VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=1257&t=235661
Страница 1 из 1
Автор:  Meyk [ 19 май 2017, 08:32 ]
Заголовок сообщения:  Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать родившихся у нее детей

В Санкт-Петербурге закончилось рассмотрение иска супругов против суррогатной матери Татьяны Суздальцевой, которая отказалась отдавать рожденных ею двойняшек. Об этом сообщает «Российская газета».

По данным издания, в ходе заседания 18 мая Васильеостровским районным судом было принято решение удовлетворить требования биологических родителей. В ближайшее время Суздальцева обязана передать новорожденных семье Фроловых.

В 2015 году супруги обратились в агентство, предлагающее услуги по поиску суррогатных матерей. В ходе рассмотрения анкет всех претенденток было решено, что вынашивать ребенка будет Татьяна Суздальцева за 750 тысяч рублей.

Однако спустя некоторое время женщина забеременела двойней и потребовала с Фроловых увеличить сумму гонорара вдвое. Пара начала спорить с Суздальцевой, но достичь консенсуса им так и не удалось. После этого женщина перестала отвечать на их звонки, полностью пропала из поля зрения супругов, родила двух детей и записала их на себя.Когда Суздальцеву все-таки удалось обнаружить, та заявила, что считает детей своими и не видит причин их отдавать. Фроловы решили обратиться в суд.

В итоге Смольнинский суд Петербурга рассмотрел их иск об установлении отцовства и материнства и удовлетворил требования супругов, поскольку фактически они являются биологическими родителями детей. В свою очередь Суздальцева заявила о намерении обжаловать данное решение.
Автор:  Масленица [ 19 май 2017, 08:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Meyk писал(а) 19 май 2017, 08:32:
Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать родившихся у нее детей

Ну и правильно
Автор:  Lukolle [ 19 май 2017, 08:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

А как же закон, что суррогатная мать может принять решение оставить ребенка себе, но должна возместить расходы биородителей?
Автор:  йожегвтумане [ 19 май 2017, 08:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

ну и если рассматривать это все же как коммерческую услугу, то в договоре однозначно прописываются условия если детей окажется больше. При искусственном оплодотворении к этому должны быть готовы. Может не в 2 раза, но однозначно за двоих детей сумма должна быть другая.
Био родители жлобы, доплачивать не захотели. Сурмама не лучше, на зло врагам забрала детей :ps_ih:
скоро за вес будем торговаться
Автор:  Масленица [ 19 май 2017, 09:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

йожегвтумане писал(а) 19 май 2017, 08:57:
ну и если рассматривать это все же как коммерческую услугу, то в договоре однозначно прописываются условия если детей окажется больше. При искусственном оплодотворении к этому должны быть готовы. Может не в 2 раза, но однозначно за двоих детей сумма должна быть другая.
Био родители жлобы, доплачивать не захотели. Сурмама не лучше, на зло врагам забрала детей :ps_ih:
скоро за вес будем торговаться

Ну биородители тоже финансы как-то рассчитывают. Может и не было ничего оговорено, вот они и посчитали себя в своем праве, в то время, когда сурмама начала на ходу менять договор
Автор:  йожегвтумане [ 19 май 2017, 09:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Масленица,
я этой темой немного интересовалась. Не бывает договоров только на 1 ребенка! это же не трусы с тао бао заказать. Заказал 1 шт! привезли 1! все. рассчитались и разошлись
Там в любом случае в договоре оговариваются все возможные ситуации. Выносить и родить двоих сразу, извините, на много тяжелее!
Либо агенство пользуясь юридической безграмотностью сурмамы составило договор кабальный.
Автор:  Масленица [ 19 май 2017, 09:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

йожегвтумане писал(а) 19 май 2017, 09:32:
Либо агенство пользуясь юридической безграмотностью сурмамы составило договор кабальный.


Может быть и так, но если б в договоре было всё это учтено, то и дела бы такого не было, тем более в пользу биородителей.
Автор:  Клеопатра Тарасовна [ 19 май 2017, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

При эко подсаживают же не один эмбрион. Наверняка сур.мама предполагала, что вынашивать ей придётся не одного, а то и не двух.
Мне био родителей жаль. Столько денег, наверняка долгие мытарства в надежде зачать, а тут на тебе...
Автор:  Lukolle [ 19 май 2017, 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Клеопатра Тарасовна писал(а) 19 май 2017, 10:07:
При эко подсаживают же не один эмбрион. Наверняка сур.мама предполагала, что вынашивать ей придётся не одного, а то и не двух.
Мне био родителей жаль. Столько денег, наверняка долгие мытарства в надежде зачать, а тут на тебе...

Это то, что на поверхности. А что там на самом деле с этой историей - знают только участники конфликта. Выносить многоплодную беременность - тоже не в магазин за хлебом сходить. Возможно, ей обещали, что ребенок будет один, и на двойню она не соглашалась. А в договоре что угодно могло быть, и женщина не слишком грамотная была. Грамотные и успешные так не зарабатывают.
В законе был пункт о том, что суррогатная мать может оставить ребенка, компенсировав расходы, еще потому, что человек - не машина. Можно решиться на такой шаг, и думать, что это просто, а по факту отдать ребенка, которого выносил и родил - не все могут. Это огромная психотравма, куда больше, чем напрасные надежды биомамы.
Эта женщина, если бы руководствовалась только корыстными мотивами, не исчезала бы с животом, а торговалась. Дело было в 2015, сейчас детям должно быть около года уже. Все это время она их воспитывала. Может, она и сумму другую сказала, зная, что биородители на это не пойдут. Просто как повод оставить детей себе.
Автор:  S@пфир [ 19 май 2017, 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

йожегвтумане писал(а) 19 май 2017, 08:57:
Сурмама не лучше, на зло врагам забрала дете

Ага. Потом на алименты подаст
Автор:  йожегвтумане [ 19 май 2017, 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Масленица писал(а) 19 май 2017, 09:37:
но если б в договоре было всё это учтено,

согласна. поэтому и решение суда удивляет
1) если сурмама тоже человек и может изменить решение, то детей должны были оставить ей
2) если не человек и "клиент" прав, то договор то был на 1 ребенка. вот и присудить должны были 1.
на сколько я знаю сумма средняя за эту услугу указана. как раз за одного бебика
Автор:  Масленица [ 19 май 2017, 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

йожегвтумане,
Вот меня так действия сурмамы удивляют. Если такая правильная, то и отдала бы одного ребенка, раз договор только на одного. Она ведь не большой любовью к детям руководствовалась, забрав обоих, а недостатком по ее мнению гонорара.
Может суд и этим тоже руководствовался
Автор:  йожегвтумане [ 19 май 2017, 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Масленица,
у меня мозг ломается когда представляю всю эту ситуацию :ps_ih: эники бэники... к биомаме едешь ТЫ :fe_me_ly: а второго из вредности заберу, ибо не уплочено
все это понятно.
но суд не должен руководствоваться эмоциями. значит она была юридически не защищена. ее тупо кинули.
речь ведь даже не конкретно о ней, а о сур материнстве в общем. Если есть прецедент, значит будут и еще. Это не правильно. Это будет напрягать людей идущих на такие меры. В конце концов женщина не преступница и осуждать ее моральные качества никто не имеет права! ее кинули финансово и юридически. это плохо.
Автор:  Кали Юга [ 19 май 2017, 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

йожегвтумане,
Ну мы же решение суда не видели, возможно там оговорен размер компенсации, пока что ничего не говорит о том, что сур.мать кинули прям, и детей забрали, и никак не компенсировали вынашивание двойни.
А новости у нас... Я про эту историю, мне кажется, как-то по телеку краем глаза видела сюжет, так там вообще не говорилось про договор на одного ребенка и т.д., там просто вот мол сур.мама детей не отдает, а био родители чуть ли не каждый день под дверью у нее стоят, чтобы только голоса детские послушать. И получалось, что сур.мама вообще монстр.
Автор:  Aloe [ 19 май 2017, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

йожегвтумане,
Полностью с вами согласна. Не понятно чем руководствовался суд при вынесении решения. В нашей стране родителем считается тот, кто родил. И точка.
За второго ребенка однозначно надо доплачивать. Даже в обычной ситуации, родив двойню, за второго дают маткапитал...А тут действительно жлобство со стороны биородителей.
Автор:  Машутка [ 19 май 2017, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Lukolle писал(а) 19 май 2017, 10:19:
человек - не машина. Можно решиться на такой шаг, и думать, что это просто, а по факту отдать ребенка, которого выносил и

Это такой сложный вопрос конечно, но у Био-мамы не только Надежды, это биологически её ребёнок! Жить с пониманием мало того что выносить сама не можешь, а что ещё и по планете ходит твоё кровное существо с твоим днк, твоими глазами, волосами, пальцами и даже мимикой и характером. И не мочь к нему дотянуться потому что не ты его выносила...
Нет, всё таки первый контракт должен превалировать.
Автор:  Mimarian [ 19 май 2017, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

На сколько я помню, в этом деле не все так однозначно. Сурмама совместно с этим агентством и условия договора нарушали, пытались увеличить сумму, пряталась она и после родов отчалила в неизвестном направлении. Журналисты как обычно, сенсацию вывернули так, как выгодно.
Иск о признании отцовства/материнства, был бы не возможен, без сопутствующих нарушений сурмамы и ее агента.
У нас в стране, право ребенка и матери (родившей его)- приоритетно. И получить детей по договору, если она вдруг передумала, практически невозможно.
Автор:  make_my_day [ 19 май 2017, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Olchik_1980 писал(а) 19 май 2017, 12:16:
Не понятно чем руководствовался суд при вынесении решения.


