VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

Четыре поколения советских детей или травма поколений
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=1441&t=201538
Страница 1 из 1
Автор:  Чаровница [ 27 май 2013, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Четыре поколения советских детей или травма поколений

Очень важная и умная статья о психотипах советских детей. Все как на ладони:

Живет себе семья. Молодая совсем, только поженились, ждут ребеночка. Или только родили. А может, даже двоих успели. Любят, счастливы, полны надежд. И тут случается катастрофа. Маховики истории сдвинулись с места и пошли перемалывать народ. Чаще всего первыми в жернова попадают мужчины. Революции, войны, репрессии – первый удар по ним.



И вот уже молодая мать осталась одна. Ее удел – постоянная тревога, непосильный труд (нужно и работать, и ребенка растить), никаких особых радостей. Похоронка, «десять лет без права переписки», или просто долгое отсутствие без вестей, такое, что надежда тает. Может быть, это и не про мужа, а про брата, отца, других близких. Каково состояние матери? Она вынуждена держать себя в руках, она не может толком отдаться горю. На ней ребенок (дети), и еще много всего. Изнутри раздирает боль, а выразить ее невозможно, плакать нельзя, «раскисать» нельзя. И она каменеет. Застывает в стоическом напряжении, отключает чувства, живет, стиснув зубы и собрав волю в кулак, делает все на автомате. Или, того хуже, погружается в скрытую депрессию, ходит, делает, что положено, хотя сама хочет только одного – лечь и умереть. Ее лицо представляет собой застывшую маску, ее руки тяжелы и не гнутся. Ей физически больно отвечать на улыбку ребенка, она минимизирует общение с ним, не отвечает на его лепет. Ребенок проснулся ночью, окликнул ее – а она глухо воет в подушку. Иногда прорывается гнев. Он подполз или подошел, теребит ее, хочет внимания и ласки, она когда может, отвечает через силу, но иногда вдруг как зарычит: «Да, отстань же», как оттолкнет, что он аж отлетит. Нет, она не него злится – на судьбу, на свою поломанную жизнь, на того, кто ушел и оставил и больше не поможет.


Только вот ребенок не знает всей подноготной происходящего. Ему не говорят, что случилось (особенно если он мал). Или он даже знает, но понять не может. Единственное объяснение, которое ему в принципе может прийти в голову: мама меня не любит, я ей мешаю, лучше бы меня не было. Его личность не может полноценно формироваться без постоянного эмоционального контакта с матерью, без обмена с ней взглядами, улыбками, звуками, ласками, без того, чтобы читать ее лицо, распознавать оттенки чувств в голосе. Это необходимо, заложено природой, это главная задача младенчества. А что делать, если у матери на лице депрессивная маска? Если ее голос однообразно тусклый от горя, или напряжено звенящий от тревоги?

Пока мать рвет жилы, чтобы ребенок элементарно выжил, не умер от голода или болезни, он растет себе, уже травмированный. Не уверенный, что его любят, не уверенный, что он нужен, с плохо развитой эмпатией. Даже интеллект нарушается в условиях депривации. Помните картину «Опять двойка»? Она написана в 51. Главному герою лет 11 на вид. Ребенок войны, травмированный больше, чем старшая сестра, захватившая первые годы нормальной семейной жизни, и младший брат, любимое дитя послевоенной радости – отец живой вернулся. На стене – трофейные часы. А мальчику трудно учиться.


Конечно, у всех все по-разному. Запас душевных сил у разных женщин разный. Острота горя разная. Характер разный. Хорошо, если у матери есть источники поддержки – семья, друзья, старшие дети. А если нет? Если семья оказалась в изоляции, как «враги народа», или в эвакуации в незнакомом месте? Тут или умирай, или каменей, а как еще выжить?


Идут годы, очень трудные годы, и женщина научается жить без мужа. «Я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик». Конь в юбке. Баба с яйцами. Назовите как хотите, суть одна. Это человек, который нес-нес непосильную ношу, да и привык. Адаптировался. И по-другому уже просто не умеет. Многие помнят, наверное, бабушек, которые просто физически не могли сидеть без дела. Уже старенькие совсем, все хлопотали, все таскали сумки, все пытались рубить дрова. Это стало способом справляться с жизнью. Кстати, многие из них стали настолько стальными – да, вот такая вот звукопись – что прожили очень долго, их и болезни не брали, и старость. И сейчас еще живы, дай им Бог здоровья.


В самом крайнем своем выражении, при самом ужасном стечении событий, такая женщина превращалась в монстра, способного убить своей заботой. И продолжала быть железной, даже если уже не было такой необходимости, даже если потом снова жила с мужем, и детям ничего не угрожало. Словно зарок выполняла.


Ярчайший образ описан в книге Павла Санаева «Похороните меня за плинтусом».


А вот что пишет о «Страшной бабе» Екатерина Михайлова («Я у себя одна» книжка называется): «Тусклые волосы, сжатый в ниточку рот…, чугунный шаг… Скупая, подозрительная, беспощадная, бесчувственная. Она всегда готова попрекнуть куском или отвесить оплеуху: «Не напасешься на вас, паразитов. Ешь, давай!»…. Ни капли молока не выжать из ее сосцов, вся она сухая и жесткая…» Там еще много очень точного сказано, и если кто не читал эти две книги, то надо обязательно.


Самое страшное в этой патологически измененной женщине – не грубость, и не властность. Самое страшное – любовь. Когда, читая Санаева, понимаешь, что это повесть о любви, о такой вот изуродованной любви, вот когда мороз-то продирает. У меня была подружка в детстве, поздний ребенок матери, подростком пережившей блокаду. Она рассказывала, как ее кормили, зажав голову между голенями и вливая в рот бульон. Потому что ребенок больше не хотел и не мог, а мать и бабушка считали, что надо. Их так пережитый голод изнутри грыз, что плач живой девочки, родной, любимой, голос этого голода перекрыть не мог.


А другую мою подружку мама брала с собой, когда делала подпольные аборты. И она показывала маленькой дочке полный крови унитаз со словами: вот, смотри, мужики-то, что они с нами делают. Вот она, женская наша доля. Хотела ли она травмировать дочь? Нет, только уберечь. Это была любовь.


А самое ужасное – что черты «Страшной бабы» носит вся наша система защиты детей до сих пор. Медицина, школа, органы опеки. Главное – чтобы ребенок был «в порядке». Чтобы тело было в безопасности. Душа, чувства, привязанности – не до этого. Спасти любой ценой. Накормить и вылечить. Очень-очень медленно это выветривается, а нам-то в детстве по полной досталось, няньку, которая половой тряпкой по лицу била, кто не спал днем, очень хорошо помню.



Но оставим в стороне крайние случаи. Просто женщина, просто мама. Просто горе. Просто ребенок, выросший с подозрением, что не нужен и нелюбим, хотя это неправда и ради него только и выжила мама и вытерпела все. И он растет, стараясь заслужить любовь, раз она ему не положена даром. Помогает. Ничего не требует. Сам собой занят. За младшими смотрит. Добивается успехов. Очень старается быть полезным. Только полезных любят. Только удобных и правильных. Тех, кто и уроки сам сделает, и пол в доме помоет, и младших уложит, ужин к приходу матери приготовит. Слышали, наверное, не раз такого рода рассказы про послевоенное детство? «Нам в голову прийти не могло так с матерью разговаривать!» — это о современной молодежи. Еще бы. Еще бы. Во-первых, у железной женщины и рука тяжелая. А во-вторых — кто ж будет рисковать крохами тепла и близости? Это роскошь, знаете ли, родителям грубить.


Травма пошла на следующий виток.


***


Настанет время, и сам этот ребенок создаст семью, родит детей. Годах примерно так в 60-х. Кто-то так был «прокатан» железной матерью, что оказывался способен лишь воспроизводить ее стиль поведения. Надо еще не забывать, что матерей-то многие дети не очень сильно и видели, в два месяца – ясли, потом пятидневка, все лето – с садом на даче и т.д. То есть «прокатывала» не только семья, но и учреждения, в которых «Страшных баб» завсегда хватало.


Но рассмотрим вариант более благополучный. Ребенок был травмирован горем матери, но вовсе душу ему не отморозило. А тут вообще мир и оттепель, и в космос полетели, и так хочется жить, и любить, и быть любимым. Впервые взяв на руки собственного, маленького и теплого ребенка, молодая мама вдруг понимает: вот он. Вот тот, кто наконец-то полюбит ее по-настоящему, кому она действительно нужна. С этого момента ее жизнь обретает новый смысл. Она живет ради детей. Или ради одного ребенка, которого она любит так страстно, что и помыслить не может разделить эту любовь еще на кого-то. Она ссорится с собственной матерью, которая пытается отстегать внука крапивой – так нельзя. Она обнимает и целует свое дитя, и спит с ним вместе, и не надышится на него, и только сейчас, задним числом осознает, как многого она сама была лишена в детстве. Она поглощена этим новым чувством полностью, все ее надежды, чаяния – все в этом ребенке. Она «живет его жизнью», его чувствами, интересами, тревогами. У них нет секретов друг о друга. С ним ей лучше, чем с кем бы то ни было другим.


