VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

А умирать не страшно?
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=1439&t=230781
Страница 1 из 1
Автор:  Азарина [ 08 май 2016, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  А умирать не страшно?

А умирать не страшно?

Изображение

По сюжету, группа учащихся младших классов встречает на улице мальчика в солдатской форме времен Второй мировой войны. В разговоре со школьниками ребенок рассказывает, что его отца и брата в 1941 году забрали на войну, а мать в 1943-м расстреляли фашисты. Мальчик, по собственному признанию, в те годы отливал снаряды на заводе и гордился, что «помогает немцев бить». Затем он пошел в партизаны и был разведчиком. Во время выполнения одного из заданий его убили немецкие снайперы. В завершение ролика шокированные дети спрашивают: «А умирать не страшно?» Ребенок отвечает: «Это не важно. Важно, что мы победили».



В моем детстве (в конце шестидесятых) вопрос о том, стоит ли говорить с детьми про войну, был вполне еще обсуждаемым. Например, оба моих деда и обе бабки придерживались той точки зрения, что не детского ума это дело.

У того деда, что был военным летчиком, в шкафу висел китель, который мне, ребенку, было не поднять – он был увешан орденами и медалями и был тяжелым как кольчуга. О своих боевых заслугах дед молчал, и только курил одну за одной, когда речь случайно заходила, например, про Сталинград… Бабка-генеральша, пережившая войну с двумя детьми на руках, неизменно переводила разговор про войну на другую тему.

Вторая бабушка – портниха охотно рассказывала про то, как после войны соорудила маме платье из занавесок. Про то, как в войну до кровавых мозолей шила шинели, – вспоминать не любила.

Тот дед, что был в войну пожарным, тоже предпочитал рассказывать мне сказки.

«Для того и воевали, чтоб ты про войну ничего не знала» – это был общий вердикт моих стариков.

Думаю, во всех семьях это было по-разному, но 9 мая моего детства я помню не как торжество, а как день, когда бабушки тихонько плакали, а деды выпивали по сто грамм с коротким тостом: «Помянем».

Все это было тогда еще совсем недавно, очень близко и очень больно.

Потом мои ветераны умерли. Торжества в честь 9 мая стали огромными, масштабными, грандиозными.

Вопроса о том, говорить ли про войну с детьми, больше нет. Если не поговорите вы, за вас это сделает школа, и даже детский сад.

Теперь очень важным мне кажется другой вопрос: что именно говорить?

Очень важно помнить.

Очень важно гордиться.

Очень важно знать, какую страшную, ни с чем не соизмеримую цену заплатила моя страна за эту Победу.

Но еще, уж простите меня, необходимо знать, что война – это самая мерзкая мерзость из всех многочисленных мерзостей, придуманных человечеством.

Передо мной на экране трогательный ролик. Современные школьники встречают на дороге мальчонку в солдатской форме военного времени. Слушают его рассказ про то, как на заводе он делал снаряды (документы о детях, работавших на заводах для фронта, есть в открытом доступе, читать это без слез невозможно), как мамку расстреляли в 43-ем, как убежал к партизанам, как его убил немецкий снайпер.

– Умирать не страшно? – спрашивает современная девочка гостя из прошлого.

– Это не важно, – звучит ответ. – Главное – мы победили.

Вот то, что мы все чаще слышим в последние годы..

Знаете, это неправда. Умирать очень страшно. И смерть каждого человека – трагедия. И каждый невосполним и незаменим. Каждый – это погибший космос. Счастье. Любовь. Надежда.

Мы победили. Страшной ценой. И это совершенно НЕ НЕВАЖНО! И война не должна повториться больше никогда и ни за что. И для этого надо сделать все, что угодно. И детям своим, прямо сейчас, над их колыбельками поклясться, что мы не будем людоедами и дураками, что мы «не готовы повторить» 1941-1945, что мы не будем славить войну и смерть, а будем беречь каждую бесценную капельку жизни.

Знаете, почему «В бой идут одни старики» – великое и честное кино?

Оно про то, что умирать страшно.

Не врите вашим детям.

Учите их беречь мир.

(С)
Автор:  Хельга [ 08 май 2016, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Не соглашусь с тем, что НЕ ВАЖНО какой ценой, это очень и очень важно. В каждой семье воспоминания о военном времени то трагедия и горе, это постоянный голод, невероятный труд и обязательно вера в победу, вера в то, что все вернутся с фронта
Автор:  Сеничка [ 08 май 2016, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Хельга, так об этом и речь, что это очень важно какой ценой далась Победа, и война и смерть - это страшно.
Автор:  tigra [ 09 май 2016, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Так получилось, что из моих близких родственников на войне не погиб никто.
Кто воевал, вернулись, и никто не воспринимал войну как праздник,и день победы тоже.
Как-то все просто, буднично и страшно.
Помнится, как-то в школе нам дали задание разыскать ветерана, расспросить и написать реферат.
А что их искать-то... Деды по соседству, и знаете... Добиться, чтобы прям рассказали что да как, удалось с большим с трудом и только один согласился, ну он по характеру невероятно позитивный человек и даже про войну старался рассказать веселыми историями, которые, если исключить смех и осознать глубже, заставляют волосы на голове шевелиться.
Другой дед воевал партизаном в подрстковом возрасте, от него невозможно было добиться ни слова.
И то, с каким размахом сейчас "отмечается" этот день, сильно напоминает мне грандиозную спекуляцию на жизнях и судьбах людей, которые эту войну прошли. Понятно, что это патриотическое воспитание, но может пора придумать еще что-нибудь? Неужели кроме той страшной войны, боли и страза нет больше ничего, чем могли бы гордиться порастающие поколения?
Вот это смущает.
Были и другие войны, и люди там гибли не менее страшно, и сейчас тоже...
Зачем, к чему эта глобальная милитаризация, я по своим детям вижу: пушки, танки, пистолеты: все это очень интересно... только вот вопрос смерти, главного, что несет за собой война, почему-то не раскрывается.
И вот это
Цитата:
– Это не важно, – звучит ответ. – Главное – мы победили.

я слышала и не могу принять. И почему все преподносится именно в таком ключе и именно сейчас - боюсь даже предполагать, хотя эти предположения на поверхности.
Автор:  Фьюжн [ 09 май 2016, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

tigra писал(а) 09 май 2016, 18:43:
Так получилось, что из моих близких родственников на войне не погиб никто.
Кто воевал, вернулись, и никто не воспринимал войну как праздник,и день победы тоже.
Как-то все просто, буднично и страшно.
Помнится, как-то в школе нам дали задание разыскать ветерана, расспросить и написать реферат.
А что их искать-то... Деды по соседству, и знаете... Добиться, чтобы прям рассказали что да как, удалось с большим с трудом и только один согласился, ну он по характеру невероятно позитивный человек и даже про войну старался рассказать веселыми историями, которые, если исключить смех и осознать глубже, заставляют волосы на голове шевелиться.
Другой дед воевал партизаном в подрстковом возрасте, от него невозможно было добиться ни слова.
И то, с каким размахом сейчас "отмечается" этот день, сильно напоминает мне грандиозную спекуляцию на жизнях и судьбах людей, которые эту войну прошли. Понятно, что это патриотическое воспитание, но может пора придумать еще что-нибудь? Неужели кроме той страшной войны, боли и страза нет больше ничего, чем могли бы гордиться порастающие поколения?
Вот это смущает.
Были и другие войны, и люди там гибли не менее страшно, и сейчас тоже...
Зачем, к чему эта глобальная милитаризация, я по своим детям вижу: пушки, танки, пистолеты: все это очень интересно... только вот вопрос смерти, главного, что несет за собой война, почему-то не раскрывается.
И вот это
Азарина писал(а) 08 май 2016, 19:10:
– Это не важно, – звучит ответ. – Главное – мы победили.

я слышала и не могу принять. И почему все преподносится именно в таком ключе и именно сейчас - боюсь даже предполагать, хотя эти предположения на поверхности.

+1000000000 !! :ro_za:
Спасибо за пост!

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:
А у кого погибли близкие, родственники им что праздновать в этот день?!
Мои деды плакали в этот день и никогда ничего про войну мне не рассказывали..., хотя и на параде были в 1945 и 1995 г., узнала не много от своего деда из статьи в газете как одного из кавалеров 3 орденов... И участника парада победы 1945 года.
Сейчас истерия по ряженным мне не понятна...
Автор:  Как|тус [ 09 май 2016, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Фьюжн писал(а) 09 май 2016, 19:18:
А у кого погибли близкие, родственники им что праздновать в этот день?!

победу празднуют
Автор:  Фьюжн [ 09 май 2016, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Ветераны так не праздновали..., опрокидывали стопку и смахивали слезу...
А не песни и пляски устраивали и детей выряжали в пилотки с имитацией крови... :sh_ok: и перебинтованной головой. Что сегодня мы увидели на параде..
Автор:  Как|тус [ 09 май 2016, 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Фьюжн писал(а) 09 май 2016, 19:18:
Мои деды плакали в этот день и никогда ничего про войну мне не рассказывали

я своего деда к сожалению не знала, но мужа дед ему много чего рассказывал, в том числе про канцлагеря, а был он не в одном, а потом даже сделал записи, они так и хранятся, 9 мая мы собираемся родственниками с детьми, папа мой рассказывает в 1001 раз то что ему рассказывал отец, достаем те самые записи деда мужа, читаем , обсуждаем, общаемся

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Фьюжн писал(а) 09 май 2016, 19:31:
Ветераны так не праздновали..., опрокидывали стопку и смахивали слезу...

по разному праздновали, в том числе и с плясками
Автор:  Фьюжн [ 09 май 2016, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Мы раньше после парада шли всегда и поздравляли дедушек.., оба воевали, песни пели военные, но про саму войну рассказывали они Очень мало :-( и скупо...
Для них праздник победы был день скорби больше, со слезами на глазах..., другой в общем праздник был.
Автор:  Летняя ночь [ 09 май 2016, 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Как|тус писал(а) 09 май 2016, 19:26:
победу празднуют

Согласна! Победу над нацизмом, которую пытаются переписать, замолчать, мол и гордится нечем и т.д.
Великая Отечественная затронула практически все семьи бывшего Союза.
Празднование дня Победы- это в том числе и дань памяти, и гордость своими предками, и единство.
Автор:  Как|тус [ 09 май 2016, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Фьюжн писал(а) 09 май 2016, 19:35:
но про саму войну рассказывали они Очень мало

может вы просто были маленькие? :du_ma_et:
Автор:  Фьюжн [ 09 май 2016, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Как|тус,
Ну умер он когда мне 18 было...
Можно на ты)))
Автор:  Как|тус [ 09 май 2016, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Фьюжн,
вы в смысле я имела в виду
Фьюжн писал(а) 09 май 2016, 19:35:
Мы раньше
Автор:  Aiti [ 09 май 2016, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Не понимаю, в чем претензии к песням и пляскам? Вот мой дедушка не любил, что 9 мая по телевизору показывают только грустные военные фильмы. Говорил - зачем?! горя я и так видал, а сегодня у меня праздник, мне такое не надо..
Автор:  Mimarian [ 09 май 2016, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Aiti писал(а) 09 май 2016, 19:54:
Не понимаю, в чем претензии к песням и пляскам?

К песням и пляскам, концертам и прочим патриотически направленным мероприятиям, отношусь исключительно положительно.
Мои деды и бабуни- ветераны ВОВ, ныне покойные. Не первый год наблюдаю катания по городу, машинки такие с шарами, наклейками и бесконечными сигналками аля свадебка. Нетрезвые девицы и юноши из окон и люков с криком "ураааааааааа мы победили". Флаги России, а так же знамя победы развиваются в их ручонках.
Что они хотят этим показать и донести?
Первое желание, подойти и как треснуть по башке, чтобы оно не вылазило и не голосило, а коли ужралось с утра, сидело и не мычало. Большинство гордо несущих на груди плоды хендмея, в виде ажурных цветов и прочей лабуды из триколора и георгиевской ленты, совершенно не понимают что это и зачем. Красиво говорят и так начальство требует. :ps_ih:
Автор:  Алиедора [ 09 май 2016, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

моей дочери пять лет и нам тоже про войну в садике рассказывали. Она мне выдает заученный текст...и мало что понимает из него. А сегодня ,побывав на параде и увидев бессмертный полк, до нее кажется стало доходить, что же такое война : " Ого, как их много, это столько людей погибло на войне?". Я стала объяснять,что часть конечно же вернулась, но и это только малая толика из одного города, а таких городов по бывшим странам СССР...вообщем, пару минут мы переваривали масштабы.
По мне, лучше так, чем вообще никак, чтобы дети знали и понимали. А то вон, наши соседи вообще не считают как либо такую дату отмечать. Было и было.
А песни и танцы...ну так за то и воевали, чтобы дети и внуки плясали и пели в свое удовольствие - чем могут, тем и платят.
Автор:  Как|тус [ 09 май 2016, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Mimarian писал(а) 09 май 2016, 20:04:
Большинство гордо несущих на груди плоды хендмея, в виде ажурных цветов и прочей лабуды из триколора и георгиевской ленты, совершенно не понимают что это и зачем. Красиво говорят и так начальство требует.

:du_ma_et: а почему вы решили что большинство совершенно не понимают?
Автор:  Mimarian [ 09 май 2016, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Как|тус,
Спросила, не постеснялась и ответ поразил. ':roll:'
Автор:  мама марина [ 09 май 2016, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Mimarian писал(а) 09 май 2016, 20:04:
плоды хендмея

Это что? :du_ma_et:
Автор:  Сеничка [ 09 май 2016, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

У меня прадед погиб в 43 году при битве на Курской дуге, оставил жену с 7 маленькими детьми, и чего ей стоило одной их поднять, вырастить, дать образование - одному Богу известно. Бабушка, когда про детство рассказывает, я слушать спокойно не могу.
А у супруга дедушка ушел на фронт в 19 лет, получил ранение в область сердца, но выжил, вернулся с войны, но никогда про войну не рассказывал, когда его спрашивали ругался и говорил, что не надо романтизировать войну, это прежде всего боль, смерть, кровь, оторванные конечности...
Автор:  Хельга [ 09 май 2016, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Истории с ряжеными пусть останутся на совести ряженых, пьянь даже комментировать не хочу, тут и так все понятно. Ну а про масштаб, пусть лучше будет гипертрофировано, не будем отмечать-забудем, верней нам помогут забыть.
Автор:  Как|тус [ 09 май 2016, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Mimarian писал(а) 09 май 2016, 20:20:
Спросила, не постеснялась и ответ поразил.

:du_ma_et: у большинства?
сегодня смотрела как у студентки спрашивают кого она несет в бессмертном полку, а она даже ответить не смогла "ааа..эта..меня попросили..там с юрфака" :ps_ih: зато спросили у мальчишки и он все рассказал :nez-nayu:
Автор:  Mimarian [ 09 май 2016, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

мама марина,
Изображение



Как|тус,
У всех кто был с подобным шадевром, рядом их было 18 человек
Автор:  Как|тус [ 09 май 2016, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Mimarian писал(а) 09 май 2016, 20:28:
мама марина,
Изображение

:du_ma_et: чем вам не понравились эти ленты?
Автор:  Mimarian [ 09 май 2016, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Как|тус,
это пример из сети, в реальности все было немного "изящнее". лента это не украшение, а символ нашей памяти, уважения ветеранам. У акции "Георгиевская ленточка" есть свои правила и о ужас их всего 10) Если же предположить, что в подобных шадеврах используется гвардейская лента, так и вовсе нет слов :ps_ih:
Автор:  Aiti [ 09 май 2016, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Mimarian писал(а) 09 май 2016, 20:35:
Если же предположить, что в подобных шадеврах используется гвардейская лента, так и вовсе нет слов

Всё, что сегодня привязывали, прикалывали, прицепляли - это гвардейская лента, нет разве? А что ужасного в использовании именно ее?
Автор:  Как|тус [ 09 май 2016, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Mimarian,
ну я могу только осудить кто вместо шнурков использует, а страшного ничего не вижу в том, что добавили цвета флага России
Автор:  Slevada [ 09 май 2016, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Как|тус писал(а) 09 май 2016, 20:54:
ну я могу только осудить кто вместо шнурков использует, а страшного ничего не вижу в том, что добавили цвета флага России

да понятно, что ничего страшного, но просто на фоне всей этой истерии с ленточками, флагами, "можем повторить", "главное что мы победили, а умирать не страшно", детских костюмчиков на грудничков в виде военной формы, ветеранам собирают всем миром... продуктовые наборы! Это просто за гранью добра и зла
http://foodbankrus.ru/news/moskvichi-so ... ey-dereven
Москвичи соберут продукты для ветеранов и жителей деревень

2 и 3 мая в преддверии Дня Победы в саду «Эрмитаж» пройдет общемосковский сбор продуктов для пожилых жителей деревень, ветеранов и малообеспеченных семей. Организует сбор первый российский банк еды «Фонд продовольствия «Русь» при поддержке радиостанции «Маяк». Любой желающий может принести продуктовый набор и передать его волонтерам фонда, которые два дня будут дежурить в парке.

«Более 3000 человек в 82 деревнях Тверской области с нетерпением ждут нашей с вами помощи,- рассказывает директор по коммуникациям фонда Анна Алиева, - День Победы для нас – это не только символ мирного неба над головой, это момент, когда у нас есть возможность показать всем, что мы непобедимы в своем единстве. Пока в деревнях живут бедные одинокие пожилые люди, среди которых еще остались ветераны Великой Отечественной Войны, пока есть семьи, в которых родители вынуждены выбирать, купить ли лишний пакет молока или копить деньги на школьные принадлежности для ребенка,- мы будем помогать, очень надеемся, что вы нас поддержите и принесете продукты в наш пункт сбора!»

Чтобы избежать сложностей с хранением и перевозкой «Фонд продовольствия «Русь» принимает только нескоропортящиеся продукты, такие как: крупы, макаронные изделия, каши, растительное масло, консервы, чай, печенье. Фрукты, овощи, изделия в стекле, молочные продукты не принимаются.

Сразу же после окончания сбора продуктов Фонд начнет развоз и распределение продуктов по деревням при поддержке Тверской епархии Русской Православной Церкви, которая уже несколько лет раздает продукты от «Фонда продовольствия «Русь» в регионе.

«В Тверскую епархию постоянно обращаются нуждающиеся жители сел за продовольственной помощью. Причины нехватки продуктов бывают разные. Молодежь активно разъезжается по большим городам. Остаются пожилые люди, которые не в состоянии самостоятельно обрабатывать огород, скотину содержать крайне дорого. Бывает, что жителям села трудно найти работу. Очень много семей с детьми, которым просто некуда деваться, часто это неполные семьи – с матерями-одиночками. Мы стараемся всем помогать, в меру наших сил. Очень ждем продукты от «Фонда продовольствия «Русь», который в течение нескольких лет направляет нам продукты для нуждающихся», - рассказывает руководитель отдела по благотворительности Тверской Епархии иеромонах Амвросий.

Первый продуктовый сбор для деревень Фонд организовал в декабре 2015 года, 1700 жителей смоленских деревень получили к Новому Году продуктовую помощь.

К майскому сбору уже подключились сотрудники Министерства промышленности и торговли Российской Федерации, Мобильных ГТЭС, Life78 (Санкт-Петербург), НТВ (Санкт-Петербург), Монэкс трейдинг, Starbucks, компаний, которые занимаются продовольствием, - YUM! Russia (бренды KFC, Pizza Hut), Bonduelle, Nestle, Unilever, Danone и др.
Автор:  Как|тус [ 09 май 2016, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Slevada писал(а) 09 май 2016, 21:03:
детских костюмчиков на грудничков в виде военной формы,

господи а это тут при чем?
Slevada писал(а) 09 май 2016, 21:03:
ветеранам собирают всем миром... продуктовые наборы!

я конечно могу ошибаться, но насколько я знаю у ветеранов пенсия не меньше 40 тысяч рублей в месяц :du_ma_et:
Автор:  Лиора [ 09 май 2016, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

что-то не припомню, чтобы ветеранов насильно тащили на парады.
для всех это был праздник, пусть "со слезами на глазах", но ПРАЗДНИК.

tigra писал(а) 09 май 2016, 18:43:
Зачем, к чему эта глобальная милитаризация, я по своим детям вижу: пушки, танки, пистолеты: все это очень интересно... только вот вопрос смерти, главного, что несет за собой война, почему-то не раскрывается.

предлагаете сценарий - облачить всех черную одежду и вещая с трибун про смерть, показывать при этом на огромном экране умирающих людей?
предполагается, что вы в состоянии объяснить своим собственным детям, что война это не пистолетики и салютики. А 9 мая празднуется Победа.
Автор:  Оли-вия [ 09 май 2016, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Как|тус писал(а) 09 май 2016, 21:06:
ветеранов пенсия не меньше 40 тысяч рублей в месяц

вы ошибаетесь. Моя бабушка получает меньше 20 с учетом субсидии.
Автор:  Mimarian [ 09 май 2016, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

ветераны ВОВ, очень защищены и обеспечены, с социальной точки зрения. чего не скажешь о их родственниках, вот именно туда и несут все наборы и прочие "блага" волонтерские :smu:sche_nie: хотелки там неиссякаемые и собирать можно круглогодично.
Объясните мне, на кой ветерану (пожилому человеку, в среднем 85-100 лет) ваши сыр-колбасы?
Автор:  Как|тус [ 09 май 2016, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Оли-вия писал(а) 09 май 2016, 21:17:
вы ошибаетесь. Моя бабушка получает меньше 20 с учетом субсидии.

да? странно :du_ma_et: у подруги дед участвовавший в боевых действиях получал около 40 или даже 40 с хвостиком :du_ma_et:
Автор:  Slevada [ 09 май 2016, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Лиора писал(а) 09 май 2016, 21:16:
предлагаете сценарий - облачить всех черную одежду и вещая с трибун про смерть, показывать при этом на огромном экране умирающих людей?

я бы предложила именно этот сценарий, чтобы не было желания ни у кого повторять
Автор:  Как|тус [ 09 май 2016, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Mimarian писал(а) 09 май 2016, 21:19:
ветераны ВОВ, очень защищены и обеспечены, с социальной точки зрения. чего не скажешь о их родственниках, вот именно туда и несут все наборы и прочие "блага" волонтерские хотелки там неиссякаемые и собирать можно круглогодично.
Объясните мне, на кой ветерану (пожилому человеку, в среднем 85-100 лет) ваши сыр-колбасы?

