VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=1257&t=233012
Страница 1 из 1
Автор:  Регул [ 28 сен 2016, 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Уполномоченный по правам ребенка при президенте РФ Анна Кузнецова выступила за запрет абортов в России. Об этом во вторник, 27 сентября, она заявила

«Весь цивилизованный мир не первый год выступает против такого явления, как аборты, и мы поддерживаем эту позицию, при этом, конечно, считаем, что этот вопрос требует системного подхода», — сказала Кузнецова.

Она также отметила, что в России государство и общественные институты ведут совместную работу по профилактике абортов. Меры господдержки в этом вопросе, по ее мнению, дают заметный эффект, и данную практику можно назвать успешной. «В стране открыто порядка 900 специальных консультативных кабинетов, только за прошлый год более 266,5 тысяч женщин обратились за консультацией и помощью, и 67 тысяч удалось отговорить делать аборт», — рассказала детский омбудсмен.

Главный раввин России Берл Лазар Бен Лазар выразил мнение, что ситуация с абортами в стране неприемлема, но только запретами проблему не решить. «Если что-то людям не позволяется, а они не понимают, почему — у них возникнет соблазн обойти запрет. Или даже, не дай Бог, сделать назло», — цитирует Лазара РИА Новости.

27 сентября запрет абортов в России поддержал верховный муфтий Талгат Таджуддин. Он отметил, что ислам допускает прерывание беременности в случае угрозы жизни и здоровью женщины, остальные случаи он назвал «убийством детей».

Ранее во вторник патриарх Московский и всея Руси Кирилл подписал обращение о полном запрете абортов на территории России. Его пресс-секретарь Александр Волков пояснил, что предстоятель РПЦ призывает к тому, чтобы вывести аборты из системы ОМС, о полном запрете, по его словам, «пока речи не идет».

Позднее в тот же день член комиссии по поддержке семьи, детей и материнства Общественной палаты России Сергей Ряховский допустил, что в российское законодательство могут быть внесены поправки об ограничении проведения абортов.

Подписи под обращением о запрете абортов в России собирают активисты Общероссийского общественного движения «За жизнь» и движения «Православные добровольцы». Они, в частности, предлагают признать за зачатым ребенком статус человеческого существа, а также ввести запрет на хирургическое и медикаментозное прерывание беременности и на противозачаточные средства с абортивным действием. Авторы обращения призывают отказаться от вспомогательных репродуктивных технологий. Кому адресован документ, в тексте не уточняется.


https://lenta.ru/news/2016/09/28/kuznet ... t_abortov/
Автор:  valentina54 [ 28 сен 2016, 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Все это уже проходили.
Рождаемость при запрете сначала увеличилась, в потом увеличилась смертность среди женщин.
Подпольные аборты станут важной сферой теневой экономики. Нормой станут криминальные аборты.
Согласно «Основам законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан» от 22 июля 1993 года, каждая женщина имеет право самостоятельно решать вопрос о материнстве".
Автор:  Регул [ 28 сен 2016, 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

ну, на мой взгляд, каждая женщина, имея право решать вопрос о материнстве, на минуточку, должна это право использовать начать уже в момент близости с мужчиной и предохраняться. она беременеет не потому, что кто-то чихнула на нее.... а потому что она осознанно совершила некие действия, которые, как правило, приводят к беременности. зачем потом причинять вред своему здоровью и убивать зародившуюся в ней жизнь, если можно этого избежать. ведь аборт, сделанный даже идеально в медучреждении, все равно сказывается на ее здоровье. Про аборты по мед. показаниям, понятное дело, я речь не веду. тут и так все понятно.

что касается запрета... мало чем поможет, думаю, воодушевятся любители легкой наживы и буду стряпать подпольные аборты... тут только воспитывать остается дочерей так, чтобы на первом месте стояла у них забота о здоровье своем, чтобы дочь понимала, что если мужчина отказывается от предохранения презервативом... грошь - цена такому мужчине. остальные методы предохранения не настолько надежны, к сожалению...
Автор:  bamboletta [ 28 сен 2016, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Напишу свое мнение по этому поводу. Аборт необходим по нескольким показаниям: уродство плода, угроза жизни матери, некоторые психологические аспекты. Во всех остальных случаях существует ответственность пары за свои действия. Нет, я не сторонник повальной контрацепции таблетированной, которая сейчас используется настолько повсеместно, бесконтрольно и с последующими последствиями, мне ближе более нравственный процесс воспитания отношения к сексу и ответственность за свои действия. И прежде всего ответственен в этом процессе мужчина как более сильный.
Лозунг начала 90-х "Бери от жизни все!" привел к печальным последствиям.
Автор:  Meyk [ 28 сен 2016, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Регул писал(а) 28 сен 2016, 11:11:
должна это право использовать начать уже в момент близости с мужчиной и предохраняться

а жизнь она такая, не всегда идеальная. В жизни чего только не бывает. И у дур, и у шибко умных.

Регул писал(а) 28 сен 2016, 11:11:
она беременеет не потому, что кто-то чихнула на нее....

а изнасилование?

Аборт личное дело женщины.
Автор:  Legioner [ 28 сен 2016, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

bamboletta,
Что есть нравственное отношение к сексу? И как оно помогает избежать нежелательной беременности?
Автор:  Регул [ 28 сен 2016, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Meyk,

значит, Бог дал ляльку...даст и на ляльку :nez-nayu:

мне сложно рассуждать на эту тему... я 12 лет ждала ребенка, я просто "ненавидела", и да и сейчас мягко говоря "не понимаю" тех, кто с легкостью: "блииин...залетела...нафиг он нужен, пойду почищусь, а то еще спиногрыз..." :-( я просто очень хорошо знаю, что значит хотеть, а нету... желать, а не получается.... и ты вроде ничего дурного не сделал... а все равно нет... а кто-то бегает с легкостью на процедуру, убивающую ту жизнь, которую ты все время пытаешься в себе ощутить, что она зародилась, эта жизнь есть, и она скоро будет с тобой... нет, я никогда не смогу понять тех, кто с легкостью туда идет...идет на убийство только потому, что рождение ребенка осложнит его личную жизнь.
и примеров в моем окружении масса... не может родить близкая знакомая... пока искала своего принца.... избавлялась от случайных.... теперь принц есть, а детей нет :-( не получается больше, ну никак... :-(


ну, изнасилование, думаю подойдет под мед или соцпоказания :du_ma_et: я вообще не о таких случаях :-(
Автор:  Айстре [ 28 сен 2016, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Регул писал(а) 28 сен 2016, 11:11:
остальные методы предохранения не настолько надежны, к сожалению...

и что теперь,резко отменить не столь надежные методы и все срочно перейти на презервативы?
что делать,если наступила нежеланная беременность при предохранении?
презерватив тоже не 100 процентную гарантию дает.
ну запретят аборты и увеличится количество детских трупиков... :cry_ing: это лучше что ли?
если женщина не хочет ребенка никак,то способ избавления найдет все равно.
аборт не самое страшное зло в этом случае.
Предохраняться безусловно надо,но и понимать что еще нет способа на все проценты гарантирующего ненаступление беременности.
в стране трагическая ситуация с детдомами и сейчас то,а куда девать детей отказы от которых резко возрастут при этом законе?
беспризорников плодить что ли...
Автор:  Регул [ 28 сен 2016, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Чармиан,

я не знаю, что делать.
я против абортов "ну так получилось". это мое мнение, я же никому не навязываю.
я не ЗА закон, потому что я не знаю, каким образом он сможет заставить женщину родить и воспитать ребенка против ее желания.
я просто против абортов. я из тех кто людей, кто был в ситуации "почему мне Бог не дает ребенка??? почему кто-то плодится и бросает, кто-то шкрябается по два раза в год, а мне, такой белой, пушистой и благополучной, Бог не дает??? почему???"
Автор:  Каришка [ 28 сен 2016, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Полагаю, что каждая женщина должна взвешенно и разумно подходить к данному вопросу , оставлять ребеночка или прерывать беременность. Конечно же , должны быть какие-то критерии о необходимости (угроза жизни матери, плода). Но я за то, чтобы каждая будущая мать (и отец) самостоятельно несла ответственность за принимаемое ею решение, так как все равно считаю аборт убийством и не хочу участвовать в таком деле даже опосредованно, поэтому хотелось бы, чтобы данную операцию исключили из ОМС. Не хочу оплачивать данные процедуры как налогоплательщик.
Автор:  Meyk [ 28 сен 2016, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Регул писал(а) 28 сен 2016, 12:37:
мне сложно рассуждать на эту тему... я 12 лет ждала ребенка, я просто "ненавидела", и да и сейчас мягко говоря "не понимаю" тех, кто с легкостью: "блииин...залетела...нафиг он нужен, пойду почищусь, а то еще спиногрыз..." я просто очень хорошо знаю, что значит хотеть, а нету... желать, а не получается.... и ты вроде ничего дурного не сделал... а все равно нет... а кто-то бегает с легкостью на процедуру, убивающую ту жизнь, которую ты все время пытаешься в себе ощутить, что она зародилась, эта жизнь есть, и она скоро будет с тобой... нет, я никогда не смогу понять тех, кто с легкостью туда идет...идет на убийство только потому, что рождение ребенка осложнит его личную жизнь.и примеров в моем окружении масса... не может родить близкая знакомая... пока искала своего принца.... избавлялась от случайных.... теперь принц есть, а детей нет не получается больше, ну никак...


вот это все - ваше однобокое видедение.

не все делают аборт с легкостью, и из-за случайных "принцев", не все делают аборт из-за денег.
Автор:  Айстре [ 28 сен 2016, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Регул писал(а) 28 сен 2016, 13:10:
почему

это вопрос без ответа.
вопрос риторический,к Богу,природе,жизни.
но не к другим людям,они не виноваты ни в чем.
Автор:  БаSяня [ 28 сен 2016, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

и я считаю аборт убийством. но кто позволил решать каким-то посторонним людям за женщину, нужен ей это ребенок или нет. Ситуации бывают разные. И дело не только в безалаберном отношении к сексу. Не сработали таблетки, после постинора (или как он там?) все равно беременность наступила, порвался в процессе презерватив, да мало ли еще что? я понимаю, если бы у нас государство заботилось о детях. я б, может, еще троих родила. Но куда ни плюнь, везде все сама. Далеко ходить не надо, взять, как пример, пособие после 1,5 лет. не знаю, как сейчас. я в свое время получила 62 рубля. На эти деньги можно было купить пачку каши Несле и полбулки хлеба. Рожайте, мамочки, чего уж там. Государство вам обеспечит безбедную жизнь!
Или лучше рожать и писать отказную. У нас же в детдомах хорошо детям живется. Все ярые противники абортов же днюют и ночуют в ДД, за детьми ухаживают, за отказничками в Доме малютки, как не зайдешь, все ж там , и Главный раввин России, и верховный муфтий, и наш патриарх.
Бесит!!!!
Автор:  ВечноСонная [ 28 сен 2016, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Регул писал(а) 28 сен 2016, 11:11:
начать уже в момент близости с мужчиной и предохраняться. она беременеет не потому, что кто-то чихнула на нее.... а потому что она осознанно совершила некие действия,

если это алкашка или наркоманка, которая уже ничего не понимает и не соображает, и ей просто на все плевать? другой вопрос, что такие, как правило и аборты не делают
Автор:  БаSяня [ 28 сен 2016, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Регул писал(а) 28 сен 2016, 13:10:
а мне, такой белой, пушистой и благополучной, Бог не дает??? почему???

значит, не такая уж белая и пушистая. все просто
Автор:  ВечноСонная [ 28 сен 2016, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Регул писал(а) 28 сен 2016, 12:37:
значит, Бог дал ляльку...даст и на ляльку

ну конечно, она ничего не хотела, над ней совершили насильственные действия и тут вдруг еще бог такой подарочек подкинул
Автор:  шархан [ 28 сен 2016, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

У каждого свои моральные принципы. Кому-то религия не позволяет делать аборты, а кто-то наоборот, делает их не задумываясь. Это индивидуальный выбор. Конкретной женщины. Только ее. Нельзя заставить женщину родить ребенка которого она не хочет, она в любом случае найдет способ от него избавиться. Правильно выше написали, криминальные аборты, увеличение смертности, количество детей в детских домах, все это увеличится в разы.
Понятное дело, разумный человек должен знать откуда дети берутся, но жизнь она ведь не черно-белая. Да и ситуации тоже бывают разные.
Автор:  Lukolle [ 28 сен 2016, 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Аборты не запретят у нас. Не запретят ну никак.. Но движение общественное такое, конечно, нужно как противовес.
Автор:  СОМ [ 28 сен 2016, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

valentina54 писал(а) 28 сен 2016, 10:48:
Все это уже проходили.
Рождаемость при запрете сначала увеличилась, в потом увеличилась смертность среди женщин.
Подпольные аборты станут важной сферой теневой экономики. Нормой станут криминальные аборты.
Согласно «Основам законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан» от 22 июля 1993 года, каждая женщина имеет право самостоятельно решать вопрос о материнстве".

Однозначно проходили. И причем не один раз. Чтобы уменьшить количество абортов - половое воспитание вам в помощь. А запрет - очередной бзик... :a_g_a:
Автор:  Хакерша [ 28 сен 2016, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Если запретят аборты...
Даешь подпольные аборты! Со всеми вытекающими...
Не думаю, что демографическая ситуация улучшится от запрета этой процедуры.
Автор:  LooneyTunes [ 28 сен 2016, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Регул писал(а) 28 сен 2016, 10:11:
Уполномоченный по правам ребенка при президенте РФ Анна Кузнецова выступила за запрет абортов в России.

Лучше б она выступила в поддержку развития качественного бесплатного образования и бесплатной медицины для детей. А то в таких условиях, что есть сейчас рожать нет желания. Не каждый обладает достойным состоянием, чтобы содержать двоих-троих детей. От депутатов же наших поддержки ноль, наоборот всё рушат(((
Автор:  Жемчужный микс [ 28 сен 2016, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Регул писал(а) 28 сен 2016, 12:37:
Бог дал ляльку...даст и на ляльку

Какая прелесть :ps_ih: только не все могут/хотят жить по принципу, будь что будет и как бог на душу положит
Автор:  НатальяVL [ 28 сен 2016, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Наладили бы сначало обстановку в стране, чтоб можно было рожать детей сколько Бог даст...
Автор:  valentina54 [ 28 сен 2016, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Аборты просто сделают платными, ради этого и поднята вся эта шумиха.
Убрав аборт из перечня медицинских услуг, можно добиться только одного: эта "услуга" уйдет в тень и увеличится число неудачных абортов с непоправимыми последствиями. Теневую экономику решили подкормить. Видимо горький опыт прошлых запретов, наших оторвавшихся от реальной жизни депутатов, совершенно ничему не научил.
Уровень жизни населения надо увеличивать и социальные гарантии женщинам, которые рожают детей, вот тогда и повысится рождаемость.
Женщины боятся рожать, так как не знают, что их ожидает завтра. Стоит забеременеть, как тебя выперают с работы, создают невыносимые условия, во время ухода за ребенком платят мизерные пособия. На государство никакой надежды нет.
Женщины, женщины, женщины - как всегда во всем виноваты.

А давайте лучше введем ОГРОМНЫЕ штрафы на мужчин, чтобы беременность нежелательная вообще не наступала. И рожать не придется и оборты делать не надо.... :bra_vo:
Автор:  Солоха [ 28 сен 2016, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

valentina54 писал(а) 28 сен 2016, 14:40:
Аборты просто сделают платными, ради этого и поднята вся эта шумиха.

Скорее всего к тому и идет,оставят в рамках мед.страхования только по социальным и мед.показаниям. Тем более эта процедура уже давно осуществляется и в частных клиниках.
valentina54 писал(а) 28 сен 2016, 14:40:
Уровень жизни населения надо увеличивать и социальные гарантии женщинам, которые рожают детей, вот тогда и повысится рождаемость.

Я конечно за уровень жизни,пособия и прочее,но, если судить по достаточно благополучной Европе,в той же Германии,Швейцарии,где и пособия и помощь государства и прочая и прочая а с рождаемостью не лучше чем у нас,особенно если брать в расчет исключительно коренных жителей,то рождаемость не от этого всего зависит,или не только от этого.
Автор:  Аквилегия [ 28 сен 2016, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

КаДочкина писал(а) 28 сен 2016, 14:29:
Регул писал(а) 28 сен 2016, 10:11:
Уполномоченный по правам ребенка при президенте РФ Анна Кузнецова выступила за запрет абортов в России.

Лучше б она выступила в поддержку развития качественного бесплатного образования и бесплатной медицины для детей. А то в таких условиях, что есть сейчас рожать нет желания. Не каждый обладает достойным состоянием, чтобы содержать двоих-троих детей. От депутатов же наших поддержки ноль, наоборот всё рушат(((

Давайте петицию составим да подпишемся, хоть что то для сделаем
Автор:  S_Mila [ 28 сен 2016, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Печально. У меня есть несколько знакомых, которым пришлось через это пройти. Для каждой, аборт - не просто рядовая процедура, это очень тяжело морально. Не думаю, что они бы снова решились. Но в той ситуации другого выхода не нашлось... ( Куда там третьего, если двое сидят на крупе и кабачках и больших перемен в жизни не планируется. Всем на паперть...((
Что-то новый омбудсмен слишком навязывает свою религиозную точку зрения, по-моему. :du_ma_et:
Лучше пусть помогут финансово отказникам, сделают доступнее содержание деток, уменьшат цену на презервативы и проведут подросткам лекцию по контрацепции...
Автор:  LooneyTunes [ 28 сен 2016, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Аквилегия писал(а) 28 сен 2016, 15:11:
КаДочкина писал(а) 28 сен 2016, 14:29:
Регул писал(а) 28 сен 2016, 10:11:
Уполномоченный по правам ребенка при президенте РФ Анна Кузнецова выступила за запрет абортов в России.

Лучше б она выступила в поддержку развития качественного бесплатного образования и бесплатной медицины для детей. А то в таких условиях, что есть сейчас рожать нет желания. Не каждый обладает достойным состоянием, чтобы содержать двоих-троих детей. От депутатов же наших поддержки ноль, наоборот всё рушат(((

Давайте петицию составим да подпишемся, хоть что то для сделаем

Я бы подписала) составлять не умею(
Автор:  Масленица [ 28 сен 2016, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Была, есть и буду против запрета абортов. Иначе здравствуй, женская смертность.
Но думаю, это просто предложение, она не первая, и не последняя, предлагающая аборты запретить.
Аборты тоже не приветствую, но ситуации бывают разные, и, извините, причина "не хочу сейчас рожать ребенка" лично для меня достаточно веская.
Автор:  Анечка75 [ 28 сен 2016, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

При Сталине аборты были запрещены (1936 по 1955 год)
В связи с чем резко повысилась смертность от подпольных .
При Хрущеве вновь легализовали .
В общем история учит тому , что ничему не учит .....
Наступаем опять на те же грабли.
Автор:  bamboletta [ 28 сен 2016, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Legioner писал(а) 28 сен 2016, 12:33:
Что есть нравственное отношение к сексу? И как оно помогает избежать нежелательной беременности?


Нравственное отношение это в моем понимании девушке не спать со всеми, с кем хочется, и не начинать житие без брака. А в браке уже взрослые люди сами решают когда им рожать и принимают соответствующие меры. Нынче отношение к сексу очень простое. Познакомились, переспали, забеременели, сделали аборт. И по кругу...... Сколько искалеченных судеб потом.

Добавлено спустя 8 минут 28 секунд:
valentina54 писал(а) 28 сен 2016, 14:40:
Аборты просто сделают платными

Так и сейчас вряд ли кто делает аборт бесплатно. Бесплатными услугами пользуются скорее те, кто в большей степени и не задумывается о последствиях. 95% идут исключительно платно. И половина из них на мини.
Автор:  Фитнесняшка [ 28 сен 2016, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Регул писал(а) 28 сен 2016, 13:10:
я просто против абортов. я из тех кто людей, кто был в ситуации "почему мне Бог не дает ребенка??? почему кто-то плодится и бросает, кто-то шкрябается по два раза в год, а мне, такой белой, пушистой и благополучной, Бог не дает??? почему???"

Можно подумать, что от того, что запретят делать аборты женщинам с нормальной фертильностью, бесплодные родят
Автор:  Алю [ 28 сен 2016, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

valentina54 писал(а) 28 сен 2016, 14:40:
Аборты просто сделают платными, ради этого и поднята вся эта шумиха.

:-) аборты у нас, конечно, бесплатные.. с новокаином... но это такая жесть, я видела как девочка корчилась после такого... ужас
Автор:  bamboletta [ 28 сен 2016, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Алю писал(а) 28 сен 2016, 18:28:
аборты у нас, конечно, бесплатные.. с новокаином... но это такая жесть, я видела как девочка корчилась после такого... ужас

Это еще цветочки по сравнению с СССР. Все аборты делали на живую, новокаин 2% кололи сразу всем пришедшим на аборт, первую еще не взял укол, последующие сидели уже с отошедшим. Был такой р\д 2 в районе Патриса Лумумбы(ныне Юмашева), так там вопли стояли из окон в летний период...жесть.
Автор:  SweetFreedom [ 28 сен 2016, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Хакерша писал(а) 28 сен 2016, 14:27:
Если запретят аборты...
Даешь подпольные аборты! Со всеми вытекающими...
Не думаю, что демографическая ситуация улучшится от запрета этой процедуры.

Полностью согласна, везде где был и есть запрет на аборты, всегда существовали врачи проводившие их в подвале, а там и инфекции и отношение сопутствующее.... Это только хуже сделает для женщин.
Автор:  Алю [ 28 сен 2016, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

SweetFreedom писал(а) 28 сен 2016, 18:44:
Полностью согласна, везде где был и есть запрет на аборты, всегда существовали врачи проводившие их в подвале, а там и инфекции и отношение сопутствующее....

Кстати, самое интересное, что такие врачи, которые были суперпрофессионалами, когда делали подпольный аборт в больнице, очень часто "косячили".... вот, парадокс какой-то
Автор:  bamboletta [ 28 сен 2016, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Алю писал(а) 28 сен 2016, 18:49:
когда делали подпольный аборт в больнице, очень часто "косячили".... вот, парадокс какой-то

Сейчас препараты сильные, поставят капельницу с а\б и вуаля!
Автор:  SweetFreedom [ 28 сен 2016, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Алю писал(а) 28 сен 2016, 18:49:
очень часто "косячили"

И это было. ':roll:'
bamboletta писал(а) 28 сен 2016, 18:58:
Сейчас препараты сильные, поставят капельницу с а\б и вуаля!

Так если запрет пойдет, то и на препараты и там узнай что тебе достали по великому блату с черного рынка, а если не достали, то так чистить, на живую... :ps_ih:
Автор:  bamboletta [ 28 сен 2016, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

SweetFreedom писал(а) 28 сен 2016, 19:09:
то и на препараты и там узнай что тебе достали по великому блату с черного рынка, а если не достали, то так чистить, на живую...

В любой аптеке все можно купить. Вряд ли будет запрет. Это фармбизнес. Да и делать скорее будут в больницах через черный ход. Сейчас читала, что даже пластику делают в ночное дежурство, а тут аборт.
Все это серьезная проблема, но такого, как раньше уже не будет. Запретят на уровне полисов ОМС, платные клиники будут работать.
Автор:  SweetFreedom [ 28 сен 2016, 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

bamboletta писал(а) 28 сен 2016, 19:18:
Вряд ли будет запрет. Это фармбизнес.

Ну, могут и поставить запрет.
Автор:  Генератор случайных чисел [ 28 сен 2016, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Я правильно поняла: аборт "по желанию" перестанет быть бесплатным? По социальным и медицинским показаниям аборты оставят?

Не вижу проблем,
С чего взяли что будут подпольные аборты? Процедуру не запрещают. Ее исключают из перечня процедур ОМС
Автор:  Klarissa [ 28 сен 2016, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

КаДочкина писал(а) 28 сен 2016, 14:29:
Лучше б она выступила в поддержку развития качественного бесплатного образования и бесплатной медицины для детей. А то в таких условиях, что есть сейчас рожать нет желания. Не каждый обладает достойным состоянием, чтобы содержать двоих-троих детей. От депутатов же наших поддержки ноль, наоборот всё рушат(((

Жемчужный микс писал(а) 28 сен 2016, 14:34:
Регул писал(а) Сегодня, 12:37:
Бог дал ляльку...даст и на ляльку

Какая прелесть только не все могут/хотят жить по принципу, будь что будет и как бог на душу положит

+10000
Автор:  Генератор случайных чисел [ 28 сен 2016, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Klarissa писал(а) 28 сен 2016, 19:51:
КаДочкина писал(а) 28 сен 2016, 14:29:
Лучше б она выступила в поддержку развития качественного бесплатного образования и бесплатной медицины для детей. А то в таких условиях, что есть сейчас рожать нет желания. Не каждый обладает достойным состоянием, чтобы содержать двоих-троих детей. От депутатов же наших поддержки ноль, наоборот всё рушат(((

Жемчужный микс писал(а) 28 сен 2016, 14:34:
Регул писал(а) Сегодня, 12:37:
Бог дал ляльку...даст и на ляльку

Какая прелесть только не все могут/хотят жить по принципу, будь что будет и как бог на душу положит

+10000

Спирали внутриматочные изъяли из продажи?
Автор:  Samsara [ 28 сен 2016, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

bamboletta писал(а) 28 сен 2016, 18:25:
Нравственное отношение это в моем понимании девушке не спать со всеми, с кем хочется, и не начинать житие без брака. А в браке уже взрослые люди сами решают когда им рожать и принимают соответствующие меры. Нынче отношение к сексу очень простое. Познакомились, переспали, забеременели, сделали аборт. И по кругу...... Сколько искалеченных судеб потом.



А что, брак спасает от нежелательной беременности? Или сексом можно заниматься только для продолжения рода?
Автор:  Adelante.vl [ 28 сен 2016, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

для меня эта тема достаточно странна, ибо я человек потерявший двойню, которую ждала долго и человек, который после этого ждет чуда, чтоб Бог снова подарил мне беременность и ребенка :cry_ing: поэтому я конечно могу высказаться против! Но так же я и против чтоб плодился беспризорный народ и "такие" дети сидели бы за одной партой с моими, допустим! Я так поняла, что аборты просто хотят сделать платной услугой, почему нет? повысится смертность, так кто в этом виноват? (наверное сейчас тапки взлетят) не умеешь предохранятся, ахаешься по пьяне и голова не варит, так иди плати, ну либо обходи этот момент по левой "повезет-неповезет", но суть то в том, что им проще будет родить и оставить в роддоме, ну либо опять же плодить нищету :ne_vi_del: поэтому, тут наверное что ни делай, любая негативная кривая поползет вверх(((
Автор:  Be-ba [ 28 сен 2016, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Сейчас по "Россия1" на эту тему дебаты
Автор:  Аквилегия [ 28 сен 2016, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 28 сен 2016, 19:46:
аборт "по желанию" перестанет быть бесплатным?

да кто сказал что такой аборт бесплатный?
Автор:  Генератор случайных чисел [ 28 сен 2016, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Аквилегия писал(а) 28 сен 2016, 20:07:
Генератор случайных чисел писал(а) 28 сен 2016, 19:46:
аборт "по желанию" перестанет быть бесплатным?

да кто сказал что такой аборт бесплатный?

Сама процедура в ЖК не бесплатная сейчас?
Автор:  Аквилегия [ 28 сен 2016, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Adelante.vl писал(а) 28 сен 2016, 20:05:
но суть то в том, что им проще будет родить и оставить в роддоме, ну либо опять же плодить нищету

да так и продолжают это делать..

вы как буд-то все с луны..аборты вдруг бесплатные какие-то, и все детей из роддомов забирают...

Добавлено спустя 36 секунд:
Генератор случайных чисел писал(а) 28 сен 2016, 20:08:
Сама процедура в ЖК не бесплатная сейчас?

какая процедура? консультация врача?-бесплатная, но не больше
Автор:  СОМ [ 28 сен 2016, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Be-ba писал(а) 28 сен 2016, 20:07:
Сейчас по "Россия1" на эту тему дебаты

И Мизулина опять тут как тут. :-)
Автор:  Adelante.vl [ 28 сен 2016, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Аквилегия,
Аборты в России разрешены законом и оплачиваются из государственного бюджета. При сроке беременности до 12 недель аборт может быть проведён по желанию женщины; при сроке 12-22 недели — если беременность наступила в результате изнасилования; при наличии медицинских показаний — на любом сроке беременности. Федеральный закон РФ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»
Автор:  Аквилегия [ 28 сен 2016, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Adelante.vl,
ну ну, и законы у нас тоже исполняются...

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
вон в тройке сделали это окно для ненужных детей и что? так по контейнерам мусорным и продолжают собирать...
Автор:  Adelante.vl [ 28 сен 2016, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Аквилегия писал(а) 28 сен 2016, 20:17:
Adelante.vl,
ну ну, и законы у нас тоже исполняются...

это уже другой вопрос, если страна такая :ne_vi_del:

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
Аквилегия,
негодую вместе с вами по поводу контейнеров, поэтому и говорю, что это прям беда :ne_vi_del: людям бы мозгов побольше вот и все, наверное...
Автор:  Be-ba [ 28 сен 2016, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Онищенко приятно удивил.
Меня одно смущает: бесплатно - убийство, за деньги-нет?
Еще меня лично раздражает политика по повышении рождаемости, но наплевательское отношение к уже рожденному населению. Многие дети-инвалиды могли бы, получая полноценную реабилитацию, быть полноценными членами общества, смертность на ушатаных дорогах забирает здоровых работоспособных людей, в том числе и детей, наркомания, пьянки и т.п.
Автор:  Генератор случайных чисел [ 28 сен 2016, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Аквилегия писал(а) 28 сен 2016, 20:09:
Генератор случайных чисел писал(а) 32 минуты назад:
Сама процедура в ЖК не бесплатная сейчас?

какая процедура? консультация врача?-бесплатная, но не больше


Т.е. то, что собираются вывести из перечня процедур, входящих в перечень ОМс, и так туда не входит?
Автор:  Lukolle [ 28 сен 2016, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Be-ba писал(а) 28 сен 2016, 20:30:
Меня одно смущает: бесплатно - убийство, за деньги-нет?

Убийство в любом случае, но отсутствие бесплатного аборта может остановить тех, для кого аборт - метод контрацепции.

Вообще - в тему. Читала буквально вчера о парадоксах восприятия. Вот идет кампания против абортов. Говорят, к примеру - каждый год 200 000 женщин делают аборт, вдумайтесь, какая ужасная цифра. Но в итоге эффект обратный. Каждая думает - ну раз 200 000 делают, чего ж не сделать мне, одиним больше, одним меньше, и вообще - это в год, а если на жизнь умножить, то получится, что каждая делает, так и ладно тогда.
Автор:  Жемчужный микс [ 28 сен 2016, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 28 сен 2016, 19:57:
Спирали внутриматочные изъяли из продажи?

причем тут спирали?

Добавлено спустя 34 секунды:
Lukolle писал(а) 28 сен 2016, 20:48:
отсутствие бесплатного аборта может остановить тех, для кого аборт - метод контрацепции.

что то я сомневаюсь,что таких много....
Автор:  Lukolle [ 28 сен 2016, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Жемчужный микс писал(а) 28 сен 2016, 20:51:
что то я сомневаюсь,что таких много....

я тоже. Но такие дамы дают стране угля. Знаю женщину, ей чуть за 30. Дети есть, и уже было 8 абортов. Говорит, редко беременеет, а раз в год можно и на аборт сходить и контрацепцией не заморачиваться.
Автор:  Генератор случайных чисел [ 28 сен 2016, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Жемчужный микс писал(а) 28 сен 2016, 20:51:
Генератор случайных чисел писал(а) 55 минут назад:
Спирали внутриматочные изъяли из продажи?

причем тут спирали?



при том, что именно спираль можно выбрать как средство контрацепции в случае, если
"Не можешь/хотчешь жить по принципу, будь что будет и как бог на душу положит" из сообщения выше

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Lukolle писал(а) 28 сен 2016, 20:54:
Жемчужный микс писал(а) 28 сен 2016, 20:51:
что то я сомневаюсь,что таких много....

я тоже. Но такие дамы дают стране угля. Знаю женщину, ей чуть за 30. Дети есть, и уже было 8 абортов. Говорит, редко беременеет, а раз в год можно и на аборт сходить и контрацепцией не заморачиваться.



Я сегодня писала уже: для женщин, которые аборт воспринимают как средство контрацепции нужно аборты делать платными. Чтобы мозг включился.
Если дамочка считает, что абортироваться шесть раз в год - это нормально, и при этом не признана недееспособной, то вперед - на платную процедуру.
Если недееспособная, то вопрос к ее опекунам и после пары абортом по социальным показаниям перевязать трубы
Автор:  Жемчужный микс [ 28 сен 2016, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 28 сен 2016, 20:58:
при том, что именно спираль можно выбрать как средство контрацепции в случае, если
"Не можешь/хотчешь жить по принципу, будь что будет и как бог на душу положит" из сообщения выше

:sh_ok: с каких пор спираль стала панацеей? не разу не видели женщин беременеющих со спиралью, таблетками и тп?
Автор:  Генератор случайных чисел [ 28 сен 2016, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Жемчужный микс писал(а) 28 сен 2016, 21:02:
Генератор случайных чисел писал(а) 28 сен 2016, 20:58:
при том, что именно спираль можно выбрать как средство контрацепции в случае, если
"Не можешь/хотчешь жить по принципу, будь что будет и как бог на душу положит" из сообщения выше

:sh_ok: с каких пор спираль стала панацеей? не разу не видели женщин беременеющих со спиралью, таблетками и тп?


