VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

Ювен юстиция в действии? Фины отбирают сына у россиянки
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=102&t=98604		 Страница 1 из 1
Автор:  Коша [ 17 мар 2010, 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Ювен юстиция в действии? Фины отбирают сына у россиянки
Уже давно по новостям курсирует этот сюжет.
http://www.gzt.ru/topnews/accidents/-ro ... 96005.html

"...Защита против желания

Роберта Рантала забрали из родительского дома после того, как его учительница сообщила в соцслужбу, что ребенок якобы рассказал ей, что мама его шлепнула и собирается увезти в Россию.

После этого соцработники сочли, что мальчику опасно оставаться в семье и передали в суд дело о лишении родительских прав обоих его родителей. Сам ребенок в это время давал путанные показания и просился домой к родителям.

Отец Роберта, Вели-Пекка Рантала, заявил о намерении отказаться от финского гражданства и приезжал в Москву просить предоставить ему российское гражданство."

"..15 марта Роберт убежал от финских соцработников и вернулся домой, плача и прося мать защитить его.

Инга сама позвонила в приют и сообщила, что ее сын дома. Соцработники требовали, чтобы она привезла его обратно, а женщина просила оставить мальчика дома хотя бы на ночь.

«Они собирались приехать и сами забрать его, но потом передумали, после того как узнали, что у нас тут полный дом журналистов с камерами,— рассказала Инга.— Тогда они попросили нашего генконсула Александра Сверчкова, и он пообещал им привезти Роберта в приют».

Однако Инга заявила, что не может передать сына, которому и так нанесли серьезную психологическую травму. "

и вот еще
".. Изъятия детей носят системный характер

Кроме того, во вторник, накануне отъезда в Финляндию, Астахов сделал еще одно заявление: случаи изъятия детей из российско-финских семей приобрели системный характер.

«За последние семь лет в Финляндии зафиксировано семь случаев изъятия детей из российско-финских семей, четыре из которых – в 2009 году. Определенная тенденция очевидна. Такая ситуацию вызывает тревогу и озабоченность», – говорится в его заявлении.

Анализируя действия органов соцзащиты Турку в деле Роберта Ранталы, он отметил многочисленные нарушения прав ребенка, закрепленные в Конвенции ООН о правах ребенка, Европейской социальной хартии, Европейской конвенции по правам человека, а также законе Финляндии «О детском благополучии». Он высказал категорическое несогласие с грубым пренебрежением международными документами, нормами и законами."

неизвестно конечно как все произошло на самом деле, но факт остается фактом - ребенок хочет домой, к родителям, а его насильно пытаются определить в другую семью.
Автор:  Солнечный денек [ 17 мар 2010, 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювен юстиция в действии? Фины отбирают сына у россиянки
Прям слов нет :x
Автор:  Масленица [ 17 мар 2010, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювен юстиция в действии? Фины отбирают сына у россиянки
Коша писал(а):
неизвестно конечно как все произошло на самом деле, но факт остается фактом - ребенок хочет домой, к родителям, а его насильно пытаются определить в другую семью.

вот и кому спрашивается стало легче? 8)
Автор:  Anna_R [ 17 мар 2010, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювен юстиция в действии? Фины отбирают сына у россиянки
руководствуясь тем, что информация лишней не бывает, выложу свои "заначки" полезных ссылок

Памятка тем, кто не хочет стать жертвой ювенальной юстиции
http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.p ... sc&start=0

Много статей о ЮЮ здесь http://www.oodvrs.ru/article/index.php? ... id_page=54

Здесь можно скачать и посмотреть фильм о ЮЮ (тем из нас, у кого более-менее приличный Интернет, я не смотрела): http://www.oodvrs.ru/videoarchiv/video.php?id_flv=34

Обсуждение ЮЮ и примеры из уже российских реалий тут (много, смотрите, как много страниц…) http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.p ... sc&start=0

Вот здесь можно узнать методические указания, которыми ООиП руководствуется, оценивая сегодня положение ребёнка в семье:

http://www.google.ru/url?sa=t&source=we ... GbXl-3OY7A

На этой основе составляется акт органа исполнительной власти, который и дает право забрать из семьи детей под предлогом "угрозы их жизни или здоровью" без решения суда. Как видите, условия составлены так, чтобы при случае можно было подвести дело под ЛЮБУЮ семью!!!