Этим наверное :du_ma_et:

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 16 мая 2017 г. N 16 "О применении судами законодательства при рассмотрении дел, связанных с установлением происхождения детей"

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/hotlaw/federal/111 ... z4hURR9czA


Цитата:
Разорвать договор суррогатная мать решила, когда еще была беременна. На УЗИ поняла, что ждет двойню. По словам Фроловых, она сперва якобы устроила циничный торг. Мол, оплата предусмотрена за одного, а тут двое. Платите больше. Она предлагала даже разделить близнецов.

Но в итоге просто решила оставить их себе — на что по договору могла пойти. Но накануне уже даже Верховный суд выступил с разъяснениями. По сути, если суррогатная мать устраивает, скажем, шантаж, ее право по договору оставить детей себе может быть пересмотрено.
Автор:  Aloe [ 19 май 2017, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

make_my_day,
Что значит шантаж, вы тоже считаете, что выносить одного или двоих совершенно не имеет никакой разницы для женщины ?
Автор:  make_my_day [ 19 май 2017, 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Olchik_1980 писал(а) 19 май 2017, 13:06:
что выносить одного или двоих совершенно не имеет никакой разницы для женщины ?

имеет конечно , а сколько она попросила ? :du_ma_et: если в два раза больше, то я согласна с родителями , это именно шантаж , роды одни , беременность одна , услуга так сказать :ti_pa: оказывается одна , могла бы попросить какую то доплату что ли , да тяжелее конечно выносить и сразу нужно было это предусмотреть в договоре , ну а родителям, что сделать то , ну вот нет у них денег если :nez-nayu:

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Цитата:
Сергей Фролов, биологический отец: «Она предлагала одного мальчика отдать за 750 тысяч рублей, а второго оставить себе.



судя по этому просила она именно в 2 раза больше

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
не понятно одно , стороны не знали что ли насколько вероятны близнецы, почему сразу это не оговорили
Автор:  Стеша [ 19 май 2017, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

make_my_day,
Вот сразу издалека по Вашим рассуждениям видно, что нет у Вас детей :-)
"роды одни, беременность одна", вот ржач.
За двойню или тройную ВСЕГДА доплачивают.
Обычно если кесарево, то +100/150
Двойня + 150/200
И это прописывается в договоре
Сурмаму обманули.
Родители тоже хитропопые.
Без доплаты за двойню никто бы им ничего не вынашивал.
Если в месяц на питание с одним дают, допустим, 15т, то с двойней, скажем, 22.
И на одежду сурмаме дают деньги пораньше, ибо двойня.
Автор:  Aloe [ 19 май 2017, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

make_my_day писал(а) 19 май 2017, 13:17:
ну а родителям, что сделать то , ну вот нет у них денег если


обычно говорят "на нет и суда нет" )

при всем при этом, на хорошего адвоката деньги они судя по всему нашли
Автор:  йожегвтумане [ 19 май 2017, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Стеша,
:a_g_a: жлобы
и по тому как статья написана однобоко, они такие мимимишные а она подлая шантажистка, видно что за люди
юристы и раздутая история обошлась им дешевле чем за второго ребенка доплачивать
Автор:  make_my_day [ 19 май 2017, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Стеша писал(а) 19 май 2017, 13:21:
За двойню или тройную ВСЕГДА доплачивают.


вот издалека сразу видно , что вы не внимательны :a_g_a: ключевое слово здесь ДОПЛАЧИВАЮТ , а не платят в двойном размере , в договоре про двойную оплату слова не было сказано поди

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Olchik_1980 писал(а) 19 май 2017, 13:27:
обычно говорят "на нет и суда нет" )


так пусть деньги возвращает , а так у родителей ни денег , ни детей , правильно суд сделал я считаю , био родители вообще никак защищены не были до этого , только плати и молись
Автор:  Aloe [ 19 май 2017, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

make_my_day писал(а) 19 май 2017, 13:31:
так пусть деньги возвращает , а так у родителей ни денег , ни детей , правильно суд сделал я считаю , био родители вообще никак защищены не были до этого , только плати и молись

а сурмама как защищена ? сколько случаев таких, что биородители отказывались от детей, а сурмама воспитывала потом, хотя у нее своих несколько и пошла она на это не от хорошей жизни.
Автор:  make_my_day [ 19 май 2017, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Lukolle писал(а) 19 май 2017, 10:19:
Эта женщина, если бы руководствовалась только корыстными мотивами,


не понимаю как в данном случае могут быть мотивы не только корыстными , типа детей я люблю , но если еще 750 дадите , то отдам двоих :du_ma_et: если бы корыстных мотивов у нее не было она бы и не поднимала этот вопрос , конечно сейчас в суде она скажет , что люблю не могу и денег мне не надо никаких

больше всего жаль детей :-(

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:
http://doctorpiter.ru/articles/15867/

:du_ma_et: про них ?

Цитата:
Как выяснилось, узнав о двойне, суррогатная мать захотела получить 50-процентную доплату за «незапланированного» ребенка и даже просила сделать редукцию (удаление одного плода). Несмотря на то, что в договоре была прописана многоплодная беременность, сумма компенсации за второго ребенка показалась женщине слишком маленькой. При отказе от её новых условий, суррогатная мать пригрозила, что оставит одного ребенка себе.

Автор:  Aloe [ 19 май 2017, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

да вообще доподлинно неизвестно был ли шантаж на самом деле...Но нельзя отрицать того, что именно благодаря этому пунктику биородителям удалось отсудить детей. Юристу уплочено не зря.
Автор:  make_my_day [ 19 май 2017, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Olchik_1980 писал(а) 19 май 2017, 13:52:
да вообще доподлинно неизвестно был ли шантаж на самом деле.


ну а как назвать по другому " давайте деньги или детей не увидите" ? :nez-nayu:
Автор:  Масленица [ 19 май 2017, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

make_my_day писал(а) 19 май 2017, 13:51:
сумма компенсации за второго ребенка показалась женщине слишком маленькой.

Ах вон оно че! Слишком маленькой? :ps_ih: да, бедная несчастная женщина.
Автор:  Aloe [ 19 май 2017, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

make_my_day писал(а) 19 май 2017, 13:54:
ну а как назвать по другому " давайте деньги или детей не увидите" ?

это сурмама лично сказала или в прессе написали ?
Автор:  йожегвтумане [ 19 май 2017, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

а ну извините :-( тут надо читать что подписываешь
многоплодность была оговорена в договоре, но сурмаму не устроила компенсация. что ж там за компенсация интересно, если она хотела доплату 50 %...?
юридически все верно. но ситуация мерзкая какая то. с обеих сторон
Автор:  make_my_day [ 19 май 2017, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

йожегвтумане,
А я не вижу мерзости со стороны родителей , если конечно правда многоплодность была в договоре , им оказывали услуги за их деньги , обе стороны согласились , а потом раааз и одной мало стало , а у них может нет денег , а если есть где гарантия , что сур мама потом не скажет давайте еще млн мне
Автор:  йожегвтумане [ 19 май 2017, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

make_my_day,
ну, собственно, да :a_g_a:
Автор:  LooneyTunes [ 19 май 2017, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Масленица писал(а) 19 май 2017, 13:55:
make_my_day писал(а) 19 май 2017, 13:51:
сумма компенсации за второго ребенка показалась женщине слишком маленькой.

Ах вон оно че! Слишком маленькой? :ps_ih: да, бедная несчастная женщина.

Так, вроде, изначально это сделка, а не бескорыстное добровольное согласие родить ребенка чужой семье. Почему удивляет, что сурмама стала выдвигать свои требования в связи с форс-мажорными обстоятельствами?
И какая сумма показалась ей маленькой? :du_ma_et:
Раз она решилась на такой шаг, значит нуждалась в средствах. Зачем же теперь обвинять её в отсутствии альтруизма? :du_ma_et: Она изначально шла на это за деньги.
А биологические родители те ещё жулики :a_g_a:
Автор:  Oliсa [ 19 май 2017, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

LowKick писал(а) 19 май 2017, 14:13:
Так, вроде, изначально это сделка, а не бескорыстное добровольное согласие родить ребенка чужой семье. Почему удивляет, что сурмама стала выдвигать свои требования в связи с форс-мажорными обстоятельствами?

Какие форс-мажорные обстоятельства? Уже выше привели ссылку, в договоре многоплодная беременность была прописана и сумма компенсации тоже. Получается, по ходу дела сурмама решила изменить договор в одностороннем порядке.
Автор:  LooneyTunes [ 19 май 2017, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Oliсa писал(а) 19 май 2017, 14:14:
LowKick писал(а) 19 май 2017, 14:13:
Так, вроде, изначально это сделка, а не бескорыстное добровольное согласие родить ребенка чужой семье. Почему удивляет, что сурмама стала выдвигать свои требования в связи с форс-мажорными обстоятельствами?

