VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=128&t=225321
Страница 1 из 1
Автор:  Cafe de Flore [ 13 авг 2015, 08:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости российского шоу-бизнеса-7: делимся и обсуждаем

Наталья Водянова прокомментировала инцидент с участием ее матери и сестры

Изображение

Далее - рассказ самой Натальи, детально восстановившей картину событий на своей странице в facebook:
- Ситуация, которая вчера произошла с моей родной сестрой Оксаной, не единичный случай, к сожалению, это та реальность, в которой живут все семьи, воспитывающие детей с особенностями развития.
Мне тяжело об этом говорить, но, я понимаю, что это сигнал для общества, который невозможно не услышать.

Подробно, чтобы избежать кривотолков, пересказываю хронологию событий.

Вчера когда мама работала, няня пошла гулять с моей сестрой Оксаной.
У Оксаны несколько лет назад был диагностирован аутизм и церебральный паралич, Оксана - человек с особенностями развития.
Она может гулять несколько часов подряд, иногда даже 6 часов, и обычно мама и няня останавливаются в кафе, чтобы передохнуть в тенечке от длительной прогулки, попить чаю (Оксана не пьет воду или сок) и пойти гулять дальше.

Вчера было очень жарко и примерно через час прогулки по Автозаводскому парку культуры и отдыха, они, устав, зашли в уличное кафе "Фламинго".
Это был будний день, поэтому в кафе кроме одного клиента никого не было.
К ним сразу же подошла официантка и сказала, что здесь просто так сидеть нельзя, нужно что-то заказывать.
Няня заказала стакан чаю, в ответ официантка сказала, что чай есть только в больших чайниках и стоит 300 рублей.
Няне показалось, что это очень дорого, и она купила Оксане шоколадку.

Неожиданно подошел хозяин кафе и грубо потребовал: "Давайте уходите. Вы отпугиваете всех наших клиентов. Идите лечитесь и ребенка своего лечите. А потом приходите в общественное место".

Няня извинилась, ответила, что ребенок особенный, лучше, чтобы она отдохнула и тогда они уйдут.
Хозяин отказался ждать и сказал, что вызывает охрану.

Маму или няню еще никогда из кафе не выгоняли. Поэтому няня в шоке позвонила маме, чтобы понять, что делать в этой ситуации, так как знала, что Оксану бесполезно насильно заставлять что-то делать.
Пока мама ехала к ним, рядом с Оксаной встал охранник и стоял все время, пока не приехала мама, вот что он говорил дословно: "Уходите, иначе мы вызовем психушку, скорую помощь и запрем вас в подвал".

Единственный клиент кафе, который как раз расплачивался у барной стойки, попросил официанта оставить ребенка в покое.

Когда мама приехала, возле Оксаны было уже три охранника, три здоровенных мужика.
Мама попыталась узнать, в чем дело. Узнав, что Оксану оскорбляют и выгоняют из кафе, начала их стыдить: ребенок отдыхает, никого не трогает, опрятно одетая, чистая, не вонючая.
Объяснила, что ребенок никого не отпугивает, а кафе совершенно пустое, что ребенок с особенностями, он должен сам отдохнуть и пойти, если его насильно тащить из кафе, он станет переживать, нервничать, может быть, даже плакать или кричать.

Когда мама попыталась объяснить это хозяину, он сказал ей: "Уводите. Сначала вылечите, а потом приходите в публичные места".

После этого один из охранников подошел к маме потребовал, чтобы она вышла из кафе, взял ее за локоть, пригрозил вызвать наряд полиции.
Мама, естественно, вывела из кафе Оксану и няню, а потом вернулась к хозяину и сказала ему, что так этот вопрос не оставит.
Этот вопрос касается не только ее, но, по большому счету, отношения к людям с особенностями развития.

Когда мама подошла к центральному входу парка, там ее и Оксану уже ожидал наряд полиции с автоматами, в жесткой форме полицейские приказали: "Стоять. Пройдемте с нами в отделение. Задерживаем за мелкое хулиганство".

Оксана не стала садиться в машину, ей было очень жарко и она устала. Тогда маму одну отвезли в местное отделение полиции.
Когда маму привезли в местное отделение, то там узнали ее в лицо, удивились и сказали, что с этим делом связываться не будут и пусть везут маму в центральное отделение.
В центральном отделении мама написала встречное заявление на хозяина кафе "Фламинго".

Мне очень обидно за маму, за Оксану и за нашу няню, которая эту ситуацию так стойко выдержала.
В отделение должны были вести этого хозяина за оскорбление чести и достоинства и дискриминацию, почему повезли маму?
Почему она должна была провести свой день, разъезжая по отделениям полиции, а оскорбивший ее человек мог продолжать свой день как ни в чем не бывало?

Я хочу обратиться к каждому из нас, давайте поможем людям с особенностями развития и их семьям быть счастливыми.
Давайте поможем их педагогам и специалистам, которые занимаются с ними ежедневно, сделать так, чтобы их работа не заканчивалась за пределами школ и реабилитационных центров, а мы с вами были продолжением этой работы.

Давайте поможем некоммерческим организациям и благотворительным фондам, которые ежедневно работают над построением инклюзивного общества в России, тем, что сами захотим стать этим самым обществом.
Автор:  Лебедь белая [ 13 авг 2015, 09:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости российского шоу-бизнеса-7: делимся и обсуждаем

Какой кошмар, насколько тупые, ограниченные и бессердечные люди в этом кафе Фламинго. КАК можно так себя вести по отношению к людям?
По-моему, это охрана и хозяин этого кафе люди с ограниченными возможностями. :ze_le_ny:
Ужасно осознавать, что это происходит в нашей стране.
Автор:  Алю [ 13 авг 2015, 09:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости российского шоу-бизнеса-7: делимся и обсуждаем

Да, а если бы они оказались обычными людьми, не родственниками Водяновой, то что их бы за хулиганство могли наказать?!
Автор:  СОМ [ 13 авг 2015, 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости российского шоу-бизнеса-7: делимся и обсуждаем

А как они хулиганили?
Автор:  Tasy [ 13 авг 2015, 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости российского шоу-бизнеса-7: делимся и обсуждаем

Если у хозяина менты прикормленные, все что угодно могли сделать.. В такой ситуации никакие службы ничего не сделают, только общественный позор и игнорирование этого кафе.
Автор:  Верса [ 13 авг 2015, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости российского шоу-бизнеса-7: делимся и обсуждаем

Сотрудники кафе в Нижнем Новгороде обвинили мать Водяновой в дебоше
По их версии, персонал заведения хотел всего лишь помочь сестре-аутисту известной модели, но их действия были неправильно истолкованы.
1 380 8 0 2 Сотрудники нижегородского кафе, которых мать известной модели Натальи Водяновой обвинила в том, что они выгнали из заведения ее младшую дочь-аутиста, рассказали свою версию событий. По их словам, Олеся стала вести себя странно, и они, опасаясь за здоровье девушки, предложили вызвать медиков, но сопровождавшая ее няня на удивление резко на это отреагировала, а приехавшая чуть позже мать и вовсе набросилась на сотрудников заведения с оскорблениями, и даже запустила в одного из них поднос.

— Мы помочь хотели, а она приехала и скандалить начала. Просто влетела, взяла поднос, который оказался под рукой, и кинула им в одного из наших сотрудников, — вспоминает сын владельца заведения Анар. — Ну а после она начала орать, материться, ругаться. Нас она не слышала совсем.
Сотрудники кафе рассказали, что совсем не ожидали от женщины подобного поведения, ведь они не сделали ровным счетом ничего дурного. Даже наоборот — пытались позаботиться о больной девушке, которая могла причинить вред сама себе.
— Девушка сперва зашла за барную стойку, но няня её оттуда вывела, а бармен на всякий случай закрыл дверь в бар. После этого девушка начала биться головой о стену — мы растерялись, — продолжает Анар. — Ну а потом она и вовсе села на холодный кафель и осталась там сидеть, а няня вообще ни слова. Мы предложили скорую вызвать, а няня орать начала, мол, не нужен нашему ребенку врач!
По словам персонала заведения, они испугались и хотели поднять больную девушку с пола, пересадить её на стул. Однако приближаться к ней не рисковали, так как не могли предугадать, какой была бы реакция сестры Водяновой, ведь она, всё-таки, человек с особенностями.
— Ну а вы бы что делали? — недоумевает сотрудник кафе Ахмед. — Няня и мать, подъехавшая на место после начала скандала, кричали, что всё нормально, и если хочет ребенок сидеть на полу, то и пусть. А она ж так минут сорок просидела! Ну как не подойти! Тут её что ли оставлять на холодной плитке в таком состоянии? Видно же, что что-то с ней не то происходит.
Работники кафе признаются, что если бы не мать со своими оскорблениями и неадекватным поведением, то конфликт можно было бы замять. Но из-за агрессивных нападок женщины пришлось вызывать охрану парка. Однако их появление не успокоило мать Олеси — она продолжила сыпать оскорблениями, в том числе и в адрес вновь прибывших мужчин. Следуя должностным инструкциям охранники вызвали на место правоохранителей.
— Мать приехала и на всех орать начала. Не только персонал обматерила, а еще и охрану парка, — объясняет начальник охранной смены. — Все хотели помочь, а она это странно восприняла. В итоге нам пришлось вызвать полицию, которая и забрала её в участок. В журнале у нас этот случай отмечен: написано, что женщина разговаривала на повышенных тонах, всех оскорбляла.
Персонал заведения до сих пор не понимает, что произошло и почему их искреннее желание помочь превратилось в драку с бранью и обвинениями. Сотрудники уверяют, что ничего плохого у них и в мыслях не было.
— Мы все люди, — говорит Анар. — Она такая же, как и мы, она человек. У нее такие же права, как и у нас. Хочет — пусть ест у нас, пусть пьёт, да что угодно. Но тогда мы по-человечески испугались за её здоровье.
Охрана парка, на территории которого все произошло, написала после случившегося заявление в полицию. Мать Водяновой, в свою очередь, обратилась к правоохранителям с заявлением об оскорблении её персоны.
http://lifenews.ru/news/159191


ну все ж понятно, они спасали девушку от простуды :-ok-:
Автор:  Saprano [ 13 авг 2015, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости российского шоу-бизнеса-7: делимся и обсуждаем

реалии супердержавы в 21 веке
Автор:  СОМ [ 13 авг 2015, 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости российского шоу-бизнеса-7: делимся и обсуждаем

Вот кому верить?
Автор:  Tasy [ 13 авг 2015, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости российского шоу-бизнеса-7: делимся и обсуждаем

Верса писал(а) 13 авг 2015, 10:07:
сын владельца заведения Анар

Вот почему-то, когда статью прочитала первое, что подумала, что хозяин в некотором роде "не наш" человек ':roll:'
Автор:  MIRNAYA [ 13 авг 2015, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости российского шоу-бизнеса-7: делимся и обсуждаем

да в смысле кому верить? такое отношение дикость! во всех смыслах! я очень хочу чтоб Наташа не оставила это просто так, должна быть какая-то точка, до слез жалко девочку.
Автор:  Верса [ 13 авг 2015, 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости российского шоу-бизнеса-7: делимся и обсуждаем

СОМ писал(а) 13 авг 2015, 10:11:
Вот кому верить?

никому :-) есть свидетель, я бы ему поверила.
а Водянова сама там не присутствовала.

мне только интересно - через сколько минут их начали выгонять?
если Оксана 40 минут только сидела на полу, то получается, они не меньше часа провели в этом кафе?


и еще интересно - владельцы заведения принадлежат к какому-то благословенному народу, где не рождаются инвалиды вообще и аутисты в частности?
Автор:  Симфония [ 13 авг 2015, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости российского шоу-бизнеса-7: делимся и обсуждаем

При чем тут Олеся?? :sh_ok: Если сестру зовут Оксана??
Автор:  СОМ [ 13 авг 2015, 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости российского шоу-бизнеса-7: делимся и обсуждаем

Верса
Так она- медийное лицо. Я бы тоже задумалась, если бы у меня на полу ребенок отдыхал 40 минут.
Автор:  Анитра [ 13 авг 2015, 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости российского шоу-бизнеса-7: делимся и обсуждаем

Почему то не верится словам сотрудников кафе ну никак. Оксана же не вчера стала аутистом. Они много лет живут с этим, наверняка сталкивались с разным отношением. До сих пор же вроде не было таких ситуаций, с чего вдруг маме именно сейчас начать скандалить и ругаться :nez-nayu:

Добавлено спустя 45 секунд:
Tasy писал(а) 13 авг 2015, 10:15:
Верса писал(а) 13 авг 2015, 10:07:
сын владельца заведения Анар

Вот почему-то, когда статью прочитала первое, что подумала, что хозяин в некотором роде "не наш" человек ':roll:'

тоже сразу так же подумала :a_g_a:
Автор:  Верса [ 13 авг 2015, 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости российского шоу-бизнеса-7: делимся и обсуждаем

Симфония
"вай, слюшай, какая разница" :rolleyes:
это либо к журналистам вопрос, либо к "рестораторам" :nez-nayu:

СОМ писал(а) 13 авг 2015, 10:23:
Я бы тоже задумалась, если бы у меня на полу ребенок отдыхал 40 минут.

ваш ребенок или у вас в заведении?
в любом случае, я бы начала переживать в январе, но никак не в знойном августе.
и у родителей аутистов наверняка другие поводы для переживания.
Автор:  СОМ [ 13 авг 2015, 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости российского шоу-бизнеса-7: делимся и обсуждаем

Верса
Наверняка. Но, и у меня они бы были тоже.
Автор:  krokozka [ 13 авг 2015, 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости российского шоу-бизнеса-7: делимся и обсуждаем

Думаю, там обе стороны вели себя "должным" образом. В частностях ситуации разберутся.
А вот призыв Натальи в целом заслуживает внимания. У нас здоровому человеку жить в достойных условиях нелегко, а что уж говорить об "особенных" людях :-(
Автор:  Верса [ 13 авг 2015, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости российского шоу-бизнеса-7: делимся и обсуждаем

krokozka писал(а) 13 авг 2015, 10:50:
А вот призыв Натальи в целом заслуживает внимания. У нас здоровому человеку жить в достойных условиях нелегко, а что уж говорить об "особенных" людях

знаете, я тут задумалась.
а вдруг Анвар с Ахмедом правы :-( и жителей НН действительно пугает человек, сидящий на полу?
тогда воспитание надо начинать не со сферы обслуживания, а с нас с вами...

крутить раз в неделю на центральном канале "Человек дождя", что ли...
Автор:  krokozka [ 13 авг 2015, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости российского шоу-бизнеса-7: делимся и обсуждаем

Верса
Полностью с вами согласна
Автор:  MIRNAYA [ 13 авг 2015, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости российского шоу-бизнеса-7: делимся и обсуждаем

Верса писал(а) 13 авг 2015, 10:55:
крутить раз в неделю на центральном канале "Человек дождя", что ли...

в том то и дело - что АнваРА и Джумшуда это кино не впечатлит :nez-nayu:
другой у них взгляд на мир, не знаю точно какой-но в этом кафе явно очень делят людей на нормальных(черных или как хотите) и не нормальных белых(все враги)
Автор:  MIRNAYA [ 13 авг 2015, 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости российского шоу-бизнеса-7: делимся и обсуждаем

и выбрали для нападения самого слабого и беззащитного, женщину и больную девушку, какое кино?
Автор:  Верса [ 13 авг 2015, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости российского шоу-бизнеса-7: делимся и обсуждаем

MIRNAYA писал(а) 13 авг 2015, 11:10:
другой у них взгляд на мир

я не оправдываю однозначно этих горе-рестораторов.

я просто прошу задуматься - вот мы заходим в кафе, а там ребенок на полу сидит. у него есть сопровождающий, все под контролем. 5 минут сидит, 40 минут сидит. нам будет комфортно?
а если не пятилетка, а девушка? тоже комфортно?

тогда можно устраивать флеш-мобы по Новгородским и вообще российским кафе - приучать персонал к понятию "инклюзия".

ну а если нам с вами самим, как посетителям, это не нравится, то какой спрос с тех, кто боится потерять свои доходы?
ведь таким поведением и крупные авиакомпании грешат, чоужтам незатейливая кафешка... если задасться целью, то можно такое количество скандалов в сети найти :-(

а тут просто Водянова подключилась.
я буду очень рада, если у нее получится сделать нашу страну хоть немного терпимее и доступнее к инвалидам.
Автор:  belladonna [ 13 авг 2015, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости российского шоу-бизнеса-7: делимся и обсуждаем

krokozka писал(а) 13 авг 2015, 10:50:
Думаю, там обе стороны вели себя "должным" образом.

тоже так думаю. если дошло до скандала, то все хороши)
некоторые так свою особость культивируют, что не до толерантности..
сталкивалась, когда мальчику с дцп ничего не говорилось и предпринималось, когда он плевался на прохожих
понятно, что больной, но о других тоже надо подумать
Автор:  Хаска [ 13 авг 2015, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости российского шоу-бизнеса-7: делимся и обсуждаем

MIRNAYA писал(а) 13 авг 2015, 11:10:
Верса писал(а) 13 авг 2015, 10:55:
крутить раз в неделю на центральном канале "Человек дождя", что ли...

в том то и дело - что АнваРА и Джумшуда это кино не впечатлит :nez-nayu:
другой у них взгляд на мир, не знаю точно какой-но в этом кафе явно очень делят людей на нормальных(черных или как хотите) и не нормальных белых(все враги)

вы на основании каких вводных данных сделали такие выводы?
Автор:  джулиана [ 13 авг 2015, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости российского шоу-бизнеса-7: делимся и обсуждаем

belladonna писал(а) 11 авг 2015, 19:27:
чем думает безработная женщина, рожающая от не самого успешного актера 7-го ребенка, остается только догадываться...

поддержу.....думать головой не научены??? или такие прям религиозные, ьчто контрацепция это позор и ужас. :sh_ok:
Хаска писал(а) 11 авг 2015, 23:24:
Я бы тоже слегка сбежала.

меньше расслабляться бездумно надо в постели, чтоб "отдыхать" не уходить....
MIRNAYA писал(а) 13 авг 2015, 10:15:
такое отношение дикость! во всех смыслах! я очень хочу чтоб Наташа не оставила это просто так, должна быть какая-то точка, до слез жалко девочку.

конечно надо как можно больше эту ситуацию осветить им....
Автор:  Лебедь белая [ 13 авг 2015, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости российского шоу-бизнеса-7: делимся и обсуждаем

Что могу сказать на вопрос: кому верить? Самый заключительный факт: вызов в полицию указывает на то, что именно хозяева/работники кафе вызвали полицию. Не скорую помощь, а именно полицейских. Так о чем тогда речь? Поэтому я не верю уж так полностью представителям кафе. Истина где-то посередине, но факт вызова полиции в данной ситуации в любом случае не в пользу кафе. Еще бы найти того единственного гостя кафе, услышать бы его версию. Не удивлюсь, что у него будет своя, третья история.
Автор:  MIRNAYA [ 13 авг 2015, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости российского шоу-бизнеса-7: делимся и обсуждаем

Хаска писал(а) 13 авг 2015, 13:27:
MIRNAYA писал(а) 13 авг 2015, 11:10:
Верса писал(а) 13 авг 2015, 10:55:
крутить раз в неделю на центральном канале "Человек дождя", что ли...

в том то и дело - что АнваРА и Джумшуда это кино не впечатлит :nez-nayu:
другой у них взгляд на мир, не знаю точно какой-но в этом кафе явно очень делят людей на нормальных(черных или как хотите) и не нормальных белых(все враги)

вы на основании каких вводных данных сделали такие выводы?

а мало вводных что ли?
Автор:  Tasy [ 13 авг 2015, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости российского шоу-бизнеса-7: делимся и обсуждаем

Лебедь белая писал(а) 13 авг 2015, 13:33:
Не скорую помощь, а именно полицейских.

Видимо они начали ее перемещать (ну если они, как говорят, сильно переживали, что она на полу долго сидит и пытались ее поднять), а девочка начала вести себя несколько неадекватно. Там же Наташа пишет, её нельзя заставлять. Конечно рестораторам это не понравилось, мама могла по той же причине просто выйти из себя. Если они требуют увести ребенка, а та не понимает. Ну ей же не два годика, на ручки не возьмешь. "Джамшуд" не заморачивался, обозвали ее поведение дебошем и вызвали полицию.
Автор:  ole488ka [ 13 авг 2015, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости российского шоу-бизнеса-7: делимся и обсуждаем

Ситуация, конечно, не до конца понятная. Точно бы узнать, что именно там произошло.
Но факт остается фактом: в нашей стране часто встречается какое-то дикое отношение к инвалидам.
Нередко их выгоняют из общественных заведений, или не пускают туда, оскорбляют, говорят, что они, якобы, своим видом портят аппетит и настроение иным посетителям. (не пойму только, каким образом они там что-то кому-то портят).
Когда читаю о таких случаях, становится обидно за людей и горько за страну
Автор:  Cafe de Flore [ 13 авг 2015, 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости российского шоу-бизнеса-7: делимся и обсуждаем

Наталья Водянова добилась возбуждения уголовного дела по факту оскорбления своей сестры

Изображение

Следственный комитет России принял решение о возбуждении уголовного дела по факту инцидента, произошедшего с сестрой Натальи Водяновой - Оксаной - в кафе в Нижнем Новгороде.
Оксану, живущую с диагнозами аутизм и ДЦП, выгнали из кафе из-за того, что она якобы "отпугивает посетителей".

Следственными органами СК РФ по Нижегородской области возбуждено уголовное дело по факту нарушения прав 27-летней местной жительницы, страдающей аутизмом и ДЦП по признакам преступления, предусмотренного п. "а" ч. 2 ст. 282 УК РФ (действия, направленные на унижение человеческого достоинства человека по признакам принадлежности к социальной группе, совершенные публично с применением насилия или угрозой его применения)...
Следователи будут выяснять мотивы, которыми руководствовался директор кафе, требуя выдворения инвалида и ее сопровождающей, также будет дана правовая оценка и действиям охранников, которые, даже не смутившись, рьяно взялись за выполнение приказа выставить девушку-инвалида за дверь",
- говорится на сайте ведомства.

После этого Водянова опубликовала на своей странице в Facebook обращение, в котором поблагодарила людей, небезразличных к этой ситуации, а также рассказала, почему не забирает свою семью из Нижнего Новгорода:

Спасибо всем за комментарии, поддержку, советы, пожелания и активную гражданскую позицию.
Хочу ответить на один из самых задаваемых сегодня вопросов: почему, если есть возможность, не забрать маму и сестру из России и не перевезти туда, где к людям с особенностями относятся более толерантно?

Отвечаю: для Оксаночки как и для многих людей, рожденных с аутизмом, преодоление языкового барьера это невыполнимая задача.
Я уехала и смогла финансового поддерживать семью уже когда Оксана была подростком и этот шаг нам был уже недоступен.
К тому же моя мама не хочет уезжать из России... ее жизнь, дом, друзья и семья здесь.
Автор:  Saprano [ 13 авг 2015, 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости российского шоу-бизнеса-7: делимся и обсуждаем

Молодец Наташа! Диких обратно в гоорыы!
Автор:  Верса [ 13 авг 2015, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости российского шоу-бизнеса-7: делимся и обсуждаем

Saprano писал(а) 13 авг 2015, 17:46:
Диких обратно в гоорыы!

Таня, почитай интернет - это редкое исключение.
в-основном, права инвалидов нарушают очень даже цивилизованные наши сограждане :-(
и в музеи не пускают, и в самолеты.
Автор:  Saprano [ 13 авг 2015, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости российского шоу-бизнеса-7: делимся и обсуждаем

так я к какой-то определённой группе или нации и не привязываю , сама иногда на таких наталкиваюсь и кстати часто именно в мед.учреждениях или других службах. созданных для помощи людям.. но Слава Богу, в подавляющем большинстве понимающее отношение
Автор:  krokozka [ 13 авг 2015, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости российского шоу-бизнеса-7: делимся и обсуждаем

Печально, что будь это обычный Вася Пупкин - аутист/дцпшник/инвалид выдворен из кафе, никто б и не "возбудился", тем более Следственный комитет РФ! ':roll:'
Ну, хоть за попранные честь и достоинство сестры Водяновой виновных накажут, если таковые имеются...
Автор:  Виза [ 13 авг 2015, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Следственный комитет возбудил уголовное дело об унижении достоинства после инцидента с сестрой известной модели Натальи Водяновой, произошедшего в кафе Нижнего Новгорода

Изображение

Владимир Маркин, официальный представитель СКР: «Следственными органами СК РФ по Нижегородской области возбуждено уголовное дело по факту нарушения прав 27-летней местной жительницы, страдающей аутизмом и ДЦП по признакам преступления, предусмотренного пунктом „а“ ч 2 ст. 282 УК РФ („действия, направленные на унижение человеческого достоинства человека по признакам принадлежности к социальной группе, совершенные публично с применением насилия или угрозой его применения“)».

По словам Маркина, в рамках возбужденного уголовного дела следователи будут выяснять мотивы, которыми руководствовался директор кафе, требуя выдворения из его заведения девушки-инвалида и ее сопровождающей.

Владимир Маркин: «Непонятно, каким образом человек с ограниченными возможностями мог помешать сотрудникам и посетителям кафе или навредить имиджу этого заведения».

Представитель Следственного комитета сообщил, что в результате расследования также будет дана правовая оценка действиям охранников, «которые, даже не смутившись, рьяно взялись за выполнение приказа выставить девушку-инвалида за дверь».

Младшую сестру Водяновой выгнали из кафе в Нижнем НовгородеНапомним, инцидент в одном из кафе Нижнего Новгорода произошел 11 августа. Девушка и сопровождающая ее няня зашли туда, чтобы попить и передохнуть от жары. Но владельцы заведения при помощи охраны выставили женщин за дверь под предлогом того, что поведение 27-летней Оксаны Водяновой, родившейся с ДЦП и аутизмом, якобы отпугнет посетителей. При этом женщин оскорбляли, унижали и грозили им физическим насилием.

http://www.ntv.ru/novosti/1463397/


СКР возбудил уголовное дело после инцидента с сестрой Натальи Водяновой
Мать модели утверждает, что директор кафе выгнал из заведения ее младшую дочь, больную аутизмом и ДЦП


Москва. 13 августа. INTERFAX.RU - Следователи возбудили уголовное дело по факту нарушения прав инвалида в кафе в Нижнем Новгороде, сообщил в четверг официальный представитель СКР Владимир Маркин.

"Следственными органами СК РФ по Нижегородской области возбуждено уголовное дело по факту нарушения прав 27-летней местной жительницы, страдающей аутизмом и ДЦП по признакам преступления, предусмотренного п. "а" ч 2 ст. 282 УК РФ ("действия, направленные на унижение человеческого достоинства человека по признакам принадлежности к социальной группе, совершенные публично с применением насилия или угрозой его применения"), - сказал Маркин.

По его словам, в ряде СМИ сообщалось об инциденте, произошедшем в одном из кафе Нижнего Новгорода. По предварительным данным, 11 августа девушка и ее сопровождающая зашли в кафе, чтобы выпить воды, но были вынуждены уйти, так и не дождавшись своего заказа.

"Без каких бы то ни было законных причин, директор кафе не просто попросил нежеланных гостей покинуть заведение, но и позвал на подмогу сотрудников частного охранного предприятия", - сказал Маркин.

По его словам, теперь в рамках возбужденного уголовного дела следователи будут выяснять мотивы, которыми руководствовался директор кафе, требуя выдворения инвалида и ее сопровождающей.

"Непонятно, каким образом человек с ограниченными возможностями мог помешать сотрудникам и посетителям кафе или навредить имиджу этого заведения", - отметил официальный представитель СКР.

Он также подчеркнул, что следствие даст правовую оценку действиям охранников, которые, "даже не смутившись, рьяно взялись за выполнение приказа выставить девушку-инвалида за дверь".

Ранее сообщалось, что сотрудники отдела полиции управления МВД России по Нижнему Новгороду проводят проверку по заявлению матери модели Натальи Водяновой Ларисы Кусакиной на директора кафе, который, как утверждает женщина, выгнал из заведения ее младшую дочь, страдающую аутизмом и ДЦП.

В пресс-службе отдела полиции по Автозаводскому району города сообщили, что заявление от Кусакиной поступило 11 августа.

"Во вторник после обеда Оксана и ее няня прогуливались в парке. Оксана захотела пить, и они зашли в ближайшее кафе. Однако вместо напитка хозяин кафе попросил няню и девушку удалиться из заведения", - сказали в пресс-службе.

Также директор заведения вызвал частную охрану, чтобы те помогли гостям выйти из кафе. Няня сообщила о случившемся Кусакиной. "Та приехала в кафе и между ней и директором произошла ссора, после чего были вызваны сотрудники полиции", - пояснили в пресс-службе.

"Оба участника конфликта написали друг на друга заявление об оскорблении", - добавили в отделе полиции.

Как сообщают нижегородские СМИ, причиной конфликта стало заболевание Оксаны: якобы ее поведение отпугивало посетителей.

