VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=1258&t=240827
Страница 1 из 1
Автор:  Виза [ 23 июл 2019, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Один ребёнок погиб, трое в реанимации после пожара в палаточном лагере на "Холдоми"
По предварительным данным, сгорело 20 палаток, ещё шесть пострадали от огня

Изображение



В 04.46 23 июля пожар в палаточном лагере на территории горнолыжного комплекса "Холдоми" в Солнечном районе полностью ликвидирован. В настоящее время на месте работают сотрудники Государственного пожарного надзора МЧС России, правоохранительных и следственных органов, устанавливаются все обстоятельства происшествия.
Всего в палаточном лагере находилось 189 детей. В настоящее время они размещены в стационарном 2-этажном деревянном корпусе на территории горнолыжной базы.
https://amurmedia.ru/news/835234/

Трое детей, которые пострадали при пожаре в палаточном лагере на территории горнолыжного комплекса "Холдоми" в Солнечном районе Хабаровского края, находятся в тяжёлом состоянии.
Об этом на экстренном совещании сообщил глава Солнечного района Виктор Старков
https://amurmedia.ru/news/835305/

В лагерь "Холдоми" детям было продано вдвое больше путёвок, чем мест в корпусах.
В лагерь "Холдоми" детям на текущую смену было продано 428 путёвок. И это при том, что мест в корпусах – 226. Кто разрешил размещать детей в палатках – пытался выяснить губернатор Хабаровского края

— Это что, взрослые жили в корпусах, а детей выгнали на улицу? Если бы мне сообщили, что для детей поставили палаточный лагерь – его бы через 10 минут уже не было, — заявил на экстренном совещании губернатор Хабаровского края Сергей Фургал. – Взрослых размещаете в комфорте, а детей в палатках, чтоб деньги косить?
Путевки продавала компания ООО "Экстрим сервис". На организацию детского отдыха компания получила сертификат от Роспотребнадзора. Лагерь проверяли в октябре и в феврале. Однако объяснить внятно, кто разрешил размещать детей в палатках, представитель Роспотребнадзора внятно объяснить не мог.

— Как я понял, этот частный лагерь, никто его не проверял, не контролировал, они продавали детям путёвки и делали там, что хотели! – возмутился Сергей Фургал.

Как выяснил корреспондент агентства, ООО "Экстрим сервис" по сей день предлагает путёвки на детские заезды. Внимание! Предлагаются только комфортабельные корпуса со всеми удобствами. О палатках – ни слова!
https://amurmedia.ru/news/835303/
Автор:  S@пфир [ 23 июл 2019, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погиб ребенок

Горе такое.

В нашем Океане, тоже установили палаточный лагерь, кстати
Автор:  Oks [ 23 июл 2019, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погиб ребенок

Ужас
Автор:  Наталина** [ 23 июл 2019, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погиб ребенок

Я аж плачу, ну как же так?! Отправили в лагерь ребенка.
Автор:  Катичкина** [ 23 июл 2019, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погиб ребенок

S@пфир писал(а) 23 июл 2019, 13:37:
В нашем Океане, тоже установили палаточный лагерь, кстати

деньги то "косить" надо ((((
Автор:  Изумрудинк@* [ 23 июл 2019, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погиб ребенок

С утра шокирована новостью
Автор:  Виза [ 23 июл 2019, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погиб ребенок

Новых жертв пожара в "Холдоми" пока нет

Информация о том, что после пожара в детском лагере в Холдоми в Хабаровском крае в реанимации скончался ещё один ребёнок, не подтвердилась. В Солнечную районную больницу поступило три пациента. Все они живы. Об этом корр ИА AmurMedia узнал от министра здравоохранения Хабаровского края Александр Витько.

— Состояние всех троих тяжелое, им оказывается вся необходимая медицинская помощь. Процент ожогов определяется. Степень поражения поверхности тела обширная, — рассказал Александр Витько. – В Солнечный прилетели из Хабаровска бригада детских реаниматологов и бригада комбустиологов. Это те, кто занимаются ожогами. Провели консилиум с Хабаровской детской краевой больницей, со второй краевой клинической больницей. Более того, провели консилиум в режиме видеоселектора с Нижним Новгородом.
Ещё один пострадавший ребенок, как сообщил губернатор Хабаровского края Сергей Фургал, поступил в больницу в Комсомольске-на-Амуре. Отравился угарным газом. Его жизнь вне опасности. Состояние между средней тяжести и удовлетворительным.

— В Солнечном находятся не транспортабельные дети. Перевозить их пока нельзя. Из ожогового отделения из Хабаровска здесь находится врач Вагин Алексей Леонидович. Он делал перевязку и докладывал руководителю ожогового детского центра Нижнего Новгорода, главному комбустиологу министерства здравоохранения Российской федерации. Получено подтверждение, что все действия правильные, тактика лечения согласована, — добавляет Александр Витько.
Подробнее: https://amurmedia.ru/news/835471/
Автор:  Singu [ 23 июл 2019, 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погиб ребенок

Бедный ребенок :cry_ing:

https://www.gazeta.ru/social/news/2019/ ... um=desktop
Автор:  Svetlyachok [ 23 июл 2019, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погиб ребенок

Да когда уже перестанут рисковать детскими жизнями и здоровьем ради денег? :de_vil: Слов нет просто.... :cry_ing:
Автор:  Valiko [ 23 июл 2019, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погиб ребенок

https://ria.ru/20190723/1556793971.html ... mAnPNPtFRc

РИА Новости пишут про трёх погибших детей...
Автор:  Singu [ 23 июл 2019, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погиб ребенок

Писали, что ожоги у них 90 %, сильно обгорели.
Кошмар
Автор:  Виза [ 23 июл 2019, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погиб ребенок

Valiko писал(а) 23 июл 2019, 20:08:
РИА Новости пишут про трёх погибших детей...

там состояние пограничное было,даже транспортировать нельзя,в коме,на искусственной вентиляции.
Безумно жалко,так несправедливо ....

Четвертый умер
https://www.bbc.com/russian/news-49078683
Автор:  Asiapokupki [ 23 июл 2019, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погиб ребенок

S@пфир писал(а) 23 июл 2019, 13:37:
В нашем Океане, тоже установили палаточный лагерь, кстати


ребенок сейчас там на отдыхе, говорит, что были сегодня из МЧС проверяли. Тоже, при заселение увидела, как сейчас по тв сказали -нарушения. близко расположены друг от друга и использование эл.приборов (тепловая пушка. кондиционер).
Автор:  Виза [ 23 июл 2019, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погиб ребенок

Мы не тушили пожар, мы еле успели вывести детей - директор детского лагеря "Холдоми"
По словам Максима Кузнецова, они не знают, отчего случился пожар - лагерь постоянно проверяли и пожарные, и представители Роспотребнадзора.

Дирекция детского оздоровительного лагеря "Холдоми" изложила свою версию страшного ночного пожара, унесшего жизнь ребенка. Ни один лагерь не проверяли так часто, как наш, сообщил корр. ИА AmurMedia Ко Виктории директор детского лагеря "Холдоми" Максим Кузнецов.

— Наш лагерь постоянно проверяли. У нас есть все разрешительные документы и Госпожнадзора, и Роспотребнадзора. Были и плановые осмотры и выданы документы на заезд 450 детей. Визиты были и перед открытием детской смены и после. Пожнадзор здесь находился в течение трех месяцев, проводил свои плановые и неплановые проверки. И в мае, и в июне, даже в июле. На территории палаточного лагеря две недели назад они проводили плановые эвакуационные мероприятия, — рассказал Максим Кузнецов. — Трудно найти такой детский лагерь, который бы проверяли так часто, как наш. Мы всегда были открыты для любых форм проверок: как плановых, так и не плановых. Все предписания мы выполняли. Палаточный городок, кстати, в прошлом году в рамках форума "Амур" принимал лично губернатор с краевой комиссией (в прошлом году губернатором Хабаровского края был Вячеслав Шпорт — прим. редакции). С прошлого года там ничего не изменилось. Как они стояли, так и остались. Палатки можно было эксплуатировать при температуре от плюс 40 до минус 50.
— Палатки — это не отдельный палаточный городок, а просто палаточное размещение. Палатки были достаточно комфортабельные, куплены на заводе-изготовителе. Они с действующим сертификатом пожарной безопасности, — сказал Максим Кузнецов. — Никаких тепловых пушек, открытых обогревательных приборов, открытого огня в палатках не было. Как начался пожар, мы не знаем, и это дело пожарных — разобраться. Пожар начался в третьем часу ночи, и за 10 минут все палатки сгорели. Мы ничего не тушили сами. Всё сгорело моментально, детей еле успели эвакуировать. Пожарные приехали и тушили уже только то, что сгорело.