Какие форс-мажорные обстоятельства? Уже выше привели ссылку, в договоре многоплодная беременность была прописана.

Мелким шрифтом внизу договора? :hi_hi_hi:
Или договор составили задним числом?
Если это оговаривалось заранее, то с чего возникли претензии? :du_ma_et:
Автор:  Aloe [ 19 май 2017, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

make_my_day писал(а) 19 май 2017, 14:07:
А я не вижу мерзости со стороны родителей , если конечно правда многоплодность была в договоре , им оказывали услуги за их деньги , обе стороны согласились , а потом раааз и одной мало стало , а у них может нет денег , а если есть где гарантия , что сур мама потом не скажет давайте еще млн мне

она же не просто так потребовала доплату, а за второго ребенка...Если бы "возник" третий, то могла бы и еще потребовать :a_g_a:
Ну объективно 50 % нормальная доплата. 300 тыщ нынче не деньги. Я родителей не понимаю если честно. Нет денег, можно кредит в банке взять. Чтобы больше не просила, доп соглашение с соответствующим пунктом оформить. Зачем надо было устраивать этот цирк...Я бы вот на месте сурмамы тоже призадумалась, а в те ли руки я детей отдам ?!
Автор:  make_my_day [ 19 май 2017, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

LowKick писал(а) 19 май 2017, 14:13:
Почему удивляет, что сурмама стала выдвигать свои требования в связи с форс-мажорными обстоятельствами?


что за форс мажорные обстоятельства еще? двойня которая прописана в договоре или сур мама не знала значение слова многоплодная ?

LowKick писал(а) 19 май 2017, 14:13:
Так, вроде, изначально это сделка, а не бескорыстное добровольное согласие родить ребенка чужой семье.


:a_g_a: вот именно

вообще ужасно все это , бедные детки :cry_ing: считаю , что суррогатное материнство нужно запретить в принципе , да безумно жаль женщин для которых это последний шанс , но еще жальче мне деток , которые родились и оказались никому не нужны или как в этой ситуации , они уж точно такой судьбы не выбирали , а законодательно все это прописать все равно не получится , уж слишком тонкая тема , сколько эти суды длится будут теперь , а потом "дети мы ваши новые папа и мама" :cry_ing:


Добавлено спустя 46 секунд:
Olchik_1980 писал(а) 19 май 2017, 14:20:
Чтобы больше не просила, доп соглашение с соответствующим пунктом оформить


они уже оформили одно соглашение с ней и что то она не хочет его соблюдать

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Olchik_1980 писал(а) 19 май 2017, 14:20:
Нет денег, можно кредит в банке взять.


ну очень здорово , почему они должны брать кредиты , у них может уже кредит есть , кто его знает , думаю были бы миллионерами отдали бы , а так :nez-nayu:
Автор:  Aloe [ 19 май 2017, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

make_my_day писал(а) 19 май 2017, 14:24:
ну очень здорово , почему они должны брать кредиты , у них может уже кредит есть , кто его знает , думаю были бы миллионерами отдали бы , а так

я бы взяла, если бы действительно хотела иметь детей...Не о тех деньгах речь, чтобы рисковать детьми. Имхо. А теперь неизвестно, чем все это может закончится для биородителей. Сурмама теперь, когда детей уже полюбила, может судится до последнего.
Автор:  LooneyTunes [ 19 май 2017, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Думаю, биологическим родителям нужно было не быковать, а пойти на встречу сурматери. А теперь по закону они этим детям никто. И вряд ли им кто-то детей вернет :nez-nayu:
Автор:  make_my_day [ 19 май 2017, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Olchik_1980,

а есть гарантия , что она отдаст детей после выплаты ? она один раз уже пошла по этому пути , а увидев , что люди готовы платить любые деньги , кто знает на какой сумме она бы остановилась , опять же если верить сми

Цитата:
Как сообщала уполномоченный по правам ребенка в Петербурге Светлана Агапитова, биологические родители после многолетних попыток завести детей обратились в клинику и заключили с ответчиком договор о вынашивании детей. Из материалов дела следует, что женщине была проведена процедура ЭКО, в результате которой прижились два эмбриона. Узнав о двойне, суррогатная мать потребовала от биологических родителей дополнительно по 750 тысяч рублей за каждого ребенка, поскольку размер положенной по договору компенсации за многоплодную беременность ее не устроил. А когда те платить отказались, она вышла из программы суррогатного материнства и родила близнецов как своих.


Цитата:
Татьяна Суздалева выносила двух сыновей для Сергея и Марины Фроловых и отказалась отдавать им малышей. Она разорвала договор с клиникой, записала двойню на себя и забрала домой. Фроловым пришлось искать справедливость в суде, который в итоге встал на их сторону




Цитата:
В 2015 году супруги, у которых никак не получалось родить ребенка, обратились в агентство, предлагающее услуги по поиску суррогатных матерей. Татьяна Суздалева согласилась выносить их ребенка за 750 тысяч рублей.

Но Суздалева забеременела двойней и потребовала с супругов увеличить сумму гонорара вдвое. Те начали спорить, однако консенсуса достичь не удалось. Тогда Суздалева пропала из их поля зрения, родила двоих детей и записала их на себя.

Когда супруги обнаружили женщину, та заявила, что считает детей своими и не видит причин их отдавать.

Автор:  Oliсa [ 19 май 2017, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

LowKick писал(а) 19 май 2017, 14:16:
Мелким шрифтом внизу договора?
Или договор составили задним числом?

Вы мне эти вопросы задаете? :du_ma_et:
Вариантов много:
1.Сурмама могла не дочитать до пункта о многоплодной беременности и для нее сумма компенсации была сюрпризом.
2. Все она прочитала, но решила, что сможет сыграть на родительских чувствах и выбить побольше.
И во-втором случае неизвестно на какой сумме она бы остановилась :nez-nayu:
Автор:  evgenia3000 [ 19 май 2017, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Продешевила, ага.
Автор:  LooneyTunes [ 19 май 2017, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Oliсa писал(а) 19 май 2017, 14:43:
LowKick писал(а) 19 май 2017, 14:16:
Мелким шрифтом внизу договора?
Или договор составили задним числом?

Вы мне эти вопросы задаете? :du_ma_et:
Вариантов много:
1.Сурмама могла не дочитать до пункта о многоплодной беременности и для нее сумма компенсации была сюрпризом.
2. Все она прочитала, но решила, что сможет сыграть на родительских чувствах и выбить побольше.
И во-втором случае неизвестно на какой сумме она бы остановилась :nez-nayu:

Не Вам)
Выдвинула версию)

Добавлено спустя 56 секунд:
Она ж, вроде, соглашалась выносить и отдать одного ребенка? Нет разве? :du_ma_et:
Автор:  Oliсa [ 19 май 2017, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

LowKick писал(а) 19 май 2017, 14:51:
Она ж, вроде, соглашалась выносить и отдать одного ребенка? Нет разве?

Мы можем опираться только на СМИ. Пишут, что в договоре была прописана возможная многоплодная беременность и сумма компенсации за нее. Человек же соглашается со всем, что подписывает :nez-nayu:
Автор:  LooneyTunes [ 19 май 2017, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Oliсa писал(а) 19 май 2017, 14:54:
LowKick писал(а) 19 май 2017, 14:51:
Она ж, вроде, соглашалась выносить и отдать одного ребенка? Нет разве?

Мы можем опираться только на СМИ. Пишут, что в договоре была прописана возможная многоплодная беременность и сумма компенсации за нее. Человек же соглашается со всем, что подписывает :nez-nayu:

Вот и я не понимаю, почему так вышло, если она изначально соглашалась? Может, сми вводят нас в заблуждение? И всё было немного не так?
Автор:  make_my_day [ 19 май 2017, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

LowKick писал(а) 19 май 2017, 15:01:
И всё было немного не так?


например ? :du_ma_et:

если бы в договоре действительно была прописана сумма , которую родители по итогу не захотели выплачивать суд бы разве встал на их сторону , да и вообще пошли бы они туда ?

я уверена , что сур мама просто решила дополнительно заработать , может изначально хотела так сделать , зная свои позиции выигрышные по закону , а может и правда не особо внимательно читала договор , не вникая в детали , сейчас спор уже и не о деньгах, сур мама в принципе не хочет отдавать детей , как я поняла
Автор:  Maruska [ 19 май 2017, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

make_my_day писал(а) 19 май 2017, 15:07:
я уверена , что сур мама просто решила дополнительно заработать , может изначально хотела так сделать , зная свои позиции выигрышные по закону , а может и правда не особо внимательно читала договор , не вникая в детали , сейчас спор уже и не о деньгах, сур мама в принципе не хочет отдавать детей , как я поняла

Эта сурмама по мне так вообще какая то странная ':roll:' Добровольно оставить себе ДВУХ детей! Тут, блин, своих родных, запланированных не знаешь, сможешь ли вырастить, чтоб ни в чем не нуждались... И не надо говорить про большую любовь к рожденным деткам! Это биологические родители этих детей хотели, а суррогатная мать - хотела денег. А теперь вообще не понятно чего хочет...
Кстати, а деньги эти первоначальные 750 тыс, они успели ей заплатить? :men:
Автор:  Кали Юга [ 19 май 2017, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Вот нашла старую новость, от 21 февраля.
http://www.1tv.ru/news/2017-02-21/32036 ... roditelyam
Получается, это уже не первый суд. Только понять не могу, какая инстанция - сначала был районный, потом апелляция в городской (в феврале), а сейчас кто решение вынес, и почему апелляция в законную силу не вступила? Не, тут надо документы смотреть, без них можно долго ни о чем говорить.
И да, интересный момент про фиктивный развод с мужем и улучшение жилищных условий. Одно дело, 750тыс по договору, а другое - новая квартира в СпБ.
Автор:  Maruska [ 19 май 2017, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Санкт-Петербургский городской суд рассмотрел иск семьи Фроловых к суррогатной матери, которая отказалась отдавать им их детей. Напомним, Татьяна Суздалева вступила в программу суррогатного материнства в 2015 году. Перенос двух эмбрионов от Сергея и Марины Фроловых сделали в октябре. Прижились оба.