информация мной взята из рассылки On-line Клуб "неНОРМАЛЬНЫЕ родители"
Автор:  Оранда [ 17 мар 2010, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювен юстиция в действии? Фины отбирают сына у россиянки
Да уж, почитала последний документик, так вот в разделе где перечислены признаки физического насилия в семье, нам подошли почти все :roll: Так что, если ребенок каждый день скачет, прыгает, крутится, постоянно то об подоконник, то об стенку ударяется, то на машинку какую-нибудь упадет, естественно у него синяки бывают разной формы, разной степени давности. А если настроения нет, бывает орет так, что соседи наверное думают, что ребенка там истязают, а я при этом могу быть вообще в др. комнате.А если папа наш постоянно на работе и не может со мной в один голос рассказать о происхождении всех синяков, так у нас семья, получается применяет физическое насилие над собственным ребенком? Что за бред вообще получается :unknown: Интересно, а как тогда вообще отличить нормальную семью от "опасной" :unknown:
Автор:  Anna_R [ 18 мар 2010, 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювен юстиция в действии? Фины отбирают сына у россиянки
я отказываюсь от прививок и манту моему ребенку, коленки-локти часто в синяках и, спроси меня откуда они, я скажу, что упал, видимо, и это не в последний раз, а ведь это звучит как : " следы травм различной давности; родители дают противоречивые, путаные объяснения случившемуся; обвиняют ребенка в нанесении самоповреждений"
Автор:  Anastasya [ 18 мар 2010, 09:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювен юстиция в действии? Фины отбирают сына у россиянки
Опять очередное нагнетание страстей по поводу ЮЮ! Я уже тут неоднократно писала, что ЮЮ (отдельное судопроизводство для несовершеннолетних!!!) не имеет никакого отношения к Семейному кодексу, который регламентирует вопросы лишения родительских прав и который может очень сильно отличаться в разных странах (в России он был принят больше 10 лет назад). Не хочу повторяться. Кому интересно - я об этом писала много здесь
viewtopic.php?f=102&t=94351
Автор:  Anastasya [ 18 мар 2010, 09:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювен юстиция в действии? Фины отбирают сына у россиянки
Anna_R писал(а):
руководствуясь тем, что информация лишней не бывает, выложу свои "заначки" полезных ссылок

Памятка тем, кто не хочет стать жертвой ювенальной юстиции
http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.p ... sc&start=0

Много статей о ЮЮ здесь http://www.oodvrs.ru/article/index.php? ... id_page=54

Здесь можно скачать и посмотреть фильм о ЮЮ (тем из нас, у кого более-менее приличный Интернет, я не смотрела): http://www.oodvrs.ru/videoarchiv/video.php?id_flv=34

Обсуждение ЮЮ и примеры из уже российских реалий тут (много, смотрите, как много страниц…) http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.p ... sc&start=0

Вот здесь можно узнать методические указания, которыми ООиП руководствуется, оценивая сегодня положение ребёнка в семье:

http://www.google.ru/url?sa=t&source=we ... GbXl-3OY7A

На этой основе составляется акт органа исполнительной власти, который и дает право забрать из семьи детей под предлогом "угрозы их жизни или здоровью" без решения суда. Как видите, условия составлены так, чтобы при случае можно было подвести дело под ЛЮБУЮ семью!!!

информация мной взята из рассылки On-line Клуб "неНОРМАЛЬНЫЕ родители"


Те, кто пишет об ЮЮ и занимается нагтенатием страстей забывают об одном немаловажном факте - в России закон об ЮЮ НЕ ПРИНЯТ. Какие могут быть примеры из Российских реалий, если нет в России ЮЮ.
ЮЮ это отдельные суды по несовершеннолетним (в т.ч. преступникам), а лишение родительских прав регламентирует Семейный кодекс РФ, который был уже давно был принят. Деятелям на этих сайтах ссылки на которые вы скропировали - сколько уже можно заниматься манипуляциями и передергивать факты?

Вот не люблю просто не люблю эти передергивания.

Меня лично очень озадачил тот факт, что против ювенальной юстиции выступают черносотенцы, при этом еще и активно передергивая факты и не касаясь СУТИ того, что предлагает именно ювенальная юстиция. Мне стало интересно - и для начала я обратилась к первоисточнику (т.е. к социальной хартии и к законам об ювенальной юстиции) и к удивлению своему не нашла там ничего и близкого к тому, чем пытаются кошмарить отдельные деятели на сайтах типа "Родительского комитета" и прочего. Тезис о том, что "ювенальная юстиция = отбирать детей у родителей и вмешиваться в частную жизнь" не состоятелен потому что никак не следует из социальной хартии или из предлагаемых законов об ювенальной юстиции.

Я интереса ради прочитала текст социальной хартии - ничего плохого и даже близкого к черносотенным страшилкам там не нашла, в т.ч. если анализировать статистику по изъятиям детей из семей в странах, где эта хартия принята.