Эти слова резко расходятся с информацией, которую дали в администрации Солнечного района на экстренном совещании у губернатора. Тогда глава района сообщил, что, приехав, они обнаружили возле палаток множество использованных огнетушителей.

Кроме того, хотя, по словам директора, открытых обогревательных приборов в лагере не было, на фото со сгоревшими палатками отчетливо видны отопительные приборы — масляные или водяные радиаторы. Неизвестно, могли ли они быть причиной пожара. Ночью, по словам директора было холодно, всего 15 градусов тепла.
https://amurmedia.ru/news/835365/?from=27


Съемки следственного комитета

https://www.youtube.com/watch?v=o9uC5B0KL0w
Автор:  Микула [ 23 июл 2019, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погиб ребенок

Asiapokupki писал(а) 23 июл 2019, 21:35:
близко расположены друг от друга и использование эл.приборов (тепловая пушка. кондиционер).

По требованиям безопасности расстояние между палатками лагеря при использовании обогревательных приборов должно быть 10 метров.
Автор:  Изумрудинк@* [ 23 июл 2019, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

На видео видно что палатки стоят на деревянном помосте и по периметру огорожены решеткой
Автор:  Виза [ 23 июл 2019, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

По делу о пожаре в палаточном лагере в Хабаровском крае, где в огне погибли четыре ребенка, задержаны глава компании, которой принадлежит "Холдоми", и директор лагеря, сообщила официальный представитель СКР Светлана Петренко.

Всего в лагере отдыхали 189 школьников в возрасте от 7 до 15 лет. Размещались они в 26 палатках, 20 из которых сгорели. Тело 11-летней девочки обнаружили на пепелище, еще трое пострадавших детей, получивших ожоги 70-90 процентов тела, скончались в больнице.

По предварительной версии, причиной возгорания стали оставленные на тепловой пушке или обогревателе вещи, хотя директор лагеря Максим Кузнецов утверждал, что в палатках не было открытых обогревательных приборов. СКР возбудил уголовное дело по статьям "Причинение смерти по неосторожности" и "Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни и здоровья потребителей".

На допрос доставили Кузнецова и учредителя и директора компании "Экстрим Сервис" Виталия Бурлакова, на чьей территории располагается лагерь.

"После проведения необходимых следственных действий они будут водворены в изолятор временного содержания. Также назначены необходимые экспертизы, в том числе судебно-медицинские, пожарно-техническая экспертиза и другие", — отметила Петренко.

Кроме того, следователи начали проверку надзорных органов, которые должны были обеспечивать безопасность детей в лагере, — их сотрудников подозревают в халатности.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3171123&tid=114022
Автор:  Виза [ 23 июл 2019, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Изумрудинк@* писал(а) 23 июл 2019, 22:17:
На видео видно что палатки стоят на деревянном помосте и по периметру огорожены решеткой

тоже обратила внимание,а палатки за решеткой совершенно целые.
15 градусов ночью было,какие палатки для детей могут быть?
Автор:  Oks [ 23 июл 2019, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Какое горе. Соболезнования родителям
Автор:  Весёлый Кот [ 23 июл 2019, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Сама новости смотрела ревела,и ведущая тоже,как стала говорить,так слезы на глазах показались и голос дрожать стал и крупный план убрали…

Добавлено спустя 41 секунду:
Ужас,просто ужас… Бедные дети,бедные родители…
Автор:  ultrajane [ 23 июл 2019, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Не понимаю, как такое количество кроватей можно было впихнуть в эти палатки. Выйти из такой быстро нереально. Палатки одна на другой. Деревянные полы.
Уйма вопросов...

Деток очень жаль.... просто нет слов
Автор:  Микула [ 24 июл 2019, 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

ultrajane писал(а) 23 июл 2019, 23:48:
Не понимаю, как такое количество кроватей можно было впихнуть в эти палатки. Выйти из такой быстро нереально. Палатки одна на другой. Деревянные полы.
Уйма вопросов...

Жадность и не на такое способна.
Автор:  Kioko [ 24 июл 2019, 02:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Всё детство по три смены с 1 по 7 класс провела в пионерских лагерях Комсомольска. Спали всегда под одеялом, жили в деревянных корпусах. Однажды ночью медведица пришла с медвежатами. Детям сказали отойти от окон, запереть двери, лежать на кроватях в тишине. Вызывали милицию, охотников, отпугнули их, животные ушли в тайгу. Но через неделю опять
приходили в лагерь, наведались в столовую ночью, там устроили погром. Лагерь был недалеко от посёлка Солнечный. Я не представляю как в палатках можно жить всю смену. Без обогревателей реально никак, холодно. Да и страшно, наверное. Тайга кругом. Как вообще дали разрешение на палаточный городок? Бедные дети, страшное горе родителям. :ny_tik:

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Чиновники говорят, что не знали. А как же фото на фоне палаток? https://lenta.ru/articles/2019/07/23/holddomi/
Автор:  Микула [ 24 июл 2019, 03:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Kioko писал(а) 24 июл 2019, 02:26:
Чиновники говорят, что не знали. А как же фото на фоне палаток?

Да, фото показательное на фоне палаток, установленных с нарушениями всех противопожарных правил

Изображение

Губернатор явно глупость ляпнул про незнание. Дорого ему это может обойтись.
Знали все, но ему видимо не сочли нужным доложить, еще и врут в глаза подчиненные, а он повторяет перед руководством страны это вранье.
Автор:  Виза [ 24 июл 2019, 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети


Палатки, из которых состоял сгоревший детский лагерь «Холдоми», закупались организаторами на заводе-изготовителе по рекомендации правительства края, рассказал директор лагеря


У палаток «Памир-30» и «Памир-10», использовавшихся в уничтоженном пожаром детском лагере «Холдоми», были сертификаты о негорючести, рассказал директор лагеря Максим Кузнецов .

По его словам, купить именно такие палатки посоветовали руководству лагеря в местном правительстве.

«В прошлом году, когда мы проводили всероссийский форум «Амур», эти палатки нам рекомендовало приобрести правительство края. Мне лично на почту сбрасывали, какие конкретно палатки покупать с соответствующими пожарными сертификатами. В них написано, что они выполнены из малогорючих и тугоплавких материалов», — рассказал Кузнецов.

По его словам, у него сохранился запрос 2018 года в МЧС с просьбой разъяснить требования текущего законодательства в отношении строящегося палаточного городка.

Закупались палатки на заводе-изготовителе в Санкт-Петербурге, добавил он. «Это не дешевые палатки, они одни из самых дорогих с маркировкой МЧС», — заявил глава сгоревшего лагеря.

По его словам, несмотря на сертификаты о соответствии нормам пожарной безопасности, палатки вспыхнули моментально и начали быстро плавиться от огня. «Трое детей в тяжелом состоянии, одна девочка погибла, и главная причина в том, что палатки капали огнем, они просто не успели эвакуироваться», — рассказал Кузнецов.

Он также заявил, что местные власти и МЧС прекрасно знали о лагере, а разрешительные документы сейчас изъяли следователи. Заключения были получены от Роспотребнадзора, от Центра гигиены и эпидемиологии и других органов. «Здесь были и сотрудники МЧС, и сотрудники ГО ЧС, и сотрудники госпожнадзора — кто только не приезжал», — заявил Кузнецов. По его словам, за год провели две плановых проверки на территории лагеря.