Модель Водянова родилась и выросла в Нижнем Новгороде. Ее семья - мама и две сестры - проживают в Автозаводском районе города. Младшая сестра Оксана - инвалид с детства, родилась с тяжелой формой аутизма и ДЦП.
http://www.interfax.ru/russia/459891
Автор:  Anna-Maria [ 13 авг 2015, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Господи, когда же наше общество дорастет до принятия других людей...
Автор:  Hello Dolli [ 13 авг 2015, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Моральные уроды, за другие слова забанят! :-( Такая огласка только из-за того что эта сестра Водяновой. А сколько таких случаев на самом деле? :cry_ing:
Автор:  Виза [ 13 авг 2015, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Hello Dolli писал(а) 13 авг 2015, 20:27:
А сколько таких случаев на самом деле?

Я сегодня пребывая в шоке от этой новости,специально поискала судебные решения и досудебные разбирательства на эту тему.
Кто способен защитить себя,в 100% случаях добиваются приличного возмещения.
Посмотрела материалы по нескольким авиакомпаниям,по ресторанам,где отказали инвалиду-колясочнику в проведении ДР.

Только сколько таких способных?

Может и хорошо,что хотя бы огласка из за сестры Водяновой привлечет внимание общества.
Автор:  Hello Dolli [ 13 авг 2015, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Виза писал(а) 13 авг 2015, 20:37:
Только сколько таких способных?Может и хорошо,что хотя бы огласка из за сестры Водяновой привлечет внимание общества.

:-ok-: А кого-то остановит от таких поступков.
Автор:  M|A|R|I|N|A [ 13 авг 2015, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Hello Dolli писал(а) 13 авг 2015, 20:27:
Такая огласка только из-за того что эта сестра Водяновой

тож так подумала
Автор:  Hello Dolli [ 13 авг 2015, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Хорошо если реально накажут, чтоб другим урок был.
Автор:  Tasy [ 13 авг 2015, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости российского шоу-бизнеса-7: делимся и обсуждаем

Я в шоке! Сейчас по новостям эту ситуацию показывали - этот хозяин сказал "пусть тот кто её ВЫГУЛИВАЕТ за ней смотрит". Вот и вся суть, для них она вроде собачки...
Автор:  ВечноСонная [ 13 авг 2015, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости российского шоу-бизнеса-7: делимся и обсуждаем

Tasy писал(а) 13 авг 2015, 21:25:
Я в шоке! Сейчас по новостям эту ситуацию показывали - этот хозяин сказал "пусть тот кто её ВЫГУЛИВАЕТ за ней смотрит". Вот и вся суть, для них она вроде собачки...

ну после таких слов и нет сомнений, кто виноват в данной ситуации
Автор:  Виза [ 13 авг 2015, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Hello Dolli
Обязательно накажут,СКР курирует,дело уголовное возбудили,это не участковый в Урюпинске расследует.Мне кажется будет очень показательный процесс.

Я когда первый раз была в Японии,очень много лет назад,поразилась,сколько там инвалидов.В каждом парке,Диснейленде,в учереждениях и магазинах,кино,театрах и поездах.
На самом деле их столько же примерно как и у нас,только наших не видно,вернее нашим не доступно.А когда вроде и доступно,и няня есть,то вот такие уродливые души измываются.У меня родственники в Японии в этой системе работают,мне стыдно ,что у нас до этого как до луны пешком.
Автор:  Honey wife [ 13 авг 2015, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Сочувствую маме, это очень неприятная ситуация. Нам, к счастью, пока не приходилось с таким сталкиваться и, надеюсь, что и не придется. Но жалостливые и брезгливые взгляды порой раздражают. И с этим ничего не поделаешь. :nez-nayu:
Автор:  Anna-Maria [ 13 авг 2015, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Виза
Мне много лет назад на это открыла глаза маленькая дочь, когда в зарубежной поездке удивленно спросила, почему там так много больных детей: тогда и я осознала, что наших просто не видно :-(
Автор:  Ireth [ 13 авг 2015, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Hello Dolli писал(а) 13 авг 2015, 20:27:
Такая огласка только из-за того что эта сестра Водяновой


Вам вынесено предупреждение и бессрочный запрет на написание в этом разделе.
Автор:  Виза [ 13 авг 2015, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Железная Женщина
Юля,у вас очаровательный малыш,все время из кустиков любуюсь.И вообще вся семья у вас замечательная.
У нас же любой человек с нетипичной внешностью привлекает внимание общества.Потому что они отдельно от всех.А в Японии в любом детском саду в группах есть такие дети,они растут все вместе,они свои.
Автор:  Anna-Maria [ 13 авг 2015, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Ireth
Я Вас правильно поняла: Вы считаете, что Водянова науськала семью спровоцировать скандал для пиара? Тошно читать...
Автор:  Honey wife [ 13 авг 2015, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Виза
Спасибо большое за теплые слова :ro_za:

Считаю что дело родителей сделать так, что бы ребенок вызывал минимум неприятия, уж не поймите меня не правильно. От поведения мамы многое зависит. Иногда, лицо кирпичом и гордая спина действуют сильнее, чем крики и слезы.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Я расскажу о своем опыте. Из кафе нас не гнали, зато выгнали из двух частных садиков. И я точно знаю что мой сын не сделал ничего неприятного. Дело было именно в его "особенности" и в том что руководство сада и воспитатели оказались не готовыми заниматься с ним и отвечать на вопросы родителей. Но, кто ищет, тот найдет.
А к подобным ситуациям нужно быть готовыми. И не запоминать обиду, а просто уходить. Нечего метать бисер перед свиньями, ей богу.
Автор:  Hello Dolli [ 13 авг 2015, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Цитата:
Редактировано

Ireth
:sh_ok: У вас всё нормально?
Автор:  Anna-Maria [ 13 авг 2015, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Железная Женщина, Юлечка, сколько сил приходится тратить мамам особенных детей на эту особенно гордую спину: сил, которые можно было бы направить на детей, любовь, творчество-мне страшно представить. Я немного соприкоснулась с этим, и просто преклоняюсь перед особенными мамами :ro_za:
Автор:  Hello Dolli [ 13 авг 2015, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Железная Женщина писал(а) 13 авг 2015, 22:52:
в том что руководство сада и воспитатели оказались не готовыми заниматься с ним и отвечать на вопросы родителей

:sh_ok: Чем дальше в тему тем страшнее!
Автор:  Honey wife [ 13 авг 2015, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Anna-Maria
Со временем привыкаем, наверное((( Ничего не поделаешь, это наша реальность. Но! Огромное, гигантское НО! Добрых, понимающих людей намного больше. Так что тратить силы на тех, кто не может принять твоего ребенка просто не стоит.
Мир добрый, люди вокруг хорошие, улыбки вокруг - так зачем замечать неприятное?!
Автор:  Hello Dolli [ 13 авг 2015, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

В моём дворе жила солнечная девушка. Она была нас на много старше. Так вот ни один человек её не обидел и не оскорбил, она всегда играла с нами на равных! А память у неё и речь была лучше многих детей и взрослых. Она пересказывала нам и бабулькам на лавочке все фильмы, сериалы, программы, по ролям, имена всех героев помнила. Ей коляски доверяли катать с детьми. Со всеми здоровалась и все до одного с ней хорошо общались, и не дай бог какой-то чужак пытался её подразнить, то от мало до велика вставали на её защиту. Боже как мне повезло жить в таком дворе с такими соседями.... :ro_za: Даже когда переехали в другой город, и приезжали в гости к бабушке, то всегда в первую очередь спрашивали о ней. Выросла и узнав, что её не стало ,я реально поняла как опустел двор и всё поменялось! Ведь она была нашем солнцем!
Автор:  Honey wife [ 13 авг 2015, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Hello Dolli
У нас в доме тоже был такой сосед. Серегой звали, взрослый дядька был. Его никто не обижал, просто не совсем понимали что с ним. Я помню как маленькая гуляла с ним, болтали о чем-то, он рассказывал мне об интернате, курил много... Сейчас наверное уже давно нет его, а я все равно его помню.
Автор:  magic sky [ 13 авг 2015, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Убрала личную информацию.
Автор:  MIRNAYA [ 14 авг 2015, 07:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Мой младший тоже дружит с мальчиком во дворе с ДЦП, играют вместе и очень даже понимают друг друга. Он тоже с няней ходит, и иногда вижу реакцию людей... Надеюсь мой сын будет воспринимать таких деток как равных. Потому как ирает с ним наравне и никогда не спрашивал почему мальчик такой.
И все-таки дело в обществе, даже тут на мамском форуме, находятся субъекты с высказываниями.... Ну все читали в общем,что они пишут. Я просто не знаю как их назвать, но не людьми точно :-)

Добавлено спустя 17 минут 51 секунду:
И кстати, родители мальчика довольно обеспеченные люди, работают , не бездельники. И мальчик родился здоровый, а вот одна прививка-и ребенок инвалид... И думаю они бы любые деньги отдали чтоб сын был здоров и жил как самый обычный ребенок, а я рада что хоть чуть-чуть, но мы с сынулей даем им почувствовать - что мальчик вполне обычный и у нас с ним проблем не возникает.
Автор:  oksuta85 [ 14 авг 2015, 08:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Железная Женщина
Я горжусь, что знакома с таким человеком, как вы (хотя бы виртуально) :ro_za: Сильная, открытая! Вы абсолютно правы, когда пишите, что многое зависит от отношения самих родителей. Глядя на вас и вашу семью, на сыночка Диму, на то, КАК вы к нему относитесь - ведь он для вас обычный ребенок, мне и мысли не приходит в голову считать Диму "каким-то не таким", вот честно - особенности отходят даже не на второй план. Он как все. Здоровья и счастья вашей семье :ro_za: (не устану писать, надеюсь, не пафосно :smu:sche_nie: )
Автор:  Tasy [ 14 авг 2015, 09:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

На RT написали, что парк закроет это кафе, расторгают договор, как я поняла. Почитала комменты - сплошной негатив к семье Водяновой. Проблема реально в обществе.
Автор:  Treya [ 14 авг 2015, 09:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Девочки, 2 года назад в одном известном заведении нашего города меня так же с ребенком-аутистом вынуждали покинуть заведение) лишь потому, что он в силу своей особенности жужжал и руками около лица строил фигуры, которые раздражали остальных гостей:)
Охрану, правда, не призывали. Я не скандалила, я написала в книгу жалоб заведения, уполномоченному по правам ребенка в г. Владивостоке, через неделю начались звонки с извинениями, замаливаниями своих грехов, управляющая была уволена, мне выдана вип-карта заведения с разрешением приность свою еду для ребенка))) Но, в это заведение я больше не хожу)
Автор:  Aspidistra [ 14 авг 2015, 09:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Treya
:co_ol: :co_ol: :co_ol:
Вы УМНИЦА!

что за заведение? Хочу знать таких "героев"
Автор:  Mitaho [ 14 авг 2015, 09:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Девочки , кто то выше писал про " культ особенности ". Недавно с этим лично столкнулась . Приехали к знакомой , дети захотели пойти погулять . А она нам говорит, что сейчас нельзя , в это время гуляет ребенок с сдвг ( по моему так пишется), и никто , кто знает, на площадку не выходят . Потому что мама именно в культ возвела болезнь сына и все его удары других детей , укусы и т.д., просто молча наблюдает . Все стычки с другими мамами заканчивались ее криками об обществе нетерпимом особенных детей .
Вот как тут разобраться? Все дети в округе знают, что лучше не приближаться к этому мальчику , потому что он ТАКОЙ. Получается, что родители дали неправильные установки. Но дело то не в мальчике , а в его маме, которая безучастно наблюдает за его агрессией к другим деткам.
Думаю, что и эта история неоднозначна . Не забирала бы полиция женщину , которая к их приезду вела себя спокойно .
Автор:  ВечноСонная [ 14 авг 2015, 09:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Mitaho писал(а) 14 авг 2015, 09:25:
Не забирала бы полиция женщину , которая к их приезду вела себя спокойно .

да прям, смотря как преподнести еще эту историю для полиции, потому что их сначала вызывают, они всех забирают, а потом уже разбираются и часто не в пользу обездоленных, потому что как кто-то заметил, полиция может быть прикормлена
Автор:  MIRNAYA [ 14 авг 2015, 09:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Mitaho писал(а) 14 авг 2015, 09:25:
Потому что мама именно в культ возвела болезнь сына и все его удары других детей , укусы и т.д., просто молча наблюдает

а почему вы верите своей знакомой так уж? сходили бы и убедились как там на самом деле, тогда бы и говорили.
Автор:  Mitaho [ 14 авг 2015, 09:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

MIRNAYA
А зачем ей врать? В доме было шестеро детей, куда проще было бы выпустить их на свободу )))))
Как то совсем не захотелось таких экспериментов ставить . Я своих учу со страданию и понимаю , а если бы пришлось уводить их из за особенностей мальчика , грош цена всем этим установкам была бы.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
MIRNAYA
Вы интересная . Меня предупредили , что есть ребенок, который крайне агрессивный к другим деткам, а я пойду на своих это проверять ?
Автор:  Anna-Maria [ 14 авг 2015, 09:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Mitaho
А сострадать можно только тихим, покладистым особенным мальчикам? Не самых покладистых, неэстетичных, детям все же лучше не показывать, считаете?
Автор:  Treya [ 14 авг 2015, 09:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Mitaho
Вы меня, конечно, извините, но что Вам мешало, выйдя на площадку, и если это действительно правда, объяснит своему ребенку, которого Вы учите пониманию, что бывает и так и что делать в таком случае.
Я не оправдываю маму,ни в коем разе.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
гораааздо проще, конечно, просто поставить клеймо на ребенке ;)
Автор:  MIRNAYA [ 14 авг 2015, 09:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Mitaho писал(а) 14 авг 2015, 09:37:
Вы интересная

спасибо :rolleyes: я такая, ага :-)
Автор:  Mitaho [ 14 авг 2015, 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Девочки, я тут не на ребенке акцент делаю, а на маме. Как то не хотелось прыгать на чужих граблях в той ситуации. Пойти на площадку , отхватить от мальчишки, при детях начать ругань с мамой, или тихо увести их, опять же потому что он особенный и мы уходим подальше? Так правильнее ?
Автор:  MIRNAYA [ 14 авг 2015, 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Mitaho
вы же пытаетесь нам объяснить, что нормально вызывать полицию на агрессивных инвалидов так? ну пусть маманьки вызывают полицию и гуляют спокойно на площадке.
Автор:  Верса [ 14 авг 2015, 09:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Mitaho писал(а) 14 авг 2015, 09:25:
Не забирала бы полиция женщину , которая к их приезду вела себя спокойно .

если верить СМИ и Водяновой, то полиция встречала их уже на выходе из парка, не в кафе.
Цитата:
"Когда мама подошла к центральному входу парка, там ее и Оксану уже ожидал наряд полиции с автоматами"
Автор:  Mitaho [ 14 авг 2015, 09:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Treya
А я не знаю что делать в таких случаях? Объяснять детям, что мальчик болеет , это понятно . Но что именно сказать им, если уводишь от него? Про маму то мелким не объяснишь. И получается , что в их головах отложится " подальше от особенных "?

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
MIRNAYA писал(а) 14 авг 2015, 09:45:
Mitaho
вы же пытаетесь нам объяснить, что нормально вызывать полицию на агрессивных инвалидов так? ну пусть маманьки вызывают полицию и гуляют спокойно на площадке.

А это Вы где прочитали? Про полицию на инвалидов ? Цитату можно мою?
Автор:  Верса [ 14 авг 2015, 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Treya писал(а) 14 авг 2015, 09:20:
он в силу своей особенности жужжал и руками около лица строил фигуры, которые раздражали остальных гостей:)

ну вот, что первично в нашем обществе?
мы - которые раздражаемся или администраторы - которые вынуждены угождать большинству?

хотя в случае с Оксаной посетитель был всего один, и он попытался заступиться за девочку.
Автор:  Aspidistra [ 14 авг 2015, 09:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Mitaho
Агрессируют на площадках ведь не только особенные

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Верса
первичен закон, запрещающий ущемлять права ребенка
Автор:  MIRNAYA [ 14 авг 2015, 09:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Mitaho писал(а) 14 авг 2015, 09:25:
Все стычки с другими мамами заканчивались ее криками об обществе нетерпимом особенных детей .
Вот как тут разобраться? Все дети в округе знают, что лучше не приближаться к этому мальчику , потому что он ТАКОЙ.

ну явно же ОПАСНОСТЬ раз ребенок ТАКОЙ ? Вы ПИСАЛИ?
Mitaho писал(а) 14 авг 2015, 09:25:
Думаю, что и эта история неоднозначна . Не забирала бы полиция женщину , которая к их приезду вела себя спокойно .

ЗНАЧИТ вызов ПОЛИЦИИ нормальный способ "усмирения"?
Автор:  Aspidistra [ 14 авг 2015, 09:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Мало ли что кого раздражает :nez-nayu: пришли бы мы компанией в 15 человек и сказали бы администратору - нас вон тот посетитель раздражает, потому что у него часы слишком дорогие, лексус на парковке и ведет он себя, как индюк- и что?
Автор:  Mitaho [ 14 авг 2015, 09:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Aspidistra писал(а) 14 авг 2015, 09:54:
Mitaho
Агрессируют на площадках ведь не только особенные

Согласна . Но тут попроще в том плане, что детей отгораживаешь ты или мама ребенка,или они сами , не от особенного ребенка . Да и сдачу они могут дать. А тут и сдачу нельзя ,проще уйти получается . А это неправильно же, они так и от других с особенностями отворачиваться будут .
Автор:  Верса [ 14 авг 2015, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Aspidistra писал(а) 14 авг 2015, 09:54:
первичен закон, запрещающий ущемлять права ребенка

а Оксане уже 27, ее права можно ущемлять?
скорее уже "права людей с ограниченными возможностями".

вот пусть и разъяснят сейчас обществу наконец-то все нюансы этого закона.
но я сомневаюсь, что благодаря закону послезавтра все проникнутся добротой и терпимостью к людям, которые не похожи на большинство :-(
Автор:  Anna-Maria [ 14 авг 2015, 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Верса писал(а) 14 авг 2015, 09:59:
Aspidistra писал(а) 14 авг 2015, 09:54:
первичен закон, запрещающий ущемлять права ребенка


вот пусть и разъяснят сейчас обществу наконец-то все нюансы этого закона.
но я сомневаюсь, что благодаря закону послезавтра все проникнутся добротой и терпимостью к людям, которые не похожи на большинство :-(

Этот закон называется просто Конституция.
Статья 19

1. Все равны перед законом и судом.

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.


Все дети в школе изучают. Но терпимее не будут, пока мы или прячем инвалидов или прячемся от инвалидов(((
Автор:  Treya [ 14 авг 2015, 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Mitaho писал(а) 14 авг 2015, 09:49:
Treya
А я не знаю что делать в таких случаях? Объяснять детям, что мальчик болеет , это понятно . Но что именно сказать им, если уводишь от него?


я не знаю сколько лет Вашим детям и насколько они готовы понять полученную информацию от мамы правильно)
можно, наверное, объяснить, что мальчик особенный, и у него в силу особенности случаются приступы, в эти моменты лучше отойти, потому что мальчик не может контролировать свое поведение, а в целом он хороший. как-то так, думаю
Автор:  Верса [ 14 авг 2015, 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Anna-Maria писал(а) 14 авг 2015, 10:01:
в школе изучают

скорее не "изучают", а "проходят" :nez-nayu:
Автор:  Mitaho [ 14 авг 2015, 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

MIRNAYA
Да, опасность когда в детей летят камни или их бьют по голове палками и т.д. Или нет?
"Значит " это Ваши выводы . А " Вы же пытаетесь нам объяснить", это уже другое.
Я прошу вставить мою цитату, где я объясняла, что надо вызывать полицию на инвалидов . Или прекратите мне приписывать такую чушь.
Автор:  MIRNAYA [ 14 авг 2015, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Mitaho писал(а) 14 авг 2015, 10:05:
приписывать такую чушь.

не пишите просто чушь и все будет нормально :a_g_a:
Автор:  Treya [ 14 авг 2015, 10:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Mitaho писал(а) 14 авг 2015, 09:58:
А тут и сдачу нельзя ,проще уйти получается

я не знаю как воспитывает та мама своего мальчика, но мой точно знает:если первый будет задираться, нужно быть готовым, что и в обратку может прилететь, что за свои действия нужно нести ответственность.

Добавлено спустя 48 секунд:
Mitaho
MIRNAYA
перестаньте, пожалуйста, цеплять друг друга :ro_za:
Автор:  Koshelka [ 14 авг 2015, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Вот это история - показатель "цивилизованности" нашего общества. До понимания, что ребенок с особенностями - обычный человек, такой же, как наши дети, такой же, как мы сами, нам еще и правда "как до луны пешком".
Mitaho
Я не понимаю Вас. Детей много и все дети разные. А если Вы не будете акцентировать внимание своих детей на том, что уходите с площадки, потому что ребенок особенный?
Mitaho писал(а) 14 авг 2015, 09:49:
Объяснять детям, что мальчик болеет , это понятно
Зачем объяснять детям, что ребенок болеет?
У Вас уже сейчас установка - подальше от особенных. Вы уже передаете ее своим детям, как раз потому, что считаете, что Ваши дети должны гулять отдельно, либо отдельно особенные, я уж не знаю
Автор:  Treya [ 14 авг 2015, 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Koshelka писал(а) 14 авг 2015, 10:10:
А если Вы не будете акцентировать внимание своих детей на том, что уходите с площадки, потому что ребенок особенный?

:co_ol: :co_ol: :co_ol: мне только сейчас эта мысль пришла в голову))
Автор:  MIRNAYA [ 14 авг 2015, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Mitaho писал(а) 14 авг 2015, 09:25:
А она нам говорит, что сейчас нельзя , в это время гуляет ребенок с сдвг ( по моему так пишется), и никто , кто знает, на площадку не выходят

уже растет поколение с соответственным отношением... так что еще не одну сотню лет ждать перемен.
Автор:  Mitaho [ 14 авг 2015, 10:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

MIRNAYA писал(а) 14 авг 2015, 10:07:
Mitaho писал(а) 14 авг 2015, 10:05:
приписывать такую чушь.

не пишите просто чушь и все будет нормально :a_g_a:

Вот в таком случае я точно знаю что делать.редактировано
Удачи :ro_za: можете не напрягаться с ответами мне больше, я их не увижу ))
Автор:  Saprano [ 14 авг 2015, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Mitaho
Вы просто думаете, что маме достаточно сделать замечание своему ребёнку и этого будет достаточно, он начнёт по другому себя вести. А это не так
Автор:  Treya [ 14 авг 2015, 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

MIRNAYA
Mitaho
УБЕДИТЕЛЬНО прошу последний раз любезностями обмениваться через лс
Автор:  Mitaho [ 14 авг 2015, 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Koshelka
Вообще нет. Ходили в садик с ребенком с сд. Дети знают, что надо помогать таким людям, они не все могут сделать и понять как здоровые . Ну и по другим странам ездим , они видят , что люди на колясках живут такой же жизнью. Могут и в ресторане подойти к ребенку на коляске и пытаться развлечь его.
Автор:  MIRNAYA [ 14 авг 2015, 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Koshelka писал(а) 14 авг 2015, 10:10:
что Ваши дети должны гулять отдельно

не просто гулять! а еще и бояться!
Автор:  Koshelka [ 14 авг 2015, 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

А вообще, я преклоняюсь перед мамами таких детишек. Жизнь с особенным ребенком сама по себе требует повышенной собранности от мамы, а когда еще и общество не готово принимать ребенка таким, какой он есть. Да что говорить - у моей заклейка на глазике, всего лишь, такая мелочь. Я вообще забываю, что она есть. А придешь на площадку, бывает, дети все вместе бегают, а мамочки подходят и начинается: "а что у Вас с глазиком???" "А это исправляется?" "А долго ей так ходить?" "А отчего это, что врачи говорят?" и т.п. Заметьте, не дети эти вопросы задают. Я терпеливо объясняю, что у нас косоглазие и прочее... А сама думаю, вот с какой целью люди интересуются? Любопытство? Сочувствие, которое мне совсем не нужно? Или страх? (типа "надо же, бывает же, хорошо, что у моего ребенка такого нет) Или что еще? А дети иногда просят потрогать заклейку :-) А один мальчик недавно подбежал к маме "Я тоже такую хочу" :-) Дети проще, дети более открыты, они готовы принимать многое, как данность :smile:
Автор:  Mitaho [ 14 авг 2015, 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Saprano писал(а) 14 авг 2015, 10:15:
Mitaho
Вы просто думаете, что маме достаточно сделать замечание своему ребёнку и этого будет достаточно, он начнёт по другому себя вести. А это не так

Я так вообще не думаю))) мои без особенностей , но и с ними не всегда работает " сделать замечание ")) я думаю о том, что если бы мамы( не все!!!!! Речь только о тех, кто с " культом") находились рядом , а не наблюдали со стороны, то их же детям было бы проще в плане социализации. Обычные то уйдут и будут дальше играть, а он то один получается остается . (((
А мы, мамы обычных , получается и уводим в сторону в таком случае. И крайний итог- увели подальше от особенного , плохие мы и наше воспитание .
Автор:  Treya [ 14 авг 2015, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Mitaho писал(а) 14 авг 2015, 10:24:
находились рядом , а не наблюдали со стороны, то их же детям было бы проще в плане социализации.

не соглашусь с Вами, я за то, чтобы мой ребенок научился жить в обществе без мамы за спиной, САМ.
Вот буквально неделю назад я наконец-то переборола себя и отпустила его гулять одного на детскую площадку. Все 40 минут я сидела прилипнув к окну в боевой готовности бежать если что) Но я должна научиться отпускать его в его же интересах.
Автор:  Viki [ 14 авг 2015, 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

В бассейн мама водит ребенка такого,и очень многие делают вот такие глаза :sh_ok: ,люди будьте терпимее и добрее,ведь это ребенок и ему нужна адаптация!
Автор:  Mitaho [ 14 авг 2015, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Treya
Точно про Вас :-) :ro_za: Готовность бежать , это уже другое, совсем противоположное "культу" :ro_za:
Автор:  Koshelka [ 14 авг 2015, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Mitaho писал(а) 14 авг 2015, 10:18:
Koshelka
Вообще нет. Ходили в садик с ребенком с сд. Дети знают, что надо помогать таким людям, они не все могут сделать и понять как здоровые . Ну и по другим странам ездим , они видят , что люди на колясках живут такой же жизнью. Могут и в ресторане подойти к ребенку на коляске и пытаться развлечь его.

Понимаете, как же мне сформулировать...Наверное, не нужно вообще "учить ребенка помогать таким людям". Знаете, почему? Если бы Вы вообще ничего не объясняли своим детям про особенности, Вы удивились бы, насколько мудр Ваш ребенок сам по себе, как разные дети могут общаться друг с другом без этих наших взрослых установок "они не все могут сделать и понять, как здоровые". А ведь эти особые дети могут многому научить Вашего ребенка :smile: Не только быть добрым и милосердным, а обычным житейским вещам.
Автор:  фрюта [ 14 авг 2015, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

СОМ писал(а) 13 авг 2015, 10:11:
Вот кому верить?

я слабо представляю себе, как мать ребенка-аутиста врывается в помещение, где находится ее ребенок, и начинает орать и материться
Автор:  Treya [ 14 авг 2015, 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

фрюта писал(а) 14 авг 2015, 10:32:
как мать ребенка-аутиста врывается в помещение, где находится ее ребенок, и начинает орать и материться

если она уже была накручена по дороге, то думаю, вполне возможно, что начала разговор на повышенных тонах.
Я орать могу так, что стекла трескаются)
Автор:  MIRNAYA [ 14 авг 2015, 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Koshelka писал(а) 14 авг 2015, 10:32:
Вы удивились бы, насколько мудр Ваш ребенок сам по себе, как разные дети могут общаться друг с другом без этих наших взрослых установок "они не все могут сделать и понять, как здоровые". А ведь эти особые дети могут многому научить Вашего ребенка Не только быть добрым и милосердным, а обычным житейским вещам.