Все шло идеально до седьмого месяца беременности. Внезапно суррогатная мать заартачилась: ее не устроил гонорар за многоплодную беременность. Она потребовала еще 750 тысяч: столько же, сколько за одного ребенка. Итого – полтора миллиона вместо 900 тысяч. Фроловы на «сделку» не пошли.

Малыши появились на свет в июне 2016-го. Татьяна скрывалась с ними целый месяц, а потом и вовсе огорошила биологических родителей.

– Детей не отдам. Прикипела к ним, пока вынашивала, – заявила женщина.

Тем временем, Суздалева стала многодетной матерью и подала документы на получение льготной жилплощади от города...
Далее здесь: http://www.spb.kp.ru/daily/26646/3665666/

Добавлено спустя 10 минут 28 секунд:
Двое своих... еще двоих себе оставила... живут в коммуналке :ps_ih: Мне такую огромную любовь к детям не понять :ny_tik:
Автор:  Эйприл [ 19 май 2017, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Кали Юга писал(а) 19 май 2017, 15:40:
Вот нашла старую новость, от 21 февраля.
http://www.1tv.ru/news/2017-02-21/32036 ... roditelyam

Вот же крыса :-(
Не повезло родителям..
Автор:  Oliсa [ 19 май 2017, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

LowKick писал(а) 19 май 2017, 15:01:
Вот и я не понимаю, почему так вышло, если она изначально соглашалась? Может, сми вводят нас в заблуждение? И всё было немного не так?

Ой, да что удивительного. Люди с оплатой по кредитам опаздывают и тут же "я не знал, что пеня, меня не предупредили, ввели в заблуждение". Так что тут ничего удивительного не вижу

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
Договор заключали через клинику, а уж они то точно в курсе, что в таких случаях вероятность многоплодной беременности высока. Прописывают все, сейчас клиники это не то, что в сериалах показывают - нечто подпольное и полунезаконное. Клиники дорожат своей репутацией, конкуренция огромна. Ну и проверяющие органы не дремлют, только дай повод проверить. Поэтому маловероятно, что договор был заключен уже после подсадки.
Автор:  S@пфир [ 19 май 2017, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Maruska писал(а) 19 май 2017, 15:51:
еще двоих себе оставила... живут в коммуналке

Я ж говорю, потом и алименты требовать будет.
Вот фиг знает. Я б за 750 тыщ вообще не стала подписываться , как вспомню свои три беременности с родами :shout:
Автор:  make_my_day [ 19 май 2017, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

она может поэтому изначально и хотела одного ребенка за 750 т отдать :du_ma_et: многодетной все равно бы считалась и документы на квартиру можно подать
Автор:  LooneyTunes [ 19 май 2017, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

S@пфир писал(а) 19 май 2017, 16:29:
Я б за 750 тыщ вообще не стала подписываться , как вспомню свои три беременности с родами

Эт точно! :a_g_a:
make_my_day писал(а) 19 май 2017, 16:32:
она может поэтому изначально и хотела одного ребенка за 750 т отдать

Вот и надо было сразу же одного забирать.
А теперь сопли нас кулак мотают(
Жаль их, безусловно(
Автор:  То4ка зрения [ 19 май 2017, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

LowKick писал(а) 19 май 2017, 17:50:
S@пфир писал(а) 19 май 2017, 16:29:
Я б за 750 тыщ вообще не стала подписываться , как вспомню свои три беременности с родами

Эт точно! :a_g_a:
make_my_day писал(а) 19 май 2017, 16:32:
она может поэтому изначально и хотела одного ребенка за 750 т отдать

Вот и надо было сразу же одного забирать.
А теперь сопли нас кулак мотают(
Жаль их, безусловно(

Как это "одного забирать"?
Двое кровных

Что за "алиментные щенки"?
Автор:  Lukolle [ 19 май 2017, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Имею шо сказать писал(а) 19 май 2017, 18:17:
Как это "одного забирать"?
Двое кровных

Что за "алиментные щенки"?

Ну так тогда и не торговаться как за щенков, а договариваться надо было, зная, что наш закон вполне позволяет сурмаме оставить детей себе. Они решили, что ей слабо, а то еще и бесплатно отдаст. А ей не слабо.
Автор:  LooneyTunes [ 19 май 2017, 18:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Имею шо сказать писал(а) 19 май 2017, 18:17:
LowKick писал(а) 19 май 2017, 17:50:
S@пфир писал(а) 19 май 2017, 16:29:
Я б за 750 тыщ вообще не стала подписываться , как вспомню свои три беременности с родами

Эт точно! :a_g_a:
make_my_day писал(а) 19 май 2017, 16:32:
она может поэтому изначально и хотела одного ребенка за 750 т отдать

Вот и надо было сразу же одного забирать.
А теперь сопли нас кулак мотают(
Жаль их, безусловно(

Как это "одного забирать"?
Двое кровных

Что за "алиментные щенки"?

Какие, полагаете, у них теперь шансы забрать детей?
Дети уже почти год живут с сурматерью.
Это очень сложная ситуация. На чаше весов права ребенка.
Автор:  make_my_day [ 19 май 2017, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Lukolle,
Договариваться это выложить названную сумму по первому требованию ?

У них договор был , которым сур мама подтерлась и свинтила в неизвестном направлении , а потом началось - отдам одного за 750 , не отдам никого и надо было повестись на это и бабки ей остегивать , при том что при любой выплаченной ей сумме она все равно могла бы оставить их себе , в рабство ей потом может сдаться , а то все равно у нее козырь в рукаве.
Автор:  То4ка зрения [ 19 май 2017, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

LowKick,Не поняла Вашего вопроса

Суд удовлетворил требования биологических родителей


Не об этом разве первое сообщение темы?
Автор:  Lukolle [ 19 май 2017, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

make_my_day писал(а) 19 май 2017, 18:49:
Lukolle,
Договариваться это выложить названную сумму по первому требованию ?

У них договор был , которым сур мама подтерлась и свинтила в неизвестном направлении , а потом началось - отдам одного за 750 , не отдам никого и надо было повестись на это и бабки ей остегивать , при том что при любой выплаченной ей сумме она все равно могла бы оставить их себе , в рабство ей потом может сдаться , а то все равно у нее козырь в рукаве.


Ну есть еще вариант - как звезды наши - рожать детей от сурмам за границей, где по закону договором подтереться она не сможет. Но это явно дороже 900 т.р.
А в России вот так, рисково. Или вестись на шантаж, или годами бодаться, пока твои дети растут с сурмамой и привыкают к ней.

Мне кажется, эта история еще не закончилась.
Автор:  LooneyTunes [ 19 май 2017, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Имею шо сказать писал(а) 19 май 2017, 18:53:
LowKick,Не поняла Вашего вопроса

Суд удовлетворил требования биологических родителей


Не об этом разве первое сообщение темы?

Решение суда в законную силу не вступило и Суздальцева будет его обжаловать.
И это далеко не первый их суд.
Автор:  Vesn@ [ 19 май 2017, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

У нас знакомые 12 лет назад оказались в похожей ситуации в Москве. Вынашивала их ребенка сур. мать, всё было норм. В итоге после родов она отказалась отдавать ребенка. Если коротко, женщина решила, что ей мало денег полагается. Сколько нервов это стоило биологическим родителям! Вообщем закончилось всё хорошо для них, ребёнок оказался в семье, на тот момент ему было несколько мес. Той женщине тоже норм, она получила те деньги, которые хотела
Автор:  Volna [ 19 май 2017, 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Скорее всего не из за корысти она оставила, это просто не логично. Все таки видимо она прониклась, не смогла отказаться от детей. Или 750 тыс или плюс два ребенка в семью , на них нужны тоже деньги и так же потеря 750 тыс. Т е в материальном плане она сильно проиграла, не получила деньги и плюс увеличение расходов на содержание детей. Поэтому все же здесь дело не в поисках материальной выгоды. Видимо она оказалась не готова отдать малышей, которых она вынашивала, родила. Все таки не каждая способна на это.
Автор:  Листик [ 19 май 2017, 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Не понимаю, зачем сурмаме биологически чужие дети... :ne_vi_del: Ну и что, что она их выносила, от этого они не стали ей кровными... Она знала на что шла, надо было Договор составлять грамотно...
Автор:  Oliсa [ 19 май 2017, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Volna писал(а) 19 май 2017, 19:32:
Скорее всего не из за корысти она оставила, это просто не логично. Все таки видимо она прониклась, не смогла отказаться от детей.