чет вы собрали уже все в кучу тут .....и почему вы думаете что в 85-100 лет не хочется колбасы и сыра

Добавлено спустя 38 секунд:
Slevada писал(а) 09 май 2016, 21:19:
чтобы не было желания ни у кого повторять

что повторять?
Автор:  Slevada [ 09 май 2016, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Как|тус писал(а) 09 май 2016, 21:22:
что повторять?

Вы что не слышали самый популярный лозунг в преддверии 9 мая?
Автор:  Лиора [ 09 май 2016, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

что за лозунг?
Автор:  Slevada [ 09 май 2016, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Лиора,
наберите в гугле "можем повторить" кучу картинок выдаст
Автор:  Оли-вия [ 09 май 2016, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Как|тус писал(а) 09 май 2016, 21:19:
да? странно у подруги дед участвовавший в боевых действиях получал около 40 или даже 40 с хвостиком

есть ветераны, которые участвовали в боевых действиях, есть которые в тылу служили. их сейчас приравняли. наверное поэтому. бабушка шила форму, служила зенитчицей. но не участвовала в боевых.
Автор:  НатальяVL [ 09 май 2016, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Не знаю, что может быть плохого в праздновании Дня Победы :ne_vi_del: Мои деды и бабушки всегда ходили на парад и отмечали этот день, ведь день победы это действительно был для них очень радостный день. И хотя бы раз в год про ветеранов вспоминают, это для них тоже очень важно.
Автор:  Лиора [ 09 май 2016, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Как|тус писал(а) 09 май 2016, 21:22:
что повторять?


и мне интересно. чтобы победу не повторить что ли?
Автор:  Anna-Maria [ 09 май 2016, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Фьюжн писал(а) 09 май 2016, 19:31:
Ветераны так не праздновали..., опрокидывали стопку и смахивали слезу...
А не песни и пляски устраивали и детей выряжали в пилотки с имитацией крови... :sh_ok: и перебинтованной головой. Что сегодня мы увидели на параде..

А я видела, как плакали...я и сама плакала, хотя ни разу не сентиментальная тетка.
Я думаю, что достойная новая традиция этого праздника-это "Бессмертный полк": традиция, которая не позволит забыть именно какой ценой досталась эта победа...
Автор:  Как|тус [ 09 май 2016, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Slevada,
первый раз увидела и то с вашей помощью....ну что могу сказать,одни дураки создают, другие смотрят :nez-nayu:

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Anna-Maria писал(а) 09 май 2016, 21:29:
Я думаю, что достойная новая традиция этого праздника-это "Бессмертный полк"

Бессмертный полк это такая мощь, пока сам не испытаешь, никогда не поймешь, мы ходили вместе с детьми
Автор:  Slevada [ 09 май 2016, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Лиора писал(а) 09 май 2016, 21:28:
и мне интересно. чтобы победу не повторить что ли?

ВОЙНУ не повторить!
Автор:  Лиора [ 09 май 2016, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Slevada, посмотрела. весь этот пошлый бред , которые несут в массы недалекие люди, не стоит, того, чтобы не празновать Победу, я считаю.
Автор:  Anna-Maria [ 09 май 2016, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Mimarian писал(а) 09 май 2016, 20:04:
Нетрезвые девицы и юноши из окон и люков с криком "ураааааааааа мы победили". Флаги России, а так же знамя победы развиваются в их ручонках.
Что они хотят этим показать и донести?

Видела сегодня такие машины. Никакого отторжения не вызвали...Ни понимаю никак, как можно испохабить молодежный порыв поднять знамя своей страны
Автор:  Хельга [ 09 май 2016, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Пенсия у участников войны хорошая, значительно больше, чем у пенсионеров по возрасту.
Автор:  Slevada [ 09 май 2016, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Как|тус писал(а) 09 май 2016, 21:32:
первый раз увидела и то с вашей помощью....ну что могу сказать,одни дураки создают, другие смотрят

вэлкам ту зе клаб)) Так сейчас чуть ли не в каждой полит передаче красной стройкой это звучит, про то что всех засыпем радиоактивным пеплом.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Лиора писал(а) 09 май 2016, 21:33:
Slevada, посмотрела. весь этот пошлый бред , которые несут в массы недалекие люди, не стоит, того, чтобы не празновать Победу, я считаю.

я где сказала, что победу не надо праздновать?
Автор:  Лиора [ 09 май 2016, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Slevada, это я в целом, по мотивам некоторых сообщений. ничего личного. ))
Автор:  Mimarian [ 09 май 2016, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Anna-Maria писал(а) 09 май 2016, 21:35:
Ни понимаю никак, как можно испохабить молодежный порыв поднять знамя своей страны

Тоже не понимаю, зачем для такого благородного порыва напиваться.
Возможно в вашем городе просто не попались такие молодые люди, которые могут. В моем посте был упор все же на нетрезвый вид, нежели попытка испохабить :nez-nayu:
Автор:  Anna-Maria [ 09 май 2016, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Mimarian писал(а) 09 май 2016, 21:46:
Anna-Maria писал(а) 09 май 2016, 21:35:
Ни понимаю никак, как можно испохабить молодежный порыв поднять знамя своей страны

Тоже не понимаю, зачем для такого благородного порыва напиваться.
Возможно в вашем городе просто не попались такие молодые люди, которые могут. В моем посте был упор все же на нетрезвый вид, нежели попытка испохабить :nez-nayu:

Я даже за нетрезвыми людьми признаю право гордиться своей страной...лишь бы водители были трезвые... или гордиться можно только тем, кто соответствует некому "моральному эталону"?
Автор:  yamagutti [ 09 май 2016, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Mimarian писал(а) 09 май 2016, 21:46:
Возможно в вашем городе просто не попались такие молодые люди, которые могут. В моем посте был упор все же на нетрезвый вид, нежели попытка испохабить


а я хорошо помню, как в перестроечные времена проходил этот день
вот уж где было не приятно и обидно за ветеранов для которых на площади выступали рок звезды и была дискотека с кучами пьянющей молодежи вобще мало понимающей, что за день и какой праздник
потом ветераны переступающие через кучи бутылок на площади ....

а то что происходит сегодня дает надежду что война действительно не повториться, ибо люди помнят и стараются воспитать детей
Автор:  Oreshka [ 09 май 2016, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

yamagutti писал(а) 09 май 2016, 21:52:
а я хорошо помню, как в перестроечные времена проходил этот день
вот уж где было не приятно и обидно за ветеранов для которых на площади выступали рок звезды и была дискотека с кучами пьянющей молодежи вобще мало понимающей, что за день и какой праздник

:a_g_a: Точно, было такое. Вечером 9 мая на Набережной собиралась молодежь . Основная цель многих была - потусить, познакомиться, "снять" на ночь, потанцевать и т.д. Какое это имело отношение к Празднику - загадка. ':roll:'
Автор:  Как|тус [ 09 май 2016, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Oreshka писал(а) 09 май 2016, 21:57:
Точно, было такое. Вечером 9 мая на Набережной собиралась молодежь . Основная цель многих была - потусить, познакомиться, "снять" на ночь, потанцевать и т.д. Какое это имело отношение к Празднику - загадка.

в то время это было и без праздника
Автор:  Mimarian [ 09 май 2016, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Anna-Maria,
гордятся они в какой момент интересно :du_ma_et:
когда сигналят (зачем это делать в городе и его спальном районе отдельный вопрос :-) )
когда пьяные ура из люков и окон вывешиваются, во время движения, что таки небезопасно не только для пьяных гордящихся, но и для других участников движения :nez-nayu:
Нас учили другому и я учу детей другому. Главное чтобы все помнили.
Автор:  Oreshka [ 09 май 2016, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Как|тус писал(а) 09 май 2016, 22:00:
Oreshka писал(а) 09 май 2016, 21:57:
Точно, было такое. Вечером 9 мая на Набережной собиралась молодежь . Основная цель многих была - потусить, познакомиться, "снять" на ночь, потанцевать и т.д. Какое это имело отношение к Празднику - загадка.

в то время это было и без праздника


:-) Да. Но 9 мая - это особый день. Потому что в этот день еще и салют. Настя напомнила мне те времена. Как мимо торговой улицы идут пьяные девочки и мальчики, орут, кричат.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Mimarian писал(а) 09 май 2016, 21:46:
Тоже не понимаю, зачем для такого благородного порыва напиваться.

Они Вам мешают?
Автор:  Как|тус [ 09 май 2016, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Oreshka,
ну тогда вообще время было :ps_ih:
Автор:  НатальяVL [ 09 май 2016, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Oreshka,
Ой, то время лучше не вспоминать.... Много гадкого можно вспомнить :ze_le_ny:
Автор:  Mimarian [ 09 май 2016, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Oreshka писал(а) 09 май 2016, 22:04:
Они Вам мешают?

Это не существенно.
Главное они гордятся, имеют право. Значит все отлично. :rolleyes:
Автор:  Anna-Maria [ 09 май 2016, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Mimarian писал(а) 09 май 2016, 22:00:
Anna-Maria,
гордятся они в какой момент интересно :du_ma_et:
когда сигналят (зачем это делать в городе и его спальном районе отдельный вопрос :-) )
когда пьяные ура из люков и окон вывешиваются, во время движения, что таки небезопасно не только для пьяных гордящихся, но и для других участников движения :nez-nayu:
Нас учили другому и я учу детей другому. Главное чтобы все помнили.

Вызовите ГИБДД на нарушителей ПДД...и не обобщайте, пожалуйста.
Возмутительный какой-то вброс в такой день :-(
Автор:  НатальяVL [ 09 май 2016, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Девочки, ну никуда от этого не деться... Всегда будут люди которые будут напиваться и кричать из окон и это было всегда... Я честно уже давно на это не обращаю внимание, главное чтоб с голой попой по улице не ходили :-)
Автор:  Как|тус [ 09 май 2016, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

мне странно что люди не замечают сколько молодежи сами по своей воле приходят утром в выходной день в центр города, стоят по несколько часов чтобы пройти в бессмертном полку, потом идут и поют фронтовые песни, несут дедов, прадедов, бабушек и всех остальных родственников, я когда смотрела душа радовалась
Автор:  Mimarian [ 09 май 2016, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Anna-Maria,
Вы сама корректность :ro_za: Я не обобщала, а описала конкретные ситуации. Где я писала что вся молодежь плохая и не помнит ничего? А вы говорите, что они гордятся. Я и спрашиваю в какой именно момент, конкретно эти люди гордятся. В ответ хамство и это возмутительно. Терпимее нужно быть всем нам :ro_za:
Автор:  НатальяVL [ 09 май 2016, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Как|тус,
Люди видят только плохое.... По мне, так воспитанной молодежи на много больше чем неодекватной...
Автор:  Oreshka [ 09 май 2016, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Как|тус писал(а) 09 май 2016, 22:05:
ну тогда вообще время было


НатальяVL писал(а) 09 май 2016, 22:06:
Ой, то время лучше не вспоминать.... Много гадкого можно вспомнить

Настя напомнила тот эпизод, а я к чему все это сказала. То, как сейчас проводят мероприятие, с каким размахом, а главное, все мы вовлечены в этот праздник (тому подтверждение - Бессмертный полк) - это не может не вызывать особое трепетное чувство. У меня знакомая, участница ВОВ (ей уже 90 с хвостиком). Для нее 9 мая - это праздник.
Автор:  Lavina [ 09 май 2016, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

В последнее время празднование дня победы вышло на принципиально новый уровень. Мне кажется, во многом это заслуга и Бессмертного полка. Ну или я такая дура, что вижу больше хорошего, чем плохого... Столько людей встало в один строй, и старики, и родители с детьми, и молодежь. Видела, как многие вытирали слезы. А когда мы, стоящие в середине полка, повернули на площадь с Алеутской, и я ожидала увидеть начало строя вверху у ГУМа и не увидела, так как начало уже ушло за горизонт, у меня, честно, мурашки побежали табуном по спине.
И песни военные мы с ребёнком поем и слушаем часто, на праздник он многим может спокойно подпевать.
Что в этом плохого? Это единение, это кооперация людей, именно то, что в нашем веке, где каждый за себя, так не хватает! Это память именно о том, как много судеб порушила война, как много людей погибло. Окончание этого ужасного времени люди и празднуют 9 мая!
А пьяные... Я за весь круг вокзал-площадь-Лазо-корабелка-вокзал видела только двух весёлых идиотов, то ли наркоманов то ли алкашей, да группу пьяненьких бомжей на морвокзале. Ну и бог с ними, они и в обычной жизни такие, глупо ждать от таких людей приятного поведения. И уж это точно не повод не праздновать День Победы! 99% людей сегодня были абсолютно адекватны и вели себя сообразно поводу.
По поводу георгиевских лент, младенцев в форме ничего не имею. Ленту на грудь, ребёнка одели не в повседневное - праздничное. И прекрасно.
Автор:  tviqi [ 09 май 2016, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Всегда это был праздник..! В самом начале которого отдавали память павшим на поле битвы.
минута молчания была и будет..
Парад ! Ему синоним - празднование!Хорошо помню..юбилейные годы - 1985,1990...ветераны быди разных возрастов..Они помянали..своих боевых друзей.После..ушедших после войны..Они пели ..танцевали..И плакали и смеялись..
Не было это никогда днём тоски и печали...
Да..это поколение..не многословно...Это сейчас мы трещим направо и налево....не забывайте историю..нашей страны..Что пришлось пережить народу незадолго до войны и после..Слышали выражение- у стен тоже есть уши ???..Вот об этом я
.Хорошо сидеть возле ноутбука в 21 веке и рассуждать о чем - то !!
Спасибо всем ..кто вышел сегодня в бессмертный полк..Всем..кто помнит..Всем..кто несёт память новым поколениям!..и тебе..Дед!
.любимый..мой дедуля..СПАСИБО ЗА ПОБЕДУ!!
Автор:  Mimarian [ 09 май 2016, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Как|тус,
К счастью, патриотически настроенных молодых людей во много раз больше. :a_g_a:
Тимуровские отряды все еще существуют. Сын не первый год участвует. Ухаживают за могилами ветеранов, которые по каким-то причинам без присмотра. Ходят на встречи с ветеранами. Без колбас и продуктовых наборов. Просто так. Послушать и стихи почитать. Ветераны плачут всегда и приглашают вновь. Вот только с каждым годом их все меньше и меньше ..
Автор:  Anna-Maria [ 09 май 2016, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Mimarian писал(а) 09 май 2016, 22:16:
Anna-Maria,
Вы сама корректность :ro_za: Я не обобщала, а описала конкретные ситуации. Где я писала что вся молодежь плохая и не помнит ничего? А вы говорите, что они гордятся. Я и спрашиваю в какой именно момент, конкретно эти люди гордятся. В ответ хамство и это возмутительно. Терпимее нужно быть всем нам :ro_za:

Вы написали толькоо :ti_pa: пьяни, держащей в ручонка флаг России. Не ждите от меня корректности при таком :ti_pa: доброжелательном взгляде на празднование Победы.
А, нет, вот еще сын у Вас молодец.
Автор:  Oreshka [ 09 май 2016, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Lavina писал(а) 09 май 2016, 22:18:
Мне кажется, во многом это заслуга и Бессмертного полка.

И самое главное, что этот полк - не добровольно-принудительная акция. И это радует. Люди действительно хотят участвовать в этом.
Автор:  Slevada [ 09 май 2016, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Anna-Maria писал(а) 09 май 2016, 21:49:
Я даже за нетрезвыми людьми признаю право гордиться своей страной.

а нетрезвые люди то чем гордятся? они чтоли воевали, они в окопах в 40 градусный мороз лежали? Они вообще здесь при чем? это праздник памяти людей ветеранов, которые воевали и гибли в нечеловеческих условиях.
Автор:  Как|тус [ 09 май 2016, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Mimarian писал(а) 09 май 2016, 22:19:
К счастью, патриотически настроенных молодых людей во много раз больше.

вы уж меня извините, то вы пишите что большинство не понимает вообще о чем речь, то теперь
Mimarian писал(а) 09 май 2016, 22:19:
патриотически настроенных молодых людей во много раз больше.

я не понимаю где вас читать :du_ma_et:

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Oreshka писал(а) 09 май 2016, 22:20:
И самое главное, что этот полк - не добровольно-принудительная акция.

да...я об этом тоже написала, ооочень много молодежи и явно видно что они туда не потусить пришли
Автор:  Mimarian [ 09 май 2016, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Anna-Maria,
издержки инет общения и не точность формулировки :smu:sche_nie:
Автор:  Anna-Maria [ 09 май 2016, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Как|тус писал(а) 09 май 2016, 22:24:
Mimarian писал(а) 09 май 2016, 22:19:
К счастью, патриотически настроенных молодых людей во много раз больше.

вы уж меня извините, то вы пишите что большинство не понимает вообще о чем речь, то теперь
Mimarian писал(а) 09 май 2016, 22:19:
патриотически настроенных молодых людей во много раз больше.

я не понимаю где вас читать :du_ma_et:

Как|тус,
Правильно читать надо. Это большая проблема всего :ti_pa: свободного либерального мира, что Россия возвращает себе свою историческую память и свое геополитическое влияние. Сейчас нам начнут на разных уровнях, включая местечковые форумы, объяснять, что мы :ti_pa: неправильно празднуем и не тем гордимся: вдруг прокатит?
Автор:  Mimarian [ 09 май 2016, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Как|тус,
про ленты было относительно взрослого населения, люди идущие со всем этим великолепием на груди рядом в колонне. взрослые люди. везде читать и не искать подвоха там, где его нет :nez-nayu:


Anna-Maria писал(а) 09 май 2016, 22:27:
Сейчас нам начнут на разных уровнях, включая местечковые форумы, объяснять, что мы неправильно празднуем и не тем гордимся: вдруг прокатит?

В этом вся душа Вм ..
Тут без меня как-нить, эта тема (политических подтекстов спецом для Кактуса поясняю) мне не близка и мало интересна :ro_za:
Автор:  Азарина [ 09 май 2016, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Давайте не будем в такой день перепалки устраивать.
Автор:  Хельга [ 09 май 2016, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Slevada, какая связь в том, что Вы пишите, Извините, В написали чушь. Откудв Вы знаете кто чем гордится??? Вас не спросили на что они имеют право, они не на Ваши деньги пьют
да и наркомовские сто грамм никто не отменял
Автор:  Slevada [ 09 май 2016, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Anna-Maria писал(а) 09 май 2016, 22:27:
неправильно празднуем и не тем гордимся: вдруг прокатит?

если вы помните, то тема называется "а умирать не страшно?" это о том, что сейчас пропаганда навязывает на всех уровнях, что война это хорошо, что человеческая жизнь не важна, если на весы поставлена честь "страны", что можем повторить и засыпать радиоактивным пеплом всех тех, кто мешает России :ti_pa: возвращать геополитическое влияние :ti_pa: . страшно, что война преподносится, как событие, которым можно " гордиться" .
Автор:  Как|тус [ 09 май 2016, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Mimarian,
сначала хотела вам ответить, но передумала, не хочется в такой теме устраивать срач, мне она интересна и близка

Добавлено спустя 1 минуту:
Slevada писал(а) 09 май 2016, 22:34:
это о том, что сейчас пропаганда навязывает на всех уровнях, что война это хорошо, что человеческая жизнь не важна,

:sh_ok: :sh_ok: :sh_ok:
Автор:  Slevada [ 09 май 2016, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Хельга писал(а) 09 май 2016, 22:34:
Откудв Вы знаете кто чем гордится???

в википедии наберите что такое гордость, почитайте.

Добавлено спустя 57 секунд:
Как|тус писал(а) 09 май 2016, 22:35:

а вы что этот ролик поняли как то по другому? озвучьте, пожалуйста, ваше видение
Автор:  Mimarian [ 09 май 2016, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Slevada писал(а) 09 май 2016, 22:34:
то о том, что сейчас пропаганда навязывает на всех уровнях, что война это хорошо, что человеческая жизнь не важна, если на весы поставлена честь "страны", что можем повторить и засыпать радиоактивным пеплом всех тех, кто мешает России

Вот это да :sh_ok: Мы точно в одной стране живем?
Автор:  Как|тус [ 09 май 2016, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Slevada писал(а) 09 май 2016, 22:37:
озвучьте, пожалуйста, ваше видение

гордость, патриотизм, о том что даже дети воевали и погибали

Добавлено спустя 54 секунды:
а так же героизм
Автор:  ТМvl [ 09 май 2016, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Slevada писал(а) 09 май 2016, 22:34:
Anna-Maria писал(а) 09 май 2016, 22:27:
неправильно празднуем и не тем гордимся: вдруг прокатит?

если вы помните, то тема называется "а умирать не страшно?" это о том, что сейчас пропаганда навязывает на всех уровнях, что война это хорошо, что человеческая жизнь не важна, если на весы поставлена честь "страны", что можем повторить и засыпать радиоактивным пеплом всех тех, кто мешает России :ti_pa: возвращать геополитическое влияние :ti_pa: . страшно, что война преподносится, как событие, которым можно гордиться.
Где ж вы такое читаете, слышите, смотрите?! Или так выводы делаете?
Покажите мне того психически нормального человека, которые реально считает, что война - это хорошо...
Нет ничего страшнее войны! Умирать страшно! Умирать не хочется!
Но когда перед нашими дедами и прадедами "встал вопрос" жить или защитить Родину, они не сомневались. Как они хотели жить... Но защитить свою страну, не отдать её врагу для них оказалось важнее.
И они смогли! Они победители!
И мы помним их победу. Благодарим за то, что мы ЖИВЁМ.
Автор:  Азарина [ 09 май 2016, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Slevada писал(а) 09 май 2016, 22:34:
страшно, что война преподносится, как событие, которым можно " гордиться"

Не война, а победа.
Автор:  Slevada [ 09 май 2016, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Как|тус писал(а) 09 май 2016, 22:44:
гордость, патриотизм, о том что даже дети воевали и погибали

ну так и давайте останемся каждый со своим видением и не будем :sh_ok: :sh_ok: :sh_ok: так удивляться
Автор:  Маркиза Карабаса [ 09 май 2016, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Что-то почитала, так и не поняла где бухающая толпа молодежи из машин орет :ps_ih: :ps_ih: :ps_ih: А что плохого в детях в военной форме?! да пусть хоть так прикасаются к великому празднику. Победа все дальше, ветеранов все меньше, давайте запрещать всякое увеселение и день скорби делать на 9е мая :)-(: а потом и вовсе учебники перепишем "когда-то давно была война, была да прошла"

Про "милитаризацию" оружие и технику, которая нравится мальчишкам вообще убило :ps_ih:

Короче, пчелки видят мед, мухи видят другое.
Автор:  Как|тус [ 09 май 2016, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

только сегодня смотрели парад по телевизору Московский, показывали технику и детям говорила не дай Бог когда-нибудь воспользоваться этой техникой, вот пусть лучше раз в год ее "выгуливают" на площади

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Slevada писал(а) 09 май 2016, 22:45:
ну так и давайте останемся каждый со своим видением и не будем так удивляться

:du_ma_et: не пишите, не буду удивляться, а если написали, то не говорите что мне делать и заметьте удивлена была не я одна
Автор:  Хаска [ 09 май 2016, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Mimarian писал(а) 09 май 2016, 22:40:
Slevada писал(а) 09 май 2016, 22:34:
то о том, что сейчас пропаганда навязывает на всех уровнях, что война это хорошо, что человеческая жизнь не важна, если на весы поставлена честь "страны", что можем повторить и засыпать радиоактивным пеплом всех тех, кто мешает России

Вот это да :sh_ok: Мы точно в одной стране живем?