В общем, прежде, чем участвовать в черносотенной истерике и соглашаться с их передергиваниями рекомендую для начала обратиться к первоисточникам - т.е. к самой социальной хартии и предлагаемым законопроектам... И тут уже возникает другой вопрос: господа, а с чего вы взяли?

Вообще это классический прием пропаганды связать две вещи, типа, "ювенальная юстиция = изъятие детей". НО когда начинаешь копаться во внутренней сути, в статистике, в тексте (хотя бы самой социальной хартии!) - доказательств тезиса не находишь.

Впрочем повторяться не хочется, т.к. уже высказалась на двух десятках страниц обсуждения и внимательно прочитала текст социальной хартии... А всем кому интересно, рекомендую для начала ознакомиться с предметом спора - т.е. почитать, против чего протестуют.

Добавлю, что в качестве доказательной базы почему-то используются примеры российского правоприменения за последние несколько лет.... НО тут возникает вопрос - социальную хартию только собираются принять, законов об ювенальной юстиции еще нет - вы против них протестуете. А к чему эти примеры то за последние несколько лет - если социальная хартия еще не принята? Где логика то господа - вы протестуете против чего-то, что еще не принято, но почему то приводите примеры из уже СУЩЕСТВУЮЩЕГО правоприменения (которое надо полагать строилось на других основаниях)... Мне, в общем, совершенно все равно примут, не примут социальную хартию - по многим причинам. НО не люблю явных манипуляций и к тому же слишком ярко бросаются в глаза логические противоречия, как то: 1) апеллирование не к тексту хартии, а к ее интерпретации и примерам не имеющим к ней отношение 2) использование в качестве доказательной базы опасности социальной хартии примеров правоприменения, которые осуществлялись, вообще, не на базе социальной хартии, а на базе действующего уже много лет "Семейного кодекса РФ". Так если эти неправомерные изъятия детей, которыми пугают черносотенцы проводились в рамках семейного кодекса – при чем тут социальная хартия, которую только собираются принять?
Автор:  Anna_R [ 18 мар 2010, 10:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювен юстиция в действии? Фины отбирают сына у россиянки
Anastasya
благими намерениями дорога в ад вымощена...
конечно, с чего это мы все все взяли?? )) ничего плохо-то не происходит)))
Автор:  Anastasya [ 18 мар 2010, 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювен юстиция в действии? Фины отбирают сына у россиянки
Про случай в Финляндии, еще в начале скандала в Lenta.ru промелькнула информация (ее легко найти там на сайте), что семья уже давно была под "колпаком" социальных служб и считалась неблагополучной по причине склонности отца к злоупотреблениям спиртным. А потом этот самый отец пошел в опеку и пожаловался на жену, что она жестоко обращается с ребенком. Алкоголику папе ребенка, конечно, не оставили - а забрали в приют, наказали, что называется, обоих.... Теперь почему-то эта предыстория как-то игнорируется, зато во всю раздувается результат. А то, что семья считалась неблагополучной и до этого люди жаловались сами друг на друга в опеку как-то игнорируется... Вот интересно, если в России отец пойдет и нажалуется в органы опеки, что мать жестоко обращается с ребенком, а мать обвинит его в алкоголизме - какая будет реакция? Что-то мне подсказывает, что социальные службы тоже могут этим заинтересоваться.

Кстати, про ЮЮ и про якобы повальное изъятие детей в США за шлепок по попке. В США в 20 штатах физическое наказание детей разрешено официально. Эти штаты составляют так называемый "библейский пояс" - т.е. штаты где сильно влияние протестантизма. Физическое наказание детей не противоречит духу Библии, на чем,кстати, стоит православная церковь, а не только американские протестанты.
В Канаде есть так называемый "Закон о шлепании", который видоизменили несколько лет назад. Хлопание ребенка по телу (кроме головы) открытой ладонью физическим наказанием не считается и по закону разрешается. В России физические наказания детей запрещены в любом виде, просто никто этим не заморачивается и не следит.

При чем, ЮЮ тут, действительно, не при чем. Кому интересно и кто хочет в этом разобраться , прежде чем делать выводы - почитайте проект закона
http://www.juvenilejustice.ru/documents ... fkz/page1/
Автор:  Anastasya [ 18 мар 2010, 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювен юстиция в действии? Фины отбирают сына у россиянки
Anna_R писал(а):
Anastasya
благими намерениями дорога в ад вымощена...
конечно, с чего это мы все все взяли?? )) ничего плохо-то не происходит)))


Вы знакомились с первоисточниками предлагаемых документов. прежде чем верить тому, что пишут на черностенных форумах?
Вот оригинал законопроекта об ЮЮ.
http://www.juvenilejustice.ru/documents ... fkz/page1/