От одного она готова была отказаться, как то избирательно она прониклась :men:
Автор:  Lukolle [ 19 май 2017, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Листик писал(а) 19 май 2017, 19:37:
Не понимаю, зачем сурмаме биологически чужие дети... :ne_vi_del: Ну и что, что она их выносила, от этого они не стали ей кровными... Она знала на что шла, надо было Договор составлять грамотно...

А зачем людям приемные дети? Еще борются за них. А этих она выносила и родила.
Автор:  Maruska [ 19 май 2017, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Volna писал(а) 19 май 2017, 19:32:
Скорее всего не из за корысти она оставила, это просто не логично. Все таки видимо она прониклась, не смогла отказаться от детей. Или 750 тыс или плюс два ребенка в семью , на них нужны тоже деньги и так же потеря 750 тыс. Т е в материальном плане она сильно проиграла

Это вы сейчас к ней подходите с мерками нормального, благополучного человека. Но эта сурмама на такую изначально не тянет. Здравый человек как раз и понимает, что дети это огромные траты, как материальные так и душевные. А она пошла на то, чтобы вынашивать чужих детей ради денег, которые по другому, видимо, заработать не могла.
А вообще рожают же всякие асоциальные личности себе и родных детей и не сильно то тратятся ни в каком плане :men:
Автор:  Стеша [ 19 май 2017, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Olchik_1980 писал(а) 19 май 2017, 13:27:
make_my_day писал(а) 19 май 2017, 13:17:
ну а родителям, что сделать то , ну вот нет у них денег если


обычно говорят "на нет и суда нет" )

при всем при этом, на хорошего адвоката деньги они судя по всему нашли

+1000

Добавлено спустя 9 минут 53 секунды:
Olchik_1980 писал(а) 19 май 2017, 13:33:
сколько случаев таких, что биородители отказывались от детей,

Знаю от детей с проблемами отказываются, а и от здоровых тоже?

Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:
750 тыс за одного + питание + разово на одежду нормальная сумма для нашего города. Для Москвы и Питера 750 - в принципе мало. Галкин и Пугачева 2,5 заплатили, так по Москве и Питеру меньше, чем за 1,5 никто не согласится - в Москве это вообще не деньги.
Автор:  Bumble-Bee [ 19 май 2017, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Volna писал(а) 19 май 2017, 19:32:
Видимо она оказалась не готова отдать малышей, которых она вынашивала, родила.

то есть торговаться была готова, а расстаться не готова ':roll:'
Мое имхо - она просто шантажистка... сначала забрала детей, чтобы стрясти с Фроловых двойной тариф... а когда поняла что не выгорит... суды и проч.... сразу стала оформлять всякие маткапы, субсидии и льготы
и вообще какие могут быть споры - генетически дети не ее... все, не твое, отдай по хорошему... детям еще года нет, они даже не вспомнят, что жили не с родными родителями
Автор:  Anzhela5 [ 19 май 2017, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

А от неё хоть часть генов достаётся или вообще нет? Я не понимаю
Автор:  Oliсa [ 19 май 2017, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Anzhela5,
Конечно нет :-)
Автор:  Масленица [ 19 май 2017, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Bumble-Bee писал(а) 19 май 2017, 20:29:
Мое имхо - она просто шантажистка...

Стопудов ':roll:' вообще неправильный закон у нас, позволяющий сурмамам передумать
Автор:  Volna [ 19 май 2017, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Листик писал(а) 19 май 2017, 19:37:
Не понимаю, зачем сурмаме биологически чужие дети... Ну и что, что она их выносила, от этого они не стали ей кровными... Она знала на что шла, надо было Договор составлять грамотно...

В моем мироощущении та мама в первую очередь, что родила, а не генетическая. Человек в первую очередь, на мой взгляд, это душа. Конечно много материальной, физической составляющей, но первостепенны чувства, душа, а гены , кровное родство это другое.

Добавлено спустя 2 минуты:
Мы не знаем всего, про то, что сурмама предлагала одного отдать им за деньги, одного себе оставить это ещё неизвестно было или нет, а если и говорила, то может она так шутила или язвила.
Автор:  Oliсa [ 19 май 2017, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Масленица писал(а) 19 май 2017, 21:29:
вообще неправильный закон у нас, позволяющий сурмамам передумать

Да :a_g_a: закон абсолютно не продуман :a_g_a: С одной стороны, сурмама может передумать, с другой - биородители тоже могут отказаться забирать и сурмама остается с чужим младенцем/цами на руках :ne_vi_del:
Автор:  То4ка зрения [ 19 май 2017, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Женщина, ИМХО, недообследованная какая-то по части психиатрии

И не в многодетности дело. С четырьмя детьми жить в коммуналке...
Даже одноплодной беременностью она становилась многодетной
И развод с мужем не делает женщину матерью-одиночкой

Одиночка та, у которой прочерки в графе отец у детей стоят
Автор:  Meyk [ 19 май 2017, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Volna писал(а) 19 май 2017, 21:31:
моем мироощущении та мама в первую очередь, что родила, а не генетическая. Человек в первую очередь, на мой взгляд, это душа. Конечно много материальной, физической составляющей, но первостепенны чувства, душа, а гены , кровное родство это другое.

Поэтому люди с таким мироощущением сурмамами не становятся и не должны становиться. Не зря их должен проверять психолог и они должны быть уже состоявшимися мамами.
Автор:  То4ка зрения [ 19 май 2017, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Oliсa писал(а) 19 май 2017, 21:33:
Масленица писал(а) 19 май 2017, 21:29:
вообще неправильный закон у нас, позволяющий сурмамам передумать

Да :a_g_a: закон абсолютно не продуман :a_g_a: С одной стороны, сурмама может передумать, с другой - биородители тоже могут отказаться забирать и сурмама остается с чужим младенцем/цами на руках :ne_vi_del:

И никто не лишает Ее при этом права отказ от ребёнка написать
Автор:  Oliсa [ 19 май 2017, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Имею шо сказать писал(а) 19 май 2017, 21:34:
И не в многодетности дело. С четырьмя детьми жить в коммуналке...

На так это с двумя детьми ей ничего кроме коммуналки не светило, с 4 - подала на расширение жилплощади как многодетная
Автор:  Стеша [ 19 май 2017, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Oliсa,
Биородители и от здоровых отказываются? Знают, что от проблемных детей отказываются - это точно есть.
Автор:  Oliсa [ 19 май 2017, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Имею шо сказать писал(а) 19 май 2017, 21:34:
Oliсa писал(а) 19 май 2017, 21:33:
Масленица писал(а) 19 май 2017, 21:29:
вообще неправильный закон у нас, позволяющий сурмамам передумать

Да :a_g_a: закон абсолютно не продуман :a_g_a: С одной стороны, сурмама может передумать, с другой - биородители тоже могут отказаться забирать и сурмама остается с чужим младенцем/цами на руках :ne_vi_del:

И никто не лишает Ее при этом права отказ от ребёнка написать

Ну конечно никто не лишает, но это тяжелый выбор - сдать ребенка в детдом. Ну и не надто забывать, что при этом и с оплатой кидают. Основное вознаграждение - после родов обычно
Автор:  Масленица [ 19 май 2017, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Имею шо сказать писал(а) 19 май 2017, 21:34:
Oliсa писал(а) 19 май 2017, 21:33:
Масленица писал(а) 19 май 2017, 21:29:
вообще неправильный закон у нас, позволяющий сурмамам передумать

Да :a_g_a: закон абсолютно не продуман :a_g_a: С одной стороны, сурмама может передумать, с другой - биородители тоже могут отказаться забирать и сурмама остается с чужим младенцем/цами на руках :ne_vi_del:

И никто не лишает Ее при этом права отказ от ребёнка написать

К сожалению да.
Автор:  Oliсa [ 19 май 2017, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Стеша,
Ну Вы как на другой планете живете :nez-nayu: Отказываются и от здоровых :-(
Автор:  Стеша [ 19 май 2017, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Сурмаме на протяжении всей беременности запрещено заниматься сексом. Поэтому развод не удивляет.
Если сурмаму перевозят жить к себе/рядом с собой, то можно только с ребенком ее, без мужа.
Некоторые врываются в квартиру к сурмаме в 3 часа ночи проверить, не занимается ли она сексом и насколько полон холодильник.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Oliсa писал(а) 19 май 2017, 21:39:
Стеша,
Ну Вы как на другой планете живете :nez-nayu: Отказываются и от здоровых :-(

Понятно. Про то, что заказчики отказались от здорового ребенка, я не слышала.
Автор:  Volna [ 19 май 2017, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Имею шо сказать писал(а) 19 май 2017, 21:34:
Женщина, ИМХО, недообследованная какая-то по части психиатрии

И не в многодетности дело. С четырьмя детьми жить в коммуналке...