как это верно!
Автор:  Mitaho [ 14 авг 2015, 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Koshelka
Это красиво . Но в группе было по другому . Мальчик не разговаривал , ну и силу в обнимашках не понимал . Детям просто неинтересно было играть с неговорящим. и не понимали, что обнимает сильно из за своей особенности. Поэтому , что б он не был в игноре, приходилось и рассказывать о людях с ограниченными возможностями.
Автор:  belladonna [ 14 авг 2015, 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

фрюта писал(а) 14 авг 2015, 10:32:
я слабо представляю себе, как мать ребенка-аутиста врывается в помещение, где находится ее ребенок, и начинает орать и материться

не поняла, если у матери ребенок-аутист,это делает ее каким то особым человеком?с крыльями?
Автор:  Treya [ 14 авг 2015, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

мне с моим ребенком нравится ездить за границу) там он с легкостью контактирует с детьми иностранцев, потому что они не понимают, что он не умеет говорить, но все время что-то лапочит, они, видимо, принимают это за русский язык :-)
Автор:  Koshelka [ 14 авг 2015, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Mitaho
Вы извините, но я закончу мысль. Пусть они общаются на равных. Помогать нужно не особенным детям, а тому, кто, например, упал :smile: Или тому, кто плачет :smile: Или тому, кто просит помощи :smile: Вообще без деления на "нормальных" и "особых", на "здоровых" и "инвалидов". Надеюсь, именно так будут поступать мои дети. Жалость унижает, понимаете?
Автор:  Mitaho [ 14 авг 2015, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Treya
:-) ;;-)))
Автор:  MIRNAYA [ 14 авг 2015, 10:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Koshelka
не, не понимает :-)
Автор:  Treya [ 14 авг 2015, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

MIRNAYA
еще один выпад, и я буду вынуждена Вас попросить выйти из обсуждения :ro_za:
Автор:  Mitaho [ 14 авг 2015, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Koshelka
Я то понимаю , а дети возраста детского сада?)) вот он обнял мальчика , мальчику больно и он дает сдачи . Как здесь не объяснить, что нельзя такому ребенку давать сдачу?
Автор:  AdelinaDV [ 14 авг 2015, 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Т.е. ребенку вообще не надо объяснять, что этот ребенок особенный?
Не понимаю ничего. Пока мой ребенок не контактировал с такими людьми, поэтому и не приходилось ничего объяснять, а вопросы были бы однозначно.
Что говорить ребенку?
Автор:  Treya [ 14 авг 2015, 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Mitaho писал(а) 14 авг 2015, 10:46:
что нельзя такому ребенку давать сдачу

не такому, а за это! это разные вещи.
Автор:  Верса [ 14 авг 2015, 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Mitaho писал(а) 14 авг 2015, 10:46:
вот он обнял мальчика , мальчику больно и он дает сдачи

я не сталкивалась с таким.
а в какой форме будет "сдача" на обнимашки?
еще сильнее обнять?
Автор:  Mitaho [ 14 авг 2015, 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Treya
За это?)) мальчишке сделал больно другой мальчишка , в большинстве случаев дальше сдача следует . Всё равно как то надо рассказать , что он не понимает, что боль причинил и ему нельзя отвечать ':roll:'
Автор:  AdelinaDV [ 14 авг 2015, 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Treya писал(а) 14 авг 2015, 10:48:
Mitaho писал(а) 14 авг 2015, 10:46:
что нельзя такому ребенку давать сдачу

не такому, а за это! это разные вещи.

Ребенок воспринимает эти сильные объятия как желание другого ребенка таким образом умышлено сделать ему больно. Ответная реакция-толкнуть в ответ.
Автор:  Mitaho [ 14 авг 2015, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Верса писал(а) 14 авг 2015, 10:48:
Mitaho писал(а) 14 авг 2015, 10:46:
вот он обнял мальчика , мальчику больно и он дает сдачи

я не сталкивалась с таким.
а в какой форме будет "сдача" на обнимашки?
еще сильнее обнять?

Не, к сожалению , не обнимали его в ответ...((
Автор:  Treya [ 14 авг 2015, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

я уже где-то рассказывала историю о том, как в прошлом году мы ездили с ребенком на пляж) народу было немного и около нас расположилась мамочка с сыном, лет 4-5, наверное. Мальчик стал пытаться заговорить с моим сыном, но это как об стенку горох. Он подбежал к своей маме и плачет, что мальчик его игнорирует, а он хочет с ним играть. Мама обратилась ко мне , я коротко обрисовала ситуацию, что вряд ли получится в силу того, того и того и что можно сделать так, так и вот так. Она своему ребенку сказала следующее: мальчик глухонемой,он не слышит и плохо говорит, попробуй привлечь его внимание не голосом. Мальчик подошел к моему сыну, взял его за руку, вложил ему в руку водяной пистолет и показал, что нужно делать) 2 часа совместных игр прошли успешно.
И я безумно благодарна той маме, что она смогла донести до своего ребенка, что и как.
Автор:  Mitaho [ 14 авг 2015, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

AdelinaDV писал(а) 14 авг 2015, 10:51:
Treya писал(а) 14 авг 2015, 10:48:
Mitaho писал(а) 14 авг 2015, 10:46:
что нельзя такому ребенку давать сдачу

не такому, а за это! это разные вещи.

Ребенок воспринимает эти сильные объятия как желание другого ребенка таким образом умышлено сделать ему больно. Ответная реакция-толкнуть в ответ.

Вот, примерно так и было по началу.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Treya
Респект той маме! :co_ol:
Но она ж всё равно объяснила особенность Вашего ребенка, и как лучше с ним начать контакт ,правильно ?
Автор:  Treya [ 14 авг 2015, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Mitaho
ну она как смогла объяснила, на понятном ему уровне, почему мальчик его игнорит и что делать нужно.
Автор:  Верса [ 14 авг 2015, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Treya писал(а) 14 авг 2015, 10:53:
И я безумно благодарна той маме, что она смогла донести до своего ребенка, что и как.

и особенно за то, что она вообще подошла к вам, наверняка поняв, что ваш сын "не такой".
мне кажется - самая распространенная реакция была бы отвлечь своего здорового ребенка на что-то другое :nez-nayu:
Автор:  MIRNAYA [ 14 авг 2015, 11:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Treya писал(а) 14 авг 2015, 10:57:
Mitaho
ну она как смогла объяснила, на понятном ему уровне, почему мальчик его игнорит и что делать нужно.

мой тоже общительный до безобразия и всегда лезет ко всем деткам, даже моего гонят иногда :-) и найти слова чтоб наладить и разрулить ситуацию иногда очень сложно.
Автор:  Mitaho [ 14 авг 2015, 11:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Treya писал(а) 14 авг 2015, 10:57:
Mitaho
ну она как смогла объяснила, на понятном ему уровне, почему мальчик его игнорит и что делать нужно.

Так и я о том же)) что надо объяснять детям на их уровне об особенностях других и как с ними общаться- играть. А мне отвечают, что ничего объяснять не надо :ne_vi_del:
Автор:  Treya [ 14 авг 2015, 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Mitaho
мне кажется Вы неправильно поняли мысль, которую Вам хотели донести) я, к сожалению, не могу объяснить внятно, что хотела сказать девушка, речь шла о том, что нужно учить помогать тому, кто слабее впринципе, без разделения на особость.
Автор:  Mitaho [ 14 авг 2015, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Treya
Я поняла девушку)) это доброе - вечное, и любая мама старается привить.
но, смотрите, в нашем случае , мальчик не был слабее физически, напротив . В вашем, тоже как бы помощь не требовалась ребенку. Если б мама своему не объяснила, он бы через пять- десять минут нашел другую компанию , а Ваш бы без приятеля остался )
Да, любой ребенок , заметив особенности другого, задаст кучу вопросов . И опять же, кто то принимает за жалость особое отношение , а кто то как милосердие . Тут тонкая грань . Но и милосердию учить надо, ведь так?
Автор:  Koshelka [ 14 авг 2015, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Mitaho писал(а) 14 авг 2015, 11:03:
Treya писал(а) 14 авг 2015, 10:57:
Mitaho
ну она как смогла объяснила, на понятном ему уровне, почему мальчик его игнорит и что делать нужно.

Так и я о том же)) что надо объяснять детям на их уровне об особенностях других и как с ними общаться- играть. А мне отвечают, что ничего объяснять не надо :ne_vi_del:

Про обнимашки. Вот смотрите, моя доча не так давно вообще обнимашки не выносила. На площадке у нас есть мальчик, который любит это дело :smile: Конечно, моя тут же начинала плакать, вырываться и отталкиваться. Это нормальная реакция на такое поведение. Я наблюдала, но не вмешивалась, благо до браки дело не доходило. Со временем мальчик понял, и стал просто класть ей руку на шею :smile: А потом и моя привыкла, теперь обнимаются :smile:
Вырваться и толкнуть - нормальная реакция на сильные объятия. Я не считаю, что это "дать сдачи" и не вижу в этом трагедии. А как по-другому социализируется особый ребенок? Ведь в первую очередь именно для этого его привели в садик. Я бы не рассказывала, что он болен уж точно. Или, что он не понимает. Я бы говорила "этот мальчик любит крепко обниматься" :smile:
Автор:  Treya [ 14 авг 2015, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Mitaho
вы знаете, мне очень сложно ответить на все Ваши вопросы) я не знаю ответов, правда.
Нужно ли говорить детям, не нужно) Это выбор каждого родителя. Мои все друзья с детьми своим детям объяснили особенности поведения моего сына каждый по своему. А вот крестная своей дочери не объясняла я знаю точно. Но при этом ее дочь абсолютно легко находит с ним общий язык, и вопросов не задает: а почему он жужжит, а почему он не говорит.Дети с ним дружат, если какая-то ситуация выходит из под контроля-сразу сигнализируют) играют в его игры, как он умеет, а не они, приспосабливаются)Но при этом сами стараются усложнять ему задачи в играх.
Автор:  AdelinaDV [ 14 авг 2015, 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Treya
К сожалению, дети не только играют, но и конфликтуют, дерутся. Вот тут и приходится вспомнить, что ребенок особенный.
Автор:  Anna-Maria [ 14 авг 2015, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

belladonna писал(а) 14 авг 2015, 10:39:
фрюта писал(а) 14 авг 2015, 10:32:
я слабо представляю себе, как мать ребенка-аутиста врывается в помещение, где находится ее ребенок, и начинает орать и материться

не поняла, если у матери ребенок-аутист,это делает ее каким то особым человеком?с крыльями?

Нет. Просто она твердо знает, что ее ор может нанести непоправимую травму ее ребенку. Без ребенка они могут орать, как им заблагорассудится или как их вынудят
Теме спасибо за пинок. Написала сегодня "жалобу" из свеженьких впечатлений о визите в Питергоф о нашем "толерантном обществе" и "доступной среде", не совсе формально, на эмоциях тоже:
Цитата:
Как Вам известно, касса в залы дворца открываются в 12-00, а очередь перед ними формируется задолго до этого. Перед открытием касс к очереди подошла молодая растерянная женщина с ребенком и с документами в руках и стала объяснять, что она с ребеноком-инвалидом, им положено бесплатное посещение дворца, но она должна оформить билеты в кассе, И ОХРАННИК ОТПРАВИЛ ЕЕ "ДОГОВАРИВАТЬСЯ С ОЧЕРЕДЬЮ", ЧТОБ ЕЕ ПРОПУСТИЛИ.
Елена Яковлевна, я верю, что Вы владеете ситуацией о степени толерантности российской очереди к всякого рода "льготникам", включая  детей-инвалидов.
Благо, наше "начало" очереди было покладисто и терпимо: мы успели познакомиться, я проконсультировала всех о их льготах, мы были уверены, что нам хватит билетов, поэтому никто не возражал пропустить мать с ребенком-инвалидом вперед. Я попыталась обсудить эту ситуацию с охранником незамедлительно, но мне не удалось, кассы открылись и инцидент, вроде, был исчерпан. Однако, уже в кассовом зале я вновь стала свидетелем ситуации, когда к охраннику вновь обратилась мать с ребенком инвалидом и вновь была отправлена им "договариваться с очередью". Я позволила себе вмещаться, и объяснить охраннику, что эта категория лиц, в соответствии с информацией на Вашем сайте, имеет право на бесплатное посещение с оформлением бесплатного посещения в кассах вне очереди. Все, что я услышала от охранника я сотни раз слышала в других, не таких культурных местах: "что он к музею не имеет никого отношения, ничего ни о каких льготах не знает и знать не желает, ему велено поддерживать очередь и пускать порционно-что он и делает, ему тут и так морду бьют, и он не желает, чтоб и сейчас набили, и как там с очередью будут договариваться всякие инвалиды-его не касается, хотим жаловаться-идите жалуйтесь". Простите уж мое, практически, дословное, не совсем корректное цитирование. Я не буду писать о том, какой титанический труд в нашей стране-растить ребенка с особенностями здоровья, скольких сил и средств это требует. Я просто преклоняюсь перед матерями, которые при таких сложных жизненных обстоятельствах находят еще силы и время на духовное и культурное развитие своих особенных детей. Они не должны сталкиваться с некомпетентностью и грубостью персонала, особенно в таких местах, как Ваше.
Елена Яковлевна, Вашим коллективом разработаны логичные, понятные и справедливые правила посещения Вашего музейного комплекса. Информация о них находится в свободном доступе и понятна людям. Осталось дело за малым-сделать так, чтоб эти правила работали в реальной жизни  и льготным категориям граждан не приходилось полагаться на милость очереди или настроения персонала.  
Автор:  Mitaho [ 14 авг 2015, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Koshelka
В конкретно нашем случае, он реально очень больно делал. У деток даже следы на шее оставались . Я написала " обнимашки", потому что сам мальчишка так и расценивал свои действия . Но по сути, можно сказать душил( грубо , не смогла подобрать мягче слово) их. И конечно же, кто то в ответ бил-толкал , кто то обходил стороной. Ну и мог штаны стянуть перед группой . Вообщем, мамы таких деток понимают о чем я.
Всё равно , в жизни " как по написанному" не получается. Приходится выделять таких людей , и рассказывать что они не плохо воспитаны и т.д., а просто другие.
Автор:  Treya [ 14 авг 2015, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

AdelinaDV
ну я говорила про привычный круг общения моего сына, в котором он вырос. Сейчас вот потихонечку начинаю его отправлять в самостоятельное плавание, где есть разные люди и дети. Внешне он ничем не отличается от других детей, пока , например, катается на самокате или качается на качели, до тех пор, пока с ним не пытаются вступить в диалог. Вот тут мой ребенок теряется..потому как он знает как ответить на ряд привычных вопросов, но если вопрос не из его схемы-паника в глазах моего ребенка и шок у другого ребенка) тут подключаюсь обычно я в ситуацию. Иногда дети спрашивают: а он иностранец, да? :-)
Автор:  belladonna [ 14 авг 2015, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Anna-Maria писал(а) 14 авг 2015, 11:37:
Нет. Просто она твердо знает, что ее ор может нанести непоправимую травму ее ребенку. Без ребенка они могут орать, как им заблагорассудится или как их вынудят

ор любому ребенку наносит травму, однако святых нет
Автор:  Treya [ 14 авг 2015, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Anna-Maria
:sh_ok: я недавно в Питере была с ребенком и абсолютно спокойно оформила билеты по льготе.Ни с кем не договаривалась. Охранник меня провел к кассе. и вообще в Питере мне показалось проще жить с ребенком-инвалидом в этом плане. Аквпарки, РЦ при предъявлении корочки если не совсем бесплатны, то с максимальной скидкой
Автор:  Anna-Maria [ 14 авг 2015, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Treya
Человеческий фактор. В "наш визит" мне на дочь в парк продали только взрослый билет, требуя "ученический"

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
belladonna писал(а) 14 авг 2015, 11:46:
Anna-Maria писал(а) 14 авг 2015, 11:37:
Нет. Просто она твердо знает, что ее ор может нанести непоправимую травму ее ребенку. Без ребенка они могут орать, как им заблагорассудится или как их вынудят

ор любому ребенку наносит травму, однако святых нет

Мы о разном. Аутиста ор может убить: если не физически, то психически.
Автор:  фрюта [ 14 авг 2015, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Железная Женщина писал(а) 13 авг 2015, 22:52:
зато выгнали из двух частных садиков. И я точно знаю что мой сын не сделал ничего неприятного. Дело было именно в его "особенности" и в том что руководство сада и воспитатели оказались не готовыми заниматься с ним и отвечать на вопросы родителей.

ни в коем случае не против кого-либо, просто из своего опыта. ко мне в группу временно ходит особый ребенок. сейчас лето, няня в отпуске, с другой группы няня приносит еду, раскладывает и убегает к себе, потом приходит помыть посуду. приходим с прогулки, дети кто быстрее раздевается, кто дольше, балуются, шумят, мешают друг другу, обижаются, жалуются, просят помочь - в общем, обычный рабочий перманентный бедлам. кручусь во все стороны - там помогла, там успокоила, там замечание сделала, там подогнала. особый ребенок сидит и крутит в руках сандалики. между делом подошла, показала, на какую ногу одевать, и снова отвлеклась на остальных.через пару минут посмотрела - все так же крутит. объясняю, что надо сандалики обуть (он молодец, почти все умеет делать сам не хуже остальных) смотрит на меня, улыбается. пока помогаю девочке застегнуть платье - он обувается не на ту ногу. прошу переобуться - не реагирует. снимаю сандалики, ставлю правильно, предлагаю обуться (все это время остальные дети должны ждать помощи, кто-то ждет спокойно, а кто-то начинает капризничать, баловаться), он хватает обувь, швыряет подальше от себя, падает на пол и начинает кричать. пытаюсь успокоить - не реагирует. дети, которые уже переоделись, или моют руки (тоже надо проконтролировать, младшая группа, могут и помыть плохо, и воду на пол налить - станет скользко, опасно) или уже сели за стол (это я не буду, он сел на мое место, дайте добавки, кто-то крутится, вилкой машет, кружку-тарелку у соседа перевернул). которые не успели переодеться, жалуются, что "ушки болят" из-за крика. короче, дурдом. именно в этот момент нужен человек, который займется особым ребенком, чтобы воспитатель мог спокойно заниматься остальными. если такой человек есть - посещение особым ребенком обычного сада принесет все только пользу (этому ребенку - опыт адаптации к обществу, остальным, и взрослым в том числе - понимание того, как нужно правильно общаться с особыми людьми)
Автор:  Treya [ 14 авг 2015, 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

фрюта писал(а) 14 авг 2015, 11:57:
если такой человек есть - посещение особым ребенком обычного сада принесет все только пользу (этому ребенку - опыт адаптации к обществу, остальным, и взрослым в том числе - понимание того, как нужно правильно общаться с особыми людьми)

такой человек зовется "тьютор")) но у нас тьюторы пока только на бумаге) скажу вам по секрету, у нас вообще для департамента каждый раз открытие, что оказывается у нас есть в городе есть особые дети :-)
Автор:  Ilonchik [ 14 авг 2015, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Treya
У нас похожая ситуация с моим братом, ему 19 лет и он живет в своем мире. Ему комфортно в привычной для него микросреде, которую создает для него мама, внешне он симпатичный парень, а если пообщаться, сразу все понятно. Но мы пытаемся его во внешний мир потихоньку отправлять, но сложно. Сейчас в колледже учиться, сам все сдает, это результат. Я вот недавно его в Корею возила, там он был такой беспомощный, просто малыш, ну с 5 раза запомнил путь до гостиницы, внимание рассеянное. Большое спасибо добрым людям, мы часто находим ему практики-подработки и он осваивает профессию. Вот сейчас преподаватель из колледжа учит его мастерить изделия из дерева, иногда берет на подработки, платит денюжку, сейчас мастер водит его с собой на футбольные матчи. До этого мой знакомый электрик брал его на подработку, там он делал розетки и другую несложную работу. Побольше бы таких добрых людей и особым детям будет легко в жизни.
Автор:  Honey wife [ 14 авг 2015, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

фрюта
Это все понятно.
Я лично нисколько не в обиде на садики. Я прекрасно понимаю что для них это лишняя работа. Но! Садики частные! И от чего один сад за те же деньги берет ребенка в группу и проблем не возникает, а там прям не справлялись :du_ma_et: При том что я своего ребенка знаю, он не особо доставляет проблем, довольно тихий и неконфликтный ребенок. Который сам обувается (по крайней мере дома обувается сам) :nez-nayu:
И именно с этой позиции и расцениваю возникшие ситуации как нежелание возиться и вникать в ситуацию. :ti_pa:
Автор:  MIRNAYA [ 14 авг 2015, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Железная Женщина писал(а) 14 авг 2015, 12:14:
Я прекрасно понимаю что для них это лишняя работа

а какие у них доводы-когда ребенка выгоняют? не справляются? или что?
Автор:  Honey wife [ 14 авг 2015, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

MIRNAYA
В первом саду отказали уже через час, мы едва домой приехать успели. Сказали мол, извините, но Диму мы взять не можем. Младшенького водите, а Диме мы отказываем.
Во втором саду какая-то странная ситуация возникла. Вроде ходили, все нравилось. Мне звонила методист, спрашивала как общаться с ним и как что делать... А потом вдруг сказали что не могут... Воспитатель не справляется, т.к. в группе есть еще ребенок-аутист :nez-nayu: А младшенького водите :-)
Пришлось забрать. В итоге нашли сад хороший.
Хотя, признаться честно, младший у меня еще тот "тихоня" :ti_pa: Шумный и буйный, ребенок-варвар просто по сравнению с Димой :nez-nayu:
И я не стала разбираться что и почему. Нет желание уговаривать людей в том что мой сын чудесный. Все равно будет предвзятое отношение, даже если бы я настояла и мы продолжили ходить. Проще уйти.
Автор:  Knosya [ 14 авг 2015, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Mitaho писал(а) 14 авг 2015, 11:39:
Koshelka
В конкретно нашем случае, он реально очень больно делал. У деток даже следы на шее оставались . Я написала " обнимашки", потому что сам мальчишка так и расценивал свои действия . Но по сути, можно сказать душил( грубо , не смогла подобрать мягче слово) их. И конечно же, кто то в ответ бил-толкал , кто то обходил стороной. Ну и мог штаны стянуть перед группой . Вообщем, мамы таких деток понимают о чем я.
Всё равно , в жизни " как по написанному" не получается. Приходится выделять таких людей , и рассказывать что они не плохо воспитаны и т.д., а просто другие.


Насколько я поняла, Вы пишете именно об агрессии ребенка (и тут неважно, обычный он или особенный). Дети обычно очень легко находят общий язык друг с другом (независимо от здоровья), если все тихо-мирно. Если же кто-то дерется, обычно говорят:"Защищай себя, давай сдачи". Если же агрессивный ребенок особый, то вроде так нельзя.
Я помню такого мальчика в нашей начальной школе. Он был физически более развит, бил детей смертным боем. Девчонкам ещё хуже приходилось, даже вспоминать не хочется. Мы никак не могли решить эту ужасную для остальных ситуацию. Психолога в школе не было, мама сидеть с ним на уроках не имела возможности. Учительница разрывалась (как написали в посте выше).

Я ни в коем случае не хочу обидеть особенных деток, для меня дико, что кто-то "смотрит с любопытством или брезгливостью", всегда готова помочь.
А вот немотивированная агрессия (любого ребенка) очень тяжела для остальных. Ни в садах, ни в школах нет специалистов, помогающих таким детям.

(Как впрочем агрессивность и взрослых: человек высказал свое мнение, кто-то спокойно воспринял, кто-то сразу нахамил:)).

Если по теме, то тоже, не видя ситуации, нельзя обвинять кого-то огульно.
Если сотрудники кафе действительно выгоняли девочку, то сволочи, конечно.
Ну а вдруг они реально хотели помочь, (не каждый знает особенности поведения аутистов), может пытались поднять её, куда-то усадить.
Автор:  Koshelka [ 14 авг 2015, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Mitaho
Про штаны. Совершенно обычный мальчик у нас в ясельках первые 2 недели каждый день снимал все, что ниже футболки и так ходил перед группой :smile: Его воспитывала бабушка и, видимо, считала, что "там" все должно проветриваться. Со временем привык.
На площадке дети кидаются камнями и никак не реагируют на замечания. Ситуаций таких полно. Не рассматривая варианты, когда человек социально опасен, я считаю лишним объяснять своему ребенку, что есть больные дети. И избегать их тоже считаю неправильным. Про Вашу ситуацию с особым ребенком. Можно уйти с площадки, потому что мальчик плохо себя ведет и нам не нравится с ним играть. Не говорить детям, что мы уходим, потому что он особый. Можно не учить детей жалеть особых. Вообще, откуда это у нас в сознание, что если человек отличается от нас, его обязательно надо жалеть? Себя пожалейте.
Автор:  Saprano [ 14 авг 2015, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.


Редактировано
Автор:  MIRNAYA [ 14 авг 2015, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Железная Женщина писал(а) 14 авг 2015, 12:26:
Все равно будет предвзятое отношение, даже если бы я настояла и мы продолжили ходить. Проще уйти.

да и правильно, что ушли-теперь малыш с хорошими людьми :a_g_a: наверное стоило их поискать, пусть даже и через неудачные попытки и недалеких людей.
Автор:  Treya [ 14 авг 2015, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Saprano
Вы выражения-то подбирайте. То, что вы мама особого ребенка, не дает права на подобные высказывания.
Какой толерантности вы хотите в таком случае от общества, если так называете его?
Автор:  AdelinaDV [ 14 авг 2015, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Koshelka
А где написано, что этого мальчика с площадки все жалели? Родители скорее жалели свои нервы, т.к. конфликт возник бы с матерью ребенка
Автор:  Honey wife [ 14 авг 2015, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

MIRNAYA
Верно. Все случается не просто так :a_g_a:
Автор:  magic sky [ 14 авг 2015, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Железная Женщина писал(а) 14 авг 2015, 12:14:
И от чего один сад за те же деньги берет ребенка в группу и проблем не возникает, а там прям не справлялись


У меня есть знакомая с солнечным ребенком, не во Владивостоке. Когда они пришли устраиваться в частный детский сад, им сразу заведующая сказала, что не примет такого ребенка по ряду причин. Во-первых, из опасения, что этот ребенок как-либо навредит другим детям (ударит, покалечит, сильно напугает и прочее), во-вторых, из-за того, что другие мамы могут забрать своих детей из группы, т.к. не захотят соседствовать с солнечным ребенком.
На возражения мамы ребенка, что ударить могут любые дети, независимо от наличия диагноза, а выбор детского сада происходит из-за профессионального уровня его работников, а не контингента детей - заведующая решения не изменила и ответила, что шанс ударить и навредить у особого ребенка выше (якобы, он не может контролировать и понимать, где грань игры и опасности), а уход одного родителя потянет за собой уход и других.
О какой терпимости мы говорим...
Автор:  Honey wife [ 14 авг 2015, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

magic sky
Да, такие история я тоже слышала. Видимо и мы под эту категорию попали, просто люди выражались корректно и не говорили все свои мысли в лоб. :nez-nayu:
Автор:  фрюта [ 14 авг 2015, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Koshelka писал(а) 14 авг 2015, 12:28:
я считаю лишним объяснять своему ребенку, что есть больные дети

в садике на поступки обычных и особенных детей воспитатель часто вынуждена реагировать по-разному (например, побросал игрушки на пол, не сложил одежду в кабинку): первым сделать замечание и потребовать соблюдать правила, за вторыми просто исправить последствия. и дети спрашивают, почему они должны вести себя правильно, а (имя) - нет.
Автор:  Honey wife [ 14 авг 2015, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

фрюта писал(а) 14 авг 2015, 12:46:
в садике на поступки обычных и особенных детей воспитатель часто вынуждена реагировать по-разному

Не всегда. Иногда не нужно разделять и выделять. Ругать нужно всех.
Просто обычный сразу поймет, а особый раза с пятого.
Но тут, конечно нужно смотреть на самого ребенка. Я не знакома со спецификой аутистов и не знаю как они реагируют. Но детей с синдромом Дауна точно можно ругать :-) И они это понимают :smile:
Вообще должна быть связка родитель-воспитатель-ребенок. Родителю всегда известно поведение ребенка и его реакции на происходящее. Было бы не правильным, если дома ребенок получает наказания, его ругают и воспитывают, а садике за ним молча все убирают, делая скидку на его особенность. Так и у ребенка и у родителей могут возникнуть проблемы. :nez-nayu:
Автор:  Saprano [ 14 авг 2015, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Treya писал(а) 14 авг 2015, 12:37:
Вы выражения-то подбирайте. То, что вы мама особого ребенка, не дает права на подобные высказывания.
Какой толерантности вы хотите в таком случае от общества, если так называете его?


Редактировано
Автор:  Mitaho [ 14 авг 2015, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Koshelka
Начали за здравие ....
Мальчик солнечный , который был в нашей группе , не был агрессивным, напротив,он всех любил!он силу не мог расчитывать свою.
Воспользуйтесь своим советом сами . Нервы беречь надо.
Вести диалог в агрессивном стиле, совсем нет желания . Откланиваюсь :ro_za:
Автор:  magic sky [ 14 авг 2015, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

История про равенство в нашем обществе. Практически личная. Мой родственник-инвалид детства очень любит ходить в магазин возле дома, чтобы купить какую-нибудь мелочевку или булочек-конфет, это ритуал общения для него (продукты для дома мы сами покупаем). По человеку сразу видно, что есть проблемы с мышлением, хотя банально выбрать предмет, понять, сколько стоит и отсчитать деньги он может. Иногда попадает на смену продавца, которая его часто сильно обсчитывает, дает просрочку или не тот товар.
Слышали разные мнения на эту ситуацию. Что нечего по магазинам ходить с такими проблемами с головой, пусть дома сидит. Что продавцу без разницы, кого обсчитывать, инвалида или нет, все равны и не надо ждать, что инвалиду будут честно товар отпускать только потому, что он инвалид. У нас все равны, всех обсчитывают и обманывают :nez-nayu:
Автор:  Honey wife [ 14 авг 2015, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

magic sky
Это отвратительно. :ze_le_ny:
Автор:  magic sky [ 14 авг 2015, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Железная Женщина
Согласна. Понятие равенства у нас странные. Если уж гадить, то всем, без разбору. Мысль, что не лучше ли делать добро всем без разбору, видимо, в такие головы не приходит.
Автор:  Moulin Rouge [ 14 авг 2015, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Слушайте, какая глубокая дискуссия завязалась.
Своевременно прошел сюжет и хорошо, что незаурядная девушка оказалась. Мне кажется, нашему обществу надо шагнуть дальше в своем понимании особенных людей и людей с ограниченными возможностями. А то мы привыкли, что понятие "доступная среда", о котором сейчас так много говорят, это на деле означает ограниченность передвижения колясочников и "должны везде быть пандусы". А кто головы форматировать будет?
Автор:  Treya [ 14 авг 2015, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

magic sky
мой ребенок стал тоже просить денежку купить попить себе, когда катается на самокате по набережной цесаревича, при чем вода всегда с собой, но ему нравится сам процесс))) там оооочень терпеливые продавцы и сдачу всегда ему отдают правильную, хотя видят, что ребенок не понимает в этом
Автор:  Mitaho [ 14 авг 2015, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Читаю советы и ничего не понимаю . объяснять детям , что есть другие люди, которые отличаются психо- или физическим развитием нельзя . Жалеть , проявлять милосердие к таким людям , вообще греху подобно . И дальше ? А дальше ситуации как с сестрой Водяновой. К ней отнеслись как к " обычному " посетителю, который нарушил порядок в общепите . Приехали .
Автор:  Honey wife [ 14 авг 2015, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Moulin Rouge писал(а) 14 авг 2015, 13:01:
А кто головы форматировать будет?