Там хоть слова об изъятии детей есть?
А изъятие детей, я подскажу, регламентируется Семейным кодексом РФ, который был принят больше 10 лет:
http://www.info-law.ru/kodeks/4/
и ничего ужасного там нет, кроме:
Статья 69 (семейного кодекса) РФ Лишение родительских прав
Родители (один из них) могут быть лишены родительских прав, если они:
уклоняются от выполнения обязанностей родителей, в том числе при злостном уклонении от уплаты алиментов;
отказываются без уважительных причин взять своего ребенка из родильного дома (отделения) либо из иного лечебного учреждения, воспитательного учреждения, учреждения социальной защиты населения или из других аналогичных учреждений;
злоупотребляют своими родительскими правами;
жестоко обращаются с детьми, в том числе осуществляют физическое или психическое насилие над ними, покушаются на их половую неприкосновенность;
являются больными хроническим алкоголизмом или наркоманией;
совершили умышленное преступление против жизни или здоровья своих детей либо против жизни или здоровья супруга.



Я просто рекомендую, прежде чем верить чужим словам на форумах и этой истерике нагнетаемой некоторыми представителями православной церкви сначала ознакомиться с первоисточниками (т.е. с самими законами) и немного включить свою голову и подумать: "КАК можно приводить примеры действия ЮЮ из российских реалий, если в России закон об ЮЮ НЕ ПРИНЯТ? " Не надо тут ничего даже знать - надо просто немного логически помыслить и попробовать состыковать одно и другое при чтении текстов.
Автор:  Anna_R [ 18 мар 2010, 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювен юстиция в действии? Фины отбирают сына у россиянки
Anastasya писал(а):
Про случай в Финляндии, еще в начале скандала в Lenta.ru промелькнула информация (ее легко найти там на сайте), что семья уже давно была под "колпаком" социальных служб и считалась неблагополучной по причине склонности отца к злоупотреблениям спиртным. А потом этот самый отец пошел в опеку и пожаловался на жену, что она жестоко обращается с ребенком. Алкоголику папе ребенка, конечно, не оставили - а забрали в приют, наказали, что называется, обоих.... Теперь почему-то эта предыстория как-то игнорируется, зато во всю раздувается главная фабула. А то, что до этого люди жаловались сами друг на друга в опеку как-то игнорируется... Вот интересно, если в России отец пойдет и нажалуется в органы опеки, что мать жестоко обращается с ребенком - какая будет реакция? Что-то мне подсказывает, что социальные службы тоже могут этим заинтересоваться.

где здесь Соблюдение Интересов Ребенка??
Автор:  Anastasya [ 18 мар 2010, 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювен юстиция в действии? Фины отбирают сына у россиянки
Anna_R писал(а):
Anastasya писал(а):
Про случай в Финляндии, еще в начале скандала в Lenta.ru промелькнула информация (ее легко найти там на сайте), что семья уже давно была под "колпаком" социальных служб и считалась неблагополучной по причине склонности отца к злоупотреблениям спиртным. А потом этот самый отец пошел в опеку и пожаловался на жену, что она жестоко обращается с ребенком. Алкоголику папе ребенка, конечно, не оставили - а забрали в приют, наказали, что называется, обоих.... Теперь почему-то эта предыстория как-то игнорируется, зато во всю раздувается главная фабула. А то, что до этого люди жаловались сами друг на друга в опеку как-то игнорируется... Вот интересно, если в России отец пойдет и нажалуется в органы опеки, что мать жестоко обращается с ребенком - какая будет реакция? Что-то мне подсказывает, что социальные службы тоже могут этим заинтересоваться.

где здесь Соблюдение Интересов Ребенка??


в интересах ребенка разбрется суд, которого еще не было. Который по идее и должен будет установить - было или нет жестокое обращение и опасно или нет ребенку оставаться с родителями. НО в очень многих источниках в российской прессе игнорируется важный факт, с чего все началось - на мать ребенка в опеку пожаловался отец, который обвинил ее в жестоком обращении. Зачем он это сделал - остается только догадываться, может, думал, что ребенок будет с ним.
Автор:  Anna_R [ 18 мар 2010, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювен юстиция в действии? Фины отбирают сына у россиянки
суд был в случае с актрисой Натальей Захаровой, которая уже .. сколько? 9 лет не может вернуть дочь?
Автор:  Anastasya [ 18 мар 2010, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювен юстиция в действии? Фины отбирают сына у россиянки
Anna_R писал(а):
суд был в случае с актрисой Натальей Захаровой, которая уже .. сколько? 9 лет не может вернуть дочь?