Вот видимо такое сложное положение и подтолкнуло ее к тому, чтоб стать сурмамой. Жизнь в коммуналке, сложное материальное положение, отчаяние и т д . И поэтому она решается стать сурмамой. Когда она принимает такое решение, детей ещё нет. Вот когда они появились, возможно ещё и то, что их двое , повлияло на то, что она уже не могла их отдать другим людям. Она не смогла отдать своих детей и это нормально. Люди, которые решили воспользоваться услугами сурмамой должны понимать, что она может решить оставить ребенка себе.
Автор:  Стеша [ 19 май 2017, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Каждый месяц сурмаме дают на еду (обычно 15), с первой таблетки, часто перевозят к себе поближе, на одежду тоже 20 разово, основная оплата сразу после родов.
Неужели охота женщину содержать и потом кинуть?
Автор:  То4ка зрения [ 19 май 2017, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Стеша,У Вас такой богатый жизненный опыт...
Автор:  Стеша [ 19 май 2017, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Имею шо сказать писал(а) 19 май 2017, 21:48:
Стеша,У Вас такой богатый жизненный опыт...

При чем тут мой жизненный опыт? Я много литературы читаю, со многими людьми общаюсь.
А кто согласиться жить на свои и потом еще не известно заплатят/не заплатят?
Автор:  Volna [ 19 май 2017, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Стеша писал(а) 19 май 2017, 21:43:
Сурмаме на протяжении всей беременности запрещено заниматься сексом. Поэтому развод не удивляет.
Если сурмаму перевозят жить к себе/рядом с собой, то можно только с ребенком ее, без мужа.
Некоторые врываются в квартиру к сурмаме в 3 часа ночи проверить, не занимается ли она сексом и насколько полон холодильник.

Ерунда какая то. Можно подумать, раз нельзя, то и не будет, смешно.
Автор:  То4ка зрения [ 19 май 2017, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Стеша писал(а) 19 май 2017, 21:51:
Имею шо сказать писал(а) 19 май 2017, 21:48:
Стеша,У Вас такой богатый жизненный опыт...

При чем тут мой жизненный опыт? Я много литературы читаю, со многими людьми общаюсь.
А кто согласиться жить на свои и потом еще не известно заплатят/не заплатят?

А где можно ознакомиться со списком литературы, в которой описаны случаи ночных инспектирований холодильника с врыванием к женщине, которой помимо запрета на секс ещё и нервничать крайне противопоказано?
Автор:  Стеша [ 19 май 2017, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Имею шо сказать,
Вам это так любопытно? Люди рассказали и на форуме хорошем читала вумен форум.
Хороший форум, все четко, ясно и без цензуры.
Автор:  То4ка зрения [ 19 май 2017, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Форум -это литература?

Я просто не знала, что все, что здесь пишется, можно воспринимать как чтение литературы
Автор:  Стеша [ 19 май 2017, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Кто платит, то и заказывает музыку, есть случаи и поинтереснее в плане контроля сурмамы. А вдруг она пьет алкоголь, курит? А если у нее секс будет с мужчиной, больным иппп? Вот и желательно перевезти сурмаму к себе поближе, что люди и делают.

Добавлено спустя 55 секунд:
Имею шо сказать,
Контракты читала - Вас устроит?
Автор:  То4ка зрения [ 19 май 2017, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Т.е.контракты -это литература...
Я Вас поняла
Вопросов больше не имею
Автор:  Стеша [ 19 май 2017, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Имею шо сказать писал(а) 19 май 2017, 22:12:
Т.е.контракты -это литература...
Я Вас поняла
Вопросов больше не имею

Замечательно. Сойдемся на том, что я невежа и невежда.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
И, так ради интереса, википедию почитайте на досуге, в общем смысле литература - совокупность любых письменных текстов.
А не стихи, поэмы, басни и очерки.
Автор:  То4ка зрения [ 19 май 2017, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

В Википелии любой дурак может писать
Даже с грамматическими ошибками

Она все стерпит
Автор:  make_my_day [ 19 май 2017, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Стеша писал(а) 19 май 2017, 21:43:
Сурмаме на протяжении всей беременности запрещено заниматься сексом. Поэтому развод не удивляет.
Если сурмаму перевозят жить к себе/рядом с собой, то можно только с ребенком ее, без мужа.
Некоторые врываются в квартиру к сурмаме в 3 часа ночи проверить, не занимается ли она сексом и насколько полон холодильник.

Я вот не пойму к чему этот рассказ о тяжелой жизни сур мам и стоимость услуг для Галкина и Пугачевой? :du_ma_et:

Деньги это или не деньги для Москвы и Питера решать только сторонам , вот сур мама видимо потом и почитала литературу различную да поняла , что продешевила

Добавлено спустя 9 минут 57 секунд:
Масленица писал(а) 19 май 2017, 21:29:
вообще неправильный закон у нас, позволяющий сурмамам передумать

Да вообще позволяющий сур маме все , в том числе шантаж , так на пол пути она может решить , что услуги ее и 5 лямов стоят , а не хотите платить, так на нет и суда нет :nez-nayu:
Автор:  Стеша [ 19 май 2017, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

make_my_day,
Галкин и Пугачева такие же люди, а не пришельцы с другой планеты.

Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:
Сурмама продешевила, но и с договором ее тоже кинули, что там за доплата была прописана, неизвестно. На самом деле запросила она 1,5 - это и есть реальная цена там.
Автор:  make_my_day [ 19 май 2017, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Стеша писал(а) 19 май 2017, 23:46:
make_my_day,
Галкин и Пугачева такие же люди, а не пришельцы с другой планеты.

:-) спасибо , что рассказали

Ну так , к слову , Шнуров в интервью рассказывал ,что зубы за 250 000 $ вставил и ? Равнение на него теперь должно идти ? :ps_ih: что вы сравниваете то

И еще
Цитата:

Все больше женщин из нужды изъявляют желание стать суррогатными мамами, поэтому цены на процедуру падают – многие женщины из Москвы, Питера и их окраин соглашаются выносить чужого ребенка за 600-800 тысяч руб. (или 10-15 тысяч долларов). Если будущая мать ребенка не только не может выносить его, но и не способна дать свою яйцеклетку, придется воспользоваться услугами женщины-донора, которая по закону не может быть одновременно суррогатной матерью, поэтому бесплодным парам из Москвы, Питера придется покрыть и эту затрату.


Цитата:
Размер компенсации определяется договором суррогатного материнства между женщиной (суррогатной мамой) и выбранной компанией. В Москве размер такой суммы колеблется от 500 000 и до 900 000 рублей. Если произошло рождение двойни, размер компенсации увеличивается на двадцать процентов.

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Вы правда не понимаете о чем пишете что ли ?
Стеша писал(а) 19 май 2017, 23:46:
Сурмама продешевила, но и с договором ее тоже кинули


Так о цене нужно было думать до того как она договор подписывала , сами пишите , что никто не знает какая доплата была прописана , но с договором ее кинули :co_ol: а она никого не кинула ?
Автор:  фрюта [ 20 май 2017, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Стеша писал(а) 19 май 2017, 23:46:
что там за доплата была прописана, неизвестно.

750 за одного, 900 за двоих. все было оговорено заранее

Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:
make_my_day писал(а) 19 май 2017, 14:24:
почему они должны брать кредиты , у них может уже кредит есть


Olchik_1980 писал(а) 19 май 2017, 14:30:
я бы взяла

конечно, чего там, пришли в банк: у нас тут сурмама дополнительно полмиллиона требует, дайте нам еще денег (до этого оплатили ЭКО, питание, одежду и миллиончик приготовили, чтобы по договору расплатиться). а банк: да конечно, какие вопросы, вот берите, а лучше с запасом, вдруг еще попросит
Автор:  Стеша [ 20 май 2017, 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

make_my_day,
Мы о сурронатном материнстве или о зубах Шнура
Автор:  LooneyTunes [ 20 май 2017, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

По мне так см с моральной стороны вопроса явление дикое. Фактически торговля детьми, т.к. не могу я назвать услугой услугу выносить чужого ребенка. Естественно, что в таких условиях возможно всё - и обман и просто нежелание соблюдать условия договора. Сочувствия достойны обе стороны.
Автор:  make_my_day [ 20 май 2017, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Стеша,
Вообще мы о том , что цены на услуги могут существенно различаться и если звезды нашего шоу бизнеса готовы платить и платят больше , это не значит , что на это нужно ровняться .

Откуда вам знать о контракте пугачевой и какие там были требования, что вы так лихо этот пример цены приводите
Автор:  Стеша [ 20 май 2017, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

make_my_day,
Не знаю кто там за 600 в Москве вынашивает, узбечки, может

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Вам - то что, откуда я это знаю? Вы меня с темой про Коэна не перепутали?
Знаю и всё.
Автор:  make_my_day [ 20 май 2017, 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Стеша писал(а) 20 май 2017, 00:31:
Не знаю кто там за 600 в Москве вынашивает, узбечки, может


А за 1.5 кто вынашивает ? Есть спрос , есть предложения , я вообще слабо представляю успешную женщину согласную стать сур мамой и почему именно 600 , в цитатах моих это указано как нижняя планка

Стеша писал(а) 20 май 2017, 00:31:
Вы меня с темой про Коэна не перепутали?
Знаю и всё.

