VLADMAMA.RU https://vladmama.ru/forum/ |
|
Вместо отчества- "матчество" ? https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=129&t=241386 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | SoloI [ 13 янв 2020, 20:05 ] |
Заголовок сообщения: | Вместо отчества- "матчество" ? |
«Марьевна — и точка!» Почему женщины меняют отчество на матроним Говорить Елизавета Марьевна Чернобровкина еще не умеет — ей всего полгода. Но рано или поздно у девочки обязательно спросят, откуда такое необычное отчество. «От мамы», — гордо ответит Лиза. https://news.mail.ru/society/40167005/?frommail=10 |
Автор: | Мама Алененка [ 13 янв 2020, 21:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вместо отчества- "матчество" ? |
SoloI писал(а) 13 янв 2020, 20:05: женские варианты отчеств Когда-то читала фантастику Шефнера, у одного из героев было отчество Людмилович. Я ещё так удивлялась Но вот и это сбывается. |
Автор: | Капуцин [ 13 янв 2020, 21:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вместо отчества- "матчество" ? |
Матчество как только недалёкие не самовыражаются |
Автор: | Meyk [ 13 янв 2020, 21:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вместо отчества- "матчество" ? |
https://www.instagram.com/p/B3H9jfZHmd8/ у Полины интересно расписано. |
Автор: | Zhēnzhū [ 13 янв 2020, 22:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вместо отчества- "матчество" ? |
Мне при рождении дали отчество и фамилию деда. Меня это вполне устраивает. Родители расстались до моего рождения. Отца не видела, не считаю, что он "заслуживает" чести, чтобы я носила его фамилию и отчество. Но Любовьевной тоже не вариант быть |
Автор: | Лимончелла [ 13 янв 2020, 22:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вместо отчества- "матчество" ? |
Честно, грустно от этого. Мне не нравится, что творится в Европе и США. Толерантность, все эти гей - парады, приезжие чернокожие и арабы диктуют свои условия европейцам, однополые пары усыновляют - удочеряют детей. Мне очень нравится, что Россия держит свою обособленность, нас не поработили узбеки, например. Но вот это, матчество, я расцениваю как маленький шажок в толерастию. |
Автор: | Meyk [ 13 янв 2020, 22:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вместо отчества- "матчество" ? |
Я несколько лет работала в приемной у Василия Анастасьевича, которого многие упорно называли Анатольевичем. Но это не было матчество. Это отчество от имени Анастас. |
Автор: | Zhēnzhū [ 13 янв 2020, 22:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вместо отчества- "матчество" ? |
Кстати девушка в статье не права. Анна еврейское и мужское тоже. В библии есть упоминание священника Анны. |
Автор: | Виза [ 13 янв 2020, 22:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вместо отчества- "матчество" ? |
Meyk, от Анастас отчество-Анастасович,если отчество Анастасьевич,то отца звали Анастасий |
Автор: | Лимончелла [ 13 янв 2020, 22:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вместо отчества- "матчество" ? |
Анастас - известное имя. Не буду гуглить, может ошибаюсь. Но любимая книга моего детства - о вкусной и здоровой пище, вышла под именем Анастаса Микояна. Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд: Zhēnzhū писал(а) 13 янв 2020, 22:14: Кстати девушка в статье не права. Анна еврейское и мужское тоже. В библии есть упоминание священника Анны. Вы уверены, что отчество Аннович или Анновна - оно нормальное? Священник Анна - это какие - то древние извращения. |
Автор: | Верса [ 13 янв 2020, 22:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вместо отчества- "матчество" ? |
Лимончелла писал(а) 13 янв 2020, 22:08: Но вот это, матчество, я расцениваю как маленький шажок в толерастию. все новое - хорошо забытое старое Цитата: По русским правилам, отчество всегда образуется от мужского имени — от имени отца. Однако известно несколько случаев, когда отчество образовывалось от имени матери: сын Галицкого князя Ярослава Осмомысла (ок. 1130—1187) и его любовницы Настасьи в народе получил прозвище Олег Настасьевич. Позже он унаследовал галицкий престол.