И только одно плохо – он растет. Стремительно растет, и что же потом? Неужто снова одиночество? Неужто снова – пустая постель? Психоаналитики тут бы много чего сказали, про перемещенный эротизм и все такое, но мне сдается, что нет тут никакого эротизма особого. Лишь ребенок, который натерпелся одиноких ночей и больше не хочет. Настолько сильно не хочет, что у него разум отшибает. «Я не могу уснуть, пока ты не придешь». Мне кажется, у нас в 60-70-е эту фразу чаще говорили мамы детям, а не наоборот.


Что происходит с ребенком? Он не может не откликнуться на страстный запрос его матери о любви. Это вывшее его сил. Он счастливо сливается с ней, он заботится, он боится за ее здоровье. Самое ужасное – когда мама плачет, или когда у нее болит сердце. Только не это. «Хорошо, я останусь, мама. Конечно, мама, мне совсем не хочется на эти танцы». Но на самом деле хочется, ведь там любовь, самостоятельная жизнь, свобода, и обычно ребенок все-таки рвет связь, рвет больно, жестко, с кровью, потому что добровольно никто не отпустит. И уходит, унося с собой вину, а матери оставляя обиду. Ведь она «всю жизнь отдала, ночей не спала». Она вложила всю себя, без остатка, а теперь предъявляет вексель, а ребенок не желает платить. Где справедливость? Тут и наследство «железной» женщины пригождается, в ход идут скандалы, угрозы, давление. Как ни странно, это не худший вариант. Насилие порождает отпор и позволяет-таки отделиться, хоть и понеся потери.


Некоторые ведут свою роль так искусно, что ребенок просто не в силах уйти. Зависимость, вина, страх за здоровье матери привязывают тысячами прочнейших нитей, про это есть пьеса Птушкиной «Пока она умирала», по которой гораздо более легкий фильм снят, там Васильева маму играет, а Янковский – претендента на дочь. Каждый Новый год показывают, наверное, видели все. А лучший – с точки зрения матери – вариант, если дочь все же сходит ненадолго замуж и останется с ребенком. И тогда сладкое единение можно перенести на внука и длить дальше, и, если повезет, хватит до самой смерти.


И часто хватает, поскольку это поколение женщин гораздо менее здорово, они часто умирают намного раньше, чем их матери, прошедшие войну. Потому что стальной брони нет, а удары обиды разрушают сердце, ослабляют защиту от самых страшных болезней. Часто свои неполадки со здоровьем начинают использовать как неосознанную манипуляцию, а потом трудно не заиграться, и вдруг все оказывается по настоящему плохо. При этом сами они выросли без материнской внимательной нежной заботы, а значит, заботиться о себе не привыкли и не умеют, не лечатся, не умеют себя баловать, да, по большому счету, не считают себя такой уж большой ценностью, особенно если заболели и стали «бесполезны».


Но что-то мы все о женщинах, а где же мужчины? Где отцы? От кого-то же надо было детей родить?


С этим сложно. Девочка и мальчик, выросшие без отцов, создают семью. Они оба голодны на любовь и заботу. Она оба надеются получить их от партнера. Но единственная модель семьи, известная им – самодостаточная «баба с яйцами», которой, по большому счету, мужик не нужен. То есть классно, если есть, она его любит и все такое. Но по-настоящему он ни к чему, не пришей кобыле хвост, розочка на торте. «Посиди, дорогой, в сторонке, футбол посмотри, а то мешаешь полы мыть. Не играй с ребенком, ты его разгуливаешь, потом не уснет. Не трогай, ты все испортишь. Отойди, я сама» И все в таком духе. А мальчики-то тоже мамами выращены. Слушаться привыкли. Психоаналитики бы отметили еще, что с отцом за маму не конкурировали и потому мужчинами себя не почувствовали. Ну, и чисто физически в том же доме нередко присутствовала мать жены или мужа, а то и обе. А куда деваться? Поди тут побудь мужчиной…


Некоторые мужчины находили выход, становясь «второй мамой». А то и единственной, потому что сама мама-то, как мы помним, «с яйцами» и железом погромыхивает. В самом хорошем варианте получалось что-то вроде папы дяди Федора: мягкий, заботливый, чуткий, все разрешающий. В промежуточном – трудоголик, который просто сбегал на работу от всего от этого. В плохом — алкоголик. Потому что мужчине, который даром не нужен своей женщине, который все время слышит только «отойди, не мешай», а через запятую «что ты за отец, ты совершенно не занимаешься детьми» (читай «не занимаешься так, как Я считаю нужным»), остается или поменять женщину – а на кого, если все вокруг примерно такие? – или уйти в забытье.


С другой стороны, сам мужчина не имеет никакой внятной модели ответственного отцовства. На их глазах или в рассказах старших множество отцов просто встали однажды утром и ушли – и больше не вернулись. Вот так вот просто. И ничего, нормально. Поэтому многие мужчины считали совершенно естественным, что, уходя из семьи, они переставали иметь к ней отношение, не общались с детьми, не помогали. Искренне считали, что ничего не должны «этой истеричке», которая осталась с их ребенком, и на каком-то глубинном уровне, может, были и правы, потому что нередко женщины просто юзали их, как осеменителей, и дети были им нужнее, чем мужики. Так что еще вопрос, кто кому должен. Обида, которую чувствовал мужчина, позволяла легко договориться с совестью и забить, а если этого не хватало, так вот ведь водка всюду продается.


Ох, эти разводы семидесятых — болезненные, жестокие, с запретом видеться с детьми, с разрывом всех отношений, с оскорблениями и обвинениями. Мучительное разочарование двух недолюбленных детей, которые так хотели любви и счастья, столько надежд возлагали друг на друга, а он/она – обманул/а, все не так, сволочь, сука, мразь… Они не умели налаживать в семье круговорот любви, каждый был голоден и хотел получать, или хотел только отдавать, но за это – власти. Они страшно боялись одиночества, но именно к нему шли, просто потому, что, кроме одиночества никогда ничего не видели.


В результате – обиды, душевные раны, еще больше разрушенное здоровье, женщины еще больше зацикливаются на детях, мужчины еще больше пьют.



У мужчин на все это накладывалась идентификация с погибшими и исчезнувшими отцами. Потому что мальчику надо, жизненно необходимо походить на отца. А что делать, если единственное, что о нем известно – что он погиб? Был очень смелым, дрался с врагами – и погиб? Или того хуже – известно только, что умер? И о нем в доме не говорят, потому что он пропал без вести, или был репрессирован? Сгинул – вот и вся информация? Что остается молодому парню, кроме суицидального поведения? Выпивка, драки, сигареты по три пачки в день, гонки на мотоциклах, работа до инфаркта. Мой отец был в молодости монтажник-высотник. Любимая фишка была – работать на высоте без страховки. Ну, и все остальное тоже, выпивка, курение, язва. Развод, конечно, и не один. В 50 лет инфаркт и смерть. Его отец пропал без вести, ушел на фронт еще до рождения сына. Неизвестно ничего, кроме имени, ни одной фотографии, ничего.


Вот в таком примерно антураже растут детки, третье уже поколение.


В моем классе больше, чем у половины детей родители были в разводе, а из тех, кто жил вместе, может быть, только в двух или трех семьях было похоже на супружеское счастье. Помню, как моя институтская подруга рассказывала, что ее родители в обнимку смотрят телевизор и целуются при этом. Ей было 18, родили ее рано, то есть родителям было 36-37. Мы все были изумлены. Ненормальные, что ли? Так не бывает!


Естественно, соответствующий набор слоганов: «Все мужики – сволочи», «Все бабы – суки», «Хорошее дело браком не назовут». А что, жизнь подтверждала. Куда ни глянь…


Но случилось и хорошее. В конце 60-х матери получили возможность сидеть с детьми до года. Они больше не считались при этом тунеядками. Вот кому бы памятник поставить, так автору этого нововведения. Не знаю только, кто он. Конечно, в год все равно приходилось отдавать, и это травмировало, но это уже несопоставимо, и об этой травме в следующий раз. А так-то дети счастливо миновали самую страшную угрозу депривации, самую калечащую – до года. Ну, и обычно народ крутился еще потом, то мама отпуск возьмет, то бабушки по очереди, еще выигрывали чуток. Такая вот игра постоянная была – семья против «подступающей ночи», против «Страшной бабы», против железной пятки Родины-матери. Такие кошки-мышки.


А еще случилось хорошее – отдельно жилье стало появляться. Хрущобы пресловутые. Тоже поставим когда-нибудь памятник этим хлипким бетонным стеночкам, которые огромную роль выполнили – прикрыли наконец семью от всевидящего ока государства и общества. Хоть и слышно было все сквозь них, а все ж какая-никакая – автономия. Граница. Защита. Берлога. Шанс на восстановление.