Точно в одной...
Я лично знаю несколько людей которым эта "светлая " мысль засыпать все пеплом настолько в голову внесена, что только и слышу, как прокатиться бы на танке до Берлина да эх, на кнопку пусковую бы нажать
И увы, они не шутят. И на все попытки донести, что любая война, это страх, боль и потери обеих!!! сторон - реакция одна, да и пофиг мороз, у нас такое оружие, что мы всех в крови утопим за два дня
После этого хочется просто подойти и дать в дыню, а не объяснять дальше
Повторюсь: были нормальные, адекватные люди, но капля камень точит и такого рода пропаганду каждый переваривает по своему. Этих вот накрыло...
Автор:  Slevada [ 09 май 2016, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Как|тус писал(а) 09 май 2016, 22:49:
и заметьте удивлена была не я одна

а это здесь при чем :sh_ok: :sh_ok: :sh_ok:
Автор:  Как|тус [ 09 май 2016, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Slevada писал(а) 09 май 2016, 22:51:
а это здесь при чем

посмотрите что означает этот смайлик и вам станет все ясно
Автор:  Anna-Maria [ 09 май 2016, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Как|тус писал(а) 09 май 2016, 22:35:
Slevada писал(а) 09 май 2016, 22:34:
это о том, что сейчас пропаганда навязывает на всех уровнях, что война это хорошо, что человеческая жизнь не важна,

:sh_ok: :sh_ok: :sh_ok:

один вождь всех народов назвал бы такое толкование "политической близорукостью".
В юриспруденции важное значение имеет такой интеллектуальный процесс как "толкование права"- уяснение подлиннного значения норм и донесения этого значения до иных участников правоотношений. Вот в социальной жизни толкование, социальной рекламы, в том числе, тоже имеет важное значение (здесь конечно, важны и способности кинематографистов). И в этом толкование, как в зеркале, отражаются внутренние нравственные установки толкователя. Ребенок в ролике разве сказал, что умирать не страшно? Он сказал о том, что для каждого человека должно быть что-то, что важнее собственной жизни. Об этом это ролик. Именно об этом. У каждой матери есть то, что важнее собственной жизни. Это должно быть близко и понятно.
Автор:  Маркиза Карабаса [ 09 май 2016, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Хаска писал(а) 09 май 2016, 22:49:
Я лично знаю несколько людей которым эта "светлая " мысль засыпать все пеплом настолько в голову внесена, что только и слышу, как прокатиться бы на танке до Берлина да эх, на кнопку пусковую бы нажать

Хаска,
это ж вид "сыкун обыкновенный", таким только на кухнях рассуждать :men:
Автор:  yamagutti [ 09 май 2016, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Маркиза Карабаса писал(а) 09 май 2016, 22:54:
это ж вид "сыкун обыкновенный", таким только на кухнях рассуждать

согласна
диванные бойцы
Автор:  Хаска [ 09 май 2016, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

yamagutti писал(а) 09 май 2016, 22:55:
Маркиза Карабаса писал(а) 09 май 2016, 22:54:
это ж вид "сыкун обыкновенный", таким только на кухнях рассуждать

согласна
диванные бойцы

А девочки?... Они чем думают когда такое несут??
Автор:  Slevada [ 09 май 2016, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Anna-Maria писал(а) 09 май 2016, 22:53:
Он сказал о том, что для каждого человека должно быть что-то, что важнее собственной жизни.

вы серьезно? а что именно например?
Как|тус писал(а) 09 май 2016, 22:52:
посмотрите что означает этот смайлик и вам станет все ясно

я про вашу фразу, про коллективное сознательное :-)
Автор:  Stavr [ 09 май 2016, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Ну вот и танки в поле, и тут мне стало страшно:
Ведь жизнь кончалась этой высотой.
Но только вдруг я понял, что жизнь - не так уж важно,
А важно - то, что сзади, за тобой.

А сзади берег Волги, жена и сын Андрейка,
И мать с отцом стояли у крыльца...
Был бой не очень долгим: что танкам трехлинейка
И семь гранат на двадцать три бойца.

"Четвертый день войны"
Виктор Третьяков
Автор:  FlyFish [ 09 май 2016, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Я всегда помню день победы с песнями и плясками, со слезами и улыбками, с друзьями, накрытым столом, рюмкой водки и воспоминаниями, не о боях а о людях. и это все начиналась за пару недель до праздника. были встречи, концерты куда приглашали ветеранов.
против лент ничего не имею против, а вот наряженные дети в форму выглядят нелепо.
Автор:  Anna-Maria [ 09 май 2016, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Slevada писал(а) 09 май 2016, 22:59:
Anna-Maria писал(а) 09 май 2016, 22:53:
Он сказал о том, что для каждого человека должно быть что-то, что важнее собственной жизни.

вы серьезно? а что именно например?

Я совершенно серьезно. Для меня-жизнь моего ребенка. Вы думаете, наши деды погибали "за Сталина"? Каждый шагал, думая о своем ребенке, жене, матери. Именно это-личное восприятие трагедии войны через потерянных близких-единственный способ избежать войн в будущем.
Автор:  Тан Ю Ша [ 09 май 2016, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Slevada писал(а) 09 май 2016, 22:34:
Anna-Maria писал(а) 09 май 2016, 22:27:
неправильно празднуем и не тем гордимся: вдруг прокатит?

если вы помните, то тема называется "а умирать не страшно?" это о том, что сейчас пропаганда навязывает на всех уровнях, что война это хорошо, что человеческая жизнь не важна, если на весы поставлена честь "страны", что можем повторить и засыпать радиоактивным пеплом всех тех, кто мешает России :ti_pa: возвращать геополитическое влияние :ti_pa: . страшно, что война преподносится, как событие, которым можно " гордиться" .

:sh_ok: мы уже кого-то засыпали? :sh_ok:
Автор:  ЭнТэСи [ 09 май 2016, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Anna-Maria писал(а) 09 май 2016, 23:09:
Каждый шагал, думая о своем ребенке, жене, матери.

На этом всегда и держалась Оборонительная война!
Девы!Прекращайте устраивать здесь
филиал бывшей политической темы!
Не тот день выбрали!
Всем спасибо за светлые ,теплые сообщения!
Всех с праздником!
И мирного нам всем неба над головой!
Автор:  Как|тус [ 09 май 2016, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Anna-Maria писал(а) 09 май 2016, 23:09:
Каждый шагал, думая о своем ребенке, жене, матери.

именно так, а женщины шли думая о отце, муже, брате, сыне....вот так и получилось выиграть эту страшную войну...ну думали о себе, а думали о своих близких
Автор:  Куролесова [ 09 май 2016, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Anna-Maria писал(а) 09 май 2016, 23:09:
Вы думаете, наши деды погибали "за Сталина"?

В том числе и за него - Сталина воспринимали как олицетворение Родины.
Как|тус писал(а) 09 май 2016, 23:20:
Каждый шагал, думая о своем ребенке, жене, матери.

именно так, а женщины шли думая о отце, муже, брате, сыне....вот так и получилось выиграть эту страшную войну...ну думали о себе, а думали о своих близких

Есть ещё понятие чести - русские солдаты во всех битвах показывали - честь для них дороже жизни.
В том числе и поэтому получилось победить.
Автор:  Эллен [ 10 май 2016, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Маркиза Карабаса писал(а) 09 май 2016, 22:46:
Что-то почитала, так и не поняла где бухающая толпа молодежи из машин орет

трэш какой-то
не видела и не слышала
а вот видела сегодня двух парней (рядом со мной стояли, когда шел Бессмертный полк), вытирающих слезы...
не нужно демонизировать нашу молодежь
жизнь показывает, что люди всегда остаются людьми


считаю, День Победы нужно праздновать громко и широко, не жалея ни сил ни средств (на ремонт дорог всяко больше тратится впустую)
Патриотизм и гордость за Родину нужно воспитывать


насчет -не страшно умирать? - страшно, но не важно, действительно, когда это нужно для великого дела

вон, наркоши ежедневно рискуют своей жизнью ... а зачем?
Автор:  Anna-Maria [ 10 май 2016, 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Куролесова писал(а) 09 май 2016, 23:54:
Anna-Maria писал(а) 09 май 2016, 23:09:
Вы думаете, наши деды погибали "за Сталина"?

В том числе и за него - Сталина воспринимали как олицетворение Родины.

Кто? Для моих дедов Родину олицетворяла деревня, мать, сестры, дома оставшиеся...а мощным стимулом не пропустииь врага туда-то, что они видели на оккупированных землях... Ну, или это мои такие простые темные крестьяне, не охваченные политпросветом Главного Политуправления рабоче-крестьянской Красной Армии :nez-nayu:
Автор:  Маркиза Карабаса [ 10 май 2016, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Anna-Maria,
Anna-Maria писал(а) 10 май 2016, 00:11:
крестьяне, не охваченные политпросветом Главного Политуправления рабоче-крестьянской Красной Армии

:a_g_a: так и есть.
так как, например, бабушка у меня Сталина воспринимала как сверхчеловека, и "все-все-все благодаря ему".. но этакая позиция, мне кажется, скорее исключение
Автор:  Алиедора [ 10 май 2016, 06:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Маркиза Карабаса писал(а) 10 май 2016, 00:22:
так как, например, бабушка у меня Сталина воспринимала как сверхчеловека, и "все-все-все благодаря ему".. но этакая позиция, мне кажется, скорее исключение

моя тоже любительница "Сталина на вас нет", так что это не исключение. :hi_hi_hi: Очень многие из того поколения относились и до сих пор относятся к нему с уважением. У нее до сих пор есть портрет Сталина, правда в трюмо стоит спрятанный :-)
Автор:  belladonna [ 10 май 2016, 07:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Slevada писал(а) 09 май 2016, 22:34:
Anna-Maria писал(а) 09 май 2016, 22:27:
неправильно празднуем и не тем гордимся: вдруг прокатит?

если вы помните, то тема называется "а умирать не страшно?" это о том, что сейчас пропаганда навязывает на всех уровнях, что война это хорошо, что человеческая жизнь не важна, если на весы поставлена честь "страны", что можем повторить и засыпать радиоактивным пеплом всех тех, кто мешает России :ti_pa: возвращать геополитическое влияние :ti_pa: . страшно, что война преподносится, как событие, которым можно " гордиться" .

боооже, кто ж вам так мозги - то промыл, вычистив все
Автор:  Сеничка [ 10 май 2016, 08:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Теме не о том праздновать или не праздновать День Победы. Тут ответ однозначный, конечно, праздновать, широко и с размахом, с парадом и концентартами, чтоб мы хоть раз в год вспоминали, что это счастье жить в мирное время, а война - это страшно, чтоб помнили какой ценой далась эта победа. Да, День Победы был, есть и всегда будет праздником со слезами на глазах, но это праздник!
Тема о другом, что не надо романтизировать войну, и детям надо говорить правду, что война - это не мультик и не кино и не могут воины уворачиваться от пуль и оставаться живыми, когда в них стреляют как все эти супергерои, и что проявить мужество, отвагу и героизм в бою - это тоже не так-то просто, что война это не компьютерная игра и нет у солдат 5 жизней и нельзя сохраниться и переиграть. В прошлом году в садике у сына проводили беседу, все правильно и хорошо говорили, только сын вынес из этой беседы, что война - это такое поле где можно легко стать героем,пришёл всех врагов убил, всех победил. Потом ещё полгода рисовал войну, потому что это же так здорово, там все герои.
Автор:  Клеопатра Тарасовна [ 10 май 2016, 08:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Сеничка писал(а) 10 май 2016, 08:43:
в садике у сына проводили беседу

Всему свое время :a_g_a: Сейчас в садике рассказали о Победе, а позже дети будут узнавать и о потерях. Вряд ли мамы бы обрадовались, если бы детям в саду рассказывали об убитых детях, о концлагерях, о том, что ни одну семью не обошла смерть и горе :-( не нужно это маленьким детям. А о празднике, о победе над врагом говорить надо.

Праздновать обязательно нужно. Именно так - с размахом. Чтобы не забывали.
Автор:  Алиедора [ 10 май 2016, 09:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

у меня ребенок где-то с 2,5 лет боится умереть - ну как мы с ним столкнулись с ситуацией,когда нужно было объяснить ,что такое смерть, с тех пор где-то нет-нет, да проскользнет,что она мне признается - не хочу умерать. Разговаривая о войне и о том, что мы празднуем победу и чествуем выживших и погибших, - на моего ребенка опять нахлынуло и она мне сказала, что не пойдет на войну, потому что там ее могут убить. И зачем вообще идти воевать - люди глупые. У детей логика очень прямая, иногда очень сложно объяснить вроде бы простые вещи. Пришлось разъяснять, что люди погибали не просто так, что защищали свои семьи, своих детей..да, люди умерли, но ради того,чтобы мы могли жить.
Slevada,
вы чем-то напомнили мне мою дочь - когда она трактует вещи прямо, без иносказаний, но ведь наша речь и мысли не настолько утрамбованы в столбик. Мальчик не сказал в ролике,что смерть не важна - он просто отметил, что победа важнее, что она стоила всех тех жизней, которые были отданы ей. Ценность нашей победы в войне именно в том, что мы за нее отдали беспрецендентное кол-во жизней. И если сказать,что победа не стоила этих жизней - это значит обесценить ее. Значит наши предки зазря умывались слезами,кровью и потом, и ложились там пачками.
Ни одно государство не может "похвастаться" таким кол-вом фильмов о ВОВ, как СССР и постсоветское пространство - потому что ни одна страна не отдала столько жизней и сил, как наша страна.
Автор:  Куролесова [ 10 май 2016, 09:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Сеничка писал(а) 10 май 2016, 08:43:
детям надо говорить правду, что война - это не мультик и не кино

еще ни разу не встречала того, кто бы как-то иначе говорил. у всех отношение к войне адекватное.
опять же необязательно только на воспитателей надеяться в этом деле - можно и самим в правильном ключе об этом говорить

Anna-Maria писал(а) 10 май 2016, 00:11:
Кто? Для моих дедов Родину олицетворяла деревня, мать, сестры, дома оставшиеся.

когда Вы говорили "наши деды" я думала, речь идет о всех воевавших.
понятно, родной дом и близкие - это для всех Родина, но для многих это понятие шире
не зря же поднимали в атаку словами и "за Сталина" в том числе

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Алиедора писал(а) 10 май 2016, 06:21:
и до сих пор относятся к нему с уважением.

столько гвоздик несут - тысячи. и "политпросвет" тут ни при чем
Автор:  Сеничка [ 10 май 2016, 09:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Куролесова, Да говорят то все правильно, главное чтоб ребёнок понял правильно, а то у детей иногда бывает, что понимают с точностью до наоборот.
Я на воспитателей, вообще, не надеюсь, мы дома беседуем и фильмы смотрим и книги читаем с комментариями и об'яснениями, но все равно иногда проскакивает, что война это здорово, вот бы мне на войну я бы героем стал.
Автор:  MIX [ 10 май 2016, 09:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Я думаю, что ДЕНЬ ПОБЕДЫ праздновать надо. И чем больше сил и средств будет задействовано , в том числе и от государства, тем лучше. Я вот например, вчера расстроилась, что салют не увидела. Вот как раз тот случай, что если бы на салют город выделил бы большие деньги и сделал его видным с каждого уголка города, только бы порадовалась за руководство.
Просто МЫ помним о войне, так как застали отцов, дедов, прадедов, которые воевали, а наши дети и последующие поколения, уже или за редким исключением или вообще не смогут застать участников войны. И что бы их привлечь и дать им возможность почувствовать себя сопричастными к этой войне, к нашей ПОБЕДЕ , надо 9 мая праздновать. Тогда детки с детства будут знать, что есть такой праздник, но за этим праздником стоят боль, слёзы, горе и, к сожалению, смерть близких и родных людей, в прошлом их семей. Поэтому праздник, все таки должен быть, хоть и со слезами на глазах. А для того, что бы показать ужасы войны, есть целый год, когда надо рассказывать, что такое война, как это страшно, и что надо делать всё от нас необходимое, что бы этот кошмар больше ни когда не повторился .
Не будет ПРАЗДНИКА 9 мая, о войне быстро забудется. Так как всегда найдутся желающие, что бы наша страна перестала гордиться своей ПОБЕДОЙ.
P.S. Мой прадед не рассказывал о войне, он её всю прошёл и думаю повидал многое. День Победы праздновал. Друзей вспоминал, родных. Войну не любил вспоминать. Бабушка из всей войны, рассказала, только несколько эпизодов (она ребенком еще её застала), и эти три отрывка, показали как это было страшно. И еще больше начинаешь ценить День Победы.
Автор:  FlyFish [ 10 май 2016, 09:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Куролесова писал(а) 10 май 2016, 09:08:
не зря же поднимали в атаку словами и "за Сталина" в том числе

где в кино?
несколько лет назад во время просмотра фильма о войне муж спросил у своих фронтовиков, правда ли кричали идя в бой "за сталина", на что получил ответ
кричали "За Родину", "Ура".

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Клеопатра Тарасовна писал(а) 10 май 2016, 08:57:
Вряд ли мамы бы обрадовались, если бы детям в саду рассказывали об убитых детях, о концлагерях, о том, что ни одну семью не обошла смерть и горе :-( не нужно это маленьким детям.


Почему нет.
Автор:  Volna [ 10 май 2016, 09:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Для каждого этапа , периода нужен был определенный глава народа. Сталин был именно тем, что нужно было тогда и в тех условиях. К сожалению, только одного желания защитить, отваги, мужества , храбрости было бы не достаточно для победы в столь ужасной, масштабной войне.
Автор:  Куролесова [ 10 май 2016, 09:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

tigra писал(а) 09 май 2016, 18:43:
Были и другие войны, и люди там гибли не менее страшно

вот статья хорошая - объясняющая… почему "именно победа СССР над нацистской Германией и является Победой с большой буквы"

коротко
Цитата:
… у победы, одержанной СССР в мае 1945 года есть один момент, который выводит ее за рамки бесчисленных локальных побед в бесконечном числе человеческих войн, и придает ей всемирно-историческое значение.
….победа СССР в Великой Отечественной войне явилась самым ярким разоблачением мифа элитаризма в Истории.
…еще со времен глубокой древности понятие «героизма» связывалось с понятием «избранности».
…к XX веку ….. все более популярной становилась теория о том, что большая часть особенностей человеческого поведения определяется генетически

…для думающего человека конца XIX столетия мысль о том, что «нравственность» имеет физическую основу являлась более чем естественной и могла рассматриваться, как прогрессивная. Поэтому увлечение евгеникой покрыло весь мир – от России до США. Но наибольшего развития она достигла, разумеется, в Германии.

…Нацисты были полны решимости превратить немцев в хозяев мира – и сделать это собирались именно за счет «выведения» на евгенической основе новых сверхлюдей. «Очищенная» от примесей чужеродной «крови», генетически несущей разложение и слабость, немецкая нация должна была превратиться в самую совершенную из существующих на Земле социальных систем
….созданное нацистами понятие «недочеловек» (untermensch) означало именно выродившееся создание

…..подразумевалось, что к серьезному сопротивлению эти народы не способны. …
….Поэтому неудивительно, что вступая в войну с СССР, руководители Третьего Рейха совершенно естественно считали, что победа у них в кармане

План «Барбаросса»…….представлял собой вершину военного искусства – никогда еще столь значительные силы не должны были применяться столь филигранно…

…но случился облом. Оказалось, что русские, вопреки всем «нормальным» представлениям, сдаваться вовсе не собираются.
И это еще не касаясь главного «сюрприза», преподнесенного СССР своим захватчикам. А именно – эвакуации всех значимых промышленных предприятий…… ни один немецкий стратег просто представить не мог тот колоссальный объем работ, который был сделан для этого.

Совершенно противореча всей «расовой теории», эти самые «расово-нечистые» русские в совокупности с самым различными народами, включая монголов и чукчей (не говоря уж о евреях), обеспечила математически выверенному плану захвата страны закономерный крах.

…поражение Третьего Рейха значило и поражение «расовой теории», как таковой. Наверное, это было самое позорное поражение какой-либо научной теории в истории
…. При этом следует не забывать, что эта победа была достигнута не просто в войне, а в войне современной, связанной с созданием и производством самого разнообразного оружия, в осуществлении невиданных до того стратегических планов и управленческих структур. Поэтому Победа СССР оказалась одновременно и победой идеи равенства людей.

….последующие после Победы десятилетия стали десятилетиями крушения мировой колониальной системы…… рушились не только Британская или Французская империя, уходил прочь не только миф о «бремени белых»...... не только мысль о бессмысленности расовой сегрегации оказалась подвергнута сомнению – сомнению оказалась подвергнута само разделение человечества на «высших» и «низших».