|
Автор: | Капуцин [ 13 янв 2020, 22:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вместо отчества- "матчество" ? |
Верса, Отчество и прозвище как-то не совсем одно и то же Навряд ли у того Ярослава в свидетельстве о рождении прозвище записано было |
Автор: | Лимончелла [ 13 янв 2020, 22:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вместо отчества- "матчество" ? |
Верса писал(а) 13 янв 2020, 22:27: все новое - хорошо забытое старое Не уверена, что уместно вспоминать такое старье. Можно за уши притянуть все что угодно. Те же законы, сажание на кол, колесование. Ну, это первое что пришло в голову почемуто. Наследное право, крепостное право, много чего можно вспомнить, что сегодня неуместно. |
Автор: | Верса [ 13 янв 2020, 22:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вместо отчества- "матчество" ? |
Капуцин писал(а) 13 янв 2020, 22:30: Навряд ли у того Ярослава в свидетельстве о рождении прозвище записано было поискать архив Галицкого ЗАГСа чтоль? Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд: Лимончелла писал(а) 13 янв 2020, 22:33: Верса писал(а) 13 янв 2020, 22:27: все новое - хорошо забытое старое Не уверена, что уместно вспоминать такое старье. Можно за уши притянуть все что угодно. Те же законы, сажание на кол, колесование. Ну, это первое что пришло в голову почемуто. Наследное право, крепостное право, много чего можно вспомнить, что сегодня неуместно. настолько же неуместно проводить аналогию с Европой и США, где отчеств в нашем понятии нет и не было. всякие исландские -доттир и т.п. можно не учитывать. матчество - целиком наша фишка. Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды: Мама Алененка писал(а) 13 янв 2020, 21:32: Когда-то читала фантастику Шефнера, у одного из героев было отчество Людмилович. Я ещё так удивлялась Но вот и это сбывается. у болгар есть имя Людмил. надо в контексте смотреть, конечно. |
Автор: | Капуцин [ 13 янв 2020, 22:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вместо отчества- "матчество" ? |
Ну а завтра, например, какая-нибудь угоревшая от родов яжемать решит, что не хочет она ни отчества, ни матчества, а чтоб по бабушке дитятю величали И запустят петицию о бабушковичестве и легенду ещё туда какую-нибудь присобачат |
Автор: | Верса [ 13 янв 2020, 22:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вместо отчества- "матчество" ? |
https://ru.wikipedia.org/wiki/Матроним Матро́ним (иногда — ма́тчество) — часть родового имени, которая присваивается ребёнку по имени матери. Матроним, передаваемый от матери, является противоположностью отчества (патронима), передаваемого от отца, а также текнонима, основанного на имени ребёнка. Матронимия в разных культурах В скандинавских странах второе имя по матери составлялось путём добавления к материнскому имени суффикса -son (сын) для мальчиков и -dotter (дочь) для девочек. Показательным примером скандинавского матронима является Свен Эстридсен (король Дании в 1047—1074 годах), сын датской принцессы Эстрид Свенсдоттер (дочери Свена Вилобородого). На Руси матронимы обычно давались бастардам.[1] Например, матроним имели князь Олег Настасьич[2] и цесаревич Василий Маричинич (но последний был не бастардом, а сыном вдовы). |
Автор: | Meyk [ 13 янв 2020, 22:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вместо отчества- "матчество" ? |
Виза писал(а) 13 янв 2020, 22:20: Анастасий Вполне возможно. |
Автор: | Верса [ 13 янв 2020, 22:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вместо отчества- "матчество" ? |
Капуцин писал(а) 13 янв 2020, 22:43: Ну а завтра, например, какая-нибудь угоревшая от родов яжемать решит, что не хочет она ни отчества, ни матчества, а чтоб по бабушке дитятю величали ну выше же написали, что по дедушке отчество дали. какая разница, по какому предку величают? |
Автор: | Meyk [ 13 янв 2020, 22:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вместо отчества- "матчество" ? |