Вы в деталях этого случая копались? Там тоже жаловался папа ребенка (гражданин Франции) на ее жестокое обращение. В России есть в этом плане определенный перекос - ребенку лучше с матерью и судебные решения принимаются чаще всего в пользу женщины. В Европе этот перекос гораздо меньше - и смотрят, прежде всего, на качества самого родителя... Случай с Захаровой, скорее, говорит о том, что ее бывший муж преуспел в том, чтобы собрать на нее компромат. Так это или не так можно только гадать. НО, еще раз, против Захаровой дал показания ее бывший муж и именно он очень сильно постарался в том, чтобы ограничить ее в правах. В конце концов все права на воспитания были переданы отцу ребенка (гражданину Франции)
http://www.newizv.ru/news/2004-07-16/8156/
Кстати, впоследствие их отношения стали лучше и ребенок выезжал на каникулы в Россию

http://www.newsru.com/world/10jun2009/zaharova.html

И, вообще, дьявол в деталях, как всегда. И чтобы давать оценку тем или иным законам - надо читать сами законы, а не их вольную интерпретацию лицами, которые явно в чем-то заинтересованы и не делать выводы на основе единичных примеров, которые при детальном рассмотрении (как случай с Захаровой), вообще, не имеют отношения к работе ЮЮ, а, скорее, пример разборок родителей вокруг ребенка. Решение было принято в пользу отца, НО, еще раз, в Европе нет перекоса в сторону матери и нет безусловной установки, что "ребенку лучше с матерью". Возможно, это спорно. НО это - равноправие.
Автор:  Anna_R [ 18 мар 2010, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювен юстиция в действии? Фины отбирают сына у россиянки
Anastasya
я не считаю судьбу отдельной семьи и отдельного ребенка деталью.

позвольте мне заблуждаться в своих выводах дальше.
для меня ЮЮ-зло!
Автор:  Коша [ 18 мар 2010, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювен юстиция в действии? Фины отбирают сына у россиянки
Цитата:
Про случай в Финляндии, еще в начале скандала в Lenta.ru промелькнула информация (ее легко найти там на сайте), что семья уже давно была под "колпаком" социальных служб и считалась неблагополучной по причине склонности отца к злоупотреблениям спиртным. А потом этот самый отец пошел в опеку и пожаловался на жену, что она жестоко обращается с ребенком. Алкоголику папе ребенка, конечно, не оставили - а забрали в приют, наказали, что называется, обоих.... Теперь почему-то эта предыстория как-то игнорируется, зато во всю раздувается результат. А то, что семья считалась неблагополучной и до этого люди жаловались сами друг на друга в опеку как-то игнорируется... Вот интересно, если в России отец пойдет и нажалуется в органы опеки, что мать жестоко обращается с ребенком, а мать обвинит его в алкоголизме - какая будет реакция? Что-то мне подсказывает, что социальные службы тоже могут этим заинтересоваться.

открыла тему как раз потому, что хотелось узнать что же все-таки наши новостные каналы не договаривают.. ну вот - хоть один человек с самого начала в курсе :)
да, если рассмотреть все детали - то ситуация не кажется настолько ужасающей как ее подают СМИ..
но все-таки интересы ребенка сейчас не учитываются никаким образом..
Автор:  Anastasya [ 18 мар 2010, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювен юстиция в действии? Фины отбирают сына у россиянки
Anna_R писал(а):
Anastasya
я не считаю судьбу отдельной семьи и отдельного ребенка деталью.

позвольте мне заблуждаться в своих выводах дальше.
для меня ЮЮ-зло!


Пример не релевантен к ЮЮ, вот в чем дело. Это судебная тяжба родитлей по поводу ребенка после развода и, скорее, тут можно возмущаться по поводу того, что суд не стал отдавать безусловного предпочтения матери.

Как вы, вообще, ЮЮ понимаете? И с чего вы взяли, что ЮЮ регламентирует лишение родительских прав? ЮЮ регламентирует порядок рассмотрение дел по несовершеннолетним (что это будет делать отдельный суд) - вот законопроект, он еще не принят
http://www.juvenilejustice.ru/documents ... fkz/page1/
Что, конкретно, в тексте законопрокта вам представляется "злом"?

А лишение родительских прав регламенриует семейный кодекс, который уже давно был принят и статью из него я привела.