Только мы сами сможем. И то, нам уже поздновато. А вот детям своим мы еще можем многое вложить :rolleyes:
Автор:  Koshelka [ 14 авг 2015, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Mitaho писал(а) 14 авг 2015, 12:53:
Koshelka
Начали за здравие ....
Мальчик солнечный , который был в нашей группе , не был агрессивным, напротив,он всех любил!он силу не мог расчитывать свою.
Воспользуйтесь своим советом сами . Нервы беречь надо.
Вести диалог в агрессивном стиле, совсем нет желания . Откланиваюсь :ro_za:

Я процитировала слова Сергеича из Камеди, прошу прощения, что не указала, как цитату, подумала, все знают. И я сразу поняла, что мальчик в группе неагрессивный, это же Вы написали, что он детей так обнимал, что душил.
Автор:  Honey wife [ 14 авг 2015, 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Mitaho писал(а) 14 авг 2015, 13:03:
объяснять детям , что есть другие люди, которые отличаются психо- или физическим развитием нельзя . Жалеть , проявлять милосердие к таким людям , вообще греху подобно . И дальше ? А дальше ситуации как с сестрой Водяновой. К ней отнеслись как к " обычному " посетителю, который нарушил порядок в общепите . Приехали .

Кто говорит что нельзя?
Жалость унизительное чувство. Эдакое извращенное превосходство - он не такой, и по этому он несчастный. И родители его несчастны.
А вот сострадание, понимание того, что человеку иногда бывает тяжелее, желание помочь - это благородное и полезное чувство.
Если ребенок спрашивает - что с ним не так? Почему он не говорит? Не слышит? делает так? то конечно нужно отвечать. Это естественное любопытство.
Мы все разные. У меня русые волосы, у кого-то темные, у всех 46 хромосом, у некоторых 47, ты видишь мир так, а он видит мир иначе. Каждый видит мир иначе. Не стоит особенность выделять как болезнь, пусть порой это и так.
Автор:  MIRNAYA [ 14 авг 2015, 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Treya
:-) я знаете как молчу!
Автор:  Honey wife [ 14 авг 2015, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Вот приведу пример. Я своему старшему сыну ни разу не рассказывала про детей с особенностями. Даже когда Дима был маленький, Андрей прекрасно играл с другом, сыном известной форумчанки с ДЦП. Машинки ему в руки подкладывал, рассказывал что-то, по нему машинки гонял...И не было необходимости вмешиваться в этот процесс. Он сам все понял, что это просто мальчик и что он просто не бегает. Но все слышит и понимает.
Зачем излишне нагнетать, закрепляя образ "особенного"?
Автор:  Mitaho [ 14 авг 2015, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Железная Женщина
Выше, где то с 5 стр.)
Автор:  Honey wife [ 14 авг 2015, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Mitaho
Я читала всю тему. И Ваши вопросы помню еще по прошлой теме.
Вы ждете от нас ответа? Конкретного совета и текста для общения с ребенком? Такого не существует. Просто позвольте своему ребенку вырасти добрым человеком. :ro_za:
Автор:  Mitaho [ 14 авг 2015, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Железная Женщина
Стараюсь ))))
Но дети вопросы задают, и им не ответишь : быть добру(с), они требуют конкретных ответов, сами знаете получше некоторых . )) А как правильно , и какую информацию им давать. Я ж не подойду к маме такого ребенка и не спрошу. А тут выясняется , что всё, что говорилось им мной, всё в корне неправильно .
Когда этот мальчик пришел в группу, я много читала форум мам таких деток , именно для того , что бы своим объяснить как лучше с ним играть и общаться . И много там агрессии именно от мам, по типу :"коза такая то, сделала замечание , эта коза не знает особенностей моего теребенка". Ну правильно , этой " козе" никто не объяснял этих особенностей . Читаю о том, что расформировывать собрались школы для таких деток, но нигде не видела статей для школьников ОШ о том, что можно , а что нельзя делать и как правильнее и лучше общаться с особыми детками .
Автор:  Honey wife [ 14 авг 2015, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Mitaho
:-) А что можно или нельзя в общении с обычными детьми? Если он толстый, но обычный то все быстро понимают что его лучше не обзывать - он обижается. А если просто драчун? То быстро все поймут что к нему лучше не лезть. А с плаксой что делать? :-)
К чему пособия и руководства? Достаточно простого человеческого отношения и все будет хорошо.
Конфликты случаются у всех, но делать акцент на них странно.
Автор:  фрюта [ 14 авг 2015, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Koshelka писал(а) 14 авг 2015, 13:07:
он детей так обнимал, что душил.

у меня в группе абсолютно обычный мальчик так делает. просто он в группе самый крупный
Автор:  Honey wife [ 14 авг 2015, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Вспомнила поговорку. Лучшее-враг хорошего. :nez-nayu:
Все дети играют в свои игры. Кому-то интересно одно, а кому-то другое. Они же не киски что бы из года в год за резиновой мышкой бегать. :nez-nayu:
Автор:  фрюта [ 14 авг 2015, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Железная Женщина писал(а) 14 авг 2015, 12:51:
Не всегда. Иногда не нужно разделять и выделять. Ругать нужно всех

конечно, не всегда. но часто, именно потому, что нет возможности пять раз объяснить, так как другие дети тоже требуют внимания. не ругать. делать замечания и объяснять, что ребенок сделал не так и как он должен это исправить.
Железная Женщина писал(а) 14 авг 2015, 12:51:
дома ребенок получает наказания, его ругают и воспитывают, а садике за ним молча все убирают, делая скидку на его особенность.
. дома, если ребенок не хочет убирать игрушки или одеваться, родители имеют возможность отложить, например, прогулку или обед и добиться от ребенка нужного результата. в саду такой возможности нет.
magic sky писал(а) 14 авг 2015, 12:57:
продавцу без разницы, кого обсчитывать, инвалида или нет, все равны и не надо ждать, что инвалиду будут честно товар отпускать только потому, что он инвалид. У нас все равны, всех обсчитывают и обманывают

в смысле людям, которые так говорят, этот продавец тоже постоянно просрочку подсовывает и обсчитывает их?
Автор:  Honey wife [ 14 авг 2015, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Mitaho писал(а) 14 авг 2015, 13:33:
статей для школьников ОШ о том, что можно , а что нельзя делать и как правильнее и лучше общаться с особыми детками .

Как вы себе это представляете?
если один диагноз - то и поведение одинаковое? 47 хромосом - все одно и тоже любят? :-)
Все особенные дети разные, настолько же разные как и обычные дети. Невозможно найти единый подход ко всем кроме одного - человечность.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
фрюта писал(а) 14 авг 2015, 13:40:
дома, если ребенок не хочет убирать игрушки или одеваться, родители имеют возможность отложить, например, прогулку или обед и добиться от ребенка нужного результата. в саду такой возможности нет.

Согласна. Именно по-этому и нужно работать вместе с родителями. Некоторые дети требую такого же отношения как и все другие. Быстро убрать, обуться и пойти гулять :-)
Автор:  Mitaho [ 14 авг 2015, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Железная Женщина
Не всегда)) у знакомой есть сын , я честно говоря не знаю, у него ач и он чистый аутист . Так вот там особенность , что он не пойдет другой дорогой, чем которой привык . И ругай не ругай, все бесполезно . Это я так, с чем сама лично столкнулась . Но у него и другие есть ритуалы , несоблюдение которых, очень сильное возмущение у ребенка вызывает. Так, они когда в новую школу пошли, мама попросила учителя не отпускать класс и пришла рассказала , что у ее сына и каких вещей он не приемлет не потому что вредный характер , а потому что это особенность его болезни. И знаете , с ее слов, ребенок стал спокойнее , а класс проникся ее рассказом и что то типа шевства взял на ним. А до этого были неприятные моменты по отношению к нему.
Автор:  AdelinaDV [ 14 авг 2015, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Даже по этой теме понятно, что не каждая мама особенного ребенка готова к тому, чего требует от общества. Высказывание про детсад убило.
Как говорить с ребенком на эту тему, я тоже так и не поняла.
Поэтому делаю только один вывод-быть честным со своим ребенком, отвечая на вопросы, если они когда-то будут по данному вопросу
Автор:  Honey wife [ 14 авг 2015, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Mitaho
У любого человека есть привычки. И все же мы как-то миримся с ними и учимся жить и работать вместе. Кто-то беспорядок не любит, или когда трогают их вещи. если есть какие-то особенные привычки и ритуалы то родитель сам о них расскажет. А в остальном так же как и у всех :nez-nayu: Учится принимать человека и не нарушать его территорию, если он не хочет, мы делаем в детстве на интуитивном уровне. :nez-nayu:
Автор:  Верса [ 14 авг 2015, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

AdelinaDV писал(а) 14 авг 2015, 13:57:
Поэтому делаю только один вывод-быть честным со своим ребенком, отвечая на вопросы, если они когда-то будут по данному вопросу

выглядит несколько прямолинейно.
вы же не будете в 5 лет честно рассказывать ребенку про секс и про отношения людей?
ну и про особенности тоже стоит рассказывать соответственно возрасту - ничего лишнего.
имхо.
Автор:  magic sky [ 14 авг 2015, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

фрюта писал(а) 14 авг 2015, 13:40:
в смысле людям, которые так говорят, этот продавец тоже постоянно просрочку подсовывает и обсчитывает их?

Люди, которые так говорят, считают, что просрочка и обсчитывание - привычная сторона обычной жизни и требовать, чтобы к инвалидам относились по-другому - наглость с нашей стороны и выпячивание инвалидности.
Автор:  AdelinaDV [ 14 авг 2015, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Верса писал(а) 14 авг 2015, 14:04:
AdelinaDV писал(а) 14 авг 2015, 13:57:
Поэтому делаю только один вывод-быть честным со своим ребенком, отвечая на вопросы, если они когда-то будут по данному вопросу

выглядит несколько прямолинейно.
вы же не будете в 5 лет честно рассказывать ребенку про секс и про отношения людей?
ну и про особенности тоже стоит рассказывать соответственно возрасту - ничего лишнего.
имхо.

Читайте фразу до конца.
Там написано ПО ДАННОМУ ВОПРОСУ.
Или дайте рецепт, а то никто не решается
Автор:  фрюта [ 14 авг 2015, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Treya писал(а) 14 авг 2015, 12:00:
скажу вам по секрету, у нас вообще для департамента каждый раз открытие, что оказывается у нас есть в городе есть особые дети

я не удивлена, потому что, согласно медицинским картам, все особые дети, попавшие в наш садик, абсолютно здоровы
Железная Женщина писал(а) 14 авг 2015, 12:14:
а там прям не справлялись

именно не справлялись.мне, например, очень сложно, потому что я переживаю, что не могу одновременно уделять внимание и обычным детям и особенному в ситуации, когда он валяется на полу и кричит. пока я его успокаиваю, остальные дети предоставлены сами себе. обычный ребенок, как правило, оставшись без зрителей, капризы-крики прекращает, особый же сам не успокаивается и может причинить себе вред

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Железная Женщина писал(а) 14 авг 2015, 13:59:
Учится принимать человека и не нарушать его территорию, если он не хочет, мы делаем в детстве на интуитивном уровне.

ага. вот привык ребенок дома в течение дня не убирать игрушки, а наводить полный порядок только вечером. а в детском саду так невозможно. и что делать? есть привычки, есть личное пространство, а есть правила поведения в коллективе
Автор:  Saprano [ 14 авг 2015, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

AdelinaDV писал(а) 14 авг 2015, 13:57:
Поэтому делаю только один вывод-быть честным со своим ребенком, отвечая на вопросы, если они когда-то будут по данному вопросу

у каждого своя честность, правда..я знаю. что когда дети у своих родителей спрашивают почему другой ребёнок не такой, как они, те отвечают потому что он больной, дурачок, дебил
и у нас в обществе как за здрасьте , например, пользоваться словом даун, в целях оскорбить другого человека
Автор:  AdelinaDV [ 14 авг 2015, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Saprano писал(а) 14 авг 2015, 14:18:
AdelinaDV писал(а) 14 авг 2015, 13:57:
Поэтому делаю только один вывод-быть честным со своим ребенком, отвечая на вопросы, если они когда-то будут по данному вопросу

у каждого своя честность, правда..я знаю. что когда дети у своих родителей спрашивают почему другой ребёнок не такой, как они, те отвечают потому что он больной, дурачок, дебил
и у нас в обществе как за здрасьте , например, пользоваться словом даун, в целях оскорбить другого человека

Мне даже в голову не приходило говорить ребенку то, о чем вы пишите.
Вот уж действительно, у каждого своя правда
Автор:  фрюта [ 14 авг 2015, 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Mitaho писал(а) 14 авг 2015, 13:54:
ребенок стал спокойнее , а класс проникся ее рассказом и что то типа шевства взял на ним. А до этого были неприятные моменты по отношению к нему

когда у меня была подготовительная группа, к нам попал новый ребенок. он не говорил и не умел себя обслуживать, а физически был крупнее большинства детей группы. там была просто запущенность. сначала дети над ним смеялись ("ляля"), но когда я им объяснила, что ему просто надо помочь научиться делать все также, как они, результат превзошел мои ожидания. они действительно его учили. и с радостью бежали ко мне рассказать, что он назвал кого-то из них по имени
Автор:  Moulin Rouge [ 14 авг 2015, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Девочки, разговор на эту тему вообще не простой даже среди казалось бы толерантных взрослых. Просто десятилетиями советской медициной и молвой люди с отклонениями поведения от нормы автоматически причислялись к (ну простите меня, пожалуйста) дурачкам и соответствующему месту их обитания. А тут должна практически произойти революция в умах - "они могут быть рядом","они не опасны", "они дружелюбны", "они оказывается такие же как мы".
Тема все равно как ни крути табуированная - даже если ты понимаешь, сочувствуешь, сопереживаешь таким людям и их близким, то в своих словах и мыслях идешь как по минному полю.
Автор:  Honey wife [ 14 авг 2015, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Saprano писал(а) 14 авг 2015, 14:18:
особенному в ситуации, когда он валяется на полу и кричит.

Это все частные ситуации. Которые и нужено разбирать отдельно, а не пытаться создать некую единую систему общения с особыми детьми.
Я же описываю свой личный случай. Мой ребенок головой не бьется и не орет. Именно по-этому, зная своего ребенка, я не могу найти иной причины для отказа, кроме как неприятие, особенно в первом случае, когда ребенок в саду провел ЧАС! :nez-nayu:
Я представляю себе как сложно работать и к воспитателям отношусь с уважением. :ro_za: Но мой ребенок требует внимания лишь на кроху больше обычного. Обслуживает себя сам :nez-nayu:
У меня свой опыт, у Вас свой. :ro_za:
Автор:  Treya [ 14 авг 2015, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Saprano писал(а) 14 авг 2015, 14:18:
что когда дети у своих родителей спрашивают почему другой ребёнок не такой, как они, те отвечают потому что он больной, дурачок, дебил

ни разу за 10 лет жизни своего ребенка я не слышала подобных высказываний от взрослых людей.
Да, я вижу косые взгляды, ужас на лице, страх в глазах, торжествующую улыбку ( а мой то здоров!)жалость, всё что угодно. Но подобных высказваний при обьяснении своему ребенку не слышала

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Saprano
вы от общества хотите принятия вас, поддержки, толерантности, а сами к обществу развернулись попой. Начните с себя.
Автор:  magic sky [ 14 авг 2015, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Saprano писал(а) 14 авг 2015, 12:30:
ой. я детский сад вообще вспоминаю как ад, именно в этом учреждении, в одном месте почему-то собрались существа, под названием говно редкое


чем отличается вот такая ваша правда от такой, к примеру:

Saprano писал(а) 14 авг 2015, 14:18:
я знаю. что когда дети у своих родителей спрашивают почему другой ребёнок не такой, как они, те отвечают потому что он больной, дурачок, дебил
и у нас в обществе как за здрасьте , например, пользоваться словом даун, в целях оскорбить другого человека
Автор:  Верса [ 14 авг 2015, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

AdelinaDV писал(а) 14 авг 2015, 14:08:
Или дайте рецепт, а то никто не решается

нет одного рецепта для разных детей.
даже для нейротипичных.
в этом смысле, наверное, надо учиться играть и общаться с каждым человеком отдельно.
хороший пример привела Treya
на него и ориентруйтесь для начала :nez-nayu:
Автор:  MIRNAYA [ 14 авг 2015, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

фрюта писал(а) 14 авг 2015, 14:15:
я не удивлена, потому что, согласно медицинским картам, все особые дети, попавшие в наш садик, абсолютно здоровы

а как? если они не больны ни чем? объясните мне как тогда-ДЦП и ДАУН -это же не болезнь, это отклонение просто. :ne_vi_del: может я не права?
Автор:  Honey wife [ 14 авг 2015, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

MIRNAYA писал(а) 14 авг 2015, 14:38:
ДАУН -это же не болезнь, это отклонение просто.

Синдром Дауна это состояние. Он просто такой, он этим не болеет. У него 1 дополнительная хромосома в клетках, которая и делает его отличным от людей у которых их 46 :-)
Автор:  Vezza [ 14 авг 2015, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Как то отдыхали на море с семьей,с мальчиком страдающим аутизмом.
Моему сыну было девять, мальчику восемь.
Потом мой сын мне объяснял как он понимает состояние мальчика:"Ты понимаешь , просто он ещё не с нами, он ещё не прилетел к нам.Он пока на другой планете. Возможно он скоро прилетит и будет как все мы".
Автор:  Moulin Rouge [ 14 авг 2015, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Железная Женщина писал(а) 14 авг 2015, 14:47:
MIRNAYA писал(а) 14 авг 2015, 14:38:
ДАУН -это же не болезнь, это отклонение просто.

Синдром Дауна это состояние. Он просто такой, он этим не болеет. У него 1 дополнительная хромосома в клетках, которая и делает его отличным от людей у которых их 46 :-)


Вот если бы так деликатно и доступно объясняли это будущим мамам при беременности, когда всех табунами гонят на тройные скрининги запугивая! А то ведь одни страшилки, генетика нашего Воронина послушать, как он мне приводил экономическую составляющую содержания такого ребенка, рассказывая, какое это горе в семье, что уходят мужья, отворачиваются родственники, а детей сдают в детдома и зачем вам это надо!!!!!!! Это все не я сказала.
Я пережила, когда мне третьего обещали Дауном, когда отказалась от всех манипуляций и решила принять все, что мое в этой жизни. Но у меня родился здоровый мальчик.
Автор:  Koshelka [ 14 авг 2015, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

В случае с сестрой Натальи Водяновой ее выгнали потому, что хозяин заведения боялся, что она распугает посетителей. Когда читаешь эту тему, понимаешь, что он переживал не без оснований. То, что кто-то воспринимает окружающий мир несколько иначе, чем мы, совершает странные жесты, издает непонятные звуки, да просто сидит на полу - пугает обычных людей. Поэтому люди либо отводят взгляд, либо, наоборот, пялятся. Я уверена, что те люди, в семьях которых есть особый ребенок, реагировали бы совершенно нормально. Потому что привыкли находиться рядом с такими людьми и умеют с ними коммуницировать.
Так что мой рецепт (для тех, кто считает, что он ему действительно нужен) по возможности больше общаться с семьями с особым ребенком и наблюдать, либо посещать детские заведения с такими детками. Через какое-то время реально понимаешь, что ничего страшного, ужасного и даже непонятного в их поведении нет, те же дети.
Автор:  Amazing [ 14 авг 2015, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Читаю и мотаю на ус.
К своему стыду ничего не знаю о таких детках... Никогда не сталкивалась... Но я точно знаю, что нужно действительно в обществе продвигать эту тему-чтобы не было крайностей ни в одну, ни в другую сторону. Чтобы ни в культ это не возводили, не оправдывая агрессию своего ребенка этим, ни чурались от него как от чумы. Все действительно от мамы зависит. Мама должна помочь ребенку правильно влиться в общество. И я тоже преклоняюсь перед такими родителями. Это такой труд, такая борьба над собой, такая железная воля и сила, не опустить руки, не начать жалеть себя и оплакивать. В общем сил таким мамам!
Что касается конкретно ситуации с сестрой водяновой... Я почему то верю и той и другой стороне. Я вполне допускаю, что она могла сидеть на полу минут 40 и это вызвало мягко говоря недоумение у хозяев кафе. Далеко не все сталкиваются с такими детками в жизни. Они просто не знают как реагировать и как себя вести. Пожтому Неисключено что мог возникнуть конфликт. А то, что мама приехала и начала орать, в это я тоже охотно верю. Она что не человек? На эмоциях особенно у матери может прорвать за своего ребенка. И тут трудно судить ее.
В общем ситуация не однозначная... Если бы больше было бы известно об особенных детях, возможно не было бы такого... А то у нас действительно такое отношение... Либо косятся, либо игнорят.
Автор:  Mitaho [ 14 авг 2015, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

фрюта писал(а) 14 авг 2015, 14:21:
Mitaho писал(а) 14 авг 2015, 13:54:
ребенок стал спокойнее , а класс проникся ее рассказом и что то типа шевства взял на ним. А до этого были неприятные моменты по отношению к нему

когда у меня была подготовительная группа, к нам попал новый ребенок. он не говорил и не умел себя обслуживать, а физически был крупнее большинства детей группы. там была просто запущенность. сначала дети над ним смеялись ("ляля"), но когда я им объяснила, что ему просто надо помочь научиться делать все также, как они, результат превзошел мои ожидания. они действительно его учили. и с радостью бежали ко мне рассказать, что он назвал кого-то из них по имени

Вот и я о том же. Дети у нас у всех добрые , но они дети . и в коллективе над " не таким" будут смеяться , если не обижать . И у Вас в группе, ситуация поменялась , когда взрослый им объяснил и рассказал.
Автор:  Liza S. [ 14 авг 2015, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Мы там не были, что происходило на самом деле - не знаем. Может и были основания у владельца кафе так поступить. Я склонна думать, что он просто оправдывает свой неподобающий поступок.

Уже не первый случай попадает в поле зрения с такими детьми. Недавно семью с мальчиком с синдромом Дауна выставили из ресторана.

На месте посетителей, я бы такие прославившиеся заведения стороной обходила. Показательный постановочный ролик был в сети о том как в самолете одна дама требовала пересадить ее от чернокожего. А места были только в бизнес классе и бортпроводники пересадили туда этого мужчину, извинившись перед ним за то, что пришлось сидеть с этой дамой рядом.
Автор:  MIRNAYA [ 14 авг 2015, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Железная Женщина писал(а) 14 авг 2015, 14:47:
Синдром Дауна это состояние. Он просто такой, он этим не болеет. У него 1 дополнительная хромосома в клетках, которая и делает его отличным от людей у которых их 46

так и я об этом! совершенно здоровый ребенок! и в МЕДкарте пишут-ЗДОРОВ
Автор:  Honey wife [ 14 авг 2015, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

MIRNAYA писал(а) 14 авг 2015, 15:16:
совершенно здоровый ребенок! и в МЕДкарте пишут-ЗДОРОВ

:-) ну как бы да :ti_pa:
Соматически здоров, а лишняя хромосома это не болезнь.
У нас в карте тоже самое :nez-nayu: :-)
Автор:  Бакумка [ 14 авг 2015, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Работаю журналистом в региональном отделении одного федерального издания. Пару часов назад звонит мне в слезах наша читательница- мама 13-летней девочки с ДЦП. Ребенок просто вырос из предыдущей предоставленной коляски, а новую Фонд социального страхования(ФСС), который курирует эти вопросы, не предоставляет. Точнее, еще весной маму попросили написать все характеристики коляски, которая нужна(длина-ширина и тп), потому что у девочки своеобразная форма дцп(не буду врать, не помню точно, как называется) и сидеть в обычной коляске она не может. мама все написала, отправила и...ей ФСС заказали стандартную коляску, в которой ребенок физически сидеть не сможет. Далее диалог такой: "Берете? Нет? Пишите отказ и ждите следующего года". Все. мама воспитывает дочку одна, продала хорошую квартиру и переехала в "хоромы" без ремонта, но зато бассейн через дорогу. А как, говорит, мне с ней по городу еще передвигаться?

Звоню в ФСС. Клятвенно заверили во всем разобраться до понедельника. Я в отпуск улетаю в воскресенье, но добью их уже из принципа. Так мне жалко маму эту, что ходит, клянчит. Итак ведь нелегко, а тут еще элементарные вещи выбивает с боем! Которыми обязаны обеспечить.

Такая вот "доступная среда". Надо менять что-то в головах, согласна с кем-то из девочек. Такой гадостный осадок, если честно. Великая держава, что ж неясного.
Автор:  belladonna [ 14 авг 2015, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Moulin Rouge писал(а) 14 авг 2015, 15:01:
Вот если бы так деликатно и доступно объясняли это будущим мамам при беременности, когда всех табунами гонят на тройные скрининги запугивая!

что значит "гонят"? вам все равно какого малыша родить-с синдромом или без? а многим- не всё равно, я прошла все возможные скрининги и если бы что-то было не так-рожать бы не стала.
Автор:  Верса [ 14 авг 2015, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Бакумка
ну все-таки человеческое отношение от сограждан и финасовая "помощь" от великой державы - вещи разные.
хотя, наверное, взаимосвязанные каким-то образом. ибо и то и то в дефиците...
кстати, не уверена, что в западных странах оплачивают инв.коляски и спец.обувь.
Автор:  Liza S. [ 14 авг 2015, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Я бы точно родила с синдромом Дауна. Эти дети такие славные, добрые. Мне думается, это хороший и интересный опыт - общение с ними.
Автор:  Koshelka [ 14 авг 2015, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Вспомнила еще.
Пошли мы с дочей на площадку гулять, а у меня с собой был пакет с вещами. Дочка стала кататься на карусели, я поставила пакет на соседнее сиденье. Она покаталась-покаталась и побежала на горку, я за ней, страховать, а пакет оставила. В это время на площадку пришли папа с дочкой, девочка лет пяти была на трехколесном велосипеде, остановилась, велик поставила рядом с лавочкой, села на карусели на сиденье задом наоборот и сидит. Долго она так сидела, не каталась, просто сидела. Потом встала, взяла наш пакет и пошла к нам. Интересно, что она на нас совсем не смотрела, шла как будто сама по себе, но явно к нам. Папа все это время сидел на лавочке. Девочка встала напротив меня и стоит. Настя моя заинтересовалась, перестала кататься, подошла ко мне, пальчиком на девочку показывает. Девочка стоит, смотрит в землю. Я растерялась, поворачиваюсь к папе, а он говорит, ей нужно, чтобы Вы протянули руку, тогда она отдаст Вам пакет. Я так и сделала, тогда она развернулась и ушла. Удивительный ребенок, я думала, сколько бы она так стояла передо мной, если бы я не протянула руку?
Автор:  Mitaho [ 14 авг 2015, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

belladonna писал(а) 14 авг 2015, 15:50:
Moulin Rouge писал(а) 14 авг 2015, 15:01:
Вот если бы так деликатно и доступно объясняли это будущим мамам при беременности, когда всех табунами гонят на тройные скрининги запугивая!

что значит "гонят"? вам все равно какого малыша родить-с синдромом или без? а многим- не всё равно, я прошла все возможные скрининги и если бы что-то было не так-рожать бы не стала.