Верса писал(а) 13 янв 2020, 22:40: болгар есть имя Людмил. Русская девушка с красивым именем Василиса вышла замуж за болгарского парня по имени Светлан. Теперь их ребенок выносит мозг окружающим, говоря, что его маму зовут Вася, а папу — Света… |
Автор: | Верса [ 13 янв 2020, 22:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вместо отчества- "матчество" ? |
Цитата: Философ Михаил Эпштейн, который, пожалуй, может поспорить с Александром Солженицыным по числу темпераментных предложений «расширения» и обновления русского языка, предлагает сделать матронимы допустимой частью официального имени — в случае если отец ребенка неизвестен, не живет в одной семье с ним или просто родителям в полной семье так хочется: «Женские имена-отчества мне представляются более интересными, волнующими, „двуполыми“. От „Иванов Петровичей“ и „Владимиров Владимировичей“ веет унылым духом казармы, мужской бани. А от имен „Петр Нинович“ или „Андрей Любович“ сразу бы повеяло женским присутствием, смягчающим нравы. Возникла бы игра близких и далеких корневых смыслов, ощутилась бы тайна зачатия каждой личности из мужского и женского. И если прав Даниил Андреев, что не только женщина должна быть мужественной, но и мужчина женственным, то вот она — эта символическая явленность женственного в мужчине: имя матери, матроним!» https://arzamas.academy/materials/683 но почему бы и не быть выбору для матери, если биородитель устранился? Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд: Meyk, у болгар вообще много чего через... наоборот, короче |
Автор: | Oliсa [ 13 янв 2020, 22:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вместо отчества- "матчество" ? |
Верса писал(а) 13 янв 2020, 22:27: сын Галицкого князя Ярослава Осмомысла (ок. 1130—1187) и его любовницы Настасьи в народе получил прозвище Олег Настасьевич. Так это прозвище. Причем судя по всему, это было обидное прозвище, чтоб сразу было ясно, что он - байстрюк, отца законного нет. |
Автор: | Valiko [ 13 янв 2020, 23:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вместо отчества- "матчество" ? |
Анастас Иванович Микоян-российский революционер, советский государственный и партийный деятель армянского происхождения. Член партии с 1915 года, член ЦК с 1923 года, в 1935—1966 годах член Политбюро ЦК КПСС. В 1964—1965 годах Председатель Президиума Верховного Совета СССР И у Стаса Намина , его внука полное имя Анастас. |
Автор: | Верса [ 13 янв 2020, 23:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вместо отчества- "матчество" ? |
прозвище... девушки, вы так серьезно относитесь к этому ну, наверное, в летописи его именно так и именовали, почему и до нас дошли подобные сведения. паспортов с фотографиями тогда точно не было. Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд: Oliсa писал(а) 13 янв 2020, 22:56: он - байстрюк, отца законного нет. тем не менее, престол он унаследовал. и в статье как раз и перечисляются случаи, когда женщины дают матронимы/матчества детям без отцов, тем, что вы байстрюками называете. в чем противоречие? |
Автор: | Oliсa [ 13 янв 2020, 23:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вместо отчества- "матчество" ? |
Верса писал(а) 13 янв 2020, 23:11: тем не менее, престол он унаследовал. Ну так всякое бывало, были и племянники и троюродные братья и вообще смены династий |
Автор: | Верса [ 13 янв 2020, 23:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вместо отчества- "матчество" ? |
Oliсa писал(а) 13 янв 2020, 23:12: Верса писал(а) 13 янв 2020, 23:11: тем не менее, престол он унаследовал. Ну так всякое бывало, были вообще смены династий в данном случае - не было смены династии. и папенька не покрывался. просто незаконнорожденный ребенок. воспитывался, видимо, достойно, раз до престола дошел. |
Автор: | S@пфир [ 13 янв 2020, 23:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вместо отчества- "матчество" ? |
Нашему народу только закон нужен. А то начнётся и Путинович, Сабянична .... |
Автор: | Верса [ 13 янв 2020, 23:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вместо отчества- "матчество" ? |