Третье поколение начинает свою взрослую жизнь со своим набором травм, но и со своим довольно большим ресурсом. Нас любили. Пусть не так, как велят психологи, но искренне и много. У нас были отцы. Пусть пьющие и/или «подкаблучники» и/или «бросившие мать козлы» в большинстве, но у них было имя, лицо и они нас тоже по своему любили. Наши родители не были жестоки. У нас был дом, родные стены.


Не у все все одинаково, конечно, были семье более и менее счастливые и благополучные.


Но в общем и целом.


Короче, с нас причитается.


***


Итак, третье поколение. Не буду здесь жестко привязываться к годам рождения, потому что кого-то родили в 18, кого-то – в 34, чем дальше, тем больше размываются отчетливые «берега» потока. Здесь важна передача сценария, а возраст может быть от 50 до 30. Короче, внуки военного поколения, дети детей войны.


«С нас причитается» — это, в общем, девиз третьего поколения. Поколения детей, вынужденно ставших родителями собственных родителей. В психологии такое называется «парентификация».


А что было делать? Недолюбленные дети войны распространяли вокруг столь мощные флюиды беспомощности, что не откликнуться было невозможно. Поэтому дети третьего поколения были не о годам самостоятельны и чувствовали постоянную ответственность за родителей. Детство с ключом на шее, с первого класса самостоятельно в школу – в музыкалку – в магазин, если через пустырь или гаражи – тоже ничего. Уроки сами, суп разогреть сами, мы умеем. Главное, чтобы мама не расстраивалась. Очень показательны воспоминания о детстве: «Я ничего у родителей не просила, всегда понимала, что денег мало, старалась как-то зашить, обойтись», «Я один раз очень сильно ударился головой в школе, было плохо, тошнило, но маме не сказал – боялся расстроить. Видимо, было сотрясение, и последствия есть до сих пор», «Ко мне сосед приставал, лапать пытался, то свое хозяйство показывал. Но я маме не говорила, боялась, что ей плохо с сердцем станет», «Я очень по отцу тосковал, даже плакал потихоньку. Но маме говорил, что мне хорошо и он мне совсем не нужен. Она очень зилась на него после развода». У Дины Рубинной есть такой рассказ пронзительный «Терновник». Классика: разведенная мама, шестилетний сын, самоотверженно изображающий равнодушие к отцу, которого страстно любит. Вдвоем с мамой, свернувшись калачиком, в своей маленькой берлоге против чужого зимнего мира. И это все вполне благополучные семьи, бывало и так, что дети искали пьяных отцов по канавам и на себе притаскивали домой, а мамочку из петли вытаскивали собственными руками или таблетки от нее прятали. Лет эдак в восемь.


А еще разводы, как мы помним, или жизнь в стиле кошка с собакой» (ради детей, конечно). И дети-посредники, миротворцы, которые душу готовы продать, чтобы помирить родителей, чтобы склеить снова семейное хрупкое благополучие. Не жаловаться, не обострять, не отсвечивать, а то папа рассердится, а мама заплачет, и скажет, что «лучше бы ей сдохнуть, чем так жить», а это очень страшно. Научиться предвидеть, сглаживать углы, разряжать обстановку. Быть всегда бдительным, присматривать за семьей. Ибо больше некому.


Символом поколения можно считать мальчика дядю Федора из смешного мультика. Смешной-то смешной, да не очень. Мальчик-то из всей семьи самый взрослый. А он еще и в школу не ходит, значит, семи нет. Уехал в деревню, живет там сам, но о родителях волнуется. Они только в обморок падают, капли сердечные пьют и руками беспомощно разводят.


Или помните мальчика Рому из фильма«Вам и не снилось»? Ему 16, и он единственный взрослый из всех героев фильма. Его родители – типичные «дети войны», родители девочки – «вечные подростки», учительница, бабушка… Этих утешить, тут поддержать, тех помирить, там помочь, здесь слезы вытереть. И все это на фоне причитаний взрослых, мол, рано еще для любви. Ага, а их всех нянчить – в самый раз.


Так все детство. А когда настала пора вырасти и оставить дом – муки невозможной сепарации, и вина, вина, вина, пополам со злостью, и выбор очень веселый: отделись – и это убьет мамочку, или останься и умри как личность сам.

Впрочем, если ты останешься, тебе все время будут говорить, что нужно устраивать собственную жизнь, и что ты все делаешь не так, нехорошо и неправильно, иначе уже давно была бы своя семья. При появлении любого кандидата он, естественно, оказывался бы никуда не годным, и против него начиналась бы долгая подспудная война до победного конца. Про это все столько есть фильмов и книг, что даже перечислять не буду.


Интересно, что при все при этом и сами они, и их родители воспринимали свое детство как вполне хорошее. В самом деле: дети любимые, родители живы, жизнь вполне благополучная. Впервые за долгие годы – счастливое детство без голода, эпидемий, войны и всего такого.


Ну, почти счастливое. Потому что еще были детский сад, часто с пятидневкой, и школа, и лагеря и прочие прелести советского детства, которые были кому в масть, а кому и не очень. И насилия там было немало, и унижений, а родители-то беспомощные, защитить не могли. Или даже на самом деле могли бы, но дети к ним не обращались, берегли. Я вот ни разу маме не рассказывала, что детском саду тряпкой по морде бьют и перловку через рвотные спазмы в рот пихают. Хотя теперь, задним числом, понимаю, что она бы, пожалуй, этот сад разнесла бы по камешку. Но тогда мне казалось – нельзя.


Это вечная проблема – ребенок некритичен, он не может здраво оценить реальное положение дел. Он все всегда принимает на свой счет и сильно преувеличивает. И всегда готов принести себя в жертву. Так же, как дети войны приняли обычные усталость и горе за нелюбовь, так же их дети принимали некоторую невзрослость пап и мам за полную уязвимость и беспомощность. Хотя не было этого в большинстве случаев, и вполне могли родители за детей постоять, и не рассыпались бы, не умерили от сердечного приступа. И соседа бы укоротили, и няньку, и купили бы что надо, и разрешили с папой видеться. Но – дети боялись. Преувеличивали, перестраховывались. Иногда потом, когда все раскрывалось, родители в ужасе спрашивали: «Ну, почему ты мне сказал? Да я бы, конечно…» Нет ответа. Потому что – нельзя. Так чувствовалось, и все.


Третье поколение стало поколением тревоги, вины, гиперответственности. У всего этого были свои плюсы, именно эти люди сейчас успешны в самых разных областях, именно они умеют договариваться и учитывать разные точки зрения. Предвидеть, быть бдительными, принимать решения самостоятельно, не ждать помощи извне – сильные стороны. Беречь, заботиться, опекать.


Но есть у гиперотвественности, как у всякого «гипер» и другая сторона. Если внутреннему ребенку военных детей не хватало любви и безопасности, то внутреннему ребенку «поколения дяди Федора» не хватало детскости, беззаботности. А внутренний ребенок – он свое возьмет по-любому, он такой. Ну и берет. Именно у людей этого поколения часто наблюдается такая штука, как «агрессивно-пассивное поведение». Это значит, что в ситуации «надо, но не хочется» человек не протестует открыто: «не хочу и не буду!», но и не смиряется «ну, надо, так надо». Он всякими разными, порой весьма изобретательными способами, устраивает саботаж. Забывает, откладывает на потом, не успевает, обещает и не делает, опаздывает везде и всюду и т. п. Ох, начальники от этого воют прямо: ну, такой хороший специалист, профи, умница, талант, но такой неорганизованный…


Часто люди этого поколения отмечают у себя чувство, что они старше окружающих, даже пожилых людей. И при этом сами не ощущают себя «вполне взрослыми», нет «чувства зрелости». Молодость как-то прыжком переходит в пожилой возраст. И обратно, иногда по нескольку раз в день.


Еще заметно сказываются последствия «слияния» с родителями, всего этого «жить жизнью ребенка». Многие вспоминают, что в детстве родители и/или бабушки не терпели закрытых дверей: «Ты что, что-то скрываешь?». А врезать в свою дверь защелку было равносильно «плевку в лицо матери». Ну, о том, что нормально проверить карманы, стол, портфель и прочитать личный дневник… Редко какие родители считали это неприемлемым. Про сад и школу вообще молчу, одни туалеты чего стоили, какие нафиг границы… В результате дети, выросший в ситуации постоянного нарушения границ, потом блюдут эти границы сверхревностно. Редко ходят в гости и редко приглашают к себе. Напрягает ночевка в гостях (хотя раньше это было обычным делом). Не знают соседей и не хотят знать – а вдруг те начнут в друзья набиваться? Мучительно переносят любое вынужденное соседство (например, в купе, в номере гостиницы), потому что не знают, не умеют ставить границы легко и естественно, получая при этом удовольствие от общения, и ставят «противотанковые ежи» на дальних подступах.


