Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Ответить на тему [ Сообщений: 98 ]  Страница 2 из 5  Пред.1, 2, 3, 4, 5След.

Автор Сообщение
Сообщение Добавлено:  
вот это нормальная система здравоохранения и вообще государственная система, при которой убить человека проще, чем доказать, что люди в принципе смертны, и мы все умрем, и невозможно спасти любого и каждого, и что врачи не боги... ':roll:'
если врачи убивают ребенка, чтобы не ухудшить показатели - может в этой ситуации уже не врачей судить надо?

я не разбираюсь в тонкостях дела, если что.
тут вопрос принципа.


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 10 июн 2012
Сообщений: 11176
Благодарил (а): 3234 раза
Поблагодарили: 3954 раза
':roll:'
Лимит на смертность
В чиновничьей системе младенческая смертность — один из самых важных критериев социального благополучия области. По нему оценивают деятельность губернатора и региональных министров. Статистику «живорожденности» докладывают на самый верх. Именно по этой причине региональные чиновники стараются цифры улучшить. На момент родов Ивановой Калужская область уже превысила статистический лимит на детскую смертность. Еще одна гибель новорожденного могла обернуться для ответственных лиц административными выводами.

«Сегодня двадцать восьмое декабря, вы такой подарок области делаете. Вы понимаете это все, весь ужас положения? (Смеется) »
Из телефонных переговоров врачей
Уголовное дело было возбуждено 29 декабря 2015 года. Обвинение Халиловой и Васильевой по статье УК «Убийство» было предъявлено только в мае, после того, как появилось заключение экспертизы. Ругину обвинение предъявили спустя 11 месяцев, в ноябре, по статье «Подстрекательство к убийству».

Врачам в присутствии адвокатов дали прослушать сделанные записи. Все трое признали, что это их голоса. Но стали утверждать, что записи смонтированы, часть разговоров, в которых были указания, как бороться за жизнь девочки, умышленно вырезали.

Однако хронометраж каждой записи в уголовном деле с точностью до секунды соответствовал данным телефонных компаний, которые фиксируют и время начала разговора, и время его окончания, и продолжительность. Кроме того, была сделана экспертиза телефонной записи, которая не обнаружила признаков монтажа.

Тогда обвиняемые стали жаловаться на нехватку оборудования и лекарств. Что тоже было опровергнуто: в протоколе осмотра родового зала зафиксированы все нужные инструменты и аппараты, а в журнале родов и до 28 декабря, и после встречаются упоминания об их использовании. Также следователи изъяли все имеющиеся на тот момент заявки на ремонт техники в больнице. Из документов следует, что в эти дни техника не ремонтировалась.

«Никто вас ругать не будет. Ну что сделаешь, не оперировать же»

Из телефонных переговоров врачей

https://lenta.ru/articles/2018/12/19/smertmladenza/
Все имеет свой закат… только ночь заканчивается рассветом
Не боись, прорвемся!;)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 12 май 2010
Сообщений: 52039
Благодарил (а): 4534 раза
Поблагодарили: 3939 раз
[quote]Лимит на смертность[/
Все не без греха,чиновники воруют, врачи убивают..


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
belladonna писал(а) 09 июл 2019, 07:34:
Цитата:
Лимит на смертность[/
Все не без греха,чиновники воруют, врачи убивают..

я бы сказала, что вот этот лимит областной - он чиновниками установлен, не врачами.

к вопросу, на ком грехов больше.

хотя...
убийство не из "любви к процессу", а ради спасения неких чиновничьих показателей - всё равно убийство...
ну и, видимо, сейчас пойдет волна увольнений тех, кто не хочет ни подстраиваться под навязанные правила работы, ни быть даже заподозренным в соблюдении этих правил.


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 06 янв 2010
Сообщений: 2577
Благодарил (а): 1337 раз
Поблагодарили: 213 раз
Eva Tu писал(а) 08 июл 2019, 23:14:
То что за врача заступился Рошаль, является, для меня лично, главным доказательством невиновности специалиста.
А то что гражданка Узбекистана обратилась к помощи полиции и обвинила врачей в убийстве очень сомнительным фактом, ощущение что это специально подставили врачей и явно не граждане Узбекистана...