СССР, как страна, «уничтожившая» свою элиту (как систему) в 1917 году, и вырастившая за два десятилетия еще более совершенную (по факту победы) плеяду военных, инженеров, ученых и прочих деятелей «умственного труда», полностью опровергал всю существующую традицию «выращивания английских газонов…

……. послевоенный мир повернулся в совершенно иную сторону …… советский солдат принес в Европу те самые ценности, которые сейчас многие полагают «европейскими», и которые действительно зародились в этом месте, но смогли быть восприняты в полной мере лишь благодаря «русскому Ване».

Именно поэтому победа СССР над нацистской Германией и является Победой с большой буквы, Победой во всемирно-историческом смысле, стоящей намного выше всех остальных побед.
В 1945 году не одна «локальная» страна победила другую, как это бывало бесчисленное количество раз в истории. Это идея равенства и социальной справедливости сумела победить идею «природного превосходства» высших рас и высших сословий, идею изначального деления на господ и рабов. Май 1945 года подвел черту под тысячелетней основой мира, закрыв один исторический период и открыв другой...

Весь текст
http://anlazz.livejournal.com/121968.html

насмешил термин "борцы с победобесием" )))
Автор:  Клеопатра Тарасовна [ 10 май 2016, 09:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

FlyFish писал(а) 10 май 2016, 09:24:
Почему нет.

Ну если вы считаете, что это нужно в таком возрасте - расскажите сами своим детям :a_g_a:
Автор:  FlyFish [ 10 май 2016, 09:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Клеопатра Тарасовна писал(а) 10 май 2016, 09:31:
Ну если вы считаете, что это нужно в таком возрасте - расскажите сами своим детям :a_g_a:


рассказываем и на мероприятия детские ходим где тоже рассказывают и о детях героях и о блокаде и о сражениях.
Автор:  Клеопатра Тарасовна [ 10 май 2016, 09:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

FlyFish,
НУ правильно, вы контролируете информацию, которую получает ребенок, можете вовремя ответить на интересующие вопросы, уточнить то, что непонятно. В саду такой возможности зачастую нет. Поэтому я против проведения подобных бесед без моего участия.
Автор:  Тан Ю Ша [ 10 май 2016, 09:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Сеничка писал(а) 10 май 2016, 09:15:
, но все равно иногда проскакивает, что война это здорово, вот бы мне на войну я бы героем стал.

тут ключевое - героем стал, а вы вспомните старые фильмы, там ведь тоже многие дети мечтали на фронт и тогда они ух!... всем покажут. осознание приходит позже, так что я думаю все нормально, а детям нужно еще говорить, "что в жизни всегда есть место подвигу" (не помню чьи слова) и стать героем можно и в мирной жизни....
Автор:  Куролесова [ 10 май 2016, 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

FlyFish писал(а) 10 май 2016, 09:24:
где в кино?
несколько лет назад во время просмотра фильма о войне муж спросил у своих фронтовиков, правда ли кричали идя в бой "за сталина", на что получил ответ
кричали "За Родину", "Ура".

нет основания не верить вашим фронтовикам.
ровно как и воспоминаниям других фронтовиков - которые "за Сталина" кричали. :nez-nayu:
надписи на Бресткой крепости "умираем за Сталина" отнюдь не дело рук исключительно политруков
Автор:  Сеничка [ 10 май 2016, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Тан Ю Ша писал(а) 10 май 2016, 09:40:
"что в жизни всегда есть место подвигу" (не помню чьи слова) и стать героем можно и в мирной жизни....

:a_g_a: так и говорю. Я за героизм в мирной жизни!
Автор:  FlyFish [ 10 май 2016, 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

не понятно что мне контролировать. На вопросы отвечаю, сама задаю. так можно по любому поводу сказать что нет возможности корректировать что в саду твориться.
Автор:  Клеопатра Тарасовна [ 10 май 2016, 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

FlyFish писал(а) 10 май 2016, 09:53:
не понятно что мне контролировать

На том и закончим диалог
Автор:  FlyFish [ 10 май 2016, 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Клеопатра Тарасовна,
мне действительно не понятно что в саду могут рассказать о войне такого что необходимо контролировать. всегда можно поговорить и узнать как у воспитателей так и у ребенка о чем рассказывали и дополнить от себя.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Куролесова писал(а) 10 май 2016, 09:44:
надписи на Бресткой крепости "умираем за Сталина"

это не единственная надпись на стене Бресткой крепости
Автор:  Маркиза Карабаса [ 10 май 2016, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Незачем детям знать о концлагерях и тд. Вы еще детсадовцу Обыкновенный фашизм покажите!
Выше кто-то верно написал "всему свое время".
Ребенок все равно не понимает масштабов четырехлетней трагедии.
Как мы не понимаем всей глубины материнской любви, пока сами не родим, так и ребенок пока не позрослеет не осознает всейценности жизни и ужаса смерти соответсвенно
И совершенно нормально что мальчишки рисуют войну.
Про Героев в орденах, смелых и храбрых как могла до своего трехлетки донесла :smile:
Дед тоже не любил про войну вспоминать, я его не застала, но мама говорит, выпивал на 9 мая и скупо рассказывал по просьбам детей, слишком много друзей потерял.
Автор:  Сеничка [ 10 май 2016, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Правильно всему свое время, и про концлагеря не надо детям рассказывать. Но в 6-7 лет можно детям сказать, что война - это не только герои, медали и ордена,но еще и боль и слезы и смерть и далеко не все пришли с войны. Что война - это страшно и нам повезло, что мы не знаем что такое война.
В 3-4 года дети, конечно, ничего не поймут, им рано еще об этом думать, для них это просто праздник, а в 6-7 лет вполне способны осознать почему это праздник со слезами на глазах.
Автор:  Pimpochka [ 10 май 2016, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

мой дед тоже не любил говорить о войне. Редко поделится каким-нибудь воспоминанием и замолчит потом надолго... Тяжело
Автор:  Как|тус [ 10 май 2016, 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Я вообще не пойму при чем тут садик, каждый сам доносит информацию до своего ребенка
Автор:  Lenaavr [ 10 май 2016, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Письмо танкиста Александра Голикова жене:
Милая Тонечка!

Я не знаю, прочитаешь ли ты когда-нибудь эти строки? Но я твердо знаю, что это последнее мое письмо.
Сейчас идет бой жаркий, смертельный. Наш танк подбит. Кругом нас фашисты. Весь день отбиваем атаку. Улица Островского усеяна трупами в зелёных мундирах, они похожи на больших недвижимых ящериц. Сегодня шестой день войны. Мы остались вдвоём – Павел Абрамов и я. Ты его знаешь, я тебе писал о нём. Мы не думаем о спасении своей жизни. Мы воины и не боимся умереть за Родину. Мы думаем, как бы подороже немцы заплатили за нас, за нашу жизнь...
Я сижу в изрешеченном и изуродованном танке. Жара невыносимая, хочется пить. Воды нет ни капельки. Твой портрет лежит у меня на коленях. Я смотрю на него, на твои голубые глаза, и мне становится легче – ты со мной. Мне хочется с тобой говорить, много-много, откровенно, как раньше, там, в Иваново... 22 июня, когда объявили войну, я подумал о тебе, думал, когда теперь вернусь, когда увижу тебя и прижму твою милую головку к своей груди? А может, никогда. Ведь война... Когда наш танк впервые встретился с врагом, я бил по нему из орудия, косил пулеметным огнем, чтобы больше уничтожить фашистов и приблизить конец войны, чтобы скорее увидеть тебя, мою дорогую. Но мои мечты не сбылись... Танк содрогается от вражеских ударов, но мы пока живы. Снарядов нет, патроны на исходе. Павел бьет по врагу прицельным огнем, а я «отдыхаю», с тобой разговариваю. Знаю, что это в последний раз. И мне хочется говорить долго, долго, но некогда. Ты помнишь, как мы прощались, когда меня провожала на вокзал? Ты тогда сомневалась в моих словах, что я вечно буду тебя любить. Предложила расписаться, чтобы я всю жизнь принадлежал тебе одной. Я охотно выполнил твою просьбу. У тебя на паспорте, а у меня на квитанции стоит штамп, что мы муж и жена. Это хорошо. Хорошо умирать, когда знаешь, что там, далеко, есть близкий тебе человек, он помнит обо мне, думает, любит. «Хорошо любимым быть...» Сквозь пробоины танка я вижу улицу, зеленые деревья, цветы в саду яркие-яркие. У вас, оставшихся в живых, после войны жизнь будет такая же яркая, красочная, как эти цветы, и счастливая... За нее умереть не страшно... Ты не плачь. На могилу мою ты, наверное, не придешь, да и будет ли он – могила-то?

28 июня 1941 г.
Автор:  Алиедора [ 10 май 2016, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Как|тус писал(а) 10 май 2016, 11:15:
Я вообще не пойму при чем тут садик, каждый сам доносит информацию до своего ребенка

дело в том, что о ВОВ , например, мой ребенок узнал именно в саду. Мне как-то в голову не приходило, что в 4 года нужно уже об этом рассказывать. Ну раз в саде начали эту тему - дело родителя уже дополнить.
Автор:  Lukolle [ 10 май 2016, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Я не понимаю. Почему либералы, у которых при одном упоминании Сталина, начинается падучая, предлагают праздновать День Победы именно по сталинскому образцу?
И я не вижу огульной радости, чай не Новый год.
9-го мая я всегда плачу. Разве можно слушать эти песни иначе, чем со слезами на глазах? И я радуюсь. Что выросла в мирное время. И молюсь, чтобы дети мои и внуки мои не знали войны.

Да, скифы мы, варвары. Пышные парады и концерты в такой день нам вполне подходят. Мы - народ, который ест на кладбищах. Мы приходим помянуть наших усопших родных, накрываем стол, наполняем рюмки. Мы оставляем на могилках гостинцы для тех, кому нужней. Пусть возьмут крашенку и конфеты, и помянут добрым словом того, чье имя выбито на табличке. Мы сидим за столом, говорим о житейских делах, наши дети разглядывают фотографии на памятниках, и мы им рассказываем - кто есть кто. И пусть мертвые посмотрят на нас и порадуются. У нас есть дети, есть пища, их род не пресечется, их дом не оскудеет.
Почему нас должно волновать, что подумают об этом наши щепетильные соседи по планете? Главное, нас правильно поймут наши предки и наши потомки.

А кому непременно хотелось не только поскорбеть, но и постыдиться как следует - канал Нейшнл Джиографик такую возможность предоставил. Вечером там показывали чудесный фильм - о том, как в то время, когда вся Россия ликовала, там наступил Мир, для немок все только начиналось, ну и далее по тексту про изнасилованную Германию. Конечно, другого дня для этого шедевра в сетке канала не нашлось.
Автор:  Как|тус [ 10 май 2016, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Алиедора писал(а) 10 май 2016, 11:45:
Ну раз в саде начали эту тему - дело родителя уже дополнить.

именно так :a_g_a:
Автор:  Лайф Лайн [ 10 май 2016, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Цитата:
Anna-Maria писал(а) Вчера, 22:53:
Он сказал о том, что для каждого человека должно быть что-то, что важнее собственной жизни.
Цитата:
вы серьезно? а что именно например?


Slevada, слова Веры Хоружей, героини войны (цитата!)

— Как же ты поедешь?! — удивилась сестра. — Ты же мать, ты же имеешь обязанности перед своими детьми!

— Да, я их люблю больше своей жизни, но пойми, сестрица моя родная, я же не только мать, я коммунистка. Разве я имею обязанности только перед моими двумя детьми? А миллионы других — белорусских, украинских, литовских, эстонских детей, которых пытают фашисты, бросают живыми в огонь, закапывают в землю? Кто же должен их спасать?... — ответила Вера.
Автор:  tviqi [ 10 май 2016, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Lukolle,
Я тоже.часто...не могу сдержать слез от песен военных лет..Их пели мы с моим дедом..когда я была и..совсем маленькой и взрослой...
У каждого свои традиции ..как отмечать день Победы..Вчера мы семьёй наблюдали вот такую картину..Соседи вытащили колонку ..с которой ( не громко !) доносились песни военных лет..очень хорошая подборка!!!...А рядом стоял портрет их родственника..Люди сидели на лавочках..под цветущими яблонями и вишнями и слушали и слушали ...
Автор:  Пална [ 10 май 2016, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Я не помню, как отмечали День победы во времена моего детства и отмечали ли вообще. Демонстрации 1 мая и 7 ноября помню, а вот праздник День победы впервые вошел в мою жизнь, когда мне было 12 лет - в 1975 году. За несколько месяцев до этого была объявлена акция "Поиск-30". Каждому классу, т.е. пионерскому отряду, была выделена территория. Нам достался частный сектор. Мы ходили по домам и расспрашивали людей, принимал ли кто участие в ВОВ. Если да, данные о таком человеке заносились в специальную тетрадку. Записывали ФИО, год рождения, звание, род войск, откуда призывался, на каком фронте воевал, в каких операциях участвовал, были ли ранения, какие имеются награды, когда и где закончил войну. Мужикам, которые впоследствии стали ветеранами, на тот момент было едва за пятьдесят. Они смущались от внимания, говорили "Да зачем это нужно", но на вопросы отвечали. Потом мы на все дома, где жили участники войны, прикрепили звезды и 9 мая снова прошли по этим домам, подарив каждому кисет, сшитый на уроках труда, с махоркой.
Автор:  Благоверная [ 10 май 2016, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Попалось в вк.

Изображение
Автор:  Stephanie [ 10 май 2016, 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Lukolle писал(а) 10 май 2016, 13:45:
Я не понимаю. Почему либералы, у которых при одном упоминании Сталина, начинается падучая, предлагают праздновать День Победы именно по сталинскому образцу?

кого вы называете либералами? и что за сталинский образец? простите, я не в курсе, интересно стало
Автор:  Lukolle [ 10 май 2016, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Stephanie писал(а) 10 май 2016, 16:18:
Lukolle писал(а) 10 май 2016, 13:45:
Я не понимаю. Почему либералы, у которых при одном упоминании Сталина, начинается падучая, предлагают праздновать День Победы именно по сталинскому образцу?

кого вы называете либералами? и что за сталинский образец? простите, я не в курсе, интересно стало

Живите и дальше в сладком неведении.
Автор:  Pimpochka [ 10 май 2016, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Пална писал(а) 10 май 2016, 15:19:
Потом мы на все дома, где жили участники войны, прикрепили звезды и 9 мая снова прошли по этим домам, подарив каждому кисет, сшитый на уроках труда, с махоркой.


и мы кисеты шили на уроках труда и звезды крепили...но ветеранам было уже под 70...

Добавлено спустя 3 минуты:
Lenaavr писал(а) 10 май 2016, 11:37:
Письмо танкиста Александра Голикова жене

:cry_ing: такое простое ...и про жизнь и про смерть..и такое мужественное.
Автор:  Slevada [ 10 май 2016, 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

belladonna писал(а) 10 май 2016, 07:17:
боооже, кто ж вам так мозги - то промыл, вычистив все



что сказать то хотели?
Автор:  Изумрудинк@* [ 10 май 2016, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Маркиза Карабаса писал(а) 10 май 2016, 10:31:
Незачем детям знать о концлагерях и тд.

ну да, именно потом дети, котором нечего знать про концлагеря считают, что Холокост - это клей для обоев.
Я не шучу. Я в шоке была от этого документального фильма.
Я знала, в 8-10 лет многое о войне. Книг много читала, про Володю Дубинина, Гулю Королеву и Зою Космодемьянскую. И про концлагеря знала, и дочь моя тоже будет знать. Ибо помнить нужно для того, чтобы никогда не повторился этот ужас
Автор:  Как|тус [ 10 май 2016, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Изумрудинк@*,
речь вроде была о детях дошкольного возраста :du_ma_et:
Автор:  Изумрудинк@* [ 10 май 2016, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Дошкольникам можно информацию давать дозированно, а школьникам нужно знать все. Потому что есть подростки, которые просто этого не знают.
Гляньте ради интереса этот документальный фильм.
Автор:  Mimarian [ 10 май 2016, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?



Проснулись все, кому спалось,
На небе что-то взорвалось,
Я распахнул своё окно и глянул вверх,
И тут мне сзади говорят:
«Ты посмотри, опять бомбят!» –
А я в ответ: «Да это ж просто фейерверк!».

Кому ответ?! Кто говорил?!
Ведь я один в квартире был!
Жена у матери – давно, наверно, спит.
Я обернулся: что за бред!
Передо мной стоял мой дед,
Мой дед, который в 45-м был убит.

Шинель, пилотка, ППШ,
А я стоял едва дыша,
И головой своей мотал, чтоб сон прогнать,
Но дед не думал уходить,
Он попросил воды испить,
Потом сказал: «Присядем внук, к чему стоять!».

Напротив деда я сидел
И словно в зеркало глядел,
И дым махорки незнакомый мне вдыхал,
А он курил и говорил,
Про то, где воевал, где был,
И как на Одере в него снаряд попал.

Тут его взгляд задумчив стал,
И дед надолго замолчал,
Потом вздохнул и произнес: «Скажи мне, внук,
Ты отчего же так живешь,
Как будто свой башмак жуешь,
Как будто жизнь для тебя сплошной недуг?!».

Я растерялся, но потом,
Ему все вывалил гуртом:
Что современный человек такая дрянь,
Что я ишачу на козла,
Что в людях совесть умерла,
И что отмыться им не хватит в мире бань.

Я что-то там еще кричал,
Но тут кулак на стол упал,
Горящим страшным взглядом дед меня сверлил:
«Тебе б со стороны взглянуть,
Мой внук, на жизни твоей суть,
И ты б тогда совсем не так заговорил!

Ты был талантлив, всех любил,
Но всё в деньгах похоронил,
Искал разгадку смысла жизни, а теперь?!
Ты ищешь баб на стороне, забыл о сыне и жене,
И между миром и тобой стальная дверь.

Неужто ради ваших склок,
За хлеб и зрелища мешок,
Мы погибали под огнем фашистских крыс,
Эх, нету Гитлера на вас,
Тогда б вы поняли за час,
Всю ценность жизни,
Её прелесть, её смысл!».

Уже рассвет входил в мой дом,
И пели птицы за окном,
Солдат исчез, и я вдруг начал понимать:
В любом из нас сидит война,
Не знаю, чья в этом вина,
И нам нельзя на ней, ребята, погибать!
В любом из нас сидит война,
Не знаю, чья в этом вина,
И нам нельзя на ней, ребята, погибать!
Автор:  Stephanie [ 10 май 2016, 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Lukolle писал(а) 10 май 2016, 16:22:
Stephanie писал(а) 10 май 2016, 16:18:
Lukolle писал(а) 10 май 2016, 13:45:
Я не понимаю. Почему либералы, у которых при одном упоминании Сталина, начинается падучая, предлагают праздновать День Победы именно по сталинскому образцу?

кого вы называете либералами? и что за сталинский образец? простите, я не в курсе, интересно стало

Живите и дальше в сладком неведении.

сама не в курсе что-ли? на кого такие ярлыки вешаете?
Автор:  Маркиза Карабаса [ 10 май 2016, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Изумрудинк@*,
Вы каким органом, простите, читаете? Речь действительно шла о малышах.
И если я не пичкаю своего ребенка ужасами войны, это не значит что он не получит этой информации. В 8 лет у меня например не было потребности в рассматривании фото повешенных партизан и тд. (Была дома такая книга о детях и для детей). Но чуть старше, когда почувствовала что ниша должна быть заполнена, сама рыла интересующую информацию и публицистику читала. И любимую Алексиевич вдоль и поперек.
К чему это "давай давай, быстрей быстрей узнай про зверства фашистов" ?
Автор:  Katie* [ 10 май 2016, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Изумрудинк@* писал(а) 10 май 2016, 17:04:
Маркиза Карабаса писал(а) 10 май 2016, 10:31:
Незачем детям знать о концлагерях и тд.

ну да, именно потом дети, котором нечего знать про концлагеря считают, что Холокост - это клей для обоев.
Я не шучу. Я в шоке была от этого документального фильма.
Я знала, в 8-10 лет многое о войне. Книг много читала, про Володю Дубинина, Гулю Королеву и Зою Космодемьянскую. И про концлагеря знала, и дочь моя тоже будет знать. Ибо помнить нужно для того, чтобы никогда не повторился этот ужас

Ну совсем малышам может быть и не нужно, а в старшей и подготовительной группе уже вполне можно.
Нам в саду читали какие то рассказы о войне, хорошо помню о Егоров и Кантарии. Кроме того каждое лето проводила на Украине и там рядом с бабушкиным домом был музей, где целый зал был посвящён великой Отечественной войне. Я ходила туда почти каждый день , меня очень впечатлил стенд о концлагерях. Фотографии детей-узников, ботиночки детские,фотографии погибших, вещи сделанные из них ... я плакала каждый раз... и кроме мыслей , что хуже фашистов ничего быть не может и о том, что советский союз победил их у меня не было.
Автор:  мама марина [ 10 май 2016, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Я плачу каждое 9 мая, особенно теперь, когда есть бессмертный полк. Мой сын с дедом и моей сестрой идут в строю, несут 2 фотографии. На следующий год понесем 3. Дети знают о войне с дошкольного возраста, что-то из сада, что-то от нас. Читаем книги, смотрим фильмы. Пусть знают, как это страшно. Это лучше, чем оберегать их от этой информации, а потом удивляться, почему подростки сосиски жарят на Вечном Огне.
Автор:  Изумрудинк@* [ 10 май 2016, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Маркиза Карабаса писал(а) 10 май 2016, 18:35:
Изумрудинк@*,
Вы каким органом, простите, читаете? Речь действительно шла о малышах.
И если я не пичкаю своего ребенка ужасами войны, это не значит что он не получит этой информации. В 8 лет у меня например не было потребности в рассматривании фото повешенных партизан и тд. (Была дома такая книга о детях и для детей). Но чуть старше, когда почувствовала что ниша должна быть заполнена, сама рыла интересующую информацию и публицистику читала. И любимую Алексиевич вдоль и поперек.
К чему это "давай давай, быстрей быстрей узнай про зверства фашистов" ?