Очень большая ответственность . Как то смотрела интервью с Бледанс. Ее спросили : вы не вечные , задумывались о том, как будет жить Семен без вас? Она сказала , что заработает ему на жизнь без нее.
Автор:  Viki [ 14 авг 2015, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Бледанс вообще огонь во всем.
Слежу за их жизнью в инсте :co_ol:
Автор:  Дайкири [ 14 авг 2015, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Верса писал(а) 14 авг 2015, 15:52:
кстати, не уверена, что в западных странах оплачивают инв.коляски и спец.обувь.




http://mioby.ru/novosti/obzor-prava-inv ... -granicej/
Автор:  Liza S. [ 14 авг 2015, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Mitaho писал(а) 14 авг 2015, 16:03:
как будет жить Семен без вас

Эти дети вполне адаптируются в жизни, если заниматься ими. Могут осваивать профессии. Один даже высшее образование получить смог.
Автор:  belladonna [ 14 авг 2015, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Liza S.
вот именно, нужно посвятить себя этим деткам. не все к этому готовы
Автор:  Mitaho [ 14 авг 2015, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Liza S. писал(а) 14 авг 2015, 16:08:
Mitaho писал(а) 14 авг 2015, 16:03:
как будет жить Семен без вас

Эти дети вполне адаптируются в жизни, если заниматься ими. Могут осваивать профессии. Один даже высшее образование получить смог.

Да, но они слишком открыты миру. Не зря же солнечными называют . Все равно должен быть рядом человек, который не даст обмануть и т.д.
Автор:  Liza S. [ 14 авг 2015, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Mitaho
Это могут быть старшие и младшие братья-сестры.
Автор:  Hello Dolli [ 14 авг 2015, 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Liza S. писал(а) 14 авг 2015, 15:15:
На месте посетителей, я бы такие прославившиеся заведения стороной обходила. Показательный постановочный ролик был в сети о том как в самолете одна дама требовала пересадить ее от чернокожего. А места были только в бизнес классе и бортпроводники пересадили туда этого мужчину, извинившись перед ним за то, что пришлось сидеть с этой дамой рядом.

:co_ol: Молодцы
Автор:  Vezza [ 14 авг 2015, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

У нас в больнице работал молодой парень с синдромом Дауна.
Разнорабочим. Он хорошо выполнял все небольшие простые поручения. Хороший,добрый юноша.
Но очень скоро больницу нашу закрыли. Так было его жаль, родителям наверно стоило больших трудов найти ему эту работу. :-(
Автор:  Saprano [ 14 авг 2015, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.


Редактировано
Автор:  Treya [ 14 авг 2015, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Saprano
это называется обсуждением действия модератора и наказывается предупреждением, что приведет вас к бану. Вы этого добиваетесь?
Автор:  Saprano [ 14 авг 2015, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.


Редактировано.
Saprano,прекращайте провоцировать конфликт.
Автор:  Knosya [ 14 авг 2015, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Saprano писал(а) 14 авг 2015, 16:23:
А для меня показатель, что вот мы сейчас обсуждаем какие нехорошие эти люди, которые так поступили с Наташиной сестрой, осуждаем их, даже гос-во вступилось и они будут наказаны, все негодуют. А вот я такую же группу людей, которые также относились к моему ребёнку, здесь на вм назвала говном.. и что? тут же получила 2 предупреждения! :-)

А для меня показатель, что обыватели слепо принимают на веру все, что прочитают. Никто из форумчан на месте происшествия не был, но сотрудников уже готовы четвертовать. А если завтра напишут, что они не виноваты? Повторяю, если сотрудники кафе действительно так поступили с девушкой, должны быть наказаны. Ну а если они действительно пытались ей помочь?
Также мы не знаем, как кто-то относился к Вашему ребенку, это Ваше субъективное суждение.
Всё-таки не только родители обычных детей должны учиться толерантности и уметь общаться без оскорблений, но и родители особых деток тоже.
Автор:  Верса [ 14 авг 2015, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Knosya писал(а) 14 авг 2015, 16:59:
Ну а если они действительно пытались ей помочь?

что происходило там, в пустом кафе, что они хотели ей помочь? :du_ma_et:
и чем могли помочь? поднять с пола, чтобы не простудилась?

ну вот точно надо показывать хотя бы "Человек дождя" ':roll:' периодически.
Автор:  Liza S. [ 14 авг 2015, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Knosya писал(а) 14 авг 2015, 16:59:
Ну а если они действительно пытались ей помочь?

Девушка была не одна, а с няней. Вряд ли у них няня неадекватная.
Автор:  Treya [ 14 авг 2015, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Верса
помимо человека дождя есть еще несколько хороших фильмов, раскрывающих эту сторону..
Автор:  Knosya [ 14 авг 2015, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Верса писал(а) 14 авг 2015, 17:07:
Knosya писал(а) 14 авг 2015, 16:59:
Ну а если они действительно пытались ей помочь?

что происходило там, в пустом кафе, что они хотели ей помочь? :du_ma_et:
и чем могли помочь? поднять с пола, чтобы не простудилась?

ну вот точно надо показывать хотя бы "Человек дождя" ':roll:' периодически.


Могло быть и это. Повторяю, никто из нас там не был. Заведено дело, хотелось бы, чтобы было проведено тщательное расследование.
"Человек дождя" я смотрела не раз, все мои знакомые - тоже, проблемы взаимоотношений в обществе волнуют многих людей, хотелось бы очень, чтобы люди были терпимы друг к другу.
Автор:  Виза [ 14 авг 2015, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Эта тема очень показательна.
Особенно она ценна тем,что здесь присутствуют мамы особых детей,которые могут поделиться своими ситуациями "с противоположного берега".
Наше общество когда то воспитает у себя социальную совесть,обязательно.И в наших силах этот момент приблизить.Своим отношением и нетерпимостью к подобным поступкам.
Тем более не понятно,когда мама такого ребенка начинает раздавать эпитеты .Чем вы от них тогда отличаетесь?Они раздают вам,вы им.Вы на одной волне.

Тему открываю.Будьте деликатны в словах и выражениях.
Автор:  Хаска [ 14 авг 2015, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новости российского шоу-бизнеса-7: делимся и обсуждаем

Saprano писал(а) 13 авг 2015, 17:46:
Молодец Наташа! Диких обратно в гоорыы!

Только после вас, леди
Автор:  Saprano [ 14 авг 2015, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Хаска
спасибо милая женщина, но вы уж там без меня, со своими
Автор:  Aspidistra [ 14 авг 2015, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Девушки, хватит вам
Автор:  Amazing [ 14 авг 2015, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Saprano
Мне кажется у вас какие то проблемы. И вам самой нужно куда нить подальше.
Автор:  Saprano [ 14 авг 2015, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Amazing
ну уж ваше-то мнение для меня очень важно , да
Автор:  Виза [ 14 авг 2015, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Saprano
Отдохните от этой темы на неделю.Вам запрет на написание.
Автор:  Хаска [ 14 авг 2015, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Liza S. писал(а) 14 авг 2015, 15:53:
Я бы точно родила с синдромом Дауна. Эти дети такие славные, добрые. Мне думается, это хороший и интересный опыт - общение с ними.

Интерес ный опыт? Мир сошёл с ума
Это образ мышления, даже не жизни. Навсегда.
Автор:  Фьюжн [ 14 авг 2015, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Liza S. писал(а) 14 авг 2015, 15:53:
Я бы точно родила с синдромом Дауна. Эти дети такие славные, добрые. Мне думается, это хороший и интересный опыт - общение с ними.

Опыт? ... Ну если так к этому относится...
Автор:  Kioko [ 15 авг 2015, 00:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

https://www.youtube.com/watch?t=400&v=6XV6ETZ-w-g Я завидую родителям американских аутистов. У нас бы не вступились так за семью с особым ребёнком.
Автор:  Treya [ 15 авг 2015, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Круто! А я бы хотела такой же сюжет снять про нашу российскую действительность.Может так,конечно,не вступится общество..но я верю,что хороших людей гораздо больше. Готова стать участником такого проекта:))
Автор:  Верса [ 15 авг 2015, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Хорошее видео.
мамам здоровых детей полезно посмотреть, какой должна быть нормальная реакция.
Автор:  фрюта [ 15 авг 2015, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

видео мне понравилось. но прошу обратить внимание и на то, какой должна быть нормальная реакция родителей. никакого повышения голоса, споров и попыток доказать что-либо грубому мужчине. мама извинилась, но не за то, что у нее такой ребенок, а за неудобства, им причиненные. и все. опускаться до его уровня она не стала. безусловно, если бы недовольство выразили сотрудники заведения, со стороны родителей было бы естественным доказать им, что они не правы. а здесь всего лишь личное мнение постороннего человека. точно также он мог бы отреагировать на шалости или неуклюжесть двухлетки
Автор:  Верса [ 15 авг 2015, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Все провокаторы на видео были актерами, в том числе и мама.
а вот реакция обычных людей была не по сценарию.
Это и ценно.
Автор:  Kioko [ 15 авг 2015, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Была пару-тройку лет назад в Находке в подобной ситуации, замечание мне никто не делал, но люди с соседних столиков кафе смотрели на нас с укором и недовольством. Вчера были в столовой "Копейке" в 9 вечера, сын, к счастью, уже научился себя нормально вести в общественным местах, но пытался прилечь на диванчик "с ногами". На мои просьбы слезть оттуда не реагировал, на что за него вступился одинокий мужчина из очереди :"Пусть лежит, устал" и молодая пара лет 18. "Да пусть отдыхает ребёнок, никому не мешает". Так что и у нас всё же не всё так плохо.
Автор:  Треугольник [ 15 авг 2015, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Kioko писал(а) 15 авг 2015, 18:07:
люди с соседних столиков кафе смотрели на нас с укором и недовольством.

Сорри за оффтоп, но такие взгляды не редкость на любых обычных детей, как от меня, так и на моих :smu:sche_nie:
Автор:  Kioko [ 15 авг 2015, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Даниил повторял одно и тоже слово много раз. То есть было видно, что ребёнок не просто балуется, а особый. Ну и жестикуляция была соответствующая.
Автор:  zuzu [ 15 авг 2015, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

А не устроить ли акцию с прессой? Собрать людей с ограниченными возможностями с их сопровождающими и прийти в это кафе и пить чай весь день. Пусть охрана побегает, всех то не выгонят.
Автор:  фрюта [ 16 авг 2015, 09:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Верса писал(а) 15 авг 2015, 17:49:
Все провокаторы на видео были актерами, в том числе и мама.
а вот реакция обычных людей была не по сценарию.
Это и ценно.

я понимаю. имела в виду, что актеры тоже показали пример правильной реакции

Добавлено спустя 19 минут 57 секунд:
Kioko писал(а) 15 авг 2015, 23:04:
Даниил повторял одно и тоже слово много раз. То есть было видно, что ребёнок не просто балуется, а особый

мои совершенно не особые дети тоже иногда повторяют что-то много раз, правда именно балуются. люди реагируют не на состояние ребенка, а на его поведение, как правило. раньше и родителям обычных детей часто посторонние люди делали замечания, сейчас это происходит реже. несколько лет назад на Владмаме была тема о том, как мамочку с обычным ребенком выгнали из какого-то заведения, потому что персоналу не понравилось поведение малыша. а когда с колясками в магазины не пускали? считаю, что обсуждение всех этих частных случаев приносит большую пользу, люди начинают терпимее относиться к нестандартным ситуациям
zuzu писал(а) 15 авг 2015, 23:58:
прийти в это кафе и пить чай весь день

я так поняла, это кафе уже закрыли
Автор:  Синяя птица [ 16 авг 2015, 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Ну да, кафе закрыли, уголовное дело завели.
Только теперь вопрос к маме Водяновой:" Почему после столь громкой шумихи она отказывается от своих претензий?"
Раз уж начала, пользуясь громким именем дочери, то иди до конца.
Непонятно ее поведение.
Зачем такую шумиху подняла, чего хотела?
Автор:  ВечноСонная [ 16 авг 2015, 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Синяя птица писал(а) 16 авг 2015, 10:29:
Ну да, кафе закрыли, уголовное дело завели.
Только теперь вопрос к маме Водяновой:" Почему после столь громкой шумихи она отказывается от своих претензий?"
Раз уж начала, пользуясь громким именем дочери, то иди до конца.
Непонятно ее поведение.
Зачем такую шумиху подняла, чего хотела?

разве мама шумиху подняла?
Автор:  Kioko [ 16 авг 2015, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Подняла не мама, маме это не надо.
Автор:  фрюта [ 16 авг 2015, 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Синяя птица писал(а) 16 авг 2015, 10:29:
Почему после столь громкой шумихи она отказывается от своих претензий?

да? я не слышала. может, закрытие кафе она считает достаточным наказанием
Автор:  magic sky [ 16 авг 2015, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Обращение Натальи Водяновой на ФБ:
Цитата:
"Дорогие,

кое-что совсем невероятное и удивительное произошло за эти последние двое суток. Сотни тысяч простых людей, тысячи блогеров и журналистов, ведущие политические деятели и ньюсмейкеры все разом задвигались, заговорили, и дружно обратили внимание на проблемы людей с особенностями в России.

Привлечь внимание к таким людям, НЕ-ВИ-ДИ-МЫМ в нашей стране людям всегда было одной из самых сложных задач в работе нашего Фонда и подобных организаций. Уже много лет “Обнаженные сердца” ведут просветительскую и образовательную работу, строят инклюзивные парки по всей стране, собирают форумы, круглые столы, приглашают к диалогу прессу. Используем ради хорошего дела в том числе мою публичность и индустрию моды, привлекая интерес к этой сложной и неприглядной теме, чтобы как можно больше людей узнало, о людях с особенностями, впустили их в свое сознание и сердца.

Но изменения в обществе происходили крошечные, ужасно медленные, а по оценкам некоторых экспертов в вопросах толерантности Россия все еще отстает от Европы примерно на 40 лет.

И вдруг, когда позавчера девушку Оксану выгнали из летнего кафе, в мире как будто все изменилось и встало с “головы на ноги”. Случилось буквально как в сказке, когда что-то плохое и отталкивающее неожиданно дает рождение чему-то прекрасному. Я необычайно воодушевлена волной интереса к теме и страстным желанием нашего общества остановить дискриминацию, бороться с невежеством, готовностью обнажить свои сердца, чтобы поверить в мечту о взаимопонимании, подарить надежду самым нуждающимся и поделиться любовью со всем миром.

Однако, я хочу вас попросить - давайте не менять одну нетолерантность на другую. Все должно быть как в правовых рамках, так и просто в человеческих. Защищая людей с особенностями, мы не можем скатываться к нападению на их обидчиков и, тем более, к оскорблениям или призывам к сведению счетов.

Случай с Оксаной стал резонансным. Но сколько еще таких случаев может произойти? А, может, они происходят прямо сейчас! Мы с вами, каждый из нас, может сделать так, чтобы таких историй стало меньше. Если мы все станем терпимее, добрее, вежливее к друг другу. Не важно с особенностями мы, или без. Мы все люди. Мы все равны в своих правах.

Я лично знаю случаи, когда детей с особенностями прогоняют с детских площадок, не берут в школу, в садик, родители обычных детей запрещают с ними дружить. Взрослых людей с особенностями не берут на работу, даже, если они подходят по квалификации, им не куда пойти.

Зачастую это происходит потому что обычные люди ничего не знают, о людях с особенностями. Есть проблема информационного вакуума. Неизвестность вызывает страх. И этот страх ведет к неприглядным последствиям, таким как случай с моей сестрой.

Фонд “Обнаженные сердца” принял решение провести внеплановый вебинар “Когда мы все разные”. Экперты Фонда детский невролог Святослав Довбня и клинический психолог Татьяна Морозова в режиме прямого эфира доступным языком расскажут, кто такие люди с особенностями. Что делать, если вы встретили их в кафе, парке, общественном транспорте, как себя вести, как реагировать. Ваши вопросы к экспертам вы можете прислать уже сейчас на адрес webinar@nakedheart.org или оставить прямо здесь в комментариях.

Вебинар пройдет в понедельник, 17 августа. Начало в 10:00, МСК.

Прямая ссылка на ВЕБИНАР: http://bit.ly/NHFwebinar

Я считаю этот шаг очень важным. Ведь, если мы требуем толерантности от общества, мы просто обязаны помочь ему быть толерантным, предоставить все необходимые знания и инструменты. Если каждый из нас будет знать чуть-чуть больше о людях с особенностями, общество изменится. Вот увидите!"
Автор:  Meyk [ 18 авг 2015, 08:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Посмотрела я Человек дождя, что то меня совсем не тронул. Наверное, потому что у главного героя по сути все хорошо, жизнь в клинике спокойная и без потрясений, даже путешествие в ЛасВегас такое легкое и интересное, с переносным телевизором. Все слишком хорошо...

Я – Сэм http://www.kinopoisk.ru/film/706/ более душевный, имхо. Как бы не старался - особый Сэм все равно будет не таким как все... будет бороться с системой за своего ребенка...
Автор:  magic sky [ 18 авг 2015, 09:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Meyk
Присоединяюсь, я тоже рекомендовала его к просмотру в другой ветке, фильм стоит посмотреть.
Автор:  Верса [ 18 авг 2015, 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Meyk писал(а) 18 авг 2015, 08:55:
Посмотрела я Человек дождя, что то меня совсем не тронул. Наверное, потому что у главного героя по сути все хорошо, жизнь в клинике спокойная и без потрясений, даже путешествие в ЛасВегас такое легкое и интересное, с переносным телевизором. Все слишком хорошо...

Я – Сэм http://www.kinopoisk.ru/film/706/ более душевный, имхо. Как бы не старался - особый Сэм все равно будет не таким как все... будет бороться с системой за своего ребенка...

сразу скажу - фильм "Я - Сэм" не смотрела. судя по отзывам и рецензиям, по актерскому составу - должен быть очень хорош. но он не про Оксану.
у девушки Оксаны сейчас все настолько хорошо, как только может сложиться - куча любящих и заботящихся о ней людей. помощь от посторонних ей не нужна и даже вредна.

проблема в том, что мы с вами, по счастливой случайности нейротипичные обыватели, просто должны знать, что такие люди есть в принципе.
что они ходят с нами по одним улицам, но при этом в своем непонятном мире.
но этот непонятный для нас мир - НЕ опасный.

вот, вроде бы прописные истины :smu:sche_nie: , но в Нижнем Новгороде точно есть какое-то количество жителей, которые об этом не знают. да и во Владивостоке тоже, судя по комментариям в этой теме...
Автор:  Saprano [ 18 авг 2015, 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

мне фильм "в Ауте" понравился и "Андрей тут рядом"
Автор:  Kioko [ 18 авг 2015, 09:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

А я сознательно не смотрю, мне тяжело. Сто лет назад смотрела "Человек дождя", тогда ещё не знала, что буду мамой особого ребёнка. А пересматривать не хочу, думать о том, каким будет ребёнок, когда меня не будет :no:
Автор:  magic sky [ 18 авг 2015, 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Верса писал(а) 18 авг 2015, 09:45:
вот, вроде бы прописные истины , но в Нижнем Новгороде точно есть какое-то количество жителей, которые об этом не знают. да и во Владивостоке тоже, судя по комментариям в этой теме...

Реально мне было странно читать такие комментарии. Эти люди вокруг нас, их немало. Просто нужно открыть глаза и посмотреть вокруг. Почему некоторым удобнее этого не видеть, не знаю, не могу понять. Из детства, видимо. Когда мамы быстренько уводили домой, закрывали глаза, шептали "он дурачок, не ходи к нему". И переламывать себя мы будем еще очень долго.
Автор:  AdelinaDV [ 18 авг 2015, 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

magic sky
Но в городе реально многие не знают.
У нас в саду или на площадке нет таких детей.
Автор:  Saprano [ 18 авг 2015, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Мы в посёлке, в детском саду за последние пару лет появилось несколько таких детей
Автор:  Meyk [ 18 авг 2015, 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

magic sky
тем не менее, мой ребенок - как и у многих в этой теме, людей с ограниченными воможностями, особых людей и тд - видел только заграницей. Я сама не вспомню - когда я видела на улице человека, например, в коляске?
Я не закрываю ребенку глаза, объясняю. Но заграницей с ним я бываю не так часто.

magic sky писал(а) 18 авг 2015, 10:01:
И переламывать себя мы будем еще очень долго.

изначально - у нас нет доступной среды, чтобы всем было удобно жить и ходить по улицам/магазинам/и тд и тп.
Автор:  magic sky [ 18 авг 2015, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

AdelinaDV
Понимаю. Я - по другую сторону, если можно так сказать. Мы поэтому их и не видим часто, т.к. выход в людные места отдыха, общественные места сильно затруднен. Есть надежда, что со временем станет получше.

Добавлено спустя 26 секунд:
Meyk писал(а) 18 авг 2015, 10:09:
изначально - у нас нет доступной среды, чтобы всем было удобно жить и ходить по улицам/магазинам/и тд и тп.

Это точно. Это большая проблема.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Meyk писал(а) 18 авг 2015, 10:09:
когда я видела на улице человека, например, в коляске?

Буквально вчера видела женщину в коляске и мужчину рядом с ней. Они стояли на площадке "Галактики" и смотрели на море. Мне было приятно такое видеть.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Saprano писал(а) 18 авг 2015, 10:07:
в детском саду за последние пару лет появилось несколько таких детей

может быть, потому, что таких детишек стали брать в сады, наконец-то?
Автор:  Верса [ 18 авг 2015, 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Meyk писал(а) 18 авг 2015, 10:09:
изначально - у нас нет доступной среды, чтобы всем было удобно жить и ходить по улицам/магазинам/и тд и тп.

доступная среда - она не только в наличии пандусов и т.п. :no:
в случае людей с расстройством аутического спектра - она должна быть в головах окружающих.
а это мэр города не построит.

мой вывод, что даже если особенным гражданам нашей страны станет физически удобно выходить на улицу, то психологически для них мало что изменится.
Автор:  Treya [ 18 авг 2015, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Saprano писал(а) 18 авг 2015, 09:49:
мне фильм "в Ауте" понравился и "Андрей тут рядом"


Антон тут рядом- вот верное название)
Автор:  Lakk [ 18 авг 2015, 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

фрюта писал(а) 16 авг 2015, 15:49:
может, закрытие кафе она считает достаточным наказанием

Не закроют- бессмысленно, "клизьму из ума" людям не сделать. Откроют другое.
Общественный игнор действеннее будет.
Автор:  фрюта [ 18 авг 2015, 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Meyk писал(а) 18 авг 2015, 10:09:
тем не менее, мой ребенок - как и у многих в этой теме, людей с ограниченными воможностями, особых людей и тд - видел только заграницей. Я сама не вспомню - когда я видела на улице человека, например, в коляске?

тут еще зависит немного от особенностей восприятия. как, по вашему ощущению, у нас в городе много беременных? семей с 3 и больше детьми? погодок? невоспитанных подростков? а вежливой и культурной молодежи? алкашей? граждан ближнего зарубежья? их детей? негров? бомжей? собак в намордниках? а без? людей, одетых со вкусом? а нелепо одетых? согласитесь, что-то из этого списка привлекает внимание, а что-то - нет. причем у всех по-разному. как-то сумбурно написала, надеюсь, мысль понятна

Добавлено спустя 58 секунд:
Lakk писал(а) 18 авг 2015, 10:34:
Не закроют- бессмысленно,

вроде уже закрыли.
Автор:  magic sky [ 18 авг 2015, 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

А на ВМ нет ветки, посвященной общественным заведениям, дружественным к особым людям? Может быть, стоит завести в этой теме или как-то выделить список мест, где отношение и условия хорошие, и тех мест, где демонстративно негативное? К примеру, можно еще список детских садов, где были отказы таким деткам и наоборот. Или такая информация уже есть?
Автор:  Kioko [ 18 авг 2015, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Таких детей, как Оксана стараются не выводить родители в людные места, но они есть. Сейчас уже все мои знакомые знают о диагнозе сына. А пару-тройку лет назад говорили мне, "ты чего наговариваешь на него, он обычный ребёнок", пока через минуту неожиданно ( и для меня) на их глазах он не ложился в лужу посреди дороги, либо подходил к их маленькому ребёнку, трогал за лицо (если я отпустила его руку по требованию мамы её отпустить), проверяя игрушка это или нет, а потом мог толкнуть или нажать на живот, чтобы тот издал звук. У мамы сразу отпадали ко мне вопросы.Гуляли мы всегда, избегая общество маленьких детей. Со стороны гуляет мама с обычным ребёнком, играет в какую-то понятную только им двоим игру (у нас строго по ритуалу был обход площадок). Бывало, по его ритуалу нужно было сесть на качели после горки, но качели были заняты, ему не нужно было качаться, а только сесть и сразу встать, так сказать для галочки, сделать пометку, что он тут был. Но дети на качелях могли по полчаса кататься, а сын не хотел ждать, потому что слишком долгое ожидание в его ритуал не входило, начинал кричать, махать руками, сталкивать сидящего. Со стороны смотрится, что это капризный 5-летний ребёнок. Но мне поверьте, что это не каприз, это его свой мир, он не понимает нашего с его очередями и т.п. Я просила детей уступить место на полминуты, они чаще уступали. А взрослые, из 100 случаев только 5. Я, конечно, объясняла сразу, что нам только сесть, он сразу встанет. Но почти всегда была послана лесом, чтобы убрала своего ребёнка, пусть ждёт своей очереди. Пару пап меня обматерили, один из них даже силой оттолкнул моего малыша от качели, что тот упал и заплакал ещё больше (сыну было 4 года). Я сама тогда заплакала от бессилия и молча увела сына домой, ничего не сказала папе, впала в какой-то ступор. Долго потом не ходили гулять. Сын наотрез отказывался, а у меня не было желания. Путёвку в сад после долгих требований и 2-летнего стояния в очереди нам дали, когда сыну исполнилось уже 5 лет. Я сразу сказала воспитателям, няне об особенностях. С ними нам очень повезло. С детьми первый год были большие сложности в общении, они спрашивали меня почему он такой, я объясняла, что он просто ещё маленький, "ляля", но скоро подрастёт и будет как они. Их ответ устраивал, большинство относились к нему как к маленькому ребёнку, который многого не понимает. В посёлке знакома с несколькими такими семьями. Все мамы говорят о трудностях и сложности в обществе. Мы идём в 1 класс, я очень много приложила усилий, чтобы адаптировать сына жить в нашем обществе. Все эти годы мы занимались с логопедами, дефектологами, посещали всевозможные развивающие занятия, с которых нас "не просили", продолжаем и сейчас 2 раза в неделю заниматься с психологом. Пожелайте же удачи мне, моему сыну, а также другим таким мамам, которых много на самом деле, нам нужно понимание и "принятие" обществом таких вот детей, живущих в своём загадочном мире.
Автор:  Meyk [ 18 авг 2015, 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

фрюта писал(а) 18 авг 2015, 10:37:
тут еще зависит немного от особенностей восприятия. как, по вашему ощущению, у нас в городе много беременных? семей с 3 и больше детьми? погодок? невоспитанных подростков? а вежливой и культурной молодежи? алкашей? граждан ближнего зарубежья? их детей? негров? бомжей? собак в намордниках? а без? людей, одетых со вкусом? а нелепо одетых? согласитесь, что-то из этого списка привлекает внимание, а что-то - нет. причем у всех по-разному. как-то сумбурно написала, надеюсь, мысль понятна

совсем одно и тоже, ага.
И да - много. Всех. Всех перечисленных видят дети каждый день, за исключением может быть "негров". И их всех видно, в отличии от тех, о ком тема.

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
Верса писал(а) 18 авг 2015, 10:26:
в случае людей с расстройством аутического спектра - она должна быть в головах окружающих.
а это мэр города не построит.

Мэр может не построит сознание людей, но если построит доступную среду, то дети будут видеть,будет с этим будут расти. Люди начнут менять свое мнение, когда будут сталкиваться с такими людьми ежедневно.
А пока среды нет - особенных людей нет - сознания нет.
Автор:  мама марина [ 18 авг 2015, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Kioko
Удачи вам! :ro_za:
Автор:  M|A|R|I|N|A [ 18 авг 2015, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Kioko писал(а) 18 авг 2015, 10:43:
Пару пап меня обматерили

:sh_ok:
Ну и чего мы хотим....
Прочитала - аж слезы...
Kioko
Сил Вам, здоровья ребенку и счастья :ro_za:
Автор:  Treya [ 18 авг 2015, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Девочки, обычные люди могут не видеть особых детей, это у нас уже чуйка) за полминуты можно вычислить на любой площадке особенка. И их на самом деле оооооочень много)
Автор:  magic sky [ 18 авг 2015, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Kioko
Желаю удачи вам и всем родителям особят.

Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:
Treya писал(а) 18 авг 2015, 10:49:
Девочки, обычные люди могут не видеть особых детей, это у нас уже чуйка)


Чуйка у нас потому, что в семье есть особые люди и мы это постоянно видим. Если бы люди видели информацию и самих людей почаще, то и замечали бы быстрее.
Автор:  Верса [ 18 авг 2015, 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Meyk писал(а) 18 авг 2015, 10:48:
Мэр может не построит сознание людей, но если построит доступную среду, то дети будут видеть,будет с этим будут расти. Люди начнут менять свое мнение, когда будут сталкиваться с такими людьми ежедневно.
А пока среды нет - особенных людей нет - сознания нет.

да полно людей, которые физически могут выйти из своей квартиры, но гуляют на балконе, потому что быть обезьянкой в зоопарке :-( не самое приятное времяпрепровождение.
человеку просто не хочется, чтобы на его единственном примере всем окружающим сотням детей и взрослых объясняли, что такое особенные люди.
я не знаю, как разомкнуть этот круг.
наверное, только если каждый из нас будет периодически попадать на экскурсию в те места, где процент особенных людей зашкаливает - в определенные мед.учреждения, например. туда, где мы со своим цветущим видом будем чувствовать себя особенными. где нас будут разглядывать. чтобы потом на улице уже ни на кого не оглядываться с любопытством.