Оооо, понеслась :ps_ih: что к чему , ну на "знаю и все " у меня конечно нет аргументов , я пасс :a_g_a: в википедии договор Пугачевой есть ? Дайте хоть ссылочку :smu:sche_nie:
Автор:  Стеша [ 20 май 2017, 00:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

make_my_day,
:ps_ih: мне не интересна дискуссия с Вами.
Автор:  Мира [ 20 май 2017, 00:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Дожили твое медь-" все в услуги превратили "
Автор:  Стеша [ 20 май 2017, 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Мира,
Есть и такая теория, что не нужно с природой спорить.
Автор:  Мира [ 20 май 2017, 00:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Стеша писал(а) 20 май 2017, 00:45:
Мира,
Есть и такая теория, что не нужно с природой спорить.

Ну, за все воздастся .Кто то пытается обмануть :smile: , кого себя .. выбор каждого . Мне иногда хочется чтобы за такими действиями , прослеживались и последствия на протяжении всей жизни , может тогда и было бы разумное решение . Природа в сотни тысяч раз умнее - мудрее человека .
Автор:  Knosya [ 20 май 2017, 02:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Детей-то не отдали, не смотря на решение суда.
Автор:  tali** [ 20 май 2017, 07:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Этого следовало ожидать
Автор:  LooneyTunes [ 20 май 2017, 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Мира писал(а) 20 май 2017, 00:51:
Стеша писал(а) 20 май 2017, 00:45:
Мира,
Есть и такая теория, что не нужно с природой спорить.

Ну, за все воздастся .Кто то пытается обмануть :smile: , кого себя .. выбор каждого . Мне иногда хочется чтобы за такими действиями , прослеживались и последствия на протяжении всей жизни , может тогда и было бы разумное решение . Природа в сотни тысяч раз умнее - мудрее человека .

Раз устроила жизнь или природа или ещё какая неведомая сила людям это испытание, то почему б не взять чужого ребенка на воспитание, вложить в него душу, вырастить Человеком, сделать это великое Добро.
Нет же, нужно пойти немыслимым путем, при этом наступая на всеразличные грабли, а потом мучиться долгие годы. Нет, не понимаю..
Автор:  Oliсa [ 20 май 2017, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

LowKick писал(а) 20 май 2017, 11:54:
Нет, не понимаю..

Легко не понимать и говорить, что природа знает, что делает, когда у нас самих все в этом плане традиционно прошло :ne_vi_del:
А вот многие ли женщины при угрозе выкидыша говорят - не буду спорить с природой, раз она решила что этому плоду не бывать, пусть так и будет? Я таких и не знаю, при угрозе все ноги в руки и пулей в роддом на сохранение. Или когда ребенок заболел, тоже мало кто говорит что пусть природа сама решит выздороветь ему или же стать жертвой естественного отбора, умрет свой - возьму чужого из детдома и воспитаю человеком :men:
Нет же, все быстренько врачей, скорую вызывают и о том, что любая мед.помощь - это в сущности спор с природой и не думают :nez-nayu:
Чем эти люди отличаются от остальных спорщиков с природой? Да ничем.

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
Ну и я считаю, что любая мед.помощь, включая репродуктивные технологии - это не спор с природой, а помощь природе. Потому что знаю женщину, которая сделала 10! ЭКО, делала в разных клиниках и даже в разных странах. И ноль эффекта. Так что если уж.совсем не дано, то и не получится :ne_vi_del:
Автор:  LooneyTunes [ 20 май 2017, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Oliсa писал(а) 20 май 2017, 12:06:
LowKick писал(а) 20 май 2017, 11:54:
Нет, не понимаю..

Легко не понимать и говорить, что природа знает, что делает, когда у нас самих все в этом плане традиционно прошло :ne_vi_del:
А вот многие ли женщины при угрозе выкидыша говорят - не буду спорить с природой, раз она решила что этому плоду не бывать, пусть так и будет? Я таких и не знаю, при угрозе все ноги в руки и пулей в роддом на сохранение. Или когда ребенок заболел, тоже мало кто говорит что пусть природа сама решит выздороветь ему или же стать жертвой естественного отбора, умрет свой - возьму чужого из детдома и воспитаю человеком :men:
Нет же, все быстренько врачей, скорую вызывают и о том, что любая мед.помощь - это в сущности спор с природой и не думают :nez-nayu:
Чем эти люди отличаются от остальных спорщиков с природой? Да ничем.

Тоже мне сравнили - угроза выкидыша и суррогатное материнство. Это несравнимые понятия. Борьба с угрозой не чревата тем же списком проблем морально-этического свойства, которые порождает суррогатное материнство.
И те, у кого всё традиционно пошло не виноваты в том, что у кого-то не идёт и не нужно в них пальцем тыкать.
Автор:  Хаска [ 20 май 2017, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

LowKick писал(а) 20 май 2017, 11:54:
Мира писал(а) 20 май 2017, 00:51:
Стеша писал(а) 20 май 2017, 00:45:
Мира,
Есть и такая теория, что не нужно с природой спорить.

Ну, за все воздастся .Кто то пытается обмануть :smile: , кого себя .. выбор каждого . Мне иногда хочется чтобы за такими действиями , прослеживались и последствия на протяжении всей жизни , может тогда и было бы разумное решение . Природа в сотни тысяч раз умнее - мудрее человека .

Раз устроила жизнь или природа или ещё какая неведомая сила людям это испытание, то почему б не взять чужого ребенка на воспитание, вложить в него душу, вырастить Человеком, сделать это великое Добро.
Нет же, нужно пойти немыслимым путем, при этом наступая на всеразличные грабли, а потом мучиться долгие годы. Нет, не понимаю..

Вы пробовали пройти испытание, данное природой, а потом так мудрО и умнО взять на воспитание ребенка
Не трещите как сорока о том, чего не знаете. Хотя бы под опеку возьмите. Хотя бы попытайтесь (хотя чем?) , ладно, порывами души, понять, что чувствует женщина, которая лет десять не может забеременеть.
Попробуй взять малыша на воспитание и полюбить как своего. Вложить в него всю душу, всю любовь. Сможете?
Или только языком во рту и не только ворочать?

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:
Стеша писал(а) 19 май 2017, 21:51:
Имею шо сказать писал(а) 19 май 2017, 21:48:
Стеша,У Вас такой богатый жизненный опыт...

При чем тут мой жизненный опыт? Я много литературы читаю, со многими людьми общаюсь.
А кто согласиться жить на свои и потом еще не известно заплатят/не заплатят?

Какой литературы??? С какими людьми???
Которые вам вывалили сколь для них услуги сурмамы стоили и как ее на 15 тысяч корма давали? Тогда жлобы раз и моральные уроды два. Надеюсь, не нужно рассказать почему??
Записки сурмамы нынче изданы или в комсомолке цены вычитали??
Лучше бы учебник по биологии и физике прочли.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Стеша писал(а) 19 май 2017, 22:19:
Имею шо сказать писал(а) 19 май 2017, 22:12:
Т.е.контракты -это литература...
Я Вас поняла
Вопросов больше не имею

Замечательно. Сойдемся на том, что я невежа и невежда.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
И, так ради интереса, википедию почитайте на досуге, в общем смысле литература - совокупность любых письменных текстов.
А не стихи, поэмы, басни и очерки.

Вы реально невежда, черпающая на досуге знания из википедии и форумов!
Автор:  LooneyTunes [ 20 май 2017, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Хаска писал(а) 20 май 2017, 12:23:
LowKick писал(а) 20 май 2017, 11:54:
Мира писал(а) 20 май 2017, 00:51:
Ну, за все воздастся .Кто то пытается обмануть :smile: , кого себя .. выбор каждого . Мне иногда хочется чтобы за такими действиями , прослеживались и последствия на протяжении всей жизни , может тогда и было бы разумное решение . Природа в сотни тысяч раз умнее - мудрее человека .

Раз устроила жизнь или природа или ещё какая неведомая сила людям это испытание, то почему б не взять чужого ребенка на воспитание, вложить в него душу, вырастить Человеком, сделать это великое Добро.
Нет же, нужно пойти немыслимым путем, при этом наступая на всеразличные грабли, а потом мучиться долгие годы. Нет, не понимаю..

Вы пробовали пройти испытание, данное природой, а потом так мудрО и умнО взять на воспитание ребенка
Не трещите как сорока о том, чего не знаете. Хотя бы под опеку возьмите. Хотя бы попытайтесь (хотя чем?) , ладно, порывами души, понять, что чувствует женщина, которая лет десять не может забеременеть.
Попробуй взять малыша на воспитание и полюбить как своего. Вложить в него всю душу, всю любовь. Сможете?
Или только языком во рту и не только ворочать?