Тем же органом что и Вы читаете про давай, давай быстрее ::yaz-yk:
Автор:  Маркиза Карабаса [ 10 май 2016, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

А подростки, не знающие что такое Холокост... Это кмк что-то из разряда общей эрудированности. Задайте им другие вопросы из разных сфер, тоже не ответят.
Автор:  Лайф Лайн [ 10 май 2016, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Цитата:
речь вроде была о детях дошкольного возраста
А детям дошкольного возраста можно рассказать о школьниках-героях. Смаковать подробности о гибели, конечно, не надо, достаточно будет фразы "героически погиб". Да даже можно добавить "От вражеской пули".
Нам всем в садиковском возрасте читали сказку, где погиб Мальчиш-Кибальчиш (хоть это совсем о другой войне - неважно). И вроде ни у кого из нас сейчас нет панического страха...
Автор:  yamagutti [ 10 май 2016, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

мама марина писал(а) 10 май 2016, 19:24:
Дети знают о войне с дошкольного возраста, что-то из сада, что-то от нас. Читаем книги, смотрим фильмы. Пусть знают, как это страшно. Это лучше, чем оберегать их от этой информации, а потом удивляться, почему подростки сосиски жарят на Вечном Огне.

сюжет по тв несколько лет назад был
про то как ветерана пригласили в школу что бы рассказать детям о войне и как похабно они себя вели (похабно это самое мягкое слово что бы характеризовать что они вытворяли :ny_tik: :ny_tik: )
конечно, это вопрос общего воспитания, но оно ведь из многого складывается...
Автор:  Как|тус [ 10 май 2016, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

yamagutti писал(а) 10 май 2016, 20:53:
про то как ветерана пригласили в школу что бы рассказать детям о войне и как похабно они себя вели (похабно это самое мягкое слово что бы характеризовать что они вытворяли )
конечно, это вопрос общего воспитания, но оно ведь из многого складывается...

вы знаете, в школе я тоже не воспринимала это так как сейчас, ну война и война, ну ветеран и ветеран, понимание пришло с возрастом :nez-nayu:
Автор:  Anna-Maria [ 11 май 2016, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

yamagutti писал(а) 10 май 2016, 20:53:
мама марина писал(а) 10 май 2016, 19:24:
Дети знают о войне с дошкольного возраста, что-то из сада, что-то от нас. Читаем книги, смотрим фильмы. Пусть знают, как это страшно. Это лучше, чем оберегать их от этой информации, а потом удивляться, почему подростки сосиски жарят на Вечном Огне.

сюжет по тв несколько лет назад был
про то как ветерана пригласили в школу что бы рассказать детям о войне и как похабно они себя вели (похабно это самое мягкое слово что бы характеризовать что они вытворяли :ny_tik: :ny_tik: )
конечно, это вопрос общего воспитания, но оно ведь из многого складывается...

У нас в школе дети готовят традиционный концерт в честь дня Победы. Каждый класс с 7 по 11 представляет свой, самостоятельно подготовленный номер. Всегда в качестве почетных гостей-ветераны, сейчас, конечно, большей частью-бывшие дети войны, ветераны труда. Дети стараются, реально, вкладывая душу: работая над костюмами с историческими деталями, отыскивая неизвестные душевные стихи, авторски обрабатывая музыку. Без слез смотреть невозможно. Там чувствуется такая мощная связь времен, людей, судеб, что понимаешь, что наши дети сумеют сохранить память о победе.
ЗЫ: когда готовились к празднику, дочь задалась вопросом, будет ли он так же значим, когда они станут взрослыми. На что я ответила, что все зависит от них. Теперь верю-будет.
И, думаю, что самый верный путь знакомства детей с трагедией войны-через искусство. Не через "Ералаш"- через творчество тех, кто пережил войну, кто соприкоснулся с ней совсем близко-через своих отцов. Как можно засорить голову тем, что :ti_pa: умирать не страшно, тому, кто читал Друнину:
Я только раз видала рукопашный,
Раз наяву. И тысячу - во сне.
Кто говорит, что на войне не страшно,
Тот ничего не знает о войне.
Для малышей тоже можно подобрать, соответствующие возрасту, честные и пронзительные произведения.

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Своим маленьким детям читала:
На минском шоссе.

Идти устали маленькие ноги,
Но он послушно продолжает путь.
Еще вчера хотелось близ дороги
Ему в ромашках полевых уснуть.

И мать несла его, теряя силы,
В пути минуты длились, словно дни.
Все время сыну непонятно было,
Зачем свой дом покинули они.

Что значат взрывы, плач, дорога эта?
И чем он хуже остальных ребят,
Что на траве зеленой у кювета,
Раскинув руки, рядом с мамой спят?

Как тяжело выслушивать вопросы…
Могла ли малышу ответить мать,
Что этим детям, спящим у березы,
Что этим мамам никогда не встать?

Но сын вопросы задавал упрямо,
И кто-то объяснил ему в пути,
Что это спали неживые мамы,
От бомбы не успевшие уйти.

И он задумался под лязг машин железных,
Как будто горе взрослых понял вдруг, –
В его глазах, недавно безмятежных,
Уже блуждал осознанный испуг.

Так детство кончилось. Он прежним больше не был.
Он шел и шел. И чтобы мать спасти,
Следил ревниво за июньским небом
Малыш, седой от пыли, лет шести.

Аркадий Кулешов
Автор:  Лайф Лайн [ 11 май 2016, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

9 мая была с детками у Вечного огня и подводной лодки - там было организовано чтение в микрофон стихов о войне, кто какие вспомнит. Так в основном подходили читать детки и молодые! Я даже не ожидала, что столько знающих военные стихи окажется среди школьников. И совсем маленькие детки тоже читали. Видимо, учили в саду или с родителями.
Автор:  FlyFish [ 11 май 2016, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Маркиза Карабаса писал(а) 10 май 2016, 18:35:
Речь действительно шла о малышах.

речь идет о дошкольниках. в саду никто не будет рассказывать об ужасах концлагерей. информация подается по возрасту. о войне не мало рассказов, стихов именно детских их и читают.
Автор:  yamagutti [ 11 май 2016, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Лайф Лайн писал(а) 11 май 2016, 11:00:
Я даже не ожидала, что столько знающих военные стихи окажется среди школьников

да, я тоже была приятно удивлена
Автор:  Лайф Лайн [ 11 май 2016, 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

yamagutti, я сначала тоже подумывала выйти... :-) Если бы была группа поддержки - может, и вышла бы...
Автор:  Stavr [ 11 май 2016, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Anna-Maria писал(а) 11 май 2016, 10:47:
Как можно засорить голову тем, что :ti_pa: умирать не страшно, тому, кто читал Друнину:
Я только раз видала рукопашный,
Раз наяву. И тысячу - во сне.
Кто говорит, что на войне не страшно,
Тот ничего не знает о войне.


Страшно может быть видеть рукопашную. Может быть страшно до неё, после, во сне, но во время рукопашной боятся некогда. Страшно вставать под огнём в атаку. Ветераны всегда это признавали. Но именно победа над страхом позволяла встать. И те кто бросались на амбразуру, я считаю боялись не добежать до неё. Те кто тащили раненых под огнём боялись не дотащить, те кто оперировал в госпиталях на линии фронта боялись не закончить операцию. Но этот страх нельзя назвать страхом смерти. Страх, а тем более страх смерти очень силён. Путаются мысли, нарушается координация движений. И невозможно дрожащими руками стрелять без промаха, невозможно виртуозно пилотировать самолёт, не возможно дрожащими руками ворочать тяжёлые траки в самом сердце боя.

Цитата:
Когда зенитчики навели прицел и зарядили её, прогремел выстрел, и снаряд, рассекая воздух, врезался в броню советского танка, после чего в ней появился огромный пролом от попадания 88мм орудия, но экипаж был всё ещё жив. Башня начала разворачиваться в сторону немецкой зенитки, но та успела дать ещё несколько выстрелов и тяжелый советский гигант замер, беспомощно запрокинув орудие. Броня его дымилась от попаданий, но танк не загорелся. Казалось всё кончено. Подошедшие немецкие солдаты начали осматривать танк, но ствол заклинившего орудия внезапно зашевелился. Немцы бросились врассыпную, лишь один из них набрался храбрости и закинул в пробоину на башне гранату. Раздался взрыв и героический советский экипаж, который два дня сдерживал натиск превосходящих сил врага, погиб от разрыва околочной гранаты внутри танка.
Источник

Когда снаряд пробивает броню танка экипаж контузит. Из носа из ушей течёт кровь. Их ранит осколками металла. Может загореться топливо или поротечь кипящая охлаждающая жидкость. Себя невозможно вспомнить, не то что бой продолжать. И я никогда не поверю, что экипаж КВ боялся умереть.

Цитата:
«Во время атаки мы наткнулись на легкий русский танк Т-26, мы тут же его щелкнули прямо из 37-миллиметровки. Когда мы стали приближаться, из люка башни высунулся по пояс русский и открыл по нам стрельбу из пистолета. Вскоре выяснилось, что он был без ног, их ему оторвало, когда танк был подбит. И, невзирая на это, он палил по нам из пистолета!»


Цитата:
«На Восточном фронте мне повстречались люди, которых можно назвать особой расой. Уже первая атака обернулась сражением не на жизнь, а на смерть».


Цитата:
«Мы почти не брали пленных, потому что русские всегда дрались до последнего солдата. Они не сдавались. Их закалку с нашей не сравнить…»


Цитата:
«Я не ожидал ничего подобного, – признавался командир батальона майор Нойхоф своему батальонному врачу. – Это же чистейшее самоубийство атаковать силы батальона пятеркой бойцов».


Цитата:
«В такое просто не поверишь, пока своими глазами не увидишь. Солдаты Красной Армии, даже заживо сгорая, продолжали стрелять из полыхавших домов».


Война на Восточнм фронте глазами солдат Вермахта

Боялись ли наши солдаты умирать? Нет!
А на войне - на войне страшно.
И засорять мозги - это отрицать БЕССТРАШИЕ дедов и прадедов.
Автор:  Хаска [ 11 май 2016, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

К вопросу выше а в одной ли мы стране живем?
http://www.aif.ru/dontknows/file/tyazhe ... at_spravka
И таких новостей полные сми. Как это расценить как не пропаганду военной мощи?
Автор:  yamagutti [ 11 май 2016, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Хаска писал(а) 11 май 2016, 21:15:
Как это расценить как не пропаганду военной мощи?

а почему ее не должно быть? :du_ma_et:
Автор:  belladonna [ 11 май 2016, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

ага, вот прям полные СМИ)) даже в журналах Караван и Смешарики. Обычная новостная рубрика в соответствующем разделе, я даже не вчитывалась, неинтересно. Банан просто банан
Автор:  Anna-Maria [ 11 май 2016, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Stavr писал(а) 11 май 2016, 17:23:
Боялись ли наши солдаты умирать? Нет!
А на войне - на войне страшно.
И засорять мозги - это отрицать БЕССТРАШИЕ дедов и прадедов.

Позвольте мне остаться при моем мнение. Разумной человек, любящий жизнь, способен преодолеть страх ради того, что для него-дороже собственной жизни.
Автор:  Stavr [ 11 май 2016, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Anna-Maria писал(а) 11 май 2016, 21:40:
преодолеть страх


А так же подавить, перестать испытывать, перестать бояться и просто не бояться. При этом оставаясь разумным и любящим жизнь. Не понимаю почему для вас "не боятся" и "бесстрашие" не равно "преодолеть страх"?

Ни в коем случае не пытаюсь разлучить вас с вашим мнением.
Автор:  Anna-Maria [ 11 май 2016, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Stavr писал(а) 11 май 2016, 23:01:
Anna-Maria писал(а) 11 май 2016, 21:40:
преодолеть страх


А так же подавить, перестать испытывать, перестать бояться и просто не бояться. При этом оставаясь разумным и любящим жизнь. Не понимаю почему для вас "не боятся" и "бесстрашие" не равно "преодолеть страх"?

Из любви к точности формулировок, наверно. :smile: для меня бесстрашие -это отсутствие страха, в то время как преодоления-это исполнение долга невзирая на присутствующий страх.
Автор:  Stavr [ 11 май 2016, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Anna-Maria писал(а) 11 май 2016, 23:14:
Из любви к точности формулировок, наверно. для меня бесстрашие -это отсутствие страха, в то время как преодоления-это исполнение долга невзирая на присутствующий страх.


"Преодоление" - процесс. :smile: В определённых случаях, конечный и не продолжительный. Следующий этап: "преодолел". При определённых условиях навсегда.
Автор:  Anna-Maria [ 11 май 2016, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Stavr, думаю, что полностью избавиться от страха, как от базовой человеческой эмоции, управляемой инстинктом самосозранения, может только человек, не осознающий грозящей ему опасности. Солдат, не осознающий опасности-плохой солдат: он может быстро погибнуть в боевой обстановке, не принеся своей гибелью никакой пользы. Для меня исполнение солдатского долга вопреки страху-больший подвиг, чем без страха.
Автор:  Stavr [ 12 май 2016, 03:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Anna-Maria писал(а) 11 май 2016, 23:46:
полностью избавиться от страха, как от базовой человеческой эмоции, управляемой инстинктом самосозранени

Утрата страха, как базовой человеческой эмоции можно считать паталогией. Но в рамках данной темы доходить до уровня физиологии, это не нужная крайность. Погибнуть не испытывая страха и не принеся пользы можно. Но так же можно и испытывая страх, но равно бесполезно. Спорить об этом вообще не стоит. Личные умозаключения, одно против другого. Пустая полемика.

Есть один беспорный факт. Это массовый героизм. С самых первых дней. И это не просто фигура речи. Героизм и именно массовый. На данный момент полностью оболгать эту массовость, опровергнуть её никто не смог. Хотя пытались и сейчас пытаются. Все народы очень гордятся своими героями. Героизм присущ всем. Но это еденичные выходящие из ряда вон случаи. Вот в этом отличие наших солдат от других. Я ещё раз повторюсь: массовый героизм. И не сумев опровергнуть его, стали накручивать в литературе потери СССР, делая потери массовыми. Чтобы герои в этой раздутой массе потерь растворились. Вот тут определённых успехов добились довравшись до десяти крат по сравнению с Германией. Продолжая врать до сих пор.

Массовый героизм ни куда не делся из памяти. Память о нём есть и сейчас. А вот будет ли она в будущем зависит от нас. Герой на то и герой, что в ужасной ситуации вышел за пределы человеческого и физиологического. Скрывая ужас из лучших побуждений мы предаём героев, скрываем их умаляя их подвиг. Без Ужаса нет Героев. Нет Подвигов. Нет Великой Победы.

Именно ненормальная для всех других массовость даёт мне основание полагать что со страхом у наших солдат всё не так обыденно и физиологично, как у других.
Автор:  Алиедора [ 12 май 2016, 05:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Хаска писал(а) 11 май 2016, 21:15:
К вопросу выше а в одной ли мы стране живем?
http://www.aif.ru/dontknows/file/tyazhe ... at_spravka
И таких новостей полные сми. Как это расценить как не пропаганду военной мощи?

Как вы думаете, почему США с ее амбициями все еще не захватило мир? :ps_ih: потому,что в наших газетах и полигонах вот такие вот пугалки-пукалки есть. Пока сосед знает или верит,что у тебя на участке стоит капкан в неизвестном месте - он твои яблоки тырить поостережется.. :-)
Автор:  Anna-Maria [ 12 май 2016, 07:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Stavr писал(а) 12 май 2016, 03:09:
Пустая полемика.

Согласна. Но всё же доведу свою мысль до конца.

Stavr писал(а) 12 май 2016, 03:09:
Есть один беспорный факт. Это массовый героизм. С самых первых дней. И это не просто фигура речи. Героизм и именно массовый.

Бесспорно
Stavr писал(а) 12 май 2016, 03:09:
Герой на то и герой, что в ужасной ситуации вышел за пределы человеческого и физиологического. Скрывая ужас из лучших побуждений мы предаём героев, скрываем их умаляя их подвиг. Без Ужаса нет Героев. Нет Подвигов. Нет Великой Победы.

Не способствует ли этому выхолащивание из образа советского солдата человеческих чувств, превращение его в некого "суперчеловека" у которого
Stavr писал(а) 12 май 2016, 03:09:
со страхом у наших солдат всё не так обыденно и физиологично, как у других.

На мой взгляд, вот здесь есть опасность вместо образа человека-героя слепить глянцевый образ некого биоробота, лишенного человеческих чувств. И это как раз умаляет их подвиг, превращая людей в "боевые единицы", которые героически и самопожертвенно действовали не по воли духа, а из-за отсутствия чувств.
Моего сына как то много лет назад "пробил" сюжет о наших танкистах, первыми ворвавшихся в освобождаемых городок и дерзкой атакой обеспечивших успех операции. Как-то так мастерски этот сюжет был снят, что позволил прочувствовать реальную атмосферу боя и настроение солдат. После чего он сказал что-то :ti_pa: вот пацаны оторвались. Пацаны. Он смог понять, прочувствовать и интегрировать себя с ними- такими же пацанами, поставленными в нечеловеческие боевые условия, но продолжавшими оставаться людьми со всеми человеческими слабостями, и делавшими свое дело, невзирая на слабости. Сложно соотнести себя с эталонными, лишенным человеческих эмоций универсальными солдатами.
Я несколько вывалилась из своего поколения: меня воспитывали дед-фронтовик и бабушка, пережившая войну в тылу, работая на износ и голодая. Благодаря их скудным рассказам для меня война была совсем близко-вот как 90 для современных детей. И что я хорошо помню-никто из фронтовиков, собиравшихся у нас дома, не кичился бесстрашием. Было страшно, но было ради чего подавить свой страх.
Автор:  TIM [ 12 май 2016, 08:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Девы! Это ролик из "Ералаша". Может вы забыли, что это юмористический журнал. В каком месте там поржать?
Автор:  марфа [ 12 май 2016, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Николай Николаевич Никулин в "Воспоминания о войне" как раз описывает, что на самом деле чувствовал солдат.
Полный текст мемуаров: http://www.belousenko.com/books/nikulin ... _vojna.htm

Цитата:
Страшно было до жути


Цитата:
«Воспоминания о войне» — попытка освободиться от гнетущих воспоминаний. Читатель не найдет здесь ни бодрых, ура-патриотических описаний боев, ни легкого чтива. Рассказ выдержан в духе жесткой окопной правды.


Цитата:
Это не мемуары, которые пишут известные военачальники и которые заполняют полки наших библиотек. Описания боев и подвигов здесь по возможности сведены к минимуму. Подвиги и героизм, проявленные на войне, всем известны, много раз воспеты. Но в официальных мемуарах отсутствует подлинная атмосфера войны. Мемуаристов почти не интересует, что переживает солдат на самом деле. Обычно войны затевали те, кому они меньше всего угрожали: феодалы, короли, министры, политики, финансисты и генералы. В тиши кабинетов они строили планы, а потом, когда все заканчивалось, писали воспоминания, прославляя свои доблести и оправдывая неудачи. Большинство военных мемуаров восхваляют саму идею войны и тем самым создают предпосылки для новых военных замыслов. Тот же, кто расплачивается за все, гибнет под пулями, реализуя замыслы генералов, тот, кому война абсолютно не нужна, обычно мемуаров не пишет.
Здесь я пытался рассказать, о чем я думал, что больше всего меня поражало и чем я жил четыре долгие военные года.


Цитата:
Война, которая велась методами концлагерей и коллективизации, не способствовала развитию человечности. Солдатские жизни ни во что не ставились. А по выдуманной политработниками концепции, наша армия — лучшая в мире, воюет без потерь. Миллионы людей, полегшие на полях сражений, не соответствовали этой схеме. О них не полагалось говорить, их не следовало замечать


Цитата:
Существующие мемориалы не памятники погибшим, а овеществленная в бетоне концепция непобедимости нашего строя. Наша победа в войне превращена в политический капитал, долженствующий укреплять и оправдывать существующее в стране положение вещей. Жертвы противоречат официальной трактовке победы. Война должна изображаться в мажорных тонах. Урра! Победа! А потери — это несущественно!


Цитата:
Главное же — воскресить у людей память и уважение к погибшим. Эта задача связана не только с войной, а с гораздо более важными проблемами — возрождением нравственности, морали, борьбой с жестокостью и черствостью, подлостью и бездушием, затопившими и захватившими нас. Ведь отношение к погибшим, к памяти предков — элемент нашей угасшей культуры. Нет их — нет и доброты и порядочности в жизни, в наших отношениях. Ведь затаптывание костей на полях сражения — это то же, что и лагеря, коллективизация, дедовщина в современной армии, возникновение разных мафий, распространение воровства, подлости, жестокости, развал хозяйства. Изменение отношения к памяти погибших — элемент нашего возрождения как нации
.

Цитата:
Никакие памятники и мемориалы не способны передать грандиозность военных потерь, по-настоящему увековечить мириады бессмысленных жертв. Лучшая память им — правда о войне, правдивый рассказ о происходившем, раскрытие архивов, опубликование имен тех, кто ответствен за безобразия.
Автор:  Летняя ночь [ 12 май 2016, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Хотят ли русские войны?
Спросите вы у тишины,
Над ширью пашен и полей,
И у берез, и тополей,
Спросите вы у тех солдат,
Что под березами лежат,
И вам ответят их сыны
Хотят ли русские войны.

Не только за свою страну
Солдаты гибли в ту войну,
А чтобы люди всей земли
Спокойно ночью спать могли.
Спросите тех, кто воевал,
Кто вас на Эльбе обнимал,
Мы этой памяти верны.
Хотят ли русские войны?

Да, мы умеем воевать,
Но не хотим, чтобы опять
Солдаты падали в бою
На землю горькую свою....
Автор:  Slevada [ 12 май 2016, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Stavr писал(а) 12 май 2016, 03:09:
Именно ненормальная для всех других массовость даёт мне основание полагать что со страхом у наших солдат всё не так обыденно и физиологично, как у других.

вы имеете в виду наших солдат, которые воевали в ВОВ? Если да, то не надо искать каких то сверхественных способностей там, где их нет, все гораздо проще - Приказ №270. И это еще раз подтверждает, что человеческая жизнь не ценилась ни тогда, ни сейчас.
«Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия» — приказ Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии за № 270, от 16 августа 1941 года, подписанный Председателем ГКО И. В. Сталиным, заместителем председателя В. М. Молотовым, маршалами С. М. Будённым, К. Е. Ворошиловым, С. К. Тимошенко, Б. М. Шапошниковым и генералом армии Г. К. Жуковым.