....Комментируя произошедшее, губернатор Хабаровского края Сергей Фургал заявил, что палаточный лагерь существовал без необходимых разрешений, поскольку о его создании чиновники не были уведомлены.

За это заявление Фургала раскритиковал глава правительства Дмитрий Медведев. «Это что значит? Чья обязанность знать? Что это за заявление со стороны губернатора?» — сказал Медведев во время заседания с вице-премьерами.

Глава кабмина сказал, что если о существовании лагеря никто не знал, то местные чиновники плохо работают, а если о существовании лагеря знали, то встает вопрос, почему его разрешили. Он поручил выяснить этот вопрос и доложить ему об итогах.

https://www.rbc.ru/society/23/07/2019/5 ... =from_main
Автор:  Летняя ночь [ 24 июл 2019, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Виза писал(а) 24 июл 2019, 10:38:
В прошлом году, когда мы проводили всероссийский форум «Амур»


в форуме участвует, молодёжь уже за 18. (смены по 6 дней)
"За три смены его посетили 1100 человек из 56 регионов страны"
https://www.hab.kp.ru/daily/26848/3889676/

в этом году, форум проходил уже не на этой базе.
Цитата:
В июне 2019 «Амур» развернётся на базе многофункционального центра молодежи - в доме отдыха «Шарголь».
https://www.dvnovosti.ru/komsomolsk/2018/10/08/89296/

и почему палаточный лагерь был оставлен, для маленьких детей...
Автор:  Kioko [ 24 июл 2019, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Летняя ночь писал(а) 24 июл 2019, 10:59:
молодёжь уже за 18. (смены по 6 дней)

Совершенно разные вещи для меня. Разрешён для взрослых меньше недели, но разрешён ли для длительного проживания детей?
Автор:  Яська1985 [ 24 июл 2019, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

В палаточных лагерях так-то ничего плохого нет. Правда, под ними я всегда подразумевала лагеря с обычными палатками, на 3-4-5 человек. И не страшно в них спать и при 15 градусах, в спальниках-то. Но у нас, как всегда, сейчас все запретят, все походы с палатками.
Автор:  Kioko [ 24 июл 2019, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Холодно сейчас там, в куртках ходят, 15 градусов днём, маме сегодня звонила в Комсомольск. В обычной палатке только в спальнике можно спать. Прошлое лето было теплей, в этом году дожди и низкая температура. Обогревать палатки обогревателями- безумие, когда в палатках детей, как селёдки в бочке. Кислород весь выжигается от любого обогревателя. Окна не открыть, комары размером с муху. Это же тайга. В общем, вообще не понимаю, как можно не несколько дней в турпоходе переночевать в палатке и спальнике, а жить целую смену. :-(

Добавлено спустя 12 минут 18 секунд:
Я, если, честно, родителей не понимаю, которые путёвки детям в палаточный лагерь покупали. Ночи в Солнечном, это не приморские ночи. Реально, холодные. Романтика романтикой, но это же дети, ни за что бы своему сыну не купила летний отдых не в благоустроенном корпусе. Ну пришла же цивилизация уже! Не надо умываться ледяной водой под краном и ходить ночью в ведро в туалет, потому что по темноте триста метров страшно бежать. И мыться в банный день раз в неделю всем отрядом. Ну продавали бы путёвки только в корпусах для проживания. Погоня за рублём привела к трагедии. :ny_tik:
Автор:  Виза [ 24 июл 2019, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Стало интересно про палатки.
В прошлом году в этих палатках жили участники Всероссийского молодежного форума Амур,правда только парни,потому что реально холодно в горах ночью.

Вот что было размещено на сайте форума в прошлом году
Изображение

Это палатки на стадии установки.Впоследствии вокруг установили еще металлическое ограждение.
Ну и попробуй ночью со сна выбраться из под этих тряпок и веревок быстро,да еще и вокруг решетка
Изображение

палатка внутри
Изображение

Обсуждение,что в палатках холодно.И это взрослым парням 18-35 лет
Изображение
https://vk.com/amurforum за 23 мая 2018 года

И рекомендации для участников форума "15. Не берите с собой большое количество электрических приборов, но вот удлинители понадобятся"
https://vk.com/amurforum?w=wall-116678326_1874%2Fall

То есть можно предположить,что палатки достались в наследство от форума,который проводился федеральными силами с соответствующим финансированием мероприятия.Поэтому правительство и рекомедовало какие палатки закупать,скорее всего софинансировали покупку,если не полностью оплачивали.
Интересно палаточную площадку форума тоже не проверяли на предмет пожароопасности?

Ну и что бы добру не пропадать в этом году селили уже не взрослых дядь,а детей..... :de_vil:
Автор:  Виза [ 24 июл 2019, 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Установленные в сгоревшем лагере палатки не соответствовали сертификату качества

...источник в правоохранительных органах сообщил, что в ходе следственных действий будут изучаться свойства материалов, из которых были сделаны палатки. "Судя по всему, они загорелись, как порох, но нормативных противопожарных требований к материалам, из которых сделаны палатки, не предусмотрено", - сказал он. Источник сообщил, что причиной возгорания мог стать неисправный обогреватель в одной из палаток.
https://tass.ru/proisshestviya/6694676
Автор:  lutsik [ 24 июл 2019, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Интересно, сколько детей жили в одной палатке?
Автор:  Яська1985 [ 24 июл 2019, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Интересно, там батареи на фото, получается было централизованное отопление?

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
lutsik писал(а) 24 июл 2019, 13:17:
Интересно, сколько детей жили в одной палатке?


Пишут, что по 8 человек.
Автор:  ultrajane [ 24 июл 2019, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

lutsik,не меньше 8 человек
Автор:  Kioko [ 24 июл 2019, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Больше 8 кроватей с тумбочками физически не помещаются.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Дети из Комсомольска все. http://www.komcity.ru/news/?id=34284
Автор:  ВечноСонная [ 24 июл 2019, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Каждый год во время каникул случаются какие-то трагедии
Автор:  Виза [ 24 июл 2019, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Рекомендую посмотреть вчерашнее совещание у губернатора.
Я честно в шоке,ни одного четкого ответа,что то в своих бумажках тупо хотят отыскать.
То ли знали,то ли нет,то ли частный лагерь,куда проверяющих не пускают,то ли финансируется государством,как входящий в ТОСЭР.
Даже количества детей не знают.
Автор:  Kioko [ 24 июл 2019, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Изображение
Какая тут пожарная безопасность?
Автор:  ВечноСонная [ 24 июл 2019, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Да все они знают
Откаты получали
Сейчас выкрутится пытаются
Автор:  Kioko [ 24 июл 2019, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

У нас чемоданы с одеждой хранились в отдельных комнатах. В тумбочках только то, что надо на этот день, верхняя одежда на вешалках. А тут всё в палатках. И чемоданы, и полотенца сушатся. Полотенца мы сушили на веранде на улице. На многих форумах читала уже, что со слов детей полотенца сушили ночью на включенных обогревателях.
Автор:  ВечноСонная [ 24 июл 2019, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Да кошмар что говорить
Техника пожарной безопасности на грани
Очень жалко детей и родителей
В голове не укладывается что в этой корумпированной стране все только нахапать никак не могут а безопасность тем более детей всегда на последнем месте
Автор:  карапузик L [ 24 июл 2019, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Обычно всегда говарят взять спальники и пижамы.
Автор:  Kioko [ 24 июл 2019, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Замглавы города намекал мне на взятку в своём кабинете, в отделе по борьбе с бандитизмом майор сказал мне в лоб прямым текстом: "Все платят дань в общак и Вы должны, мы не можем Вас защитить". Нигде нельзя было добиться правды и защиты. Потом была трагедия в 2001 году в "Чародейке", что-то изменилось, общак разогнали. Но взятки, как вижу, решают всё всё равно. В 99 я уехала из родного города, ничего не поменялось с тех пор. Всё такие же мычащие чиновники. Простите, крик души просто! :de_vil:
Автор:  Летняя ночь [ 24 июл 2019, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

На оф. сайте нет информации, про проживание детей в палатках
http://holdomi.ru/detskiy-otdyh-leto/
значит знали, что незаконно используют палатки, оставшиеся в наследство от молодёжного форума. ':roll:'

Цитата:
При этом на официальном сайте лагеря он назван «единственным на Дальнем Востоке комплексом, который располагает собственной жилой инфраструктурой», в которую входят коттеджи и гостиница. О палатках не сказано ни слова..