А что с семьей? Большинство и сейчас еще в сложных отношения со своими родителями (или их памятью), у многих не получилось с прочным браком, или получилось не с первой попытки, а только после отделения (внутреннего) от родителей.


Конечно, полученные и усвоенный в детстве установки про то, что мужики только и ждут, чтобы «поматросить и бросить», а бабы только и стремятся, что «подмять под себя», счастью в личной жизни не способствуют. Но появилась способность «выяснять отношения», слышать друг друга, договариваться. Разводы стали чаще, поскольку перестали восприниматься как катастрофа и крушение всей жизни, но они обычно менее кровавые, все чаще разведенные супруги могут потом вполне конструктивно общаться и вместе заниматься детьми.


Часто первый ребенок появлялся в быстротечном «осеменительском» браке, воспроизводилась родительская модель. Потом ребенок отдавался полностью или частично бабушке в виде «откупа», а мама получала шанс таки отделиться и начать жить своей жизнью. Кроме идеи утешить бабушку, здесь еще играет роль многократно слышанное в детстве «я на тебя жизнь положила». То есть люди выросли с установкой, что растить ребенка, даже одного – это нечто нереально сложное и героическое. Часто приходится слышать воспоминания, как тяжело было с первенцем. Даже у тех, кто родил уже в эпоху памперсов, питания в баночках, стиральных машин-автоматов и прочих прибамбасов. Не говоря уже о центральном отоплении, горячей воде и прочих благах цивилизации. «Я первое лето провела с ребенком на даче, муж приезжал только на выходные. Как же было тяжело! Я просто плакала от усталости» Дача с удобствами, ни кур, ни коровы, ни огорода, ребенок вполне здоровый, муж на машине привозит продукты и памперсы. Но как же тяжело!


А как же не тяжело, если известны заранее условия задачи: «жизнь положить, ночей не спать, здоровье угробить». Тут уж хочешь — не хочешь… Эта установка заставляет ребенка бояться и избегать. В результате мама, даже сидя с ребенком, почти с ним не общается и он откровенно тоскует. Нанимаются няни, они меняются, когда ребенок начинает к ним привязываться – ревность! – и вот уже мы получаем новый круг – депривированого, недолюбленного ребенка, чем-то очень похожего на того, военного, только войны никакой нет. Призовой забег. Посмотрите на детей в каком-нибудь дорогом пансионе полного содержания. Тики, энурез, вспышки агрессии, истерики, манипуляции. Детдом, только с английским и теннисом. А у кого нет денег на пансион, тех на детской площадке в спальном районе можно увидеть. «Куда полез, идиот, сейчас получишь, я потом стирать должна, да?» Ну, и так далее, «сил моих на тебя нет, глаза б мои тебя не видели», с неподдельной ненавистью в голосе. Почему ненависть? Так он же палач! Он же пришел, чтобы забрать жизнь, здоровье, молодость, так сама мама сказала!


Другой вариант сценария разворачивает, когда берет верх еще одна коварная установка гиперответственных: все должно быть ПРАВИЛЬНО! Наилучшим образом! И это – отдельная песня. Рано освоившие родительскую роль «дяди Федоры» часто бывают помешаны на сознательном родительстве. Господи, если они осилили в свое время родительскую роль по отношению к собственным папе с мамой, неужели своих детей не смогут воспитать по высшему разряду? Сбалансированное питание, гимнастика для грудничков, развивающие занятия с года, английский с трех. Литература для родителей, читаем, думаем, пробуем. Быть последовательными, находить общий язык, не выходить из себя, все объяснять, ЗАНИМАТЬСЯ РЕБЕНКОМ.


И вечная тревога, привычная с детства – а вдруг что не так? А вдруг что-то не учли? а если можно было и лучше? И почему мне не хватает терпения? И что ж я за мать (отец)?


В общем, если поколение детей войны жило в уверенности, что они – прекрасные родители, каких поискать, и у их детей счастливое детство, то поколение гиперответственных почти поголовно поражено «родительским неврозом». Они (мы) уверены, что они чего-то не учли, не доделали, мало «занимались ребенком (еще и работать посмели, и карьеру строить, матери-ехидны), они (мы) тотально не уверенны в себе как в родителях, всегда недовольны школой, врачами, обществом, всегда хотят для своих детей больше и лучше.


Несколько дней назад мне звонила знакомая – из Канады! – с тревожным вопросом: дочка в 4 года не читает, что делать? Эти тревожные глаза мам при встрече с учительницей – у моего не получаются столбики! «А-а-а, мы все умрем!», как любит говорить мой сын, представитель следующего, пофигистичного, поколения. И он еще не самый яркий, так как его спасла непроходимая лень родителей и то, что мне попалась в свое время книжка Никитиных, где говорилось прямым текстом: мамашки, не парьтесь, делайте как вам приятно и удобно и все с дитем будет хорошо. Там еще много всякого говорилось, что надо в специальные кубики играть и всяко развивать, но это я благополучно пропустила :) Оно само развилось до вполне приличных масштабов.


К сожалению, у многих с ленью оказалось слабовато. И родительствовали они со страшной силой и по полной программе. Результат невеселый, сейчас вал обращений с текстом «Он ничего не хочет. Лежит на диване, не работает и не учится. Сидит, уставившись в компьютер. Ни за что не желает отвечать. На все попытки поговорить огрызается.». А чего ему хотеть, если за него уже все отхотели? За что ему отвечать, если рядом родители, которых хлебом не корми – дай поотвечать за кого-нибудь? Хорошо, если просто лежит на диване, а не наркотики принимает. Не покормить недельку, так, может, встанет. Если уже принимает – все хуже.


Но это поколение еще только входит в жизнь, не будем пока на него ярлыки вешать. Жизнь покажет.

Чем дальше, чем больше размываются «берега», множатся, дробятся, причудливо преломляются последствия пережитого. Думаю, к четвертому поколению уже гораздо важнее конкретный семейный контекст, чем глобальная прошлая травма. Но нельзя не видеть, что многое из сегодняшнего дня все же растет из прошлого.


© Людмила Петрановская
Автор:  Астра [ 29 май 2013, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей

Читала это давно С удовольствием опять перечитала.. ну как все в точку!..
Автор:  khristalia [ 29 май 2013, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей

Да, тоже читала в ЖЖ. И все правда.
Автор:  Moulin Rouge [ 30 май 2013, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей

Есть над чем поразмыслить. :du_ma_et:
:co_ol:
Автор:  Natasha8 [ 01 июн 2013, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей

Третье поколение... Грустно как стало. :ny_tik:
Автор:  Дикарка [ 03 июн 2013, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей

Третье поколение. Как под копирку, все с меня. :cry_ing: И до сих: почему из автобуса не позвонили? Почему как из автобуса вышли не отчитались? Как-так на неделю на отдых, я же неделю спать не буду. И ведь не обманывает, точно не будет. До сих пор, идя с подружкой на танцульки, разрабатываю мужу целый план: что сказать на телефонный звонок, перезвонить мне, чтоб я перезвонила и поговорила. И вечное чувство вины.
Автор:  Приамурская [ 03 июн 2013, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей

Дикарка
"Если я не ответила на звонок, для мамы я автоматически уже в канаве с перерезанным горлом". У меня бабуля такая
Автор:  Natasha8 [ 03 июн 2013, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей

Приамурская писал(а):
Дикарка
"Если я не ответила на звонок, для мамы я автоматически уже в канаве с перерезанным горлом". У меня бабуля такая

:-) У меня попроще. Детство третьего поколения - в точку. А про родителей - скорее я сама - родитель третьего поколения, своих близких с ума сведу скоро своими переживаниями. :smu:sche_nie:
Автор:  Солнечный денек [ 05 июн 2013, 09:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей

ох тыж боже ж мой...как всё в точку то....
Автор:  piratka [ 06 июн 2013, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей

Все три поколения моей семьи описаны как под копирку :hi_hi_hi:
Автор:  Amdal [ 21 июн 2013, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей

Так и формируется тревожность. Она видимо в генах поселилась. Эта 100 летняя незащищенность личности вылилась в вечную тревогу за близких. :-(
Автор:  Stephanie [ 15 май 2015, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Травмы поколений

наткнулась на познавательную для меня статью психолога Людмилы Петрановской, в которой нашла ответы на некоторые вопросы, которые я задавала сама себе. И втретилось несколько знакомых моментов из моей жизни. Решила поделиться :smile: Вот:

Цитата:
Как же она все-таки передается, травма?
Понятно, что можно всегда все объяснить «потоком», «переплетениями», «родовой памятью» и т. д. , и, вполне возможно, что совсем без мистики и не обойдешься, но если попробовать? Взять только самый понятный, чисто семейный аспект, родительско-детские отношения, без политики и идеологии. О них потом как-нибудь.