Приказ определял, при каких условиях военнослужащие ВС СССР -командиры и политработники Красной Армии — должны считаться дезертирами.

Приказываю:
1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, – уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного [c.239] пособия и помощи.

3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.

Согласно этому приказу, каждый командир или политработник был обязан сражаться до последней возможности, даже если войсковое соединение было окружено силами противника; запрещалось сдаваться в плен врагу. Нарушители могли быть расстреляны на месте; при этом они признавались дезертирами, а их семьи подлежали аресту и лишались всех государственных пособий и поддержки.

В приказе объявлены дезертирами генерал-лейтенант В. Я. Качалов, погибший при прорыве из окружения, и генерал-майор П. Г. Понеделин и генерал-майор Н. К. Кириллов, попавшие в немецкий плен в августе 1941 года, за несколько дней до выхода приказа. Все они были реабилитированы в 1950-х годах.
Автор:  Летняя ночь [ 12 май 2016, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Архивы: Третья неделя войны — в поисках второго дыхания ("Time", США)
Статья опубликована 14 июля 1941 года
Его армии добились успехов, «поражающих воображение», как напыщенно выразился сам фюрер. Однако этот «блицкриг блицкригов» несколько выбился из графика: русских, оказывается, нелегко деморализовать, а победы над ними обходятся дорого. Вспомним, со времен татаро-монгольского нашествия все завоеватели ломали зубы, пытаясь разгрызть этот крепкий орешек. Так что Кейтель, его фюрер и его армия тоже могут «остаться без зубов» — или ощутить на губах сладкий как никогда вкус славы...

После первой недели боев Вильгельм Кейтель был почти уверен: его войска уже разбили русских. Теперь, когда война длится уже третью неделю, в понесенном ими поражении сомневаться не приходится, но вряд ли шеф Главного командования вермахта сегодня так же убежден, что оно — окончательное...
Арифметика расстояний и времени также не внушает оптимизма. Во время войны с Польшей немцы через две недели уже стояли на Висле, и от окончательной победы их отделяли всего семь дней. В ходе наступления в Бельгии они к этому сроку вышли на побережье и готовились сбросить британцев в море в Дюнкерке. На Балканах они к исходу второй недели боев взяли Белград и обратили англичан в бегство. Но сейчас, продвинувшись за первую неделю на 250 миль и за вторую еще на 100, они по сути лишь оттеснили русских к их прежней границе. За полмесяца жестоких сражений Германия захватила в основном те территории, что сама преподнесла России на блюдечке в 1939-1940 гг...

Русские ошеломили нацистов своей фанатичной храбростью. Немецкие репортеры описали безумную атаку одного русского танка в ходе уличных боев за Минск — он рвался вперед как динозавр, невзирая ни на что. Снаряды немецких противотанковых орудий изрешетили его башню, но бурое чудовище продолжало двигаться, ведя огонь во всех направлениях. В конце концов танк удалось поджечь — экипаж погиб вместе с машиной.
Сообщается, что русский летчик, капитан Гастелло, чей самолет подбили немецкие зенитки, направил его на скопление вражеских бензовозов — машины, самолет и пилот взлетели на воздух.

На тотальную войну русские дают тотальный ответ: с врагом сражаются даже женщины и дети. Один немецкий корреспондент сообщал, что видел в разбитом грузовике тело красивой девушки лет семнадцати с лейтенантскими петлицами — она так и не выпустила из рук самозарядную винтовку. Другие «амазонки», порой плохо экипированные, но всегда отлично вооруженные, продолжают доставлять немцам немало хлопот. Из девочек и мальчиков в возрасте 8-16 лет, входящих в организацию «юных пионеров», — это русский эквивалент бойскаутов — создают группы для обнаружения парашютистов....
Вторжение в Россию, вероятно, вызывает у Вильгельма Кейтеля больше нервозности, чем у любого другого немецкого генерала, поскольку он несет за это предприятие основную ответственность. Он был самым давним и рьяным сторонником этой идеи. Еще в декабре 1939 году, на важном военном совещании в Имперской канцелярии, Кейтель был единственным, кто утверждал, что война на два фронта неизбежна, и фюреру следует без промедления напасть на Россию. 1 мая и 11 июня этого года он представил Гитлеру две докладные записки о принимаемых русскими мерах по укреплению вооруженных сил, призывая нанести удар, пока их подготовка не завершена.
http://inosmi.ru/russia/20150420/227576974.html
Автор:  Lenaavr [ 12 май 2016, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Slevada писал(а) 12 май 2016, 16:38:
Приказ №270

Этот приказ относится к командирам и политрукам. Не хватало еще, чтоб армии сдавались под командованием. Если кадровые офицеру будут сдаваться, то что делать рядовому составу? Причем здесь этот приказ и ваши выводы о ценности человеческой жизни?
Автор:  Slevada [ 12 май 2016, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Lenaavr писал(а) 12 май 2016, 16:47:
Причем здесь этот приказ и ваши выводы о ценности человеческой жизни?

если у вас проблемы с пониманием смысла текста, то , увы, с этим не ко мне
Автор:  Lenaavr [ 12 май 2016, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Slevada писал(а) 12 май 2016, 16:49:
Lenaavr писал(а) 12 май 2016, 16:47:
Причем здесь этот приказ и ваши выводы о ценности человеческой жизни?

если у вас проблемы с пониманием смысла текста, то , увы, с этим не ко мне

Ощущение, что это у вас проблемы и глубокие.
Автор:  Slevada [ 12 май 2016, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Lenaavr писал(а) 12 май 2016, 16:53:
Ощущение, что это у вас проблемы и глубокие.

то-то и видно, что вы не думаете, а все больше ощущаете :-)
Автор:  Летняя ночь [ 12 май 2016, 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Lenaavr писал(а) 12 май 2016, 16:47:
Этот приказ относится к командирам и политрукам. Не хватало еще, чтоб армии сдавались под командованием. Если кадровые офицеру будут сдаваться, то что делать рядовому составу? Причем здесь этот приказ и ваши выводы о ценности человеческой жизни?


во всех этих рассуждениях -надо было сдаться, баварское бы пили и т.д. Если бы США победили СССР: Урок истории для либералов http://x-true.info/27064-esli-by-ssha-p ... ralov.html
некоторые забывают, что речь идёт о самой кровопролитной и жесткой войне в истории человечества, а не о "добрых" нацистах и о Гитлере- "спасителе" русских и других народов.
Автор:  Lenaavr [ 12 май 2016, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Летняя ночь писал(а) 12 май 2016, 16:58:
некоторые забывают, что речь идёт о самой кровопролитной и жесткой войне в истории человечества, а не о "добрых" нацистах и о Гитлере- "спасителе" человечества.

Дело не в "забывчивости". Просто на Эхо Москвы есть свое видение и его ценители имеют свое суждение. Не они такие, с Эхо не повезло.
Автор:  Slevada [ 12 май 2016, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Летняя ночь писал(а) 12 май 2016, 16:58:
во всех этих рассуждениях -надо было сдаться, баварское бы пили и т.д

во всех этих рассуждениях - про отношение к ценности человеческой жизни. Сначала Сталин уничтожил весь цвет советского командования, заключил договор с Гитлером о разделе мира, а после вероломного начала войны просто закидал трупами советских солдат противника. Все.
Автор:  Маркиза Карабаса [ 12 май 2016, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Slevada,
Такую гадость пишете! Стало быть геройствовали чтобы не быть расстрелянными своими? Одно к другому вообще никаким боком! :)-(:
Автор:  Slevada [ 12 май 2016, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Маркиза Карабаса писал(а) 12 май 2016, 17:19:
Такую гадость пишете! Стало быть геройствовали чтобы не быть расстрелянными своими? Одно к другому вообще никаким боком!

ну почему же гадость :-) высказываю свое мнение, если ваше мнение отличается от моего, то высказывайте, но останемся каждая при своем)
Автор:  Верса [ 12 май 2016, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Маркиза Карабаса писал(а) 12 май 2016, 17:19:
Стало быть геройствовали чтобы не быть расстрелянными своими?

в Ставке верховного главнокомандования совершенно не надеялись на героизм собственных воинов.

Slevada писал(а) 12 май 2016, 16:38:
семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного [c.239] пособия и помощи

Slevada писал(а) 12 май 2016, 16:38:
каждый командир или политработник был обязан сражаться до последней возможности, даже если войсковое соединение было окружено силами противника; запрещалось сдаваться в плен врагу. Нарушители могли быть расстреляны на месте; при этом они признавались дезертирами, а их семьи подлежали аресту и лишались всех государственных пособий и поддержки

ужасно...
сын за отца...
Автор:  Летняя ночь [ 12 май 2016, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Slevada писал(а) 12 май 2016, 17:18:
начала Сталин уничтожил весь цвет советского командования, заключил договор с Гитлером о разделе мира, а после вероломного начала войны просто закидал трупами советских солдат противника. Все.

интересные заключения..
Изображение
Сталин поменял расписание Второй мировой войны". Чем на самом деле был пакт Молотова-Риббентропа?
Эксперт Накануне.RU российский писатель-историк, автор серии книг "Мифы Пакта Молотова-Риббентропа" Арсен Мартиросян.
..Они до сих пор психуют из-за этого, потому что мы заставили их обороняться и создавать потом еще и второй фронт, у себя, и воевать с Гитлером они не собирались. То есть Сталин создал ситуацию, когда Германия неизбежно должна была потерпеть поражение при любых обстоятельствах, потому что война с Англией и Францией неизбежно вовлекала в войну США, а с такой коалицией Германия никогда не справится, особенно, если на другой стороне этой коалиции выступает еще и Советский Союз. Вот что было сделано. И заявления, что это якобы преступный договор со стороны директора Госархива – это и есть откровенное преступление против исторической истины! Если он не понимает, что означает такой договор в тех конкретных условиях, когда Запад совершенно откровенно толкал Гитлера на СССР...
Вопрос: Почему мы заключили этот договор?
Арсен Мартиросян: Причина заключения договора была в следующем: во-первых, это был не первый договор о ненападении и нейтралитете. У нас такой договор уже был от 24 апреля 1926 г., и, кстати говоря, в развитие этого договора и был подписан договор 23 августа 1939 г. Причина заключалась в том, что Запад откровенно толкал Гитлера на нападение на СССР, перед этим заключив с ним соответствующие соглашения о ненападении – Англия и Франция. Прибавьте к этим договорам знаменитый и действительно преступный Мюнхенский сговор 1938 г. - он фактически обеспечил Гитлеру якобы нейтральность Запада, оставляя ему возможность спокойно напасть на Советский Союз. С нами те же Англия и Франция в 1939 году не хотели заключать договора о взаимопомощи в предотвращении и тем более для отражения агрессии.
Если бы Гитлер пошел на Польшу, не имея этого договора, немцы вышли бы на старую границу Советского государства, в результате Минск оказался бы в зоне досягаемости артиллерии, там 25-30 км было, то есть это ужасная ситуация была бы. А подлетное время даже для тех самолетов до ближайших индустриальных центров Советского Союза было бы очень коротким.
Арсен Мартиросян: Что касается пересмотра итогов Второй мировой войны – это история давняя, и началась она сразу после окончания Великой Отечественной. Американцы, и вообще западный мир, постоянно фальсифицировали данные, но до такого уровня, который мы сейчас наблюдаем, информационная война не доходила. Он, кстати говоря, никогда пактом-то не числился – это был просто договор о ненападении, это с подачи западных журналистов появилось название "пакт Молотова-Риббентропа".

Вопрос: Для чего нужен был договор нам - чтобы получить отсрочку до войны? Говорят, что Сталин действительно не рассчитывал на нападение Германии, был не готов к войне?
Арсен Мартиросян: Сталин начал готовиться к войне с 1925 г., тогда были подписаны так называемые Локарнские соглашения, явившиеся, по сути дела, прототипом Мюнхенского сговора. По этим соглашениям и Рейнскому гарантийному пакту – тогдашней Германии гарантировалась безопасность западных границ при абсолютной неопределенности восточных границ. То же самое было сделано и в Мюнхене. И вся индустриализация, коллективизация, повышение культурного уровня в СССР – все было посвящено только подготовке к войне. И более того, уже с 1919 г., как только был заключен Версальский, так называемый, мирный договор, было понятно, что рано или поздно заговорят пушки снова. Потому что даже министр обороны Франции, маршал Фердинанд Фош прямо заявил: "Это не мир, это перемирие. И через 20 лет пушки заговорят снова". Так оно и произошло, он ошибся всего лишь на 2 месяца.
http://www.nakanune.ru/articles/110365/ ... cBXpX.dpuf


Мы получили войну на год раньше – "спасибо" Англии. Мы получили фронт на сотни километров дальше – спасибо Сталину
Юрий Жуков о роли "союзников" и значении договора о ненападении с Германией.
Интервью с доктором исторических наук, главным научным сотрудником Института российской истории РАН Юрием Жуковым о мифах, которые снова повторил глава Росархива Сергей Мироненко.
Вопрос: То есть, понимая, что все шаги Запада направлены на развязывание войны, мы были вынуждены подписать это соглашение, чтобы хоть как-то себя обезопасить?
Юрий Жуков: Да, эти события и вынудили Советский Союз, чтобы не остаться один на один с агрессивной Германией, подписать с ней договор о ненападении. Это первое. То есть Лондон и Париж вынудили нас своими действиями, прежде всего Мюнхенским соглашением, пойти на подписание договора с Германией.
Вопрос: А какая позиция была у США?
Юрий Жуков: Если, отдавая восток, Франция и Великобритания хотели себя обезопасить и не участвовать ни в какой войне, хотели натравить Германию на Советский Союз, то Соединенные Штаты при Рузвельте долгое время занимали изоляционистскую позицию. Они не собирались вмешиваться ни в какие конфликты в Европе и продавали стратегические материалы Германии, когда она уже воевала с Советским Союзом.
Вопрос: То есть верно говорят, что если бы не этот шаг, то, грубо говоря, бомбили бы сразу Москву?
Юрий Жуков: Конечно, при этом немцы спокойно вошли бы в Литву, Латвию и Эстонию - а от Эстонии до Ленинграда сколько километров? Они бы прошли это все буквально за несколько дней. И также наступая от Минска, они получили бы выгоду при продвижении на восток к Москве. Это любой военный вам объяснит, это элементарные вещи стратегии.
Вопрос: Понятно, что мы отодвинули границу специально, но, тем не менее, любят говорить, что война была крайне неожиданной для Сталина, советского руководства.
Юрий Жуков: Нет, она не была неожиданной. То, что Германия нападет на нас, было известно Москве, Кремлю, высшему руководству нашей страны, начиная с 1924 года - как только Гитлер написал и опубликовал свою "Майн кампф", где он не скрывал главную цель – поход на восток, уничтожение Советского Союза, большевизма и русских. Дело в том, что у нас индустриализация началась только в 1929 году. Германия была индустриальной страной еще до Первой мировой войны, и тогда она занимала второе место сразу после Соединенных Штатов по своему промышленному развитию. Мы начали создавать тяжелую промышленность, и на ее основе заводы стали танковыми, авиационными и другими – только в 1929 году. Это значит, что мы не создали уже, а только начали создавать. А нужны были сначала металлургические комбинаты, которые давали бы сталь, чугун и прокат. Затем на основе их нужно было создавать танкостроительные заводы, и только потом мы могли приступать к производству военной техники. Но эту технику нужно было еще сконструировать.
Вопрос: А техника, которую получали по ленд-лизу?
Юрий Жуков: Любой ветеран-танкист расскажет вам, что горели, как фанера, английские танки, которые мы получали по ленд-лизу. Горели, как спичечные коробки. А вот Т-34, ИС, КВ были признаны затем одними из лучших танков мира. Но чтобы их создать, нужно было время. Мало того – не только конструкторы должны были собрать и эти танки, и самолеты ИЛ-ы, ЯК-и и другие, нужно было запустить их в производство. Поэтому экономика наша могла быть готовой к войне по самым простым инженерным расчетам только к концу 1942 года. К тому времени мы должны были быть готовы к войне по-настоящему.
А Гитлер украл у нас полтора года. Не потому что мы не знали, не готовились, не хотели, а потому что нельзя сразу вдруг все получить, ведь еще и царская Россия была отсталой.
Нам не хватило времени, между прочим, и потому, что Черчилль ускорил нападение Германии на Советский Союз. Как вы знаете, зима 1940-1941 годов в английской истории называется "Битвой за Британию" – немцы ежедневно устраивали налеты на Лондон и другие города Великобритании, и часть министров, правительства Черчилля были готовы заключить с Германией мирное соглашение. Не желая этого, Черчилль – я вам сейчас расскажу то, что знает любой школьник в США и Великобритании – отправил Гитлеру послание, которое за него подготовила внешняя разведка МИ-6, с предложением заключить мирный договор, но при одном условии – что Германия сначала должна была напасть на Советский Союз.
Именно с обсуждением этого предложения Черчилля и вылетел в мае 1941 года из Германии из-под Мюнхена Гесс. Всем известный полет Гесса. И хотя от Гесса Гитлер ничего не получил, никаких сведений новых – он все-таки полагал, что напав на Советский Союз, он принудит тем самым Черчилля прекратить оборону и заключить с ним мир. Вот если бы этого не было, возможно, мы получили бы войну на год позже – в 1942 году, а не в 1941.
Вопрос: И это знает каждый школьник в США и Великобритании?
Юрий Жуков: Ну да, и вот Мироненко следовало бы знать то, что требуют от любого, ну, не школьника, но от студента исторического факультета Великобритании. А он все-таки уже не студент, он директор Архива, он обязан это все знать. А если он этого не знает – ему не нужно браться за такие комментарии и говорить, что дважды два – пять, а трижды три – пятнадцать.
Вопрос: Опять же, говоря про неожиданность войны – не так давно Минобороны рассекретило уникальные документы о первых днях Великой Отечественной. Их содержание свидетельствует о том, что, несмотря на внезапность нападения, части и гарнизоны Красной Армии смогли в кратчайшие сроки мобилизоваться и дать достойный отпор врагу.
Юрий Жуков: Конечно, и первое крупное танковое сражение произошло через два дня после вторжения немцев на нашу территорию. Это в районе современной литовско-белорусской границы
http://www.nakanune.ru/articles/110362/ ... FHhtM.dpuf
Автор:  NushaMama [ 12 май 2016, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Slevada,
Я была в Америке в одном из городов в музее, посвященном Второй мировой войне. Каждой значимой стране, принимавшей участие в борьбе с нацизмом, посвящен один зал. Зала Советского Союза нет. Почему? Ответ очень схож с вашим. Эмигрировать не собираетесь? Вы найдете в Америке массу единомышленников по вопросу о роли СССР во Второй мировой войне.
Автор:  belladonna [ 12 май 2016, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Slevada писал(а) 12 май 2016, 17:18:
Сначала Сталин уничтожил весь цвет советского командования, заключил договор с Гитлером о разделе мира, а после вероломного начала войны просто закидал трупами советских солдат противника. Все.


:co_ol: великолепное знание истории. садись, кол
Автор:  Slevada [ 12 май 2016, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

belladonna писал(а) 12 май 2016, 17:34:
великолепное знание истории. садись, кол

не тебе судить))иди лучше "смешарики" почитай, ну или караван истории, видимо все знания об истории оттуда :-)
Автор:  NushaMama [ 12 май 2016, 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Slevada,
Пакт Риббентропа- Молотова не был договором о разделе мира. И мои знания не из "Каравана историй", а прямиком с истфака бывшего ДВГУ.
Автор:  Slevada [ 12 май 2016, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

NushaMama,
пусть не мира, но к договору прилагался секретный дополнительный протокол, который описывал «границы сфер интересов» сторон «в случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва)» и Польского Государства.
Автор:  NushaMama [ 12 май 2016, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Slevada,
Хорошо, что уже хотя бы не мира.
Автор:  Клеепа [ 12 май 2016, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Верса писал(а) 12 май 2016, 17:24:
Нарушители могли быть расстреляны на месте; при этом они признавались дезертирами, а их семьи подлежали аресту и лишались всех государственных пособий и поддержки

ужасно...
сын за отца...


нет там ничего про арест семей
а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного [c.239] пособия и помощи.
но я так поняла, документ был уже неоднократно отредактирован как кому нужно. Очень много споров во круг этого документов, но историки утверждают, что реально было расстелено не больше 3 процентов от сдавшихся в плен, в т.ч. и после войны. Остальные были отправлены в штрафбаты.
Лучше наверное не углубляться, лучше поговорить о страхе и бесстрашие
Автор:  Slevada [ 12 май 2016, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

NushaMama писал(а) 12 май 2016, 17:58:
Slevada,
Хорошо, что уже хотя бы не мира.


и что это меняет?
Автор:  NushaMama [ 12 май 2016, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Slevada,
Все. Или для вас мир сводится к Прибалтике и Польше?

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
И то что такие пункты были не означает, что победа в войне не была преимущественно заслугой СССР.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
А вообще мне логика вашего мышления ясна. Дальше вы, видимо, скажете, что Гагарин - не герой, а Королев плагиатчик Винненгера.
Автор:  Slevada [ 12 май 2016, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

NushaMama писал(а) 12 май 2016, 18:22:
Все. Или для вас мир сводится к Прибалтике и Польше?

давайте не будем уходить от темы) все - это что? Т.е Прибалтику и Польшу можно было делить?

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
NushaMama писал(а) 12 май 2016, 18:22:
И то что такие пункты были не означает, что победа в войне не была преимущественно заслугой СССР.

вы это в каких моих высказываниях увидели?

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
NushaMama писал(а) 12 май 2016, 18:22:
А вообще мне логика вашего мышления ясна. Дальше вы, видимо, скажете, что Гагарин - не герой, а Королев плагиатчик Винненгера.



а вот мне ваша логика не ясна))
Автор:  DeLis [ 12 май 2016, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Slevada писал(а) 12 май 2016, 17:18:
Сначала Сталин уничтожил весь цвет советского командования, заключил договор с Гитлером о разделе мира, а после вероломного начала войны просто закидал трупами советских солдат противника. Все.


Вот меня волнует вопрос - почему не открыты архивы - 30-40 - 50 годов?
Я не историк, и не знаю точно - какие документы в прямом доступе.
Но точно знаю, что архивы - это факты, то, что реально произошло и чему есть документальное подтверждение.
То, что невозможно отрицать.

