Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Ответить на тему [ Сообщений: 43 ]  Страница 2 из 3  Пред.1, 2, 3След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вместо отчества- "матчество" ?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 04 сен 2010
Сообщений: 18992
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 1687 раз
Верса писал(а) 13 янв 2020, 22:27:
сын Галицкого князя Ярослава Осмомысла (ок. 1130—1187) и его любовницы Настасьи в народе получил прозвище Олег Настасьевич.

Так это прозвище. Причем судя по всему, это было обидное прозвище, чтоб сразу было ясно, что он - байстрюк, отца законного нет.
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Вместо отчества- "матчество" ?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 15 июн 2008
Сообщений: 20744
Благодарил (а): 3247 раз
Поблагодарили: 2928 раз
Анастас Иванович Микоян-российский революционер, советский государственный и партийный деятель армянского происхождения. Член партии с 1915 года, член ЦК с 1923 года, в 1935—1966 годах член Политбюро ЦК КПСС. В 1964—1965 годах Председатель Президиума Верховного Совета СССР

И у Стаса Намина , его внука полное имя Анастас.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Вместо отчества- "матчество" ?
Сообщение Добавлено:  
прозвище...
девушки, вы так серьезно относитесь к этому ':roll:'

ну, наверное, в летописи его именно так и именовали, почему и до нас дошли подобные сведения.
паспортов с фотографиями тогда точно не было.

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Oliсa писал(а) 13 янв 2020, 22:56:
он - байстрюк, отца законного нет.

тем не менее, престол он унаследовал.


и в статье как раз и перечисляются случаи, когда женщины дают матронимы/матчества детям без отцов, тем, что вы байстрюками называете.
в чем противоречие?


Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: Вместо отчества- "матчество" ?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 04 сен 2010
Сообщений: 18992
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 1687 раз
Верса писал(а) 13 янв 2020, 23:11:
тем не менее, престол он унаследовал.

Ну так всякое бывало, были и племянники и троюродные братья и вообще смены династий :-)
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Вместо отчества- "матчество" ?
Сообщение Добавлено:  
Oliсa писал(а) 13 янв 2020, 23:12:
Верса писал(а) 13 янв 2020, 23:11:
тем не менее, престол он унаследовал.

Ну так всякое бывало, были вообще смены династий :-)

в данном случае - не было смены династии.
и папенька не покрывался.
просто незаконнорожденный ребенок.
воспитывался, видимо, достойно, раз до престола дошел.


Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: Вместо отчества- "матчество" ?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Ульяна
С нами с: 30 окт 2014
Сообщений: 11097
Благодарил (а): 254 раза
Поблагодарили: 871 раз
Нашему народу только закон нужен. А то начнётся и Путинович, Сабянична ....
умею мечтать


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Вместо отчества- "матчество" ?
Сообщение Добавлено:  
https://arzamas.academy/materials/683 - продублирую.
очень интересная ссылка.
Когда матчество заменяет отчество


Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: Вместо отчества- "матчество" ?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 24 фев 2012
Сообщений: 25198
Благодарил (а): 1605 раз
Поблагодарили: 1719 раз
Верса,
Цитируемые вами прозвища к теме мало отношения имеют ))
Ибо неофициальные))


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Вместо отчества- "матчество" ?
Сообщение Добавлено:  
S@пфир писал(а) 13 янв 2020, 23:18:
Сабянична

абсолютно бессмысленное отчество :-)

Добавлено спустя 10 минут 48 секунд:
Капуцин писал(а) 13 янв 2020, 23:19:
Верса,
Цитируемые вами прозвища к теме мало отношения имеют ))
Ибо неофициальные))

какие именно?

в разных источниках используются разные термины - и отчество, и матроним и прозвище.
не нашла навскидку, когда появилось само слово "отчество".

Цитата:
отчество могло производиться не только от имени отца, но и от имени матери, напр. Василий Марачиниц, сын княгини Марии Владимировны, внук Владимира Мономаха (Лаврентьевская летопись, под 1136 г.); Олег Настасьич, сын Ярослава Галицкого и его любовницы Анастасии (Ипатская летопись, под 1187 г.). Второй пример указывает, что на образование О. от имени матери влияло иногда незаконное происхождение ребенка. Подобные примеры О. от имени матери встречаются в официальных документах разного времени и из разных местностей.

https://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Отч ... евней_Руси

и что значит "неофициальное", если другого, официального, нет?
летопись - недостаточно официальный исторический документ? :-)


Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: Вместо отчества- "матчество" ?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 04 сен 2010
Сообщений: 18992
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 1687 раз
Верса писал(а) 13 янв 2020, 23:11:
и в статье как раз и перечисляются случаи, когда женщины дают матронимы/матчества детям без отцов, тем, что вы байстрюками называете.

Это не я называю, а слово такое было ныне устаревшее). Специально я это слово использовала, в духе упоминаемого времени :-)
Противоречие в том, что это же не официальное отчество, его не записывали в церковных книгах.
Поэтому как пример хорошо забытого старого не подходит)
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Вместо отчества- "матчество" ?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Ульяна
С нами с: 30 окт 2014
Сообщений: 11097
Благодарил (а): 254 раза
Поблагодарили: 871 раз
SoloI писал(а) 13 янв 2020, 20:05:
«От мамы», — гордо ответит Лиза.