Если женщина беременеет со спиралью, то прерывание беременности будет по медицинским показаниям, а не потому, что "мне сейчас не до детей"....
Автор:  Как|тус [ 28 сен 2016, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 28 сен 2016, 20:58:
при том, что именно спираль можно выбрать как средство контрацепции в случае, если

у меня есть знакомые кто беременел со спиралью, есть знакомые кто беременел с таблетками, а так же с презервативами, тут только один выход - заспиртоваться и пробкой заткнуться
Автор:  Генератор случайных чисел [ 28 сен 2016, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Как|тус писал(а) 28 сен 2016, 21:05:
Генератор случайных чисел писал(а) 28 сен 2016, 20:58:
при том, что именно спираль можно выбрать как средство контрацепции в случае, если

у меня есть знакомые кто беременел со спиралью, есть знакомые кто беременел с таблетками, а так же с презервативами, тут только один выход - заспиртоваться и пробкой заткнуться


сообщение выше прочтите
Автор:  Жемчужный микс [ 28 сен 2016, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 28 сен 2016, 21:04:
Если женщина беременеет со спиралью, то прерывание беременности будет по медицинским показаниям, а не потому, что "мне сейчас не до детей"....

да ладно! у меня подруга родила со спиралью, представляете?! и ни кто аборт по медпоказаниям не предлагал.
а если с таблетками забеременел, можно аборт делать, ну если не до детей?

Добавлено спустя 44 секунды:
Генератор случайных чисел писал(а) 28 сен 2016, 21:07:
сообщение выше прочтите

а что там? про мед показания? а какие могут быть показания при порванном гандоне?
Автор:  Как|тус [ 28 сен 2016, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 28 сен 2016, 21:04:
Если женщина беременеет со спиралью, то прерывание беременности будет по медицинским показаниям, а не потому, что "мне сейчас не до детей"....

:du_ma_et: я вам привела помимо спирали варианты
Автор:  Генератор случайных чисел [ 28 сен 2016, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Как|тус писал(а) 28 сен 2016, 21:09:
Генератор случайных чисел писал(а) 28 сен 2016, 21:04:
Если женщина беременеет со спиралью, то прерывание беременности будет по медицинским показаниям, а не потому, что "мне сейчас не до детей"....

:du_ma_et: я вам привела помимо спирали варианты


А я помимо спирали ни о чем не писала. К чему мне Ваши примеры?

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Жемчужный микс писал(а) 28 сен 2016, 21:09:
Генератор случайных чисел писал(а) 6 минут назад:
Если женщина беременеет со спиралью, то прерывание беременности будет по медицинским показаниям, а не потому, что "мне сейчас не до детей"....

да ладно! у меня подруга родила со спиралью, представляете?! и ни кто аборт по медпоказаниям не предлагал.
а если с таблетками забеременел, можно аборт делать, ну если не до детей?


Не предлагал. но и не отказал бы, если бы она настаивала.
Но если женщина установила спираль, то она явно имеет намерение не иметь детей. И при возникновении беременности будет иметь право на ее прерывание по социальным показаниям, т.к. позаботилась о ее ненаступлении и у нее будет что предъявить врачам кроме своих слов
Автор:  Как|тус [ 28 сен 2016, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 28 сен 2016, 21:12:
А я помимо спирали ни о чем не писала. К чему мне Ваши примеры?

во логика :ps_ih: :ps_ih: :ps_ih:
то есть если со спиралью забеременела, то это будет называться по показаниям, а если с другими контрацептивами то
Генератор случайных чисел писал(а) 28 сен 2016, 21:04:
"мне сейчас не до детей"

:ps_ih: :ps_ih: :ps_ih:
Автор:  Жемчужный микс [ 28 сен 2016, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 28 сен 2016, 21:12:
К чему мне Ваши примеры?

потому что со спиралью тоже можно рожать, это раз.
не всем она идет, это два....

Добавлено спустя 54 секунды:
Генератор случайных чисел писал(а) 28 сен 2016, 21:12:
Но если женщина установила спираль, то она явно имеет намерение не иметь детей

а шо делать тем кому нельзя спираль?
Автор:  Генератор случайных чисел [ 28 сен 2016, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Как|тус писал(а) 28 сен 2016, 21:13:
Генератор случайных чисел писал(а) 28 сен 2016, 21:12:
А я помимо спирали ни о чем не писала. К чему мне Ваши примеры?

во логика :ps_ih: :ps_ih: :ps_ih:
то есть если со спиралью забеременела, то это будет называться по показаниям, а если с другими контрацептивами то
Генератор случайных чисел писал(а) 28 сен 2016, 21:04:
"мне сейчас не до детей"

:ps_ih: :ps_ih: :ps_ih:


Я не знаю как это будет называться. Я знаю что 90% женщин покупают противозачаточные таблетки потому что "Машка пользуется, у нее ногти и волосы стали шикарные", а не потому что им доктор после обследования их прописал
Автор:  Жемчужный микс [ 28 сен 2016, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 28 сен 2016, 21:12:
при возникновении беременности будет иметь право на ее прерывание по социальным показаниям, т.к. позаботилась о ее ненаступлении и у нее будет что предъявить врачам кроме своих слов

а если драный гандон принести или упаковку из под таблеток не прокатит?

Добавлено спустя 1 минуту:
Генератор случайных чисел писал(а) 28 сен 2016, 21:15:
а не потому что им доктор после обследования их прописал

;;-))) зайдите в ветку про контрацепцию и почитайте как доктора назначают таблетки
Автор:  Как|тус [ 28 сен 2016, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 28 сен 2016, 21:15:
Я знаю что 90% женщин покупают противозачаточные таблетки потому что "Машка пользуется, у нее ногти и волосы стали шикарные", а не потому что им доктор после обследования их прописал

откуда у вас эта статистика :du_ma_et: из всех моих знакомых принимающие таблетки всем прописали врачи :du_ma_et:
Автор:  Генератор случайных чисел [ 28 сен 2016, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Жемчужный микс писал(а) 28 сен 2016, 21:16:
Генератор случайных чисел писал(а) 28 сен 2016, 21:12:
при возникновении беременности будет иметь право на ее прерывание по социальным показаниям, т.к. позаботилась о ее ненаступлении и у нее будет что предъявить врачам кроме своих слов

а если драный гандон принести или упаковку из под таблеток не прокатит?


омбудсмена спросите.

Я высказала свое мнение. Если оно отлично от Вашего, то это автоматически не лишает меня права на него.
Автор:  Ленусик [ 28 сен 2016, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Я за запрет абортов! Делать аборт по медицинским показаниям или нет - решать женщине, врач имеет право лишь разъяснить необходимость этого. А далее человек лишь предполагает, а Бог располагает. Немало случаев, когда врачи ошибались, потому что человеку свойственно ошибаться, и пророчили уродства или смерть женщины в случае оставления беременности, а в итоге рождался здоровый ребенок, да и с женщиной, которая приняла решение оставить ребенка, все было хорошо.
Я также за исключение аборта из системы обязательного медицинского страхования. Объясню почему. В большинстве случаев женщина решается на это не по медицинским показаниям, а по так называемым социальным- не время, нет денег, нет семьи и так далее. Но, тем временем, у нас огромное количество женщин, которые не могут забеременеть, которые годами ждут ЧУДА!!!!!! Но, почему-то, малая часть расходов на обследование по поводу бесплодия входит в систему ОМС. Есть также операции по жизненным показаниям, например, лапароскопия при внематочной беременности, на минуточку, экстренная операция, но выполняется она лишь платно и деньги нужно найти сиюминутно, иначе- полостная операция- бесплатная альтернатива!!!!!!!!!!!!! Но кто-то задумывается, что после такой операции шансы забеременеть еще более снижаются, потому что спаечный процесс неминуем.
Мы живем в православной стране и каждый должен осознавать, что аборт- это грех, что это убийство.
Автор:  Жемчужный микс [ 28 сен 2016, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 28 сен 2016, 21:17:
Я высказала свое мнение.

ну я ваше мнение и спрашиваю... как думаете, драный презик весомое доказательство? :smu:sche_nie:
Автор:  Генератор случайных чисел [ 28 сен 2016, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Как|тус писал(а) 28 сен 2016, 21:17:
Генератор случайных чисел писал(а) 28 сен 2016, 21:15:
Я знаю что 90% женщин покупают противозачаточные таблетки потому что "Машка пользуется, у нее ногти и волосы стали шикарные", а не потому что им доктор после обследования их прописал

откуда у вас эта статистика :du_ma_et: из всех моих знакомых принимающие таблетки всем прописали врачи :du_ma_et:


Анализы на гормоны сдавали?
Автор:  Жемчужный микс [ 28 сен 2016, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 28 сен 2016, 21:20:
Анализы на гормоны сдавали?

а их назначают? врач просто говорит -нууууу, попей вот это.... а, не подошло? ну давай вот это.....

,
Автор:  Синяя птица [ 28 сен 2016, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Похоже, что вопрос с рождаемостью у нас все-таки еще не полностью решен.
Для бюджета выгодно не платить за второго ребенка + Запретить бесплатные аборты=куча рожденных детей (в асоциальных семьях, как вариант - сирот).
Те, у кого есть деньги (ну и (или) мозги), они либо предохраняются, или сделают платный аборт.
Те, у кого отсутствуют оные, будут плодиться, увеличивая численность населения.
Задача увеличения народонаселения решена.
Автор:  Генератор случайных чисел [ 28 сен 2016, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Жемчужный микс писал(а) 28 сен 2016, 21:19:
Генератор случайных чисел писал(а) 28 сен 2016, 21:17:
Я высказала свое мнение.

ну я ваше мнение и спрашиваю... как думаете, драный презик весомое доказательство? :smu:sche_nie:


нет. Есть методы экстренной контрацепции
Автор:  Ежиха [ 28 сен 2016, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

А тема абортов вообще входит в круг обязанностей детского омбудсмена? Много времени свободного у дамы, что ли?

По теме последних сообщений. Я живу в сельской местности. Врачей - нет. Есть полуживая амбулатория, где даже терапевт принимает только раза два в неделю. За всем остальным надо ехать в другие населённые пункты. Без машины реально тяжко. Гинеколог тоже в соседней деревне, работает в разные дни по сельским амбулаториям. Знакомая, 28 лет. Живет с мужчиной, не замужем за ним, но родила от него 2 детей. 4 года мальчик, 1 год девочке. Сама не работает, мальчик в сад не ходит, денег нет. Недавно заняла денег у своей матери и сделала аборт. Другого выхода не увидела. Спрашиваю - тебе какую контрацепцию врач назначил? Таблетки какие-то, отвечает. Ты их пьешь? Рукой машет, головой кивает: пью, мол. Все нормуль...
Слов нет, эмоций много. И ведь не имбецил она, вменяемая вроде девушка. Нельзя к вопросам абортов так однозначно и категорично подходить: запретить, сделать платными 100%...
Автор:  Жемчужный микс [ 28 сен 2016, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Ленусик писал(а) 28 сен 2016, 21:18:
В большинстве случаев женщина решается на это не по медицинским показаниям, а по так называемым социальным- не время, нет денег, нет семьи и так далее.

а вы считаете нет денег, семьи и тп, это не веская причина? пусть живет как хочет со своим ребенком?

Добавлено спустя 59 секунд:
Генератор случайных чисел писал(а) 28 сен 2016, 21:22:
Есть методы экстренной контрацепции

если нельзя гормоны? совсем нельзя? что делать? рожать?

Добавлено спустя 21 секунду:
или правда заспиртовать нафиг?
Автор:  Анечка75 [ 28 сен 2016, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Мы живем в православной стране и каждый должен осознавать, что аборт- это грех, что это убийство.[/quote]

у нас по конституции церковь отделена от государства :-ok-:
Автор:  Генератор случайных чисел [ 28 сен 2016, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

если постоянно рвутся презики, то есть смысл сменить презики, а не бегать после каждого рваного презика на аборт.

Есть истории про женщин, которых сглазили и у них несколько раз рвались презики, что привело к нескольким нежелательным беременностям?
Автор:  Meyk [ 28 сен 2016, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Жемчужный микс писал(а) 28 сен 2016, 21:25:
пусть живет как хочет со своим ребенком?

ну конечно.
Бог дал ребенка, бог даст и на ребенка ))) Забыли? :hi_hi_hi:
Автор:  Ленусик [ 28 сен 2016, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Жемчужный микс, думаю, что объяснения моей лично позиции и позиции православной церкви не будут убедительны, поэтому остановлюсь на том, что написала выше. Спорить не буду
Автор:  Наша Мымра [ 28 сен 2016, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Ежиха писал(а) 28 сен 2016, 21:24:
А тема абортов вообще входит в круг обязанностей детского омбудсмена? Много времени свободного у дамы, что ли?

По теме последних сообщений. Я живу в сельской местности. Врачей - нет. Есть полуживая амбулатория, где даже терапевт принимает только раза два в неделю. За всем остальным надо ехать в другие населённые пункты. Без машины реально тяжко. Гинеколог тоже в соседней деревне, работает в разные дни по сельским амбулаториям. Знакомая, 28 лет. Живет с мужчиной, не замужем за ним, но родила от него 2 детей. 4 года мальчик, 1 год девочке. Сама не работает, мальчик в сад не ходит, денег нет. Недавно заняла денег у своей матери и сделала аборт. Другого выхода не увидела. Спрашиваю - тебе какую контрацепцию врач назначил? Таблетки какие-то, отвечает. Ты их пьешь? Рукой машет, головой кивает: пью, мол. Все нормуль...
Слов нет, эмоций много. И ведь не имбецил она, вменяемая вроде девушка. Нельзя к вопросам абортов так однозначно и категорично подходить: запретить, сделать платными 100%...


поддерживаю.

и также считаю, что детский омбудсмен должен заниматься уже рожденными детьми, а не в чужие письки лезть и планировать чью то семью своей точкой зрения.
если она сама нарожала 6х, не значит, что все население дружною толпою должно за ней нестись исполнять.
исключение аборта из ОМС приведет только к всплеску рождаемости у маргинальной прослойки населения, - это те люди, которыми они ходят заселить нашу страну?
короче. "кудакатитсямир"
Автор:  Аквилегия [ 28 сен 2016, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Lukolle писал(а) 28 сен 2016, 20:48:
но отсутствие бесплатного аборта может остановить тех, для кого аборт - метод контрацепции.

да нафиг обществу дети от таких горе-мамаш, у нее самой в голове ничего нет, что она своему будущему ребенку даст?
Автор:  Генератор случайных чисел [ 28 сен 2016, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Аквилегия писал(а) 28 сен 2016, 21:40:
Lukolle писал(а) 28 сен 2016, 20:48:
но отсутствие бесплатного аборта может остановить тех, для кого аборт - метод контрацепции.

да нафиг обществу дети от таких горе-мамаш, у нее самой в голове ничего нет, что она своему будущему ребенку даст?


значит надо лоббировать законы о принудительной стерилизации
Автор:  Аквилегия [ 28 сен 2016, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 28 сен 2016, 21:04:
Жемчужный микс писал(а) 28 сен 2016, 21:02:
Генератор случайных чисел писал(а) 28 сен 2016, 20:58:
при том, что именно спираль можно выбрать как средство контрацепции в случае, если
"Не можешь/хотчешь жить по принципу, будь что будет и как бог на душу положит" из сообщения выше

:sh_ok: с каких пор спираль стала панацеей? не разу не видели женщин беременеющих со спиралью, таблетками и тп?

Если женщина беременеет со спиралью, то прерывание беременности будет по медицинским показаниям, а не потому, что "мне сейчас не до детей"....

я знаю нескольких детей спирали, мне кажется что женьщина осознано решившая предохранятся (не что бы ногти волосы росли), забеременев, как раз таки родит, потому что у нее включено сознание

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Ленусик писал(а) 28 сен 2016, 21:18:
Немало случаев, когда врачи ошибались, потому что человеку свойственно ошибаться, и пророчили уродства или смерть женщины в случае оставления беременности, а в итоге рождался здоровый ребенок, да и с женщиной, которая приняла решение оставить ребенка, все было хорошо.

но гораздо больше таких, которые не слушали, а в итоге имели.. вернее, не имели
Автор:  Нася [ 28 сен 2016, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Пока в головах людей сидят лозунги и стереотипы типа "Каждая женщина решает... имеет право..... мое тело - моё дело", запрещать аборты бесполезно.
Пока не поменяется общественное сознание (или его не поменяют вновь опять) подобные слова с высоких трибун будут вызывать отторжение и возмущение.

Я когда-то имела наглость проследить историю абортов. С обществом провернули в свое время всем изветную манипуляцию под названием "окна Овертона". Когда-то аборты были не то что под запретом, в головах людей даже мысли не возникало, что нечто подобное возможно совершить. А потом запустили "окна". Из немыслимого аборт передвинули на этап "радикально", из радикального в "приемлемо" и т.д. до тех пор, пока законодательно не закрепили как право женщины решать за свое тело. Запустили окна давно, не одно поколение прошло прежде чем весь цикл "окон" завершился.

Лично для меня аборт так и остается в стадии "немыслимого".
При нынешней ситуации вряд-ли кто-то наверху станет говорить о запрете абортов всерьез. На мой взгляд, опять чего-то мутят нехорошее над сознанием общественности
Автор:  ТМvl [ 28 сен 2016, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Если так переживают за фонд ОМС, то пусть сделают ограничение на число "бесплатных" абортов в год на каждую женщину :ps_ih:
Автор:  Oreshka [ 28 сен 2016, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

ТМvl писал(а) 28 сен 2016, 22:43:
Если так переживают за фонд ОМС, то пусть сделают ограничение на число "бесплатных" абортов в год на каждую женщину

Первый звоночек Законопроекты.
Автор:  Be-ba [ 28 сен 2016, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Правильно Онищенко сказал, оставят аборты по медпоказаниям и будут бабы себя калечить и детей вытравливать, а там и бесплатная медицина подоспеет по полису.
Автор:  Volna [ 28 сен 2016, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Регул писал(а) 28 сен 2016, 11:11:
ну, на мой взгляд, каждая женщина, имея право решать вопрос о материнстве, на минуточку, должна это право использовать начать уже в момент близости с мужчиной и предохраняться. она беременеет не потому, что кто-то чихнула на нее.... а потому что она осознанно совершила некие действия, которые, как правило, приводят к беременности. зачем потом причинять вред своему здоровью и убивать зародившуюся в ней жизнь, если можно этого избежать. ведь аборт, сделанный даже идеально в медучреждении, все равно сказывается на ее здоровье. Про аборты по мед. показаниям, понятное дело, я речь не веду. тут и так все понятно.

++++

Многие скажут, а как же беременности из за того, что подвела контрацепция. Так вот если бы были аборты в основном в таких ситуациях, так их было бы в очень значительных количествах меньше, чем есть сейчас.

Не за запрет абортов, но и считаю, что та легкодоступность аборта, что у нас в стране, способствует росту их числа. Нужно что то среднее, и не запрет, и не та легкость, не та доступность, не то отношение к данному действию.
Автор:  Наша Мымра [ 28 сен 2016, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Volna писал(а) 28 сен 2016, 23:39:
Нужно что то среднее, и не запрет, и не та легкость, не та доступность, не то отношение к данному действию.


для другого отношения, требуется другое воспитание, с уроками просветительства уже в школе. более высокий уровень жизни населения.
но видимо, государству требуется бОльший процент необразованных и легкоуправляемых людей. хотя, когда и где это было по иному?
Автор:  Volna [ 28 сен 2016, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Наша Мымра писал(а) 28 сен 2016, 23:49:
для другого отношения, требуется другое воспитание, с уроками просветительства уже в школе. более высокий уровень жизни населения.

Ну вот такие заявления(про запрет), подобные им, обсуждения данного вопроса и т. д. , уже имеют влияние и чем больше будет обсуждаться данная тема, будут устанавливаться какие то ограничения в плане возможности совершить аборт и т . д., тем больше будет влияния на то большое количество женщин, которых не подвела контрацепция, а на которую они просто наплевали. Аборты были, есть и будут, но необходимо уменьшить их количество.
И не нужно говорить о том, что в основном их делают ассоциальные, те, у кого нет денег на предохранение. Абортов очень много не от того, что нет денег купить презерватив или выпить таблетки или еще что то, на таких приходится какая то часть, но не основная.
Автор:  Dasha [ 29 сен 2016, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Volna писал(а) 28 сен 2016, 23:39:
считаю, что та легкодоступность аборта, что у нас в стране, способствует росту их числа.


А также снижение уровня жизни - не всем по карману презервативы и контрацептивы, если государство так радеет за количество абортов, то легче ведь предотвратить нежелательную беременность? Хотя бы молодежи бы раздавали бесплатно средства контрацепции, а также малообеспеченным гражданам.
Автор:  Volna [ 29 сен 2016, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Dasha писал(а) 29 сен 2016, 00:03:
А также снижение уровня жизни - не всем по карману презервативы и контрацептивы, если государство так радеет за количество абортов, то легче ведь предотвратить нежелательную беременность? Хотя бы молодежи бы раздавали бесплатно средства контрацепции, а также малообеспеченным гражданам.

Смешно! Есть не дорогие презервативы и другие методы. А уж кому и на них не хватает, так и погоду не делают в данном случае.
Гораздо больше абортов не от не хватки денег, а от безответственности, легкомысленности, глупости.
Автор:  LooneyTunes [ 29 сен 2016, 00:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

А давайте прикрепим сверху голосовалку, узнаем, сколько раз среднестатистическая форумчанка делала аборт.
Интересно просто, действительно ли дамы по 12 раз в год абортируются, как здесь пытаются это преподнести.
Автор:  Kote'ka [ 29 сен 2016, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Про бесплатность абортов - читала в жк прайс-лист на аборт - там сначала анализы, обезболивающие, сам аборт и т.д. по списку - подытожена сумма - больше 5000. Это "бесплатный" аборт.
Автор:  LooneyTunes [ 29 сен 2016, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

А сколько ж тогда платный? :sh_ok:
Автор:  Kote'ka [ 29 сен 2016, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

В институте училась - там многие аборты делали девочки-одногруппницы... И всего у одной до сих пор нет детей из-за этого, выкидыши постоянно. Почему написала - "всего у одной" - так как делали по несколько раз в год, как в магазин ходили.. :-(
Автор:  Капуцин [ 29 сен 2016, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

КаДочкина писал(а) 29 сен 2016, 00:16:
узнаем, сколько раз среднестатистическая форумчанка делала аборт

что вы, владмамы не грешат :-)
Автор:  LooneyTunes [ 29 сен 2016, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Капуцин писал(а) 29 сен 2016, 00:19:
КаДочкина писал(а) 29 сен 2016, 00:16:
узнаем, сколько раз среднестатистическая форумчанка делала аборт

что вы, владмамы не грешат :-)

Тогда им нечего бояться :-)
Автор:  Kote'ka [ 29 сен 2016, 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

КаДочкина,
сейчас на сайте санаса посмотрела прайс - сам аборт 7600-13800 (в зависимости от срока) - без учета приема врача, обязательных анализов и т.д. Я думаю в 20 тысяч можно уложиться :ps_ih:
Автор:  LooneyTunes [ 29 сен 2016, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Kote'ka писал(а) 29 сен 2016, 00:19:
В институте училась - там многие аборты делали девочки-одногруппницы... И всего у одной до сих пор нет детей из-за этого, выкидыши постоянно. Почему написала - "всего у одной" - так как делали по несколько раз в год, как в магазин ходили.. :-(

Эхх.. А ведь могли демографию улучшать(( распущенные эгоистки.. Совсем о повышении рождаемости не думали.. О чем только думали?

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Kote'ka писал(а) 29 сен 2016, 00:23:
КаДочкина,
сейчас на сайте санаса посмотрела прайс - сам аборт 7600-13800 (в зависимости от срока) - без учета приема врача, обязательных анализов и т.д. Я думаю в 20 тысяч можно уложиться :ps_ih:

Ага.. Вот кто озолотится в случае принятия таких законов
Автор:  Volna [ 29 сен 2016, 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

КаДочкина писал(а) 29 сен 2016, 00:16:
Интересно просто, действительно ли дамы по 12 раз в год абортируются, как здесь пытаются это преподнести.

Здесь активно пытаются преподнести, что среднестатистически женщина делает аборт 12 раз в год?!
Автор:  Kote'ka [ 29 сен 2016, 00:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

https://rg.ru/2016/09/28/v-minzdrave-ob ... borty.html - В Минздраве объяснили, почему ведомство против запрета на аборты.
Ничего нового, все то, что писали в этой теме...
Автор:  Наша Мымра [ 29 сен 2016, 01:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Volna писал(а) 28 сен 2016, 23:58:
Наша Мымра писал(а) 28 сен 2016, 23:49:
для другого отношения, требуется другое воспитание, с уроками просветительства уже в школе. более высокий уровень жизни населения.

Ну вот такие заявления(про запрет), подобные им, обсуждения данного вопроса и т. д. , уже имеют влияние и чем больше будет обсуждаться данная тема, будут устанавливаться какие то ограничения в плане возможности совершить аборт и т . д., тем больше будет влияния на то большое количество женщин, которых не подвела контрацепция, а на которую они просто наплевали. Аборты были, есть и будут, но необходимо уменьшить их количество.
И не нужно говорить о том, что в основном их делают ассоциальные, те, у кого нет денег на предохранение. Абортов очень много не от того, что нет денег купить презерватив или выпить таблетки или еще что то, на таких приходится какая то часть, но не основная.


просвещение по поводу незащищенного секса, беременности, аборта, влияние аборта на здоровье женщины, - это превентивные меры. Какие либо запреты на аборт не помогут ситуации, - женщины будут делать подпольно, лежать в горячих ваннах, принимать настойки ядовитых растений, травиться грибами, и так далее, как это было при славном товарище Сталине.
аборт, - это личное решение женщины. Высокий культурный уровень и хорошее образование может снизить количество абортов. а сование носа в личные дела женщины государством и церковью считаю отсталым, и откатывающим Россию в страны третьего мира. Мое ИМХО.
Хотите меньше абортов, - ок, развивайте экономику, давайте хорошее бесплатное образование, ставьте высокую культурную планку для населения. Это приводит к большей заботе о себе, и меньшему количеству абортов.
А в данный момент, когда в этом году за черту малоимущих откатилось 8 миллионов человек, и 66% женщин сделавших абортов в прошлом году, были как раз из малоимущих, - радеть за отмену абортов это просто насмешка над людьми.
Автор:  bamboletta [ 29 сен 2016, 08:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 28 сен 2016, 21:15:
Я знаю что 90% женщин покупают противозачаточные таблетки потому что "Машка пользуется, у нее ногти и волосы стали шикарные", а не потому что им доктор после обследования их прописал

Все верно. Поголовно лечат угри, волосы, кожу исключительно КОКами. Потом(что можно узреть и на форумах) пишут, то мазня, то нет, то проблемы, то кисты......потом к врачу и по-новому кругу. Меняются КОКи, потом не могут забеременеть, стимулируются опять же гормонами....а самая сложная система в организме гормональная. Стоит заполучить там сбой, идет сбой во всем организме и во всех железах.

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:
Жемчужный микс писал(а) 28 сен 2016, 21:22:
а их назначают? врач просто говорит -нууууу, попей вот это.... а, не подошло? ну давай вот это.....

,

Понимаете в чем дело....врач просто обязан смотреть гормональный фон, но при направлении на анализы(которые очень не дешевы), пациент как правило говорит, что дорого, а ежели сдаст и там НОРМА, то еще и осудит врача, что де "бабки зарабатывает"))), вот и пользуются ОБС или сами меняют-назначают. Повторюсь, что все это имеет свои последствия. Особенно у молодых. Такая красавица лет 5 принимает таблетки, потом выходит замуж и понеслось......беременностей нет или привычное невынашивание. Организм такая штука, когда ему дают что-то постоянно, он начинает переставать свое вырабатывать. Это как с модной нынче гиалуронкой.....в 25 лет все колотые-переколотые.....в 30 уже проблемы))))

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:
Ежиха писал(а) 28 сен 2016, 21:24:
Я живу в сельской местности. Врачей - нет. Есть полуживая амбулатория, где даже терапевт принимает только раза два в неделю. За всем остальным надо ехать в другие населённые пункты. Без машины реально тяжко. Гинеколог тоже в соседней деревне, работает в разные дни по сельским амбулаториям. Знакомая, 28 лет. Живет с мужчиной, не замужем за ним, но родила от него 2 детей. 4 года мальчик, 1 год девочке. Сама не работает, мальчик в сад не ходит, денег нет. Недавно заняла денег у своей матери и сделала аборт. Другого выхода не увидела. Спрашиваю - тебе какую контрацепцию врач назначил? Таблетки какие-то, отвечает. Ты их пьешь? Рукой машет, головой кивает: пью, мол. Все нормуль...
Слов нет, эмоций много. И ведь не имбецил она, вменяемая вроде девушка. Нельзя к вопросам абортов так однозначно и категорично подходить: запретить, сделать платными 100%...

А вот это очень большая проблема. Сейчас врачи по таким деревням ездят на поездах здоровья, автобусах, проводят мало мальски обследования......Очень жалко людей, те врачи, которые там бывали рассказывают(а это официальная статистика), что люди просто некоторые гниют заживо. Такие патологии..... Конечно, это проблема на уровне государства и аборты не такая уж большая проблема по сравнению с онко, инсультами, инфарктами, неврологическими патологиями. Аборт более к проблеме личного характера относится.

Добавлено спустя 8 минут 52 секунды:
КаДочкина писал(а) Сегодня, 00:30:
О чем только думали?

исключительно о граните науки
[/quote]
Судя по количеству чисток, наука и рядом не лежала)))))
Автор:  Lenaavr [ 29 сен 2016, 08:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Жемчужный микс писал(а) 29 сен 2016, 08:23:
всем назначал врач, но не всех отправляли сдавать анализы.

Если честно, то, несмотря на свой взрослый возраст :-) , только здесь и сейчас узнала, что нужно сдавать анализы для противозачаточных таблеток. Мне тоже назначали наобум, причем, в платных клиниках.
Я смотрела вчера ту передачу, о которой здесь говорят. Не буду говорить, что аборт - это то, что надо. Не могу из каких-то внутренних моральных принципов. Но однозначно, многие противозачаточные средства недешевы. Прихожу к мысли, что государство, для определенных слоев общества, должно взять контрацепцию на себя.
Автор:  valentina54 [ 29 сен 2016, 08:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Представим, что хотя бы раз в несколько лет, средства защиты подвели и беременность наступила.
Берем обычную семью, с зарплатой жены 20 тыс+мужа 40 тыс. Возьмем съемную квартиру(не у всех есть собственное жилье)=20 тыс.,
есть двое детей школьников. Вопрос: как одеть-обуть-прокормить еще пятерых? Только не надо говорить, что родители ДОЛЖНЫ найти более высокооплачиваемую работу. А если они не найдут, что тогда?
Автор:  Klarissa [ 29 сен 2016, 09:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Сейчас повтор идет "вестей в 23" - ну такой бред несут! Один из законодателей мотивирует тем, что страна у нас большая, а плотность населения низкая :ps_ih: :ps_ih: :ps_ih: . Поэтому всем всех рожать! Причем он долдонит, что и при изнасиловании и наступлении беременности при этом плод тоже надо сохранять. :sh_ok: :sh_ok: :sh_ok: типа это уже ребенок и он не виноват. А про женщину , интересно, кто подумал? (Это сказал некий с. Чесноков из фонда "жизнь". )Я просто в шоке :sh_ok:
Автор:  Генератор случайных чисел [ 29 сен 2016, 09:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Скажите, пожалуйста, откуда Вы черпаете информацию?
bamboletta писал(а) 29 сен 2016, 08:22:
Генератор случайных чисел писал(а) 28 сен 2016, 21:15:
Я знаю что 90% женщин покупают противозачаточные таблетки потому что "Машка пользуется, у нее ногти и волосы стали шикарные", а не потому что им доктор после обследования их прописал

Все верно. Поголовно лечат угри, волосы, кожу исключительно КОКами. Потом(что можно узреть и на форумах) пишут, то мазня, то нет, то проблемы, то кисты......потом к врачу и по-новому кругу. Меняются КОКи, потом не могут забеременеть, стимулируются опять же гормонами....а самая сложная система в организме гормональная. Стоит заполучить там сбой, идет сбой во всем организме и во всех железах.

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:
Жемчужный микс писал(а) 28 сен 2016, 21:22:
а их назначают? врач просто говорит -нууууу, попей вот это.... а, не подошло? ну давай вот это.....

,

Понимаете в чем дело....врач просто обязан смотреть гормональный фон, но при направлении на анализы(которые очень не дешевы), пациент как правило говорит, что дорого, а ежели сдаст и там НОРМА, то еще и осудит врача, что де "бабки зарабатывает"))), вот и пользуются ОБС или сами меняют-назначают. Повторюсь, что все это имеет свои последствия. Особенно у молодых. Такая красавица лет 5 принимает таблетки, потом выходит замуж и понеслось......беременностей нет или привычное невынашивание. Организм такая штука, когда ему дают что-то постоянно, он начинает переставать свое вырабатывать. Это как с модной нынче гиалуронкой.....в 25 лет все колотые-переколотые.....в 30 уже проблемы))))

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:
Ежиха писал(а) 28 сен 2016, 21:24:
Я живу в сельской местности. Врачей - нет. Есть полуживая амбулатория, где даже терапевт принимает только раза два в неделю. За всем остальным надо ехать в другие населённые пункты. Без машины реально тяжко. Гинеколог тоже в соседней деревне, работает в разные дни по сельским амбулаториям. Знакомая, 28 лет. Живет с мужчиной, не замужем за ним, но родила от него 2 детей. 4 года мальчик, 1 год девочке. Сама не работает, мальчик в сад не ходит, денег нет. Недавно заняла денег у своей матери и сделала аборт. Другого выхода не увидела. Спрашиваю - тебе какую контрацепцию врач назначил? Таблетки какие-то, отвечает. Ты их пьешь? Рукой машет, головой кивает: пью, мол. Все нормуль...
Слов нет, эмоций много. И ведь не имбецил она, вменяемая вроде девушка. Нельзя к вопросам абортов так однозначно и категорично подходить: запретить, сделать платными 100%...