Как уточнил врио начальника ГУ МЧС России по Хабаровскому краю Иван Колонтай, палатки из ПВХ стояли на территории лагеря и во время февральской проверки, однако директор лагеря заверил, что они «для экстремальных игр»..

В настоящий момент Следственное управление СК по Хабаровскому краю уже возбудило уголовное дело по статьям 109 УК «Причинение смерти по неосторожности» и 238 УК «Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни и здоровья потребителей».

В рамках расследования следователи намерены проверить действия руководства загородного лагеря, а также то, как соблюдалась техника безопасности. По предварительным данным, за несколькими сотнями людей присматривали всего десять работников..
Автор:  Микула [ 24 июл 2019, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Летняя ночь писал(а) 24 июл 2019, 14:39:
Как уточнил врио начальника ГУ МЧС России по Хабаровскому краю Иван Колонтай, палатки из ПВХ стояли на территории лагеря и во время февральской проверки, однако директор лагеря заверил, что они «для экстремальных игр».

Инспектор наверное не додумался что почти 300 проданных путевок не соответствуют сотне спальных мест в коттеджах, зачем такие инспекторы?
Автор:  Kioko [ 24 июл 2019, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

карапузик L писал(а) 24 июл 2019, 14:08:
Обычно всегда говарят взять спальники и пижамы.

Кто говорит и где говорят? В детский лагерь отдыха спальники брать?
Автор:  Яська1985 [ 24 июл 2019, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

В инстаграме базы открыто писали, что размещение в том числе и в палатках и ценник разный на путевки - коттедж, домики, палатки. И через соцстрах возмещали родителям компенсацию, в том числе и тем, кто в палатках жил! Все все знали, и проверки были, я уверена.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Ага, почти 30 палаток "для экстремальных игр", ну что совсем уж под дураков косить... :ps_ih:
Автор:  Виза [ 24 июл 2019, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Летняя ночь писал(а) 24 июл 2019, 14:39:
На оф. сайте нет информации, про проживание детей в палатках

да все есть,и родители целенаправленно покупали путевки в палатки,они дешевле.
Как вы представляете ситуацию,когда вы купили путевку в благоустроенном корпусе,а ребенка поселили в тряпочную палатку на улицу?

Изображение
https://vk.com/wall-20612564_8314
Автор:  Виза [ 24 июл 2019, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Вчерашнее сообщение."Дети в хорошем психологическом состоянии,лагерь продолжает работу..."

Но вроде вчера же и закрыли этот лагерь.
Как может быть хорошо после такой трагедии на глазах у детей?

Изображение
https://vk.com/wall-20612564?own=1
Автор:  Шеф-редактор [ 24 июл 2019, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Горе Хабаровска – это и наше горе… :ny_tik:
Родители Владивостока, соболезнования и поддержку родителям Хабаровского края, чьи дети погибли и пострадали в страшном пожаре в палаточном лагере "Холдоми", можно выразить не только словами.
Принести цветы и зажечь свечи памяти можно в дни траура, начиная с сегодняшнего дня, на центральной площади Владивостока, на стеле «Владивосток – город воинской славы».
Автор:  Macau [ 24 июл 2019, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Никогда бы не отправила ребенка в палаточный лагерь.. страшно как((
Автор:  Виза [ 24 июл 2019, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Задержан начальник отдела надзорной деятельности и профилактических работ по Солнечному муниципальному району Управления надзорной деятельности ГУ МЧС России по Хабаровскому краю Эдуард Новгородцев.
МОСКВА, 24 июля. /ТАСС/. Следственный комитет РФ возбудил уголовное дело о халатности в связи с пожаром в детском палаточном лагере в Хабаровском крае и задержал сотрудника МЧС. Об этом журналистам сообщила официальный представитель СК Светлана Петренко.
"Сегодня возбуждено еще одно уголовное дело в отношении начальника отдела надзорной деятельности и профилактических работ по Солнечному муниципальному району Управления надзорной деятельности ГУ МЧС России по Хабаровскому краю Эдуарда Новгородцева. Он подозревается в совершении преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 293 УК ("Халатность")", - сказала она.

"Как полагает следствие, в июле в лагере проводились плановые учения, в ходе которых Новгородцев обнаружил, что размещение детей в палаточном городке организовано с нарушением противопожарных норм. При этом подозреваемый не принял мер к тому, чтобы обязать руководство лагеря исправить допущенные нарушения", - сказала Петренко.
https://tass.ru/proisshestviya/6696088
Автор:  карапузик L [ 24 июл 2019, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Kioko,
В палаточный лагерь спальник обязательно. У нас даже на летней практике от малой академии биологии моря детям советуют спальники, хотя живут в домиках. Просто учитывают нашу погоду. Мой летом не берет, весной или осенью спальник или плед .
Автор:  Хакерша [ 24 июл 2019, 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Я была в Орленке в свое время, дружина Солнечная, жили в палатках. Не меньше 20 человек... Но между палатками было разумное расстояние. Однажды помню, что заползла змея)) кажется, уж. А так воспоминания только позитивные! В мае у Черного моря можно и под обычным одеялом спать, без обогревателя.
Ужасная трагедия... Соболезнования близким.
Автор:  Летняя ночь [ 24 июл 2019, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Виза писал(а) 24 июл 2019, 16:50:
да все есть,и родители целенаправленно покупали путевки в палатки,они дешевле.
Как вы представляете ситуацию,когда вы купили путевку в благоустроенном корпусе,а ребенка поселили в тряпочную палатку на улицу?

в различных группах есть, но на оф. сайте почему то эту информацию умалчивали.
так то понятно, что родители покупали путёвку детям, с проживанием в палатках.
Автор:  Виза [ 24 июл 2019, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Летняя ночь,
я дала ссылку на сайт Холдоми в контакте,на оф.сайте есть ссылка в том числе и на этот ресурс.Так что то,что на где то убрали информацию в связи с событиями не говорит о том,что ее не было.
Автор:  Изумрудинк@* [ 24 июл 2019, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Просто шок, если лагерь продолжает свою работу. 4 детских смерти, 4!!!
Автор:  Виза [ 24 июл 2019, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Изумрудинк@*,
приостановили работу,временно

https://ria.ru/20190724/1556833532.html
Автор:  SoloI [ 25 июл 2019, 01:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

...страшное горе...

самое обидное, что сейчас устроят образцово-показательные порки-проверки, и все останется таким же
после "Зимней вишни" мало что изменилось, стоит только посмотреть на коробку "Калины". и такое же г на Спортивке собираются поставить....
всего один вопрос, на который не будет ответа- доколе...?!
Автор:  Палочка без ноля [ 25 июл 2019, 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

SoloI писал(а) 25 июл 2019, 01:02:
...страшное горе...

самое обидное, что сейчас устроят образцово-показательные порки-проверки, и все останется таким же
после "Зимней вишни" мало что изменилось, стоит только посмотреть на коробку "Калины". и такое же г на Спортивке собираются поставить....
всего один вопрос, на который не будет ответа- доколе...?!

Что не так с Калиной?
Там все в порядке с эвакуационными выходами.
Автор:  Яська1985 [ 25 июл 2019, 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Палатки погорели, теперь все палатки вне закона.