Kioko
а вам удачи, конечно же :ro_za:
и всем особенным детям и особенным взрослым тоже.
п.с. как-то забывается, что "героиня" темы - вполне себе взрослая девушка.
и вообще - все "герои" этой темы вполне себе взрослые сформировавшиеся личности, не детсадовцы.
Автор:  Treya [ 18 авг 2015, 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

magic sky
конечно, я не спорю, " опыт-его не пропьешь"(с).
Но я хочу сказать за своё адекватное восприятие особых людей своим родителям, во время моего советского детства у нас в районе было двое особых, это позже, когда я выросла, узнала диагнозы. Один мальчик-даун и девочка с дцп(но без коляски). Из всех детей на площадке, которых было больше 20 с этими двумя детьми дружили только я и моя соседка, остальным мамы не разрешали. Я еще в детстве недоумевала почему.
Потом я выросла, получила педагогическое образование и пошла работать в коррекционный интернат, чтобы помогать этим детям. А потом родился сын) Особый)
Автор:  magic sky [ 18 авг 2015, 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Нужна и удобная среда и понимание в головах. Оба пункта важны и невзаимозаменяемы.

Добавлено спустя 45 секунд:
Treya
Роль родителей - основная для формирования отношения у ребенка, бесспорно.
Автор:  AdelinaDV [ 18 авг 2015, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Верса писал(а) 18 авг 2015, 11:08:
попадать на экскурсию в те места, где процент особенных людей зашкаливает

А там обезьянки значит, говоря вашими словами?
Автор:  Treya [ 18 авг 2015, 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

готова прийти в гости со своим аутиком в семью, где крепкие нервы у родителей)) :-)
Автор:  magic sky [ 18 авг 2015, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Верса писал(а) 18 авг 2015, 11:08:
наверное, только если каждый из нас будет периодически попадать на экскурсию в те места, где процент особенных людей зашкаливает - в определенные мед.учреждения,

может, не на экскурсию, а в роли волонтера для оказания помощи? Иначе реально зоопарк представляю, с одной стороны одни, с другой - другие.
Автор:  Meyk [ 18 авг 2015, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Treya
легко :-) но даже не в целях погражения в среду, а просто приходи в гости :mi_ga_et:
Автор:  Treya [ 18 авг 2015, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Верса писал(а) 18 авг 2015, 11:08:
но гуляют на балконе, потому что быть обезьянкой в зоопарке не самое приятное времяпрепровождение.

это не человеку не хочется, а его родителям.
Автор:  Верса [ 18 авг 2015, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

AdelinaDV писал(а) 18 авг 2015, 11:14:
Верса писал(а) 18 авг 2015, 11:08:
попадать на экскурсию в те места, где процент особенных людей зашкаливает

А там обезьянки значит, говоря вашими словами?

там в качестве "объекта для рассмотрения" выступают здоровые посетители.
Автор:  Treya [ 18 авг 2015, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

на самом деле замкнутый круг. Вы много выдели солнечных детей? ( беру как яркий пример, которых невозможно не заметить).
Думаю, что ответ на 90% отрицательный. И тут начинается замкнутый круг: этих детей стараются изолировать от общества, которое в них тычит пальцами и винит/стыдит родителей))) Родителям стыдно( не всем!!!!), что у них родился такой подарок судьбы, потому что общество тычит пальцами и говорит об этом)

Добавлено спустя 45 секунд:
Meyk
:-) кто не спрятался, я не виновата (с)
Автор:  Meyk [ 18 авг 2015, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Treya писал(а) 18 авг 2015, 11:22:
Вы много выдели солнечных детей?

в реально жизни наверное никогда. Ни детей, ни взрослых :du_ma_et:
Автор:  Treya [ 18 авг 2015, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Meyk
Настя, а ты даже не представляешь СКОЛЬКО таких людей у нас в городе) Но вынуждены чаще прятаться от глаз людских))
Автор:  Верса [ 18 авг 2015, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

magic sky писал(а) 18 авг 2015, 11:17:
Верса писал(а) 18 авг 2015, 11:08:
наверное, только если каждый из нас будет периодически попадать на экскурсию в те места, где процент особенных людей зашкаливает - в определенные мед.учреждения,

может, не на экскурсию, а в роли волонтера для оказания помощи? Иначе реально зоопарк представляю, с одной стороны одни, с другой - другие.

да, надо было взять слово "экскурсия" в кавычки :a_g_a:
не обязательно волонтером.
ваш родственник или знакомый попал в больницу? навестите. опыт на всю оставшуюся жизнь.
Автор:  magic sky [ 18 авг 2015, 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Верса писал(а) 18 авг 2015, 11:21:
там в качестве "объекта для рассмотрения" выступают здоровые посетители.

Я бы посмотрела на выражение лиц здоровых посетителей в момент ознакомления с непривычной средой.

Добавлено спустя 30 секунд:
Верса писал(а) 18 авг 2015, 11:25:
ваш родственник или знакомый попал в больницу? навестите. опыт на всю оставшуюся жизнь.

Это мне совет? Вы опоздали. У меня с детства опыт длинною в жизнь.
Автор:  Верса [ 18 авг 2015, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Treya писал(а) 18 авг 2015, 11:18:
Верса писал(а) 18 авг 2015, 11:08:
но гуляют на балконе, потому что быть обезьянкой в зоопарке не самое приятное времяпрепровождение.

это не человеку не хочется, а его родителям.

мы о ребенке говорим, которого "прячут" родители, или о взрослом человеке, который способен принимать решения самостоятельно? :du_ma_et:
взрослым инвалидам живется так же несладко, как и детям.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
magic sky писал(а) 18 авг 2015, 11:26:
Это мне совет?

не, конечно.
я помню ваши сообщения :ro_za:
Автор:  AdelinaDV [ 18 авг 2015, 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Верса писал(а) 18 авг 2015, 11:21:
AdelinaDV писал(а) 18 авг 2015, 11:14:
Верса писал(а) 18 авг 2015, 11:08:
попадать на экскурсию в те места, где процент особенных людей зашкаливает

А там обезьянки значит, говоря вашими словами?

там в качестве "объекта для рассмотрения" выступают здоровые посетители.

Извините, но идея с экскурсиями совсем некорректна.
А вот волонтерство совместно со своими детьми было бы очень кстати
Автор:  Treya [ 18 авг 2015, 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

не надо ходить ни какие экскурсии, право, как в зоопарк. Просто при встрече с такими детьми/людьми ведите себя как с людьми-не надо бежать в ужасе, тыкать пальцами, цыкать, шикать и тд. Это люди-такие же как и вы) Но со своими особенносятми восприятия мира, иногда со своей немного специфичной внешностью. но от всего этого они не перетсают быть людьми)
Автор:  belladonna [ 18 авг 2015, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Treya писал(а) 18 авг 2015, 11:24:
Настя, а ты даже не представляешь СКОЛЬКО таких людей у нас в городе)

ну если верить статистике, что рождается один на 700-800 человек, то во Владивостоке около 1тыс должно быть
Автор:  Treya [ 18 авг 2015, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

AdelinaDV писал(а) 18 авг 2015, 11:30:
А вот волонтерство совместно со своими детьми было бы очень кстати

суши бар токио имеет благотоворительный фонд, они помогают детям с особенностями, ходят к ним в гости)) я думаю, волонтеры им тоже нужны)
Автор:  AdelinaDV [ 18 авг 2015, 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Treya писал(а) 18 авг 2015, 11:33:
AdelinaDV писал(а) 18 авг 2015, 11:30:
А вот волонтерство совместно со своими детьми было бы очень кстати

суши бар токио имеет благотоворительный фонд, они помогают детям с особенностями, ходят к ним в гости)) я думаю, волонтеры им тоже нужны)

Я одно время посещала и помогала в одной коррекционной школе-интернате. Это было очень сложно.
Автор:  Верса [ 18 авг 2015, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

значит, я употребила не то слово экскурсия и не в том контексте ':roll:'

имела в виду только то, что уже написала - навестите в больнице того, кто туда попал.
либо с банкой сока, либо с банкой краски для детской площадки - не суть важно.
важно хотя бы раз в жизни попасть туда, где где вы будете особенным, потому что здоровым.
и не вижу противопоказаний к тому, чтобы хотя бы разок привести туда детей.
Автор:  magic sky [ 18 авг 2015, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Верса
Вы знаете, это хорошая идея. Но некоторым не помогает, есть очень черствые и очень нетерпимые по натуре люди. И в больницах это видно особенно ярко.
Автор:  Treya [ 18 авг 2015, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Сейчас внедряется "инклюзия", но как то бестолково совсем. и я, как мама особого ребенка, не готова инклюзировать ребенка таким образом. Т.е. мне предлагают поместить ребенка в обычный класс, обычной школы, с обычным учителем) НЕ готовы ни дети, ни учителя, ни мой ребенок к такой шок-терапии.
Автор:  Oliсa [ 18 авг 2015, 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Верса писал(а) 18 авг 2015, 10:26:
доступная среда - она не только в наличии пандусов и т.п.
в случае людей с расстройством аутического спектра - она должна быть в головах окружающих.
а это мэр города не построит.

мой вывод, что даже если особенным гражданам нашей страны станет физически удобно выходить на улицу, то психологически для них мало что изменится.

Бытие определяет сознание. Как можно перестроить что то в головах людей, если объект перестройки (если можно так выразится) не виден. Психология людей такова, что большинство не задумывается о тех, кого не видят и существование которых проходит в стороне.
Автор:  Мира [ 18 авг 2015, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Kioko писал(а) 18 авг 2015, 10:43:
Таких детей, как Оксана стараются не выводить родители в людные места, но они есть. Сейчас уже все мои знакомые знают о диагнозе сна. А пару-тройку лет назад говорили мне, "ты чего наговариваешь на него, он обычный ребёнок", пока через минуту неожиданно ( и для меня) на их глазах он не ложился в лужу посреди дороги, либо подходил к их маленькому ребёнку, трогал за лицо (если я отпустила его руку по требованию мамы её отпустить), проверяя игрушка это или нет, а потом мог толкнуть или нажать на живот, чтобы тот издал звук. У мамы сразу отпадали ко мне вопросы.Гуляли мы всегда, избегая общество маленьких детей. Со стороны гуляет мама с обычным ребёнком, играет в какую-то понятную только им двоим игру (у нас строго по ритуалу был обход площадок). Бывало, по его ритуалу нужно было сесть на качели после горки, но качели были заняты, ему не нужно было качаться, а только сесть и сразу встать, так сказать для галочки, сделать пометку, что он тут был. Но дети на качелях могли по полчаса кататься, а сын не хотел ждать, потому что слишком долгое ожидание в его ритуал не входило, начинал кричать, махать руками, сталкивать сидящего. Со стороны смотрится, что это капризный 5-летний ребёнок. Но мне поверьте, что это не каприз, это его свой мир, он не понимает нашего с его очередями и т.п. Я просила детей уступить место на полминуты, они чаще уступали. А взрослые, из 100 случаев только 5. Я, конечно, объясняла сразу, что нам только сесть, он сразу встанет. Но почти всегда была послана лесом, чтобы убрала своего ребёнка, пусть ждёт своей очереди. Пару пап меня обматерили, один из них даже силой оттолкнул моего малыша от качели, что тот упал и заплакал ещё больше (сыну было 4 года). Я сама тогда заплакала от бессилия и молча увела сына домой, ничего не сказала папе, впала в какой-то ступор. Долго потом не ходили гулять. Сын наотрез отказывался, а у меня не было желания. Путёвку в сад после долгих требований и 2-летнего стояния в очереди нам дали когда сыну исполнилось уже 5 лет. Я сразу сказала воспитателям, няне об особенностях. С ними нам очень повезло. С детьми первый год были большие сложности в общении, они спрашивали меня почему он такой, я объясняла, что он просто ещё маленький, "ляля", но скоро подрастёт и будет как они. Их ответ устраивал, большинство относились к нему как к маленькому ребёнку, который многого не понимает. В посёлке знакома с несколькими такими семьями. Все мамы говорят о трудностях и сложности в обществе. Мы идём в 1 класс, я очень много приложила усилий, чтобы адаптировать сына жить в нашем обществе. Все эти годы мы занимались с логопедами, дефектологами, посещали всевозможные развивающие занятия, с которых нас "не просили", продолжаем и сейчас 2 раза в неделю заниматься с психологом. Пожелайте же удачи мне, моему сыну, а также другим таким мамам, которых много на самом деле, нам нужно понимание и "принятие" обществом таких вот детей, живущих в своём загадочном мире.

Сил , терпения Вам,я низко преклоняюсь перед Вами. Ну ,а НАМ ВСЕМ понимания и поддержки.
Автор:  Saprano [ 18 авг 2015, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Это ещё хорошо, когда живёшь в городе и можешь водить по всяким специальным центрам и логопедам. А в посёлке живёшь и просто наблюдаешь, как проходят годы и у твоего ребёнка ничего не меняется в лучшую сторону только потому что ты не можешь ему помочь, потому что нет специалистов и нет денег
Автор:  Верса [ 18 авг 2015, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Oliсa писал(а) 18 авг 2015, 11:54:
Верса писал(а) 18 авг 2015, 10:26:
доступная среда - она не только в наличии пандусов и т.п.
в случае людей с расстройством аутического спектра - она должна быть в головах окружающих.
а это мэр города не построит.

мой вывод, что даже если особенным гражданам нашей страны станет физически удобно выходить на улицу, то психологически для них мало что изменится.

Бытие определяет сознание. Как можно перестроить что то в головах людей, если объект перестройки (если можно так выразится) не виден. Психология людей такова, что большинство не задумывается о тех, кого не видят и существование которых проходит в стороне.

как вы думаете, Оксана что-то перестроила в головах большинства своим выходом в свет?
сколько людей в тот день были настроены воинственно против нее, в отличие от одного-единственного посетителя, который ничего не изменил?
не все готовы так рисковать.
мы - точно нет...
тем более, что есть опыт.
Автор:  magic sky [ 18 авг 2015, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Я вспомнила еще такой момент из жизни. Много раз, когда люди узнавали, что в нашей семье есть особый человек, многие спрашивали " а почему вы его не оставили или не сдали в интернат, там же таким лучше, в своей среде, на равных общаться будет?".
Автор:  Treya [ 18 авг 2015, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

magic sky
я каждый раз слышу подобное от нашего государства " сдайте в Екатериновку и родите себе нового-здорового". Что вы хотите от людей, если у нас государство так рассуждает
Автор:  Mersedes [ 18 авг 2015, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Я когда к специалистам привожу сына, почти все спрашивают: вы с ним хоть занимаетесь? Смотрите, ничего же не знает, я говорю, вот не поверите, каждый день 3-й год!!! По-моему, никто не верит...
Автор:  Oliсa [ 18 авг 2015, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Верса писал(а) 18 авг 2015, 12:10:
как вы думаете, Оксана что-то перестроила в головах большинства своим выходом в свет?
сколько людей в тот день были настроены воинственно против нее, в отличие от одного-единственного посетителя, который ничего не изменил?
не все готовы так рисковать.
мы - точно нет...
тем более, что есть опыт.

Тогда получается замкнутый круг. Родители особых детей не хотят, чтоб их видели до массовой перестройки общественного сознания, а общественное сознание не может перестроится ради чего то "абстрактного" (не в коем случае не в обиду я использовала этот термин, а просто чтоьы показать, что люди не задумываются о том, чего не видят)
Автор:  magic sky [ 18 авг 2015, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Думаю, когда люди начнут платить штрафы за дискриминацию по этому признаку, тогда будут задумываться, что не такое это и "абстрактное", их не касающееся, явление, а живые равные им люди с правами и свободами.
Автор:  Верса [ 18 авг 2015, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Oliсa писал(а) 18 авг 2015, 12:17:
Родители особых детей не хотят, чтоб их видели до массовой перестройки общественного сознания,

вы перечитайте тему ':roll:'
инвалидов выгоняют не только из кафе и самолетов.
даже из храма :shout: ибо инвалидная коляска...
Автор:  Oliсa [ 18 авг 2015, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

magic sky писал(а) 18 авг 2015, 12:13:
Много раз, когда люди узнавали, что в нашей семье есть особый человек, многие спрашивали " а почему вы его не оставили или не сдали в интернат, там же таким лучше, в своей среде, на равных общаться будет?".

Давно как то был сериал довольно популярный, там у родителей родились девочки-близняшки, одна с умственным отставанием. Отец официально объявил, что девочка родилась мертвой, а её поместил в дорогой интернат для таких людей. Потом всё вскрылось и отец и вторая обычная дочь ходили её навещать. И там прям так показано, как эта девочка, потом девушка, в интернате жила. Беззаботно, весело, общалась с такими как она, огражденная от опасностей окружающего мира.... Подозреваю, этот сериал смотрело намного больше людей, чем фильм "Я-Сэм".
Автор:  magic sky [ 18 авг 2015, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Oliсa писал(а) 18 авг 2015, 12:25:
огражденная от опасностей окружающего мира

А в реальной жизни - это мир оградил себя от "опасности".
Автор:  Oliсa [ 18 авг 2015, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Верса писал(а) 18 авг 2015, 12:25:
инвалидов выгоняют не только из кафе и самолетов.
даже из храма ибо инвалидная коляска...

Про храм не увидела, найду. Кто то выгонял, кто то заступался. Я бы заступилась, но думаю, что только потому что в детстве моим соседом был мальчик с ДЦП и там другие диагнозы ещё были, которого мама не прятала на балконе, а ходила с ним гулять каждый день. И я привыкла с детства, что особые люди на улице - это нормально. А если бы не видела, то тоже наверняка бы боялась и пугалась, так как неизвестность всегда пугает
Автор:  Kioko [ 18 авг 2015, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Treya писал(а) 18 авг 2015, 11:24:
Meyk
Настя, а ты даже не представляешь СКОЛЬКО таких людей у нас в городе) Но вынуждены чаще прятаться от глаз людских))

В саду девочка даун, во дворе солнечная девочка 10-лет есть, разрешили посещать некоторые уроки в нашей школе. Но она реально очень шумная и буйная. Разговаривает матом, но тут вина родителей.
Автор:  Oliсa [ 18 авг 2015, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

magic sky писал(а) 18 авг 2015, 12:21:
Думаю, когда люди начнут платить штрафы за дискриминацию по этому признаку, тогда будут задумываться, что не такое это и "абстрактное", их не касающееся, явление, а живые равные им люди с правами и свободами.

А кто введет эти штрафы? В правительстве особых людей нет. Да и этот случай с кафе получил резонанс, только потому что это сестра Водяновой.... гНе было бы у Водяновой такой сестры, стало бы это "явление" её касаться.....
Автор:  magic sky [ 18 авг 2015, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Oliсa
В правительстве наверняка есть люди с такими родственниками. Но уверена, что их родственники не сталкиваются с вышеописанными примерами "толерантности и понимания".
Автор:  Верса [ 18 авг 2015, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Oliсa писал(а) 18 авг 2015, 12:31:
Про храм не увидела, найду

Я поискала. есть свежая, июльская подобная новость. к сожалению :shout: это не единично!
а я имела в виду старую
Больную раком девочку в коляске выгнали из Новодевичьего храма.

Об этом написала в своём блоге на сайте «Русского радио» представитель Фонда помощи хосписам ВЕРА Лидия Мониава.

Согласно этому сообщению, 3-летняя девочка прикована к инвалидному креслу, ребёнок живёт на обезболивающих. Ухаживать за ней помогают в хосписе, который находится рядом с Новодевичьим монастырём. Накануне мама с девочкой отправились в храм, но монахиня потребовала выйти на улицу, поскольку в церкви, по её словам, нельзя находиться в коляске, кресло нужно оставить за оградой, а ребёнка следует держать на руках. Мать девочки пыталась объяснить им, что ребёнок болеет раком, что это, возможно, её последние дни, однако монахини проигнорировали ее слова.

В свою очередь в Новодевичьем монастыре уверяют, что не выгоняли мать с больным ребёнком

«Действительно, в храм вошла женщина с коляской, — цитирует настоятельницу монастыря, игуменью Маргариту Русская служба новостей. — Так как у нас для инвалидов нет условий, сестра предложила ей самый оптимальный вариант — взять ребёнка на руки и сесть на скамейку. После того, как мать девочки указала на её болезнь, монахиня удалилась. Однако сама женщина начала вести себя неадекватно. Она стала кричать. Маму понять можно, ребёнок болен, сложное душевное состояние. Но её никто не выпроваживал, её оставили в покое».
Автор:  Saprano [ 18 авг 2015, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

у Хакамады дочь с особенностями
Автор:  Honey wife [ 18 авг 2015, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Верса писал(а) 18 авг 2015, 11:08:
человеку просто не хочется, чтобы на его единственном примере всем окружающим сотням детей и взрослых объясняли, что такое особенные люди.

И родителям не очень хочется, но приходится. Я понимаю, что каждый человек которому я что-то объяснила, дала пообщаться с сыном - это маленький шажок.
А меня оооооооооооооооооооочень часто спрашивают, незнакомые люди, просят привести ребенка, показать, т.к. никогда не видели. Даже врачи нам такие попадаются :nez-nayu:
Не могу реагировать на это с раздражением, хотя в глубине души понимаю что это все как-то не правильно. Не могу словами выразить свои ощущения.
Но один плюс в этой болтовне есть - вокруг много людей, друзей, которые воспринимают все особенности нормально.
Я прекрасно понимаю желание родителей спрятать и спрятаться, т.к это внимание может причинять боль. И беззлобные вопросы тоже. Но, если я хочу что бы нас принимали, я не могу себе позволить злиться на людей или обижаться, хотя иногда очень хочется.
Автор:  Oliсa [ 18 авг 2015, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

magic sky писал(а) 18 авг 2015, 12:39:
Oliсa
В правительстве наверняка есть люди с такими родственниками. Но уверена, что их родственники не сталкиваются с вышеописанными примерами "толерантности и понимания".

Думаю, так и есть. И возвращает нас к тому, кто же введет штрафы...
Автор:  Вароникка [ 18 авг 2015, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

С большим интересом читаю тему. Многие сообщения вызывают симпатию. Становится радостно от того, что много есть людей с толерантным, гуманным, понимающим сознанием. Для себя отметила проблему, которую подняла Treya. О нынешним образовательном проекте инклюзии. Насколько правильно поместить особого ребёнка в обычную школу? Обладают ли дети, например первоклассники, понимающим и гуманным отношением к особёнку? Думать, что обладают - утопия. Реальность другая. Не приведёт ли такое совместное обучение к обострению проблем особёнка? Лично я, со всем моим жизненным опытом достаточно далека от проблем особых людей. Мало об этом задумывалась, так в моем ближнем и дальнем окружении ничего подобного не было. Вот только могу вспомнить небольшой эпизод из школьной жизни моего сына. Видимо, в нашем классе был такой особый ребёнок. Был некоторое время, но его преследовали одноклассники, которым он отвечал то какими-то комичными песнями, то вспышками истерик. Родители наших детей были против этого ребёнка и переодически собирали подписи, чтобы ребёнка из класса убрали. К слову сказать, мама этого мальчика работала здесь же в школе учителем музыки, специально устроилась, чтобы следить за сыном. В конце концов, мама уволилась, мальчик из класса ушёл, классная говорит, что перешёл на домашнее обучение. Так что в реальности ни дети, ни родители не были готовы к трудностям общения с особым ребёнком. Это только в социальной рекламе всё выглядит безоблачно- прекрасно. А в реальности... Я за доступную для инвалидов среду, за понимающее отношение к особым людям. Но стоит ли таких детей погружать в НАШИ обычные школы? Может быть, правильнее развивать паралельное коррекционное образование, в котором учитывались бы все особенности особых детей. Советское образование, как мне кажется, накопило неплохой опыт коррекционного образования.
Автор:  Meyk [ 18 авг 2015, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Вароникка писал(а) 18 авг 2015, 12:54:
Вот только могу вспомнить небольшой эпизод из школьной жизни моего сына. Видимо, в нашем классе был такой особый ребёнок. Был некоторое время, но его преследовали одноклассники, которым он отвечал то какими-то комичными песнями, то вспышками истерик.

Я тоже вспмонила, что у сестры в классе был особенный мальчки, он все 10 лет сидел за партой с мамой. На всех школьных фото она тоже была. Было все - и дразнили, и дружили.
Но не каждая мама может быть постоянно рядом.
Автор:  magic sky [ 18 авг 2015, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Oliсa писал(а) 18 авг 2015, 12:45:
Думаю, так и есть. И возвращает нас к тому, кто же введет штрафы...

Я именно это и имею в виду, что пока будет такое неравенство, ничего нам не грозит :a_g_a:
Автор:  Honey wife [ 18 авг 2015, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Я, как мать особого ребенка, мечтаю о некой утопичной идее, что в школах будут отдельные классы для особых детей вместе с обычными, будет подготовленный педагог, который, хотя бы на этапе начальной школы будет помогать нашим детям познавать хотя бы основы образования. Дальше начальной школы я лично не заглядываю т.к. прекрасно понимаю, что ресурсы моего ребенка ограничены и невозможно предсказать как пойдет обучение дальше.
Не знаю. ':roll:'
Когда возникают такие темы, то начинает колыхаться не только общество вокруг, но и сами особые семьи. И иногда это вгоняет в уныние, когда понимаешь что из года в год ничего не меняется. Побурчали и забыли.
Автор:  Kioko [ 18 авг 2015, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Даня сам любит наливать себе воду ))
Другое фото с лего убрала :ro_za:
Автор:  Вароникка [ 18 авг 2015, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Kioko, ваш сын такой молодец. А у моего сына на такую кропотливую работу выдержки не хватает. Мы с ним вместе Лего собирали, только так. А у него самого мелкие детали и необходимость изучать инструкцию только раздражение вызывали.
Автор:  Honey wife [ 18 авг 2015, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Kioko
Смешной такой :-) :ki_ss:
Kioko писал(а) 18 авг 2015, 13:04:
Вчера собрал, сегодня играет, за пару часов собрал и второй домик, который год назад купили.

Молодец какой :co_ol: Мои балбесы только раскидывают. Ни разу ничего приличного не построили ;;-)))
Автор:  Маркиза Карабаса [ 18 авг 2015, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Железная Женщина писал(а) 18 авг 2015, 13:03:
Дальше начальной школы я лично не заглядываю

а это реально да, ребенка с сд в обычную школу привести?
я просто никогда не слышала о таком...
Автор:  Honey wife [ 18 авг 2015, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Маркиза Карабаса писал(а) 18 авг 2015, 13:11:
а это реально да, ребенка с сд в обычную школу привести?