А вот это очень большая проблема. Сейчас врачи по таким деревням ездят на поездах здоровья, автобусах, проводят мало мальски обследования......Очень жалко людей, те врачи, которые там бывали рассказывают(а это официальная статистика), что люди просто некоторые гниют заживо. Такие патологии..... Конечно, это проблема на уровне государства и аборты не такая уж большая проблема по сравнению с онко, инсультами, инфарктами, неврологическими патологиями. Аборт более к проблеме личного характера относится.

Автор:  Klarissa [ 29 сен 2016, 09:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Смотрю дальше передачу: И еще никто не сказал как жить , если цены на продукты космические , овощи! стоят так, будто в золоте росли! А школа - тетрадь по английскому языку стоит 600 рублей! И с рук не купишь! И у соседа не займешь !
А про надежность контрацепции я молчу! И врачи признают, что нет 100% гарантии! Ну если ,действительно, только если дырку, простите, не заклеить!
Автор:  yamagutti [ 29 сен 2016, 09:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Klarissa писал(а) 29 сен 2016, 09:08:
Это сказал некий с. Чесноков из фонда "жизнь"

как мужчина вобще может заявлять такие вещи авторитетно? это ж просто вобще :de_vil:

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Баклан писал(а) 29 сен 2016, 09:19:
что-то у него нос мокнет, пойду в кошкотеме фоточку покажу

давайте :smile:
только скорее всего вас таки на прием отправим :-)
Автор:  Алю [ 29 сен 2016, 09:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

У меня муж с утра смотрел новости про этот закон и с пеной у рта задавал вопрос, а почему ответственность на мужчин никто не перекладывает, они что - не причастны ко всему этому?!.. Прям гордость какая-то взяла.. муж ответственный попался :smu:sche_nie:
Автор:  yamagutti [ 29 сен 2016, 09:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Klarissa писал(а) 29 сен 2016, 09:16:
И еще никто не сказал как жить , если цены на продукты космические

я думаю у власть имущих и обсуждающих как нам жить таких проблем нет :de_vil:
Автор:  yamagutti [ 29 сен 2016, 09:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Алю писал(а) 29 сен 2016, 09:21:
Прям гордость какая-то взяла.. муж ответственный попался

ваш - редкий вид, из красной книги их не много в сравнении с общей массой и таких нужно беречь))
Автор:  yamagutti [ 29 сен 2016, 09:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Баклан писал(а) 29 сен 2016, 09:24:
но сперва гляньте хоть примерно

:-ok-:
Автор:  Meyk [ 29 сен 2016, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

а я никаки не могу понять, чем запрет абортов поможет женщинам, которые не могут родить.
почему они пишут - вот я не могу родить, а ЭТИ делают аборт...
где связь?
Автор:  ArlEtt [ 29 сен 2016, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Klarissa писал(а) 29 сен 2016, 09:16:
Смотрю дальше передачу: И еще никто не сказал как жить , если цены на продукты космические , овощи! стоят так, будто в золоте росли! А школа - тетрадь по английскому языку стоит 600 рублей! И с рук не купишь! И у соседа не займешь !
А про надежность контрацепции я молчу! И врачи признают, что нет 100% гарантии! Ну если ,действительно, только если дырку, простите, не заклеить!

Ага! Кого и когда интересовало как и кому жить? Нужна раб сила стране и точка. Достали уже- прикрывают государственные интересы вопросами морали и нравственности. Да еще церковь тут как тут, разжигает истерию.
Со всеми этими новыми законопроектами уже хочется сбежать в Гималаи. Потихоньку нас всех пригибают, скоро уже некуда будет гнуть.
Автор:  Генератор случайных чисел [ 29 сен 2016, 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Meyk писал(а) 29 сен 2016, 10:07:
а я никаки не могу понять, чем запрет абортов поможет женщинам, которые не могут родить.
почему они пишут - вот я не могу родить, а ЭТИ делают аборт...
где связь?

Нет связи. Есть вечный вопрос и ощущение вселенской несправедливости
Автор:  ArlEtt [ 29 сен 2016, 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Meyk,
Тоже не могу понять логики. Если в семье ребенок желанный, долгожданный и любимый, неужели нельзя понять, что может у кого то быть по другому. И беременность нежеланная закончится рождением нежеланного ребенка. Кто потом его растить будет - биологическая мать( не факт)? , государство?, или все,истирично вопящие о душе и что несколько клеток уже человек ,возьмут к себе в семью.
Автор:  Капуцин [ 29 сен 2016, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Алю писал(а) 29 сен 2016, 09:21:
и с пеной у рта задавал вопрос, а почему ответственность на мужчин никто не перекладывает, они что - не причастны ко всему этому?!


а какую ответственность за аборт можно возложить на мужчину (при условии, конечно, что он его не сделал собственноручно)? :du_ma_et:
Автор:  Adelante.vl [ 29 сен 2016, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

девочки, презервативы в аптеке 900 рублей 12 штук, те, что дешевле 650......надо наверное с этого начинать, того глядишь, абортов меньше станет :du_ma_et:
Автор:  Капуцин [ 29 сен 2016, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Adelante.vl писал(а) 29 сен 2016, 11:04:
презервативы в аптеке 900 рублей 12 штук, те, что дешевле 650


не помню, в какой теме на вм, но совсем недавно выкладыали ссылку на презервативы на сайте Монастырев
есть в разы дешевле
Автор:  Алю [ 29 сен 2016, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Капуцин писал(а) 29 сен 2016, 10:41:
а какую ответственность за аборт можно возложить на мужчину (при условии, конечно, что он его не сделал собственноручно)?

ну, он же стал причиной беременности и часто мужчины толкают аборты делать... :ny_tik:
Автор:  Капуцин [ 29 сен 2016, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Алю писал(а) 29 сен 2016, 11:28:
он же стал причиной беременности и часто мужчины толкают аборты делать


какую ответственность ему вменить и как доказать, что он толкнул на аборт?
я этого не поняла
Автор:  Klarissa [ 29 сен 2016, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

ArlEtt писал(а) 29 сен 2016, 10:18:
И беременность нежеланная закончится рождением нежеланного ребенка.

Вот здесь основное слово "нежеланный"!
ArlEtt писал(а) 29 сен 2016, 10:18:
, или все,истирично вопящие о душе и что несколько клеток уже человек ,возьмут к себе в семью.

:)-(:
Конечно, у нас же в детских домах пустота и тишина - всех разобрали :ps_ih: жеж :ps_ih:
Автор:  Марфушечка Душечка [ 29 сен 2016, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

ArlEtt писал(а) 29 сен 2016, 10:18:
Meyk,
Тоже не могу понять логики. Если в семье ребенок желанный, долгожданный и любимый, неужели нельзя понять, что может у кого то быть по другому. И беременность нежеланная закончится рождением нежеланного ребенка. Кто потом его растить будет - биологическая мать( не факт)? , государство?, или все,истирично вопящие о душе и что несколько клеток уже человек ,возьмут к себе в семью.


Согласна. Потом, когда женщины с этими детьми в тяжелой ситуации просить о помощи будут, они же орать будут "Куда нищету наплодила?!" Главное, родился, а как он дальше жить будет - их уже не волнует.
Автор:  Лукерия [ 29 сен 2016, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

что такое омбудсмен? :ps_ih:
Автор:  Алю [ 29 сен 2016, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Лукерия писал(а) 29 сен 2016, 12:39:
что такое омбудсмен?

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

О́мбудсмен (от древнескандинавского umboð «полномочие», «поручение») — гражданское или в некоторых государствах должностное лицо, на которое возлагаются функции контроля соблюдения справедливости и интересов определённых гражданских групп в деятельности органов исполнительной власти и должностных лиц. Официальные названия должности в разных странах различаются.
Автор:  IlenaI [ 29 сен 2016, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Регул писал(а) 28 сен 2016, 10:11:
Авторы обращения призывают отказаться от вспомогательных репродуктивных технологий.

Только меня одну возмущают эти слова??? :sh_ok:

Т.е. кому Бог дал - все поголовно рожайте, ну а кому не даёт ну и чёрт с вами :nez-nayu: на всё воля божья??... Помойму им там совсем делать нечего :de_vil:
Автор:  Лукерия [ 29 сен 2016, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

пральна, сначала аборты запретить, потом мат. капитал отменить.. а то самим не хватает.
Автор:  Как|тус [ 29 сен 2016, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Лукерия,
Маткапитал временная программа и её скоро отменят
Автор:  Треугольник [ 29 сен 2016, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Нася писал(а) 28 сен 2016, 22:24:
Когда-то аборты были не то что под запретом, в головах людей даже мысли не возникало, что нечто подобное возможно совершить.

Да ладно?! :no: И в Древней Греции и на Руси всегда были женщины, пытающиеся избавиться от плода (не от хорошей жизни обычно, да и мерли от этого не редко), просто об этом не принято было говорить в открытую, это да...
Автор:  LooneyTunes [ 29 сен 2016, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Алю писал(а) 29 сен 2016, 12:42:
Лукерия писал(а) 29 сен 2016, 12:39:
что такое омбудсмен?

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

О́мбудсмен (от древнескандинавского umboð «полномочие», «поручение») — гражданское или в некоторых государствах должностное лицо, на которое возлагаются функции контроля соблюдения справедливости и интересов определённых гражданских групп в деятельности органов исполнительной власти и должностных лиц. Официальные названия должности в разных странах различаются.

Имхо. Не думаю, что рождение последующего ребенка в семье с доходом ниже прожиточного минимума, либо в социально-неблагополучной семье, удовлетворяет интересы детей ранее рожденных. Элементарно, расходы на их повседневные нужды будут уменьшаться родителями, подстраиваясь под нужды нового члена семьи. Не вижу в этом справедливости.
В связи с этим, соблюдая интересы некоторых детей в некоторых семьях и в целях соблюдения справедливости некоторым матерям нужно запретить рожать.
Так что, омбудсменша наша не видит суть проблемы, видимо :nez-nayu:
Автор:  Lukolle [ 29 сен 2016, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

IlenaI писал(а) 29 сен 2016, 13:42:
Регул писал(а) 28 сен 2016, 10:11:
Авторы обращения призывают отказаться от вспомогательных репродуктивных технологий.

Только меня одну возмущают эти слова??? :sh_ok:

Т.е. кому Бог дал - все поголовно рожайте, ну а кому не даёт ну и чёрт с вами :nez-nayu: на всё воля божья??... Помойму им там совсем делать нечего :de_vil:

Нет, кому не дал - берите у тех, кому дал. Выбор будет хороший, ага. Если на аборт денег не хватило, то уж на благополучную беременность-то хватит.
Автор:  Volna [ 29 сен 2016, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Если подумать, поразмышлять, оценить степень вероятности, то станет ясно, что вероятность запрета в России абортов очень мала, можно считать, что это не реально. Так вот зачем так активно и на полном серьезе обсуждать то, что кто то там сказал что то, чего не будет. Скажет, кто нибудь , например, что нужно, просто необходимо детей в школу с трех лет отдавать, так вот обсуждение того, что так нельзя и т. д. будет выглядеть еще глупее, чем само это заявление.
Что реально, так это то, что абортов очень много, что отношение у многих в нашем обществе к ним лояльное, подход к предохранению безответственный. Поэтому эта тема действительно значима и стоит обсуждения, а не то, что нельзя запрещать аборты.
Автор:  Наша Мымра [ 29 сен 2016, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Volna писал(а) 29 сен 2016, 14:33:
Если подумать, поразмышлять, оценить степень вероятности, то станет ясно, что вероятность запрета в России абортов очень мала, можно считать, что это не реально. Так вот зачем так активно и на полном серьезе обсуждать то, что кто то там сказал что то, чего не будет. Скажет, кто нибудь , например, что нужно, просто необходимо детей в школу с трех лет отдавать, так вот обсуждение того, что так нельзя и т. д. будет выглядеть еще глупее, чем само это заявление.
Что реально, так это то, что абортов очень много, что отношение у многих в нашем обществе к ним лояльное, подход к предохранению безответственный. Поэтому эта тема действительно значима и стоит обсуждения, а не то, что нельзя запрещать аборты.


обязательно нужно обсуждать. и осуждать. гражданская позиция, - это то, что у нас есть.
на самом деле, россияне и так очень и очень молчаливо реагируют, по сравнению с гражданами других стран (я говорю про развитые страны, а не про северную корею и иже с нею), и довольно инертны по отношению к законам, совершающихся для них. Хотя все чаще кажется, что против, а не для, нет?
по второму вашему параграфу я не согласна, обе темы одинаково важны, просто что они лежат в разных плоскостях. Абортов много, но повторюсь, это из за довольно низкого просветительства населения, а также нахождения нашей экономики в крайне неприятном месте. Люди впадают в депрессию, чаще выбирают алкоголь, понимают, что не могут выбраться из денежной ямы- что из этого приведет к низкому показателю абортов? офф

Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:
Треугольник писал(а) 29 сен 2016, 13:57:
Нася писал(а) 28 сен 2016, 22:24:
Когда-то аборты были не то что под запретом, в головах людей даже мысли не возникало, что нечто подобное возможно совершить.

Да ладно?! :no: И в Древней Греции и на Руси всегда были женщины, пытающиеся избавиться от плода (не от хорошей жизни обычно, да и мерли от этого не редко), просто об этом не принято было говорить в открытую, это да...


вы правы. доказательства этого были найдены в древнем Египте, Греции и Китае. даже мышьяк для этого употребляли.
Автор:  yamagutti [ 29 сен 2016, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Volna писал(а) 29 сен 2016, 14:33:
Что реально, так это то, что абортов очень много, что отношение у многих в нашем обществе к ним лояльное, подход к предохранению безответственный. Поэтому эта тема действительно значима и стоит обсуждения, а не то, что нельзя запрещать аборты

именно :a_g_a:
Автор:  Yours Satanically [ 29 сен 2016, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

1. церковь отделена от государства. соответственно, всех их обращения и заявления могут быть обращены только в сторону верующих, а для неверующих носить лишь рекомендательный характер из разряда "пить вино грешно, уважайте стариков, не бейте кошек, будьте хорошим человеком", но они никак не могут быть закреплены на официальном уровне и превратится в реально действующий закон с запретительными и карательными мерами.
2. женщина и ее партнер, если таковой имеется, - вот, кто решает рожать или не рожать, когда, в каком количестве и каким образом, но как ни государство и какая-то там попадья.
3. запрет на вспомогательные репродуктивные средства - смотрите пункт первый. верующие могут продолжать верить в чудо, неверующие предпринимать соответствующие меры медицинского характера.

мне в этой все истории не нравится скрещивание церкви и государства и выстраивание какого-то нового образца общества времен домостроя, а также полное отсутствие адекватной платформы для потенциальной многодетных семей или матери-одиночки.
Автор:  Регул [ 29 сен 2016, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

напоминаю:
2.12. (У) Откровенный флуд (сообщения, занимающие большие объемы и не несущие никакой полезной информации, в том числе смайлы без текста) относится к разряду недопустимых сообщений.
2.12.1. Оффтоп (любое сетевое сообщение, выходящее за рамки заранее установленной темы общения либо той теме, в рамках которой запись оставлена) должен быть опубликован с использованием тэга OFF.
Правила нашего форума

это для любителей рассуждать в стиле "начали за "здравие", а закончили за "упокой""
если тему кто-то желает политизировать... можно ее перенести в форум Политика....
Автор:  Volna [ 29 сен 2016, 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Наша Мымра писал(а) 29 сен 2016, 15:13:
Абортов много, но повторюсь, это из за довольно низкого просветительства населения, а также нахождения нашей экономики в крайне неприятном месте. Люди впадают в депрессию, чаще выбирают алкоголь, понимают, что не могут выбраться из денежной ямы- что из этого приведет к низкому показателю абортов?

офф
Автор:  Нася [ 29 сен 2016, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Наша Мымра писал(а) 29 сен 2016, 15:13:
Треугольник писал(а) 29 сен 2016, 13:57:
Нася писал(а) 28 сен 2016, 22:24:
Когда-то аборты были не то что под запретом, в головах людей даже мысли не возникало, что нечто подобное возможно совершить.

Да ладно?! :no: И в Древней Греции и на Руси всегда были женщины, пытающиеся избавиться от плода (не от хорошей жизни обычно, да и мерли от этого не редко), просто об этом не принято было говорить в открытую, это да...


вы правы. доказательства этого были найдены в древнем Египте, Греции и Китае. даже мышьяк для этого употребляли.


Согласно окнам Овертона на определенной стадии необходимо найти подтверждение в истории/жизни животных/науке. А если таковых нет - создать. А потом уже идет стадия популизации - через литературу, музыку, кино, звезд и пр.
То что история Древней Греции и Руси (и не только) полна сказок и небылиц - это уже ни для кого не секрет.
Автор:  bamboletta [ 29 сен 2016, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 29 сен 2016, 09:12:
Скажите, пожалуйста, откуда Вы черпаете информацию?

Я ведь не в тайге глухой живу :-)
Автор:  LooneyTunes [ 29 сен 2016, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Volna писал(а) 29 сен 2016, 16:52:
Наша Мымра писал(а) 29 сен 2016, 15:13:
Абортов много, но повторюсь, это из за довольно низкого просветительства населения, а также нахождения нашей экономики в крайне неприятном месте. Люди впадают в депрессию, чаще выбирают алкоголь, понимают, что не могут выбраться из денежной ямы- что из этого приведет к низкому показателю абортов?

На улицах города, пляжах столько мусора! Как думаете, только ассоциальные совсем мусорят? Нет. Думаете им не хватает просветительства, они не знают, что мусор нужно выбрасывать в соответствующие места, приспособленные для него, а не на тротуар, дорогу, детскую площадку, в лесу, на пляже?

офф
Автор:  Масленица [ 29 сен 2016, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Yours Satanically писал(а) 29 сен 2016, 15:21:
церковь отделена от государства. соответственно, всех их обращения и заявления могут быть обращены только в сторону верующих, а для неверующих носить лишь рекомендательный характер из разряда "пить вино грешно, уважайте стариков, не бейте кошек, будьте хорошим человеком", но они никак не могут быть закреплены на официальном уровне и превратится в реально действующий закон с запретительными и карательными мерами.

Да ничего он не закреплял на офиц уровне. Подписал себе обращение, а репортеры уже раздули сенсацию "ах, патриарх подписал!" Ну подписал и подписал, почему нам можно, а ему нельзя? Ну против абортов и против :ne_vi_del: Работа у него такая. Странно было бы, если б был за :du_ma_et:
Автор:  bamboletta [ 29 сен 2016, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Yours Satanically писал(а) 29 сен 2016, 15:21:
3. запрет на вспомогательные репродуктивные средства - смотрите пункт первый. верующие могут продолжать верить в чудо, неверующие предпринимать соответствующие меры медицинского характера.

Только вот когда не получается родить бегом бегут в храмы...и...получается. Ну это после всех официальных "кругов ада"...
Случайность наверное..
Автор:  Наша Мымра [ 29 сен 2016, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Volna писал(а) 29 сен 2016, 16:52:
Наша Мымра писал(а) 29 сен 2016, 15:13:
Абортов много, но повторюсь, это из за довольно низкого просветительства населения, а также нахождения нашей экономики в крайне неприятном месте. Люди впадают в депрессию, чаще выбирают алкоголь, понимают, что не могут выбраться из денежной ямы- что из этого приведет к низкому показателю абортов?

На улицах города, пляжах столько мусора! Как думаете, только ассоциальные совсем мусорят? Нет. Думаете им не хватает просветительства, они не знают, что мусор нужно выбрасывать в соответствующие места, приспособленные для него, а не на тротуар, дорогу, детскую площадку, в лесу, на пляже?


Мусорят люди с низкой культурой быта. Знать и осознавать, - это две разные вещи. Если не осознают, таки не хватает образования и просветительства.

Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:
Нася писал(а) 29 сен 2016, 17:04:
Наша Мымра писал(а) 29 сен 2016, 15:13:

вы правы. доказательства этого были найдены в древнем Египте, Греции и Китае. даже мышьяк для этого употребляли.


Согласно окнам Овертона на определенной стадии необходимо найти подтверждение в истории/жизни животных/науке. А если таковых нет - создать. А потом уже идет стадия популизации - через литературу, музыку, кино, звезд и пр.
То что история Древней Греции и Руси (и не только) полна сказок и небылиц - это уже ни для кого не секрет.


ну вот я сейчас и наблюдаю окно Овертона, как из аборта - медицинской услуги, пытаются раздуть шарик "высокоморали". Сначала "ну ведь там же живые клеточки, они пищат", потом "а вот церковь считает...", потом "о божекакойужасчтожеделать!!!рас рас111" до "запретить все нафиг, тут вам не демократичное государство!!". естественно, все приправленное ток шоу, док фильмами, слезами раскаявшихся и кровами буднями абортариев.
и я понятия не имею, причем тут мифы древней руси и сказания древней греции, и обнаруженные историками подтверждения. :no:

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
bamboletta писал(а) 29 сен 2016, 17:16:
Yours Satanically писал(а) 29 сен 2016, 15:21:
3. запрет на вспомогательные репродуктивные средства - смотрите пункт первый. верующие могут продолжать верить в чудо, неверующие предпринимать соответствующие меры медицинского характера.

Только вот когда не получается родить бегом бегут в храмы...и...получается. Ну это после всех официальных "кругов ада"...
Случайность наверное..


знаю три пары, которые ездили в Китай на курс китайской медицины и получилось. Случайность, наверное.
Автор:  Klarissa [ 29 сен 2016, 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

bamboletta писал(а) 29 сен 2016, 17:16:
Только вот когда не получается родить бегом бегут в храмы...и...получается. Ну это после всех официальных "кругов ада"...
Случайность наверное..

Вот согласно логике, тогда богу молиться, чтоб не залететь? Так что-ли?
Автор:  Наша Мымра [ 29 сен 2016, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Klarissa писал(а) 29 сен 2016, 17:42:
bamboletta писал(а) 29 сен 2016, 17:16:
Только вот когда не получается родить бегом бегут в храмы...и...получается. Ну это после всех официальных "кругов ада"...
Случайность наверное..

Вот согласно логике, тогда богу молиться, чтоб не залететь? Так что-ли?


ахахха))
можно вообще податься в мормоны.
вот благодать!
Автор:  Yours Satanically [ 29 сен 2016, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Цитата:
Только вот когда не получается родить бегом бегут в храмы...и...получается. Ну это после всех официальных "кругов ада"...
Случайность наверное..

и?
это личное дело каждого, и не является достаточной базой для закрепления запрета абортов и репродуктивной медицины на уровне закона.
мы не в средневековье, чтобы каждое чудо и религию в принципе использовать в качестве основы для федерального закона.
без обид. у нас светское государство и точка.
Автор:  Генератор случайных чисел [ 29 сен 2016, 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

bamboletta писал(а) 29 сен 2016, 17:08:
Генератор случайных чисел писал(а) 29 сен 2016, 09:12:
Скажите, пожалуйста, откуда Вы черпаете информацию?

Я ведь не в тайге глухой живу :-)


Я не подозреваю Вас в проживании в тайге.
Просто меня за ту же самую информацию тут признали "пердящей в лужу".....
Автор:  Oliсa [ 29 сен 2016, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

bamboletta писал(а) 29 сен 2016, 17:16:
Только вот когда не получается родить бегом бегут в храмы...и...получается. Ну это после всех официальных "кругов ада"...
Случайность наверное..

Знаю несколько пар, которые родили с помощью медицины и безо всяких.храмов...Знаю женщину, которая так и не смогла даже зачать и медицина не помогла и храмы тоже...Знаю женщину, спокойно зачавшую и родившую, несмотря на 5 абортов в анамнезе...
В общем, случайностей на свете немало.
Автор:  bamboletta [ 29 сен 2016, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Yours Satanically писал(а) 29 сен 2016, 17:45:
и?

Что и? Разумеется, каждый выбирает только сам, что и почему ему делать. Водку пить, наркотики употреблять, аборты делать, молиться.....никто никого не понуждает. Мне вообще странна тогда сама тема обсуждения, ратуете за что? Чтобы аборты остались? Так останутся, никто их не будет запрещать. Только будут платными.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Генератор случайных чисел писал(а) 29 сен 2016, 17:46:
Просто меня за ту же самую информацию тут признали "пердящей в лужу".....

Тут и за молчание могут клюнуть)))), что поделать, женщины! :-)

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Наша Мымра писал(а) 29 сен 2016, 17:42:
в Китай на курс китайской медицины и получилось. Случайность, наверное.

В Китае с этим делом вообще порядок :-) Там наоборот,запрещают рожать))). Китайская плодовитость нонсенс)

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Yours Satanically писал(а) 29 сен 2016, 17:45:
у нас светское государство и точка.

В Европе именно так и говорили....до недавних времен. Сейчас как-то немного притихли после огромного количества переселенцев. С ними не забалуешь)))).
Автор:  galchonok123 [ 29 сен 2016, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Oliсa писал(а) 29 сен 2016, 17:55:
Знаю несколько пар, которые родили с помощью медицины и безо всяких.храмов...Знаю женщину, которая так и не смогла даже зачать и медицина не помогла и храмы тоже...Знаю женщину, спокойно зачавшую и родившую, несмотря на 5 абортов в анамнезе...
В общем, случайностей на свете немало.

Это не случайности, а просто различные закономерности.
bamboletta писал(а) 29 сен 2016, 18:12:
Там наоборот,запрещают рожать))).

Да вроде уже не запрещают
Автор:  Lukolle [ 29 сен 2016, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Yours Satanically писал(а) 29 сен 2016, 15:21:
1. церковь отделена от государства. соответственно, всех их обращения и заявления могут быть обращены только в сторону верующих, а для неверующих носить лишь рекомендательный характер из разряда "пить вино грешно, уважайте стариков, не бейте кошек, будьте хорошим человеком", но они никак не могут быть закреплены на официальном уровне и превратится в реально действующий закон с запретительными и карательными мерами.
2. женщина и ее партнер, если таковой имеется, - вот, кто решает рожать или не рожать, когда, в каком количестве и каким образом, но как ни государство и какая-то там попадья.
3. запрет на вспомогательные репродуктивные средства - смотрите пункт первый. верующие могут продолжать верить в чудо, неверующие предпринимать соответствующие меры медицинского характера.

мне в этой все истории не нравится скрещивание церкви и государства и выстраивание какого-то нового образца общества времен домостроя, а также полное отсутствие адекватной платформы для потенциальной многодетных семей или матери-одиночки.


Суть отделения церкви от государства в том, что церковь для государства - такая же общественная организация, как экологи (хотя кто-то аналогии почему-то не видит), клуб любителей макраме и еще какие-нибудь гражданские инициативы. А не в том, что Церковь может что-то кому-то говорить только на проповедях. Тогда и все остальные общественные организации должны вариться в своем котле и что-то предлагать только внутри себя. Матери России - обращайтесь к таким же матерям призывников, нечего властям глаза мозолить.

Общественные организации могут вносить предложения властям, особенно в рамках своей компетенции. Если РПЦ считает себя экспертами в области морали - соответственно, вносит предложения о запрете абортов, которые аморальны. По вопросам экономики не встревает. Власти могут рассматривать, могут не рассматривать. Учитывая, что РПЦ - общественная организация уж очень многочисленная - порассматривают.

Вообще, я понимала бы истерику, если бы Кирилл с ноги открыл дверь, сказал - так, Владимир Владимирыч, больше никаких абортов. А тот такой - есть, разрешите исполнять! И Дума уже сидит, руки вскидывает.
Автор:  Наша Мымра [ 29 сен 2016, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

bamboletta писал(а) 29 сен 2016, 18:12:
Наша Мымра писал(а) 29 сен 2016, 17:42:
в Китай на курс китайской медицины и получилось. Случайность, наверное.

В Китае с этим делом вообще порядок :-) Там наоборот,запрещают рожать))). Китайская плодовитость нонсенс)


да где там, запрещают.
в городах да, рожали мало после указа.
а в деревнях как было по 12 детей, так и есть, работать то надо кому то на полях да на стройках. просто паспорт у одного ребенка, а у остальных типа нет. раз во сколько то лет можно "легализовать" таких детей, не знаю, всех ли, или также "квота" есть.
нонсенса деторождения нет, развлечений там нет, образование стремится к нулю, так что родить, - не проблема. часта торговля детьми.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
galchonok123 писал(а) 29 сен 2016, 18:26:
Да вроде уже не запрещают


после того, как абортировали девочек, и теперь перевес мужского населения миллионы.

Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:
Lukolle писал(а) 29 сен 2016, 18:32:

Суть отделения церкви от государства в том, что церковь для государства - такая же общественная организация, как экологи (хотя кто-то аналогии почему-то не видит), клуб любителей макраме и еще какие-нибудь гражданские инициативы. А не в том, что Церковь может что-то кому-то говорить только на проповедях. Тогда и все остальные общественные организации должны вариться в своем котле и что-то предлагать только внутри себя. Матери России - обращайтесь к таким же матерям призывников, нечего властям глаза мозолить.

Общественные организации могут вносить предложения властям, особенно в рамках своей компетенции. Если РПЦ считает себя экспертами в области морали - соответственно, вносит предложения о запрете абортов, которые аморальны. По вопросам экономики не встревает. Власти могут рассматривать, могут не рассматривать. Учитывая, что РПЦ - общественная организация уж очень многочисленная - порассматривают.

Вообще, я понимала бы истерику, если бы Кирилл с ноги открыл дверь, сказал - так, Владимир Владимирыч, больше никаких абортов. А тот такой - есть, разрешите исполнять! И Дума уже сидит, руки вскидывает.


OFF

у Матерей России есть их сыновья, у экологов, - природная среда. И только у церкви что то, что базируется на "не видел, но верю".
Многовековая история церкви не сравнима ни с одной другой организацией на земле. "опиум для народа", - экологов так не зовут, отнюдь.
Автор:  Lukolle [ 29 сен 2016, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Наша Мымра писал(а) 29 сен 2016, 18:45:
у Матерей России есть их сыновья, у экологов, - природная среда. И только у церкви что то, что базируется на "не видел, но верю".
Многовековая история церкви не сравнима ни с одной другой организацией на земле. "опиум для народа", - экологов так не зовут, отнюдь.

То, что лично вы не видели и не щупали - ничего не отменяет. РПЦ имеет такие же права перед законом, как общественная организация, как и все остальные. Если вы против - вперед. Боритесь. Добейтесь закрытия РПЦ и остальных церквей на том основании, что у них ничего нет и Бога своего они никому предъявить не могут.
А экологов еще и не так зовут. (как дипломированный эколог говорю). И природная среда есть не у них. А у народа. То, что экологи взяли на себя смелость выступать как бы от имени природной среды - на их совести в той же мере, в коей Церковь выступает от имени Бога.

В общем, я сделала для себя выводы. Если бы не тэги "РПЦ", "попадья" в этой новости, она прошла бы незамеченной вообще. Ясно же, что не отменят. Тут просто инфоповод кулакно помахивая повозмущаться, что попы что-то вообще говорить смеют.
Автор:  Наша Мымра [ 29 сен 2016, 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Lukolle писал(а) 29 сен 2016, 18:53:
Наша Мымра писал(а) 29 сен 2016, 18:45:
у Матерей России есть их сыновья, у экологов, - природная среда. И только у церкви что то, что базируется на "не видел, но верю".
Многовековая история церкви не сравнима ни с одной другой организацией на земле. "опиум для народа", - экологов так не зовут, отнюдь.

То, что лично вы не видели и не щупали - ничего не отменяет. РПЦ имеет такие же права перед законом, как общественная организация, как и все остальные. Если вы против - вперед. Боритесь. Добейтесь закрытия РПЦ и остальных церквей на том основании, что у них ничего нет и Бога своего они никому предъявить не могут.
А экологов еще и не так зовут. (как дипломированный эколог говорю). И природная среда есть не у них. А у народа. То, что экологи взяли на себя смелость выступать как бы от имени природной среды - на их совести в той же мере, в коей Церковь выступает от имени Бога.

В общем, я сделала для себя выводы. Если бы не тэги "РПЦ", "попадья" в этой новости, она прошла бы незамеченной вообще. Ясно же, что не отменят. Тут просто инфоповод кулакно помахивая повозмущаться, что попы что-то вообще говорить смеют.


OFF

я считаю, что вы специально делаете подобный вброс в эту тему, это довольно распространенная практика.
показать, что вы тут мол, фигню обсуждаете, я вот ничего не понимаю, и вообще. не понимаете, - ну, не по Сеньке шапка, извините. Здесь тема не о церкви, еще раз, и не о вере, а об аборте, как бесплатной медицинской услуге населению, которая может быть а)изъята из оказания б) переведена только на платный доступ.
оставьте ваши эмоциональные всплески о вере и церкви для подлежащих этому темам. мне правда параллельно, во что верят люди, хоть в бога-осьминога, пока они не пытаются доказать, что их видение должно относиться и ко мне.