У мужа сорвался экологический поход с детьми на озеро, завтра должны были выезжать. Дети на чемоданах уже сидели. Просто запретили и все.
Автор:  Виза [ 25 июл 2019, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Как оказывается не все родители немедленно забрали детей.
180 детей еще в лагере,кто эти удивительные родители?Дети пережили трагедию,а их оставили там же и дальше находится,я в шоке.
Какие мероприятия могли проводить еще вчера,в дни траура по погибшим детям?????

Администрация Холдоми» закрывает детский лагерь
ХАБАРОВСК, 25 июля. /ТАСС/. Работа детского оздоровительного лагеря, расположенного на территории горнолыжного комплекса "Холдоми" в Хабаровском крае, будет остановлена в четверг, детей развезут по домам до конца дня.

"Издан приказ о закрытии лагеря "Холдоми". Детей передадут родителям до конца дня. Родители уведомляются, кого-то заберут сами, кого-то администрация по согласованию с родителями довезет до дома", - сказал собеседник агентства.

Он не смог уточнить, сколько детей сейчас находится в "Холдоми". По данным Министерства образования и науки Хабаровского края на вечер среды, в лагере оставалось 136 детей. Они обеспечены горячим питанием, находятся в корпусах.
В администрации лагеря ТАСС уточнили, что в настоящее время у них находятся 180 детей.

Администрация "Холдоми" готова вернуть деньги за проданные путевки. Прием заявлений уже ведется от купивших путевки на нынешнюю смену и на будущую. Однако возврат средств пока затруднен из-за задержания руководства лагеря и комплекса. Накануне сообщалось, что решается вопрос о выплате администрацией компенсаций семьям погибших и пострадавших детей.

По словам представителя администрации лагеря, большую часть детей из палаточного лагеря родители забрали сразу, оставшихся ребят перевели в стационарные корпуса. "Некоторые остались без вещей после пожара. Еще вчера лагерь пытался вести деятельность, проводить мероприятия, но к вечеру на территории появился ОМОН, стали изымать документы", - сказал собеседник агентства.

https://tass.ru/obschestvo/6699827
Автор:  Как|тус [ 25 июл 2019, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Яська1985 писал(а) 25 июл 2019, 11:48:
Просто запретили и все.

кто запретил?
Автор:  Яська1985 [ 25 июл 2019, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

МЧС
Автор:  Как|тус [ 25 июл 2019, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Яська1985,
а как они узнали?


Добавлено спустя 56 секунд:
Виза писал(а) 25 июл 2019, 12:54:
180 детей еще в лагере,кто эти удивительные родители?

может быть еще не успели добраться? :du_ma_et:
Автор:  Виза [ 25 июл 2019, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Как|тус,
Холдоми в 40 минутах езды от Комсомольска,дети все оттуда и из Амурска.От Амурска до Комсомольска 50 км.
Автор:  Лебедь белая [ 25 июл 2019, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Как|тус, по закону МЧС уведомляешь о таких походах с детьми заранее, иначе могут и посадить.
Автор:  pluto [ 25 июл 2019, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Арестован директор сгоревшего детского лагеря под Хабаровском

Суд Солнечного района Хабаровского края арестовал директора палаточного лагеря «Холдоми» Максима Кузнецова на два месяца — до 22 сентября.

В ближайшее время будет определена мера пресечения директору организации, которой принадлежал детский лагерь, Виталию Бурлакову и сотруднику МЧС Эдуарду Новгородцеву, задержанному вчера по обвинению в халатности. По версии следствия, начальник надзорного отдела регионального МЧС знал о нарушениях пожарной безопасности в палаточном лагере, но не предпринял никаких мер для обеспечения безопасности детей.



Кузнецов и Бурлаков были задержаны в рамках уголовного дела, возбужденного по статьям «Причинение смерти по неосторожности» и «Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни и здоровья потребителей».


Источник: https://rusvesna.su/news/1564045389
Автор:  SoloI [ 25 июл 2019, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Палочка без ноля писал(а) 25 июл 2019, 10:35:
Что не так с Калиной?Там все в порядке с эвакуационными выходами.

как то не успокаивают эти ваши слова. и не приведи ... убедится или опровергнуть их
а внешний вид таких коробок все равно - опасно выглядит
Автор:  pluto [ 26 июл 2019, 00:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Девочка из лагеря "Холдоми" рассказала, с чего начался смертельный пожар

МОСКВА, 25 июл — РИА Новости. Девочка, находившаяся в палаточном лагере "Холдоми" во время пожара, рассказала подробности трагедии.
Посреди ночи в палатку забежал вожатый с криком "Пожар!". По словам девочки, в отряде она проснулась первой. Криков о помощи школьница не слышала.
"Гарью не пахло, звук был как дождь. Я ничего не думала, что там гореть может. Я падаю на пол, выбегаю в шортах", — приводит телеканал РЕН ТВ ее слова.
Снаружи девочка увидела обгоревшую дотла палатку, рядом стала загораться другая. После этого школьница вернулась, чтобы разбудить остальных детей. Их вывели на стадион и стали пересчитывать, рассказала собеседница РЕН ТВ
Мы там стояли минут десять, может, больше. Вожатые быстро собрались. Туда принесли пледы, пожарные приехали только через 20 минут. Сирена тоже сработала, только когда мы уже на стадион пришли. Некоторые были в плавках, дали футболки, пледы, чай, вожатые успокаивали", — отметила она.
По словам девочки, отряд стали будить около 02:30 ночи. Пожарные приехали в 03:05, примерно через 20 минут после вызова, добавила она.
"Пожарные тушили минут 40-50. Потому что всякие духи горели, дезодоранты. Криков никаких не было", — объяснила она.
Школьница рассказала, что в палатках работали обогреватели. На один их них кто-то из детей положил полотенце, которое впоследствии загорелось https://ria.ru/20190725/1556877500.html
Автор:  Тета [ 26 июл 2019, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

карапузик L писал(а) 24 июл 2019, 18:33:
. У нас даже на летней практике от малой академии биологии моря детям советуют спальники, хотя живут в домиках.


Никем не санкционированное место для детского обучения и отдыха, никакие требования, предъявляемые к детскому отдыху не соблюдаются... Не дай Бог, случись что, кто будет виноват?......
Автор:  Лебедь белая [ 26 июл 2019, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

pluto писал(а) 26 июл 2019, 00:49:
На один их них кто-то из детей положил полотенце, которое впоследствии загорелось
:cry_ing: , ну как? как так опрометчиво можно делать?
На самом деле это тот редкий случай, когда мне жаль директора лагеря. Потому что лагерь был легальный, были все разрешения, были проверки разных надзорных органов, палатки имеют сертификаты о негорючести, родители когда отправляли своих детей, то прекрасно видели какие там условия. И просто человеческая оплошность привела к гибели детей.
Автор:  Svetlyachok [ 26 июл 2019, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

pluto писал(а) 26 июл 2019, 00:49:
На один их них кто-то из детей положил полотенце, которое впоследствии загорелось

Куда смотрели вожатые, спрашивается? Не видели полотенца? Ребенок не подумал просто что оно может загореться, вот мой бы точно мог также поступить если честно. Для этого есть взрослые люди в лагерях, которым платят зарплату, в том числе и за безопасность детей.
Автор:  Лебедь белая [ 26 июл 2019, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Svetlyachok, вожатые, что 24 часа стоят над детьми? Ребенок мог положить это полотенце когда вожатые уже сказали всем отбой и тоже ушли спать. Мы же не знаем точно как было, не думаю, что они настолько глупы, что увидев полотенце на обогревателе не убрали бы его и не сказали бы, что так делать нельзя.
Автор:  KsenyaV [ 26 июл 2019, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Осенняя капель,
Практика проходит на морской биологической станции, принадлежащей Институту биологии моря. Это не кружок с палатками для отдыха на берегу.