Привести-то реально. даже возьмут, наверное. Но вот сможет ли он там находиться и учится непонятно :nez-nayu: Только опытным путем проверить можно
Дополню закон на нашей стороне. Даже психиатры не пишут ничего в картах такого, что бы можно было ребенку отказать.
И попасть в коррекционную школу/сад можно только через комиссию - т.е по желанию родителей

Добавлено спустя 42 секунды:
Покажу и я своих. Я люблю их показывать :smu:sche_nie: Уж простите :-)
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Автор:  Маркиза Карабаса [ 18 авг 2015, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Железная Женщина
классные какие! и фото, и дети :co_ol:
Автор:  Kioko [ 18 авг 2015, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Вароникка
Железная Женщина
спасибо, он фанат инструкций, собирает строго по ним, шаг влево-шаг вправо низззя, в этом минусы, нет полёта фантазии

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Маркиза Карабаса
В 79 девочка учится, посещает некоторые уроки, я писала.
Автор:  Honey wife [ 18 авг 2015, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Kioko писал(а) 18 авг 2015, 13:30:
шаг влево-шаг вправо низззя, в этом минусы, нет полёта фантазии

Поятно. Но хоть у кого-то должно быть все по прорядку :-) Чинить хаос и разруху будут другие :-)
Автор:  Kioko [ 18 авг 2015, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Беспорядок, где нет инструкции, он очень любит :-) Аспергеры, они такие :smile:
Автор:  Honey wife [ 18 авг 2015, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Kioko писал(а) 18 авг 2015, 13:32:
Беспорядок, где нет инструкции, он очень любит

;;-))) А, тогда все норм ;;-)))
Автор:  Mersedes [ 18 авг 2015, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Kioko
Ой мой на вашего похож, такой же худенький и черноглазый! :smile: мне психиатры говорили, ну вы понимаетее, как будет сложно ему в школе обычной (в 7 вид его уже не берут :dan_ser: ) я говорю: да! понимаю, поэтому я и уволилась с работы, буду помогать и поддерживать!
Железная Женщина
Ваших детей всегда смотреть одно удовольствие!
Автор:  magic sky [ 18 авг 2015, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Kioko
Железная Женщина
Спасибо за фото! Такие классные дети, такие улыбки :ro_za:
Автор:  Treya [ 18 авг 2015, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Детки чудные) :ro_za: :ro_za: :ro_za:
но мы как-то отвлеклись)))
Автор:  Вароникка [ 18 авг 2015, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

А если вернуться к теме, то проблема тех, кто активно и порой агрессивно дистанцируется от людей с психическими и неврологическими особенностями, по-моему мнению, заключается в глубокой иллюзии, что, уж если они родились психически здоровыми, то такая психическая и неврологическая норма будет их сопровождать всю жизнь. Но это не так. Любой из тех, кто агрессивно настроен к особому человеку, может оказаться на его месте. Как говорил Ницше: "Что касается болезни, очень хотелось бы знать, можем ли мы обойтись без нее". Это касается и психических нарушений и тяжелых неврозов. Для меня открытием, показавшим насколько хрупка грань между психической нормой и ее нарушением, оказалась книга известного британского невролога и нейропсихолога Оливера Сакса "Человек, который принял свою жену за шляпу". Интересная книга, показывающая как может неожиданно измениться жизнь обычного человека, вдруг столкнувшегося с серьезным и необычным нарушением психики. Сакс рассматривает, конечно, и врожденные психические нарушение, но в любом случае он, и это то в книге и привлекает, показывает болезнь с точки зрения ее человеческого, драматического и духовного потенциала.
Автор:  Honey wife [ 18 авг 2015, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Вароникка
Абсолютно согласна. Людям свойственно воспринимать здоровье и "нормальность" как нечто данное и незыблемое и мало кто думает что один миг может перевернуть все. А причина этой слепоты в банальном страхе. Никто не хочет думать о плохом и видеть некрасивое. Будем думать о хорошем и видеть красивое. Грубо звучит, но так и живем :ti_pa:
Автор:  APPLE [ 18 авг 2015, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Другое мнение на ситуацию вокруг сестры Водяновой
http://miss-tramell.livejournal.com/840088.html
Автор:  Kioko [ 18 авг 2015, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Ну и сленг, с первых строчек бросила читать, противно стало. ':roll:'
Автор:  Маркиза Карабаса [ 18 авг 2015, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

APPLE писал(а) 18 авг 2015, 14:36:
Другое мнение на ситуацию вокруг сестры Водяновой
http://miss-tramell.livejournal.com/841649.html

Миро оченна эта ситуация зацепила, аж тройка постов в ее жж об этом
Автор:  Honey wife [ 18 авг 2015, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

APPLE
Очень легко и приятно копаться в чужом белье, попутно обмазывая его всем чем приходит в голову. :-) Таких статеек, я уверена, просто туча.
Автор:  APPLE [ 18 авг 2015, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Маркиза Карабаса писал(а) 18 авг 2015, 14:41:
APPLE писал(а) 18 авг 2015, 14:36:
Другое мнение на ситуацию вокруг сестры Водяновой
http://miss-tramell.livejournal.com/841649.html

Миро оченна эта ситуация зацепила, аж тройка постов в ее жж об этом

И шлейф комментариев.
Автор:  Treya [ 18 авг 2015, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

в жж речь о самой водяновой, а не о факте с Оксаной. Давайте не будем тут размусоливать эту тему
Автор:  Anna-Maria [ 18 авг 2015, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Oliсa писал(а) 18 авг 2015, 12:45:
magic sky писал(а) 18 авг 2015, 12:39:
Oliсa
В правительстве наверняка есть люди с такими родственниками. Но уверена, что их родственники не сталкиваются с вышеописанными примерами "толерантности и понимания".

Думаю, так и есть. И возвращает нас к тому, кто же введет штрафы...

За что? Какой "специальный закон" Вы считаете необходимым? У нас достаточно нормативной базы для привлечения к ответственности за все виды дискриминации. Не хватает воли для ее применения на практике: родительской, гражданской, правоохранительной. Что ярко и демонстрирует рассматриваемый случай.
Автор:  APPLE [ 18 авг 2015, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Это пост в продолжении поста о случае с Оксаной. http://miss-tramell.livejournal.com/840088.html
Заменила ссылку.
Автор:  Верса [ 18 авг 2015, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

APPLE
ну тогда уже начинать надо вот с этого поста.
пару дней назад.
Инцидент с Водяновой: не верю!
Я очень прошу вас не устраивать истерику в комментариях, а попробовать немножко подумать, попытаться разобраться и увидеть ситуацию чуть глубже, чем нам её преподносят.

Разговор пойдёт о произошедшем недавно инциденте с сестрой известной английской фотомодели русского происхождения Натальи Водяновой.

На днях на оккупированном истериками и истеричками сайте Эха Москвы появилась запись Водяновой о том, как её сестру самым нахальным образом выставили из одного нижегородского кафе.

Сестра Натальи Оксана страдает некоторыми особенностями развития. У девочки -- куча диагнозов, что очень бросается людям в глаза. Гуляя с няней, Оксана устала и ей нужно было где-то передохнуть. Сопровождающая девушку няня зашла с Оксаной в кафе и села за столик.

Официантка потребовала тут же сделать заказ -- не принято, мол, у них в кафе просто так занимать места. Няне показалось, что цены в кафе чрезмерно задраны, и вместо большого чайника за триста рублей заказала шоколадку.


Вчера было очень жарко и примерно через час прогулки по Автозаводскому парку культуры и отдыха, они, устав, зашла в уличное кафе под названием «Фламинго».

Это был будничный день, поэтому в кафе кроме одного клиента никого не было. К ним сразу же подошла официантка и сказала, что здесь просто так сидеть в кафе нельзя, нужно что-то заказывать. Няня заказала стакан чаю, в ответ официантка сказала, что чай во «Фламинго» только в больших чайниках и стоит 300 рублей. Няне показалось это очень дорого и она купила Оксане шоколадку.


Вот тут давайте сразу остановимся и подумаем: триста рублей за чайник -- цена невеликая. Тем более, сама Водянова -- долларовый миллионер.

Квартира семьи Натальи в Нижнем Новгороде, которую показали вчера в новостях, выглядит далеко не бедной. Прекрасно обставлена, большая, светлая. Учитывая, что сама бывшая модель Водянова любит и свою маму, и свою сестру, странно было бы ожидать другого.

Я не верю, что няня Оксаны вообще оперирует такими понятиями как «дорого». Девочке предназначено всё самое лучшее, и уж чай за три фунта стерлингов для неё -- вообще не проблема.

После этой фразы Натальи в блоге, моё возмущение как-то пошло на спад. Если человек начинает гнать, то, как минимум, не всё так однозначно.

Ладно, оставим чай и его стоимость в нижегородских кафе пока в стороне и поедем дальше.

По словам Водяновой, после официантки к столику подлетел хозяин кафе. Уходите, сказал он, вы своим видом распугиваете всех посетителей. Сначала вылечите ребёнка, а потом приходите.


Неожиданно подошел хозяин кафе и грубо потребовал: «Давайте уходите. Вы отпугиваете всех наших клиентов. Идите лечитесь и ребенка своего вылечите. А потом приходите в общественное место.

Няня извинилась, ответила, что ребенок особенный, лучше чтобы она она отдохнула и тогда она сама уйдет.

Хозяин отказался ждать и сказал, что вызывает охрану. Маму или няню еще никогда из кафе не выгоняли. Поэтому няня в шоке позвонила маме, чтобы понять, что делать в этой ситуации, так как знала, что Оксану бесполезно насильно заставлять.


Так Наталья описывает произошедшее.

Я же не верю, что няня сестры английской миллионерши Водяновой зажмотила триста рублей за чай.


Няне показалось это очень дорого и она купила Оксане шоколадку.


Я не верю, что няня, если конфликт имел место, тут же не раскинула понты, рассказав, что девочка -- сестра Натальи Водяновой.
Я не верю, что хозяин кафе не знает, кто такая Водянова, когда в Нижнем она -- звезда всего города.
Я не верю в охранника, который, стоя над душой, целый час бубнил, что «вызовет сейчас психушку».


Пока мама ехала, рядом с Оксаной встал охранник и стоял все время, пока не приехала мама, вот что он говорил дословно: „Уходите, иначе мы вызовем психушку, скорую помощь и запрем вас в подвал“.


Я не верю в хозяина, который не только выгнал посетителей из пустого кафе, но и, будучи неправ, вызвал наряд полиции.

Я не верю в наряд Нижегородской полиции, который не знает, кто такая Водянова:


Когда мама подошла к центральному входу из парка там ее и Оксану уже ожидал наряд полиции с автоматами и в жесткой форме приказали: „Стоять. Пройдемте с нами в отделение. Задерживаем за мелкое хулиганство“.


Я не верю и в маму Натальи, которая представилась только в отделении, а не сразу же.


Когда маму привезли в местное отделение, то там узнали ее в лицо, удивились, и сказали, что с этим делом связываться не будут и пусть везут маму в центральное отделение. В центральном отделении мама написала встречное заявление на хозяина кафе „Фламинго“.


В общем, история, как видите, очень мутная.

Могло ли всё это произойти в реальности? Я в это не верю. На мой взгляд, возможен только один вариант -- инсценировка.

Минуточку, я нисколько не спорю с тем, что у нас -- тяжёлое советское прошлое, когда инвалидов предпочитали не замечать, запирая их по квартирам. Но этого ведь давно нет.

У нас есть не только олимпийские, но и паралимпийские чемпионы. Активно строятся пандусы, инвалидам даётся социальное жильё и пенсия в размере превышающем пенсию по старости лет.

Я пониманию, что отморозки, вроде персонажа описанного Водяновой в блоге, вполне возможно и есть. Но поверить в описанный спектакль, учитывая известность в Нижнем самой Натальи и её семьи, не могу.

Возможно, гражданке Великобритании русского происхождения Наталье Водяновой поступило хорошее предложение, чтобы демонизировать нашу страну.

Весь мир уже знает, что у нас не разрешают геям официально жениться, что очень по-европейски плохо. Настолько плохо, что даже Олимпиаду в Сочи предпочли бойкотировать. Теперь же весь мир узнал, что в России притесняют не только геев, но и инвалидам житья не дают. Для этого же, возможно, купили и владельца кафе, если он признается, что всё так и было.

Участников спектакля было семь человек: официантка, хозяин кафе, три охранника, двое полицейских. Водянова пытается убедить весь мир, что все семь человек ненавидят и притесняют инвалидов.

Учитывая, как радостно подхватила тему либшизоидная тусовка, я могу сказать только одно: не верю ни единому слову. Всё это плохой спектакль по плохому сценарию.

Как вы относитесь к инвалидам? Избегаете смотреть на них? Вызывают ли они у вас негативные чувства, когда вы сталкиваетесь с ними в общественных местах? Что думаете по поводу всей этой истории?


оооочень интересно было почитать то, что пишется исключительно для "красивых людей".
Автор:  Honey wife [ 18 авг 2015, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Anna-Maria писал(а) 18 авг 2015, 14:46:
Не хватает воли для ее применения на практике: родительской, гражданской, правоохранительной. Что ярко и демонстрирует рассматриваемый случай.

Согласна. Мало кто из родителей пойдет писать заявление в ответ на оскорбления. Хотя бы по той причине что это или бессмыссленно и нерезультативно - представляю лицо участкового :-) :-( , или наоборот вызывает такой резонанс, что потом отмываться еще год будешь. Вывернут и перевернут все. :ze_le_ny:
Автор:  Северина [ 18 авг 2015, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

альтернативные мнения есть, это да.
http://dpmmax.livejournal.com/355578.html
http://tiina.livejournal.com/5864461.html
Автор:  Meyk [ 18 авг 2015, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Кстати про чай за 300 руб - мне тоже было странно... когда хочется пить - шоколадка вряд ли спасет.
Автор:  Treya [ 18 авг 2015, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Meyk
так чай заказали, как в первом сабже написано, только не чайник, а стакан
Автор:  Маркиза Карабаса [ 18 авг 2015, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Северина писал(а) 18 авг 2015, 14:51:
http://dpmmax.livejournal.com/355578.html

ну тут тетя правильно пишет:
Есть больные, которые могут, невзирая на окружение, начать онанировать или испражняться, могут без видимой для других причины начать биться головой об стену, расцарапывать себе кожу, рвать волосы, могут кинуться на другого человека и укусить, ударить просто на ровном месте.
И они в этом не виноваты. Виноваты их опекуны, которые обязаны учитывать такое состояние больного.
Знаешь, что он может быть агрессивным или беспокойным, - не выводи из дома в те дни, когда плохо себя чувствует, бери с собой лекарства, не таскай по жаре, сопровождать больного должен тот, который умеет с ним справляться. Совсем плохо человеку — кладите в больницу, никто не откажет таким больным.

но что-то я сомневаюсь что таких людей по кафе таскают.
Автор:  Верса [ 18 авг 2015, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Meyk писал(а) 18 авг 2015, 14:55:
Кстати про чай за 300 руб - мне тоже было странно... когда хочется пить - шоколадка вряд ли спасет.

их в кафе обязали что-то заказать.
хотели чай, а пришлось шоколадку.

как я поняла.
Автор:  Saprano [ 18 авг 2015, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

тётя психиатр молодец, я заметила у всех психиатров прям как мания какая-то на тему кладите в больницу
Автор:  Маркиза Карабаса [ 18 авг 2015, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Saprano
ну она ж не про аутистов рассуждает,а про какие-то ваще тяжелые случаи.
Автор:  Meyk [ 18 авг 2015, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Treya
юль, ну когда хочется пить, то хочется пить, а не шоколадку. Стакан не продают. Купи чайник и выпей стакан. Я экономка страшная, но 300 рэ реально не те деньги.
Просто зачем вообще об этом писать?
Сказали нельзя сидеть просто так, купили шоколадку. Точка.
Счас за этот чайник за 300 рэ реально застебут.
Автор:  Treya [ 18 авг 2015, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Meyk
дык я не спорю :du_ma_et:
Автор:  Верса [ 18 авг 2015, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Meyk писал(а) 18 авг 2015, 15:05:
300 рэ реально не те деньги.

девочки, вы о чем?
няня с собой может не носить такие деньги - она наемный служащий, а не супермодель и не владелица бизнеса.
Автор:  magic sky [ 18 авг 2015, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Kioko писал(а) 18 авг 2015, 10:43:
Пару пап меня обматерили, один из них даже силой оттолкнул моего малыша от качели, что тот упал и заплакал ещё больше (сыну было 4 года). Я сама тогда заплакала от бессилия и молча увела сына домой, ничего не сказала папе, впала в какой-то ступор.

Anna-Maria писал(а) 18 авг 2015, 14:46:
У нас достаточно нормативной базы для привлечения к ответственности за все виды дискриминации. Не хватает воли для ее применения на практике: родительской, гражданской, правоохранительной. Что ярко и демонстрирует рассматриваемый случай.

Т.е. первоначально нужно сказать такому папе, что прямо сейчас мы собираемся и идем писать заявление в полицию за оскорбление и физическое насилие (я в юр.терминах не сильна, могу ошибаться). И добить дело до конца. И так каждый раз. А этих случаев может быть несколько за месяц, за год. А окружающие люди отводят глаза и ничего не видят и не слышат.
Я не спорю, правовая база у нас есть. Но исполнение законов у нас сильно страдает. И мы все взаимосвязаны, те, кого толкают и матерят, те, кто не замечает этого в упор, те, кто предлагают разобраться мирно и те, кто толкает и материт, чувствуя свою безнаказанность.
Автор:  Treya [ 18 авг 2015, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Верса
не соглашусь:
несколько часов подряд, иногда даже 6 часов, и обычно мама и няня останавливаются в кафе, чтобы передохнуть в тенечке от длительной прогулки, попить чаю (Оксана не пьет воду или сок) и пойти гулять дальше.
думаю у няни всегда есть карманные деньги на непредвиденные попить чай, с особым ребенком выйти из дома без денег просто не представляю как, и няня, я уверена, знает это как никто другой
Автор:  Верса [ 18 авг 2015, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Treya
я думаю, в этом кафе они были первый раз.
мне, кстати, чай в такой оптовой таре предлагали только в китайском кафе. но за другие деньги, это точно.

хронометраж того дня мы не знаем, возможно деньги уже были потрачены до этого.

п.с. Оксана - НЕ ребенок.
подозреваю, что аутисты в течение жизни тоже "взрослеют" определенным образом.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
а вообще - о чем спор?
мы ищем, в чем виновата Оксана?

Добавлено спустя 12 минут 36 секунд:
по последней ссылке комментарий
Цитата:
конечно, ты права! очень много зависит и от понимания ситуации родителями - им тоже следует понимать, что их свобода и свобода их ребёнка заканчивается там, где заканчивается свобода всех других людей.
одно ещё только... когда я вижу больного ребёнка - не разбалованного, плохо воспитанного придурка, - а именно больного, я готова какими-то своими свободами поступиться, чтобы этому ребёнку и его родителям хоть чуть-чуть облегчить их общую боль, хоть чуть-чуть уменьшить сложности, с которыми они сталкиваются буквально на каждом шагу.
и говорю я исключительно о себе и никому ничего не советую. но в заведения, куда вход инвалидам запретят, я лично заходить никогда не стану.

я поддерживаю :a_g_a:
Автор:  Treya [ 18 авг 2015, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

побольше бы таких людей))
Автор:  Oliсa [ 18 авг 2015, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Meyk писал(а) 18 авг 2015, 15:05:
юль, ну когда хочется пить, то хочется пить, а не шоколадку. Стакан не продают. Купи чайник и выпей стакан. Я экономка страшная, но 300 рэ реально не те деньги.
Просто зачем вообще об этом писать?

Вот тут я соглашусь, меня это тоже удивило.
Верса писал(а) 18 авг 2015, 15:07:
няня с собой может не носить такие деньги - она наемный служащий, а не супермодель и не владелица бизнеса.

Речь не о 300 тысячах, а о 300 р. Как она может их не носить, если знает, что её подопечная устает и может захотеть попить чаю. Это ж не для нее.
Автор:  Верса [ 18 авг 2015, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Oliсa писал(а) 18 авг 2015, 15:46:
Речь не о 300 тысячах, а о 300 р. Как она может их не носить, если знает, что её подопечная устает и может захотеть попить чаю. Это ж не для нее.

ну так вы посчитайте, сколько чайничков в месяц можно купить на пенсию по инвалидности :men:
по моим прикидкам, на каждый день не хватит.

я вообще, я не вижу никакого смысла в обсуждении чайника :nez-nayu:
это каким боком к теме относится?
Цитата:
Она может гулять несколько часов подряд, иногда даже 6 часов, и обычно мама и няня останавливаются в кафе, чтобы передохнуть в тенечке от длительной прогулки, попить чаю (Оксана не пьет воду или сок) и пойти гулять дальше.
Вчера было очень жарко и примерно через час прогулки по Автозаводскому парку культуры и отдыха, они, устав, зашли в уличное кафе "Фламинго".
Это был будний день, поэтому в кафе кроме одного клиента никого не было.
К ним сразу же подошла официантка и сказала, что здесь просто так сидеть нельзя, нужно что-то заказывать.
Няня заказала стакан чаю, в ответ официантка сказала, что чай есть только в больших чайниках и стоит 300 рублей.
Няне показалось, что это очень дорого, и она купила Оксане шоколадку.

вообще не увидела нигде, что Оксана хотела пить.
она хотела передохнуть в теньке, но их вынудили что-то купить.
Автор:  Anna-Maria [ 18 авг 2015, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Конечно, глупо домысливать ситуацию, но я полагаю, что питье для Оксаны у няни было с собой: им нужен был отдых и тень. У меня нет особых детей, у меня нет даже маленьких детей, но когда я с детьми, у меня всегда есть вода. :nez-nayu:
И я не кинусь покупать напиток за 300 руб.
Автор:  magic sky [ 18 авг 2015, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Anna-Maria
Обычно такие люди пьют какой-нибудь конкретный чай (или напиток), зачастую не каждый чай может им подойти. Поэтому тоже предполагаю, что было бы разумно иметь с собой термос.
Автор:  Saprano [ 18 авг 2015, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Маркиза Карабаса писал(а) 18 авг 2015, 15:04:
ну она ж не про аутистов рассуждает,а про какие-то ваще тяжелые случаи.

буквально вчера разговаривала с одной мамой, у неё физически здоровый мальчишка, плохо учится, первый класс закончили кое-как. Хотела свозить его на медико-педагогическую комиссию, для того чтобы учить его индивидуально. Застряли на психиатре, мадам с Днепровской им сказала, что пока он ребёнок не полежит в стационаре в психбольнице хотя бы месяц, никаких заключений или рекомендаций она писать не будет.
Автор:  Meyk [ 18 авг 2015, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Верса писал(а) 18 авг 2015, 15:53:
я вообще, я не вижу никакого смысла в обсуждении чайника
это каким боком к теме относится?

как повод :a_g_a:
Публичная личность. Публичная богатая личность и скандал. Разберут все по косточкам.
Автор:  Anna-Maria [ 18 авг 2015, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Маркиза Карабаса писал(а) 18 авг 2015, 14:41:
APPLE писал(а) 18 авг 2015, 14:36:
Другое мнение на ситуацию вокруг сестры Водяновой
http://miss-tramell.livejournal.com/841649.html

Миро оченна эта ситуация зацепила, аж тройка постов в ее жж об этом

Как вообще эта престарелая содержанка может стебаться над судьбой девочки, сделавшей себя из ничего?
Автор:  Верса [ 18 авг 2015, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Meyk писал(а) 18 авг 2015, 16:02:
Верса писал(а) 18 авг 2015, 15:53:
я вообще, я не вижу никакого смысла в обсуждении чайника
это каким боком к теме относится?

как повод :a_g_a:
Публичная личность. Публичная богатая личность и скандал. Разберут все по косточкам.

Я может быть ошибаюсь, но чайник только владмам заинтересовал, не?
Или еще где-то его по косточкам разбирали?

Мне просто интересно, если бы в это кафе зашел мэр города или начальник полиции, им бы тоже настойчиво порекомендовали что-то заказать в обязательном порядке?
Автор:  Маркиза Карабаса [ 18 авг 2015, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Верса писал(а) 18 авг 2015, 16:11:
еще где-то его по косточкам разбирали?

ну вот у Миро ж есть:
Вот тут давайте сразу остановимся и подумаем: триста рублей за чайник -- цена невеликая. Тем более, сама Водянова -- долларовый миллионер.

Квартира семьи Натальи в Нижнем Новгороде, которую показали вчера в новостях, выглядит далеко не бедной. Прекрасно обставлена, большая, светлая. Учитывая, что сама бывшая модель Водянова любит и свою маму, и свою сестру, странно было бы ожидать другого.

Я не верю, что няня Оксаны вообще оперирует такими понятиями как «дорого». Девочке предназначено всё самое лучшее, и уж чай за три фунта стерлингов для неё -- вообще не проблема.

После этой фразы Натальи в блоге, моё возмущение как-то пошло на спад. Если человек начинает гнать, то, как минимум, не всё так однозначно.
Автор:  Верса [ 18 авг 2015, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Anna-Maria
у меня есть версия :-)
банальная зависть - Водяновой от природы досталась прекрасная фигура, которую не испортило даже рождение четверых детей


Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Маркиза Карабаса писал(а) 18 авг 2015, 16:13:
ну вот у Миро ж есть

аааа, точно :-) Миро и ВМ.

п.с. а я верю, что наемная няня (а не нефтегазоолигарх), обычная жительница Нижнего Новгорода (а не Москвы или Владивостока) оперирует такими понятиями, как "дорого" для обычной ежедневной прогулки.
п.п.с. неужели непонятно, что от них просто хотели избавиться, в первые же минуты пребывания в этом кафе?
Автор:  Oliсa [ 18 авг 2015, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Верса писал(а) 18 авг 2015, 15:53:
ну так вы посчитайте, сколько чайничков в месяц можно купить на пенсию по инвалидности

Пенсия по инвалидности? Там же миллионерша сестра помогает :men:

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Верса писал(а) 18 авг 2015, 15:53:
я вообще, я не вижу никакого смысла в обсуждении чайника
это каким боком к теме относится?

Я вообще не понимаю зачем про этот чайник писали. Во многих кафе нельзя сидеть просто так. А упомянутая Оксана -взрослая девушка, а не ребенок и у нее ж на лбу не написано аутист.
Автор:  Мира [ 18 авг 2015, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Oliсa писал(а) 18 авг 2015, 16:28:
Верса писал(а) 18 авг 2015, 15:53:
ну так вы посчитайте, сколько чайничков в месяц можно купить на пенсию по инвалидности

Пенсия по инвалидности? Там же миллионерша сестра помогает :men:

Замечательно ,что у девочки есть сестра ,способная помочь ,но это не снимает ответственности государства . Завтра ( не дай Бог) ,не будет спонсора ?
Автор:  Верса [ 18 авг 2015, 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Oliсa писал(а) 18 авг 2015, 16:28:
миллионерша сестра

а тема о ней?
давайте разберем по косточкам :men:
может, не так уж и помогает.
может, не видит смысла спонсировать зажравшихся рестораторов.
а может и еще что, покриминальнее - разорилась, например, по причинам, перечисленным Миро в своем блоге.

или все-таки будем обсуждать отношение в обществе к людям со справкой об инвалидности в кармане? независимо от наличия у них родственников...
Автор:  Северина [ 18 авг 2015, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

мне кажется, о чайнике заговорили, чтобы выяснить насколько правдива история. Если с чайником преувеличили, то и в других местах информация о действиях администрации под сомнением.
Автор:  MIRNAYA [ 18 авг 2015, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Oliсa писал(а) 18 авг 2015, 16:28:
ж на лбу не написано аутист.


По Оксане как раз очень даже видно что человек не такой как все!
Или табличку нужно вешать? Может звездуу на лбу рисовать? Бредятина.
И Водянова написала про этот чайник даже не задумываясь,что кто-то ее миллионершу заподозрит в жадности, просто изложила факт- действительно лишь предлог выпереть не такого как все из кафе.
Автор:  Мира [ 18 авг 2015, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

До тех пор пока ,каждый не поймет,что и в его семье может появиться особенный ребенок ,не дойдет до общества.. Ложное понимание -"Меня никогда это не коснеться " приводит к равнодушию
Автор:  Верса [ 18 авг 2015, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Oliсa писал(а) 18 авг 2015, 16:28:
Во многих кафе нельзя сидеть просто так

кстати, почему?
я не беру в расчет заведения, где просто нет свободных столиков, куда надо записываться за месяцы (типа, мишленовских) и куда идут именно вкусно покушать.
но есть заведения, где хозяева должны быть благодарны просто за то, что туда кто-то зашел, хотя бы в туалет, и уже этим создает иллюзию популярности.
Автор:  Oliсa [ 18 авг 2015, 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Верса писал(а) 18 авг 2015, 16:31:
или все-таки будем обсуждать отношение в обществе к людям со справкой об инвалидности в кармане? независимо от наличия у них родственников...

Во многих кафе нельзя сидеть просто так. И никто не спрашивает уровень дохода. Давайте тогда трбовать снижение цен в кафе, чтобы все никому по карману не било. Или пусть разрешают сидеть просто так.
Я это пишу к тому, что требование заказать что либо не имеет отношение к отношению (пардон за тавтологию) общества именно к инвалидам.
Автор:  Верса [ 18 авг 2015, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Северина писал(а) 18 авг 2015, 16:34:
выяснить насколько правдива история

и что выяснили? :du_ma_et: это нереально, чтобы няня сестры Водяновой не страдала излишними понтами?
Автор:  Oliсa [ 18 авг 2015, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Верса писал(а) 18 авг 2015, 16:36:
но есть заведения, где хозяева должны быть благодарны просто за то, что туда кто-то зашел, хотя бы в туалет, и уже этим создает иллюзию популярности.

Почему в таких не знаю, стараюсь в такие не ходить :smile:
Автор:  Северина [ 18 авг 2015, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Верса
сомнение закралось в головы многих. Сомнение в том, что их, действительно, выгнали. Что они сами не спровоцировали "изганание".
я сейчас не об отношении к людям. а о самой истории.

Хотя лично мне кажется, что показательная порка администрации кафе не изменит отношения людей к особенным деткам. Всё-таки, большинство людей более, чем спокойно (даже позитивно) смотрят, когда рядом есть разные люди. Не знаю, может, слишком оптимистично-наивно смотрю на мир.
Автор:  MIRNAYA [ 18 авг 2015, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

да там простая забегаловка, с чебуреками = типа как у нас всюду - азахадииикушатькупиии :-) няня и понятия не имела , что там чайник 300 р стоит и принести стакан воды проблема. ой бедная Водянова, сколько нового она теперь узнает о своих соотечественниках.
Автор:  rune [ 18 авг 2015, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

В свете истории с сетрой Водяновой сейчас так много пишут "Ах, в нашей стране так ужасно относятся к инвалидам!!!", или "это только в России так!".
Ну да, есть проблемы. Но со временем многое меняется в лучшую сторону.
Буду вспоминать постепенно. Ну вот например - в аэропортах (во Владивостоке и Краснодаре убедились на личном опыте) - для инвалидов есть специальное обслуживание. Паспортный контроль (или как это называется?) пройти можно отдельно, потом на машине скорой помощи подъехать к трапу самолета. Мы последний раз летали с дочкой давно, еще из старого терминала. Там зона для инвалидов была на первом этаже. Вместе с нами на скорой к самолету везли совсем старенького дедушку в инвалидной коляске. Его на руках! занесли в самолет, посадили в первый ряд и стюардессы весь рейс "плясали" вокруг него. Было очень приятно смотреть.
На обратном пути нас с самолета тоже встречала скорая, которая довезла нас с ребенком до здания аэропорта. В Москве и Нью-Йорке такой роскоши кстати нам никто не предлагал :)

Дальше. Участковый педиатр к нам иногда заходит просто проведать, как ребенок себя чувствует. Если болеем, могут домой прийти кровь взять. Медкомиссия раз то ли в год, то ли в два года тоже приходит на дом (сразу пять врачей!).