Экологи, - это ученые, которые занимаются охраной и изучением окружающей среды. Может быть вы просто так и не поняли, что изучали 5 лет? :ny_tik: "экологов" еще и не так зовут, - у меня есть друзья экологи. нет, нормально относятся к ним, не зовут никак обидно. Может быть, дело в человеке?
Автор:  Треугольник [ 29 сен 2016, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Нася писал(а) 29 сен 2016, 17:04:
Согласно окнам Овертона

Валить все на окна Овертона это сейчас модно :a_g_a:
Ладно, за древнюю Грецию не скажу, но согласно показаниям Улицкой (казус Кукоцкого) и моей родной бабушки (которая еще на 20 лет старше Улицкой) в довоенные времена чего только женщины с собой не творили, чтобы избавиться от нежелательной беременности(( Причем даже из весьма приличных слоев населения, маргиналы как раз рожали как кошки...
Автор:  Как|тус [ 29 сен 2016, 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

а что творилось после войны, когда запретили аборты
Автор:  Алю [ 29 сен 2016, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Как|тус писал(а) 29 сен 2016, 19:30:
а что творилось после войны, когда запретили аборты

Моя бабушка родила восьмерых.. а как легализовали..... больше никто не родился :a_g_a:
Автор:  Треугольник [ 29 сен 2016, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

А какая вообще связь абортов с женщинами, которым не удается забеременеть? :du_ma_et:

Добавлено спустя 36 секунд:
Алю писал(а) 29 сен 2016, 19:34:
а как легализовали..... больше никто не родился

Может на то были естественные причины? :nez-nayu:
Автор:  Katie* [ 29 сен 2016, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Треугольник писал(а) 29 сен 2016, 19:27:
Причем даже из весьма приличных слоев населения, маргиналы как раз рожали как кошки...

Это вам бабушка рассказывала?
Все у кого было много детей в довоенное время были маргиналы?
А вы из приличных?
Автор:  bamboletta [ 29 сен 2016, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Наша Мымра писал(а) 29 сен 2016, 18:45:
И только у церкви что то, что базируется на "не видел, но верю".

Вот скажите, чем мешает церковь? Она пропагандирует асоциальный образ жизни? Может пьянство или разврат? Кстати, государство не особенно заботится о нравственном здоровье подростков)))), а вот церковь дурных девочек, которые ошиблись, и просят помощи церковь приобщает, воспитывает,и!!! никогда не принуждает становиться монахинями. По России очень много как раз реабилитационных центров при женских монастырях,которые берут к себе молодых мамочек, которые волею судьбы после детских домов оказались на улице. Государство о них позаботилось или может наше общество развитое? Посмотрите фильмы,которые сняты режисcерами- документалистами о таких центрах, где с любовью и пониманием относятся к людям. Даже сейчас на форуме женщины - матери вещают о детоубийстве......гляньте видео, КАК делается аборт.Таких видео много. Так к чему призывает церковь? Неужели к плохому?
Автор:  Как|тус [ 29 сен 2016, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

bamboletta писал(а) 29 сен 2016, 20:08:
Даже сейчас на форуме женщины - матери вещают о детоубийстве....

':roll:' ':roll:' ':roll:'
Автор:  Oliсa [ 29 сен 2016, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

bamboletta писал(а) 29 сен 2016, 20:08:
а вот церковь дурных девочек

Вот нутро и полезло. Девочки - дурные ':roll:' Есть кстати очень хороший фильм на эту тему - сестры Магдалины. Вот там очень хорошо показано как к таким вот :ti_pa: дурным девочкам церковь относилась.
Автор:  Yours Satanically [ 29 сен 2016, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Цитата:
аже сейчас на форуме женщины - матери вещают о детоубийстве......гляньте видео, КАК делается аборт.

если уйти от патетики вашего сообщения и взглянуть трезво, то аборт это не детоубийство, ибо это пока что только биологический плод, а не ребенок. по закону это еще не человек.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Цитата:
Она пропагандирует асоциальный образ жизни? Может пьянство или разврат?

вам ссылок накидать про скандалы со служителями церкви. про пьянство, разврат, дорогие машины, секс с подростками. или сами найдете? не стоит пытаться создать образ чистейшего института нравственности. в век гугла и яндекса это не работает.
Автор:  Oliсa [ 29 сен 2016, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

В принципе Кирилл помимо того, что Патриарх, еще и гражданин РФ и имеет такие же права как и все остальные подписывать или не подписывать петиции, выражая таким образом свою гражданскую позицию. Но это совершенно не значит, что петицию эту обязательно поддержат.
Автор:  Алю [ 29 сен 2016, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Треугольник писал(а) 29 сен 2016, 19:39:
Алю писал(а) 47 минут назад:
а как легализовали..... больше никто не родился

Может на то были естественные причины?

:no: Нет, она так и говорила, если б не этот запрет, стольких бы никогда не родила.. как легализовали, на аборты начала делать :a_g_a:
Автор:  Наша Мымра [ 29 сен 2016, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

bamboletta писал(а) 29 сен 2016, 20:08:
Наша Мымра писал(а) 29 сен 2016, 18:45:
И только у церкви что то, что базируется на "не видел, но верю".

Вот скажите, чем мешает церковь? Она пропагандирует асоциальный образ жизни? Может пьянство или разврат? Кстати, государство не особенно заботится о нравственном здоровье подростков)))), а вот церковь дурных девочек, которые ошиблись, и просят помощи церковь приобщает, воспитывает,и!!! никогда не принуждает становиться монахинями. По России очень много как раз реабилитационных центров при женских монастырях,которые берут к себе молодых мамочек, которые волею судьбы после детских домов оказались на улице. Государство о них позаботилось или может наше общество развитое? Посмотрите фильмы,которые сняты режисcерами- документалистами о таких центрах, где с любовью и пониманием относятся к людям. Даже сейчас на форуме женщины - матери вещают о детоубийстве......гляньте видео, КАК делается аборт.Таких видео много. Так к чему призывает церковь? Неужели к плохому?


"дурных девочек" ))) неплохо вы их приложили, да?

Если мне писать все мое отношение к церкви и религиям в частности, получится слишком длинный опус. Тратить на это время я не буду. Скажу кратко, вера и церковь для меня, - вещи разные.

По теме. "Даже сейчас на форуме женщины - матери вещают о детоубийстве..." - где, когда? кого убивали? будете заявлять в полицию? или вы так, голословно шашкой помахать пришли?

Я прекрасно знаю, КАК делается аборт. Довелось пару дней по работе побывать в подобном месте. Роды тоже отнюдь не увеселительный процесс, если покрепче не выразиться.

Еще раз, церковь пусть призывает свою паству и не пытается загребсти под свое влияние невоцерковленных людей.
Автор:  Нася [ 29 сен 2016, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Треугольник писал(а) 29 сен 2016, 19:27:
Валить все на окна Овертона это сейчас модно
Ладно, за древнюю Грецию не скажу, но согласно показаниям Улицкой (казус Кукоцкого) и моей родной бабушки (которая еще на 20 лет старше Улицкой) в довоенные времена чего только женщины с собой не творили, чтобы избавиться от нежелательной беременности(( Причем даже из весьма приличных слоев населения, маргиналы как раз рожали как кошки...

Я писала выше, что технологию по легализации абортов отрабатывали несколько поколений. Самый пик абортов (как и алкоголя) приходился в аккурат на какие-нибудь политические и социальные потрясения (смена политического строя, революции, войны и пр.). Достаточно почитать советских писателей пост-революционного периода о нравах общества того времени (Зощенко, например). Очень это напоминает наши 90-ые годы, когда мораль упала ниже плинтуса

По поводу моды на окна Овертона - не знаю таковой. Но часто встречаю феномен, что люди разобравшись в сути технологии, не видят её действия в реальной жизни, т.к. процессы эти ОООООЧЕЕЕЕНЬ медленные и малозаметные.
И еще один интересный момент, окна Овертона можно запустить как в прямом, так и в обратном направлении. Т.е. сначала деморализуют общество, выводя проблемы из области "немыслимое" в область "легальное" (тем самым даруя населению так называемую свободу от традиционных ценностей и нравственности), а затем запускается обратный процесс - начинают эту свободу малыми дозами оттяпывать (но нравственность при этом не восстанавливается и традиционные ценности не возвращаются, а вот ощущение затянутой петли вокруг шеи население получает).
Скорее всего, заявление с высоких трибун о запрете на аборты как раз из области "ограничить свободу людей, свободных от нравственности и традиционных ценностей".
Автор:  Наша Мымра [ 29 сен 2016, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Oliсa писал(а) 29 сен 2016, 20:23:
В принципе Кирилл помимо того, что Патриарх, еще и гражданин РФ и имеет такие же права как и все остальные подписывать или не подписывать петиции, выражая таким образом свою гражданскую позицию. Но это совершенно не значит, что петицию эту обязательно поддержат.


тогда пусть подписывается "Кирилл Гундяев", как гражданин РФ.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Нася писал(а) 29 сен 2016, 20:31:
Скорее всего, заявление с высоких трибун о запрете на аборты как раз из области "ограничить свободу людей, свободных от нравственности и традиционных ценностей".


Да нет, это такая промокашка на людей.
Вот из вас уже и полезло... эта, нравственность ':roll:'
Автор:  Oliсa [ 29 сен 2016, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Наша Мымра писал(а) 29 сен 2016, 20:35:
тогда пусть подписывается "Кирилл Гундяев", как гражданин РФ.

А он как подписывает, вы видели?
И кстати, мастера спорта имеют право подписывать к.м.с., и доктора наук тоже имеют право указывать степень. Почему Кириллу Гундяеву нельзя свои регалии указать, тем более, если как тут утверждают, для части общества они не показатель прислушаться, как не показатель прислушаться к подписям мастеров спорта или докторов наук?

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Наша Мымра писал(а) 29 сен 2016, 20:31:
Еще раз, церковь пусть призывает свою паству и не пытается загребсти под свое влияние невоцерковленных людей.

Ну так имеет право, так же как и представители сетевого маркетинга имеют право пытаться "загрести под себя" всех, на кого падает их взгляд". Не загребайтесь и все. Я совершенно не воцерковленный человек, меня и не трогает.
Автор:  Yours Satanically [ 29 сен 2016, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Цитата:
ограничить свободу людей, свободных от нравственности и традиционных ценностей

это вы круто загнули.
то есть, женщина, решившая, что не хочет рожать ребенка, зачатого в результате изнасилования, или ребенка с жуткими неизлечимыми пороками, свободна от нравственности и традиционных ценностей? есть нравственность и традиционные ценности, а есть здравый смысл и личный выбор.
Автор:  Нася [ 29 сен 2016, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Наша Мымра писал(а) 29 сен 2016, 20:35:
Вот из вас уже и полезло... эта, нравственность

Из меня полезли устоявшиеся термины из той самой полит/технологии, которая оказывается нынче в моде. Потому и взято было в ковычки.
Своё мнение по части абортов я оставляла выше, и если кому-то показалось что это полезла нравственность, то это всего лишь особенность восприятия того, кому показалось :mi_ga_et:
Автор:  Lukolle [ 29 сен 2016, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Наша Мымра писал(а) 29 сен 2016, 19:04:
оставьте ваши эмоциональные всплески о вере и церкви

Вот прямо вашими словами вам отвечу ))) Абстрагируйтесь уже от церкви, обсуждайте аборты. А то тут такие тирады пошли про недоотделение от государства - смешно да и только.

OFF))
Экологи разные бывают. И если вдруг природопользование действительно окажется в руках экологов, то не у действительно ученых, а в руках любителей грантов, они понахрапистей.
Автор:  Наша Мымра [ 29 сен 2016, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Oliсa писал(а) 29 сен 2016, 20:43:
А он как подписывает, вы видели?
И кстати, мастера спорта имеют право подписывать к.м.с., и доктора наук тоже имеют право указывать степень. Почему Кириллу Гундяеву нельзя свои регалии указать, тем более, если как тут утверждают, для части общества они не показатель прислушаться, как не показатель прислушаться к подписям мастеров спорта или докторов наук?

Ну так имеет право, так же как и представители сетевого маркетинга имеют право пытаться "загрести под себя" всех, на кого падает их взгляд". Не загребайтесь и все. Я совершенно не воцерковленный человек, меня и не трогает.


http://www.rbc.ru/society/27/09/2016/57 ... 7fe2f71545 - Патриарх Кирилл, а не Кирилл Гундяев.

Потому что таким образом выражает позицию церкви, как глава церкви. А вы выше писали, что он гражданин РФ, и почему он не может выразить свою позицию, как гражданский человек? Может, тогда причем здесь церковь?
Автор:  Генератор случайных чисел [ 29 сен 2016, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Алю писал(а) 29 сен 2016, 20:24:
Треугольник писал(а) 29 сен 2016, 19:39:
Алю писал(а) 47 минут назад:
а как легализовали..... больше никто не родился

Может на то были естественные причины?

:no: Нет, она так и говорила, если б не этот запрет, стольких бы никогда не родила.. как легализовали, на аборты начала делать :a_g_a:


Это ли не случай, когда аборт воспринимается женщиной как средство контрацепции?
Чо тратиться на презервативы и таблетки? это ж сколько выйдет за год?
можно же аборт сделать, если "не пронесет".


Пишу не осуждая Вашу бабушку, т.к. в те времена с контрацепцией была беда. Только лишь к тому, что подобное отношение к планированию своей семьи в 21 веке - преступление.

Не зарабатываете на контрацептивы?
Меньше редактировано, больше работайте.
Автор:  Наша Мымра [ 29 сен 2016, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Нася писал(а) 29 сен 2016, 20:44:
Наша Мымра писал(а) 29 сен 2016, 20:35:
Вот из вас уже и полезло... эта, нравственность

Из меня полезли устоявшиеся термины из той самой полит/технологии, которая оказывается нынче в моде. Потому и взято было в ковычки.
Своё мнение по части абортов я оставляла выше, и если кому-то показалось что это полезла нравственность, то это всего лишь особенность восприятия того, кому показалось :mi_ga_et:


не показалось, а прям черным по белому. Ваш прием перевернуть на собеседника не засчитан)
Автор:  Как|тус [ 29 сен 2016, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 29 сен 2016, 21:01:
Это ли не случай, когда аборт воспринимается женщиной как средство контрацепции?

это другой случай
Автор:  Oliсa [ 29 сен 2016, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Наша Мымра писал(а) 29 сен 2016, 20:58:
Потому что таким образом выражает позицию церкви, как глава церкви. А вы выше писали, что он гражданин РФ, и почему он не может выразить свою позицию, как гражданский человек? Может, тогда причем здесь церковь?

РПЦ - общественная организация, не запрещенная в РФ. Так что он имеет полное право указывать общественную организацию страны, гражданином которой он является. Если это кому то не нравится, то этот кто-то так имеет право выразить свое недовольство, что в принципе Вы и делаете. Так что никто никого в праве выражения своей позиции не ущемляет. Можно указывать, что ты, как уже было упомянуто, председатель комитета солдатских матерей. Так что, все в своем праве.
Автор:  Генератор случайных чисел [ 29 сен 2016, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Как|тус писал(а) 29 сен 2016, 21:03:
Генератор случайных чисел писал(а) 29 сен 2016, 21:01:
Это ли не случай, когда аборт воспринимается женщиной как средство контрацепции?

это другой случай


Т.е. родить восьмерых, а потом сделать неизвестное нам количество абортов - это "планирование"?
Автор:  Лимончелла [ 29 сен 2016, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел,
Генератор случайных чисел писал(а) 29 сен 2016, 21:01:
Не зарабатываете на контрацептивы?
Меньше редактировано, больше работайте.

Не пишите ерунду.
Моя подруга беременеет от рядом лежащих брюк. Организм такой - было шесть мини-абортов . С таблетками, постинором и спиралью - беременеет.. И порванным презервативом.
У нее двое детей, ей не надо 8.
Аборты от мужа. Или мужа к телу не допускать?
Автор:  Наша Мымра [ 29 сен 2016, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Lukolle писал(а) 29 сен 2016, 20:52:
Наша Мымра писал(а) 29 сен 2016, 19:04:
оставьте ваши эмоциональные всплески о вере и церкви

Вот прямо вашими словами вам отвечу ))) Абстрагируйтесь уже от церкви, обсуждайте аборты. А то тут такие тирады пошли про недоотделение от государства - смешно да и только.

OFF))
Экологи разные бывают. И если вдруг природопользование действительно окажется в руках экологов, то не у действительно ученых, а в руках любителей грантов, они понахрапистей.


так мы их и так обсуждаем, эти аборты. а кому то очень хочется обсудить дурных девочек, оплоты нравственности, детоцбийц, - все это в теме про аборты. непонятно ':roll:'
Автор:  Как|тус [ 29 сен 2016, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 29 сен 2016, 21:05:
Т.е. родить восьмерых, а потом сделать неизвестное нам количество абортов - это "планирование"?

это отсутствие контрацепции

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Лимончелла писал(а) 29 сен 2016, 21:06:
Моя подруга беременеет от рядом лежащих брюк. Организм такой - было шесть мини-абортов . С таблетками, постинором и спиралью - беременеет.. И порванным презервативом.
У нее двое детей, ей не надо 8.
Аборты от мужа. Или мужа к телу не допускать?


поставить спираль, пить таблетки и пользоваться презервативами одновременно, что-нибудь одно да поможет
Автор:  Генератор случайных чисел [ 29 сен 2016, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Лимончелла писал(а) 29 сен 2016, 21:06:
Генератор случайных чисел,
Генератор случайных чисел писал(а) 29 сен 2016, 21:01:
Не зарабатываете на контрацептивы?
Меньше редактировано, больше работайте.

Не пишите ерунду.
Моя подруга беременеет от рядом лежащих брюк. Организм такой - было шесть мини-абортов . С таблетками, постинором и спиралью - беременеет.. И порванным презервативом.
У нее двое детей, ей не надо 8.
Аборты от мужа. Или мужа к телу не допускать?


Не все, что не укладывается в Вашу картину миру - ерунда.
Стерилизация запретили?
проще на чистки бегать?

У мужчин это вообще обратимый процесс
http://devita-clinic.ru/muzhskaya-sterilizaciya.htm
Автор:  Алю [ 29 сен 2016, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 29 сен 2016, 21:01:
Пишу не осуждая Вашу бабушку, т.к. в те времена с контрацепцией была беда. Только лишь к тому, что подобное отношение к планированию своей семьи в 21 веке - преступление.

:ny_tik: бабушка последнего аккурат родила в 56, ей тогда было "за" 40.. сколько абортов она делала, не знаю, думаю, что не много... и да, с предохранением тогда беда была :a_g_a: , нормально народ смог предохранятся в конце 80-х, наверное,т.к. родня у меня гинеколог, сама страдала этой проблемой :ne_vi_del:
Автор:  Генератор случайных чисел [ 29 сен 2016, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Как|тус писал(а) 29 сен 2016, 21:09:
Генератор случайных чисел писал(а) 4 минуты назад:
Т.е. родить восьмерых, а потом сделать неизвестное нам количество абортов - это "планирование"?

это отсутствие контрацепции


А я о чем?
А о том, что женщины не думают о контрацепции.
Они думают о том, что "если что - сгоняю на мини"
Автор:  Маркиза Карабаса [ 29 сен 2016, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Как|тус писал(а) 29 сен 2016, 21:09:
поставить спираль, пить таблетки и пользоваться презервативами одновременно,

и никаких половых связей! как в том анекдоте..
Автор:  Алю [ 29 сен 2016, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Лимончелла писал(а) 29 сен 2016, 21:06:
Моя подруга беременеет от рядом лежащих брюк.

Да, есть такие женщины.. и мужчины у них ууух :-)
Автор:  Yours Satanically [ 29 сен 2016, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Цитата:
РПЦ - общественная организация, не запрещенная в РФ

Вот список общественных организаций, не запрещенных в РФ:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B8%D0%B8

РПЦ там нет, ибо это не общественная организация, а религиозная организация
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1 ... 0%B2%D1%8C
Автор:  Как|тус [ 29 сен 2016, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 29 сен 2016, 21:10:
У мужчин это вообще обратимый процесс

вы сами читаете то что скидываете? :-)
Цитата:
Мужская стерилизация является необратимой операцией, выступая способом предохранения от развития беременности. Операцию следует отложить в случае, если мужчина неженатый и не имеет детей, а также при семейных проблемах. Идеальный случай, когда операция является совместно принятым решением мужчины и женщины.
Автор:  Генератор случайных чисел [ 29 сен 2016, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Алю писал(а) 29 сен 2016, 21:10:
Генератор случайных чисел писал(а) 29 сен 2016, 21:01:
Пишу не осуждая Вашу бабушку, т.к. в те времена с контрацепцией была беда. Только лишь к тому, что подобное отношение к планированию своей семьи в 21 веке - преступление.

:ny_tik: бабушка последнего аккурат родила в 56, ей тогда было "за" 40.. сколько абортов она делала, не знаю, думаю, что не много... и да, с предохранением тогда беда была :a_g_a: , нормально народ смог предохранятся в конце 80-х, наверное,т.к. родня у меня гинеколог, сама страдала этой проблемой :ne_vi_del:


Я не привязываюсь к Вашей бабушке как к случаю.
Я переношу случай Вашей бабушки в сегодняшний день.
Прекрасно понимаю что в те годы не рожать - это не жить половой жизнью.

Я про сейчас
Автор:  Как|тус [ 29 сен 2016, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Маркиза Карабаса писал(а) 29 сен 2016, 21:11:
и никаких половых связей! как в том анекдоте..

а лучше на аборт бегать?

Добавлено спустя 41 секунду:
Генератор случайных чисел писал(а) 29 сен 2016, 21:11:
А я о чем?
А о том, что женщины не думают о контрацепции.
Они думают о том, что "если что - сгоняю на мини"

:ps_ih: :ps_ih: :ps_ih: какое отношение это имеет к Олиной бабушке?
Автор:  Наша Мымра [ 29 сен 2016, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Oliсa писал(а) 29 сен 2016, 21:05:
Наша Мымра писал(а) 29 сен 2016, 20:58:
Потому что таким образом выражает позицию церкви, как глава церкви. А вы выше писали, что он гражданин РФ, и почему он не может выразить свою позицию, как гражданский человек? Может, тогда причем здесь церковь?

РПЦ - общественная организация, не запрещенная в РФ. Так что он имеет полное право указывать общественную организацию страны, гражданином которой он является. Если это кому то не нравится, то этот кто-то так имеет право выразить свое недовольство, что в принципе Вы и делаете. Так что никто никого в праве выражения своей позиции не ущемляет.


Точнее сказать, тут эдакая борьба границ, - должны только люди, входящие в эту организацию, следовать ее законам, или не входящих это тоже будет касаться? Если второе, то позиция на это у меня ярко выраженная. И разве РПЦ ОР? по моему, это уже религиозная организация. А там и грани другие.

OFF меня ждет самолет, а всем приятных обсуждений и выражений позиций.
Автор:  S_Mila [ 29 сен 2016, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел,
у меня малоимущая подруга с 2 детьми просила стерилизовать её - живут с мужем бедно, не хватает на контрацепцию. врач сказала, что можно сделать только после третьего ребёнка. (
Автор:  Маркиза Карабаса [ 29 сен 2016, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Как|тус,
ну в данном случае лучше наверное стерилизация. и не парить себе голову
Автор:  Генератор случайных чисел [ 29 сен 2016, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Как|тус писал(а) 29 сен 2016, 21:12:
Генератор случайных чисел писал(а) 29 сен 2016, 21:10:
У мужчин это вообще обратимый процесс

вы сами читаете то что скидываете? :-)
Цитата:
Мужская стерилизация является необратимой операцией, выступая способом предохранения от развития беременности. Операцию следует отложить в случае, если мужчина неженатый и не имеет детей, а также при семейных проблемах. Идеальный случай, когда операция является совместно принятым решением мужчины и женщины.


Ой простите,
стала жертвой старой информации об обратимости процесса.
А указанная выше подруга, которая беременеет от наличия мужских брюк рядом, при наличии двух детей планирует еще рожать?
Автор:  Как|тус [ 29 сен 2016, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

S_Mila писал(а) 29 сен 2016, 21:14:
врач сказала, что можно сделать только после третьего ребёнка. (

нет, можно сделать и после второго
только операция платная и стоит она не дешево
Автор:  Нася [ 29 сен 2016, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Наша Мымра писал(а) 29 сен 2016, 21:01:
не показалось, а прям черным по белому. Ваш прием перевернуть на собеседника не засчитан)

Нууууу, коли Вы так уверенны в своей правоте, не считаю нужным Вас переубеждать :-)

ПыСы - виртуальные собеседники частенько награждают оппонента теми качествами и теми приемами, которые свойственны им самим. Правда не все это замечают :mi_ga_et:
Автор:  Как|тус [ 29 сен 2016, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 29 сен 2016, 21:15:
А указанная выше подруга, которая беременеет от наличия мужских брюк рядом, при наличии двух детей планирует еще рожать?

это не моя подруга :-) :-) :-)
Автор:  Жемчужный микс [ 29 сен 2016, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Как|тус писал(а) 29 сен 2016, 21:15:
только операция платная и стоит она не дешево

ну и неча редактировано, пусть деньги на операцию зарабатывают :men:
Автор:  Маркиза Карабаса [ 29 сен 2016, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

В главе 6, статье 57 Федерального закона России «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации», который вступил в силу с 1 января 2012 года указано, кому можно проводить стерилизацию.

Данная процедура, как метод контрацепции, проводится и мужчинам, и женщинам с их письменного заявления, если их возраст старше 35 лет или тем гражданам, у которых уже есть двое и более детей.
В случаях медицинских показаний (составлен их отдельный перечень) стерилизация проводится независимо от возраста или количества детей.
Противозаконное проведение стерилизации влечет уголовную ответственность.
У нас в 50% случаев стерилизацию проводят сразу после родов, если те проходили путем кесарева сечения.
Автор:  Генератор случайных чисел [ 29 сен 2016, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Как|тус писал(а) 29 сен 2016, 21:13:
Маркиза Карабаса писал(а) 29 сен 2016, 21:11:
и никаких половых связей! как в том анекдоте..

а лучше на аборт бегать?

Добавлено спустя 41 секунду:
Генератор случайных чисел писал(а) 29 сен 2016, 21:11:
А я о чем?
А о том, что женщины не думают о контрацепции.
Они думают о том, что "если что - сгоняю на мини"

:ps_ih: :ps_ih: :ps_ih: какое отношение это имеет к Олиной бабушке?



Вы читаете?
Я еще раз повторяю: "не обсуждаю "Олину бабушку". Пишу о том, что сейчас полно случаев подобных случаям "Олиной бабушки" при огромном количестве способов контрацепции. Но женщины предпочитают не пить таблетки - Вы чо, меня разнесет от них, вообще гормоны вредно, не предохраняться презервативами - порвется, да и ощущения не те, не ставить спираль -не "приживется", да и дорого....

Кто хочет, тот ищет способ, кто не хочет, тот ищет причины

Добавлено спустя 34 секунды:
Как|тус писал(а) 29 сен 2016, 21:17:
Генератор случайных чисел писал(а) 29 сен 2016, 21:15:
А указанная выше подруга, которая беременеет от наличия мужских брюк рядом, при наличии двух детей планирует еще рожать?

это не моя подруга :-) :-) :-)


Где в моем сообщении слово Ваша, смешливая Вы моя?...
Автор:  Как|тус [ 29 сен 2016, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Жемчужный микс писал(а) 29 сен 2016, 21:17:
ну и неча редактировано, пусть деньги на операцию зарабатывают

ну если честно, то лично я кредит бы оформила в таком случае, но операцию сделала, кстати аборт тоже не дешево получается, так что в любом случае операция окупится :a_g_a:
Автор:  Жемчужный микс [ 29 сен 2016, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Как|тус,
в жк аборт делается бесплатно
Автор:  Как|тус [ 29 сен 2016, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 29 сен 2016, 21:18:
Где в моем сообщении слово Ваша, смешливая Вы моя?...

:-) :-) :-) вместо выше прочитала ваша
Автор:  Генератор случайных чисел [ 29 сен 2016, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Как|тус писал(а) 29 сен 2016, 21:15:
S_Mila писал(а) 29 сен 2016, 21:14:
врач сказала, что можно сделать только после третьего ребёнка. (

нет, можно сделать и после второго
только операция платная и стоит она не дешево



тут вчера писали о том, что "бесплатный" аборт стоит 5000 рублей с учетом анализов и обезболивания.
Мужская стерилизация стоит два с половиной "бесплатных" аборта и не влечет последствий для здоровья того, кто ей подвергается
Автор:  Как|тус [ 29 сен 2016, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Жемчужный микс писал(а) 29 сен 2016, 21:20:
в жк аборт делается бесплатно

ага, только без анестезии, а хочешь с ней-плати :a_g_a:
Автор:  Маркиза Карабаса [ 29 сен 2016, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Что-то вспомнилось как знакомой после вторых родов в роддоме перевязать трубы предложили, а она обиделась "будто я бомжиха какая!!!"
Автор:  Лимончелла [ 29 сен 2016, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел,
Моя подруга.
Сделала 6 абортов в процессе семейной жизни. Рожать больше не планирует.
аборт - когда ребенку было 3 месяца - куда рожать? Да и организм не выносит такую беременность. Эти аборты между рождением детей почти все произошли.
Автор:  Алю [ 29 сен 2016, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Как|тус писал(а) 29 сен 2016, 21:21:
ага, только без анестезии

:sh_ok: :sh_ok: :sh_ok: :sh_ok: :sh_ok: :sh_ok: лучше родить.. это жжесть...
Автор:  Маркиза Карабаса [ 29 сен 2016, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 29 сен 2016, 21:21:
Мужская стерилизация стоит два с половиной "бесплатных" аборта и не влечет последствий для здоровья того, кто ей подвергается

а почему вы так упорно о мужской стерилизации говорите? а не о женской?
Автор:  Генератор случайных чисел [ 29 сен 2016, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Лимончелла писал(а) 29 сен 2016, 21:22:
Генератор случайных чисел,
Моя подруга.
Сделала 6 абортов в процессе семейной жизни. Рожать больше не планирует.
аборт - когда ребенку было 3 месяца - куда рожать? Да и организм не выносит такую беременность. Эти аборты между рождением детей почти все произошли.


И? вперед на стерилизацию
Автор:  Как|тус [ 29 сен 2016, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Алю писал(а) 29 сен 2016, 21:22:
лучше родить..

дешевле за анестезию заплатить


Добавлено спустя 39 секунд:
Маркиза Карабаса писал(а) 29 сен 2016, 21:23:
а почему вы так упорно о мужской стерилизации говорите? а не о женской?

она менее травматична чем женская
Автор:  Жемчужный микс [ 29 сен 2016, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Как|тус писал(а) 29 сен 2016, 21:21:
только без анестезии, а хочешь с ней-плати

омс оплачивает анестезию.... у меня мама работает в больнице правда в крае, но не думаю что в крае наркоз страховые оплачивают, а в городе нет...
Автор:  Генератор случайных чисел [ 29 сен 2016, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Маркиза Карабаса писал(а) 29 сен 2016, 21:23:
Генератор случайных чисел писал(а) 29 сен 2016, 21:21:
Мужская стерилизация стоит два с половиной "бесплатных" аборта и не влечет последствий для здоровья того, кто ей подвергается

а почему вы так упорно о мужской стерилизации говорите? а не о женской?


да нет, на самом деле, разницы. Кроме того, что у мужчин это менее травматичная процедура.
http://www.f-med.ru/pregnance/contraception7.php

И, женщина, дважды родившая, и живущая в союзе с мужчиной, который больше не хочет детей, имеет право рассчитывать на "героизм" с его стороны.
Сугубо личное мнение
Автор:  Алю [ 29 сен 2016, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Жемчужный микс писал(а) 29 сен 2016, 21:25:
у меня мама работает в больнице правда в крае, но не думаю что в крае наркоз страховые оплачивают, а в городе нет...

:du_ma_et: новокаин.. и все... :ne_vi_del:
Автор:  Жемчужный микс [ 29 сен 2016, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Алю писал(а) 29 сен 2016, 21:27:
новокаин.. и все...

нет, наркоз по вене
Автор:  Oliсa [ 29 сен 2016, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Наша Мымра писал(а) 29 сен 2016, 21:14:
Точнее сказать, тут эдакая борьба границ, - должны только люди, входящие в эту организацию, следовать ее законам, или не входящих это тоже будет касаться?

Ну РПЦ противник абортов, это всем давно известно. Но по законам РФ аборты разрешены. Так что еще никого не наказали за аборт, несмотря на отношение церкви. И вряд ли накажут, так как эта процедура доходная. Ну предлагают ее исключить из ОМС, так у нас лазерная коррекция зрения отнесена к косметическим процедурам и по полису не делается. Вот это меня больше возмущает, чем вероятная всеобщая платность абортов.
Автор:  Алю [ 29 сен 2016, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Жемчужный микс писал(а) 29 сен 2016, 21:28:
нет, наркоз по вене

Я в последний раз наблюдала в поселковой больнице: с новокаином - бесплатно.. наркоза - платного не было, даже при наличии денег (2012год), девчонки все равно шли, матерились потом на кроватях, но шли.... страшно
Автор:  Как|тус [ 29 сен 2016, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Жемчужный микс,
в больницах есть анестезиолог, а жк его нет, чтобы его вызвать нужно заплатить
Автор:  Жемчужный микс [ 29 сен 2016, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Как|тус писал(а) 29 сен 2016, 21:32:
в больницах есть анестезиолог, а жк его нет, чтобы его вызвать нужно заплатить

так в жк ни кто аборт и не делает, в роддом отправляют. как и на выскабливание по медпоказаниям и тд и тп....
Алю,
не знаю как было в 12 году и где, но наркоз бесплатный есть.
Автор:  Как|тус [ 29 сен 2016, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Жемчужный микс писал(а) 29 сен 2016, 21:34:
так в жк ни кто аборт и не делает, в роддом отправляют

делают в жк миниаборты
:ps_ih: ты сначала сама пишешь про жк, теперь говоришь, что там не делают
Автор:  Жемчужный микс [ 29 сен 2016, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Как|тус писал(а) 29 сен 2016, 21:35:
ты сначала сама пишешь про жк, теперь говоришь, что там не делают

идешь в жк, от туда отправляют в род дом за бесплатно....
Автор:  Как|тус [ 29 сен 2016, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Жемчужный микс писал(а) 29 сен 2016, 21:35:
идешь в жк, от туда отправляют в род дом за бесплатно....