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:
Лебедь белая,
Когда возле детей ставятся нагревательные приборы, должен 24 часа в сутки находится рядом взрослый. Люди, которые работают с детьми априори должны понимать, что дети с силу возраста тут же забудут, не поймут, не услышат все инструкции, как бы не объясняли, не пугали, не наказывали.
Автор:  карапузик L [ 26 июл 2019, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Осенняя капель,
Это база для научных сотрудников дво ран. Само обьединение мамб-малая академия морской биологии существует больше 40 лет. На базе размещаются научные лаборатории , там работают как местные, так и приезжие. В августе это база отдыха для сотрудников. В прошлом году приезжало тв, снимали сюжет о нашей практике. Что там еще санкционировать? Едут дети только те, кто занимается в мамб.
Автор:  Svetlyachok [ 26 июл 2019, 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Лебедь белая,
Ну здесь надо конечно разбираться в конкретной ситуации: проводили ли инструктаж с детьми по пожарной безопасности, в том числе что нельзя ничего оставлять на обогревателях и т.д. и устанавливать в какой момент ребенок положил полотенце (Если оно вообще стало причиной пожара) если сразу после душа, до отбоя, то конечно тогда вопросы у вожатым. Я не знаю конечно обязанности вожатых, но если дети 7 лет живут в палатках с обогревателями, я бы конечно и ночью проверяла детей. Нашим 9 лет, жили в корпусах, и я точно знаю, что ночью вожатые проверяли их. Возможно, просто такие вожатые у нас ответственные попались, не знаю

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
KsenyaV писал(а) 26 июл 2019, 11:01:
Когда возле детей ставятся нагревательные приборы, должен 24 часа в сутки находится рядом взрослый. Люди, которые работают с детьми априори должны понимать, что дети с силу возраста тут же забудут, не поймут, не услышат все инструкции, как бы не объясняли, не пугали, не наказывали.

Согласна полностью.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
И директор обязан был обеспечить чтобы за детьми в палатках был присмотр чуть ли не сутки, ну уж по крайней мере когда включены электроприборы точно. Он взял на себя ответственность за их жизнь и здоровье.
Автор:  Летняя ночь [ 26 июл 2019, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Производители сгоревших в «Холдоми» палаток обвинили директора во лжи
«Даже огнеупорная ткань выдержит не больше 30 секунд»

- Значит, ставить внутрь нагревательную «пушку» нежелательно?

- Палатка — это дом. Попробуйте в квартиру поставить тепловую пушку и бросить на нее сушиться вещи.

- То есть вся эта история — не про палатки, а про неосторожность?

- Я видела, как горят масляные обогреватели, накрытые какой-то тканью. Температура масла повышается, происходит взрыв. Сгорает все, что рядом, в течение 2 минут. Это нарушение пожарной небезопасности. Обогреватели нельзя накрывать ничем — это все знают.

- Все, кроме детей?

- За ними нужно было следить.

- Но почему же все-таки так быстро сгорели ваши палатки?

- Расскажу пример. У меня в строительном вагончике жили рабочие. У них взорвался масляный радиатор. От вагончика в считанные минуты ничего не осталось, кроме каркаса. Огонь - это стихия. Если он возник, его невозможно остановить. То же самое произошло и с палатками.

- То есть палатки из негорючего материала могут гореть?

- Конечно. И деревянная конструкция бы загорелась. И палатки.

- Раньше подобные случаи с вашими конструкциями случались?

- Мы производим палатки более 10 лет. У нас никогда не ничего подобного не случалось.
- «Памир-30» приспособлены для длительного проживания в лагерях?

- Да, для длительного проживания при условии соблюдении техники пожарной безопасности. В них даже печь можно топить при соблюдении определенных условий. За топкой должен следить человек.

- На ночь нельзя оставлять печь?

- Ни в коем случае. Только круглосуточное наблюдение.

- Заряжать телефоны можно в палатке круглосуточно?

- В лагерях мои дети заряжали телефоны в специальное время в специально отведенном месте. И лагерь был далеко не палаточный. Причина ЧП в Хабаровском крае - несоблюдение правил пожарной безопасности, вот и все.

- Почему же задержанные так не считают?

- Возможно, человек, который винит нас, не разобрался в документах, которые ему дали.

- Директору лагеря сказали, что это лучшие палатки, они не горят, вот он их и купил.

- Хорошие у нас палатки. Их ставили не только в этом лагере.

- У палатки может истечь срок годности, если ее активно эксплуатировать? Прошлым летом их закупили.


- Шесть месяцев — это гарантийный срок непрерывной эксплуатации палатки. 6 лет - срок хранения. Если ее использовать аккуратно, то теоретически она прослужит много лет.



Между тем. Мы нашли брошюру МЧС от 2014 года, в которой говорится об использовании палаток «Памир-30» в пунктах временного размещения населения.

Расстояние между палатками в ряду должно быть не меньше трех метров, а между рядами палаток — не менее 10 (если судить по фото из детского лагеря — оно было меньше). Отопительная система должна быть размещена отдельно, теплый воздух из нее — подаваться внутрь палаток снаружи...

На своем сайте завод-производитель опубликовал информацию по поводу ЧП в Хабаровском крае от имени гендиректора ООО "НПФ ОРТ" Клименковой. Она отвечает на слова директора лагеря Кузнецова про «официальный сертификат негорючести» палаток. По словам Клименковой, компания «Флагман» закупила у завода 25 палаток в прошлом году - для участников Всероссийского молодежного форума «Амур-2018» (очевидно, они и были использованы в лагере - «МК»). С ними были переданы сертификаты (например, заключение гигиенистов), однако в России не существует сертификатов негорючести палаток в принципе.

Если в палатке появилось открытое пламя, то даже огнеупорные ткани могут его сдерживать не более 30 секунд, говорится в заявлении. Если устанавливать тепловую пушку — то только снаружи, на расстоянии не меньше метра. Клименкова обращает внимание на то, что, исходя из фотографии лагеря, «не были установлены 3 и 5 метровые веревочные оттяжки», обеспечивающие безопасное расстояние между палатками.

https://www.mk.ru/social/2019/07/24/pro ... -lzhi.html
Автор:  Летняя ночь [ 26 июл 2019, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

видео тех самых палаток с прошлогоднего форума "Амур".



всё таки, кто выдавал разрешение директору лагеря
использовать данные палатки, для проживания детей

Цитата:
Между тем. Мы нашли брошюру МЧС от 2014 года, в которой говорится об использовании палаток «Памир-30» в пунктах временного размещения населения.

Расстояние между палатками в ряду должно быть не меньше трех метров, а между рядами палаток — не менее 10 (если судить по фото из детского лагеря — оно было меньше). Отопительная система должна быть размещена отдельно, теплый воздух из нее — подаваться внутрь палаток снаружи..

На своем сайте завод-производитель опубликовал информацию по поводу ЧП в Хабаровском крае от имени гендиректора ООО "НПФ ОРТ" Клименковой. Она отвечает на слова директора лагеря Кузнецова про «официальный сертификат негорючести» палаток. По словам Клименковой, компания «Флагман» закупила у завода 25 палаток в прошлом году - для участников Всероссийского молодежного форума «Амур-2018» (очевидно, они и были использованы в лагере - «МК»). С ними были переданы сертификаты (например, заключение гигиенистов), однако в России не существует сертификатов негорючести палаток в принципе.