При всем моем безмерном уважении к Рошалю,
вопрос один - он документы видел?
Просьба соблюдать правила дорожного движения и навигации в среде обитания чужих тараканов.
Пингвины - это ласточки, которые ели после 18 часов.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Светлана
С нами с: 27 сен 2015
Сообщений: 6114
Откуда: Владивосток, Луговая
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 366 раз
Виза писал(а) 08 июл 2019, 21:55:
Почему два врача выбрали такой сложной способ, когда существует пятьсот тысяч простых способов убить 700 граммового недоношенного ребенка, совсем непонятно. Зачем они это вообще делали?

Вот те же вопросы меня мучают. Неужели они настолько глупый, чтобы так топорно совершить это убийство? Ведь при данных обстоятельствах доказать их вину экспертизами и другими следственными действиями не так сложно. Зачем так рисковать?! Своей работой, репутацией, спокойствием близких. Из за статистики? Не верю. Это надо быть полным идиотом. С другой стороны, на основании чего то же возбудили уголовное дело после проверки? Допускаю вариант, что это кому то надо было И возбуждение "заказное ". Вопрос кому...В таком случае врачам терпения и сил. Однозначного мнения у меня нет по ситуации, потому как не знаю на чем основаны выводы следствия.
Изображение

Изображение



За это сообщение автора Svetlyachok поблагодарил: Как|тус
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Сердце Владмамы
Сердце Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 16 янв 2009
Сообщений: 6603
Благодарил (а): 294 раза
Поблагодарили: 666 раз
Lienika писал(а) 09 июл 2019, 08:36:
Eva Tu писал(а) 08 июл 2019, 23:14:
То что за врача заступился Рошаль, является, для меня лично, главным доказательством невиновности специалиста.
А то что гражданка Узбекистана обратилась к помощи полиции и обвинила врачей в убийстве очень сомнительным фактом, ощущение что это специально подставили врачей и явно не граждане Узбекистана...


При всем моем безмерном уважении к Рошалю,
вопрос один - он документы видел?

Вряд ли такой специалист не видя документ давал бы оценку работы коллег.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
Имя: Марина
С нами с: 16 июл 2013
Сообщений: 2199
Изображений: 1
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 1046 раз
Поблагодарили: 632 раза
Бредовая ситуация, бредовое дело, высосанное из пальца.
У нас в городе поскромнее главных врачей снимали с поста - ну, допустим, контракт не продлеваем... или лекарства вдруг найдены просроченные...
Здесь же из контекста надергали фраз (ну не оперировать же - обыватели вообще слабо представляют, что значит прооперировать только что родившуюся 23-недельную кроху 700 граммов веса - это приближенно к 100 % летальности).
А тут дали жертву для травли - ату ее, ату, врача с опытом, мозгами и призванием к работе. А фактически кому-то надо просто сменить верхушку. Вот таким грубым образом.
Есть человек - а уголовное дело состряпаем.
Гораздо проще уйти в барыги. Всем нам, врачам. Ответственности столько, что к концу рабочего дня голова пухнет.



Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Хакерша,
я так поняла, что оперировать - это про мать.
экстренно кесарить, пока плод ещё жив, для сохранения его жизни.


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
Имя: Марина
С нами с: 16 июл 2013
Сообщений: 2199
Изображений: 1
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 1046 раз
Поблагодарили: 632 раза
Верса,
Вообще сложно досконально ситуацию понять, исходя из данных, которые предоставляют СМИ. А информации по сути дела нет.
Где данные судмедэкспертизы?
Где данные карты беременной, наличие хронических заболеваний, ЗППП у матери? Ничего этого нет. А эти данные интересуют в первую очередь.
Нет же, нам тупо преподносят всю эту ситуацию как убийство...

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Еще и национальность матери прозвучала. Какая разница? на работе на это обращаем внимание только исходя из опыта, как люди некоторых национальностей отвечают на препарат.



Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Хакерша,
нету карты у беременной.
не наблюдалась.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Хакерша,
с судмедэкспертизой, после "пьяного" мальчика, тоже...
доверять особо некому :-(

все врут (с)


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 10 июн 2012
Сообщений: 11176
Благодарил (а): 3234 раза
Поблагодарили: 3954 раза
Хакерша писал(а) 09 июл 2019, 10:45:
Здесь же из контекста надергали фраз (ну не оперировать же - обыватели вообще слабо представляют, что значит прооперировать только что родившуюся 23-недельную кроху 700 граммов веса - это приближенно к 100 % летальности).


:smu:sche_nie:
это из другого дела, по поводу неоказания помощи недоношенному ребенку.

Цитата:
Халилова: Угу.

Ругин: То есть сразу унести и сказать, что родился просто мертвым.

Халилова: Угу.

Ругин: Потому что если вы дадите младенческую смертность, вас просто порвут.

Халилова: Понятно.

Ругин: Сегодня двадцать восьмое декабря, вы такой подарок области делаете. Вы понимаете это все, весь ужас положения? (Смеется) Поэтому либо определяете его как мертворожденного — то есть приняли, сразу же унесли, чтобы у женщины вопросов не было. И кричать, что у нее роды… Вот мы никогда таких слов не говорим вслух.




Верса писал(а) 09 июл 2019, 10:48:
я так поняла, что оперировать - это про мать.
экстренно кесарить, пока плод ещё жив, для сохранения его жизни.



тоже, так поняла

Цитата:
Ругин: И это вынести на титульный лист.

Халилова: Ага.

Ругин: Интранатальная гибель плода.

Халилова: Угу, угу, хорошо.

Ругин: Никто вас ругать за 24 недели особо, конечно, не будет. За мертворождение. Ну что сделаешь, не оперировать же.

Халилова: Ну да.

Ругин: Это бесперспективно полностью.
Все имеет свой закат… только ночь заканчивается рассветом
Не боись, прорвемся!;)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 10 июн 2012
Сообщений: 11176
Благодарил (а): 3234 раза
Поблагодарили: 3954 раза
Как сообщалось ранее, следствием было предъявлено обвинение и.о. главного врача Елене Белой по п. «в» ч. 3 ст. 286 и ч. 1 ст. 286 УК РФ в превышении должностных полномочий, выразившихся в даче незаконных указаний подчиненным работникам о принятии мер по прекращению оказания реанимационной помощи новорожденному и последующему сокрытию его смерти путем внесения заведомо ложных сведений в медицинские документы о гибели плода в утробе матери. ':roll:' В отношении обвиняемой была избрана мера пресечения в виде домашнего ареста.Данные обстоятельства подтверждаются заключениями комиссионной комплексной судебно-медицинской экспертизы о причине смерти ребенка, спектрографической и других экспертиз, показаниями очевидца, присутствовавшего при совершении убийства, а также совокупностью других собранных по делу доказательств.

https://sledcom.ru/news/?type=main&dates=

Как обычно проводится судебно-медицинская экспертиза в таких случаях, и насколько она объективна?

«В пресс-релизе говорится, что была комиссионная экспертиза — а это говорит о том, что это был не просто медик, а это были лучшие медики. Это нормально (отсутствие информации о том, где и кем конкретно проводилась экспертиза — прим. ред.), потому что дальше может быть давление на этих людей. Экспертизу обычно проводят в других регионах в таких случаях, и экспертиза обычно комиссионная. Это все делается обычно под аудио- и видеозапись, обсуждается всеми эта ситуация. Но в экспертизах таких комиссионных всегда присутствует доля субъективизма, потому что ее проводят определенные эксперты, которые обсуждают... Внутри даже одной экспертной группы могут разниться мнения.
Потом принимается одно решение коллегиальное. Почему я и говорю, что бывает экспертиза на экспертизу — такие случаи есть в судебной практике», — Александр Кравченко.

Как сульфат магния, из-за передозировки которого, по данным СК, погиб ребенок, мог попасть в организм младенца?