Наташа, в ЖК делают миниаборты, можно с наркозом, но платно, можно бесплатно, но без наркоза
Автор:  Жемчужный микс [ 29 сен 2016, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Как|тус,
первый раз слышу про мини аборт под наркозом.
Автор:  Как|тус [ 29 сен 2016, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Жемчужный микс писал(а) 29 сен 2016, 21:37:
первый раз слышу про мини аборт под наркозом.

:sh_ok: :ps_ih: :ps_ih: :ps_ih: а как? без наркоза что ли? :ps_ih:
Автор:  HoBa [ 29 сен 2016, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

в 2014 на сроке 4-5 недель делала аборт в тройке, в абортарии. тогда мини аборты не делали ни в жк, ни там. к слову, беременность наступила на фоне приема противозачаточных таблеток, подобранных "по крови" со сдачей анализов . не те может сдавала :ne_vi_del: так вот за бесплатно на аборт хотят очень много женщин, очередь на 2-3 недели. поэтому сроки у них там уже предельные, 11-12 недель. уже настоящие :( я ходила за платно, страшно было ждать, не известно ж как гормональные таблетки на плод повлияют. обошлось в 11 тысяч тогда. и да, всем бесплатницам наркоз делали общий.
Автор:  Жемчужный микс [ 29 сен 2016, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Как|тус,
местный
Естественным также является вопрос «больно ли делать мини-аборт»? Так как операция проводится чаще всего под местным, а в некоторых случаях и под общим наркозом, сама процедура не вызовет болевых ощущений. Возможен достаточно существенный дискомфорт во время открытия шейки матки, не более того. После окончания миниаборта возможны тянущие боли внизу живота, поскольку так или иначе, аспирация является хирургическим вмешательством в организм.. Но особо ярко выраженных болей во время процедуры не ощущается.

но за ваши деньги сделают любой, коллега делала не так давно, делала под местным, говорит от общего врач отговорила (причем делала в платной клинике), там не та боль что б делать общий наркоз.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
HoBa писал(а) 29 сен 2016, 21:47:
всем бесплатницам наркоз делали общий.


:a_g_a: он входит в перечень услуг которые оплачивает страховая.
Автор:  Как|тус [ 29 сен 2016, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Жемчужный микс,
ну лично я не пошла бы делать с местным наркозом :nez-nayu:
Автор:  Жемчужный микс [ 29 сен 2016, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Как|тус,
я и спираль готова с наркозом ставить, только гинеколог не соглашается :-) а многие делают без наркоза мини. там не столько больно сколько страшно. мне коллега его сравнила с установкой спирали.
Автор:  Как|тус [ 29 сен 2016, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Жемчужный микс,
болевой порог у всех разный, у моего косметолога клиентка брови щипает с обезболиванием, без него в обморок может грохнуться :a_g_a:
Автор:  Треугольник [ 29 сен 2016, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Сорри, за офф, но мне теперь жутко интересно - у многих мужья делают стерилизацию? :du_ma_et: А то вся эта проблема абортов получается только женщин касается...
Автор:  Регул [ 29 сен 2016, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Треугольник,

так вам тут и сказали :hi_hi_hi:
а если серьезно, думаю, вряд ли :no:
нежелательная беременность всегда в первую очередь проблема женщины :-(
Автор:  Генератор случайных чисел [ 29 сен 2016, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Треугольник писал(а) 29 сен 2016, 22:14:
Сорри, за офф, но мне теперь жутко интересно - у многих мужья делают стерилизацию? :du_ma_et: А то вся эта проблема абортов получается только женщин касается...

Мужчины слишком ценят свои редактировано с их содержимым.
И это тоже особенности менталитета.
На Западе мужская стерилишация - рядовая операция, у нас мужчина считает, что это не его проблема. Это же женщина не хочет рожать, вот пусть она и суетит себе способы
Автор:  Треугольник [ 29 сен 2016, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 29 сен 2016, 22:34:
Мужчины слишком ценят

Ну женщине как бы тоже на аборт идти как минимум больно и страшно... Как то не верю я, что для многих это обыденный способ предохранения :no:
Автор:  Аквилегия [ 29 сен 2016, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Ой, не смешите, на западе рядовая операция... На западе разработали методику этой операции, а под нож ложаться еденицы
Автор:  Треугольник [ 29 сен 2016, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Все равно любой аборт это вмешательство в нормальную работу организма, к врачу идти лишний раз не хочется... а тут так преподносится, что на аборт все бегут по первому желанию, чтобы на таблетки и спирали не тратиться :ne_vi_del:
Автор:  Diavona* [ 30 сен 2016, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

В тему -
Запрет абортов. Опыт Польши К чему привел польский закон 1993 года, ужесточивший правила прерывания беременности
https://meduza.io/feature/2016/09/29/za ... pyt-polshi
Автор:  Жемчужный микс [ 30 сен 2016, 07:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Треугольник писал(а) 29 сен 2016, 23:07:
Все равно любой аборт это вмешательство в нормальную работу организма, к врачу идти лишний раз не хочется... а тут так преподносится, что на аборт все бегут по первому желанию, чтобы на таблетки и спирали не тратиться :ne_vi_del:

,я вот тоже таких не знаю… знаю тех которые предохраняются, но осечка случилась, вот и идут на аборт. Но тех кто использует аборт как способ предохранения не знаю
Автор:  Генератор случайных чисел [ 30 сен 2016, 08:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Я не знакома с убийцами и насильниками. Но в тюрьмах нет свободных мест. Значит они есть.
Автор:  Аквилегия [ 30 сен 2016, 08:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Жемчужный микс писал(а) 29 сен 2016, 21:37:
Как|тус,
первый раз слышу про мини аборт под наркозом.

есть и только общий, как вы себе представляете местный наркоз при аборте? новокаином обколоть?! :sh_ok:
Автор:  bamboletta [ 30 сен 2016, 08:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Yours Satanically писал(а) 29 сен 2016, 20:18:
ибо это пока что только биологический плод, а не ребенок. по закону это еще не человек.

Кстати, китайцы считают возраст ребенка от момента зачатия, и это верно.
Автор:  Генератор случайных чисел [ 30 сен 2016, 08:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

bamboletta писал(а) 30 сен 2016, 08:44:
Yours Satanically писал(а) 29 сен 2016, 20:18:
ибо это пока что только биологический плод, а не ребенок. по закону это еще не человек.

Кстати, китайцы считают возраст ребенка от момента зачатия, и это верно.

В свидетельстве о рождении пишут предполагаемую дату зачатия?
Автор:  bamboletta [ 30 сен 2016, 08:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Yours Satanically писал(а) 29 сен 2016, 20:18:
вам ссылок накидать про скандалы со служителями церкви. про пьянство, разврат, дорогие машины, секс с подростками. или сами найдете? не стоит пытаться создать образ чистейшего института нравственности. в век гугла и яндекса это не работает.

Ссылок можно накидать каких угодно, в век Гугла и не такое кидают, верно? Сами видели, знаете? Это повально в церкви? Т.е это нормальная практика? Зачем грязью поливаете то, чего не знаете?

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 08:46:
В свидетельстве о рождении пишут предполагаемую дату зачатия?

Узнаю, но в школу они идут исключительно в возрасте, считаемом с зачатия.
Автор:  Lukolle [ 30 сен 2016, 08:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 08:46:
bamboletta писал(а) 30 сен 2016, 08:44:
Yours Satanically писал(а) 29 сен 2016, 20:18:
ибо это пока что только биологический плод, а не ребенок. по закону это еще не человек.

Кстати, китайцы считают возраст ребенка от момента зачатия, и это верно.

В свидетельстве о рождении пишут предполагаемую дату зачатия?

Сразу от рождения ребёнку начисляется один год жизни, и каждое прохождение Нового года по лунному календарю, а не даты дня рождения, добавляет один год к возрасту человека. Иными словами, первый год жизни посчитан как один вместо нуля, так, что ребёнок на втором году от рождения считается двулетним, и так далее[1][2]. Поскольку возраст увеличивается в Новый год, а не в день рождения, по восточноазиатскому исчислению численное выражение возраста может быть на 1-2 года больше, чем по счёту возраста, принятому на Западе.
Автор:  Жемчужный микс [ 30 сен 2016, 08:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Аквилегия писал(а) 30 сен 2016, 08:38:
новокаином обколоть?!

Представляете, да. Коллега делала 6 месяцев назад в платной клинике. Ну и почитайте инет как тут мне выше советовал.
Автор:  Генератор случайных чисел [ 30 сен 2016, 08:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Какая сложная схема.
Полагаю, что это для "внутреннего использования", в документах все же дата появления на свет?
Автор:  Жемчужный микс [ 30 сен 2016, 08:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Кстати моя сестра мини ещё в 90е мини делала под местным наркозом. Говорит не больно, ощущение как живот крутит, хотя она боль вообще не терпит и зубы под наркозом лечит
Автор:  Dymka [ 30 сен 2016, 08:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Я за запрет абортов за счет фонда обязательного медицинского страхования. Пусть эти деньги идут на строительство новых больниц, ремонт уже существующих, а не на убийство детей
HoBa писал(а) 29 сен 2016, 21:47:
за бесплатно на аборт хотят очень много женщин, очередь на 2-3 недели. поэтому сроки у них там уже предельные, 11-12 недель. уже настоящие :(

Это уже дети, все слышат, все чувствуют, открывают рот в беззвучном крике, когда их вытягивают вакуумом по частям, расчленяют на живую, а потом собирают на столе, чтобы посмотреть, не осталось ли маленькая ручка или ножка в его мамашке, что бы не дай Бог, воспаление у нее не началось. Сумела раздвинуть ноги, не захотела на мужика презерватив одеть (потому что ему видите ли ощущения не те), будь добра плати за свои ошибки сама, в том числе из своего кошелька, не на налоги, которые платим мы с вами. Единственное, считаю, это не должно касаться несовершеннолетних, у них мозга нет, одни гормоны, и да, обязательно читать в школах, в старших классах, курс лекций по половому здоровью и профилактике всякой гадости.
Автор:  bamboletta [ 30 сен 2016, 08:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Наша Мымра писал(а) 29 сен 2016, 20:31:
"дурных девочек" ))) неплохо вы их приложили, да?

Вы хотите сказать, что нет девочек дурных))))? Вас смутило слово "дурных"? Хорошо, оступившихся, неразумных, т.е. тех, кому никто подсказать не может где хорошо, а где плохо, да и тем, кому есть что подсказать...и таких полно.
Автор:  Жемчужный микс [ 30 сен 2016, 08:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Dymka писал(а) 30 сен 2016, 08:55:
Сумела раздвинуть ноги, не захотела на мужика презерватив одеть (потому что ему видите ли ощущения не те), будь добра плати за свои ошибки

А если одела? Не одно средств о не дает 100% гарантии. Тогда как?
Автор:  Регул [ 30 сен 2016, 08:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

тема запрета абортов больше никого не интересует???
продолжите обсуждать не относящиеся к теме вопросы - закрою тему!
Автор:  bamboletta [ 30 сен 2016, 09:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Наша Мымра писал(а) 29 сен 2016, 20:31:
где, когда? кого убивали? будете заявлять в полицию? или вы так, голословно шашкой помахать пришли?

Отстаивание права на аборты еще можно понять по медицинским показаниям или при определенных обстоятельствах, но отстаивание права на аборты при полном благополучии - это как? Мы говорим на разных языках немного. Позвольте вопрос, вы, например, как мать дочери, позволите абортироваться своему ребенку пусть и в совершеннолетнем возрасте?
Автор:  СОМ [ 30 сен 2016, 09:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

bamboletta писал(а) 30 сен 2016, 08:55:
Наша Мымра писал(а) 29 сен 2016, 20:31:
"дурных девочек" ))) неплохо вы их приложили, да?

Вы хотите сказать, что нет девочек дурных))))? Вас смутило слово "дурных"? Хорошо, оступившихся, неразумных, т.е. тех, кому никто подсказать не может где хорошо, а где плохо, да и тем, кому есть что подсказать...и таких полно.

Детский сад какой-то! Из-за 1% "дурных" должны 99% нормальных страдать?
Автор:  Генератор случайных чисел [ 30 сен 2016, 09:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Регул писал(а) 30 сен 2016, 08:59:
тема запрета абортов больше никого не интересует???
продолжите обсуждать не относящиеся к теме вопросы - закрою тему!

Давно пора
Автор:  Dasha [ 30 сен 2016, 09:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Dymka писал(а) 30 сен 2016, 08:55:
Я за запрет абортов за счет фонда обязательного медицинского страхования. Пусть эти деньги идут на строительство новых больниц, ремонт уже существующих, а не на убийство детей


После запрета абортов вырастет количество отказных деток - у нас нет детских домов? Что дешевле - оплатить аборт или содержать ребенка 18 лет в детском доме, а потом его еще и жильем обеспечить?
Автор:  bamboletta [ 30 сен 2016, 09:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Аквилегия писал(а) 30 сен 2016, 08:38:
как вы себе представляете местный наркоз при аборте? новокаином обколоть?!


Сейчас дают нормальную анестезию(опять таки, при оплате), раньше вообще делали на живую. Есть и сейчас такие женщины, которые экономя средства отказываются от наркоза и терпят(говорят, да что там, 5 минут потерплю).
Автор:  Dasha [ 30 сен 2016, 09:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

bamboletta писал(а) 30 сен 2016, 09:00:
Отстаивание права на аборты еще можно понять по медицинским показаниям или при определенных обстоятельствах, но отстаивание права на аборты при полном благополучии - это как?


А полное благополучие по каким критериям определяется?
Автор:  Регул [ 30 сен 2016, 09:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

bamboletta,

вы меня не поняли? какое отношение к закону имеет местная анестезия при аборте???
Автор:  bamboletta [ 30 сен 2016, 09:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

СОМ писал(а) 30 сен 2016, 09:00:
Из-за 1% "дурных" должны 99% нормальных страдать?

Больше их, гораздо больше. К сожалению. И среди полного благополучия и среди асоциального слоя и среди середняков.....много.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
bamboletta писал(а) 30 сен 2016, 09:07:
вы меня не поняли? какое отношение к закону имеет местная анестезия при аборте???

Я ответила на пост выше. Нельзя? Учту, спасибо.
Автор:  Как|тус [ 30 сен 2016, 09:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

bamboletta писал(а) 30 сен 2016, 09:00:
Наша Мымра писал(а) 29 сен 2016, 20:31:
где, когда? кого убивали? будете заявлять в полицию? или вы так, голословно шашкой помахать пришли?

Отстаивание права на аборты еще можно понять по медицинским показаниям или при определенных обстоятельствах, но отстаивание права на аборты при полном благополучии - это как? Мы говорим на разных языках немного. Позвольте вопрос, вы, например, как мать дочери, позволите абортироваться своему ребенку пусть и в совершеннолетнем возрасте?

Дочери обязательно спрашивать маму делать ей аборт или нет?
Автор:  bamboletta [ 30 сен 2016, 09:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Dasha писал(а) 30 сен 2016, 09:04:
А полное благополучие по каким критериям определяется?

У каждого свое понятие благополучия))). А вы как думаете?
Автор:  СОМ [ 30 сен 2016, 09:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

bamboletta,
Не дурных, а необразованных в этом смысле. А это исправимо. Во всяком случае государство должно помогать, как везде это делается. А не решать все запретительными мерами.
Автор:  bamboletta [ 30 сен 2016, 09:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Как|тус писал(а) 30 сен 2016, 09:08:
Дочери обязательно спрашивать маму делать ей аборт или нет?


:sh_ok: С ума сойти...... ну ежели мама такая, что и говорить с ней не стоит.... Странный вопрос у вас.
Автор:  Dasha [ 30 сен 2016, 09:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

bamboletta писал(а) 30 сен 2016, 09:08:
Dasha писал(а) 30 сен 2016, 09:04:
А полное благополучие по каким критериям определяется?

У каждого свое понятие благополучия))). А вы как думаете?


Хорошо, спрошу иначе - как определить неблагополучие для получения права на аборт? и кто будет определять?
Автор:  Oliсa [ 30 сен 2016, 09:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Жемчужный микс писал(а) 30 сен 2016, 07:30:
я вот тоже таких не знаю… знаю тех которые предохраняются, но осечка случилась, вот и идут на аборт. Но тех кто использует аборт как способ предохранения не знаю

Я знаю :a_g_a: несколько человек (к счастью не массово). Причем часть тупо не думает, а одну девушку так вообще мама убедила в том, что контрацепция намного вреднее для организма, чем мини аборты.
Автор:  Как|тус [ 30 сен 2016, 09:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

bamboletta писал(а) 30 сен 2016, 09:10:
Как|тус писал(а) 30 сен 2016, 09:08:
Дочери обязательно спрашивать маму делать ей аборт или нет?


:sh_ok: С ума сойти...... ну ежели мама такая, что и говорить с ней не стоит.... Странный вопрос у вас.

Смешная вы :-)
Автор:  Регул [ 30 сен 2016, 09:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Уважаемые пользователи! Напоминаю, если кто забыл, у нас на форуме достаточно тем для обсуждения. В каждой теме обсуждается свой вопрос. Добро пожаловать в ЭТИ темы :ro_za: .
Здесь обсуждается закон о запрете абортов и точка!
Больше не буду взывать к Вашему здравому смыслу.
Продолжая специально писать провокационные офф-посты, вы просто добьетесь закрытия темы.
Автор:  Как|тус [ 30 сен 2016, 09:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Регул,
Ну вы же понимаете, что не возможно говорить только о законе, в любом случае крутимся мы близко к теме, мы же не говорим тут о цветах :ro_za:
Автор:  Генератор случайных чисел [ 30 сен 2016, 09:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Регул писал(а) 30 сен 2016, 09:13:
Уважаемые пользователи! Напоминаю, если кто забыл, у нас на форуме достаточно тем для обсуждения. В каждой теме обсуждается свой вопрос. Добро пожаловать в ЭТИ темы :ro_za: .
Здесь обсуждается закон о запрете абортов и точка!
Больше не буду взывать к Вашему здравому смыслу.
Продолжая специально писать провокационные офф-посты, вы просто добьетесь закрытия темы.

Ежу понятно что ПО ТЕМЕ обсуждать нечего.
Каждый делится своим опытом, считая ничтожным опыт другого человека.
Тема изжила себя на первой странице
Автор:  Oliсa [ 30 сен 2016, 09:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Кстати, прочита что Диана Гурцкая, которая сейчас председатель комитета по поддержке семей, детей и материнства, выступает за закон и предлагает всем женщина, выбравшим аборт, родить и отдать ребенка ей....
Я чет подумала, что же она детдома то не опустошила с таким подходом. У нас в стране уже полно детей, которых мамы родили, но воспитывать не захотели....
Автор:  Регул [ 30 сен 2016, 09:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Как|тус писал(а) 30 сен 2016, 09:15:
Регул,
Ну вы же понимаете, что не возможно говорить только о законе, в любом случае крутимся мы близко к теме, мы же не говорим тут о цветах :ro_za:


близко... но периодически как-то подзаносит вроде как налево... обсуждение, например, анестезии... :smile:
уже, действительно, чувствуется, что аргументов не осталось, все пошло по кругу
Автор:  Генератор случайных чисел [ 30 сен 2016, 09:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Oliсa писал(а) 30 сен 2016, 09:18:
Кстати, прочита что Диана Гурцкая, которая сейчас председатель комитета по поддержке семей, детей и материнства, выступает за закон и предлагает всем женщина, выбравшим аборт, родить и отдать ребенка ей....
Я чет подумала, что же она детдома то не опустошила с таким подходом. У нас в стране уже полно детей, которых мамы родили, но воспитывать не захотели....

Этот её призыв меня насмешил. Могу себе представить эти свертки с детьми на крыльце её дома Ежедневно...
Автор:  bamboletta [ 30 сен 2016, 09:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Dasha писал(а) 30 сен 2016, 09:11:
как определить неблагополучие для получения права на аборт? и кто будет определять?

Я вас, простите, не пойму.
Автор:  Oliсa [ 30 сен 2016, 09:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 09:16:
Ежу понятно что ПО ТЕМЕ обсуждать нечего.

:a_g_a: :a_g_a: :a_g_a:
Что закон обсуждать, если его и примут в виде вывода абортов из ОМС, то не из-за просьб РПЦ, омбудсмена или представителей церкви макаронного монстра...а исключительно в экономических целях.... просто тема такая, что часть населения закон поддержит.и можно спокойно принимать, не боясь массового недовольства.
Автор:  Как|тус [ 30 сен 2016, 09:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Регул,
Ну а как аборт без анестезии :smu:sche_nie: :-)
Автор:  Капуцин [ 30 сен 2016, 09:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

bamboletta писал(а) 30 сен 2016, 09:00:
вы, например, как мать дочери, позволите абортироваться своему ребенку пусть и в совершеннолетнем возрасте?


в совершеннолетнем возрасте ни у кого нет права не позволить :men: хоть у матери, хоть у бабушки
Автор:  bamboletta [ 30 сен 2016, 09:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Как|тус писал(а) 30 сен 2016, 09:11:
Смешная вы

Вас рассмешило то, что дочери можно и не делиться с матерью? После процесса, бегут делиться, а кому же говорить? Это только при сексе советом не спрашивают, а при проблемах мамы все и решают. И в 15, и в 20 лет.
Автор:  Генератор случайных чисел [ 30 сен 2016, 09:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Регул писал(а) 30 сен 2016, 09:20:
Как|тус писал(а) 30 сен 2016, 09:15:
Регул,
Ну вы же понимаете, что не возможно говорить только о законе, в любом случае крутимся мы близко к теме, мы же не говорим тут о цветах :ro_za:


близко... но периодически как-то подзаносит вроде как налево... обсуждение, например, анестезии... :smile:
уже, действительно, чувствуется, что аргументов не осталось, все пошло по кругу

У защитников закона аргумент один - не оплачивать аборты за счёт средств всех плательщиков налогов. Ибо, простите, но те, кто активно пользуется этой услугой за счёт ОМС налогов платят ноль целых xpeн десятых. И весь этот праздник за счёт тех, кто думает о своём здоровье заранее, а не решает проблемы по мере их поступления.
У противников закона внятных аргументов нет.
Текст закона никто не видел. Непонятно что обсуждаем.
Запретить аборт в принципе как действо - глупо.
Хотя, аборты разрешены всего в 28% стран....
Автор:  Жемчужный микс [ 30 сен 2016, 09:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

bamboletta писал(а) 30 сен 2016, 09:00:
но отстаивание права на аборты при полном благополучии - это как?

Подождите, а если человек не хочет детей. Предохраняется, но осечка через не хочу рожать?
Автор:  Генератор случайных чисел [ 30 сен 2016, 09:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

bamboletta писал(а) 30 сен 2016, 09:23:
Как|тус писал(а) 30 сен 2016, 09:11:
Смешная вы

Вас рассмешило то, что дочери можно и не делиться с матерью? После процесса, бегут делиться, а кому же говорить? Это только при сексе советом не спрашивают, а при проблемах мамы все и решают. И в 15, и в 20 лет.

А в сорок, уже имея дочь 20 лет, можно у мамы не спрашивать?
Автор:  Как|тус [ 30 сен 2016, 09:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

bamboletta писал(а) 30 сен 2016, 09:23:
Как|тус писал(а) 30 сен 2016, 09:11:
Смешная вы

Вас рассмешило то, что дочери можно и не делиться с матерью? После процесса, бегут делиться, а кому же говорить? Это только при сексе советом не спрашивают, а при проблемах мамы все и решают. И в 15, и в 20 лет.

Вам извините сколько лет?
Автор:  bamboletta [ 30 сен 2016, 09:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Капуцин писал(а) 30 сен 2016, 09:22:
в совершеннолетнем возрасте ни у кого нет права не позволить хоть у матери, хоть у бабушки

Разумеется. И рожать никто запретить не может, верно? Ни мама, ни бабушка, ни папа)). На деле все иначе.

Добавлено спустя 24 секунды:
Как|тус писал(а) 30 сен 2016, 09:24:
Вам извините сколько лет?

Много))))
Автор:  Клеепа [ 30 сен 2016, 09:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

bamboletta писал(а) 30 сен 2016, 09:10:
С ума сойти...... ну ежели мама такая, что и говорить с ней не стоит.... Странный вопрос у вас.

:sh_ok: :sh_ok: :sh_ok:
Доча знает как мама к абортам относится и по этой причине не говорит, шоб не расстраивать, но для себя все уже решила.
По теме:
Я против принятия такого закона, тут уже было много перечислений причин, положительного аспекта в принятии вообще не вижу, а отрицательных полно. И против сделать их платными для всех, причины все те же, смертность дам и увеличение детей сирот. Не пойдет она денег на аборт себе зарабатывать или не сможет. А думать надо было.... все мы тут задним умом крепкие.
Автор:  Регул [ 30 сен 2016, 09:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Как|тус,
офф
в законе про анестезию нет ничего :-) и выбор местной или общей, мини аборта или обычного к закону уже имеют весьма отдаленное отношение. речь же о запрете абортов вообще, а не о запрете какого-то одного вида аборта в силу того, что он опаснее другого
Автор:  Как|тус [ 30 сен 2016, 09:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 09:24:
bamboletta писал(а) 30 сен 2016, 09:23:
Как|тус писал(а) 30 сен 2016, 09:11:
Смешная вы

Вас рассмешило то, что дочери можно и не делиться с матерью? После процесса, бегут делиться, а кому же говорить? Это только при сексе советом не спрашивают, а при проблемах мамы все и решают. И в 15, и в 20 лет.

А в сорок, уже имея дочь 20 лет, можно у мамы не спрашивать?

Нельзя :-) Я вот со всеми беременностями к мужу шла, а оказывается надо было к маме :)-(:
Автор:  Oliсa [ 30 сен 2016, 09:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

bamboletta писал(а) 30 сен 2016, 09:25:
Ни мама, ни бабушка, ни папа)). На деле все иначе.

Вы - совершеннолетняя уже?
Неужели взрослой самостоятельной женщине мама или папа может запретить рожать :du_ma_et:
Автор:  bamboletta [ 30 сен 2016, 09:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 09:24:
А в сорок, уже имея дочь 20 лет, можно у мамы не спрашивать?

Глупый вопрос. Вы разницу видите в возрасте между 18 и 40 годами, или для вас это одинаковый жизненный опыт?))
Автор:  Как|тус [ 30 сен 2016, 09:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Регул,
Поняла, молчу :-)
Автор:  Регул [ 30 сен 2016, 09:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Как|тус,

не молчите :-) вы как раз почти всегда по теме, те кого заносит - меня упорно не слышат
Автор:  Dymka [ 30 сен 2016, 09:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Dasha писал(а) 30 сен 2016, 09:02:
Dymka писал(а) 30 сен 2016, 08:55:
Я за запрет абортов за счет фонда обязательного медицинского страхования. Пусть эти деньги идут на строительство новых больниц, ремонт уже существующих, а не на убийство детей


После запрета абортов вырастет количество отказных деток - у нас нет детских домов? Что дешевле - оплатить аборт или содержать ребенка 18 лет в детском доме, а потом его еще и жильем обеспечить?

:sh_ok: :sh_ok: :sh_ok: Давайте тогда потравим, растреляем и т.д. всех, кто уже живет в детдомах и домах отказничков, а фиг они казенный хлеб едят, еще и жильем их обеспечь :ny_tik: Это дети, что в 12 недель у мамы в пузе, что уже рожденные, разница только в размерах :smile: Здесь категория дешевле не подходит. Это в конце концов граждане нашего государства (про живущих в дет домах), они имеют шанс быть усыновленными, а какие шансы, они имеют лежа бездыханными после аборта в миске с кровью?
Автор:  Алю [ 30 сен 2016, 09:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Я против этого закона, т.к. уже был печальный опыт и не только в нашей стране... считаю аборт очень плохим способом предохранения, но ситуации разные бывают... лучше, конечно совсем без секаса жить, чем залетая от рядом лежащих брюк бежать на чистку каждые пол года. Здоровья не прибавится у дамы....
Автор:  Треугольник [ 30 сен 2016, 09:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

bamboletta писал(а) 30 сен 2016, 09:00:
Позвольте вопрос, вы, например, как мать дочери, позволите абортироваться своему ребенку пусть и в совершеннолетнем возрасте?

А до какого возраста дочь должна спрашивать у матери разрешения? :du_ma_et:
У меня уже двое детей было, когда моя мама рассказала, что она делала аборт, когда мне еще полгодика не было, а она только заканчивала универ и на второго ребенка решилась только десять лет спустя...
Автор:  Жемчужный микс [ 30 сен 2016, 09:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Dymka,
А вы не думаете что многие в дет дома не попадут, а будут рождены дома в туалете и выкинуты в помойку. Так лучше?
Автор:  Dymka [ 30 сен 2016, 09:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Жемчужный микс,
С чего бы это? Родовспоможение у нас бесплатное, для граждан. С чего бы ей рожать в туалете, если можно поехать в роддом, разве что совсем с головой плохо, но такие есть и будут независимо от этого закона.
Автор:  bamboletta [ 30 сен 2016, 09:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Треугольник писал(а) 30 сен 2016, 09:32:
А до какого возраста дочь должна спрашивать у матери разрешения?

Да уж....действительно, как воспитаешь и вырастишь. Да пока находится у матери с отцом на иждивении. Учат ее, одевают, обувают, кормят, машину покупают. Замуж выйдет, тогда свои проблемы с мужем решает.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Жемчужный микс писал(а) 30 сен 2016, 09:33:
а будут рождены дома в туалете и выкинуты в помойку. Так лучше?
Подпись временно отключена за нарушение правил.

Это как раз редкость. Не редкость именно родовспоможение в роддоме, а потом пишут отказ, отряхиваются и идут дальше.
Автор:  Жемчужный микс [ 30 сен 2016, 09:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Dymka писал(а) 30 сен 2016, 09:36:
С чего бы это?

Вы не разу такого не слышали? Когда ребенок не нужен мама даже на учет не встает какое родовспоможение? Она от него избавляется. Ну будут подпольные аборты, будут таблетки абортирующие пить. Вам не кажется, стоэто тоже самое
Автор:  Алю [ 30 сен 2016, 09:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Я когда старшим забеременела, прилетела счастливая в жк, на учет вставать, сама уже была взрослая тетя, почти тридцать. Вопрос медсестры- рожать будете?!...огорошил меня, тупила я минуту... потом уже дошло. А сколько девочек молодых на аборты приходят?! 15-16 лет... и их направляли на аборты... а что, без мамы их принимают?! Мне просто интересно....
Автор:  Жемчужный микс [ 30 сен 2016, 09:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

bamboletta,
Будет как в старину вытравливать. Баня с водкой, тяжести, йод с молоком. У кого не получится родится ребенок с патологией. Этого хотите?
Автор:  bamboletta [ 30 сен 2016, 09:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Алю писал(а) 30 сен 2016, 09:42:
а что, без мамы их принимают?! Мне просто интересно....

Нет. Не принимают. Согласие родителей требуется. С 18 решение принимают сами.
Автор:  Dasha [ 30 сен 2016, 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Dymka писал(а) 30 сен 2016, 09:30:
Dasha писал(а) 30 сен 2016, 09:02:
Dymka писал(а) 30 сен 2016, 08:55:
Я за запрет абортов за счет фонда обязательного медицинского страхования. Пусть эти деньги идут на строительство новых больниц, ремонт уже существующих, а не на убийство детей


После запрета абортов вырастет количество отказных деток - у нас нет детских домов? Что дешевле - оплатить аборт или содержать ребенка 18 лет в детском доме, а потом его еще и жильем обеспечить?

:sh_ok: :sh_ok: :sh_ok: Давайте тогда потравим, растреляем и т.д. всех, кто уже живет в детдомах и домах отказничков, а фиг они казенный хлеб едят, еще и жильем их обеспечь :ny_tik: Это дети, что в 12 недель у мамы в пузе, что уже рожденные, разница только в размерах :smile: Здесь категория дешевле не подходит. Это в конце концов граждане нашего государства (про живущих в дет домах), они имеют шанс быть усыновленными, а какие шансы, они имеют лежа бездыханными после аборта в миске с кровью?


Государственный бюджет - величина не бесконечная. Для пополнения можно увеличить налоги или отобрать деньги у других - например, бюджетников и пенсионеров. Вам какой вариант больше нравится?
Автор:  Генератор случайных чисел [ 30 сен 2016, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

А дети с патологией, видимо, рождаются у тех, кто хотел от них избавиться....

А чего мы тут тогда всем миром на лечение этих патологий потом деньги собираем.

Чушь какая.
Закона нет, текста нет,
есть инфо:
"Позднее в тот же день член комиссии по поддержке семьи, детей и материнства Общественной палаты России Сергей Ряховский допустил, что в российское законодательство могут быть внесены поправки об ограничении проведения абортов."
Есть инфо о предположительном выводе процедуры из списка предоставляемых по полису ОМС

Но уже йодом и тяжестями начали записаться...
Автор:  bamboletta [ 30 сен 2016, 09:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Жемчужный микс писал(а) 30 сен 2016, 09:43:
Будет как в старину вытравливать. Баня с водкой, тяжести, йод с молоком. У кого не получится родится ребенок с патологией. Этого хотите?