https://arzamas.academy/materials/683 - продублирую. очень интересная ссылка. Когда матчество заменяет отчество |
Автор: | Капуцин [ 13 янв 2020, 23:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вместо отчества- "матчество" ? |
Верса, Цитируемые вами прозвища к теме мало отношения имеют )) Ибо неофициальные)) |
Автор: | Верса [ 13 янв 2020, 23:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вместо отчества- "матчество" ? |
S@пфир писал(а) 13 янв 2020, 23:18: Сабянична абсолютно бессмысленное отчество Добавлено спустя 10 минут 48 секунд: Капуцин писал(а) 13 янв 2020, 23:19: Верса, Цитируемые вами прозвища к теме мало отношения имеют )) Ибо неофициальные)) какие именно? в разных источниках используются разные термины - и отчество, и матроним и прозвище. не нашла навскидку, когда появилось само слово "отчество". Цитата: отчество могло производиться не только от имени отца, но и от имени матери, напр. Василий Марачиниц, сын княгини Марии Владимировны, внук Владимира Мономаха (Лаврентьевская летопись, под 1136 г.); Олег Настасьич, сын Ярослава Галицкого и его любовницы Анастасии (Ипатская летопись, под 1187 г.). Второй пример указывает, что на образование О. от имени матери влияло иногда незаконное происхождение ребенка. Подобные примеры О. от имени матери встречаются в официальных документах разного времени и из разных местностей. https://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Отч ... евней_Руси и что значит "неофициальное", если другого, официального, нет? летопись - недостаточно официальный исторический документ? |
Автор: | Oliсa [ 13 янв 2020, 23:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вместо отчества- "матчество" ? |
Верса писал(а) 13 янв 2020, 23:11: и в статье как раз и перечисляются случаи, когда женщины дают матронимы/матчества детям без отцов, тем, что вы байстрюками называете. Это не я называю, а слово такое было ныне устаревшее). Специально я это слово использовала, в духе упоминаемого времени Противоречие в том, что это же не официальное отчество, его не записывали в церковных книгах. Поэтому как пример хорошо забытого старого не подходит) |
Автор: | S@пфир [ 13 янв 2020, 23:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вместо отчества- "матчество" ? |
SoloI писал(а) 13 янв 2020, 20:05: «От мамы», — гордо ответит Лиза. Может эта Лиза, вообще имя поменяет и всё остальное. Вокруг столько людей с тяжёлыми отношениями с родителями. Нельзя загадывать как сложится |
Автор: | Капуцин [ 13 янв 2020, 23:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вместо отчества- "матчество" ? |
Верса, Это очень классный прием - найти парочку псевдоисторических исключений из правил, чтобы притянуть что-нибудь за уши |
Автор: | Oliсa [ 13 янв 2020, 23:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вместо отчества- "матчество" ? |
Верса писал(а) 13 янв 2020, 23:30: летопись - недостаточно официальный исторический документ? Нет, конечно, как замена книге записей актов гражданского состояния не подходит . Кроме того, до сих пор спорят о всяческих летописях, так как там иногда могли включаться и былинные мотивы, для подчеркивания того или иного события. Моя подруга свою собаку называла Стелла Анновна. В переписке с друзьями использовала это имя... Найдут записи через 1000 лет и решат на их основе, что люди собак рожали |
Автор: | Верса [ 13 янв 2020, 23:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вместо отчества- "матчество" ? |
Oliсa писал(а) 13 янв 2020, 23:34: Противоречие в том, что это же не официальное отчество, его не записывали в церковных книгах. я вас умоляю... а если человека угораздило родиться ДО первой церковной книги - его кагбэ и не существовало что ли? жили, рожали и именовались как-то и до православия, и до всеобщей грамотности в отдельно взятых поселениях. Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды: Oliсa писал(а) 13 янв 2020, 23:37: Кроме того, до сих пор спорят о всяческих летописях, так как там иногда могли включаться и былинные мотивы, для подчеркивания того или иного события вот вы сейчас на святые скрепы замахнулись. со школы помню, что год основания Москвы взят из одной из летописей. Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд: Капуцин писал(а) 13 янв 2020, 23:35: Верса, Это очень классный прием - найти парочку псевдоисторических исключений из правил, чтобы притянуть что-нибудь за уши ну давайте поподробнее про "псевдоисторические", пожалуйста Анновны и Марьевны - тоже исключение из правил, если что. при всей доступности выбора имён, Дормидонты и Сахалины крайне редки. Анновны и Марьевны также будут единичными. |