И вот то, что происходило в в реальности, что действительно было - вот на этом фундаменте можно как то идти дальше.

И тогда ценность жизни будет выражена математически - сколько погибших, и сколько без вести пропавших - счета которых не знаем.
И не хотим знать.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Slevada писал(а) 12 май 2016, 18:30:
NushaMama писал(а) 17 минут назад:
А вообще мне логика вашего мышления ясна. Дальше вы, видимо, скажете, что Гагарин - не герой, а Королев плагиатчик Винненгера.



Вот Гагарин - герой.

Герой - потому что первый.
И есть документально подтвержденный факт.
Юрий Гагарин - 12 апреля 1961 года - первый побывал в космосе.
Автор:  Фьюжн [ 12 май 2016, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Маркиза Карабаса,
Вы знаете про заградотряды? Для чего они?
Автор:  NushaMama [ 12 май 2016, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Slevada,
Поясните кратко причем здесь тема "Умирать не страшно" и некие "претензии" СССР на Прибалтику, Польшу и Финляндию ( некогда входившие в состав Российской Империи).
Кратко, потому что у меня тут друг из ДНР приехал, ездил, если что, то и умирать за свои взгляды. Я к нему на встречу спешу.

Добавлено спустя 39 секунд:
DeLis,
Гагарин, конечно, герой.
Автор:  Маркиза Карабаса [ 12 май 2016, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Фьюжн,
Знаете. Но заявлять о приказах и заград отрядах в этой беседе тем самым обесценивать подвиги наших дедов!!
Меня например коробит такая постановка вопроса! Шли вперед не за ценности, а потому что якобы выхода не было... Прям плевок в лицо ветеранам :de_vil:
Автор:  Lukolle [ 12 май 2016, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Slevada писал(а) 12 май 2016, 18:30:
Т.е Прибалтику и Польшу можно было делить?

Прибалтике и Польше не привыкать. Их всю историю делили. Переходящее красное знамя, практически.
Россию, если что - тоже. И те же коммунисты чикали жирные кусочки.
Автор:  NushaMama [ 12 май 2016, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Slevada,
И еще в каких я высказываниях увидела вашу позицию о том, что не было у СССР Победы в войне? Вы же пишите, что просто трупами противника закидали. А это, с точки зрения американских историков, например, уже не Победа. Победа - это великолепные стратегические операции. А таких некогда пытались убедить меня американцы не было. Великолепные стратегические операции были только у союзных войск, с их точки зрения.
Автор:  Lukolle [ 12 май 2016, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Это исторический процесс. Какая страна может похвастаться, что хотя бы 500 лет находится в тех же границах? Выходит, всем надо обижульку включать.
Автор:  DeLis [ 12 май 2016, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

NushaMama писал(а) 12 май 2016, 19:02:
Кратко, потому что у меня тут друг из ДНР приехал, ездил, если что, то и умирать за свои взгляды. Я к нему на встречу спешу.


Извините за черный юмор и сарказм, но за какие свои взгляды - ездил Ваш друг "если что" умирать?

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Маркиза Карабаса писал(а) 12 май 2016, 19:05:
Меня например коробит такая постановка вопроса! Шли вперед не за ценности, а потому что якобы выхода не было... Прям плевок в лицо ветеранам


Есть ценности. а есть - желание жить.
Ценности - это убеждения, относительно целей, к которым надо стремиться

например = ценность высшего образования, ценность статуса, карьеры - что означает - есть то, что хорошо, признается всеми - и к этому стремлюсь.

Но есть и другой уровень.
С одной стороны - простой, но с другой стороны - там мощь и сила.
И это уровень выживания - который над всеми ценностями, убеждениями, разногласиями - кто к какой ценности стремится.

И вот на этом уровне - была ВОВ .
Но дело в том - что умерли , погибли - очень много, а мы просто не знаем - сколько.
И делаем вид - там сражались за ценности.

Да не за ценности, а за выживание нашего народа.
и если мы выжили как народ - то можно и узнать - а какова цена Победы?
Автор:  NushaMama [ 12 май 2016, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

DeLis,
Не буду рассказывать. Тем более, что в ход пошли уже и сарказм и черный юмор. Максимум, что я допускаю в отношении собеседника, это ирония. Так что со своим черным юмором и оставайтесь. За свои. Он восточник. А на Востке, если ты что-то говоришь, но так не делаешь, то ты очень сильно удалился от Блага, то есть хорошим человеком не являешься.
Автор:  Slevada [ 12 май 2016, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

NushaMama писал(а) 12 май 2016, 19:10:
И еще в каких я высказываниях увидела вашу позицию о том, что не было у СССР Победы в войне? Вы же пишите, что просто трупами противника закидали. А это, с точки зрения американских историков, например, уже не Победа. Победа - это великолепные стратегические операции. А таких некогда пытались убедить меня американцы не было. Великолепные стратегические операции были только у союзных войск, с их точки зрения.


вообще то победа в словаре ОЖегова
1) Победа - Успех в битве, войне, полное поражение противника
2) Победа - Успех в борьбе за что-нибудь, осуществление, достижение чего-нибудь в результате преодоления чего-нибудь.
оставим..ваше право видеть то, что вам видится.
Автор:  NushaMama [ 12 май 2016, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Slevada,
Это не мне видится, а это ИМ, то бишь американским историкам видится. Читайте внимательнее.
Автор:  DeLis [ 12 май 2016, 19:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

NushaMama,
Спасибо.
Для себя поняла так - есть какие то установки, идеи, которые "твое", и это Благо.
И твое - потому что принадлежишь к чему то Большему. ( Клан, род, религия, часть света или мировоззрение)
И тогда - или разделяешь или не разделяешь.
Автор:  Slevada [ 12 май 2016, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

NushaMama писал(а) 12 май 2016, 19:10:
И еще в каких я высказываниях увидела вашу позицию о том, что не было у СССР Победы в войне? Вы же пишите, что просто трупами противника закидали.
Это не мне видится, а это ИМ, то бишь американским историкам видится. Читайте внимательнее.

точно не вам? :-)
Автор:  NushaMama [ 12 май 2016, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

DeLis писал(а) 12 май 2016, 19:40:
NushaMama,
Спасибо.
Для себя поняла так - есть какие то установки, идеи, которые "твое", и это Благо.
И твое - потому что принадлежишь к чему то Большему. ( Клан, род, религия, часть света или мировоззрение)
И тогда - или разделяешь или не разделяешь.

Нет не так. Может черный юмор мешает пониманию. Именно с вами вступать в дискуссию не хочу. Извините, не люблю гадалок, у них пародоксальная логика.

Добавлено спустя 47 секунд:
Slevada,
Не, не мне.
Автор:  Фьюжн [ 12 май 2016, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Маркиза Карабаса,
Вы за меня выводы не делайте! :no: я просто вам вопрос задала, о реалиях...., знаете и хорошо. Это факты не всегда красивые...
Мне ваши эмоции и рефлексы не к чему...
По теме умирать было страшно..., но в тех условиях страх был немного стерт..., когда каждый день видешь смерть..
Автор:  NushaMama [ 12 май 2016, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

http://iamhuman.ru/blogs/entry/synok-a- ... latit.html
Вот еще про то за что умирать не страшно.
Автор:  Маркиза Карабаса [ 12 май 2016, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Фьюжн,
:ps_ih: :ps_ih: Всмысле за вас выводы не делать?! Спросили же не просто так, а чтобы носом ткнуть :)-(:
Автор:  DeLis [ 12 май 2016, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

NushaMama писал(а) 12 май 2016, 19:44:
Нет не так. Может черный юмор мешает пониманию. Именно с вами вступать в дискуссию не хочу. Извините, не люблю гадалок, у них пародоксальная логика.


Вот интересно, что про идеи друга - "восточника" за которые он едет в ДНР кого то там убивать - Вы сказать не хотите ничего.

Хотя, Вы об этом говорите по своему желанию, в развитие темы.

А когда идет вопрос "вглубь" - за какие то идеи Ваш друг готов убивать - когда мирное время?
Ответите или нет?

Или прикроетесь - "Ох, я Вас не люблю"?
Автор:  Slevada [ 12 май 2016, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

NushaMama писал(а) 12 май 2016, 17:46:
Пакт Риббентропа- Молотова не был договором о разделе мира. И мои знания не из "Каравана историй", а прямиком с истфака бывшего ДВГУ.

Поясните кратко причем здесь тема "Умирать не страшно" и некие "претензии" СССР на Прибалтику, Польшу и Финляндию ( некогда входившие в состав Российской Империи


это если кратко :-)
Автор:  svetla555777 [ 12 май 2016, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Slevada писал(а) 12 май 2016, 19:41:
NushaMama писал(а) 12 май 2016, 19:10:
И еще в каких я высказываниях увидела вашу позицию о том, что не было у СССР Победы в войне? Вы же пишите, что просто трупами противника закидали.
Это не мне видится, а это ИМ, то бишь американским историкам видится. Читайте внимательнее.

точно не вам? :-)


Вам смешно? Мне - нет. Тема к юмору не располагает как-то. А ваши понятия и попытки представить все в каком-то извращенном виде, заметны не вооруженным взглядом. Знаете, у меня дедушка с бабушкой воевали, он-танкист, она- снайпер. И я была достаточно взрослой когда они еще были живы. Ей 17 лет было когда она воевать пошла, что и сколько она видела, знала только она сама. А я сейчас, читая ваши умозаключения, прихожу в ужас и у меня просто слезы катятся от бессилия объяснить вам, ЧТО НЕ СМЕШНО. Люди подвиг совершили! А вы и иже с вами, хором пытаетесь в цифры это переложить... Это то, что цифрами не излагается, это боль, это ужас, это страх за своих близких, который на определенном моменте, становится сильнее страха за свою жизнь..

И да, УМИРАТЬ СТРАШНО...
Автор:  Slevada [ 12 май 2016, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

DeLis писал(а) 12 май 2016, 20:10:
Вот интересно, что про идеи друга - "восточника" за которые он едет в ДНР кого то там убивать - Вы сказать не хотите ничего.

я если честно, вообще не поняла, для чего нам выдали эту информацию?
Автор:  pluto [ 12 май 2016, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Алиедора писал(а) 12 май 2016, 05:58:
Как вы думаете, почему США с ее амбициями все еще не захватило мир?

а этого мало? только с 1950г.
1950 – карательные операции в Пуэрто-Рико.
1950-1953 – интервенция в Корею.
1951 – военная помощь китайским повстанцам.
1953-1964 – силовые спецоперации в Британской Гайане.
1953 – свержение Моссадыка, получившего на референдуме 99.9% голосов.
1953 – насильственная депортация иннуитов (Гренландия).
1954 – Свержение правительства в Гватемале.
1956 – начало военной помощи тибетским повстанцам в борьбе с Китаем.
1957-1958 – попытка свержения правительства в Индонезии.
1958 – оккупация Ливана.
1958 – бомбежки Индонезии.
1959 – ввод войск в Лаос.
1959 – карательные операции на Гаити.
1960 – военные операции в Эквадоре.
1960 – вторжение в Гватемалу.
1960 – поддержка военного переворота в Сальвадоре.
1960-1965 – вмешательство во внутренние дела Конго. Поддержка Мобуту.
1961-1964 – военный переворот в Бразилии.
1961 – террористическая война против Кубы с применением бактериологического оружия.
1962 – карательные операции в Гватемале.
1963-1966 – госпереворот и карательные операции в Доминиканской Республике.
1964 – карательная операция в Панаме.
1964 – поддержка переворота в Бразилии.
1964-1974 – вмешательство во внутренние дела Греции.
1965 – госпереворот в Индонезии, геноцид.
1965-1973 – агрессия против Вьетнама.
1966 – интервенция в Гватемалу.
1967 – поддержка переворота и последующего фашистского режима в Греции.
1968 – охота на Че Гевару в Боливии.
1971-1973 – бомбардировки Лаоса.
1971 – американская военная помощь при перевороте в Боливии.
1972 – ввод войск в Никарагуа.
1973 – переворот в Чили.
1973 – террор в Уругвае.
1974 – поддержка режима Моботу в Заире.
1974 – подготовка агрессии в Португалию.
1974 – попытка переворота на Кипре.
1975 – оккупация Западной Сахары, введение войск в Марокко.
1975 – вмешательство во внутренние дела Австралии.
1975 – атака на Камбоджу.
1975-1989 – поддержка геноцида на Восточном Тиморе.
1978 – военная помощь диктатору, финансирование геноцида.
1979 – поддержка людоеда Бокасы.
1979 – военная помощь повстанцам Йемена.
1980-1992 – военное присутствие в Сальвадоре, спецоперации, геноцид.
1980-1990 – военная помощь Ираку. Миллион погибших за десять лет.
1980 – поддержка и финансирование Красных Кхмеров.
1980 – операция «Гладио» в Италии, 86 жертв.
1980 – карательная операция в Южной Корее.
1981 – попытка переворота в Замбии.
1981 – военное давление на Ливию, сбиты два ливийских самолета.
1981-1990 – поддержка контрас, терроризм, геноцид.
1982 – вмешательство во внутренние дела Суринама.
1982-1983 – атака на Ливан.
1982 – поддержка геноцида в Гватемале.
1983 – интервенция в Гренаду.
1983 – вмешательства во внутренние дела Анголы.
1984 – сбиты два иранских самолёта.
1984 – минирование заливов Никарагуа.
1985 – финансирование геноцида в Чаде.
1986 – нападение на Ливию.
1986-1987 – нападение на иранский корабль в международных водах, уничтожение иранской нефтяной платформы.
1986 – финансирование и военная поддержка социального террора, захват природных ресурсов.
1987-1988 – участие в войне Ирака против Ирана, применение химического оружия.
1988 – финансирование террора и геноцида в Турции.
1988 – взрыв пассажирского самолёта «Пан Американ» над Шотландией. Вина признана в 2003.
1988 – вторжение в Гондурас.
1988 – уничтожение иранского пассажирского самолета.
1989 – интервенция в Панаму.
1989 – сбиты два ливийских самолёта.
1989 – бомбардировки на Филиппинах.
1989 – карательная операция на Вирджинских островах.
1990 – геноцид в Гватемале.
1990 – морская блокада Ирака.
1990 – финансирование болгарской оппозиции ($1,5 млн)
1991 – агрессия против Ирака.
1991 – бомбардировки Кувейта.
1992-1994 – оккупация Сомали.
1992 – геноцид и террор при захвате природных богатств Анголы (уничтожено 650.000 человек).
1993-1995 – бомбардировки Боснии.
1994-1996 – террор против Ирака.
1994 – геноцид в Руанде (около 800 000 человек).
1995 – бомбардировки Хорватии.
1998 – уничтожение ракетным ударом фармацевтического завода в Судане.
1998 – бомбежки Ирака.
1999 – агрессия против Югославии.
2001 – вторжение в Афганистан.
2002 – ввод войск на Филиппины.
2003 – действия в Либерии.
2003 – столкновения с сирийскими пограничниками.
2004 - ввод войск на Гаити.
2004 - Попытка переворота в Экваториальной Гвинее.
2008 - вторжение в Пакистан.
2008 - Война в Южной Осетии
2011 - Война в Ливии
2013 - Война в Сирии http://www.news-usa.ru/skolko-vojn-razv ... oriyu.html

и если не знали
1918 - 1922 - интервенция в Россию. Всего в ней участвовало 14 государств. Оказывалась активная поддержка отделившимся от России территориям - Колчакии и Дальневосточной республике. Под шумок американцы присвоили себе значительную часть золотого запаса России, взяв его у наркомана Колчака под обещание поставить оружие. Обещание своё они не сдержали. Наше золото их спасло во время Великой депрессии, когда государство решило бороться с колоссальной безработицей путём найма на госслужбу. Чтоб оплачивать эту незапланированную рабочую силу, нужны были огромные средства, вот тогда и пригодилось украденное золото.http://www.usinfo.ru/intervencyiindex2.htm
Автор:  Фьюжн [ 12 май 2016, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Маркиза Карабаса писал(а) 12 май 2016, 20:04:
Фьюжн,
:ps_ih: :ps_ih: Всмысле за вас выводы не делать?! Спросили же не просто так, а чтобы носом ткнуть :)-(:

:sh_ok: не надо додумывать! Пожалуйста! Я вас спросила про факты, точка. К чему Ваши смайлы в этой теме?
Диалог заканчиваю...
Автор:  Slevada [ 12 май 2016, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

svetla555777,
вы совершенно случайно не обратили внимание на то, что я выделила жирным шрифтом и почему поставила такой смайлик?
тема к юмору не располагает согласна, но вот высказывания некоторых участников беседы очень даже .
Автор:  pluto [ 12 май 2016, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

DeLis писал(а) 12 май 2016, 20:10:
А когда идет вопрос "вглубь" - за какие то идеи Ваш друг готов убивать - когда мирное время?

почитайте ':arrow:' Новороссия. Донбасс.
Автор:  Эльдорадо [ 12 май 2016, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Lenaavr писал(а) 12 май 2016, 16:47:
Slevada писал(а) 12 май 2016, 16:38:
Приказ №270

Этот приказ относится к командирам и политрукам. Не хватало еще, чтоб армии сдавались под командованием. Если кадровые офицеру будут сдаваться, то что делать рядовому составу? Причем здесь этот приказ и ваши выводы о ценности человеческой жизни?

Помимо приказа 270 были еще 227 ("Ни шагу назад") и 428 (о сжигании населенных пунктов).
Действительно, человеческая жизнь была обесценена во имя Победы. Это факт, зачем с ним спорить?
Автор:  svetla555777 [ 12 май 2016, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Эльдорадо писал(а) 12 май 2016, 20:48:
Lenaavr писал(а) 12 май 2016, 16:47:
Slevada писал(а) 12 май 2016, 16:38:
Приказ №270

Этот приказ относится к командирам и политрукам. Не хватало еще, чтоб армии сдавались под командованием. Если кадровые офицеру будут сдаваться, то что делать рядовому составу? Причем здесь этот приказ и ваши выводы о ценности человеческой жизни?

Помимо приказа 270 были еще 227 ("Ни шагу назад") и 428 (о сжигании населенных пунктов).
Действительно, человеческая жизнь была обесценена во имя Победы. Это факт, зачем с ним спорить?


Девочки! Да не во имя Победы, а во ИМЯ ЖИЗНИ СЛЕДУЮЩИХ ПОКОЛЕНИЙ! Подмена понятий, это очень страшно и очень правдоподобно, всегда...

Посмотрите на это с другой стороны, попробуйте.. это сложно...
Автор:  Эльдорадо [ 12 май 2016, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

[quote="svetla555777";p=17641591]Девочки! Да не во имя Победы, а во ИМЯ ЖИЗНИ СЛЕДУЮЩИХ ПОКОЛЕНИЙ! Подмена понятий, это очень страшно и очень правдоподобно, всегда...
[/qu
У Вас в голове сумбур. Почему Вы считаете, что под победой нельзя понимать именно победу с целью возрождения жизни? Нарисовали себе какую-то картинку, но это Ваша картинка и Ваше убеждение.
Автор:  Фьюжн [ 12 май 2016, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Эльдорадо писал(а) 12 май 2016, 20:48:
Помимо приказа 270 были еще 227 ("Ни шагу назад") и 428 (о сжигании населенных пунктов).
Действительно, человеческая жизнь была обесценена во имя Победы. Это факт, зачем с ним спорить?

Да это правда... :-( смысла спорить нет.
Автор:  Летняя ночь [ 12 май 2016, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Эльдорадо писал(а) 12 май 2016, 20:48:
Действительно, человеческая жизнь была обесценена во имя Победы. Это факт, зачем с ним спорить?

да в те времена(да и сейчас для мирового полицейского), человеческая жизнь действительно была обесценена.
Год сожженных детей
Шестьсот тысяч погибших мирных граждан, из них семьдесят тысяч детей — таков итог англо-американских бомбежек Германии. Только ли военной необходимостью было вызвано это масштабное и высокотехнологичное массовое убийство?
Мы выбомбим Германию — один город за другим. Мы будем бомбить вас все сильнее и сильнее, пока вы не перестанете вести войну. Это наша цель. Мы будем безжалостно ее преследовать. Город за городом: Любек, Росток, Кельн, Эмден, Бремен, Вильгельмсхафен, Дуйсбург, Гамбург — и этот список будет только пополняться», — с этими словами командующий бомбардировочной авиацией Великобритании Артур Харрис обращался к жителям Германии. Именно такой текст был распространен на страницах миллионов разбрасываемых над Германией листовок.

Слова маршала Харриса неотвратимо претворялись в жизнь. День за днем газеты выдавали статистические сводки.

Бинген — разрушен на 96%. Дессау — разрушен на 80%. Кемниц — разрушен на 75%. Маленькие и большие, промышленные и университетские, полные беженцев или забитые военной промышленностью — немецкие города, как и обещал британский маршал, один за другим превращались в тлеющие руины.

Штутгарт — разрушен на 65%. Магдебург — разрушен на 90%. Кельн — разрушен на 65%. Гамбург — разрушен на 45%.
К началу 1945 года новости о том, что еще один немецкий город перестал существовать, воспринимались уже как обыденность.
Пять лет назад подробнейшее исследование г-на Фридриха «Пожар: Германия в бомбовой войне 1940–1945» стало одним из самых значительных событий в немецкой исторической литературе. Впервые немецкий историк попытался трезво разобраться в причинах, ходе и последствиях бомбовой войны, которую вели против Германии западные союзники. Спустя год под редакцией Фридриха вышел фотоальбом «Пожарища» — более чем пронзительный документ, пошагово документирующий трагедию разбомбленных в пыль немецких городов.
http://expert.ru/expert/2008/30/god_soz ... tei/?56789

17 марта 2010 года был представлен официальный отчёт комиссии, работающей с 2004 года. Согласно отчёту, в результате бомбардировки Дрездена авиацией союзников в феврале 1945 года погибли 25 тысяч человек. Оценки погибших по разным данным доходят до 100 000 человек и выше. 16 февраля был выпущен пресс-релиз, где немецкая сторона заявила, что в Дрездене не было предприятий военной промышленности, он был местом расположения культурных ценностей и госпиталей. В ответ 29 марта Артур Харрис заявил, что бомбардировки были стратегически оправданы и «все оставшиеся немецкие города не стоят жизни одного британского гренадера». Немецкий писатель, лауреат Нобелевской премии по литературе Гюнтер Грасс и бывший редактор The Times Саймон Дженкинс считают, что бомбардировки были военным преступлением. Дженкинс также относит бомбардировки к преступлениям против человечности. Президент организации Genocide Watch Грегори Стэнтон пишет, что наряду с холокостом бомбардировки Дрездена и ядерные удары по Хиросиме и Нагасаки также были военными преступлениями и актами геноцида.