Вы думаете, что сейчас так не делают?

Тема злободневная, конечно. Если сравнивать с другими странами, медициной, то у нас не все так плохо. Материнский капитал, отпуска по уходу, оплачивают опять таки...... В других странах все намного сложнее
Автор:  Жемчужный микс [ 30 сен 2016, 09:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 09:50:
А дети с патологией, видимо, рождаются у тех, кто хотел от них избавиться....

Это где вы такое прочитали? Сейчас Слава богу нет нужды. Пошёл тебе бесплатно и даже под наркозом всё сделаю… если запретить неизвестно куда кривая выведет

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
bamboletta писал(а) 30 сен 2016, 09:52:
Вы думаете, что сейчас так не делают?

Я думаю горааааздо меньше чем когда аборт был запрещен…
И при чём тут мат капитал и декретные. Ну не хочет человек детей зачем его принуждать?
Автор:  Капуцин [ 30 сен 2016, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

да не запретят аборты, это так, очередное брожение мыслей
при этом я понимаю, что положение муфтия, раввина и патриарха обязывает призывать к запрету абортов
но вот при чем тут уполномоченный по защите прав детей?
Автор:  Баклан [ 30 сен 2016, 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Dymka писал(а) 30 сен 2016, 09:36:
С чего бы это? Родовспоможение у нас бесплатное, для граждан. С чего бы ей рожать в туалете

А для чего рожают в туалетах? Чтобы факт родов скрыть и ребенка тихо выбросить.
Автор:  Генератор случайных чисел [ 30 сен 2016, 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Беременность у женщины фертильного возраста - логическое явление в случае, если она живет половой жизнью.
Не хочешь детей - предохраняйся. Вышла осечка - решай вопросы за свой счет.

У меня плохое зрение. И когда мне захотелось чтобы оно стало хорошим, я пошла и сделала операцию за свой счет. Не создавая на форуме тем с призывами о сборе подписей под петицией о включении операции по коррекции зрения в список предоставляемых по полису бесплатно.
Я могла сдать необходимых для этого анализы бесплатно, но даже этой услугой не воспользовалась, т.к. походе к терапевту за направлением и запись на анализы отняли бы у меня время, которое мне было жалко на это тратить

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Баклан писал(а) 30 сен 2016, 10:01:
Dymka писал(а) 30 сен 2016, 09:36:
С чего бы это? Родовспоможение у нас бесплатное, для граждан. С чего бы ей рожать в туалете

А для чего рожают в туалетах? Чтобы факт родов скрыть и ребенка тихо выбросить.


Сколько таких случаев?
Количество таких "матерей" в процентном отношении к рожающим такое же как и количество убийц в пересчете на общее население страны.
Это преступление. И карается соответственно.

Что мешает им сейчас сделать аборт, который никто пока не запретил?
Рожают же в туалетах.
Это случаи отклонений.
Мы здесь чтобы обсудить эти случаи?
Автор:  Жемчужный микс [ 30 сен 2016, 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 10:05:
Не хочешь детей - предохраняйся. Вышла осечка - решай вопросы за свой счет.

Что делать тем у кого нет денег? Рожать в туалете? Баня с водкой, что?
Автор:  Треугольник [ 30 сен 2016, 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел,
Я даже не знала, что аборты (если это не угроза жизни) у нас можно сделать бесплатно :ne_vi_del:
Но речь сейчас идет о запрете абортов в принципе, как это сделано во многих странах...
Если речь только про ОМС, то они и так ничего уже почти не оплачивают :no: вот если бы таблетки студенткам и презервативы парням хотя бы выдавали и то пользы больше было бы :smile:

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Жемчужный микс писал(а) 30 сен 2016, 10:09:
Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 10:05:
Не хочешь детей - предохраняйся. Вышла осечка - решай вопросы за свой счет.

Что делать тем у кого нет денег? Рожать в туалете? Баня с водкой, что?

Видимо рожать и отдавать государству :-( Государство же у нас щедрое...
Автор:  Капуцин [ 30 сен 2016, 10:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Треугольник писал(а) 30 сен 2016, 10:12:
Но речь сейчас идет о запрете абортов в принципе, как это сделано во многих странах...


а в каких странах аборты запрещены?
Автор:  Клеепа [ 30 сен 2016, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Dasha писал(а) 30 сен 2016, 09:49:
Государственный бюджет - величина не бесконечная. Для пополнения можно увеличить налоги или отобрать деньги у других - например, бюджетников и пенсионеров. Вам какой вариант больше нравится?


Я не вижу связи между бесплатными абортами и бюджетниками с пенсионерами, эт разные статьи бюджета и налоговых отчислений, между собой ну ни как не связанных. Если выбирать между поколоченными судьбами нерадивых мамашек и детей рожденных и ни кому не нужных, то больше. Я не бюджетник и сама отчисляю налоги и мне их совсем не жалко.
Автор:  Летняя ночь [ 30 сен 2016, 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Количество абортов на 100 рождений в 1992-2013 гг.
http://blogs-images.forbes.com/markadom ... Chart4.png
Автор:  Генератор случайных чисел [ 30 сен 2016, 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Треугольник писал(а) 30 сен 2016, 10:12:
Генератор случайных чисел,
Я даже не знала, что аборты (если это не угроза жизни) у нас можно сделать бесплатно :ne_vi_del:
Но речь сейчас идет о запрете абортов в принципе, как это сделано во многих странах...
Если речь только про ОМС, то они и так ничего уже почти не оплачивают :no: вот если бы таблетки студенткам и презервативы парням хотя бы выдавали и то пользы больше было бы :smile:


Я тоже не знала. Пока не прочитала о возможности исключения этой операции из списка ОМС.
"почти ничего" - это как?
Тут выше писали - бесплатно делают, но очередь. Поэтому не затягивая сроки дамы предпочитают заплатить.
И нет инфо о запрете абортов в принципе.

Студенты, которые претендуют на роль взрослых, секс ведь прерогатива взрослых людей, пусть сами себе на контрацепцию суетят. Или у родителей берут, которые не научили своих детей тому, что взрослый - это автономный человек на самообеспечений, а не тот, у кого с либидо и эрекцией по возрасту все в порядке.
Нашим людям только начни то-то выдавать бесплатно....

Хожу в недешевый спортивный клуб. В туалете висят коробочки с тампонами.
На ресепшене слышала возмущение одной дамы: совсем оборзели, тампонов нет в наличии...

А клуб не предоставляет услугу по выдаче тампоном менструирующим женщинам. Клуб оказывает иные услуги.
Тампон - это жест доброй воли администрации клуба.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Капуцин писал(а) 30 сен 2016, 10:14:
Треугольник писал(а) 30 сен 2016, 10:12:
Но речь сейчас идет о запрете абортов в принципе, как это сделано во многих странах...


а в каких странах аборты запрещены?


во многих.

http://www.tiensmed.ru/news/answers/v-k ... borti.html

В настоящее время, согласно последней публикации Отдела народонаселения Секретариата ООН, производство аборта по желанию женщины законодательно разрешено в 55 странах (если добавить Португалию, то в 56) из 194 стран мира. Это всего 28% стран. Правда, в эту группу входят почти все индустриально развитые государства и Китай, поэтому доля мирового населения, проживающего в странах с либеральным законодательством, намного больше - свыше 40%.
Автор:  Капуцин [ 30 сен 2016, 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 10:18:
производство аборта по желанию женщины законодательно разрешено в 55 странах (если добавить Португалию, то в 56) из 194 стран мира. Это всего 28% стран. Правда, в эту группу входят почти все индустриально развитые государства

ну вот
мы же стремимся быть в списке развитых стран :-) с демократическими свободами
не запретят в России аборты, ну никак
не все же идиоты
Автор:  Анечка75 [ 30 сен 2016, 10:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Dasha писал(а) 30 сен 2016, 09:02:
Dymka писал(а) 30 сен 2016, 08:55:
Я за запрет абортов за счет фонда обязательного медицинского страхования. Пусть эти деньги идут на строительство новых больниц, ремонт уже существующих, а не на убийство детей


если бы так , а то на ракеты для Сирии.
так поняла , здесь все дело не в морали , а исключительно в распили бюджета.
Автор:  Как|тус [ 30 сен 2016, 10:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

bamboletta писал(а) 30 сен 2016, 09:48:
Алю писал(а) 30 сен 2016, 09:42:
а что, без мамы их принимают?! Мне просто интересно....

Нет. Не принимают. Согласие родителей требуется. С 18 решение принимают сами.

Слушайте, ну не пишите вы уже чушь, если не знаете, лучше промолчать, аборт можно делать с 15 лет без согласия родителей
Автор:  Анечка75 [ 30 сен 2016, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Капуцин писал(а) 30 сен 2016, 10:24:
не все же идиоты


вы оптимистка :smile:
последние годы наша дума на гора выдает еще те законы...

Добавлено спустя 8 секунд:
Капуцин писал(а) 30 сен 2016, 10:24:
не все же идиоты


вы оптимистка :smile:
последние годы наша дума на гора выдает еще те законы...
Автор:  Капуцин [ 30 сен 2016, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Как|тус писал(а) 30 сен 2016, 10:25:
аборт можно делать с 15 лет без согласия родителей


серьезно?
я в этой теме много об абортах узнала...раньше как-то не интересовалась
Автор:  Генератор случайных чисел [ 30 сен 2016, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Анечка75 писал(а) 30 сен 2016, 10:25:
Dasha писал(а) 30 сен 2016, 09:02:
Dymka писал(а) 30 сен 2016, 08:55:
Я за запрет абортов за счет фонда обязательного медицинского страхования. Пусть эти деньги идут на строительство новых больниц, ремонт уже существующих, а не на убийство детей


если бы так , а то на ракеты для Сирии.
так поняла , здесь все дело не в морали , а исключительно в распили бюджета.


У Вас есть схемы перевода ассигнований на оказание медицинской помощи населению в военное ведомство?
Лишь бы написать...
Автор:  Как|тус [ 30 сен 2016, 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Капуцин,
В настоящее время, согласно статье 54 закона "Об основах охраны здоровья граждан Российской Федерации" от 22 ноября 2011 года, несовершеннолетняя девушка может принять решение о прерывании беременности без разрешения родителей или законных опекунов по достижении 15 лет. То есть, согласно законодательству России девочки могут сделать аборт без согласия родителей с 15-летнего возраста. Если девочке еще не исполнилось 15 лет, то придется брать разрешение родителей на аборт в письменном виде. Поэтому аборт несовершеннолетней, начиная с 15 лет, может быть назначен без разрешения родителей. Однако в некоторых медицинских учреждениях, особенно государственных поликлиниках и женских консультациях пользуются устаревшими положениями Закона об охране здоровья от 1996 года, в котором для производства аборта несовершеннолетним девушкам, то есть младше 18 лет, требовалось разрешение от родителей в письменном виде. Однако это является незаконным, поскольку в 2012 году вступил в силу новый Закон, согласно которому не требуется разрешения родителей на прерывание беременности у несовершеннолетних с 15 лет. Поэтому можно добиваться от заведующего женской консультацией выполнения действующего законодательства.

Источник: http://www.tiensmed.ru/news/answers/naz ... telei.html
Автор:  Генератор случайных чисел [ 30 сен 2016, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Мне никто еще внятно не объяснил в этой теме, почему государство за свой счет (а по сути за счет налогоплательщиков) должно делать аборты женщине ПО ЕЕ ЖЕЛАНИЮ (как гласит закон в нынешней действующей редакции)?

Беременность - это не болезнь.
Никто не обязан "лечить" то, что не является болезнью.

Одна не хочет детей, но у нее нет денег на платный аборт, а я хочу сиськи, но у меня нет денег на их установку.
Почему ее желание важнее моего?
Автор:  Летняя ночь [ 30 сен 2016, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

а сколько обходится аборт бюджету? ':roll:'
мои роды ( естественные) и пребывание в краевом роддоме обошлось почти в 20 т. по полису омс, сейчас вроде везде на выписках сумма ставится.
это без родового сертификата, он дополнительно идет роддому.
также знаю, что просто осмотр стоматолога (около 2 минут по времени) около 200 р. по полису омс
Автор:  Lukolle [ 30 сен 2016, 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Летняя ночь писал(а) 30 сен 2016, 10:32:
а сколько обходится аборт бюджету? ':roll:'
мои роды ( естественные) и пребывание в краевом роддоме обошлось почти в 20 т. по полису омс, сейчас вроде везде на выписках сумма ставится.

Мизуллина предложила направить деньги, которые тратятся государством на аборты (5 млрд) на беременных. Около миллиона абортов по официальной статистике в год - это аборты в гос. учреждениях. Значит около 5 тыс. обходится 1 аборт государству.
Честно говоря, для несовершеннолетних должна быть возможность сделать аборт бесплатно и анонимно.
Автор:  Жемчужный микс [ 30 сен 2016, 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 10:31:
Беременность - это не болезнь.

Давайте и роды только платно сделаем. Беременность не болезнь же, хочешь рожать плати…
Автор:  Генератор случайных чисел [ 30 сен 2016, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Lukolle писал(а) 30 сен 2016, 10:38:
Честно говоря, для несовершеннолетних должна быть возможность сделать аборт бесплатно и анонимно.


Вы серьезно?

почему уголовную и административную ответственность за несовершеннолетних несут их законные представители (родители, опекуны), а абортироваться они должны за мой счет?
Автор:  Жемчужный микс [ 30 сен 2016, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

И вообще отменить всю бесплатную медицину. Бесплатно делать только сиськи :men:
Автор:  Lukolle [ 30 сен 2016, 10:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Жемчужный микс писал(а) 30 сен 2016, 10:40:
Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 10:31:
Беременность - это не болезнь.

Давайте и роды только платно сделаем. Беременность не болезнь же, хочешь рожать плати…

В результате родов государство получает нового гражданина, члена общества. Который вырастет, будет налоги платить, детей рожать. Что получает государство в результате аборта? Что получает общество? Женщину, которая порешала свои проблемы.
Автор:  Dasha [ 30 сен 2016, 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 10:31:
Мне никто еще внятно не объяснил в этой теме, почему государство за свой счет (а по сути за счет налогоплательщиков) должно делать аборты женщине ПО ЕЕ ЖЕЛАНИЮ (как гласит закон в нынешней действующей редакции)?

Беременность - это не болезнь.
Никто не обязан "лечить" то, что не является болезнью.


Может потому, что рождение нежеланных детей и воспитание их в детдомах гораздо дороже аборта?

Я не понимаю другого, почему за счет бюджета лечат трудоспособное население, которое работает само на себя и не платит никаких налогов? А потом еще и пенсию им будут платить?
Автор:  Анечка75 [ 30 сен 2016, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Lukolle писал(а) 30 сен 2016, 10:42:
В результате родов государство получает нового гражданина, члена общества. Который вырастет, будет налоги платить, детей рожать. Что получает государство в результате аборта? Что получает общество? Женщину, которая порешала свои проблемы.



Может быть лучше не за государство переживать, а за женщин?
Автор:  Lukolle [ 30 сен 2016, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 10:41:
Lukolle писал(а) 30 сен 2016, 10:38:
Честно говоря, для несовершеннолетних должна быть возможность сделать аборт бесплатно и анонимно.


Вы серьезно?

почему уголовную и административную ответственность за несовершеннолетних несут их законные представители (родители, опекуны), а абортироваться они должны за мой счет?

Ну я понимаю, что вы налогов очень много платите, но не до такой же степени ))) Родители этой девочки тоже налоги платят. И она со временем платить будет.
А почему - потому, что не всегда можно маме сказать, мамы разные бывают. Одна рожать заставит, другая и из дома выгнать может. Где несовершеннолетнему взять денег на аборт? Даже кредит не дадут. Вот и будут по кустам и туалетам рожать, из дома сбегать или руки на себя накладывать. Не надо такого.
Автор:  Анечка75 [ 30 сен 2016, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Dasha писал(а) 30 сен 2016, 10:44:
Может потому, что рождение нежеланных детей и воспитание их в детдомах гораздо дороже аборта?

Я не понимаю другого, почему за счет бюджета лечат трудоспособное население, которое работает само на себя и не платит никаких налогов? А потом еще и пенсию им будут платить?


+100
Автор:  Генератор случайных чисел [ 30 сен 2016, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Анечка75 писал(а) 30 сен 2016, 10:45:
Lukolle писал(а) 30 сен 2016, 10:42:
В результате родов государство получает нового гражданина, члена общества. Который вырастет, будет налоги платить, детей рожать. Что получает государство в результате аборта? Что получает общество? Женщину, которая порешала свои проблемы.



Может быть лучше не за государство переживать, а за женщин?


А почему я как гражданин государства должна переживать за каких-то посторонних женщин?
Автор:  Жемчужный микс [ 30 сен 2016, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Lukolle писал(а) 30 сен 2016, 10:42:
Что получает государство в результате аборта?

А что оно получит в случае запрета? Смерти женщин, увеличение брошенных детей, покалеченные судьбы?
Автор:  Генератор случайных чисел [ 30 сен 2016, 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Dasha писал(а) 30 сен 2016, 10:44:
Я не понимаю другого, почему за счет бюджета лечат трудоспособное население, которое работает само на себя и не платит никаких налогов? А потом еще и пенсию им будут платить?


А об этом тоже идет речь в Думе.
Мед.обслуживание для неработающих официально граждан, будет платным
Автор:  HoBa [ 30 сен 2016, 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

женщина порешала свои проблемы без отрыва от производства и продолжает работать и отстегивать государству денежку в виде налогов. вариант сделать по омс ограниченное количество процедур этих. как бы реализовать "право на ошибку".
Автор:  Жемчужный микс [ 30 сен 2016, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 10:46:
А почему я как гражданин государства должна переживать за каких-то посторонних женщин?

Я ж говорю, отменит вообще бесплатную медицину к черту. У кого есть деньги пусть лечится остальные в подворотне дохнут :men: естественный отбор
Автор:  Анечка75 [ 30 сен 2016, 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 10:46:
А почему я как гражданин государства должна переживать за каких-то посторонних женщин?


потому что государство это не абстрактная величина, оно состоит именно из "посторонних женщин и мужчин"
не человек для государства, а наоборот. во всяком случаи в нормальных обществах
Автор:  Lukolle [ 30 сен 2016, 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Так так, погодите. Мне за кого переживать, за женщин или за государство? :-)
Я достаточно высказалась ясно, оправдываться не собираюсь, это мое мнение.

При просто платных абортах не будет никаких мрущих как мухи матерей. Почитайте про опыт Польши. Там как раз - ПОЛНЫЙ запрет. И подпольные аборты процветают. За все время умерла только одна женщина.
Автор:  Генератор случайных чисел [ 30 сен 2016, 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

принудительные осмотры у психиатра нужно обязательно оставить в списке ОМС.

У некоторых прямо какая-то навязчивая идея.
Любовь к подмене понятий.
Запрет аборта и вывод процедуры из статуса бесплатных - это разные вещи.

Добавлено спустя 34 секунды:
Lukolle писал(а) 30 сен 2016, 10:51:
Так так, погодите. Мне за кого переживать, за женщин или за государство? :-)
Я достаточно высказалась ясно, оправдываться не собираюсь, это мое мнение.

При просто платных абортах не будет никаких мрущих как мухи матерей. Почитайте про опыт Польши. Там как раз - ПОЛНЫЙ запрет. И подпольные аборты процветают. За все время умерла только одна женщина.


Я тоже сегодня читала про Польшу.
Нет там никаких ужасов истекающих кровью в подворотнях.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
HoBa писал(а) 30 сен 2016, 10:48:
женщина порешала свои проблемы без отрыва от производства и продолжает работать и отстегивать государству денежку в виде налогов. вариант сделать по омс ограниченное количество процедур этих. как бы реализовать "право на ошибку".


И открыть "канал" для врачей, которые будут сливать налево "квоты"?
Я как гражданин числюсь "привязанной" к мед.учреждению.
Но не пользуюсь его услугами.
Моё "право на ошибку" в случае наличия спроса обязательно будет реализовано. в карман врачу
Автор:  Айстре [ 30 сен 2016, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

я тоже прочитала про Польшу и не поняла одного.
Цели то какие преследуются?
Если повышение рождаемости,так там ясно написано,нет такого.не стали больше рожать.
так все таки какие цели у этого закона?
Автор:  Dasha [ 30 сен 2016, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Про запрет абортов в Польше:

Отметим, что исключение в польском законе делают только, если беременность угрожает здоровью и жизни матери, когда будущему ребенку в утробе диагностирована неизлечимая болезнь и в случаях изнасилования. Наказывают за криминальный аборт не женщину, а того, кто его сделал или помог сделать. Статья предполагает до 2-х лет за решеткой. Здесь стоит вспомнить ужасный случай в городке Иллава, когда в холодильнике польки Ольги следователи нашли трех расчлененных младенцев. "Я работала с ней и видела, что Ольга в положении. В пятницу она была еще с животом, а в понедельник - снова стройная", - рассказала коллега женщины. Такие чудеса случались с Ольгой трижды - в 2008-м, 2009-м и в 2013 году. Поэтому наблюдательные знакомые сообщили в полицию. Следователи подозревали, что женщина рожает детей на продажу. Но когда они пришли с обыском, то выяснилось совсем другое. Женщина призналась, что убила сыновей собственноручно. Она объяснила, что не хотела этих детей.
Більше читайте тут: http://ru.tsn.ua/svit/v-polshe-zhenschi ... 01145.html
Автор:  Жемчужный микс [ 30 сен 2016, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Lukolle писал(а) 30 сен 2016, 10:51:
При просто платных абортах не будет никаких мрущих как мухи матерей.

Что делать тем у кого нет денег? Процедура не дешевая
Автор:  Айстре [ 30 сен 2016, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Жемчужный микс,
как что ?судя по всему,ответ выше,родил- убил.
ну если остатки совести есть- родил,оставил в роддоме.
Автор:  Жемчужный микс [ 30 сен 2016, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 10:54:
принудительные осмотры у психиатра нужно обязательно оставить в списке ОМС.

У некоторых прямо какая-то навязчивая идея.

Я за! С манией величия тоже туда
Автор:  Генератор случайных чисел [ 30 сен 2016, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Чармиан писал(а) 30 сен 2016, 10:55:
я тоже прочитала про Польшу и не поняла одного.
Цели то какие преследуются?
Если повышение рождаемости,так там ясно написано,нет такого.не стали больше рожать.
так все таки какие цели у этого закона?


У них цели именно в увеличении рождаемости. Население стремительно стареет.
И именно поэтому сейчас хотят закон ужесточить и наказывать не только проводящего операцию, но и женщину, желающую ее провести. И даже за попытку, а не за сам состоявшийся факт.

Стране нужны люди.
Европа дряхлеет.
Беженцы - молодая кровь с иным менталитетом растворят Европу через 15 лет. Они-то как раз плодятся и размножаются.
Так же как у нас выходцы из бывших соц.республик: рожают пачками. осваиваются.

За кого девочкам славянским замуж выходить через 20 лет?
Автор:  HoBa [ 30 сен 2016, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел,
если квоты будут сливаться и за них надо будет платить, смысл в них какой?заплатить можно тогда сразу за аборт в кассу, сумма приемлимая в гос учреждении при условии, что не каждый месяц туда ездить. или Вы думаете, кто-то будет брать "оптом" две процедуры по цене одной?
Автор:  Анечка75 [ 30 сен 2016, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 10:54:
Я тоже сегодня читала про Польшу.
Нет там никаких ужасов истекающих кровью в подворотнях.


у них может быть и нет, у нас будут.
сомневаюсь что в деревни , в поселках смогут качественно и безопасно сделать аборт.
Автор:  Генератор случайных чисел [ 30 сен 2016, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

тем у кого нет денег - работать.
Не в деньгах счастье? А в чем? В количестве половых актов и абортов?

Добавлено спустя 57 секунд:
HoBa писал(а) 30 сен 2016, 11:00:
Генератор случайных чисел,
если квоты будут сливаться и за них надо будет платить, смысл в них какой?заплатить можно тогда сразу за аборт в кассу, сумма приемлимая в гос учреждении при условии, что не каждый месяц туда ездить. или Вы думаете, кто-то будет брать "оптом" две процедуры по цене одной?


Я думаю что в случае, если платный аборт стоит 10 тысяч, а аборт по неиспользованной квоте в карман врача 5, то выбор у той, которая выбрала лимит, будет очевиден.
Автор:  Айстре [ 30 сен 2016, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 10:59:
У них цели именно в увеличении рождаемости.

ну так неэффективно это.
не рожают.
делают все что угодно,но не рожают.
Автор:  Генератор случайных чисел [ 30 сен 2016, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Чармиан писал(а) 30 сен 2016, 11:02:
Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 10:59:
У них цели именно в увеличении рождаемости.

ну так неэффективно это.
не рожают.
делают все что угодно,но не рожают.


В Польше запрет на аборты.
У нас планируют вывести эту процедуру из бесплатных.

Аборт по желанию женщины станет ее капризом, который, как известно, любой -за ее деньги.
Всё.
Автор:  Клеепа [ 30 сен 2016, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 11:02:
тем у кого нет денег - работать.


Так в нашей стране и финансовое благополучие не редкость оооочень не стабильно, сегодня заработал-завтра уже их нет (счет заблокировали или банк разорился, машину за пару день не факт, что продашь, квартиру ограбили, начальник зарплату не отдает) . А аборт до 12 недель только можно, не факт что успеешь заработать. И все здравствуй ляля?
Автор:  Lukolle [ 30 сен 2016, 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Вообще, если уж на то пошло, то эти деньги - 5 млрд, можно потратить на бесплатные спирали. Больше толку было бы.
А у кого денег нет, а аборт нужен - можно занять, кредит взять и т.п. Если уж и тут никак - родить и в роддоме оставить. Убивать-то зачем? Пока за отказ от ребенка в тюрьму не садят.
Автор:  Айстре [ 30 сен 2016, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

а аборт реально бесплатен?я правда незнаю....
Автор:  HoBa [ 30 сен 2016, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел,
как Вы считаете, если аборты будут ТОЛЬКО платными, не найдутся врачи, которые будут предлагать точно так же свои услуги "мимо кассы"? всем хочется кушать хлеб с маслом, а по праздникам даже с икрой) кто как может так и зарабатывает на презики себе)
Автор:  Айстре [ 30 сен 2016, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Lukolle писал(а) 30 сен 2016, 11:08:
Убивать-то зачем?

но ведь убивают...
Автор:  Анечка75 [ 30 сен 2016, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

HoBa писал(а) 30 сен 2016, 11:09:
Генератор случайных чисел,
как Вы считаете, если аборты будут ТОЛЬКО платными, не найдутся врачи, которые будут предлагать точно так же свои услуги "мимо кассы"? всем хочется кушать хлеб с маслом, а по праздникам даже с икрой) кто как может так и зарабатывает на презики себе)



хорошо если врачи...
Автор:  Dasha [ 30 сен 2016, 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ СНИЖАЕТ КОЛИЧЕСТВО АБОРТОВ
Общество, в котором женщинам не нужно делать абортов — утопия. Дело не только в том, что иногда дети рождаются с серьезными болезнями, их не на что растить и лечить, а их отцом может оказаться насильник или близкий родственник. Иногда женщины просто не хотят иметь детей. И это совершенно нормально. Разговоры о наказании божьем или последствиях для психики — не более чем манипуляция.

— Вред аборта для психики, как показывают исследования, зависит от культурных установок. Если женщина думает, что аборт — это убийство, то тогда у нее будет посттравматическое стрессовое расстройство, — рассказала изданию Wonderzine журналистка и популяризатор науки Ася Казанцева. — Нужно учитывать благо и женщины, и семьи, и ребенка, который мог бы родиться. Нас 7 миллиардов, и мне кажется, что рожать детей нужно только тогда, когда это принесет вам удовольствие и вы уверены, что у ребенка будет хорошее детство.

Если женщина думает, что аборт — это убийство, то тогда у нее будет посттравматическое стрессовое расстройство.

Впрочем, есть по-настоящему действенный способ сократить количество абортов в каждой отдельно взятой стране. Все, что нужно — доступность контрацептивов и высокий уровень жизни. Именно благодаря этому количество абортов в странах Европы и Северной Америки за последние 30 лет рекордно упало.

— Когда контрацептивы недоступны, женщины делают аборты, даже если это запрещено законом и представляет опасность для их здоровья, — говорит Диана Грин Фостер, профессор Калифорнийского университета в Сан-Франциско. Отрицать это — значит закрывать глаза на статистику и здравый смысл.
Автор:  Lukolle [ 30 сен 2016, 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Чармиан писал(а) 30 сен 2016, 11:10:
Lukolle писал(а) 30 сен 2016, 11:08:
Убивать-то зачем?

но ведь убивают...

Почему убивают? Потому что аборт не получилось сделать? Нет, потому что с головой беда. В подворотнях тоже убивают, а могли бы убийцы бесплатно у психиатра полечиться и не убивать. Или как-то иначе решить свои проблемы, в т.ч. финансовые.
Автор:  Жемчужный микс [ 30 сен 2016, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 11:02:
тем у кого нет денег - работать

Понимаете Катерина, не всем же быть оргами… есть ещё уборщицы, кассиры супермаркетах, нянечки, санитарки и тп… что им делать? Они работают, но за копейки, но кому-то надо и эту работу делать. Не всем же на форуме понты колотить
Автор:  Генератор случайных чисел [ 30 сен 2016, 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Клеепа писал(а) 30 сен 2016, 11:07:
Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 11:02:
тем у кого нет денег - работать.


Так в нашей стране и финансовое благополучие не редкость оооочень не стабильно, сегодня заработал-завтра уже их нет (счет заблокировали или банк разорился, машину за пару день не факт, что продашь, квартиру ограбили, начальник зарплату не отдает) . А аборт до 12 недель только можно, не факт что успеешь заработать. И все здравствуй ляля?


Для того чтобы сделать аборт нужно продать машину?
Радиуправляемую детскую что ли?


Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
Вы из каких?
Автор:  Lukolle [ 30 сен 2016, 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Dasha писал(а) 30 сен 2016, 11:12:
Впрочем, есть по-настоящему действенный способ сократить количество абортов в каждой отдельно взятой стране. Все, что нужно — доступность контрацептивов и высокий уровень жизни.

Согласна. Даешь бесплатные спирали! Хорошие. И качественный патронаж. чтоб через 5 лет консультация сама вызванивала своих клиентов и приглашала на замену )) Чтобы эта процедура была простой, анализы перед установкой - быстро в один день и бесплатно и т.п.
Автор:  Жемчужный микс [ 30 сен 2016, 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Lukolle писал(а) 30 сен 2016, 11:08:
Вообще, если уж на то пошло, то эти деньги - 5 млрд, можно потратить на бесплатные спирали. Больше толку было бы.
А у кого денег нет, а аборт нужен - можно занять, кредит взять и т.п. Если уж и тут никак - родить и в роддоме оставить. Убивать-то зачем? Пока за отказ от ребенка в тюрьму не садят.

А тем кто предохранялся, но забеременел можно делать?
Автор:  Генератор случайных чисел [ 30 сен 2016, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

HoBa писал(а) 30 сен 2016, 11:09:
Генератор случайных чисел,
как Вы считаете, если аборты будут ТОЛЬКО платными, не найдутся врачи, которые будут предлагать точно так же свои услуги "мимо кассы"? всем хочется кушать хлеб с маслом, а по праздникам даже с икрой) кто как может так и зарабатывает на презики себе)


Я Вам на примере своей машины расскажу.
Подрезала меня по встречке мадам, повредила мне авто.
Мушина дилерская, но у мужа мадам есть у дилера знакомые, которые могут "мимо кассы" сделать подешевле. И именно эту "подешевле" стоимость ремонта мне готов компенсировать муж мадам без вызова ГИБДД.
Мой разговор с мастером: "В случае вот такого "мимо кассы" ремонта гарантию на работы дадите?"
"Му, хрю".

Как Вы думаете, какой вариант я выбрала?



P.S. Вы реально думаете, что сейчас нет платны абортов "мимо кассы"?
Каждый выбирает себе сам
Автор:  Dasha [ 30 сен 2016, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Lukolle писал(а) 30 сен 2016, 11:13:
Почему убивают? Потому что аборт не получилось сделать? Нет, потому что с головой беда.


Чтоб никто из окружающих не узнал и не осудил за оставление ребенка в роддоме.
Автор:  Летняя ночь [ 30 сен 2016, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Жемчужный микс писал(а) 30 сен 2016, 11:14:
Понимаете Катерина, не всем же быть оргами… есть ещё уборщицы, кассиры супермаркетах, нянечки, санитарки и тп… что им делать? Они работают, но за копейки, но кому-то надо и эту работу делать. Не всем же на форуме понты колотить


просто один пример, женщина реально каждый год, делающая аборты
на мои рекомендации предохраняться.
заявила, муж не хочет с резинкой, а на другие средства предохранения у меня денег нет
но при этом пачка сигарет, ежедневно...
но это уже просто, наплевательское отношение к своему здоровью,
Автор:  Генератор случайных чисел [ 30 сен 2016, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Жемчужный микс писал(а) 30 сен 2016, 11:14:
Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 11:02:
тем у кого нет денег - работать

Понимаете Катерина, не всем же быть оргами… есть ещё уборщицы, кассиры супермаркетах, нянечки, санитарки и тп… что им делать? Они работают, но за копейки, но кому-то надо и эту работу делать. Не всем же на форуме понты колотить


У Вас ко всем, кто не за зарплату работает классовая ненависть?
Автор:  Айстре [ 30 сен 2016, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Lukolle,
я незнаю почему убивают,знаю факты.
это ужасно. :cry_ing: мне не понять...
равно как и не понять оставление в роддомах.
и не понять рождение нежеланного.жизнь потом у таких детей кошмарна.
постоянная ненависть родной матери..видела я,и слышала :cry_ing:
,,чтоб ты здох(ла),господи,когда ж ты здохнешь,,- это самое ласковое...
Автор:  Lukolle [ 30 сен 2016, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Жемчужный микс писал(а) 30 сен 2016, 11:14:
Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 11:02:
тем у кого нет денег - работать

Понимаете Катерина, не всем же быть оргами… есть ещё уборщицы, кассиры супермаркетах, нянечки, санитарки и тп… что им делать? Они работают, но за копейки, но кому-то надо и эту работу делать. Не всем же на форуме понты колотить

моя безработная родственница с двумя детьми, мужем-тунеядцем и долгами, нашла 10 тыс. на аборт. Заняла, да. Год отдавала по чуть-чуть. Можно было и бесплатно, в очередь встать, пройти всех возможных психологов, но ждать пару месяцев она не хотела. Так что платный аборт - проблема для уж совсем нищих, голодающих, не имеющих ни друзей, ни родных, зато имеющих кредитную историю наподобие исхода евреев из Египта и 40-летнего хождения по пустыням.


Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Dasha писал(а) 30 сен 2016, 11:20:
Lukolle писал(а) 30 сен 2016, 11:13:
Почему убивают? Потому что аборт не получилось сделать? Нет, потому что с головой беда.


Чтоб никто из окружающих не узнал и не осудил за оставление ребенка в роддоме.

Учитывая, что аборты бесплатны, а дама дотянула до соотв. сроков - это уже клиника психическая. ПРоцент психически больных от запрета бесплатных абортов не изменится.
Автор:  Dasha [ 30 сен 2016, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 11:15:
Для того чтобы сделать аборт нужно продать машину?


А когда стоит выбор собрать ребенка в школу, оплатить лекарства или сделать платный аборт?
Вы прям как наши депутаты, денег на хлеб не хватает, так икру без хлеба ешьте. Откройте фарпост - какую среднюю зарплату предлагают работодатели?
Автор:  Жемчужный микс [ 30 сен 2016, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 11:21:
У Вас ко всем, кто не за зарплату работает классовая ненависть?

Не, только к тем кто на понтах
Автор:  Lukolle [ 30 сен 2016, 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Жемчужный микс писал(а) 30 сен 2016, 11:16:
Lukolle писал(а) 30 сен 2016, 11:08:
Вообще, если уж на то пошло, то эти деньги - 5 млрд, можно потратить на бесплатные спирали. Больше толку было бы.
А у кого денег нет, а аборт нужен - можно занять, кредит взять и т.п. Если уж и тут никак - родить и в роддоме оставить. Убивать-то зачем? Пока за отказ от ребенка в тюрьму не садят.

А тем кто предохранялся, но забеременел можно делать?

Ну все решаемо. Если женщина забеременела со спиралью, установленной в ЖК - аборт в этой ЖК бесплатно. Все равно таких случаев будет 3-5 на 100.
Т.е. вместо миллиона абортов в год официально - будет 50 тыс.
Автор:  HoBa [ 30 сен 2016, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел,
разница лишь только в том, что ремонт авто можно дать гарантию при определенных условиях, без "му хрю". а гарантировать отсутствие последствий для здоровья нельзя даже за сто тыщ миллионов.
"мимо кассы", особенно у нас, всегда было есть и будет, потому как люди сами в клюве несут. но лишать возможности не совсем обеспеченных женщин обратиться за данной услугой нельзя. многие из них такие же добропорядочные налогоплательщики, как и Вы
Автор:  Айстре [ 30 сен 2016, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Летняя ночь писал(а) 30 сен 2016, 11:20:
заявила, муж не хочет с резинкой, а на другие средства предохранения у меня денег нет

но это ж правда,если другие средства стоили пять рублей,какой вопрос то тогда...
как и про здоровье правда,у нас у полстраны такое отношение к здоровью.
если бы это все было б просто,легко и доступно.
пришел бы в ЖК в спец.кабинет,тебе выдали бесплатную спираль,тут же бесплатные анализы.
разве б тогда б ктото рассматривал аборт как средство предохранения?
Автор:  Dasha [ 30 сен 2016, 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Lukolle писал(а) 30 сен 2016, 11:23:
Учитывая, что аборты бесплатны, а дама дотянула до соотв. сроков - это уже клиника психическая


У моей мамы до 5 месяцев беременности шли месячные и не было живота, так появился на свет мой брат. У меня месячные шли до 4 месяца беременности, и никакого токсикоза и прочих признаков беременности. Вам не знакомы такие случаи, когда женщина даже не догадывается о своей беременности?
Автор:  Клеепа [ 30 сен 2016, 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 11:15:
Для того чтобы сделать аборт нужно продать машину?
Радиуправляемую детскую что ли?


Ну ёлки :du_ma_et: Да же не знаю чего ответить, чтоб не обидеть.

Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 11:15:
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
Вы из каких?


Я? Какая есть. Но не все такие как я.
Автор:  Как|тус [ 30 сен 2016, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Летняя ночь писал(а) 30 сен 2016, 10:32:
мои роды ( естественные) и пребывание в краевом роддоме обошлось почти в 20 т. по полису омс, сейчас вроде везде на выписках сумма ставится.
это без родового сертификата, он дополнительно идет роддому.
также знаю, что просто осмотр стоматолога (около 2 минут по времени) около 200 р. по полису омс

за что 20 тысяч? осмотр у стоматолога ребенку делали бесплатно в поликлинике
Автор:  Летняя ночь [ 30 сен 2016, 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Чармиан писал(а) 30 сен 2016, 11:28:
пришел бы в ЖК в спец.кабинет,тебе выдали бесплатную спираль,тут же бесплатные анализы.
разве б тогда б ктото рассматривал аборт как средство предохранения?

а, сколько стоит спираль? и бесплатных нет?
ставят же бесплатно. ':roll:'
я просто не сталкивалась, при беременности мне врач предлагала поставить бесплатно кольцо (от не вынашивания) обычное, но я силиконовое сама за 4 т. покупала.

да, но когда в месяц тратят около 3 т. р. себе только на сигареты, а там еще и муженек (не любящий резинки) курит и пивко попивает...
Автор:  Айстре [ 30 сен 2016, 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Кстати,про дотянула до соответствующих сроков.
в деревнях,где нет никаких врачей,или где нет гинеколога,предполается выезд на аборт в довольно далеко расположенные пункты.
это само по себе накладно,бензин или билет на транспорт,проживание гдето,хорошо если у знакомых,а если в гостинице...оплата анализов,самого аборта...
чтото мало верится мне что в глухих деревнях кто то решится на такие затратные вещи.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Летняя ночь,
я сама неставила,незнаю.( у меня противопоказания)
но знакомые в любом случае покупали спираль,а саму процедуру установки им проводили в жк бесплатно.
я незнаю сколько стоит спираль,но подозреваю что не 5 рублей.
иначе 90 процентов населения с ними ходили б.
Автор:  Lukolle [ 30 сен 2016, 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Dasha писал(а) 30 сен 2016, 11:29:
Lukolle писал(а) 30 сен 2016, 11:23:
Учитывая, что аборты бесплатны, а дама дотянула до соотв. сроков - это уже клиника психическая


У моей мамы до 5 месяцев беременности шли месячные и не было живота, так появился на свет мой брат. У меня месячные шли до 4 месяца беременности, и никакого токсикоза и прочих признаков беременности. Вам не знакомы такие случаи, когда женщина даже не догадывается о своей беременности?

Допустим. Беременность, уже шевелится плод. На аборт поздно. Оставить в роддоме - ой. знакомые узнают. Вот вообще-вообще нет других вариантов,кроме как в мусорку выкинуть ребеночка или в унитаз спустить?
Ты знаешь. что родишь, однозначно не рассосется. Приготовься. Бинты, одеялко, бутылка воды. Ладно, родила в сортире общественном. Просто отнеси ребенка под ближайший порог! Посмотри из кусов.
Выход кроме убийства есть всегда.
В дореволюционной России абортов не было. Не знаю, скольких младенцев матери убивали. Но подкидышей было много. Не убивала ребенка каждая мать. Заворачивала в какую тряпицу, несла тихонько ночью к приюту, к больнице, просто к чужому дому, а те уже относили в приют.
Да, женщина в родах и после родов не совсем адекватна. Но кинуть ребенка в нечистоты - надо быть психически нездоровой, алкашкой с заизвестковавшимися мозгами или наркоманкой под дозой. И право на аборт бесплатный тут ни при чем.
Автор:  Летняя ночь [ 30 сен 2016, 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Как|тус писал(а) 30 сен 2016, 11:35:
за что 20 тысяч? осмотр у стоматолога ребенку делали бесплатно в поликлинике

осмотр для пациентов бесплатный, но фонд страхования все равно перечисляет деньги больнице.
это было к теме, во сколько обходится аборт.
а 20 т. это естественные роды с пребыванием по полису омс.
Автор:  Как|тус [ 30 сен 2016, 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Lukolle писал(а) 30 сен 2016, 11:26:
Если женщина забеременела со спиралью, установленной в ЖК - аборт в этой ЖК бесплатно.

:du_ma_et: а в чем виновата жк? почему она должна делать бесплатно? :du_ma_et:
кстати снятие спирали тоже платно :-) тысячу или полторы платила зимой
Автор:  БаSяня [ 30 сен 2016, 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

bamboletta писал(а) 30 сен 2016, 09:00:
пусть и в совершеннолетнем возрасте?

вот дочка в совершеннолетнем возрасте будет спрашивать у мамы, ага
Автор:  Айстре [ 30 сен 2016, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Летняя ночь писал(а) 30 сен 2016, 11:36:
да, но когда в месяц тратят около 3 т. р. себе только на сигареты, а там еще и муженек (не любящий резинки) курит и пивко попивает...

так это всегда так было,и будет я думаю.
отказать себе в почти наркотике нереально для таких граждан.пиво,сигареты это как руки ноги для них.отказаться как отрубить ногу,невозможно.
Автор:  Генератор случайных чисел [ 30 сен 2016, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Жемчужный микс писал(а) 30 сен 2016, 11:24:
Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 11:21:
У Вас ко всем, кто не за зарплату работает классовая ненависть?

Не, только к тем кто на понтах


Ну слава Богу, а я думала, что ко всем.
Отношение к самой себе от незнакомой тети я смогу пережить
Автор:  Капуцин [ 30 сен 2016, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Lukolle писал(а) 30 сен 2016, 11:40:
В дореволюционной России абортов не было


да ладно
легальных - не было
Автор:  Айстре [ 30 сен 2016, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Как|тус писал(а) 30 сен 2016, 11:40:
кстати снятие спирали тоже платно тысячу или полторы платила зимой

почему ТОЖЕ?
установка платная?
купи саму спираль,еще и заплати?
обалдеть...
Автор:  Как|тус [ 30 сен 2016, 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Летняя ночь писал(а) 30 сен 2016, 11:40:
а 20 т. это естественные роды с пребыванием по полису омс.

с платной палатой? насколько я знаю в краевом рожают бесплатно, оплата за доп услуги, по полису берут только при наличии мест или по направлению и такие роды бесплатны, нет платных родов по полису ОМС, есть платные роды по договору


Добавлено спустя 59 секунд:
Чармиан писал(а) 30 сен 2016, 11:45:
установка платная?

уже и не знаю, не удивлюсь если платная :-) я была очень удивлена когда мне сказали, что снятие платно :ps_ih:
Автор:  Lukolle [ 30 сен 2016, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Как|тус писал(а) 30 сен 2016, 11:40:
Lukolle писал(а) 30 сен 2016, 11:26:
Если женщина забеременела со спиралью, установленной в ЖК - аборт в этой ЖК бесплатно.

:du_ma_et: а в чем виновата жк? почему она должна делать бесплатно? :du_ma_et:
кстати снятие спирали тоже платно :-) тысячу или полторы платила зимой

Мы же говорим об альтернативе абортам как методу контрацепции. Пусть государство те 5 миллиардов, которые тратит на аборты, потратит на спирали. Учитывая надежность спиралей, заложит какую-то сумму и на аборты. Т.е. государство оплатит тебе аборт, если беременность случилась со спиралью.
С большой долей вероятности, это окупится. Если некая дама делает аборты 1-2 раза в год, считает. что это не слишком часто, чтобы тратиться на спираль, то за 5 лет службы спираль для государства окупится. Это еще вообще не рассматривается вред для здоровья гражданки и просто этический аспект.
Спираль не панацея, да. Кому-то нельзя просто. Пусть гинекологи разрабатывают предложения - как внедрять контрацепцию и просвещать население, если на это будут выделяться деньги.
Автор:  Летняя ночь [ 30 сен 2016, 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Как|тус писал(а) 30 сен 2016, 11:49:
насколько я знаю в краевом рожают бесплатно, оплата за доп услуги

бесплатно конечно, просто сейчас в выписке ставят сумму во сколько это обошлось бюджету, для информации наверное)
роженица с Владивостока сказала, что сейчас так везде на выписках (и в др. больницах) суммы ставят.
Автор:  Айстре [ 30 сен 2016, 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Как|тус,
да речь не про то что сколько роды стоят для гражданина.
речь о том сколько государство затратило бюджетных денег на каждые роды.
не рожающая гражданка же платит за кресло,оно ж не из воздуха взялось,за капельницу и лекарство в ней,з а постельное белье на котором в палате лежит,за воду в душе и туалете,за электричество...за это платит государство и вот это стоит 20 тыщ на одну роженицу.
Автор:  Треугольник [ 30 сен 2016, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Капуцин писал(а) 30 сен 2016, 10:14:
а в каких странах аборты запрещены?

Гугл в помощь.
Цитата:
Полное запрещение без исключений. В Никарагуа, Сальвадоре, Чили, на Мальте и Филиппинах, на территории Ватикана аборты запрещены законом без каких бы то ни было исключений.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 1%80%D1%82
Причем где-то наказывается женщина (штрафом или тюремным заключением), а где-то врач...
Автор:  Как|тус [ 30 сен 2016, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Чармиан писал(а) 30 сен 2016, 11:51:
да речь не про то что сколько роды стоят для гражданина.

это был просто личный интерес не относящийся к этой теме, т.к. сама там рожала :a_g_a:


Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
я вообще если честно не пойму женщина не думает о том как бы не залететь, а государство должно об этом думать
Автор:  Треугольник [ 30 сен 2016, 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Жемчужный микс писал(а) 30 сен 2016, 11:16:
А тем кто предохранялся, но забеременел можно делать?

И тем, кто уже родил 3-х детей для государства? :mi_ga_et:
Автор:  Айстре [ 30 сен 2016, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Как|тус писал(а) 30 сен 2016, 11:56:
вообще если честно не пойму женщина не думает о том как бы не залететь, а государство должно об этом думать


а зачем государство вообще вмешивается в регулирование рождаемости?
то запретить аборты то разрешить.
раз это в компетенции государства,значит и вопросы контрацепции тоже.
Автор:  Треугольник [ 30 сен 2016, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Lukolle писал(а) 30 сен 2016, 11:26:
Т.е. вместо миллиона абортов в год официально - будет 50 тыс.

По квоте...
Автор:  Как|тус [ 30 сен 2016, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Чармиан писал(а) 30 сен 2016, 12:04:
а зачем государство вообще вмешивается в регулирование рождаемости?

а они на это бабло отстегивают, а аборты они не запрещают, а выводят из полиса ОМС
Автор:  Айстре [ 30 сен 2016, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Как|тус,
это я к тому что госудврство вправе и разрешать и запрещать.
и никто ничего никуда не выводит.
это патриарх же выступил,мол хорошо б из полиса вывести.
ну и какой то там представитель сказал что не исключены поправки в законе об ограничении абортов.
все.
а шуму то..
мало ли чего хочет патриарх..ну предложил он и что?
Автор:  Треугольник [ 30 сен 2016, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Летняя ночь писал(а) 30 сен 2016, 11:36:
сколько стоит спираль?

Несколько лет назад Мирена стоила 6000, но мне не подошла... сейчас глянула - в аптеках Москвы от 11 000
Автор:  Капуцин [ 30 сен 2016, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Треугольник писал(а) 30 сен 2016, 11:52:
на территории Ватикана аборты запрещены законом без каких бы то ни было исключений


кому их там делать-то? :-)
Автор:  Треугольник [ 30 сен 2016, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Lukolle писал(а) 30 сен 2016, 11:40:
В дореволюционной России абортов не было. Не знаю, скольких младенцев матери убивали. Но подкидышей было много.

А сколько было способов "сбросить" ребенка до родов? Гинекологам в меде раньше рассказывали :-(
Автор:  Как|тус [ 30 сен 2016, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Треугольник,
мирена это спираль по показаниям, например при эндометриозе, обычная спираль дешевле
Автор:  Алю [ 30 сен 2016, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Летняя ночь писал(а) 30 сен 2016, 11:40:
а 20 т. это естественные роды с пребыванием по полису омс.

:sh_ok: сорри, вы в каком городе рожали? Я рожала в 2013 - бесплатно, родственница, в прошлом году - бесплатно.. Владивосток. Где и за что 20 тысяч берут? Да, по полису и сертификату
Автор:  Как|тус [ 30 сен 2016, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Алю,
Оль, я сначала тоже так подумала, уже пояснили, что это роддом пишет во сколько ему обошлась роженица :-)
Автор:  Lukolle [ 30 сен 2016, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Треугольник писал(а) 30 сен 2016, 12:10:
Lukolle писал(а) 30 сен 2016, 11:40:
В дореволюционной России абортов не было. Не знаю, скольких младенцев матери убивали. Но подкидышей было много.

А сколько было способов "сбросить" ребенка до родов? Гинекологам в меде раньше рассказывали :-(

Ну давайте опять древнюю Грецию вспомним. И сейчас находятся, кто пользуется "способами", мы же эти случаи не рассматриваем. А аборты мимо официальной медицины были, конечно, но речь не о малоимущих шла, за коих тут ратуем.
Я вообще говорила о том, что не обязательно убивать ребенка. чтобы скрыть позор. Можно отнести его в безопасное место, где найдут и пристроят.
Автор:  Алю [ 30 сен 2016, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Как|тус,
:-) ааа, спасибо.. внимательна я какая, просто шок был, где ж такие цифры-то?! Платно рожать, кстати, гораздо дороже.. там цифры другие, около 80 тыш, что-ли, плюс палаты и прочее, ну, кто любит комфорт, и у кого деньги есть - заплатят. Не знаю, я рожала два раза бесплатно - оба раза положительные эмоции, негатива, который все вокруг обещали, не было..
А вот интересно, если-таки запретят аборты, с транспарантами пойдем? Я пойду, рожать больше точно не хочу.. хватает,
да и возраст :cry_ing:
Автор:  Капуцин [ 30 сен 2016, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Алю писал(а) 30 сен 2016, 12:24:
А вот интересно, если-таки запретят аборты, с транспарантами пойдем?


не пойдём
ибо не запретят
Автор:  Жемчужный микс [ 30 сен 2016, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 11:44:
Отношение к самой себе от незнакомой тети я смогу пережить

Т.е признаете что на понтах? Раз на свой счёт приняли?
Автор:  Как|тус [ 30 сен 2016, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Алю писал(а) 30 сен 2016, 12:24:
А вот интересно, если-таки запретят аборты, с транспарантами пойдем?

смотря как запретят, если просто запретят делать по полису ОМС, то не пойду, а если вообще то :fe_mi_ni_zm; :fe_mi_ni_zm; :fe_mi_ni_zm;
Автор:  Баклан [ 30 сен 2016, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Алю писал(а) 30 сен 2016, 12:24:
А вот интересно, если-таки запретят аборты, с транспарантами пойдем? Я пойду, рожать больше точно не хочу

Я бы тоже поддержала. Единственные дети, которых я готова принять через скока-то лет - это внуки.
Автор:  Жемчужный микс [ 30 сен 2016, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Lukolle писал(а) 30 сен 2016, 12:17:
Ну давайте опять древнюю Грецию вспомним

Ну так если запретят, вернемся к дедовским способам
Автор:  Айстре [ 30 сен 2016, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Вот тоже кстати вопрос.
а сколько женщин готовы рожать после 40?фертильность то есть еще..а у некоторых и после 50...отсюда и огромное количество анекдотов про,думала что климакс,,
я против абортов,но не готова к 50 неожиданно стать мамой.нет нет и нет.
и даже если это произойдет,рожать не буду.ни за что.
Автор:  Lukolle [ 30 сен 2016, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Жемчужный микс писал(а) 30 сен 2016, 12:30:
Lukolle писал(а) 30 сен 2016, 12:17:
Ну давайте опять древнюю Грецию вспомним

Ну так если запретят, вернемся к дедовским способам

Запретят оплачивать из средств ОМС и запретят вообще - разные вещи.

Ну если и напрочь запретят, то конкретно в Приморье будет аборт-туризм в Суйфэньхэ и Мишань. Поехала помогайкой, заодно аборт сделала.
Автор:  Генератор случайных чисел [ 30 сен 2016, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Жемчужный микс писал(а) 30 сен 2016, 12:27:
Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 11:44:
Отношение к самой себе от незнакомой тети я смогу пережить

Т.е признаете что на понтах? Раз на свой счёт приняли?


То есть признаю что Вы как банный лист до голой редактировано ко мне пристали.
Не понятно с какой целью.
В каких понтах меня пытаетесь уличить-обвинить-констатировать факт.

Добавлено спустя 23 секунды:
Lukolle писал(а) 30 сен 2016, 12:37:
Запретят оплачивать из средств ОМС и запретят вообще - разные вещи.


А что делать тем, у кого нет денег?
Автор:  Жемчужный микс [ 30 сен 2016, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Lukolle писал(а) 30 сен 2016, 12:37:
Запретят оплачивать из средств ОМС и запретят вообще - разные вещи.

Ну вот у кого нет денег и будут эти способы применять
Автор:  Как|тус [ 30 сен 2016, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Lukolle писал(а) 30 сен 2016, 12:37:
Жемчужный микс писал(а) 30 сен 2016, 12:30:
Lukolle писал(а) 30 сен 2016, 12:17:
Ну давайте опять древнюю Грецию вспомним

Ну так если запретят, вернемся к дедовским способам

Ну если и напрочь запретят, то конкретно в Приморье будет аборт-туризм в Суйфэньхэ и Мишань. Поехала помогайкой, заодно аборт сделала.

Блин, я там даже педикюр или маникюр очкую делать
Автор:  Lukolle [ 30 сен 2016, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 12:38:
А что делать тем, у кого нет денег?

1. Занять у родственников или друзей
2. Взять кредит
3. Найти спонсора
4. Бабкины способы
5. Родить и отказаться от ребенка.
6. Профилактика. Тщательно предохраняться - презервативы, спираль, считать дни, оральные контрацептивы. лучше одновременно 2 метода.
7. Практиковать исключительно оральный секс
8. Вазэктомия для мужа. Окупится однозначно.
Автор:  Жемчужный микс [ 30 сен 2016, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 12:38:
Не понятно с какой целью.
а мне не понятно почему на форуме клоны и куда смотрят модеры :mi_ga_et: е
Автор:  Oreshka [ 30 сен 2016, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Баклан писал(а) 30 сен 2016, 12:28:
Единственные дети, которых я готова принять через скока-то лет - это внуки.

:ps_ih: Я летом была у бесплатного гинеколога, проходила диспансеризацию. Она на полном серьезе стала говорить, что рожать в 40 - не предел. Можно и в 50, а что тут такого. Еще бы в пример привела Аллу Пугачеву.
Чармиан писал(а) 30 сен 2016, 12:34:
я против абортов,но не готова к 50 неожиданно стать мамой.нет нет и нет.
и даже если это произойдет,рожать не буду.ни за что.

К вопросу о том, что даже некоторые гинекологи сейчас поддерживают мысль рожать в 50 лет. Не хочешь, а тебе говорят, а что тут такого. Запретят, например, аборты, а тебе в 50 лет скажут - рожай! Хотя я тоже, как Капуцин, думаю, что не запретят. И этой новостью нас хотят очередной раз отвлечь от более серьезных проблем в стране. Недавно Выборы прошли, впереди президентские выборы. А так, народ переключился на тематику аборта.
Автор:  Аквилегия [ 30 сен 2016, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Чармиан,
Наташ, а вот такие очень часто рожают кстати))) так что берегись климакса, а то станешь многодетной мамой)))

Добавлено спустя 46 секунд:
Oreshka писал(а) 30 сен 2016, 12:50:
К вопросу о том, что даже некоторые гинекологи сейчас поддерживают мысль рожать в 50 лет. Не хочешь, а тебе говорят, а что тут такого.

вы наверное ооочень далеки от гинекологов))) хорошо, что они у нас пока в большинстве своем в здравом уме
пысы: если только Малышева такое говорила)))
Автор:  Генератор случайных чисел [ 30 сен 2016, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Жемчужный микс писал(а) 30 сен 2016, 12:49:
Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 12:38:
Не понятно с какой целью.
а мне не понятно почему на форуме клоны и куда смотрят модеры :mi_ga_et: е


какие клоны?
Автор:  Айстре [ 30 сен 2016, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Аквилегия,
ну спасибо :-) нет уж,я тщательно предохраняюсь.наверное придется и при климаксе сколько то лет(вот сколько,5?) предохраняться....
Автор:  Алю [ 30 сен 2016, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 12:51:
какие клоны?

:-)
с ушами :a_g_a:
Автор:  Dymka [ 30 сен 2016, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Жемчужный микс писал(а) 30 сен 2016, 08:58:
Dymka писал(а) 30 сен 2016, 08:55:
Сумела раздвинуть ноги, не захотела на мужика презерватив одеть (потому что ему видите ли ощущения не те), будь добра плати за свои ошибки

А если одела? Не одно средств о не дает 100% гарантии. Тогда как?

Тогда так:
1. Сделать аборт платно.
2. Родить и отдать в детдом.
3. Родить и воспитывать самой.
Каждый выбирает для себя сам.

Жемчужный микс писал(а) 30 сен 2016, 09:40:
Dymka писал(а) 30 сен 2016, 09:36:
С чего бы это?

Вы не разу такого не слышали? Когда ребенок не нужен мама даже на учет не встает какое родовспоможение? Она от него избавляется. Ну будут подпольные аборты, будут таблетки абортирующие пить. Вам не кажется, стоэто тоже самое

Слышала. Про бомжих, наркоманок и т.д. Так они так и будут продолжать, что есть закон о запрете абортов за счет ОМС, что нет. В пьяном или наркотическом угаре, она даже не заметит, что пузо растет, а родив бросит, и хорошо если в роддоме, а не на мусорке. Нормальная же женщина, заберенев, либо сделает аборт (по моему твердому убеждению это должно происходить в платной клинике не за счет моих налогов) или нормально родит в роддоме и отдаст.
Специально позвонила в два городских роддома, не поленилась, спросить, примут ли они женщину, которая не стояла нигде на учете, нигде не наблюдалась, и окажут ли ей помощь БЕСПЛАТНО. В обоим случаях мне ответили, что примут и окажут, только должен быть паспорт и полис. ВСЕ!
Абортирующие таблетки вообще не должны продаваться в аптеках, ну не продают же у нас наркотические обесболивающие препараты без рецепта.

Dasha писал(а) 30 сен 2016, 09:49:
Государственный бюджет - величина не бесконечная. Для пополнения можно увеличить налоги или отобрать деньги у других - например, бюджетников и пенсионеров. Вам какой вариант больше нравится?

По Вашим словам я заключила, что вы весьма далеки от бюджетного процесса. Так как вы это описали, не происходит. Расписывать не имею желания, интересно - погуглите.
Автор:  Генератор случайных чисел [ 30 сен 2016, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Алю писал(а) 30 сен 2016, 12:54:
Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 12:51:
какие клоны?

:-)
с ушами :a_g_a:


Так что же Вы модераторам не сообщаете?
Это же непорядок какой.
Автор:  Капуцин [ 30 сен 2016, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Чармиан писал(а) 30 сен 2016, 12:34:
я против абортов,но не готова к 50 неожиданно стать мамой.нет нет и нет.
и даже если это произойдет,рожать не буду.ни за что.


мне кажется, при такой позиции лучше стерилизацию сделать
я б сделала, если б была уверена, что совсем никогда не хочу больше детей
Автор:  Генератор случайных чисел [ 30 сен 2016, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Капуцин писал(а) 30 сен 2016, 13:01:
Чармиан писал(а) 30 сен 2016, 12:34:
я против абортов,но не готова к 50 неожиданно стать мамой.нет нет и нет.
и даже если это произойдет,рожать не буду.ни за что.


мне кажется, при такой позиции лучше стерилизацию сделать
я б сделала, если б была уверена, что совсем никогда не хочу больше детей


Самый здоровый подход :co_ol:

только денег нет у публики.

Видимо я из тех, кому проще без мужика, чем с мужиком, у которого на сигареты есть, а на контрацепцию нет
Автор:  Oreshka [ 30 сен 2016, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Аквилегия,
:-) В каком смысле далеки. И причем тут Малышева. Да, я считаю, что в 50 лет рожать - безумие, если ты только не такой богатый как Пугачева. Там хотя бы после смерти будет наследство.
Автор:  Как|тус [ 30 сен 2016, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Так модно стало кричать про "мои налоги " :-)
Автор:  Dasha [ 30 сен 2016, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Dymka писал(а) 30 сен 2016, 12:54:
Dasha писал(а) Сегодня, 09:49:
Государственный бюджет - величина не бесконечная. Для пополнения можно увеличить налоги или отобрать деньги у других - например, бюджетников и пенсионеров. Вам какой вариант больше нравится?

По Вашим словам я заключила, что вы весьма далеки от бюджетного процесса. Так как вы это описали, не происходит. Расписывать не имею желания, интересно - погуглите.


А что гуглить-то? Про кризис в Греции, Португалии и других странах не читали и не смотрели? И в нашей стране нет кризисных явлений? Сколько лет уже замораживают накопительную часть пенсии? Не индексируют пенсии? Разве не идут разговоры о повышении пенсионного возраста?
Автор:  Жемчужный микс [ 30 сен 2016, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 12:51:
какие клоны?

Обычные, Катя, которые как птица Феникс из пепла… :-)
Автор:  Капуцин [ 30 сен 2016, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 13:01:
только денег нет у публики.


мне кажется, стерилизация должна обойтись значительно дешевле, чем 10 лет контрацепции

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Как|тус писал(а) 30 сен 2016, 13:04:
"мои налоги "


:-) мне ещё нравятся граждане, которые тюрьмы не желают за :ti_pa: свой счет содержать
ну не решают налгоплательщики, куда конкретно их отчисления уйдут...нигде не решают
Автор:  Жемчужный микс [ 30 сен 2016, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 13:01:
только денег нет у публики.

Другие варианты не рассматриваете? Это на минуту полостная операция
Автор:  Генератор случайных чисел [ 30 сен 2016, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Oreshka писал(а) 30 сен 2016, 13:04:
Аквилегия,
:-) В каком смысле далеки. И причем тут Малышева. Да, я считаю, что в 50 лет рожать - безумие, если ты только не такой богатый как Пугачева. Там хотя бы после смерти будет наследство.


Другие не дураки - они просто не ты...

У моего мужа на работе был водитель. Единственный ребенок погиб в 18 лет.
Они родили еще одного в возрасте роженицы 49.
Они должны были мнение общественности по этому поводу уточнить?
Опросник на форуме повесить?

Люди рожают тогда, когда хотят и могут.
А не тогда, когда это считается нормальным для большинства.

Моя гинеколог мне в связи с особенностями моего здоровья сказала, что на учет по беременности раньше 45 лет меня не ждет.
Автор:  Капуцин [ 30 сен 2016, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Жемчужный микс писал(а) 30 сен 2016, 13:13:
полостная операция


там несколько вариантов, вроде, есть при помощи лапароскопии
Автор:  Генератор случайных чисел [ 30 сен 2016, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Жемчужный микс писал(а) 30 сен 2016, 13:13:
Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 13:01:
только денег нет у публики.

Другие варианты не рассматриваете? Это на минуту полостная операция

Если стерилизацию женщине делают не после кесарева сечения (в этом случае уже имеется свободный доступ к маточным трубам), а планово, то к месту проведения операции «подбираются» несколькими путями, прибегая к таким технологиям:

обычная хирургическая операция – «по старинке», когда делается надрез надлобковой области. Сейчас этот способ мало практикуется.
лапароскопическая операция – делаются проколы в брюшной области, через которые проводят стерилизацию. Это наиболее распространенный метод сегодня.
кульдоскопическая операция – через влагалище.
Каждый вид имеет свои последствия: после обычной операции остается рубец, при лапароскопии – едва заметные шрамы от проколов, которые со временем становятся незаметными, при кульдоскопии – нет никаких следов.

учите матчасть.....
Автор:  Айстре [ 30 сен 2016, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 13:01:
только денег нет у публики

при чем тут это.
есть абсолютные противопоказания,к примеру
Нарушение свертываемости крови; Диабет; Хронические болезни легких и сердца.
После операции, а также во время таковой могут усугубиться болезни сердца, артериальная гипертензия, аритмия.

http://mjusli.ru/zhenskoe_zdorove/ginek ... cq=BOI9hYp
Автор:  Как|тус [ 30 сен 2016, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Капуцин писал(а) 30 сен 2016, 13:13:
Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 13:01:
только денег нет у публики.


мне кажется, стерилизация должна обойтись значительно дешевле, чем 10 лет контрацепции

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Как|тус писал(а) 30 сен 2016, 13:04:
"мои налоги "


:-) мне ещё нравятся граждане, которые тюрьмы не желают за :ti_pa: свой счет содержать
ну не решают налгоплательщики, куда конкретно их отчисления уйдут...нигде не решают

Операция стоит больше 40 тысяч в двфу, я узнавала :smu:sche_nie:
Автор:  Жемчужный микс [ 30 сен 2016, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 13:15:
учите матчасть.....