Если в палатке появилось открытое пламя, то даже огнеупорные ткани могут его сдерживать не более 30 секунд, говорится в заявлении. Если устанавливать тепловую пушку — то только снаружи, на расстоянии не меньше метра. Клименкова обращает внимание на то, что, исходя из фотографии лагеря, «не были установлены 3 и 5 метровые веревочные оттяжки», обеспечивающие безопасное расстояние между палатками.
Автор:  Бгршн [ 26 июл 2019, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Лебедь белая,
Лебедь белая писал(а) 26 июл 2019, 10:49:
На самом деле это тот редкий случай, когда мне жаль директора лагеря. Потому что лагерь был легальный, были все разрешения, были проверки разных надзорных органов, палатки имеют сертификаты о негорючести, родители когда отправляли своих детей, то прекрасно видели какие там условия. И просто человеческая оплошность привела к гибели детей

не соглашусь с тобой. Даже не беря во внимания, каким образом обогревались палатки, в соответствии с инструкцией к ним или другими приборами,эта катастрофа произошла по причине недостаточной организованности лагеря на мой взгляд. Где должны сушиться мокрые/влажные вещи? Наверняка не в спальном месте детей. На территории есть капитальные строения, скорее всего есть прачечная, зона сушки. Там должны сушить все вещи и работники, и дети. И объявляя отбой, вожатые должны проверить отсутствие мокрых вещей в палатках.
Ребенок не осознает всей ответственности по соблюдении техники пожарной безопасности, за этим должны следить вожатые, администрация лагеря. А тут просто была ими допущена возможность этой трагедии.
Автор:  Тета [ 26 июл 2019, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

карапузик L писал(а) 26 июл 2019, 11:01:
Это база для научных сотрудников дво ран. Само обьединение мамб-малая академия морской биологии существует больше 40 лет. На базе размещаются научные лаборатории , там работают как местные, так и приезжие. В августе это база отдыха для сотрудников. В прошлом году приезжало тв, снимали сюжет о нашей практике. Что там еще санкционировать? Едут дети только те, кто занимается в мамб.




Все то, что Вы написали не означает, что требования, предъявляемые к местам отдыха детей, соблюдаются. Там не место для отдыха детей и нормативы не соблюдаются. Но родители спокойно отправляют детей.
Автор:  карапузик L [ 26 июл 2019, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Осенняя капель,
Вы там были?
Автор:  ВечноСонная [ 26 июл 2019, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

По мне так дети вообще там не должны жить в палатках в виду низкой температуры палатки поставили ради одного мероприятия а денег решили срубить на другом в этом и есть вина директора и проверки эти все я уверена фиктивные
Автор:  Margo1987 [ 26 июл 2019, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

как можно жалеть директора лагеря.. :sh_ok: погибли дети. На видео видно, что палатки стоят впритык.
Автор:  Singu [ 26 июл 2019, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Я сомневаюсь, что в палатках в принципе было разрешено ставить обогревательные приборы
Автор:  Весёлый Кот [ 27 июл 2019, 01:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

В итоге виноваты оказались родители…

Вложения:
20190727_013859.jpg
20190727_013859.jpg [ 278.77 КБ | Просмотров: 5310 ]
Автор:  Палочка без ноля [ 27 июл 2019, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Кто-то будет особенно мучиться в аду....
Автор:  Хакерша [ 27 июл 2019, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Зачем-то провели в эти палатки 220В электричество, кто-то из родителей привез масляный обогреватель... Детям было холодно... Кто-то из детей положил полотенце посушить... И страшный результат.
У друга семьи дочь вернулась из того лагеря недели две назад, всем была довольна...
Автор:  Svetlyachok [ 27 июл 2019, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Кот Учёный писал(а) 27 июл 2019, 01:36:
итоге виноваты оказались родители…

Ну это уже вообще...как язык поворачивается только говорить такое :de_vil:
Автор:  Весёлый Кот [ 27 июл 2019, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Палочка без ноля,
Svetlyachok,
У меня просто нет слов… Хочется грязно выругаться…
Автор:  Kioko [ 28 июл 2019, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

С детьми простились :ny_tik:
http://www.komcity.ru/news/?id=34300
http://www.komcity.ru/forum/news/add/?id=34324

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
http://www.komcity.ru/news/?id=34316
Автор:  Весёлый Кот [ 28 июл 2019, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Kioko,
:cry_ing: :cry_ing: :cry_ing: Не могу смотреть спокойно…
Автор:  Svetlyachok [ 28 июл 2019, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Господи, ну за что, почему так?!!! :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing: никогда не смогу понять и принять детские смерти... :cry_ing:
Автор:  Виза [ 29 июл 2019, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

В Хабаровске отстранили замминистра образования после пожара в «Холдоми»
Замминистра образования и науки Хабаровского края Александр Король отстранен от должности после пожара в летнем детском лагере горнолыжного туркомплекса «Холдоми», приведшего к гибели детей, сообщила “Ъ” пресс-секретарь губернатора региона Надежда Томченко.
«Он отстранен на время внутренней проверки, которая проводится по распоряжению губернатора»,— сказала она.

Как сообщал “Ъ”, разрешение на работу палаточного городка на территории «Холдоми» давали два министерства Хабаровского края. Это следует из опубликованного ранее на сайте минобрнауки региона реестра организаций отдыха детей и их оздоровления Хабаровского края на 2019 год. Визы о согласовании на данном документе поставили и. о. министра образования и науки региона Александр Король, и. о. зампреда правительства края Александр Федосов. Господин Федосов, по словам пресс-секретаря, продолжает работать.

В реестр включены четыре смены в загородном оздоровительном лагере «Холдоми» ООО «Экстрим-Сервис». Причем только первая смена рассчитана на 250 человек (вместимость стационарных жилых объектов), а остальные три (в том числе «Хоббитские игры» с 21 июля по 7 августа для детей 7–16 лет) — уже на 450 мест. Таким образом, разрешение давалось с учетом размещения детей в палаточном городке.

Также на реестре ставили визы руководитель территориального управления Росстата Сергей Позолотин, начальник управления МЧС по региону Олег Волынкин и глава управления Роспотребнадзора Татьяна Зайцева.
https://www.kommersant.ru/doc/4046027


Не надо нас ненавидеть: руководство «Холдоми» заявило о возможности теракта

Руководители «Холдоми» заявили, что делать выводы о причинах возгорания палатки в детском лагере, где погибли четыре ребенка, пока рано. Следственные действия только начались, отрабатываются разные версии. Представитель базы отдыха не исключил, что речь может идти о поджоге или теракте.

По словам заместителя директора ООО «Экстрим-Сервис» Алексея Денисова, сейчас его компания столкнулась с колоссальным давлением со стороны общественности.
— В социальных сетях комментирующие призывают к самым жестоким способам расправы, в том числе в отношении детей руководства и персонала. Я, признаюсь честно, не знаю – почему вожатого, который в горящей палатке, лез под кровати – искал детей, ненавидят люди. Мы много раз говорили – что не снимаем с себя ответственности, для нас крайне важно найти причины этой трагедии. Идет следствие, рассматриваются версии, а что если это был поджог или теракт? — задался вопросом Алексей Денисов.
Статья полностью: https://www.dvnovosti.ru/khab/2019/07/2 ... z5v43WrsiW
Автор:  ВечноСонная [ 29 июл 2019, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Виза писал(а) 29 июл 2019, 21:21:
Представитель базы отдыха не исключил, что речь может идти о поджоге или теракте.

он идиот что-ли
Автор:  Весёлый Кот [ 29 июл 2019, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

ВечноСонная,
Да,первая мысль:Совсем звезданулись,ток матом,здесь писать такое низзя.
Автор:  ВечноСонная [ 29 июл 2019, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

да уже не знают какую ахинею придумать, чтобы себя выгородить
Автор:  Виза [ 29 июл 2019, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

ВечноСонная,
Кот Учёный,
ну хоть не инопланетяне и не порча завистников.
Автор:  Весёлый Кот [ 29 июл 2019, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Виза,
Я не удивлюсь,если и такое заявят…
Автор:  карапузик L [ 30 июл 2019, 08:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

После таких заявлений , всем сотрудникам пожизненный запрет на работу с детьми и любыми базами отдыха.
Это же что в голове? Как родителям это слышать?
Автор:  Виза [ 30 июл 2019, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Немного внимательности и по имеющимся в открытом доступе документам понятно,что не могли корпуса на 250 человек вместить 450 детей.
МЧС совсем уж открыто отмазывается,"а вдруг они двухярусные кровати поставили?"
Все получается подписывали не глядя?