Живет себе семья. Молодая совсем, только поженились, ждут ребеночка. Или только родили. А может, даже двоих успели. Любят, счастливы, полны надежд. И тут случается катастрофа. Маховики истории сдвинулись с места и пошли перемалывать народ. Чаще всего первыми в жернова попадают мужчины. Революции, войны, репрессии – первый удар по ним.
И вот уже молодая мать осталась одна. Ее удел – постоянная тревога, непосильный труд (нужно и работать, и ребенка растить), никаких особых радостей. Похоронка, «десять лет без права переписки», или просто долгое отсутствие без вестей, такое, что надежда тает. Может быть, это и не про мужа, а про брата, отца, других близких. Каково состояние матери? Она вынуждена держать себя в руках, она не может толком отдаться горю. На ней ребенок (дети), и еще много всего. Изнутри раздирает боль, а выразить ее невозможно, плакать нельзя, «раскисать» нельзя. И она каменеет. Застывает в стоическом напряжении, отключает чувства, живет, стиснув зубы и собрав волю в кулак, делает все на автомате. Или, того хуже, погружается в скрытую депрессию, ходит, делает, что положено, хотя сама хочет только одного – лечь и умереть. Ее лицо представляет собой застывшую маску, ее руки тяжелы и не гнутся. Ей физически больно отвечать на улыбку ребенка, она минимизирует общение с ним, не отвечает на его лепет. Ребенок проснулся ночью, окликнул ее – а она глухо воет в подушку. Иногда прорывается гнев. Он подполз или подошел, теребит ее, хочет внимания и ласки, она когда может, отвечает через силу, но иногда вдруг как зарычит: «Да, отстань же», как оттолкнет, что он аж отлетит. Нет, она не него злится – на судьбу, на свою поломанную жизнь, на того, кто ушел и оставил и больше не поможет.

Только вот ребенок не знает всей подноготной происходящего. Ему не говорят, что случилось (особенно если он мал). Или он даже знает, но понять не может. Единственное объяснение, которое ему в принципе может прийти в голову: мама меня не любит, я ей мешаю, лучше бы меня не было. Его личность не может полноценно формироваться без постоянного эмоционального контакта с матерью, без обмена с ней взглядами, улыбками, звуками, ласками, без того, чтобы читать ее лицо, распознавать оттенки чувств в голосе. Это необходимо, заложено природой, это главная задача младенчества. А что делать, если у матери на лице депрессивная маска? Если ее голос однообразно тусклый от горя, или напряжено звенящий от тревоги?
Пока мать рвет жилы, чтобы ребенок элементарно выжил, не умер от голода или болезни, он растет себе, уже травмированный. Не уверенный, что его любят, не уверенный, что он нужен, с плохо развитой эмпатией. Даже интеллект нарушается в условиях депривации. Помните картину «Опять двойка»? Она написана в 51. Главному герою лет 11 на вид. Ребенок войны, травмированный больше, чем старшая сестра, захватившая первые годы нормальной семейной жизни, и младший брат, любимое дитя послевоенной радости – отец живой вернулся. На стене – трофейные часы. А мальчику трудно учиться.

Конечно, у всех все по-разному. Запас душевных сил у разных женщин разный. Острота горя разная. Характер разный. Хорошо, если у матери есть источники поддержки – семья, друзья, старшие дети. А если нет? Если семья оказалась в изоляции, как «враги народа», или в эвакуации в незнакомом месте? Тут или умирай, или каменей, а как еще выжить?

Идут годы, очень трудные годы, и женщина научается жить без мужа. «Я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик». Конь в юбке. Баба с яйцами. Назовите как хотите, суть одна. Это человек, который нес-нес непосильную ношу, да и привык. Адаптировался. И по-другому уже просто не умеет. Многие помнят, наверное, бабушек, которые просто физически не могли сидеть без дела. Уже старенькие совсем, все хлопотали, все таскали сумки, все пытались рубить дрова. Это стало способом справляться с жизнью. Кстати, многие из них стали настолько стальными – да, вот такая вот звукопись – что прожили очень долго, их и болезни не брали, и старость. И сейчас еще живы, дай им Бог здоровья.
В самом крайнем своем выражении, при самом ужасном стечении событий, такая женщина превращалась в монстра, способного убить своей заботой. И продолжала быть железной, даже если уже не было такой необходимости, даже если потом снова жила с мужем, и детям ничего не угрожало. Словно зарок выполняла.
Ярчайший образ описан в книге Павла Санаева «Похороните меня за плинтусом».
А вот что пишет о «Страшной бабе» Екатерина Михайлова («Я у себя одна» книжка называется): «Тусклые волосы, сжатый в ниточку рот…, чугунный шаг… Скупая, подозрительная, беспощадная, бесчувственная. Она всегда готова попрекнуть куском или отвесить оплеуху: «Не напасешься на вас, паразитов. Ешь, давай!»…. Ни капли молока не выжать из ее сосцов, вся она сухая и жесткая…» Там еще много очень точного сказано, и если кто не читал эти две книги, то надо обязательно.

Самое страшное в этой патологически измененной женщине – не грубость, и не властность. Самое страшное – любовь. Когда, читая Санаева, понимаешь, что это повесть о любви, о такой вот изуродованной любви, вот когда мороз-то продирает. У меня была подружка в детстве, поздний ребенок матери, подростком пережившей блокаду. Она рассказывала, как ее кормили, зажав голову между голенями и вливая в рот бульон. Потому что ребенок больше не хотел и не мог, а мать и бабушка считали, что надо. Их так пережитый голод изнутри грыз, что плач живой девочки, родной, любимой, голос этого голода перекрыть не мог.
А другую мою подружку мама брала с собой, когда делала подпольные аборты. И она показывала маленькой дочке полный крови унитаз со словами: вот, смотри, мужики-то, что они с нами делают. Вот она, женская наша доля. Хотела ли она травмировать дочь? Нет, только уберечь. Это была любовь.

А самое ужасное – что черты «Страшной бабы» носит вся наша система защиты детей до сих пор. Медицина, школа, органы опеки. Главное – чтобы ребенок был «в порядке». Чтобы тело было в безопасности. Душа, чувства, привязанности – не до этого. Спасти любой ценой. Накормить и вылечить. Очень-очень медленно это выветривается, а нам-то в детстве по полной досталось, няньку, которая половой тряпкой по лицу била, кто не спал днем, очень хорошо помню.

Но оставим в стороне крайние случаи. Просто женщина, просто мама. Просто горе. Просто ребенок, выросший с подозрением, что не нужен и нелюбим, хотя это неправда и ради него только и выжила мама и вытерпела все. И он растет, стараясь заслужить любовь, раз она ему не положена даром. Помогает. Ничего не требует. Сам собой занят. За младшими смотрит. Добивается успехов. Очень старается быть полезным. Только полезных любят. Только удобных и правильных. Тех, кто и уроки сам сделает, и пол в доме помоет, и младших уложит, ужин к приходу матери приготовит. Слышали, наверное, не раз такого рода расказы про послевоенное детство? "Нам в голову прийти не могло так с матерью разговаривать!" -- это о современной молодежи. Еще бы. Еще бы. Во-первых, у железной женщины и рука тяжелая. А во-вторых -- кто ж будет рисковать крохами тепла и близости? Это роскошь, знаете ли, родителям грубить.

Травма пошла на следующий виток.

Настанет время, и сам этот ребенок создаст семью, родит детей. Годах примерно так в 60-х. Кто-то так был «прокатан» железной матерью, что оказывался способен лишь воспроизводить ее стиль поведения. Надо еще не забывать, что матерей-то многие дети не очень сильно и видели, в два месяца – ясли, потом пятидневка, все лето – с садом на даче и т . д. То есть «прокатывала» не только семья, но и учреждения, в которых «Страшных баб» завсегда хватало.

Но рассмотрим вариант более благополучный. Ребенок был травмирован горем матери, но вовсе душу ему не отморозило. А тут вообще мир и оттепель, и в космос полетели, и так хочется жить, и любить, и быть любимым. Впервые взяв на руки собственного, маленького и теплого ребенка, молодая мама вдруг понимает: вот он. Вот тот, кто наконец-то полюбит ее по-настоящему, кому она действительно нужна. С этого момента ее жизнь обретает новый смысл. Она живет ради детей. Или ради одного ребенка, которого она любит так страстно, что и помыслить не может разделить эту любовь еще на кого-то. Она ссорится с собственной матерью, которая пытается отстегать внука крапивой – так нельзя. Она обнимает и целует свое дитя, и спит с ним вместе, и не надышится на него, и только сейчас, задним числом осознает, как многого она сама была лишена в детстве. Она поглощена этим новым чувством полностью, все ее надежды, чаяния – все в этом ребенке. Она «живет его жизнью», его чувствами, интересами, тревогами. У них нет секретов друг о друга. С ним ей лучше, чем с кем бы то ни было другим.
И только одно плохо – он растет. Стремительно растет, и что же потом? Неужто снова одиночество? Неужто снова – пустая постель? Психоаналитики тут бы много чего сказали, про перемещенный эротизм и все такое, но мне сдается, что нет тут никакого эротизма особого. Лишь ребенок, который натерпелся одиноких ночей и больше не хочет. Настолько сильно не хочет, что у него разум отшибает. «Я не могу уснуть, пока ты не придешь». Мне кажется, у нас в 60-70-е эту фразу чаще говорили мамы детям, а не наоборот.