Автор: | Мама Алененка [ 13 янв 2020, 23:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вместо отчества- "матчество" ? |
Верса писал(а) 13 янв 2020, 22:40: надо в контексте смотреть, конечно. Нет, там он прямо говорит, что отчество по матери. |
Автор: | Верса [ 13 янв 2020, 23:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вместо отчества- "матчество" ? |
Мама Алененка писал(а) 13 янв 2020, 23:45: Верса писал(а) 13 янв 2020, 22:40: надо в контексте смотреть, конечно. Нет, там он прямо говорит, что отчество по матери. спасибо это уже не летопись, не псевдоисторический источник девушки из новости, наверное, тоже Шеффнера читали. |
Автор: | Капуцин [ 13 янв 2020, 23:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вместо отчества- "матчество" ? |
Верса, Девушки из новости xepнёй страдают, высасывая из пальца свою исключительность ) |
Автор: | Виза [ 13 янв 2020, 23:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вместо отчества- "матчество" ? |
Как всегда о детях в последнюю очередь думают,все о себе гордоодиноких. Каково ребенку с матчеством (или как там правильно) жить и объяснять почему она Людмиловна или Оксановна. Представьте педагога Анжелику Оксановну или врача Полину Ольговну Ну родила не от того,ребенка за что наказывать,отчество можно записать со слов,неужели достойных мужчин нет в окружении,хоть и не отцов. |
Автор: | Мама Алененка [ 13 янв 2020, 23:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вместо отчества- "матчество" ? |
Верса, Всегда пожалуйста Я запомнила, потому что мою маму тоже Людмила зовут, все пыталась к себе примерить, не понравилось |
Автор: | Верса [ 13 янв 2020, 23:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вместо отчества- "матчество" ? |
Капуцин, ну, так часто бывает, если не получилось со своей исключительностью - проецируют на детей вырастут детишки - поменяют ФИО, если захотят. а может, и не пригодится оно им, это отчество/матчество. |
Автор: | Vesn@ [ 13 янв 2020, 23:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вместо отчества- "матчество" ? |
Виза писал(а) 13 янв 2020, 23:50: Как всегда о детях в последнюю очередь думают Поддерживаю,что имена дурацкие дают,теперь и отчества туда же))) только сегодня прочла,маман одна назвала своего ребенка Алладином,да ещё и фамилию поменяла на Сказочный,вот про отчество не написала |
Автор: | Верса [ 13 янв 2020, 23:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вместо отчества- "матчество" ? |
Виза писал(а) 13 янв 2020, 23:50: Представьте педагога Анжелику Оксановну или врача Полину Ольговну ну, на фоне Матрёны Посейдоновны не так уж и экзотично будет |
Автор: | Как|тус [ 14 янв 2020, 15:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вместо отчества- "матчество" ? |
Виза писал(а) 13 янв 2020, 23:50: неужели достойных мужчин нет в окружении,хоть и не отцов. да элементарно просто мужское имя которое очень нравится, почему нет Виза писал(а) 13 янв 2020, 23:50: Представьте педагога Анжелику Оксановну или врача Полину Ольговну прям с языка сняла, думала сейчас дочитаю и напишу, а тут оказывается уже есть Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд: а прикиньте если мальчику дать матчество, вообще трэш получается Никита Натальевич, Захар Оксанович, Василий Ольгович |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 10 часов |
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи. Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели. |