P.S. Выражение "дъявол в деталях" - это поговорка метафорический смысл которой заключается в том, что, прежде чем делать выводы, надо досконально (детально!) разобраться в подробностях той или иной истории. Из этой поговорки отнюдь не следует, что "детали" - это судьба ребенка. Просто прежде, чем делать выводы - надо собрать инфмацию из нескольких источников и самому подробно разобраться в предмете разговора (т.е. в деталях). Видимо, вы не верно поняли смысл этой поговорки... раз написали, что "не считаете судьбу отдельной семьи и отдельного ребенка деталью".
Автор:  Anna_R [ 18 мар 2010, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювен юстиция в действии? Фины отбирают сына у россиянки
Коша
я этой, с позволения сказать, темой, интересуюсь. давно. и примеров в России очень много, где детей именно забирали и именно из вполне благополучных семей (то есть не у наркоманов, пьяниц, бомжей и проч.)
система порочна, именно потому что это система. Ну и пусть папа алкоголик, да и понятие алкоголизма, оно хоть и четко определенное, но многие не считают, например, ежевечерний пивасик мужа (было здесь на ВМ подобное обсуждение) чем-то требующим осуждения... отобрали ребенка же у мамы! а жесткое обращение, как я выше и писала, можно при желании и на отказ от привиок, и на синяки на ножках натянуть.
Автор:  Anna_R [ 18 мар 2010, 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювен юстиция в действии? Фины отбирают сына у россиянки
Anastasya
видно, и вас эта тема задевает. спасибо за ваши посты.
Автор:  Anastasya [ 18 мар 2010, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювен юстиция в действии? Фины отбирают сына у россиянки
Коша писал(а):
открыла тему как раз потому, что хотелось узнать что же все-таки наши новостные каналы не договаривают.. ну вот - хоть один человек с самого начала в курсе :)
да, если рассмотреть все детали - то ситуация не кажется настолько ужасающей как ее подают СМИ..
но все-таки интересы ребенка сейчас не учитываются никаким образом..


ребенка оставили в семье...
http://lenta.ru/news/2010/03/17/finn/
"Роберт сможет продолжать жить со своей семьей....для семьи Рантала будет разработан специальный план, выполняя который супруги смогут обеспечить для своего сына нормальную жизнь. За соблюдением плана будут следить органы соцопеки Финляндии"

Мне просто интересно, как в России органы ребенка отреагируют, если отец побежит жаловаться на то, что мать жестоко обращается с ребенком?

Инга и ее муж, финн Вели-Пекка Рантала, были отстранены от воспитания ребенка на основании того, что ранее Вели-Пекка уже обращался в органы опеки и называл свою супругу "плохой матерью". Инга, в свою очередь, обвиняла мужа в злоупотреблении алкоголем.

Честно говоря, у меня есть небольшие сомнения в полной адекватности людей, которые сначала бегают друг на друга жаловаться в опеку, а потом кричат на весь мир о том, что их права нарушают и у них отбирают ребенка. Хорошо, что ребенка им в итоге вернули, наверное, больше не будут друг на друга жаловаться.
Автор:  Anastasya [ 18 мар 2010, 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювен юстиция в действии? Фины отбирают сына у россиянки
Anna_R писал(а):
Коша
я этой, с позволения сказать, темой, интересуюсь. давно. и примеров в России очень много, где детей именно забирали и именно из вполне благополучных семей (то есть не у наркоманов, пьяниц, бомжей и проч.)
система порочна, именно потому что это система. Ну и пусть папа алкоголик, да и понятие алкоголизма, оно хоть и четко определенное, но многие не считают, например, ежевечерний пивасик мужа (было здесь на ВМ подобное обсуждение) чем-то требующим осуждения... отобрали ребенка же у мамы! а жесткое обращение, как я выше и писала, можно при желании и на отказ от привиок, и на синяки на ножках натянуть.


Только при чем тут, вообще, Ювенильная Юстиция РФ, закон о которой еще не принят?
Кстати, "жестокое обращение" - понятие юридическое и четко-очерченне и отказ от прививок туда при желании не притянешь. В Уголовном и Семейном кодексе есть трактовка "жестокого обращения". Отказа от прививок там нет, уверяю.