Что происходит с ребенком? Он не может не откликнуться на страстный запрос его матери о любви. Это вывшее его сил. Он счастливо сливается с ней, он заботится, он боится за ее здоровье. Самое ужасное – когда мама плачет, или когда у нее болит сердце. Только не это. «Хорошо, я останусь, мама. Конечно, мама, мне совсем не хочется на эти танцы». Но на самом деле хочется, ведь там любовь, самостоятельная жизнь, свобода, и обычно ребенок все-таки рвет связь, рвет больно, жестко, с кровью, потому что добровольно никто не отпустит. И уходит, унося с собой вину, а матери оставляя обиду. Ведь она «всю жизнь отдала, ночей не спала». Она вложила всю себя, без остатка, а теперь предъявляет вексель, а ребенок не желает платить. Где справедливость? Тут и наследство "железной" женщины пригождается, в ход идут скандалы, угрозы, давление. Как ни странно, это не худший вариант. Насилие порождает отпор и позволяет-таки отделиться, хоть и понеся потери.
Некоторые ведут свою роль так искусно, что ребенок просто не в силах уйти. Зависимость, вина, страх за здоровье матери привязывают тысячами прочнейших нитей, про это есть пьеса Птушкиной «Пока она умирала», по которой гораздо более легкий фильм снят, там Васильева маму играет, а Янковский – претендента на дочь. Каждый Новый год показывают, наверное, видели все. А лучший – с точки зрения матери – вариант, если дочь все же сходит ненадолго замуж и останется с ребенком. И тогда сладкое единение можно перенести на внука и длить дальше, и, если повезет, хватит до самой смерти.
И часто хватает, поскольку это поколение женщин гораздо менее здорово, они часто умирают намного раньше, чем их матери, прошедшие войну. Потому что стальной брони нет, а удары обиды разрушают сердце, ослабляют защиту от самых страшных болезней. Часто свои неполадки со здоровьем начинают использовать как неосознанную манипуляцию, а потом трудно не заиграться, и вдруг все оказывается по настоящему плохо. При этом сами они выросли без материнской внимательной нежной заботы, а значит, заботиться о себе не привыкли и не умеют, не лечатся, не умеют себя баловать, да, по большому счету, не считают себя такой уж большой ценностью, особенно если заболели и стали «бесполезны».

Но что-то мы все о женщинах, а где же мужчины? Где отцы? От кого-то же надо было детей родить?
С этим сложно. Девочка и мальчик, выросшие без отцов, создают семью. Они оба голодны на любовь и заботу. Она оба надеются получить их от партнера. Но единственная модель семьи, известная им – самодостаточная «баба с яйцами», которой, по большому счету, мужик не нужен. То есть классно, если есть, она его любит и все такое. Но по-настоящему он ни к чему, не пришей кобыле хвост, розочка на торте. «Посиди, дорогой, в сторонке, футбол посмотри, а то мешаешь полы мыть. Не играй с ребенком, ты его разгуливаешь, потом не уснет. Не трогай, ты все испортишь. Отойди, я сама» И все в таком духе. А мальчики-то тоже мамами выращены. Слушаться привыкли. Психоаналитики бы отметили еще, что с отцом за маму не конкурировали и потому мужчинами себя не почувствовали. Ну, и чисто физически в том же доме нередко присутствовала мать жены или мужа, а то и обе. А куда деваться? Поди тут побудь мужчиной…
Некоторые мужчины находили выход, становясь «второй мамой». А то и единственной, потому что сама мама-то, как мы помним, «с яйцами» и железом погромыхивает. В самом хорошем варианте получалось что-то вроде папы дяди Федора: мягкий, заботливый, чуткий, все разрешающий. В промежуточном – трудоголик, который просто сбегал на работу от всего от этого. В плохом --- алкоголик. Потому что мужчине, который даром не нужен своей женщине, который все время слышит только «отойди, не мешай», а через запятую «что ты за отец, ты совершенно не занимаешься детьми» (читай «не занимаешься так, как Я считаю нужным»), остается или поменять женщину – а на кого, если все вокруг примерно такие? – или уйти в забытье.
С другой стороны, сам мужчина не имеет никакой внятной модели ответственного отцовства. На их глазах или в рассказах старших множество отцов просто встали однажды утром и ушли – и больше не вернулись. Вот так вот просто. И ничего, нормально. Поэтому многие мужчины считали совершенно естественным, что, уходя из семьи, они переставали иметь к ней отношение, не общались с детьми, не помогали. Искренне считали, что ничего не должны «этой истеричке», которая осталась с их ребенком, и на каком-то глубинном уровне, может, были и правы, потому что нередко женщины просто юзали их, как осеменителей, и дети были им нужнее, чем мужики. Так что еще вопрос, кто кому должен. Обида, которую чувствовал мужчина, позволяла легко договориться с совестью и забить, а если этого не хватало, так вот ведь водка всюду продается.

Ох, эти разводы семидесятых -- болезненные, жестокие, с запретом видеться с детьми, с разрывом всех отношений, с оскорблениями и обвинениями. Мучительное разочарование двух недолюбленных детей, которые так хотели любви и счастья, столько надежд возлагали друг на друга, а он/она – обманул/а, все не так, сволочь, сука, мразь… Они не умели налаживать в семье круговорот любви, каждый был голоден и хотел получать, или хотел только отдавать, но за это – власти. Они страшно боялись одиночества, но именно к нему шли, просто потому, что, кроме одиночества никогда ничего не видели.
В результате – обиды, душевные раны, еще больше разрушенное здоровье, женщины еще больше зацикливаются на детях, мужчины еще больше пьют.

У мужчин на все это накладывалась идентификация с погибшими и исчезнувшими отцами. Потому что мальчику надо, жизненно необходимо походить на отца. А что делать, если единственное, что о нем известно – что он погиб? Был очень смелым, дрался с врагами – и погиб? Или того хуже – известно только, что умер? И о нем в доме не говорят, потому что он пропал без вести, или был репрессирован? Сгинул – вот и вся информация? Что остается молодому парню, кроме суицидального поведения? Выпивка, драки, сигареты по три пачки в день, гонки на мотоциклах, работа до инфаркта. Мой отец был в молодости монтажник-высотник. Любимая фишка была – работать на высоте без страховки. Ну, и все остальное тоже, выпивка, курение, язва. Развод, конечно, и не один. В 50 лет инфаркт и смерть. Его отец пропал без вести, ушел на фронт еще до рождения сына. Неизвестно ничего, кроме имени, ни одной фотографии, ничего.

Вот в таком примерно антураже растут детки, третье уже поколение.
В моем классе больше, чем у половины детей родители были в разводе, а из тех, кто жил вместе, может быть, только в двух или трех семьях было похоже на супружеское счастье. Помню, как моя институтская подруга рассказывала, что ее родители в обнимку смотрят телевизор и целуются при этом. Ей было 18, родили ее рано, то есть родителям было 36-37. Мы все были изумлены. Ненормальные, что ли? Так не бывает!
Естественно, соответствующий набор слоганов: «Все мужики – сволочи», «Все бабы – суки», «Хорошее дело браком не назовут». А что, жизнь подтверждала. Куда ни глянь…

Но случилось и хорошее. В конце 60-х матери получили возможность сидеть с детьми до года. Они больше не считались при этом тунеядками. Вот кому бы памятник поставить, так автору этого нововведения. Не знаю только, кто он. Конечно, в год все равно приходилось отдавать, и это травмировало, но это уже несопоставимо, и об этой травме в следующий раз. А так-то дети счастливо миновали самую страшную угрозу депривации, самую калечащую – до года. Ну, и обычно народ крутился еще потом, то мама отпуск возьмет, то бабушки по очереди, еще выигрывали чуток. Такая вот игра постоянная была – семья против «подступающей ночи», против «Страшной бабы», против железной пятки Родины-матери. Такие кошки-мышки.

А еще случилось хорошее – отдельно жилье стало появляться. Хрущобы пресловутые. Тоже поставим когда-нибудь памятник этим хлипким бетонным стеночкам, которые огромную роль выполнили – прикрыли наконец семью от всевидящего ока государства и общества. Хоть и слышно было все сквозь них, а все ж какая-никакая – автономия. Граница. Защита. Берлога. Шанс на восстановление.

Третье поколение начинает свою взрослую жизнь со своим набором травм, но и со своим довольно большим ресурсом. Нас любили. Пусть не так, как велят психологи, но искренне и много. У нас были отцы. Пусть пьющие и/или «подкаблучники» и/или «бросившие мать козлы» в большинстве, но у них было имя, лицо и они нас тоже по своему любили. Наши родители не были жестоки. У нас был дом, родные стены.
Не у все все одинаково, конечно, были семье более и менее счастливые и благополучные.
Но в общем и целом.