«Однозначно магнезий мог вводиться маме в период беременности в связи с тем, что возникла угроза прерывания беременности — это первый момент. Второй момент — у нас нет информации, наблюдалась ли мама в каком-либо лечебном учреждении и был ли вообще этот препарат ей назначен. <...> Разбираясь для себя, я уточняла, общаясь с коллегами (с акушерами-гинекологами, патологоанатомами) — они предполагают, что препарат вводился маме, и, соответственно, та же концентрация, что и препарат у мамы, находилась и в тканях ребенка. <...> Могу допустить, что это недоношенная беременность, и барьер был [слабый], через который передается этот препарат.... Нужно задать этот вопрос акушерам-гинекологам, патологоанатому — они точнее ответят на вопрос, каким образом все же в такой концентрации мог препарат находиться у ребенка», — Ольга Краснова.
Все имеет свой закат… только ночь заканчивается рассветом
Не боись, прорвемся!;)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
у меня такое ощущение, что младенца честно пытались спасти.
введение дорогого сурфактанта это подтверждает.
не удалось - врачи не боги.
поэтому, чтобы не портить ту самую статистику, столь важную для чиновников, подделали историю болезни, представив смерть младенца как внутриутробную гибель плода.
вот с историей болезни у меня пробел - не знаю, хотели ли или действительно подделали, и в какой точно момент это произошло.

за что теперь судят врачей - не понимаю.

п.с.
в меня саму ту самую магнезию лили как бы не литрами :shout: и в беременность, и даже после родов.
это не яд.


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 10 июн 2012
Сообщений: 11176
Благодарил (а): 3234 раза
Поблагодарили: 3954 раза
Верса писал(а) 09 июл 2019, 11:35:
это не яд.

тоже не ожидала
Цитата:
Если функция почек нарушена, пероральная доза, равная 30 г, может оказаться смертельной...
Слишком большое количество магния приводит к изменениям периферических нервов и ЦНС. Такое происходит из-за нарушения равновесия электролитов, снижения концентрации ионов Mg и К в клетке и ее увеличение в межклеточном пространстве. В результате происходит заторможенность рефлексов, угнетение дыхания и даже потеря сознания. Когда концентрация Mg в крови увеличивается до 3 Моль/литр, происходит погружение в глубокий наркоз. Внешне это выглядит как сон, однако опасно развитием паралича, летаргии и комы.
http://www.rusmedserver.ru/razdel19/24.html
http://medtox.net/otravlenie-metallami/ ... ok-magniya


хотя, это какая концентрация большая должна быть

и непонятно сколько именно магния, нашли у младенца

Цитата:
Могу допустить, что это недоношенная беременность, и барьер был [слабый], через который передается этот препарат.... Нужно задать этот вопрос акушерам-гинекологам, патологоанатому — они точнее ответят на вопрос, каким образом все же в такой концентрации мог препарат находиться у ребенка», — Ольга Краснова.
Все имеет свой закат… только ночь заканчивается рассветом
Не боись, прорвемся!;)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
Имя: Марина
С нами с: 16 июл 2013
Сообщений: 2199
Изображений: 1
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 1046 раз
Поблагодарили: 632 раза
А каким образом списывать потом сурфактант на мертвого плода? Этот препарат даже не 20 тысяч стоит.
Решение вопроса о кесаревом сечении принимает акушер-гинеколог, но никак не неонатолог.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Магнезия вводится как противосудорожный препарат. У ляльки 700 грамм судороги? Не видела... Когда такие детки рождаются, первое - это интубационная трубка в трахею и ИВЛ.



Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Летняя ночь,
ну понятно, что в недоношенного младенца перрорально такой объем влить невозможно.


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Светлана
С нами с: 27 сен 2015
Сообщений: 6114
Откуда: Владивосток, Луговая
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 366 раз
Хакерша писал(а) 09 июл 2019, 10:45:
А фактически кому-то надо просто сменить верхушку. Вот таким грубым образом.

Вот я тоже думаю, неужели нельзя было это потише сделать? :du_ma_et: зачем так подставлять всё здравоохранение в общем то...
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Svetlyachok,
да никто не ожидал такого резонанса
мне кажется, это после дела Голунова началось - и, хочется верить, не закончится уже


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Светлана
С нами с: 27 сен 2015
Сообщений: 6114
Откуда: Владивосток, Луговая
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 366 раз
Если конечно речь идет о "подставе"
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 98 ]  Страница 2 из 5  Пред.1, 2, 3, 4, 5След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]