Автор:  Динка15 [ 30 июл 2019, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Виза,
Ну не секрет же как подписываются подобные документы..
2 варианта..1. С залезанием во все углы и предписаниями..2. По дружбе и в неформальной обстановке...
Автор:  Байкальская [ 30 июл 2019, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Норм, по которым можно проверять/закрывать палаточные детские лагеря, нет в природе вообще. Так подскажите, пожалуйста, на каком основании инспектор госпожнадзора будет что-то там делать?!
Корпуса-да, есть нормы. А вот палатки -нет. И если бы инспектор туда сунулся, составил предписание, то его за это по головке бы не погладили.
А сейчас крайнего нашли. Этот начальник отдела, которого привлекли, только два месяца как назначен.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Динка15,
*Рукалицо*
Автор:  карапузик L [ 31 июл 2019, 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Для закрытия любые доводы хороши. Когда пытались закрыть уссурийских тигрят на рикорда, такие аргуметы выдвигались :)-(: и холодильников нет , освещения нет, еда на костре. Правда про пожарную безопасность не вспомнили.-там и остров необитаемый и соответственно пожарных ты не вызовишь.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Вот только никто не увидел что за столько лет существования лагеря ниразу никто не болел -дисцеплина и жесткие правила.
Автор:  Летняя ночь [ 31 июл 2019, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Какие нарушения в работе детского лагеря «Холдоми» нашла прокуратура?
По словам заместителя прокурора Хабаровского края Славы Когая, сотрудники ведомства выявили грубейшие нарушения правил пожарной безопасности. Как он рассказал, в стационарных зданиях лагеря проверка на соответствие правилам пожарной безопасности еще проводились, а в палаточном городке под разными предлогами — нет. «Предыдущий проверяющий говорил, что палаток не было. Последующий говорил о том, что у него была другая функция: только проверить эвакуацию при возможном пожаре», — сказал Когай в эфире передачи «Утро с губернией».

Замглавы ведомства добавил, что у прокуратуры имеются серьезные претензии к надзорным и контролирующим органам, проверявшим «Холдоми». В частности, ни специалисты местного Роспотребнадзора, ни другие органы не проконтролировали соблюдение температурного режима в лагере.

«Делали ссылку на то, что нет нормативно утвержденных требований к правилам пожарной безопасности и вообще безопасности детского отдыха в палаточных лагерях. Но должен быть здравый смысл. 300 детей в возрасте 10-11 лет, палаточный городок, район приравнен к Крайнему Северу. Резкие перепады температуры не редкость, дожди... Но ни специалисты Роспотребнадзора, ни другие органы не посмотрели соблюдение температурного режима. Дождь, дети намокли, где им сушится? И нашли выход, дали „воздушные“ обогреватели», — заявил заместитель прокурора.

Что еще показали проверки?
Как сообщается на сайте прокуратуры Хабаровского края, проверка оздоровительного лагеря «Холдоми» была проведена поверхностно, надлежащая оценка соблюдению требований пожарной безопасности не дана. Помимо этого, лагерь был включен в региональный реестр организаций отдыха и оздоровления детей без указания наличия палаточного городка. Региональное управление Роспотребнадзора выдало санитарно-эпидемиологическое заключение также без учета размещения на территории лагеря палаточного городка.

30 июля в Федеральной антимонопольной службе по Хабаровскому краю также заявили, что ведомство возбудило дело по признакам нарушения закона «О защите конкуренции» при закупках палаток для летнего лагеря на территории базы «Холдоми».
http://www.aif.ru/incidents/kakie_narus ... rokuratura
Автор:  Летняя ночь [ 31 июл 2019, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

т.е это родители должны были жалобы строчить.. ':roll:'

Ситуацию прокомментировала уполномоченный по правам ребенка Хабаровского края Виктория Трегубенко.
..Да, там приезжали, проверяли, вопросы возникали, но у нас заявительная система, и самостоятельно орган может быть признан превышающим полномочия, и не может просто так выйти проверять. Никто из органов не взял на себя такую ответственность, наверное, чтобы проверить.

— Заявительная система — это что значит?

— Если бы кто-то из родителей написал, например, в министерство образования или в пожарный надзор: «Я был в лагере, было заявлено, что это стационарные корпуса, а приехал — там палатки, проверьте, пожалуйста, палатки»...

...— По поводу МЧС, было много предписаний им вынесено по пожарной?

— Да, но опять же мы возвращаемся к тому, что эта палаточная часть лагеря не проходила ни по каким документам. Ее нет на сайте лагеря «Холдоми», ее нет в реестре, ее просто как будто не существовало...

В МЧС говорят, что в середине июля, когда ведомство проверяло лагерь, обогревателей там не было. По правилам противопожарной безопасности, нагревательных приборов в палатках быть и не должно, рассказали Business FM в одном из детских палаточных лагерей на Валдае.

...Бывший вожатый лагеря в «Холдоми» рассказал Business FM, что детский лагерь на базе отдыха был создан, чтобы компания могла больше заработать. Непосредственно палаточный лагерь появился в «Холдоми» в прошлом году.

https://www.bfm.ru/news/420186
Автор:  Байкальская [ 31 июл 2019, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Летняя ночь,
Все верно, только при наличии жалобы проводится проверка. Законы у нас такие.
В данном случае виновато руководство лагеря. А порка для служб только показательная, они не имели права наказывать.
Автор:  Kioko [ 01 авг 2019, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Летняя ночь писал(а) 31 июл 2019, 15:12:
...Бывший вожатый лагеря в «Холдоми» рассказал Business FM, что детский лагерь на базе отдыха был создан, чтобы компания могла больше заработать.

А лагеря создаются, чтобы дети отдыхали что ли? Да все коммерческие предприятия только ради зарабатывания денег и создаются.
Автор:  Герда [ 01 авг 2019, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Спряталась за монитор и сижу плачу....Дети детей спасали...
https://primorye.ru/news/2019-08-01-stu ... stoka.html
Автор:  Весёлый Кот [ 01 авг 2019, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Герда,
Ой,да… Я тоже плакала,когда читала… :cry_ing:
Автор:  Iriz [ 02 авг 2019, 09:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Летняя ночь писал(а) 31 июл 2019, 15:04:
акие нарушения в работе детского лагеря «Холдоми» нашла прокуратура?
По словам заместителя прокурора Хабаровского края Славы Когая, сотрудники ведомства выявили грубейшие нарушения правил пожарной безопасности. Как он рассказал, в стационарных зданиях лагеря проверка на соответствие правилам пожарной безопасности еще проводились, а в палаточном городке под разными предлогами — нет. «Предыдущий проверяющий говорил, что палаток не было. Последующий говорил о том, что у него была другая функция: только проверить эвакуацию при возможном пожаре», — сказал Когай в эфире передачи «Утро с губернией».

Замглавы ведомства добавил, что у прокуратуры имеются серьезные претензии к надзорным и контролирующим органам, проверявшим «Холдоми». В частности, ни специалисты местного Роспотребнадзора, ни другие органы не проконтролировали соблюдение температурного режима в лагере.

«Делали ссылку на то, что нет нормативно утвержденных требований к правилам пожарной безопасности и вообще безопасности детского отдыха в палаточных лагерях. Но должен быть здравый смысл.

Было бы смешно если бы не было так грустно. И это пишет прокуратура! Т.е. в предписании должны были написать: руководствуясь здравым смыслом... Да такое предписание отменили бы в первой инстанции. А суть я вижу одну: все ГОСТы и САНПиНы поубирали и на горючесть палаток и на пожарную безопасность и на все прочее для того чтобы было удобнее бизнес вести. Уже и коррупция не нужна с такими законами.
Автор:  Изумрудинк@* [ 02 авг 2019, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Читать страшно, поражают родители, айфоны не спасли. ..
Автор:  Весёлый Кот [ 02 авг 2019, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Изумрудинк@*,
Да придурочные.Благодарить Бога и вожатых надо,что дети живые остались.
Автор:  Сфера [ 03 авг 2019, 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар на базе отдыха "Холдоми",погибли дети

Я очень соболезную родителям,потерявшим детей,но,мне вообще непонятно,как можно детей отправить в палаточный лагерь,это что,школа выживания?

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.