Что касается примеров в сети, в России, то я бы фильтровала их, потому что очень часто в сети даются трактовки самих родителей, которые, конечно, про себя плохого не скажут. Вы лично знаете эти семьи, чтобы говорить о том, что они были благополучными? Это трактовки тех, кто об этом пишет или слова самих таких родителей.
Я лично наблюдала только одну семью, которую лишили родительских прав - и благополучной их трудно было назвать. Они жили в нашем подъезде, когда я жила еще на Окатовой... Родители не просыхали, а дети, как только достигали определенного возраста - долго на свободе не засиживались, а младшие - порой ходили по квартирам - покушать просили. Родители иногда - приходили в себя, начинали работать, это длилось недолго.. Родительских прав на младших их в конце концов лишили.
Автор:  Anna_R [ 18 мар 2010, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювен юстиция в действии? Фины отбирают сына у россиянки
Anastasya
нет, лично не знаю. Знаю лично только сестру женщины, у которой отобрали ребенка. НЕверить ей повода у меня нет. Знакома сама я и с родителями сестер. Семья сестры неординарна: питаются раздельно, закаливаются, прививок детям не делают.... Органы опеки забрали грудного ребенка сестры моей знакомой, так как узрели опасность для него, так как рожала женщина дома, к педиатору на учет ставить отказалась, наличо, как говорится, "пренебражение" ребенком... Ребенка отобрали конкретно представители органов опеки, нанесшие визит вместе с милицией. Без решения суда. Место действия- Московская область.
Автор:  Anastasya [ 18 мар 2010, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювен юстиция в действии? Фины отбирают сына у россиянки
Anna_R писал(а):
Anastasya
нет, лично не знаю. Знаю лично только сестру женщины, у которой отобрали ребенка. НЕверить ей повода у меня нет. Знакома сама я и с родителями сестер. Семья сестры неординарна: питаются раздельно, закаливаются, прививок детям не делают.... Органы опеки забрали грудного ребенка сестры моей знакомой, так как узрели опасность для него, так как рожала женщина дома, к педиатору на учет ставить отказалась, наличо, как говорится, "пренебражение" ребенком... Ребенка отобрали конкретно представители органов опеки, нанесшие визит вместе с милицией. Без решения суда. Место действия- Московская область.


знакомые, знакомых где-то там в Московской области. Ну очень достоверная информация. Кстати, ЮЮ тут в любом случае не при чем - закон не принят. Все претензии могут быть только к Семейному кодексу.
Ее лишили родительских прав? Или вы этого не знаете?
Кстати, "пренебрежение" - тоже вполне четко очерченое юридическое понятие. И на основании пренебрежения (я так понимаю родительскими обязанностями?) немедлено отобрать ребенка нельзя. И лишить родительских прав можно не на основании пренебржения, а на основании злоупторебления родительскими правами (или злостного уклонения от их выполнения):
http://www.info-law.ru/kodeks/4/996/

Немедленно отобрать ребенка можно только:
. При непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью орган опеки и попечительства вправе немедленно отобрать ребенка у родителей (одного из них) или у других лиц, на попечении которых он находится.
Немедленное отобрание ребенка производится органом опеки и попечительства на основании соответствующего акта органа местного самоуправления.

(семейный кодекс РФ, статья 77)
http://www.info-law.ru/kodeks/4/1004/
При чем, лично я не вижу в том, что ребенка могут изъять из семьи, если есть угроза его жизни, какого-то произвола. Гораздо хуже будет - если ребенок погибнет от рук неадекватного родителя или будет заморен голодом (что тоже, к сожалению, бывает). Семейный кодекс действует уже больше 10 лет и лично я никаких примеров таких случаев (неадекватных изъятий) не знала, не считая, конечно, всяких баек в Инете. НО, если это так распостранено, почему же как-то мимо меня и моих знакомых и как-то уж очень далеко?

Так какие юридические формулировки были в приведенном вами примере все-таки: "пренебрежение" или "опасность жизни ребенка"?
:cry:
Автор:  Anna_R [ 18 мар 2010, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювен юстиция в действии? Фины отбирают сына у россиянки
Anastasya
конечно!
только хорошо все это на бумаге, в виде закона, еще не принятого (!)
прав не лишали. суда ведь не было. И ребенка забрали именно "немедленно".

Объективно: я не видела никаких документов, общаюсь по телефону. Не могу ручаться за точность формулировок, много эмоций, и общаюсь я с сестрой, а не с самой той женщиной.
Только факт остается фактом.
еще раз про намерения и дорогу в ад.. я не буду.
Спасибо вам за ваши комментарии. То, что не вполне правдоподобно для вас- для меня ясно. Позвольте мне заблуждаться в моих выводах дальше.
Очень хочу надеятся, что в будущем я свою оценку поменяю, и буду засыпать спокойно.
Автор:  Anastasya [ 18 мар 2010, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювен юстиция в действии? Фины отбирают сына у россиянки
Anna_R писал(а):
Anastasya
конечно!
только хорошо все это на бумаге, в виде закона, еще не принятого (!)
прав не лишали. суда ведь не было. И ребенка забрали именно "немедленно".

Объективно: я не видела никаких документов, общаюсь по телефону. Не могу ручаться за точность формулировок, много эмоций, и общаюсь я с сестрой, а не с самой той женщиной.
Только факт остается фактом.
еще раз про намерения и дорогу в ад.. я не буду.
Спасибо вам за ваши комментарии. То, что не вполне правдоподобно для вас- для меня ясно. Позвольте мне заблуждаться в моих выводах дальше.
Очень хочу надеятся, что в будущем я свою оценку поменяю, и буду засыпать спокойно.