Короче, с нас причитается. Но про это в следующий раз.

http://ludmilapsyholog.livejournal.com/52399.html
Автор:  Luckily Mam [ 15 май 2015, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Травмы поколений

Stephanie
хорошая статья, кое-что читаю и прям точно знаю,что вот это из той жизни,вот это из этой и лично из моей тоже есть пример.
Автор:  Meyk [ 15 май 2015, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Травмы поколений

Stephanie писал(а) 15 май 2015, 14:14:
А другую мою подружку мама брала с собой, когда делала подпольные аборты. И она показывала маленькой дочке полный крови унитаз со словами: вот, смотри, мужики-то, что они с нами делают. Вот она, женская наша доля. Хотела ли она травмировать дочь? Нет, только уберечь. Это была любовь.

есть хороший фотопроект Анны Радченко "Обратная сторона материнской любви"

':arrow:' http://www.liveinternet.ru/users/rebinka/post319184219/
Автор:  Андэлэ [ 15 май 2015, 15:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Травмы поколений

Stephanie
Спасибо за статью! :ro_za: Многое становиться ясно - почему мы такие. Я свою мать до 45 лет боялась и все время испытывала непонятное чувство вины не понятно за что.
Автор:  Luckily Mam [ 15 май 2015, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Травмы поколений

А я поняла ,почему я таким примерно-образцовым ребенком в учебе была без всякого контроля. И помощницей по хозяйству. И еще вижу одну семью,где дочь подвели к рождению рбенка,потом к разводу подвели и идеальная бабуля при дочке,внучке и муже своём счастливая-пресчастливая такая.
Автор:  Diavona* [ 25 май 2015, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей

Моя семья (родители, бабушка-дедушка) несколько выбивается из "графика"))) Но в целом, очень верно написано, и вокруг множество примеров тому.
Автор:  Санча [ 25 май 2015, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей

читала со слезами на глазах... так и есть... всё как под копирку. разные люди, разные семьи, а судьбы одинаковые...
Автор:  elenascorpion76 [ 25 май 2015, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Stephanie
Спасибо :ro_za: .
Уже не в первый раз читаю, каждый раз нахожу что-то новое.
Всё в точку!
Автор:  Мать-волчица [ 25 май 2015, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Нда уж.. И что делать теперь?
Автор:  алинасоня [ 26 май 2015, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Третье поколение, но как то все же не долюбленное капля от ребенка войны все хочется чтоб прижали и погладили по голове.
поэтому когда мои дети ко мне подбегают я их часто сажаю к себе на колени прижимают к себе и мне так тепло и хорошо становится.
Автор:  Stephanie [ 27 май 2015, 08:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Мать-волчица писал(а) 25 май 2015, 23:41:
Нда уж.. И что делать теперь?

любить и лелеять свое следующее поколение :hi_hi_hi:
Автор:  Астра [ 27 май 2015, 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Stephanie писал(а) 27 май 2015, 08:14:
любить и лелеять свое следующее поколение

Чаровница писал(а) 27 май 2013, 12:34:
Результат невеселый, сейчас вал обращений с текстом «Он ничего не хочет. Лежит на диване, не работает и не учится. Сидит, уставившись в компьютер. Ни за что не желает отвечать. На все попытки поговорить огрызается.». А чего ему хотеть, если за него уже все отхотели? За что ему отвечать, если рядом родители, которых хлебом не корми – дай поотвечать за кого-нибудь? Хорошо, если просто лежит на диване, а не наркотики принимает. Не покормить недельку, так, может, встанет. Если уже принимает – все хуже.


Но это поколение еще только входит в жизнь, не будем пока на него ярлыки вешать. Жизнь покажет.

вот оно, следующее поколение..
тут как раз любят и лелеют..
Автор:  Верса [ 27 май 2015, 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Астра писал(а) 27 май 2015, 10:36:
Stephanie писал(а) 27 май 2015, 08:14:
любить и лелеять свое следующее поколение

Чаровница писал(а) 27 май 2013, 12:34:
Результат невеселый, сейчас вал обращений с текстом «Он ничего не хочет. Лежит на диване, не работает и не учится. Сидит, уставившись в компьютер. Ни за что не желает отвечать. На все попытки поговорить огрызается.». А чего ему хотеть, если за него уже все отхотели? За что ему отвечать, если рядом родители, которых хлебом не корми – дай поотвечать за кого-нибудь? Хорошо, если просто лежит на диване, а не наркотики принимает. Не покормить недельку, так, может, встанет. Если уже принимает – все хуже.


Но это поколение еще только входит в жизнь, не будем пока на него ярлыки вешать. Жизнь покажет.

вот оно, следующее поколение..
тут как раз любят и лелеют..

я не понимаю воспитания без любви и не вкладываю такой негативный смысл в слово "лелеять".
просто все должно быть в меру и в многостороннем порядке.
а иначе возвращаемся в тему "родители".
Автор:  Stephanie [ 27 май 2015, 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Верса писал(а) 27 май 2015, 11:06:
я не понимаю воспитания без любви и не вкладываю такой негативный смысл в слово "лелеять".
просто все должно быть в меру и в многостороннем порядке.
а иначе возвращаемся в тему "родители".

именно так.
а когда родители все отхотели за ребенка - это не любовь, просто родителям так удобнее. а что будет потом - никто не задумывается
Автор:  Saprano [ 27 май 2015, 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

а помните, из послевоенных детей выросли потом талантливые, хорошие люди. Мне кажется в нашей стране очень интересное время было в 60-х годах, столько открытий было сделано, все мечтали стать космонавтами, геологами... Самая лучшая медицина, образование..
Автор:  Luckily Mam [ 27 май 2015, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Saprano
:co_ol: +1000
не зря прям такое определение есть-шестидесятники. :a_g_a: Талантливое поколение.
Я не воспринимаю всё прям дословно,но многое встало на свои места. У меня.
Автор:  Stephanie [ 27 май 2015, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Saprano писал(а) 27 май 2015, 11:30:
столько открытий было сделано, все мечтали стать космонавтами, геологами... Самая лучшая медицина, образование..

может, для этого условия создавались?
Автор:  Верса [ 27 май 2015, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Stephanie писал(а) 27 май 2015, 11:26:
что будет потом - никто не задумывается

есть такой классный популярный видео-ролик про девочку, которая говорит "я жадина"
наверняка, все видели.

а действительно, что будет конкретно с этой девочкой потом?
я, когда писала про многосторонность, имела в виду именно эту забавную девчушку.
Автор:  Luckily Mam [ 27 май 2015, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Stephanie
условия создавались людьми. Однозначно. Вот тут для меня значима фраза: "Бытие определяет сознание".
Автор:  Верса [ 27 май 2015, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Saprano писал(а) 27 май 2015, 11:30:
а помните, из послевоенных детей выросли потом талантливые, хорошие люди

эмммм... вообще-то из довоенных детей, и даже шопотом скажу из дореволюционных, тоже выросло немало хороших и талантливых людей.
Автор:  Saprano [ 27 май 2015, 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Stephanie
Конечно! люди жили и видели своими глазами, как страна меняется в лучшую сторону, всякие молодёжные стройки, санатории для рабочих, хочешь образование- пожалуйста, хочешь квартиру- нате. Только работай и соблюдай закон
Автор:  Luckily Mam [ 27 май 2015, 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Сейчас тоже много талантливых детей и людей,никуда это не делось. Но , мир стал жестче и люди соответственно. Наше занятое работой и карьерой поколение взращивает поколение самозанятых и воспитанных тетями по найму детей. Пройдет время, посмотрим, но для меня однозначно душевности много потеряно в отношениям между людьми, и в семьях в т.ч.
Автор:  Saprano [ 27 май 2015, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

сейчас просто ценности другие
Автор:  Астра [ 27 май 2015, 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Верса писал(а) 27 май 2015, 11:06:
я не понимаю воспитания без любви и не вкладываю такой негативный смысл в слово "лелеять".

по мне так вообще воспитание в семье = любовь.
но у меня куча примеров детей чуть постарше моего подростка, которые выращены матерями-перфекционистками, которые лежат на диване эдакими митрофанушками.. так оно и есть..
хотя вот в окружении сына уже побольше целеустремленных детей.. но выборка, конечно, неинформативна.. но не хочу думать, что мы, третье поколение, вырастим инфантилов..
Автор:  Luckily Mam [ 27 май 2015, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Астра писал(а) 27 май 2015, 11:48:
что мы, третье поколение, вырастим инфантилов..


я уже в который раз сталкиваюсь с парнями лет 30,при мамочке. Блииин, я в ауте. Не показатель,но.... В мое время самый распоследний троечник в жизни был в тысячу раз приспособленнее. А тут,когда "дитятя" не знает,как бланк на почте оформить, либо что ему в поликлинике дальше делать и трезвонить мамане начинает, я думаю,оспидя,от кого детей скоро рожать будут, :ps_ih: если ток их пробирки. :-)
Автор:  Stephanie [ 27 май 2015, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Астра писал(а) 27 май 2015, 11:48:
но не хочу думать, что мы, третье поколение, вырастим инфантилов..