Что за бессвязный поток сознания? :du_ma_et: Вы сами прошли через все испытания? И от этого омно скопилось? :du_ma_et:
Если женщина не может забеременеть - это её личные проблемы, не находите? Никто ж не против, чтоб она их решала. Только вот боком вылазят некоторые решения, не находите?
Кто хочет, тот усыновляет детишек и вкладывает в них всю свою душу. И это не редкость. И к таким людям я испытываю огромное уважение. Это Люди с большой буквы. И если Вам не дано, это не значит, что все такие же как Вы.
Автор:  Хаска [ 20 май 2017, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

LowKick,
Лучше поток сознания, чем фееричная дурь
Уважение вы к ним испытываете?
Знаете, не уверена. Сомнения, страхи, отчасти осуждение и непонимание.зависть, сочувствие (сами то не смогли), все, что угодно. Но ни в коем разе не уважение не дано испытать. Знаете почему? Тапки эти не примеряли. Чтобы оценить и уважать. А так - треп.
Автор:  LooneyTunes [ 20 май 2017, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Хаска писал(а) 20 май 2017, 12:41:
LowKick,
Лучше поток сознания, чем фееричная дурь
Уважение вы к ним испытываете?
Знаете, не уверена. Сомнения, страхи, отчасти осуждение и непонимание.зависть, сочувствие (сами то не смогли), все, что угодно. Но ни в коем разе не уважение не дано испытать. Знаете почему? Тапки эти не примеряли. Чтобы оценить и уважать. А так - треп.

Боже! И как у некоторых их голова выдерживает всё фееричное, что в ней годами накопилось - страхи, неуверенность, злость, зависть.. прям фу :ze_le_ny: и в какой мерзкой форме всё это порой изливается на окружающих :ze_le_ny:
Как там в поговорке? 40 лет - а ума :no:
Автор:  Oliсa [ 20 май 2017, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

LowKick писал(а) 20 май 2017, 12:08:
Тоже мне сравнили - угроза выкидыша и суррогатное материнство. Это несравнимые понятия. Борьба с угрозой не чревата тем же списком проблем морально-этического свойства, которые порождает суррогатное материнство.

Не сравнимо только потому что привычно для большинства. Не более того. К сохранению привыкли, почти все через него прошли и задумываться о том, что это противоречит природе не хочется :a_g_a: Так же и с суррогатным материнством. Привыкнут и уже чем то из ряда вон казаться не будет :nez-nayu:
LowKick писал(а) 20 май 2017, 12:31:
боком вылазят некоторые решения, не находите?

Только исключительно из-за несовершенства законодательства. А будет у нас законодательство путевое, то и страдать и наступать на грабли никому не придется :nez-nayu:
Автор:  То4ка зрения [ 20 май 2017, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Дамы, не ссорьтесь
Автор:  Oliсa [ 20 май 2017, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

LowKick писал(а) 20 май 2017, 13:03:
Если хотите послушать про сохранение и природу, пишите в личку. Здесь не место это обсуждать.

Спасибо :ro_za: Мне своего образования хватает :ro_za:
LowKick писал(а) 20 май 2017, 13:03:
Но, в то же самое время, права ребенка наше законодательство ставит на главное место.

Да какие права. Можно подумать в обсуждаемом случае детям будет лучше жить в коммуналке с женщиной, которая рассматривает их лишь как повод для шантажа :nez-nayu: То, что она требовала увеличить компесанцию и тогда отдаст и то, что предлагала отдать одного за уплаченные 750 тысяч, не говорит о том, что она привязалась к ним ':roll:'
Хорошо бы из-за этой истории закрыли прорехи в наших законах. Чтобы и родители были уверены, что спокойно получат своих детей, и сурмамы знали, что их не кинут без денег с детьми на руках.
Автор:  LooneyTunes [ 20 май 2017, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Oliсa писал(а) 20 май 2017, 13:21:
То, что она требовала увеличить компесанцию и тогда отдаст и то, что предлагала отдать одного за уплаченные 750 тысяч, не говорит о том, что она привязалась к ним ':roll:'

За год то, наверное, привязалась :nez-nayu:
Автор:  То4ка зрения [ 20 май 2017, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

LowKick писал(а) 20 май 2017, 13:03:
Oliсa писал(а) 20 май 2017, 12:55:
LowKick писал(а) 20 май 2017, 12:08:
Тоже мне сравнили - угроза выкидыша и суррогатное материнство. Это несравнимые понятия. Борьба с угрозой не чревата тем же списком проблем морально-этического свойства, которые порождает суррогатное материнство.

Не сравнимо только потому что привычно для большинства. Не более того. К сохранению привыкли, почти все через него прошли и задумываться о том, что это противоречит природе не хочется :a_g_a:
Будет у нас законодательство путевое, то и страдать и наступать на грабли никому не придется :nez-nayu:

Если хотите послушать про сохранение и природу, пишите в личку. Здесь не место это обсуждать.
Законодательство у нас несовершенное, с этим соглашусь. Но, в то же самое время, права ребенка наше законодательство ставит на главное место.

Право ребёнка -воспитываться в семье кровных не асоциальных родителей

В случае, если, не дай Бог, понадобится костный мозг или переливаете крови.
Это лишь первое что мне пришло в голову.
Об остальных преимуществах воспитания в семье, где ребёнка реально хотели, а не получили случайным образом как побочный эффект из-за проснувшихся материнских чувств, можно в принципе порассуждать
Автор:  Хаска [ 20 май 2017, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Имею шо сказать писал(а) 20 май 2017, 15:53:
Хаска писал(а) 20 май 2017, 15:46:
Мира писал(а) 20 май 2017, 13:51:
Хаска,
Какмвы тут всем панков налево- направо пораздовали. :-) Даже выносившая ребенка женщина дааалека не всегда испытывает чувство материнства, и очень редко их испытывает по настоящему женщины взявшие детей . Да, конечно трагедия не иметь детей, но еще большая трагедия когда 20 лет жизни отдают ребенку не чувствуя его своим.
( яркий пример в 2 с лишним десятилетия перед глазами ,девочку взяли 4 х-месячной,вырастили то есть одевали , кормили , обучали , но так и не смогли полюбить и почувствовать себя по настоящему родителями ,желают чтобы быстрей вышла замуж . (дословно из личной беседы) спрашиваю -" Сейчас бы взяли , с высоты опыта ? Нет , не взяли бы. Всегда хочется иметь, то чего нет .z

Зато подвиг и уважаемые обществом люди

А кто-то с мозгами вообще о таких вещах рассказывает, чтобы уважение общества заслужить?
Других способов нет -только дать повод обществу при случае ребёнку шепнуть "они тебе не родные"?
Взять ребёнка из детского дома, простите, но тупо дешевле, чем прост крени ЭКО или суррогатного материнства

Ну вон даже в литературах рассказывают сколько сурмаме на еду выдают. Говорю - жлобы. Нееее, четакова??
Автор:  Мира [ 20 май 2017, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Хаска писал(а) 20 май 2017, 17:07:
Ну вон даже в литературах рассказывают сколько сурмаме на еду выдают. Говорю - жлобы. Нееее, четакова??

Разве договором нельзя определить сумму на питание сурдомамы ? По моему должна быть прямая заинтересаванность в том чтобы сурдомама пыталась на 5+ :du_ma_et:
Автор:  фрюта [ 20 май 2017, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

LowKick писал(а) 20 май 2017, 12:08:
не чревата тем же списком проблем морально-этического свойства, которые порождает суррогатное материнство

полагаете, такие проблемы не возникают при усыновлении, опеке?
LowKick писал(а) 20 май 2017, 12:08:
И те, у кого всё традиционно пошло не виноваты в том, что у кого-то не идёт и не нужно в них пальцем тыкать

так здесь как раз наоборот, те, у кого все хорошо, высказывают свое "фи" тем, у кого "не идет"
LowKick писал(а) 20 май 2017, 12:31:
Если женщина не может забеременеть - это её личные проблемы, не находите?

безусловно. как и материальные проблемы женщины, идущей в суррогатные мамы
Хаска писал(а) 20 май 2017, 12:41:
Кто хочет, тот усыновляет детишек и вкладывает в них всю свою душу.

а кто-то делает это ради материальных благ. но от этого мое личное отношение именно к Усыновителям, ставшим ребенку родными людьми, не меняется
Автор:  То4ка зрения [ 20 май 2017, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Могу ошибиться, но усыновляют все же или пройдя через все попытки родить, или при наличии некоторого количества своих детей

Вот есть случаи, где "не беременею, давай не будем тратить время, пойдём в дом малютки. Так будет быстрее и честнее для природы"?

Или "ну чо, замершая у тебя на 26 неделях? Фигня, пошли усыновим. Не надо искать причину в себе и корректировать Ее. Против природы это. Давай возьмём из детского дома. А если получится из него нового человек, то всегда можно будет сказать "не наш вообще"?

Только безмозглые и бездушные редактировано с непонятно почему природой данными хорошими показателями фертильности могут рассуждать о том, что беременность и СВОЁ дитя любой ценой -это обман природы
Автор:  фрюта [ 20 май 2017, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд Петербурга обязал суррогатную мать отдать детей

Стеша писал(а) 20 май 2017, 19:46:
Темы придерживайтесь

именно по теме. вы писали "читаю много литературы и общаюсь с людьми". вот и приведите примеры, где было
Имею шо сказать писал(а) 20 май 2017, 19:19:
"не беременею, давай не будем тратить время, пойдём в дом малютки. Так будет быстрее и честнее для природы"

или
Имею шо сказать писал(а) 20 май 2017, 19:19:
"ну чо, замершая у тебя на 26 неделях? Фигня, пошли усыновим. Не надо искать причину в себе и корректировать Ее. Против природы это..."

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.