Детские ёлки Валдмама стали проводить для особых деток. Я помню, когда для нас это было еще актуально, как мы с трудом договоравивались, чтобы для наших деток ёлку провели в коммерческой детской студии.

В общем по-моему, постепенно ситуация улучшается. Я даже заметила, что в общественных местах, например, на набережной, на большого ребенка в коляске практически не глазеют, как раньше. Мы довольно свободно гуляем, когда есть возможность.

Ну про Нижний Новгород. Если с девушкой 27 лет гуляют каждый день по 6 часов и почти всегда заходят в кафе, а выгнали их впервые, значит в других кафе каждый день нормальные люди нормально себя ведут.
Автор:  Oliсa [ 18 авг 2015, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Anna-Maria писал(а) 18 авг 2015, 14:46:
У нас достаточно нормативной базы для привлечения к ответственности за все виды дискриминации.

Анна-Мария
А у нас есть закон, обязующий владельцев общественных зданий при постройке или капитальной перестройке создавать возможность посещения этого здания людьми с ограниченными возможностями?
Автор:  Honey wife [ 18 авг 2015, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

rune писал(а) 18 авг 2015, 17:20:
В общем по-моему, постепенно ситуация улучшается.

Абсолютно согласна :co_ol:
Буквально вчера ходили в кино с мужем, и с удовольствием отметили, что они сделали лифт, и теперь человек в коляске может беспрепятственно попадать на все три этажа заведения, а перед сеансом даже показали ролик про доступную среду. :co_ol:
И вообще отмечаю как много стало родителей гулять со своими особыми детьми. Раньше совсем не видно было, а теперь на каждой прогулке по центру встречаем целые семьи :co_ol:
Но только как-то совсем постепенно улучшается, и то не везде и не во всем.
Правда, мне кажется, что заведения нашего города вполне терпимо реагирует на детей. :-) И тут дело не только в особенности, хотя люди округляют глаза когда узнают что Диме 5 лет и он не может им сказать как его зовут. Просто практически с любым ребенком поход в кафе это еще то приключение.
Я могу перечислить все места которые посещаем регулярно и где никто ни разу не покривился, не смотря на то что мы всегда везде ходим с детьми, причем сразу со всеми. И особенность Димы в этом гвалте и бардаке не особо заметна становится. :-)
Автор:  belladonna [ 18 авг 2015, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Да эту Оксану весь НН знает в лицо, Водянова-известная распиаренная личность, ее историю Золушки уже весь мир знает, сомневаюсь в правдивости всей истории, не осмелился бы никто выгнать сестру миллионерши-мецената. Журналисты раздули, как всегда. Может, привлечь надо инвесторов в фонд "Обнаженные сердца", может, еще какая цель
Автор:  Mitaho [ 18 авг 2015, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

В интервью или мама , или сама Наталья говорили , что сестра пьет ТОЛЬКО чай. Чем больше читаю об этой истории, тем больше вопрос не к чайнику , а к тому, как изначально вела себя няня. По сути , конфликт начался у нее с заведением . А сама Наталья и ее мама, знают только нянин рассказ.
Автор:  Honey wife [ 18 авг 2015, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

belladonna
Даже если так, то есть сотни других подобных примеров. только имена переставляй и даты :nez-nayu: Тут речь не только уже о конкретной семье, а о ситуации в целом.
Автор:  Oliсa [ 18 авг 2015, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Железная Женщина писал(а) 18 авг 2015, 17:29:
Буквально вчера ходили в кино с мужем, и с удовольствием отметили, что они сделали лифт, и теперь человек в коляске может беспрепятственно попадать на все три этажа заведения, а перед сеансом даже показали ролик про доступную среду.

Железная Женщина
Это Вы про "Океан"? Моя мама с братом там были недавно и отметили, что ролик показывают в зале IMAX, но в этот зал в инвалидной коляске фиг попадешь. И между рядами только лестницы, даже если каким то чудом инвалид умудрится в зал заехать, то смотреть он сможет только с первого ряда, а это не особо комфортно.
Автор:  Honey wife [ 18 авг 2015, 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Oliсa
Да,про него. Действительно, на последний ряд уже инвалиду не попасть. :nez-nayu:
Но, мне кажется, это лучше чем ничего.
а в зал заехать легко, правда с одного входа только :a_g_a:
Автор:  Oliсa [ 18 авг 2015, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Железная Женщина писал(а) 18 авг 2015, 17:36:
Действительно, на последний ряд уже инвалиду не попасть.

Да там и на второй ряд можно попасть, только если на руках занесут.
Но соглашусь, что лифты - это уже всё таки прогресс.
Автор:  Пална [ 18 авг 2015, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Железная Женщина

Юля, у Вас есть совершенно чудная серия фотографий, где Дима в кафе знакомится с мужчиной, сидящим за столиком!
Автор:  Anna-Maria [ 18 авг 2015, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

rune писал(а) 18 авг 2015, 17:20:
В свете истории с сетрой Водяновой сейчас так много пишут "Ах, в нашей стране так ужасно относятся к инвалидам!!!", или "это только в России так!".
Ну да, есть проблемы. Но со временем многое меняется в лучшую сторону.
Буду вспоминать постепенно. Ну вот например - в аэропортах (во Владивостоке и Краснодаре убедились на личном опыте) - для инвалидов есть специальное обслуживание. Паспортный контроль (или как это называется?) пройти можно отдельно, потом на машине скорой помощи подъехать к трапу самолета.

я в этом году возвращалась с Сахалинской гонолыжки с порванной связкой. А там зона выходов-на втором этаже. Обратилась за помощью к администратору. После долгих внутренних переговоров мне предложили пройти на выход через зону досмотра багажа :-) на первом этаже. Откуда я попала ....та-там!... в общий накопитель: зима, лед, автобус, трап-и все прочие прелести нашего авиасервиса((( в Хабаровске, где сил прыгать у меня уже не было и я проявила жесткую настойчивость в отстаивание своих прав, меня, да, загрузили в самолет с индивидуалтного погрузчика, но до медпункта мне все равно пришлось прыгать; ну, в родном Владивостоке меня встретили с коляской и прокатили по теплой трубе. А потом я оказалась заперта в четырех стенах на месяц, потому что даже если могла себя довезти до нужного места-то выйти на наши тротуары на одной ноге и перемещаться по ним на костылях было невозможно, несмотря на неплохую физическую форму.
Автор:  Honey wife [ 18 авг 2015, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Пална
Ой! Да! есть такая... :ro_za:
история такая умилительная. Мы были на открытие выставки фотографий особых семей, где мы были одними из героев. А я вызвалась снять репортаж о выставке. И дети у меня, как обычно, как тараканы разбежались :-) Дима выбежал из зала в кафе, там дядечка сидел и кофе пил. такой респектабельный мужчина :co_ol: И Дима к нему подошел и начал что-то рассказывать, а потом обнял мужчину. Мужчина его выслушал, улыбался и обнял в ответ. И Димон убежал дальше :-)
А я через стекло снимала в это время. Сейчас покажу :a_g_a:

Изображение
Изображение
Автор:  Meyk [ 18 авг 2015, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Oliсa писал(а) 18 авг 2015, 17:34:
Это Вы про "Океан"? Моя мама с братом там были недавно и отметили, что ролик показывают в зале IMAX, но в этот зал в инвалидной коляске фиг попадешь

а зал есть спуск, установлено специальное устройство.
Автор:  MIRNAYA [ 18 авг 2015, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Железная Женщина
Это чудесно! Фотки и правда супер!
Вот так читаю читаю, и вспоминаю кто-то сказал: А почему решили что это они не правильные (с лишней хромосомой люди.,,) , может это мы не правильные... (ведь это нам чего-то не хватает.)
Автор:  Honey wife [ 18 авг 2015, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

MIRNAYA
:ro_za: Ну да, одной хромосомы нам и не хватает :-)
Автор:  MIRNAYA [ 18 авг 2015, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Железная Женщина
Я все вспоминаю кто сказал, по-моему Бледанс Эвелина
Автор:  МарияА [ 19 авг 2015, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Я искренне преклоняюсь перед мамами особых деток, вы не отчаиваетесь, стараетесь их адаптировать для общества, а читая рассказ Киоко как ребенка какое то хамло оттолкнуло чуть не расплакалась, носит же земля таких людей, точно также как и в случае в кафе. Неужели они думают что у них такого точно никогда не может случиться? Я когда искала ребенку платный садик наткнулась на один где обычные дети занимаются вместе с особыми детками, мне кажется действительно хорошая идея и для тех и других.
Автор:  Слоненок [ 19 авг 2015, 02:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Попалась интересная статья,очень бы хотелось,чтобы этот их первый опыт развивался и в других регионах,дети такие счастливые :rolleyes: - http://www.pravmir.ru/kak-ustroit-solnechnuyu-smenu/
Автор:  Treya [ 19 авг 2015, 09:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Слоненок
у нас примерное такой опыт есть. Реабилитационный центр " Парус Надежды" проводит такие смены. Дети, попавшие в трудную жизненную ситуацию+особята.
Автор:  Dasha [ 19 авг 2015, 09:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Anna-Maria писал(а) 18 авг 2015, 17:48:
я оказалась заперта в четырех стенах на месяц, потому что даже если могла себя довезти до нужного места-то выйти на наши тротуары на одной ноге и перемещаться по ним на костылях было невозможно, несмотря на неплохую физическую форму.


Зимой и на двух ногах очень сложно ходить по нашим нерасчищенным тротуарам и лестницам :de_vil:
Автор:  Meyk [ 19 авг 2015, 09:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Слоненок писал(а) 19 авг 2015, 02:13:
Попалась интересная статья,очень бы хотелось,чтобы этот их первый опыт развивался и в других регионах,дети такие счастливые :rolleyes: - http://www.pravmir.ru/kak-ustroit-solnechnuyu-smenu/



Инклюзивная смена в реабилитационном центре «Ласточка» объединила 40 маленьких приморцев

http://primorsky.ru/news/common/92808/
Автор:  Koshelka [ 19 авг 2015, 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Железная Женщина
Какие трогательные фото! :bra_vo: :co_ol:
Автор:  Слоненок [ 19 авг 2015, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Treya
Meyk
Спасибо,здорово,что и у нас что то делается в этом направлении.
Автор:  Oliсa [ 19 авг 2015, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Meyk писал(а) 18 авг 2015, 18:07:
Oliсa писал(а) 18 авг 2015, 17:34:
Это Вы про "Океан"? Моя мама с братом там были недавно и отметили, что ролик показывают в зале IMAX, но в этот зал в инвалидной коляске фиг попадешь

а зал есть спуск, установлено специальное устройство.

Отлично, что делается что то реальное, а не только ролик :smile:
Автор:  FedyaMasha [ 21 авг 2015, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Девочки, тема действительно сложная. Говорить или нет с детьми об особенных детях каждый решает для себя сам. Я со своими говорю. Я уверена, что многие барьеры можно снять когда человек информирован. Вопрос только в том, как говорить и доносить эту информацию. Если мама не имеет самостоятельного опыта общения с особятами, а судит по негативным отзывам друзей, то ничего хорошего она своему ребенку не объяснит. Если психолог работающий с солнечными детками, приходя на мероприятие для солнечных детей и говорит: «Я побоялась привести сюда своего ребенка, не хотела ее травмировать. А тут оказывается так весело и совсем не депрессивно», то не стоит ей работать детским психологом. Ничего она не сможет дать детям. С мозгами надо работать и транслировать информацию каждой группе на понятном ей языке. Это сложно и на это нужно время.

В благотворительном фонде Владмама есть Екатериновский детский дом. Так случилось, что пять лет назад несколько выпускников его переехали в «Уссурийский реабилитационный центр лиц с умственной отсталостью». Туда переводят не всех, а только тех, кому повезет. Уже пять лет там живет моя любимица Лариса. У нее там куча подруг и друзей, но есть два друга Егор и Саша, с которыми она все эти годы вместе. Сначала дом малютки, потом Екатериновка, теперь Уссурийск. У всех троих сохранный интеллект, но разная инвалидность. У всех на момент переезда в Уссурийск был диагноз «недееспособность». Сейчас Егору удалось снять этот диагноз. Лариса и Егор закончили начальную школу в Екатериновке, про Сашу не знаю. Увы, но не учат в интернатах детей с подобными диагнозами дальше. Я познакомилась с ними по линии фонда. Ехала в Уссурийск, попросили заехать навестить выпускников. Пока искала дорогу, спрашивала у мимо проходящих людей как пройти, на что получала один ответ: «А что там? … А дурдом, так так бы и сказали...». Увы, но это реальность. Я не знаю сколько времени должно пройти чтобы выбить из голов наших людей это клише.

В этом интернате потрясающая заведующая, она реально социализирует своих воспитанников. Девчонки работают санитарками в горбольнице, парни дворниками в управляющих компаниях и на заводе разнорабочими. Не все конечно, но это уже что-то. Дети сами едут на работу и гуляют по городу. Когда приезжаю к ним в гости, дети вываливаются всей гурьбой, со всеми нужно побниматься, поздороваться, поговорить. С некоторыми перезваниваемся. Этим детям не нужно сочуствие и сожаление, они очень чутко чувствуют фальш. Им нужно простое общение и понимание, что они небезразличны и ты приехал к ним не потому что он бедный несчастный ребенок, и ему нужно привезти что-то потому что он несчастен. Им нужно понимать, что ты приехал потому что он личность с которой интересно. Мои дети всегда едут со мной. И им там реально не страшно!!!

Добавлено спустя 33 минуты 28 секунд:
В среду была на представлении «Упсала-цирка». Семьдесят процентов их артистов ученики коррекционных школ и групп риска. У них есть отдельное направление по особым детям. Какие они чумовые номера и трюки делают, что они вытворяют на сцене не передать. Главный герой был солнечный мальчишка Антон. :co_ol:

Перед спектаклем купила две книжки одна про мальчика с синромом Дауна, вторая про девочку с аутизмом. Написано простым языком, без всяких непонятных слов. В книге яркие картинки (в отличии от моих фото с телефона). Выложу сюда немного фоток. Возможно помогут кому-нибудь :smile:

Изображение

Изображение
Изображение
Изображение

Изображение

Изображение
Изображение
Автор:  фрюта [ 21 авг 2015, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

FedyaMasha писал(а) 21 авг 2015, 17:53:
Им нужно понимать, что ты приехал потому что он личность с которой интересно

я бы сказала: "потому что вы с ним друзья"
Автор:  FedyaMasha [ 21 авг 2015, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

фрюта писал(а) 21 авг 2015, 17:54:
я бы сказала: "потому что вы с ним друзья"

и это тоже :smile:

Егор, например, входит в сборную края по пауэрлифтингу :smile:

Воспитанник Уссурийского реабилитационного центра выступает в престижном Кубке России

Cегодня, 18 сентября, в Санкт-Петербурге открывается состоится Кубок России по пауэрлифтингу. В составе сборной Приморского края – воспитанник Уссурийского реабилитационного центра, кандидат в мастера спорта России Егор Сорокин.

Изображение

Участие в столь престижном турнире для Егора не первое. По информации департамента труда и социального развития края, в его копилке немало заслуженных наград. Юноша – абсолютный победитель первенства Уссурийского городского округа, неоднократный чемпион Приморского края по жиму штанги лёжа среди спортсменов-инвалидов, бронзовый призёр кубка России 2013 года в Санкт-Петербурге. Уже в этом году Егор стал пятым на чемпионате России в городе Алексине Тульской области.

У двадцатилетнего юноши удивительная судьба. Когда Егор попал в Уссурийский реабилитационный центр, он практически не двигался. Однако специалисты центра видели, какая сила воли, жажды жизни у этого мальчика и активно помогали ему встать на ноги. Реабилитация дала результаты: через некоторое время Егор научился сидеть, а после и ходить при помощи опоры и плавать в бассейне

Пауэрлифтингом юноша занимается около двух лет. Ежедневно рядом с воспитанником инструктор по спорту Татьяна Ильина. В центре считают, что успехи Егора – это огромная победа тренера.

В нынешних соревнованиях нашему спортсмену предстоит серьезная борьба за победу. На турнир съехались 250 участников из многих уголков России. Впервые здесь приветствуют команду из Севастополя. Но приморцы не сомневаются в том, что и на этот раз в Северной Столице Егор покажет отличный результат.

http://primorsky.ru/news/common/73045/
Автор:  yamagutti [ 21 авг 2015, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

про название темы
у меня племянник аутист, но я бы не сказала что он страдает...
живет,да, может где то на своей планете мысленно, но окружающие вот,почему то видят страдания...
Автор:  ВечноСонная [ 22 авг 2015, 08:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Я со своими детьми не говорю на тему особых детей
скажем так не заостряю внимание и если мои видят таких детей рядом то играют с ними как с обычными
Автор:  Meyk [ 25 авг 2015, 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Мать Водяновой забрала заявление на обидчиков дочери
Woman's Day
Виктория Дудина



Решение было принято после очной ставки Ларисы Кусакиной и сотрудников скандально известного кафе «Фламинго».


ЧП, произошедшее в нижегородском кафе «Фламинго» 11 сентября, наделало много шума. Напомним, в тот день сотрудники заведения в буквальном смысле выставили из кафе страдающую аутизмом сестру известной на весь мир супермодели Натальи Водяновой.

Сразу после случившегося мама девушки, Лариса Кусакина, написала на обидчиков заявление. По данному факту было заведено уголовное дело. Владелицу «Фламинго» обязали взять подписку о невыезде.

24 августа состоялась первая очная ставка с мамой Водяновой и официальными представителями кафе (поваром Ахмедом Байрамовым и владелицей заведения Светланой Мамедовой). Как сообщает «Интерфакс», в результате было принято решение об отказе взаимных претензий.

Блёданс: «Скандал с сестрой Водяновой – это хорошо. Наконец все изменится»

Решении Натальи Кусакиной, впрочем, не вызвало ни у кого удивления. Напомним, ранее она не раз заявляла, что лишь хотела наказать обидчиков. Между тем, вредить владелице кафе, которая к произошедшему не имеет никакого отношения, ей совсем не хотелось.

«Мне Светлану жалко, – признавалась Лариса Викторовна во время беседы с журналистами Woman’s Day. — Ну ей-то за что эти проблемы? Да, ее сотрудники провинились, но ведь лично она не виновата, а ее бизнес попал под раздачу. Не знаю, насколько мое слово в этом вопросе весомо, но как смогу я постараюсь защитить невинного человека»
Автор:  Лебедь белая [ 26 авг 2015, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Meyk писал(а) 25 авг 2015, 19:23:
Решении Натальи Кусакиной
так Натальи или Ларисы?
Автор:  Cafe de Flore [ 10 сен 2015, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Наталья Водянова встретилась за чаем с обидчиками сестры

Изображение

Наталья Водянова пригласила в гости представителей кафе "Фламинго", где в августе произошел конфликт с ее сестрой Оксаной и мамой Ларисой.

Встреча состоялась в центре фонда "Обнаженные сердца".
Наталья, ее мама и сестра разместились за одним столом с обидчиками, которые, вероятно, больше не пребывают в этом статусе: совместное фото в неформальной обстановке, выложенное Натальей в Instagram, вселяет надежду на то, что инцидент исчерпан и между двумя сторонами конфликта заключен мир.

Кафе "Фламинго" в гостях у Центра поддержки семьи фонда "Обнаженные сердца", - написала Наталья Водянова, выложив снимок и снабдив его хэштегами #попиличай #познакомилисьпоближе #узналимногонового #всемыособенные
Автор:  M|A|R|I|N|A [ 10 сен 2015, 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Зачем интересно?
Автор:  Saprano [ 10 сен 2015, 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Ну как зачем. Мне вот всё понятно. Потому что Наталья думает, что эти люди так себя повели, потому что мало знают о подобных заболеваниях. Пообщаются, будут иметь представление, может вопросы какие зададут
Автор:  Oliсa [ 10 сен 2015, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

M|A|R|I|N|A писал(а) 10 сен 2015, 11:29:
Зачем интересно?

Значит все таки правда в том, что мама сестер Водяновых и спровоцировала конфликт, а вовсе не сотрудники кафе. Теперь лицо сохранить надо, вот и устраивают примирение.
Автор:  M|A|R|I|N|A [ 10 сен 2015, 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Oliсa
Вот и мне так кажется....
Автор:  фрюта [ 11 сен 2015, 07:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Saprano
Oliсa
M|A|R|I|N|A
каждый оценивает поступки других на основании собственного опыта общения с людьми
Автор:  belladonna [ 11 сен 2015, 07:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Oliсa писал(а) 10 сен 2015, 11:37:
Значит все таки правда в том, что мама сестер Водяновых и спровоцировала конфликт, а вовсе не сотрудники кафе. Теперь лицо сохранить надо, вот и устраивают примирение.


тоже так подумалось))мама не выглядит интеллигенткой))
Автор:  Lakk [ 11 сен 2015, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

belladonna писал(а) 11 сен 2015, 07:41:
мама не выглядит интеллигенткой))

:ps_ih: ну и фразочка :ps_ih:
Автор:  ВечноСонная [ 11 сен 2015, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Lakk писал(а) 11 сен 2015, 11:33:
belladonna писал(а) 11 сен 2015, 07:41:
мама не выглядит интеллигенткой))

:ps_ih: ну и фразочка :ps_ih:

вполне в духе :hi_hi_hi:
Автор:  MIRNAYA [ 11 сен 2015, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

ВечноСонная писал(а) 11 сен 2015, 12:05:
Lakk писал(а) 11 сен 2015, 11:33:
belladonna писал(а) 11 сен 2015, 07:41:
мама не выглядит интеллигенткой))

:ps_ih: ну и фразочка :ps_ih:

вполне в духе :hi_hi_hi:

:-)
Автор:  Meyk [ 16 сен 2015, 07:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

«Не молчи»: Водянова снялась в клипе Билана


Видео на песню «Не молчи» рассказывает о проблемах семей, в которых родились особенные дети.


Напомним, что этим летом сестру супермодели Оксану, больную тяжелой формой аутизма, в грубой форме выдворили из кафе «Фламинго» в Автозаводском парке, чтобы она не отпугивала посетителей. Скандал стремительно набирал обороты, и вот дело дошло до суда. Происшествие получило широкую огласку, не остались в стороне и обычные люди, и звезды. Некоторые поделились своими личными историями, другие, как Дима Билан, решили, что искусству пора объявить войну невежеству.
Дело по оскорблению сестры Водяновой передали в суд
Подробнее

«Всмотритесь пристальнее, остановите дискриминацию! Боритесь с невежеством! Обнажите сердце, чтобы поверить в мечту о взаимопонимании! Подарите надежду самым нуждающимся и поделитесь любовью со всем миром!» – написал певец в своем «Инстаграме» и опубликовал отрывок из будущего клипа на песню «Не молчи».

Это видео, где раскрывается жизнь тех, кто хорошо знает, каково воспитывать детей с особенностями развития, стало совместной работой Билана и супермодели, основательницы фонда «Обнаженные сердца» Натальи Водяновой. Долгожданная премьера состоялась в минувшие выходные. Главную роль в клипе сыграла девочка Ника, родившаяся с синдромом Дауна, а в роли мамы выступила актриса Евгения Брик. Женщина идет с дочкой по улице и видит недовольные взгляды прохожих… Она скрывает ребенка от посторонних и никак не может решиться рассказать о дочке мужчине, в которого влюблена. Вокруг этой проблемы строится сюжет всего видео.

Клип получился невероятно проникновенным, это только начало масштабной работы и первое видео в истории российского шоу-бизнеса, призванное привлечь внимание к социальным проблемам общества. «Искренне верим, что видео сможет изменить жизнь многих и станет важным шагом в построении инклюзивного общества в России», – написала Наталья Водянова в своем «Инстаграме» после премьеры.


Автор:  Мира [ 16 сен 2015, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Замечательный клип ,трогательный. Молодцы ,ребята :ro_za:
Автор:  Kioko [ 04 окт 2015, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

http://www.pravmir.ru/avdotya-smirnova- ... menit-mir/
Автор:  ВечноСонная [ 04 окт 2015, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

откуда аутизм берется?
Автор:  Kioko [ 04 окт 2015, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

ВечноСонная
Моё мнение - генетика. :ti_pa:
Автор:  Saprano [ 04 окт 2015, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Никто этого не знает
Автор:  Вароникка [ 04 окт 2015, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Замечательное выступление А. Смирновой. Перечисленно множество явлений над которыми следует размышлять. Поражают цифры рождаемости аутистов. Со временем таких людей становится все больше. Но почему?

Добавлено спустя 18 минут 53 секунды:
И я правильно поняла аутисты используют другие, неречевые способы коммуникации с внешним миром?
Автор:  dusik [ 04 окт 2015, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Meyk
замечательный клип :a_g_a:
Автор:  yamagutti [ 04 окт 2015, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Вароникка писал(а) 04 окт 2015, 14:11:
И я правильно поняла аутисты используют другие, неречевые способы коммуникации с внешним миром?

да
Вароникка писал(а) 04 окт 2015, 14:11:
Но почему?

кмк - это своеобразное возвращение человечества к природе ...
Автор:  Лена из БК [ 04 окт 2015, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Вароникка писал(а) 04 окт 2015, 14:11:
И я правильно поняла аутисты используют другие, неречевые способы коммуникации с внешним миром?


наверное, да, только рядом с ними должны быть понимающие терпеливые и талантливые люди, которые способны эти способы расшифровать.
Автор:  yamagutti [ 04 окт 2015, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Kioko писал(а) 04 окт 2015, 13:03:
ВечноСонная
Моё мнение - генетика. :ti_pa:

а как я понимаю - если бы дело было ней/только в ней, то ответ на то откуда аутизм берется уже бы был
Автор:  Meyk [ 15 фев 2018, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

В Петербурге оштрафовали кафе, откуда выгнали подростка на инвалидной коляске

Роспотребнадзор по Санкт-Петербургу выписал штраф владельцу кафе при кинотеатре «Мираж Синема», откуда выгнали подростка на инвалидной коляске, так как он им «не понравился». Об этом сообщила детский омбудсмен города Светлана Агапитова.

По инициативе Агапитовой Роспотребнадзор провел административное расследование и установил, что кафе нарушило ряд пунктов федерального закона «О защите прав потребителей», Гражданского кодекса РФ и Правил оказания услуг общественного питания. В частности, оказало «услуги ненадлежащего качества».

Также проверка выявила несколько мелких недочетов в работе кафе. Владельца оштрафовали.

Уполномоченный сообщила, что владелец сети кинотеатров лично принес извинения Артему Баданину и его матери Ларисе и заверил, что Артем всегда желанный гость в любом из его заведений. Кроме того, Артема пригласили полетать в аэродинамической трубе по специальной программе реабилитации «Аэрокинезис» для людей с нарушениями опорно-двигательного аппарата.

Конфликт сотрудников кинотеатра с группой подростков случился 12 ноября 2017 года. Артем Баданин пошел с другом посмотреть кино, но в кафетерии встретил друзей и присоединился к ним. Вскоре к детям подошла администратор и потребовала покинуть заведение. Разговор был записан на диктофон — слышно, как сотрудница кинотеатра говорит, что мальчику отказано в посещении, потому что «есть фейсконтроль» и он «просто не понравился».

В декабре прокуратура Петербурга обнаружила в торгово-развлекательном центре, где расположен кинотеатр, нарушения закона о доступной среде для людей с ограниченными возможностями, сообщало ТАСС.

В начале сентября ТД писали о том, что в Петербурге семилетнего ребенка с инвалидностью попросили покинуть парк аттракционов. В июне в Мурманске родителей с дочерьми в инвалидных колясках не пустили в кафе. В январе в Красноярске девушка в инвалидном кресле пыталась с друзьями попасть в ресторан-бар, однако охранники ей отказали, мотивируя тем, что «если начнется драка, то ее затопчут».

https://takiedela.ru/news/2018/02/14/shtraf-dlya-kafe/
Автор:  ВечноСонная [ 17 фев 2018, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

ну они идиоты что-ли все эти администраторы и менеджеры, ведь знают во что все это выльется в сми и тд и тп, и чем это все закончится
сейчас за такие истории журналисты хватаются, как рыба за червяка
Автор:  Oliсa [ 17 фев 2018, 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

ВечноСонная писал(а) 17 фев 2018, 18:10:
ну они идиоты что-ли все эти администраторы и менеджеры,

Когда владельцы экономят на персонале, то только такие идиоты и идут работать
Автор:  natie77 [ 17 фев 2018, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Девушку,страдающую аутизмом выгнали из кафе.

Oliсa писал(а) 17 фев 2018, 19:21:
Когда владельцы экономят на персонале, то только такие идиоты и идут работать

проблема не столько в персонале, сколько в руководстве. какой инструктаж получили или не получили, так подчиненные и действуют.
я бы еще на месяц большую наклейку на дверь вешала типа автохамов, за снятие которой повторный штраф.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.