Вы ж помните, я в вопросах медицины ток врачам доверяю :a_g_a:
Автор:  Генератор случайных чисел [ 30 сен 2016, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Чармиан писал(а) 30 сен 2016, 13:18:
Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 13:01:
только денег нет у публики

при чем тут это.
есть абсолютные противопоказания,в том числе и мои,к примеру
Нарушение свертываемости крови; Диабет; Хронические болезни легких и сердца.

http://mjusli.ru/zhenskoe_zdorove/ginek ... cq=Hc89hYp


А аборт при всех этих данный - это нормально?
Автор:  Психея [ 30 сен 2016, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

первый раз слышу, чтоб аборт по полису был. те некоторые знакомые, что делали аборт, платили за это приличную сумму.

а по теме: какая цель у этого законопроекта? одно дело, когда женщины очень жалеют о каждой маленькой нерожденной ляльке, другое - государство.. у правительства цель наверняка есть, и скорее всего, увеличение населения. а о здоровье нации, которое и так угроблено, думали, нет?
тут я слышала хотят еще финансово стимулировать, помимо мат. капитала. при таком раскладе угроза умственному здоровью нации грозит.
потому что здравомыслящая женщина планирует детей (не будем о внезапностях - это исключение), она сама и ее мужчина относительно здоровы и финансово стабильны, и они могут рассчитать - "по карману" им еще один ребенок и как сделать так, чтобы абортов избежать.

но что делать с неблагополучным населением? те же алкашки или умственно отсталые женщины, да даже просто с не шибко высоким интеллектом из глубинки (не хочу никого обидеть - личные наблюдения, видела и тех, и других, и третьих). при таком раскладе именно они генофонд и будут увеличивать - аборт дорогой или вообще запрещен, а за детей денег дают.
я на днях наблюдала одну такую деградантку, вся испитая, старший ребенок где-то у деда живет, младший с печатью отсталости на лице - грязный с собаками по улице бегает... рожать она собралась, а то дом заваливается, ей кааааак денег щас подкинут, а еще она как мать-одиночка запишется, и вовсе шоколадно будет :ps_ih:
я ей пыталась объяснить, что это чушь, не слышит вообще... и ведь родит же...
и таких там полсела, а сел много у нас...
Автор:  Айстре [ 30 сен 2016, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел,
а я аборты не делаю.я тщательно предохраняюсь и посещаю гинеколога регулярно.
я против абортов,я за разумный подход.
Автор:  Генератор случайных чисел [ 30 сен 2016, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Жемчужный микс писал(а) 30 сен 2016, 13:19:
Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 13:15:
учите матчасть.....

Вы ж помните, я в вопросах медицины ток врачам доверяю :a_g_a:


Я помню каким врачам Вы доверяете.
Тем, которые медицинские препараты без обследований назначают.

Добавлено спустя 48 секунд:
Чармиан писал(а) 30 сен 2016, 13:23:
Генератор случайных чисел,
а я аборты не делаю.я тщательно предохраняюсь и посещаю гинеколога регулярно.
я против абортов,я за разумный подход.
так что подсчет того что стерилизация дешевле 10 лет предохранения,в моем случае неуместен.


Я тут при чем?
Я транслировала здесь какие-то подсчеты?
Автор:  Жемчужный микс [ 30 сен 2016, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 13:24:
Я помню каким врачам Вы доверяете.
Тем, которые медицинские препараты без обследований назначаю

Вам тут приводили примеры как врачи по анлизам выписывают :-)

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 12:55:
Так что же Вы модераторам не сообщаете?
Это же непорядок какой.

Ещё не вечеееер :-)
Автор:  Генератор случайных чисел [ 30 сен 2016, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

мне тут и "примеры" рожающих в туалете приводили.
Только какое отношение это имеет к теме обсуждения я так и не поняла.
Если они сейчас при бесплатных абортах рожают в туалетах, то что конкретно для них изменится с отменой бесплатных абортов?
Автор:  БаSяня [ 30 сен 2016, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 11:21:
У Вас ко всем, кто не за зарплату работает классовая ненависть?

у меня классовой ненависти нет) но мне тоже интересно. как быть тем, кто " работают, но за копейки, но кому-то надо и эту работу делать. "
Автор:  Капуцин [ 30 сен 2016, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Как|тус писал(а) 30 сен 2016, 13:18:
Операция стоит больше 40 тысяч в двфу


ну да, не всем по карману
но ведь дешевле, к примеру, той же пластической хирургии
Автор:  Генератор случайных чисел [ 30 сен 2016, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

БаSяня писал(а) 30 сен 2016, 13:35:
Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 11:21:
У Вас ко всем, кто не за зарплату работает классовая ненависть?

у меня классовой ненависти нет) но мне тоже интересно. как быть тем, кто " работают, но за копейки, но кому-то надо и эту работу делать. "


Как быть тем, кто работает за копейки, но его настигла болезнь, вылечить которую нужно сейчас, чтобы продолжить зарабатывать копейки? А чтобы "сейчас" - надо платить.
Автор:  Жемчужный микс [ 30 сен 2016, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Капуцин писал(а) 30 сен 2016, 13:37:
дешевле, к примеру, той же пластической хирургии

Ну так ее и не все делают
Автор:  Генератор случайных чисел [ 30 сен 2016, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Капуцин писал(а) 30 сен 2016, 13:37:
Как|тус писал(а) 30 сен 2016, 13:18:
Операция стоит больше 40 тысяч в двфу


ну да, не всем по карману
но ведь дешевле, к примеру, той же пластической хирургии


В Москве мужская стоит 12 тысяч, женская от 9 до 80 тысяч в зависимости от способа и ценовой политики конкретной клиники.
Автор:  Жемчужный микс [ 30 сен 2016, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 13:39:
Как быть тем, кто работает за копейки, но его настигла болезнь, вылечить которую нужно сейчас, чтобы продолжить зарабатывать копейки? А чтобы "сейчас" - надо платить.

Те лечатся по полису. На операцию ждут очередь.сходите в онко на экскурсию, может что щелкнет в голове.
Автор:  Психея [ 30 сен 2016, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Капуцин,
что-то я сильно сомневаюсь, что кто-то сделал себе сиськи и нос, а потом не сделал аборт - денег не хватило или рожает из годав в год, так как трубы перевязать тоже денег нету.
я повторюсь - это бьет по не самым благополучным слоям населения. может бить, точнее. так что ждет нас всплеск первичной заболеваемости умственной осталостью
Автор:  Генератор случайных чисел [ 30 сен 2016, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Жемчужный микс писал(а) 30 сен 2016, 13:43:
Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 13:39:
Как быть тем, кто работает за копейки, но его настигла болезнь, вылечить которую нужно сейчас, чтобы продолжить зарабатывать копейки? А чтобы "сейчас" - надо платить.

Те лечатся по полису. На операцию ждут очередь.сходите в онко на экскурсию, может что щелкнет в голове.


Может Вам.....сходить.
Откуда Вам знать где я была, что видела и что щелкало в моей голове.

Отстаньте от меня. не надо влазить в мою переписку с другими пользователями
Автор:  mysiffa [ 30 сен 2016, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Треугольник писал(а) 30 сен 2016, 12:08:
Летняя ночь писал(а) 30 сен 2016, 11:36:
сколько стоит спираль?

Несколько лет назад Мирена стоила 6000, но мне не подошла... сейчас глянула - в аптеках Москвы от 11 000

2.5 года назад мне обошлась в 10500 ':roll:'
Автор:  Жемчужный микс [ 30 сен 2016, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 13:47:
Откуда Вам знать где я была, что видела

Ну раз не знаете как «те» лечатся , значит не были в таких заведениях
Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 13:47:
не надо влазить в мою переписку с другими пользователями

Да ладно! А еще пожелания будут? Я записываю :-)
Автор:  Генератор случайных чисел [ 30 сен 2016, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Вижу что умственная отсталость - уже реалии форума, а не только то, о чем предупреждает Психея :men:

Добавлено спустя 46 секунд:
mysiffa,

Вы против стерилизации или планируете еще рожать?
Автор:  Капуцин [ 30 сен 2016, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Психея,

ну да, я в сторону ушла слегка ...в размышлениях про цены на медицинские манипуляции

почитала по ссылкам - в Англии, где ограничено право на аборты, можно сделать по социальным показаниям
у нас если такое ввести, все равно неблагополучные слои общества под ударом - навряд ли захотят сильно заморачиваться, доказывать эти самые социальные показания, дополнительные справки собирать

Добавлено спустя 43 секунды:
Жемчужный микс,

Генератор случайных чисел,

как бы тему не прикрыли)))
Автор:  Генератор случайных чисел [ 30 сен 2016, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Капуцин писал(а) 30 сен 2016, 13:54:
навряд ли захотят сильно заморачиваться, доказывать эти самые социальные показания, дополнительные справки собирать


Навряд ли захотят - это уже каприз.

Главное чтобы государством было закреплено это право

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Капуцин писал(а) 30 сен 2016, 13:54:
Психея,

ну да, я в сторону ушла слегка ...в размышлениях про цены на медицинские манипуляции

почитала по ссылкам - в Англии, где ограничено право на аборты, можно сделать по социальным показаниям
у нас если такое ввести, все равно неблагополучные слои общества под ударом - навряд ли захотят сильно заморачиваться, доказывать эти самые социальные показания, дополнительные справки собирать

Добавлено спустя 43 секунды:
Жемчужный микс,

Генератор случайных чисел,

как бы тему не прикрыли)))


Если Вы заметили, я прошу мадам не обращаться ко мне....
Мадам явно упивается собственным остроумием/

А еще ранее я писала о том, что тема себя изжила, т.к. обсуждать закон, проект текста которого никому не известен, бессмысленно
Автор:  mysiffa [ 30 сен 2016, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 13:54:
Вы против стерилизации или планируете еще рожать?

Рожать не планирую. Против стерилизации не выступаю. :smile:
Автор:  Генератор случайных чисел [ 30 сен 2016, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

mysiffa писал(а) 30 сен 2016, 14:04:
Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 13:54:
Вы против стерилизации или планируете еще рожать?

Рожать не планирую. Против стерилизации не выступаю. :smile:



Но и делать ее не будете? :smile:
Автор:  mysiffa [ 30 сен 2016, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 14:09:
mysiffa писал(а) 30 сен 2016, 14:04:
Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 13:54:
Вы против стерилизации или планируете еще рожать?

Рожать не планирую. Против стерилизации не выступаю. :smile:



Но и делать ее не будете? :smile:

Нет. Мне предлагали в РД после третьего КС, я отказалась... Считаю, это право каждой женщины САМОЙ решать, какие манипуляции с собственным телом применять, дабы защитить себя от последующих беременностей. :rolleyes:
Автор:  Oliсa [ 30 сен 2016, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Чармиан писал(а) 30 сен 2016, 11:39:
Кстати,про дотянула до соответствующих сроков.
в деревнях,где нет никаких врачей,или где нет гинеколога,предполается выезд на аборт в довольно далеко расположенные пункты.
это само по себе накладно,бензин или билет на транспорт,проживание гдето,хорошо если у знакомых,а если в гостинице...оплата анализов,самого аборта...
чтото мало верится мне что в глухих деревнях кто то решится на такие затратные вещи.

А сейчас как они решаются на такие затратные вещи? Аборт то бесплатен, а бензин, билеты, проживание и т.д. далеко не бесплатно.
Автор:  Капуцин [ 30 сен 2016, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

mysiffa писал(а) 30 сен 2016, 14:12:
Считаю, это право каждой женщины САМОЙ решать, какие манипуляции с собственным телом применять


да
и с абортами так же
Автор:  Генератор случайных чисел [ 30 сен 2016, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

mysiffa писал(а) 30 сен 2016, 14:12:
Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 14:09:
mysiffa писал(а) 30 сен 2016, 14:04:
Вы против стерилизации или планируете еще рожать?

Рожать не планирую. Против стерилизации не выступаю. :smile:



Но и делать ее не будете? :smile:

Нет. Мне предлагали в РД после третьего КС, я отказалась... Считаю, это право каждой женщины САМОЙ решать, какие манипуляции с собственным телом применять, дабы защитить себя от последующих беременностей. :rolleyes:[/quote]

Все верно.
Вместе с правом на манипуляции возникает у женщины обязанность отвечать за последствия?
Автор:  mysiffa [ 30 сен 2016, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Капуцин писал(а) 30 сен 2016, 14:14:
и с абортами так же


тоже соглашусь :a_g_a:
ситуации в жизни разные бывают, и зарекаться что самой не придётся - никак нельзя...
Автор:  Жемчужный микс [ 30 сен 2016, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 13:57:
Если Вы заметили, я прошу мадам не обращаться ко мне....
Мадам явно упивается собственным остроумием/

Так вы не отвечаете :mi_ga_et:
Автор:  mysiffa [ 30 сен 2016, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 14:15:
возникает у женщины обязанность отвечать за последствия?

Перед кем? :du_ma_et:
Разве что только перед самой собой и собственным мужем/партнёром/сожителем... :nez-nayu:
Автор:  Летняя ночь [ 30 сен 2016, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Как|тус писал(а) 30 сен 2016, 11:40:
кстати снятие спирали тоже платно тысячу или полторы платила зимой

интересно, а правомерно ли взяли деньги ':roll:'
Цитата:
Добрый день! входит ли в ОМС введение внутриматочной спирали?
Да, входит (без стоимости спирали).
http://med-gp9.ru/faq/dobryy-den-vhodit ... oy-spirali
взимание денежных средств за удаление внутриматочной спирали не обоснованно. В рамках территориальной программы ОМС эта процедура оплачивается страховой компанией по разделу амбулаторная хирургия.
http://www.ugmk-medicina.ru/cgi-bin/faq ... ?subject=1
Автор:  Генератор случайных чисел [ 30 сен 2016, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

mysiffa писал(а) 30 сен 2016, 14:17:
Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 14:15:
возникает у женщины обязанность отвечать за последствия?

Перед кем? :du_ma_et:
Разве что только перед самой собой и собственным мужем/партнёром/сожителем... :nez-nayu:


Я имею в виду то, что в случае наступления беременности и ее ЛИЧНОГО желания беременность прервать, аборт должен быть платным
Автор:  Регул [ 30 сен 2016, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Жемчужный микс,

Вам запрещено писать в этой теме.
Автор:  Oliсa [ 30 сен 2016, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Психея писал(а) 30 сен 2016, 13:21:
но что делать с неблагополучным населением? те же алкашки или умственно отсталые женщины, да даже просто с не шибко высоким интеллектом из глубинки (не хочу никого обидеть - личные наблюдения, видела и тех, и других, и третьих). при таком раскладе именно они генофонд и будут увеличивать - аборт дорогой или вообще запрещен, а за детей денег дают.

Так они и сейчас аборты не делают. Запрета нет, но им это не мешает.
Автор:  Айстре [ 30 сен 2016, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Oliсa писал(а) 30 сен 2016, 14:14:
А сейчас как они решаются на такие затратные вещи? Аборт то бесплатен, а бензин, билеты, проживание и т.д. далеко не бесплатно.

сейчас решаются,пока сама процедура более менее терпимо покрывается полисом.
если это встанет в десятки тысяч,непонятно где там брать такие деньжищи,они многие не получают и в месяц столько.
ясное дело,кредит им тож никто не даст,с такой то зарплатой.
и родственники и знакомые такие же,занять не у кого.
многие и сейчас ходят к примеру к бывшим фельдшерицам на пенсии,прося дать что нибудь для выкидыша.
кто помоложе да поадекватнее да при деньгах,едут в города,вставляют теже спирали.
таблетки никто не пьет,дорого.
да и не купишь их,туда не возят вообще.
но многодетных очень мало,не хотят рожать.
рожают много неадекватные,пьяницы,ну или верующие.
а так у основной массы один- два,редко трое детей.
слава богу,хоть презервативы возят и продают.
я была в одной очень глухой деревнее на севере края.до этого года там даже детсада не было!врача ни одного.не предусмотрено.а молодежи очень много.
Автор:  mysiffa [ 30 сен 2016, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 14:19:
mysiffa писал(а) 30 сен 2016, 14:17:
Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 14:15:
возникает у женщины обязанность отвечать за последствия?

Перед кем? :du_ma_et:
Разве что только перед самой собой и собственным мужем/партнёром/сожителем... :nez-nayu:


Я имею в виду то, что в случае наступления беременности и ее ЛИЧНОГО желания беременность прервать, аборт должен быть платным

мне сложно так однозначно ответить...
Выше в этой теме множество случаев описывали, которые случаются в деревнях и у менее благополучных слоёв населения. Я смотрю на эту проблему со своей колокольни, как я бы поступила (ттт, чтоб никогда не пришлось стоять перед таким выбором) но ведь действительно, у множества женщин могут быть свои ЛИЧНЫЕ причины эту беременность прервать и нет финансовых возможностей. Что такой женщине делать? Искать нелегальный абортарий? Пользоваться старыми "бабушкиными" приёмами? :du_ma_et:

Сложная это тема такая....... Каждый рассуждает со стороны своего восприятия. Все мы выросли в разных социальных условиях, получали в своё время разное воспитание и образование... КАК можно тогда в таком вопросе всех женщин уравнивать лишь одним росчерком под законодательным актом? Мне кажется, в 21 веке этот законопроект останется лишь на бумаге....надеюсь...
Автор:  Капуцин [ 30 сен 2016, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

mysiffa писал(а) 30 сен 2016, 14:29:
этот законопроект останется лишь на бумаге


да его ещё и на бумаге-то нет))
Автор:  mysiffa [ 30 сен 2016, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Капуцин писал(а) 30 сен 2016, 14:31:
mysiffa писал(а) 30 сен 2016, 14:29:
этот законопроект останется лишь на бумаге


да его ещё и на бумаге-то нет))

:sh_ok: а, да? :hi_hi_hi:

ну, тогда просто можно мило подискутировать "на заданную тему"... :-)
Автор:  Oliсa [ 30 сен 2016, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Девы, законопроекта никакого нет.
Цитата:
В тексте обращения говорится, что глава Русской православной церкви поддерживает решение о запрете хирургического и медикаментозного прерывания беременности. Вместе с тем, в РПЦ выступают за запрет противозачаточных средств с абортивным действием. Авторы обращения также призывают отказаться от вспомогательных репродуктивных технологий. Кому адресовано это обращение, в тексте не уточняется.
Подписи под обращением собирало общественное движение «За жизнь» и православное движение добровольцев. Авторы идеи также выступили за материальную помощь беременным женщинам из бюджета страны.

Это всего лишь инициативное предложение ряда граждан.
Автор:  Генератор случайных чисел [ 30 сен 2016, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

mysiffa писал(а) 30 сен 2016, 14:33:
Капуцин писал(а) 30 сен 2016, 14:31:
mysiffa писал(а) 30 сен 2016, 14:29:
этот законопроект останется лишь на бумаге


да его ещё и на бумаге-то нет))

:sh_ok: а, да? :hi_hi_hi:

ну, тогда просто можно мило подискутировать "на заданную тему"... :-)

Что мы и пытаемся делать)))

Тотальный запрет не введут. Аборты по мед.и Соц.показаниям оставят.

Предвосхищая пост о том, что Соц.показания нужно доказать, а срок беременности растёт, укажу, что малоимущие семьи свои Соц.показания подтверждают в собесе. И потом взять справку дело одного дня.
А, простите мои "понты", семье, не имеющей статуса малоимущей не иметь вообще "подкожного жира" - для меня это дикость.
Автор:  Айстре [ 30 сен 2016, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 14:39:
А, простите мои "понты", семье, не имеющей статуса малоимущей не иметь вообще "подкожного жира" - для меня это дикость.

но вы и не были никогда ж в их шкуре.
а они так живут,это не новость.
с чего им откладывать то?если высчитывается до копейки?
мы же говорим не о маргиналах,так ведь?а просто о семьях,где и статуса нет,,малоимущие,,но и иметь им нечего.
Автор:  Аквилегия [ 30 сен 2016, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 14:39:
Тотальный запрет не введут.

да вообще никакой не введут. одна решила пропиарится нановой должности, ну а в ветке здесь просто болтуха очередная
Автор:  Генератор случайных чисел [ 30 сен 2016, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Чармиан писал(а) 30 сен 2016, 15:02:
Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 14:39:
А, простите мои "понты", семье, не имеющей статуса малоимущей не иметь вообще "подкожного жира" - для меня это дикость.

но вы и не были никогда ж в их шкуре.
а они так живут,это не новость.
с чего им откладывать то?если высчитывается до копейки?
мы же говорим не о маргиналах,так ведь?а просто о семьях,где и статуса нет,,малоимущие,,но и иметь им нечего.

Вот это новость.
По Вашему мнению я с золотой ложечкой в зубах родилась?

Вы ошибаетесь. :smile:
Автор:  Капуцин [ 30 сен 2016, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 14:39:
семье, не имеющей статуса малоимущей не иметь вообще "подкожного жира" - для меня это дикость


далеко не все умеют откладывать деньги
в любом статусе
Автор:  Психея [ 30 сен 2016, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Минздрав выступил против этого предложения.
В Минздраве напомнили, что во время запрета на медицинские аборты в России материнская смертность превышала 300 на 100 тысяч родившихся живыми, в то время как сейчас она менее 10 на 100 тысяч родившихся живыми. Если в 1935 году (до введения запрета на аборты) число смертей от аборта составляло 26 % от всех случаев материнской смертности, то в 1940 году (после запрета в 1936 году) - уже 51%, а в начале 1950-х годов эта доля превысила 70%.
Автор:  Айстре [ 30 сен 2016, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел,
ну что вы,не с золотой конечно,но с зачатками позолоты :smile: :ro_za:
вы умеете работать,зарабатывать,копить.
не все так успешны,далеко не все.
особенно если не с чего копить.
вот как раз тот слой населения который работает за копейки,но при этом далеко не маргиналы.они есть такие люди и их много.
Автор:  Генератор случайных чисел [ 30 сен 2016, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Психея писал(а) 30 сен 2016, 15:18:
Минздрав выступил против этого предложения.
В Минздраве напомнили, что во время запрета на медицинские аборты в России материнская смертность превышала 300 на 100 тысяч родившихся живыми, в то время как сейчас она менее 10 на 100 тысяч родившихся живыми. Если в 1935 году (до введения запрета на аборты) число смертей от аборта составляло 26 % от всех случаев материнской смертности, то в 1940 году (после запрета в 1936 году) - уже 51%, а в начале 1950-х годов эта доля превысила 70%.

Ура, товарки!!!!
Автор:  Капуцин [ 30 сен 2016, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Психея писал(а) 30 сен 2016, 15:18:
Минздрав выступил против этого предложения.


я ж говорила, не все идиоты))
Автор:  СОМ [ 30 сен 2016, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 15:24:
Психея писал(а) 30 сен 2016, 15:18:
Минздрав выступил против этого предложения.
В Минздраве напомнили, что во время запрета на медицинские аборты в России материнская смертность превышала 300 на 100 тысяч родившихся живыми, в то время как сейчас она менее 10 на 100 тысяч родившихся живыми. Если в 1935 году (до введения запрета на аборты) число смертей от аборта составляло 26 % от всех случаев материнской смертности, то в 1940 году (после запрета в 1936 году) - уже 51%, а в начале 1950-х годов эта доля превысила 70%.

Ура, товарки!!!!

??????
Автор:  Oliсa [ 30 сен 2016, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Чармиан писал(а) 30 сен 2016, 15:21:
вот как раз тот слой населения который работает за копейки,но при этом далеко не маргиналы.они есть такие люди и их много.

Такие люди, которых, конечно, немало, вполне могут быть признаны малоимущими и получить бесплатный аборт по соц.показаниям.
Цитата:
Рассчитать, может ли ваша семья претендовать на этот статус, довольно просто. В среднем по стране (в некоторых регионах могут быть существенные отклонения) прожиточный минимум на одного человека составляет семь тысяч триста рублей. Если на каждого человека в вашей семье приходится меньше дохода, чем установлен уровень прожиточного минимума в вашем регионе, то семья является малоимущей.


Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Психея писал(а) 30 сен 2016, 15:18:
Минздрав выступил против этого предложения.

Ну вот, за аборты заступился Минздрав :smile:
Автор:  радость [ 30 сен 2016, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Oliсa писал(а) 30 сен 2016, 15:32:
Ну вот, за аборты заступился Минздрав

хоть кто-то вменяемый
Автор:  Dasha [ 30 сен 2016, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Oliсa писал(а) 30 сен 2016, 15:32:
В среднем по стране (в некоторых регионах могут быть существенные отклонения) прожиточный минимум на одного человека составляет семь тысяч триста рублей. Если на каждого человека в вашей семье приходится меньше дохода, чем установлен уровень прожиточного минимума в вашем регионе, то семья является малоимущей.


А если приходится больше, но большая часть доходов уходит на ипотечные платежи к примеру?
Автор:  Oliсa [ 30 сен 2016, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Dasha писал(а) 30 сен 2016, 15:48:
А если приходится больше, но большая часть доходов уходит на ипотечные платежи к примеру?

А если приходится больше, но интереснее тратить часть доходов на развлечения, чем на контрацепцию? При желании всегда можно найти куда деньги потратить :a_g_a:
Автор:  Dasha [ 30 сен 2016, 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Oliсa писал(а) 30 сен 2016, 15:53:
А если приходится больше, но интереснее тратить часть доходов на развлечения, чем на контрацепцию? При желании всегда можно найти куда деньги потратить


Доход семьи из 3-х человек 40 тысяч, ипотечные платежи 27, какие развлечения могут быть на оставшиеся 13? И как наскрести денег на платный аборт такой семье?
У моей подруги после выплаты ипотечных и коммунальных платежей остается на жизнь 6 тысяч рублей :-(
Автор:  mon amour [ 30 сен 2016, 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Dasha,
Как им дали ипотеку с таким доходом, чтобы платежи были 27 из 40 ты ? Платежи не могут превышать 30 процентов от дохода семьи

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Мы Брали ипотеку, у мужа доход был 120 тыс. Ежемесячный платеж 28. И то дали со скрипом под поручительство с обеих сторон
Автор:  Айстре [ 30 сен 2016, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

mon amour,
так ипотека из многих факторов складывется,например под залог имеющегося жилья.плюс есть такое понятие как созаемщик,это не обязательно супруг(супруга).
и потом доход при моменте взятия ипотеки может быть впрлне достаточен,а потом упасть или вообще пропасть у заемщика и придется платить из средств супруга или супруги,в от вам и получается что общий доход сейчас на троих 40 тыщ к примеру,а платежи 27.
Автор:  Dasha [ 30 сен 2016, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

mon amour,

левые справки о доходах рисовались, плюс снижение зарплаты в кризис
Автор:  Oliсa [ 30 сен 2016, 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Кстати, кто-нибудь прочитал, что в обращение кроме абортов предлагается запретить и контрацептивы абортивного характера? Это даже не обсуждается и никакими омбудсменами или омбудсвуменами не поддерживается, так как на поверхности потеря доходов :-) Так и абортами - как уже резонно заметили бесплатный аборт обходится государству намного дешевле, чем бесплатные роды и пособия до 1,5 лет. Только это не так очевидно, поэтому кто то голос и поднимает в защиту этого обращения.
Автор:  Аквилегия [ 30 сен 2016, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Oliсa писал(а) 30 сен 2016, 16:56:
Кстати, кто-нибудь прочитал, что в обращение кроме абортов предлагается запретить и контрацептивы абортивного характера? Это даже не обсуждается и никакими омбудсменами или омбудсвуменами не поддерживается, так как на поверхности потеря доходов

эти препараты дорогие и применяют их у 10й части женщин идущих на аборт, так что если говорить о доходе-то скорее всего от средства для наркоза
Автор:  Aspidistra [ 30 сен 2016, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Имеется в виду спираль, я так понимаю, она же абортивный контрацептив
Автор:  Генератор случайных чисел [ 30 сен 2016, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

СОМ писал(а) 30 сен 2016, 15:25:
Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 15:24:
Психея писал(а) 30 сен 2016, 15:18:
Минздрав выступил против этого предложения.
В Минздраве напомнили, что во время запрета на медицинские аборты в России материнская смертность превышала 300 на 100 тысяч родившихся живыми, в то время как сейчас она менее 10 на 100 тысяч родившихся живыми. Если в 1935 году (до введения запрета на аборты) число смертей от аборта составляло 26 % от всех случаев материнской смертности, то в 1940 году (после запрета в 1936 году) - уже 51%, а в начале 1950-х годов эта доля превысила 70%.

Ура, товарки!!!!

??????


что конкретно вызвало в Вас столько вопросов?
Лица мужского пола кричат своим одноПОЛчанам "Ура, товарищи"
Лицам женского пола написано "Ура, товарки".

Вперед на гарантированный государством аборт

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Dasha писал(а) 30 сен 2016, 16:37:
mon amour,

левые справки о доходах рисовались, плюс снижение зарплаты в кризис


Ну так если люди живут одним днем, то кто им виноват....

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Oliсa писал(а) 30 сен 2016, 15:32:
Чармиан писал(а) Сегодня, 15:21:
вот как раз тот слой населения который работает за копейки,но при этом далеко не маргиналы.они есть такие люди и их много.

Такие люди, которых, конечно, немало, вполне могут быть признаны малоимущими и получить бесплатный аборт по соц.показаниям.
Цитата:
Рассчитать, может ли ваша семья претендовать на этот статус, довольно просто. В среднем по стране (в некоторых регионах могут быть существенные отклонения) прожиточный минимум на одного человека составляет семь тысяч триста рублей. Если на каждого человека в вашей семье приходится меньше дохода, чем установлен уровень прожиточного минимума в вашем регионе, то семья является малоимущей.


В Приморском крае средний прожиточный минимум в 2016 году 13 373 на взрослого и 13 809 на ребенка

Если официальная зарплата мужа 30 тысяч, а жены 20, при этом у них двое детей, то они имеют право на социальную помощь государства.

У многих ОФИЦИАЛЬНАЯ заработная плата в пределах этих цифр?
Так что мешает оформить пособие? Отсутствие времени? С появлением отделений "Мои документы" по всему городу все делается в рамках одного-двух дней.
Всегда можно найти возможность отпроситься со своей "копеечной" работы.
Но наши граждане готовы до зеленых пузырей утверждать в каком херовом государстве они живут, т.к. государство, скотина такая, еще и статус малоимущего требует подтвердить, на слово не верит.

Только из этих малоимущих напротив дома моих родителей каждый вечер очередь в магазин аж на улице за пивом разливным....
Автор:  Dasha [ 30 сен 2016, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел писал(а) 30 сен 2016, 17:35:
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Dasha писал(а) 55 минут назад:
mon amour,

левые справки о доходах рисовались, плюс снижение зарплаты в кризис


Ну так если люди живут одним днем, то кто им виноват....


Вы серьезно так думаете? Вы реально не видите снижение уровня жизни обычных граждан? У кого-то щи жидкие, у кого-то жемчуг мелкий...

У меня две подруги с ипотекой - одна потеряла работу когда фирма лопнула, искала новую работу полгода, второй значительно снизили зарплату - новую работу на прежнюю зарплату найти ей очень сложно, узкая специальность, и кризис в ее отрасли. Где им стелить соломку надо было? До кризиса хватало денег на ипотеку и хлеб с маслом, об икре даже и речи не шло, сейчас - только на хлеб, без масла.
Автор:  Айстре [ 30 сен 2016, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Генератор случайных чисел,
о каком пособии речь?малоимущим его платят?мы ж вроде бы говорим не о оф.статусе малоимущих,а о благополучных семьях,не маргиналах,с доходом чуть больше малоимущих,но которым нечего откладывать.
Автор:  yamagutti [ 30 сен 2016, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Чармиан писал(а) 30 сен 2016, 17:52:
о каком пособии речь?

да, хотелось бы поподробнее
Автор:  LooneyTunes [ 30 сен 2016, 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Чармиан писал(а) 30 сен 2016, 17:52:
о каком пособии речь?малоимущим его платят?мы ж вроде бы говорим не о оф.статусе малоимущих,а о благополучных семьях,не маргиналах,с доходом чуть больше малоимущих,но которым нечего откладывать.

Не платят малоимущим пособия. Платят субсидию на квартплату и детям бесплатные путевки в лагеря выдают.
Автор:  Регул [ 30 сен 2016, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

ну и достаточно на этом. про пособия идем в ветку, где обсуждают пособия, про ипотеку в ипотечную и так далее по списку :smile:
всем приятных и теплых выходных :ro_za:
Автор:  Как|тус [ 30 сен 2016, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детский омбудсмен выступила за запрет абортов в России

Летняя ночь писал(а) 30 сен 2016, 14:17:
Как|тус писал(а) 30 сен 2016, 11:40:
кстати снятие спирали тоже платно тысячу или полторы платила зимой

интересно, а правомерно ли взяли деньги ':roll:'
Цитата:
Добрый день! входит ли в ОМС введение внутриматочной спирали?
Да, входит (без стоимости спирали).
http://med-gp9.ru/faq/dobryy-den-vhodit ... oy-spirali
взимание денежных средств за удаление внутриматочной спирали не обоснованно. В рамках территориальной программы ОМС эта процедура оплачивается страховой компанией по разделу амбулаторная хирургия.
http://www.ugmk-medicina.ru/cgi-bin/faq ... ?subject=1

Не могу вам ответить на этот вопрос, но деньги отдавала в кассу через договор и квитанцию, а не на стол врачу, единственный вариант, что может взяли потому что я без талона была :du_ma_et: А просто попросила срочно принять, тк был самый "удачный " день для этого

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.