Почитайте проект закона об ЮЮ , в нем, вообще, про лишение прав - ни слова. Я честно, не очень поняла из ваших слов - в чем конкретно вы хотите "заблуждаеться" (как вы пишите)? Вам не нравится ЮЮ? Так ее нет еще в России. Это только проект. И что конкретно вам в этом проекте не нравится?
http://www.juvenilejustice.ru/documents ... fkz/page1/
И ЮЮ, кстати, никак не регламентирует основания для лишения прав.

Лишение прав (и изъятие!) регламентируется Семейным кодексом, принятым более 10 лет назад.

Факт - это то, что можно пощупать и посмотреть. А все остальное - это интерпретация этих фактов людьми. Полагаю что значительная часть людей, которые попали в такую ситуацию - будут говорить О СЕБЕ, что они хорошие и детей у них отобрали "просто так". Возможно и алкоголики, которые жили у нас в доме на Окатовой считали себя хорошими родителями и говорили о том, что они любят детей (и, наверное, не врали!).
Интересно было бы посмотреть в каждом таком случае на ситуацию со стороны - и послушать, что написала та же опека или говорят про этих людей соседи и знакомые. Наверняка, будут значительные расхождения в оценке самого чеовека и в мнении о нем сторонних наблюдателей. Кому верить? Я не говорю о том, что это было именно так, просто слишком мало информации, чтобы давать тут какие-то однозначные оценки. Тем более, закон достаточно четко говорит о том, в каких случаях можно лишать родительских прав, а в каких - отбирать немедленно. И опять же - ЮЮ к этому отношения не имеет по определению, так как ее НЕТ еще в России.
Автор:  Anna_R [ 18 мар 2010, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювен юстиция в действии? Фины отбирают сына у россиянки
Аминь.
Автор:  Летняя ночь [ 20 фев 2021, 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювен юстиция в действии? Фины отбирают сына у россиянки
':roll:'
У бывшей жительницы Новосибирска в Берлине забрали троих детей по доносу соседей
Семья обвиняет немецкие власти в произволе и считает дело политическим.

Органы опеки не раз захаживали к многодетному семейству. Частые проверки благополучия детей происходили из-за жалоб соседей, которым мешал шум ребячьей возни.
"Здесь на учёте опеки каждая семья. Мы живём шесть лет в этой квартире. Было недовольство от соседа снизу — трое детей шумят. Возможно, он и делал анонимные доносы, но мы не знаем, — говорит Юлия. — Представители югендамта утверждают, что на нас были доносы, но подтверждающих документов мы не видели".
"Наших детей забрали. Их полуголыми выволокли на мороз. Мужа сильно избили, меня тоже, я вся в гематомах, — рассказывает Юлия Зайберт.

https://www.nsk.kp.ru/online/news/4187457/

Дипломаты взяли на контроль ситуацию с изъятием детей у россиян в Берлине
«Причины выясняются. Ожидаем ответы на официальные запросы», — уточнили в посольстве.

Дипмиссия указала, что представители берлинской полиции и ведомства по делам несовершеннолетних забрали из семьи Зайберт троих малолетних детей. Посольство направило запросы в полицию, ведомство и МИД ФРГ.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/60300ab8 ... m=newsfeed
Автор:  Летняя ночь [ 20 фев 2021, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювен юстиция в действии? Фины отбирают сына у россиянки
Избили, надели наручники: у российской семьи изъяли детей в ФРГ
Зайберт указали, что германские стражи порядка стучали в дверь ботинком. Юлия намеревалась позвонить адвокату и при его содействии объяснить правоохранителям, что дело семьи находится на апелляции и родители в правах в настоящее время не ограничены.

«Только я открываю дверь, на меня наваливается огромный полицейский, телефон из рук выбивают, без ордера, никакого решения судьи, что у них был доступ, — это наглое вранье. Они просто вломились, один на меня накинулся, начал меня бить, повалил на пол, наручники надел», — рассказала Юлия Зайберт.

«Я кричу: „Что вы делаете?“ Меня выталкивают в комнату, начинают меня избивать, выбил из руки планшет, запись прекратилась», — сказал Евгений Зайберт.

Многодетные родители подчеркнули, что их троих малышей «полуголыми выволокли» на мороз. На следующий день россияне отправились в Югендамт — ведомство по делам молодежи. Сотрудники учреждения указали, что условия проживания детей в российской семье не соответствовали норме.
https://www.5-tv.ru/news/332533/izbili- ... frg-video/
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.