Может эта Лиза, вообще имя поменяет и всё остальное. Вокруг столько людей с тяжёлыми отношениями с родителями. Нельзя загадывать как сложится
умею мечтать


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Вместо отчества- "матчество" ?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 24 фев 2012
Сообщений: 25198
Благодарил (а): 1605 раз
Поблагодарили: 1719 раз
Верса,
Это очень классный прием - найти парочку псевдоисторических исключений из правил, чтобы притянуть что-нибудь за уши :-)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Вместо отчества- "матчество" ?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 04 сен 2010
Сообщений: 18992
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 1687 раз
Верса писал(а) 13 янв 2020, 23:30:
летопись - недостаточно официальный исторический документ?

Нет, конечно, как замена книге записей актов гражданского состояния не подходит
:mi_ga_et:.
Кроме того, до сих пор спорят о всяческих летописях, так как там иногда могли включаться и былинные мотивы, для подчеркивания того или иного события.
Моя подруга свою собаку называла Стелла Анновна. В переписке с друзьями использовала это имя... Найдут записи через 1000 лет и решат на их основе, что люди собак рожали :-)
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)


Последний раз редактировалось Oliсa 13 янв 2020, 23:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Вместо отчества- "матчество" ?
Сообщение Добавлено:  
Oliсa писал(а) 13 янв 2020, 23:34:
Противоречие в том, что это же не официальное отчество, его не записывали в церковных книгах.

я вас умоляю...
а если человека угораздило родиться ДО первой церковной книги - его кагбэ и не существовало что ли? :zvez_ochki:
жили, рожали и именовались как-то и до православия, и до всеобщей грамотности в отдельно взятых поселениях.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Oliсa писал(а) 13 янв 2020, 23:37:
Кроме того, до сих пор спорят о всяческих летописях, так как там иногда могли включаться и былинные мотивы, для подчеркивания того или иного события

вот вы сейчас на святые скрепы замахнулись.
со школы помню, что год основания Москвы взят из одной из летописей.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Капуцин писал(а) 13 янв 2020, 23:35:
Верса,
Это очень классный прием - найти парочку псевдоисторических исключений из правил, чтобы притянуть что-нибудь за уши :-)

ну давайте поподробнее про "псевдоисторические", пожалуйста :ro_za:


Анновны и Марьевны - тоже исключение из правил, если что.
при всей доступности выбора имён, Дормидонты и Сахалины крайне редки.
Анновны и Марьевны также будут единичными.


Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: Вместо отчества- "матчество" ?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Гала
С нами с: 11 дек 2011
Сообщений: 6189
Изображений: 24
Откуда: Артемовские мы
Благодарил (а): 296 раз
Поблагодарили: 653 раза
Верса писал(а) 13 янв 2020, 22:40:
надо в контексте смотреть, конечно.

Нет, там он прямо говорит, что отчество по матери.
Изображение
Изображение
Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

 Заголовок сообщения: Re: Вместо отчества- "матчество" ?
Сообщение Добавлено:  
Мама Алененка писал(а) 13 янв 2020, 23:45:
Верса писал(а) 13 янв 2020, 22:40:
надо в контексте смотреть, конечно.

Нет, там он прямо говорит, что отчество по матери.

спасибо :ro_za:
это уже не летопись, не псевдоисторический источник :-)

девушки из новости, наверное, тоже Шеффнера читали.


Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: Вместо отчества- "матчество" ?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 24 фев 2012
Сообщений: 25198
Благодарил (а): 1605 раз
Поблагодарили: 1719 раз
Верса,
Девушки из новости xepнёй страдают, высасывая из пальца свою исключительность )


Последний раз редактировалось Капуцин 13 янв 2020, 23:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Вместо отчества- "матчество" ?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Администратор форума
Аватара пользователя
С нами с: 05 июл 2010
Сообщений: 18321
Благодарил (а): 4383 раза
Поблагодарили: 7930 раз
Как всегда о детях в последнюю очередь думают,все о себе гордоодиноких.

Каково ребенку с матчеством (или как там правильно) жить и объяснять почему она Людмиловна или Оксановна.
Представьте педагога Анжелику Оксановну или врача Полину Ольговну
Ну родила не от того,ребенка за что наказывать,отчество можно записать со слов,неужели достойных мужчин нет в окружении,хоть и не отцов.



За это сообщение автора Виза поблагодарили: 2 Как|тусКапуцин
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Вместо отчества- "матчество" ?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Гала
С нами с: 11 дек 2011
Сообщений: 6189
Изображений: 24
Откуда: Артемовские мы
Благодарил (а): 296 раз
Поблагодарили: 653 раза
Верса,
Всегда пожалуйста :a_g_a:
Я запомнила, потому что мою маму тоже Людмила зовут, все пыталась к себе примерить, не понравилось :smile:
Изображение
Изображение
Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

 Заголовок сообщения: Re: Вместо отчества- "матчество" ?
Сообщение Добавлено:  
Капуцин,
ну, так часто бывает, если не получилось со своей исключительностью - проецируют на детей :a_g_a:

вырастут детишки - поменяют ФИО, если захотят.
а может, и не пригодится оно им, это отчество/матчество.


Вернуться к началу
 
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 43 ]  Страница 2 из 3  Пред.1, 2, 3След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]