Изображение
Автор:  Anna-Maria [ 12 май 2016, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Фьюжн писал(а) 12 май 2016, 21:02:
Эльдорадо писал(а) 12 май 2016, 20:48:
Помимо приказа 270 были еще 227 ("Ни шагу назад") и 428 (о сжигании населенных пунктов).
Действительно, человеческая жизнь была обесценена во имя Победы. Это факт, зачем с ним спорить?

Да это правда... :-( смысла спорить нет.


Признавая эти исторические факты, в контексте темы, я бы поставила вопрос так: для кого загранотряды были основным и единственным мотивом воинского подвига? Для тех, кто кидался на амбразуры, таранил в воздухе вражеские самолеты, врывался первым в города, форсировал реки, спасал раненых и лиц "еврейской национальности"?
Мой дед, артиллерист, воевал за линеей заградотрядов, это не помешало ему быть дважды контуженным и единожды похороненным заживо со всем своим расчетом... и никак не загранотряды заставляли его вновь и вновь возвращаться на фронт, хотя имелись основания комиссовать его по состоянию здоровья...
У меня есть приятель- потомок немецкого военнопленного, удивительным образом, его восприятие войны и роли советской армии в победе над фашизмом гораздо адекватнее, чем у некоторых "потомков победителей"... хотя, у трусов, предателей и перебежчиков ведь тоже есть потомки? А память-вещь во многом генетическая.
Автор:  Эльдорадо [ 12 май 2016, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Anna-Maria,
Слушайте, ну Вам не 15 лет, и Вы должны понимать, что не все люди одинаковы. Не все кидались на амбразуры. Кому-то было пофиг на страну, кто-то просто боялся и с удовольствием сдался бы в плен, нежели погибать в бою. Лично я даже не могу осуждать людей за это. Кто-то вообще был из раскулаченной семьи и ненавидел советскую власть за сгноенных родственников.
И я не думаю, что таких людей было 20 человек на всю РККА. Нет, их было очень много. Поэтому - у всех разные мотивы, это просто нужно осознавать. Кто-то шел вперед из героизма, кто-то - из-за заградотряда.
О чем здесь вообще можно спорить?
Или Вам нужен поименный перечень тех, кого останавливали заградотряды?
Автор:  Фьюжн [ 12 май 2016, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Anna-Maria,
Вы можете исторические факты ставить как удобно вам и эмоционировать и додумывать, то есть просто факты ..., причем здесь потомки предателей и перебежчиков, вам просто так удобно в данном контексте? ':roll:'
Я училась на фактах, документы в оригинале эмоции не передают...
Автор:  DeLis [ 12 май 2016, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Внимательно прочитала старт топик
Цитата:
По сюжету, группа учащихся младших классов встречает на улице мальчика в солдатской форме времен Второй мировой войны. В разговоре со школьниками ребенок рассказывает, что его отца и брата в 1941 году забрали на войну, а мать в 1943-м расстреляли фашисты. Мальчик, по собственному признанию, в те годы отливал снаряды на заводе и гордился, что «помогает немцев бить». Затем он пошел в партизаны и был разведчиком. Во время выполнения одного из заданий его убили немецкие снайперы. В завершение ролика шокированные дети спрашивают: «А умирать не страшно?» Ребенок отвечает: «Это не важно. Важно, что мы победили».

Про мальчика - который,"умерший" говорит о войне.

Вот смотрите, главное - мы верим или не верим?
Пусть даже ролик, пусть даже в тему - но невозможно обмануть свое глубинное восприятие.

Мальчик накормлен, очень хорошо - щечки есть.
Модная стрижка
Ладно сшитая военная детская форма .

Но когда -
Цитата:
В завершение ролика шокированные дети спрашивают: «А умирать не страшно?» Ребенок отвечает: «Это не важно. Важно, что мы победили».


Обратите внимание - не говорит о том - ЧТО УМЕР.

Как бы факта такого нет - умер.
а вот, что "не страшно" - вот это важно?

Возникают ассоциации - жизнь, ценность человеческой жизни - и цена, то, что ценится.
Умер, не умер - все неважно
Важно - что победили.
Автор:  Anna-Maria [ 12 май 2016, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Эльдорадо писал(а) 12 май 2016, 21:26:
Или Вам нужен поименный перечень тех, кого останавливали заградотряды?

Нет. Мне нужно, чтоб память моих предков и сотен тысяч других воинов не порочили доводами о том, что страх перед заградотрядами был единственной движущей силой победы.

неловко в этой теме, но, раз Вас это все еще тревожит: за всю свою ВМ жизнь я жаловалась два раза. На наци. И совсем не в той теме, где Вы меня первый раз подстебнули возрастом.
Автор:  Эльдорадо [ 12 май 2016, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Anna-Maria,
Я Вас знать не знаю, меня Ваш возраст не тревожит, просто забавно получилось- с несколько дней все собачились с участницей, но стоило ей намекнуть на возраст "уважаемой форумчленки" - все, в бан.
Автор:  DeLis [ 12 май 2016, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

pluto писал(а) 12 май 2016, 20:38:
DeLis писал(а) Сегодня, 20:10:
А когда идет вопрос "вглубь" - за какие то идеи Ваш друг готов убивать - когда мирное время?

почитайте ':arrow:' Новороссия. Донбасс.

Согласитесь, когда в разговоре кто то говорит - " Я знаю. Мой друг там был" - то это совсем другой уровень правды.
И тогда есть шанс задать вопрос напрямую.
Автор:  Anna-Maria [ 12 май 2016, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Эльдорадо,
у Вас счастливый дар находить забавное там, где его нет. :a_g_a:
Автор:  Фьюжн [ 12 май 2016, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Anna-Maria писал(а) 12 май 2016, 21:41:
что страх перед загранотрядами был единственной движущей силой победы.
[/off]

Вы о чем вообще говорите? Кто говорит про единственную движущею силу?
Странный разговор, все прекрасно понимая, писать такое...
Автор:  DeLis [ 12 май 2016, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Anna-Maria писал(а) 12 май 2016, 21:41:
Мне нужно, чтоб память моих предков и сотен тысяч других воинов не порочили доводами о том, что страх перед загранотрядами был единственной движущей силой победы.


Если точка зрения будет звучать так - "страх перед загранотрядами был не единственной движущей силой победы" - Вы ее примите?
Автор:  Эльдорадо [ 12 май 2016, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Anna-Maria,
У Вас не менее счастливый - закрывать глаза на очевидное.
Автор:  Anna-Maria [ 12 май 2016, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

DeLis писал(а) 12 май 2016, 21:59:
Anna-Maria писал(а) 12 май 2016, 21:41:
Мне нужно, чтоб память моих предков и сотен тысяч других воинов не порочили доводами о том, что страх перед загранотрядами был единственной движущей силой победы.


Если точка зрения будет звучать так - "страх перед загранотрядами был не единственной движущей силой победы" - Вы ее примите?

Нет. Я придерживаюсь точки зрения, что документально подтвержденных фактов о том, что заградотряды открывали огонь на поражение нет, как нет и свидетельских показаний об этом. Функция заградотрядов была принципиально другая.
Автор:  NushaMama [ 12 май 2016, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

DeLis,
Я же говорю у гадалок парадоксальная логика. Оказывается, страх перед заградотрядами - это одна из движущих сил победы. Как взрослый, имеющий за плечами советскую школу, человек может не понимать, что Победа - это великая жертва русского народа?
Жертва - это принципиально иное нежели, чем страх перед заградотрядами.
Есть хорошая литература, проясняющая смысл феномена " жертва".
Например, "Человек в последовательности событий: жертвы, дара и обмена".
Автор:  Эльдорадо [ 12 май 2016, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

NushaMama,
Для меня парадоксальная логика- когда взрослый человек считает всех людей из одного теста.
Ну, и как бы в Ставке- не совсем уж дуралеи были, чего уж там. Вы приказ про заградотряды читали? Там очень четко изложена предшествующая приказу ситуация-именно "как оно было". И гадать-то ничего не нужно.
Да, не 100%. но было.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
DeLis писал(а) 12 май 2016, 21:51:
Согласитесь, когда в разговоре кто то говорит - " Я знаю. Мой друг там был" - то это совсем другой уровень правды.

Ерунда. Все люди разные, с разным мышлением, воспитанием, совестью. Мало ли, что там за друг. С чего вдруг меня будет устраивать его "уровень правды".
Автор:  NushaMama [ 12 май 2016, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Эльдорадо,
Вот уж поистине парадокс. Я считаю, что все люди из одного теста? Нет, я так не считаю. Например, мы с вами из разного теста.
Но те, кто шел в бой из страха перед заградотрядами не сделали для Победы ничего. Ничего. Победу ковали не они.
Автор:  Эльдорадо [ 12 май 2016, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Anna-Maria писал(а) 12 май 2016, 21:41:
Нет. Мне нужно, чтоб память моих предков и сотен тысяч других воинов не порочили доводами о том, что страх перед загранотрядами был единственной движущей силой победы.

Единственное, о чем мы можем 100% сказать-что страх перед заградотрядами был силой, увеличившей человеческие потери.
Возможно, Россия выиграла бы войну и иногда "разумно отступая", но потери были бы меньше. А возможно - и нет. Это уже все-сослагательные наклонения.
Автор:  NushaMama [ 12 май 2016, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Эльдорадо,
История, как известно, сослагательного наклонения не знает.
Автор:  Эльдорадо [ 12 май 2016, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

NushaMama писал(а) 12 май 2016, 22:31:
Но те, кто шел в бой из страха перед заградотрядами не сделали для Победы ничего. Ничего. Победу ковали не они.

Ну, начнем с того, что из страха перед заградотрядами не шли в бой, а не отступали из боя.
Ваши суждения отдают юношеским максимализмом. Значит, генералы (настоящие, бывалые, знакомые с военным делом) плакали, когда им читали этот приказ, потому что понимали, что даже "разумные отступления" чтобы спасти людей стали невозможными, а Nusha Mama считает, что люди, у которых отобрали возможность отступить - ничегошеньки-то и не сделали.

Добавлено спустя 6 секунд:
NushaMama писал(а) 12 май 2016, 22:31:
Но те, кто шел в бой из страха перед заградотрядами не сделали для Победы ничего. Ничего. Победу ковали не они.

Ну, начнем с того, что из страха перед заградотрядами не шли в бой, а не отступали из боя.
Ваши суждения отдают юношеским максимализмом. Значит, генералы (настоящие, бывалые, знакомые с военным делом) плакали, когда им читали этот приказ, потому что понимали, что даже "разумные отступления" чтобы спасти людей стали невозможными, а Nusha Mama считает, что люди, у которых отобрали возможность отступить - ничегошеньки-то и не сделали.

Добавлено спустя 48 секунд:
NushaMama писал(а) 12 май 2016, 22:33:
Эльдорадо,
История, как известно, сослагательного наклонения не знает.

К чему этот глубокомысленный пост?
Автор:  NushaMama [ 12 май 2016, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Эльдорадо,
О возраст, ваша фишка. Аnna-Maria для вас чересчур возрастной персонаж, я слишком юный.
Я еще раз могу повторить. Что те, кто не отступал из боя из-за страха перед заградотрядами ничего для Победы в этот момент не делали. Делали другие, которых в бой вела другая мотивация.
Вы когда- нибудь видели вживую что такое концлагерь, то, что от него осталось после войны? А я видела. Два раза. И вот Победу делали не те, кто ужасался заградотрядов, а те, кто хотел уничтожить это нечеловеческий ужас, уничтожить навсегда и дать будущим поколениям жизнь без печей крематория.
Автор:  Эльдорадо [ 12 май 2016, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

NushaMama,
Я не говорю, что Ваш возраст слишком юный. Я очень хорошо определяю возраст и от меня такой комплимент сложно получить.
Я говорю, что ваши рассуждения попахивают юношеским максимализмом. Синоним у этого-несколько другой.

По поводу остального- поверю вам. Наверняка, на истфаке бывшего ДВГУ есть четкая официальная сухая статистика в цифрах - сколько человек не отступило по личным убеждениям, а сколько - по причине заградотряда, которой Вы и руководствуетесь.
Автор:  Lukolle [ 12 май 2016, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Эльдорадо писал(а) 12 май 2016, 22:32:
Возможно, Россия выиграла бы войну и иногда "разумно отступая", но потери были бы меньше.

А потери гражданского населения на захваченных территориях? Куда вы считаете разумно было бы отступить? До УРала? До Новосибирска? Сколько городов сдать фашистам было бы разумно? И когда пришла бы пора наступать? Сколько городов своих пришлось бы разбомбить, заново их занимая? Сколько потерять в наступлении?
Автор:  Эльдорадо [ 12 май 2016, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Lukolle писал(а) 12 май 2016, 22:47:
Эльдорадо писал(а) 12 май 2016, 22:32:
Возможно, Россия выиграла бы войну и иногда "разумно отступая", но потери были бы меньше.

А потери гражданского населения на захваченных территориях? Куда вы считаете разумно было бы отступить? До УРала? До Новосибирска? Сколько городов сдать фашистам было бы разумно? И когда пришла бы пора наступать? Сколько городов своих пришлось бы разбомбить, заново их занимая? Сколько потерять в наступлении?

Именно поэтому я и написала "возможно". Вы же не знаете, до какой степени пришлось бы отступать. Равно как и я. И не выхватывайте фразы кусками. Полный текст звчит так, и в нем все понятно:
Единственное, о чем мы можем 100% сказать-что страх перед заградотрядами был силой, увеличившей человеческие потери.
Возможно, Россия выиграла бы войну и иногда "разумно отступая", но потери были бы меньше. А возможно - и нет. Это уже все-сослагательные наклонения.
Автор:  Синяя птица [ 12 май 2016, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Не, умирать вообще не страшно, лег и лежи.
Посмотрите советский фильм "А зори здесь тихие..."
Современный не смотрела.
Автор:  Эльдорадо [ 12 май 2016, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Синяя птица писал(а) 12 май 2016, 22:59:
Не, умирать вообще не страшно, лег и лежи.
Посмотрите советский фильм "А зори здесь тихие..."
Современный не смотрела.

Еще есть отличный фильм Батальоны просят огня.
Автор:  NushaMama [ 12 май 2016, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Эльдорадо,
На истфаке бывшего ДВГУ не заставляли зазубривать сухие факты, там учили методам работы с историческим материалом.
А вам для того, чтобы разобраться в движущих силах Победы рекомендую еще раз (а возможно, и в первый) посмотреть фильм "Судьба человека", фильм, снятый фронтовиком, человеком с 1942 по 1946 гг воевавшим, человеком, знавшим и про заградотряды и про растрельные бригады, но такжи и ясно осознающим, что к Победе они не имеют никакого отношения. Победу делали другие. Не те, кто шел в бой только потому что за спиной были свои, но с автоматами. А другие. Такие, как Андрей Соколов. Другие люди, с другой мотивацией.
А умирать. Умирать, конечно, страшно. Но тот, кто идет на жертву, преодолевает этот страх.
Иисусу перед распятием тоже было страшно. Но этот страх не отменил жертвы.
Автор:  DeLis [ 12 май 2016, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Anna-Maria писал(а) 12 май 2016, 22:08:
Я придерживаюсь точки зрения, что документально подтвержденных фактов о том, что загранотряды открывали огонь на поражение нет, как нет и свидетельских показаний об этом. Функция загранотрядов была принципиально другая.


А какая функция загран отрядов?
Может быть так, что нет свидетельств - что не открыты архивы военных лет?

NushaMama писал(а) 12 май 2016, 22:17:
Я же говорю у гадалок парадоксальная логика


Благодарю за рекламу - не очень к месту - но ладно.
Кстати, я просто дипломированный психолог, расстановщик, и владею таким инструментом - как карты Таро, и есть название - таролог.

NushaMama писал(а) 12 май 2016, 22:17:
Оказывается страх перед заградотрядами - это одна из движущих сил победы. Как взрослый, имеющий за плечами советскую школу, человек может не понимать, что Победа - это великая жертва русского народа.


Но по сути - страх - это мощная сила.
Да, и движущая сила,.
Ну, какие еще энергии сравнятся по напору и проявлению с ней? Не радость же, или восторг и умиление?

А вот рассуждения - "человек не может не понимать и т.д " - уже из области умничанья, умозаключения, работы нашего ментального аппарата - в просторечии - ума
Что то там умом придумали, оформили - и предъявляем всем - чтобы поверили и разделили.

Поверить и разделить - "запросто"
"Победа - великая жертва русского народа"

Но тогда вопрос - а цена какова?
Даже мама, любящая своего сына, отдавшая ему все годы своей лучшей жизни, не вышедшая замуж после потери мужа - и то более адекватна.
Да - она принесла себя в жертву - а потом спрашивает - и ЧТО?

Я себя в жертву принесла - а отдача какова?
Как ты живешь?
НУ, всяко ей хочется, чтобы сын был счастлив, имел все лучшее, ни в чем не нуждался.
Чтобы у него было то, в чем она себе отказывала - для чего она жертву приносила?
NushaMama писал(а) 12 май 2016, 22:17:
Жертва - это принципиально иное нежели, чем страх перед заградотрядами.


Вот согласна полностью.
Но страх - другая категория

А жертва - из серии - то, что у нас есть - за это пожертвовали жизнью.
И пожертвовали жизнью не какие то мифические герои - а вполне реальные люди.
Наши предки.

И пытаясь копаться в мотивах уровня -жизнь/ смерть - он умер за идею или потому что вынужден был идти вперед -
мы как бы предаем что то важное, мы не идем туда - для чего это жертва?
.
Жертва уже принесена.
Но чтобы из жертвы сделать что то хорошее - для начала признать - что получили и какой ценой.
Цена - просто факты.
И признается по факту то- что было. Сколько погибло , сколько пропавших без вести ( примерно 5!!! миллионов), сколько непохороненных ?

Да, можно иногда поумничать - посмотрите то, прочитайте это.
Автор:  Эльдорадо [ 12 май 2016, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

NushaMama писал(а) 12 май 2016, 23:07:
Эльдорадо,
На истфаке бывшего ДВГУ не заставляли зазубривать сухие факты, там учили методам работы с историческим материалом.
А вам для того, чтобы разобраться в движущих силах Победы рекомендую еще раз (а возможно, и в первый) посмотреть фильм "Судьба человека", фильм, снятый фронтовиком, человеком с 1942 по 1946 гг воевавшим, человеком, знавшим и про заградотряды и про растрельные бригады, но такжи и ясно осознающим, что к Победе они не имеют никакого отношения. Победу делали другие. Не те, кто шел в бой только потому что за спиной были свои, но с автоматами. А другие. Такие, как Андрей Соколов. Другие люди, с другой мотивацией.

а Вам для того, чтобы изучить метод работы с историческим материалом, основанный на реалиях, а не на напыщенной пропаганде про советского человека (очевидно, такую методу упустили на истфаке бывшего ДВГУ), я рекомендую посмотреть вокруг и осознать , что люди-всегда люди. Нимба над головой нет ни у кого. Осуждать кого-то за то, что было страшно настолько, что хочется свалисть с поля боя - глупо. Тем не менее, воевали, стреляли, убивали врагов.

Но, еще раз повторю, я принимаю Вашу точку зрения. Несомненно, у Вас есть статистика - уничтожено фашистских военных убежденными комсомольцами - NNN тысяч, уничтожено из боязни отступить - NN человек.

Добавлено спустя 1 минуту:
DeLis писал(а) 12 май 2016, 23:10:
А какая функция загран отрядов?

Они не были заграничными. Они были заграДИтельными.
Автор:  NushaMama [ 12 май 2016, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

DeLis,
Нет, конечно, можно и не умничать. Можно. Тогда получаются умозаключения типа " страх перед заградотрядами - движущая сила Победы". Это умозаключение - курьез, не имеющий никакого отношения к истине.
А эта, вопрошающая и за что, в вашем примере мать никакой на самом деле жертвы не осуществила. Все, что ее некогда интересовало, лишь банальный обмен. Жертва - это другое.
Все же рекомендую почитать указанную выше книгу.
Автор:  Эльдорадо [ 12 май 2016, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

NushaMama писал(а) 12 май 2016, 23:16:
DeLis,
Нет, конечно, можно и не умничать. Можно. Тогда получаются умозаключения типа " страх перед заградотрядами - движущая сила Победы". Это умозаключение - курьез, не имеющий никакого отношения к истине.

Извините, а где Вы увидели этот вывод? Можно ссылочку?
Автор:  NushaMama [ 12 май 2016, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

А умирать не страшно?
На предыдущей странице.
Автор:  DeLis [ 12 май 2016, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

NushaMama писал(а) 12 май 2016, 22:31:
Эльдорадо,
Вот уж поистине парадокс. Я считаю, что все люди из одного теста? Нет, я так не считаю. Например, мы с вами из разного теста.
Но те, кто шел в бой из страха перед заградотрядами не сделали для Победы ничего. Ничего. Победу ковали не они.



Да, сейчас возьмем всех предков - и поделим - вот ты "ковал Победу" - молодец, а вот "не ковал Победу".
Одни налево, другие - направо.
Более того, еще и попытаемся, как говорил М. Жванецкий "нельзя влезть в чужую душу - а хочется".

А из каких мотивов ты действовал на войне, мой дорогой предок - сделал ли ты чего для Победы?
Фигня вопрос, что погиб ты в расцвете сил.
Но если ты действовал из страха перед загрядотрядами - то не сделал ты для Победы ничего, ты не ковал Победу!

А ковали ее те - кто воевал с радостью, восторгом, интересом, грустью и печалью.?
Ну, добавьте еще любые красивые эмоции, кроме агрессии, злости .

На глубине - когда вопрос выживания - люди все из одного теста.
Выжить - любой ценой.
Автор:  Азарина [ 13 май 2016, 00:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: А умирать не страшно?

Тема исчерпала себя (надеюсь, это всем очевидно).
Закрываю.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.