просто инфантилов стало очень много
Автор:  Астра [ 27 май 2015, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Stephanie писал(а) 27 май 2015, 11:57:
просто

да не просто.. все как по писаному))
Автор:  ВечноСонная [ 27 май 2015, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Я из третьего. Ращу четвертое. Моим повезло что я в чем то ленивая и пофигистичная. Поэтому они с рождения не загружены развивалками
Автор:  Верса [ 27 май 2015, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Luckily Mam писал(а) 27 май 2015, 11:52:
я уже в который раз сталкиваюсь с парнями лет 30,при мамочке. Блииин, я в ауте. Не показатель,но.... В мое время самый распоследний троечник в жизни был в тысячу раз приспособленнее. А тут,когда "дитятя" не знает,как бланк на почте оформить, либо что ему в поликлинике дальше делать и трезвонить мамане начинает

ВечноСонная писал(а) 27 май 2015, 12:18:
не загружены развивалками

а может - надо в "развивалки"?
только в такие, которые действительно развивают ребенка, а не самолюбие мамы :smu:sche_nie:

просто мое поколение практически все ходило в какие-то кружки.
и да, были приспособлены.
больше держали в памяти, потому что волшебного гугла под рукой не было.
и т.д.
Автор:  ВечноСонная [ 27 май 2015, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Верса
Старшая ходит в сад и художку. Считаю что пока достаточно. Потом на танцы отдам. Младшую отдам когда подрастет. С осени в сад пока этого достаточно будет. Все равно адаптация начнется

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Верса
Мое поколение тоже ходило в кружки но не с года и не с 4 лет
Автор:  Астра [ 27 май 2015, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Никто не знает как надо) давайте это примем как данность))))))
Надо любить и слушать ребенка.. а там уж что вырастет, то вырастет))))
Автор:  Верса [ 27 май 2015, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

ВечноСонная писал(а) 27 май 2015, 12:47:
в сад и художку. Считаю что пока достаточно. Потом на танцы отдам

а кроме чувства прекрасного что-то еще планируете развивать? более прикладное?
Автор:  ВечноСонная [ 27 май 2015, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Верса писал(а) 27 май 2015, 12:55:
ВечноСонная писал(а) 27 май 2015, 12:47:
в сад и художку. Считаю что пока достаточно. Потом на танцы отдам

а кроме чувства прекрасного что-то еще планируете развивать? более прикладное?

Поживем увидим :smile:
Автор:  Varenik [ 27 май 2015, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Luckily Mam
встретила как-то дядьку лет под 45, он не знал, как в терминале сбербанке счета оплачивать, моей помощи попросил :-) не иначе, как супруга все это время за него делала :-)

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
мама меня, в свое время, заставила закончить художку (осталось 2 года), а я не хотела, разонравилось. Благодарна ей за урок: она научила меня доделывать до конца. Хоть мне это и не пригодилось, зато детям будет что показать из записей и рисунков )). Я сейчас даже в мелочах до конца дело довожу - книги дочитываю, даже если мне она не нравится уже через пару глав.
Автор:  Верса [ 27 май 2015, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

ВечноСонная писал(а) 27 май 2015, 12:47:
Мое поколение тоже ходило в кружки

я честно ходила в музыкалку. до выпуска.
сестра ходила в кучу разных "прикладных".
в итоге она получилась развита гораздо лучше меня.
ну, то есть, ей можно было доверить украшение корабля к НГ. из подручных материалов с камбуза, практически :-) . я смотрела фотки и восхищалась :rolleyes: я бы в этой ситуации даже не высунулась из каюты. это просто пример. про наше поколение. не знаю, есть ли сейчас такие кружки.
Автор:  Luckily Mam [ 27 май 2015, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Varenik писал(а) 27 май 2015, 13:00:
она научила меня доделывать до конца

а я сама всё не доделывала, и дочь такую вырастила. Правда,ходила она везде по нескольку лет, причины были вполне объективные для расставаний с занятиями. в отличии от меня. Главное, она приспособлена для жизни,нигде не теряется, со всеми находит общий язык,если ей надо и выполняет то,что я прошу. :-)
Varenik писал(а) 27 май 2015, 13:00:
не иначе, как супруга все это время за него делала

вот и у меня такой же дядька. ;;-))) Но, не инфантил. :nez-nayu: Где ему надо,он всё знает и умеет. А это не надо.
Автор:  СОМ [ 27 май 2015, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Varenik писал(а) 27 май 2015, 13:00:
дядьку лет под 45

Убило! Надо брать лопату и идти копать себе "место".
Автор:  Астра [ 27 май 2015, 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Верса писал(а) 27 май 2015, 12:55:
а кроме чувства прекрасного что-то еще планируете развивать? более прикладное?

а что именно более прикладное?
Автор:  мама Зая [ 27 май 2015, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Астра
Золотые слова. Увы, только время ответит на вопрос, что было правильным, а что нет.
Автор:  Luckily Mam [ 27 май 2015, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

СОМ
:-) ,отнеситесь проще. Для кого-то это уже и дедушка.

Добавлено спустя 48 секунд:
мама Зая писал(а) 27 май 2015, 13:11:
Увы, только время ответит на вопрос, что было правильным, а что нет.


ой,нет. Это не по мне. если я буду ждать,что ответит время,то многое в жизни просто пройдет мимо меня.
Автор:  magic sky [ 27 май 2015, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Астра писал(а) 27 май 2015, 13:09:
Верса писал(а) 27 май 2015, 12:55:
а кроме чувства прекрасного что-то еще планируете развивать? более прикладное?

а что именно более прикладное?


Кройка и шитье? Декор? Флористика? Вязание и вышивка, макраме? Моделирование одежды? - это к прекрасному или к прикладному?
Автор:  Андэлэ [ 27 май 2015, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Varenik писал(а) 27 май 2015, 13:00:
встретила как-то дядьку лет под 45, он не знал, как в терминале сбербанке счета оплачивать

Я в 45 лет тоже не знала и не умела. Картой обзавелась года 3 назад, тогда же и пользоваться научилась и ничего такого в этом не вижу ужасного.
Молодежь лихо шарит в гаджетах,сидит общается в социальных сетях,там же и дружит, переписывается СМсками, а в живую и общаться скоро разучится. Не думаю, что многие смогут сейчас написать живое письмо.
И вообще, что я заметила, что идешь днем по дворам жилых домов и во дворах пусто.Дети не гуляют, в игры не играют, бабушки не сидят га лавочках во дворах. Да и лавочек этих днем с огнем не сыщешь! Страшно как то становится.
Мы хоть и были травмированы своими матерями, детьми войны, но мы могли нормально жить и общаться в детстве, оно у нас было очень интересное!
Автор:  Luckily Mam [ 27 май 2015, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Андэлэ
у нас бабушек и нет практически в жителях. Пока. а вот дети носятся, и кричат, и пищат. Прям ,как в моем счастливом детстве. Район располагает.
Автор:  Верса [ 27 май 2015, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Астра писал(а) 27 май 2015, 13:09:
Верса писал(а) 27 май 2015, 12:55:
а кроме чувства прекрасного что-то еще планируете развивать? более прикладное?

а что именно более прикладное?

ну вот, задумалась :-)
наверное, прикладное - это в противовес эстетическому.
хотя одно может дополнять другое или сочетаться с ним.
то есть рисование - голая эстетика.
а вот кружок, где дети пусть будут рисовать, но эскиз, а потом по нему вышивать или выжигать или выпиливать или сажать цветы на клумбе или делать какие-то бумажные вещи, из картона, кожи...
у меня нет фантазии вообще :nez-nayu:

я завидовала сестре в свое время, она ходила на фотодело. у нее были друзья, которые вели туристический кружок.
вот это было самое прикладное в моем окружении.
можно еще подумать, конечно же.

вернуться бы к этой теме лет через 20 и посмотреть - кто в итоге вырос инфантилом в четвертом поколении? художники, музыканты, танцоры? те, у кого были расписаны 16 часов в сутки? а может те, кого вообще никуда не водили, потому что "не хочу"?

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
magic sky писал(а) 27 май 2015, 13:16:
Астра писал(а) 27 май 2015, 13:09:
Верса писал(а) 27 май 2015, 12:55:
а кроме чувства прекрасного что-то еще планируете развивать? более прикладное?

а что именно более прикладное?


Кройка и шитье? Декор? Флористика? Вязание и вышивка, макраме? Моделирование одежды? - это к прекрасному или к прикладному?

по мне - это как раз прикладное :co_ol:
Автор:  Андэлэ [ 27 май 2015, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Luckily Mam
Везет вам. У нас нет ни лавочек, ни бабушек. Одни машины во дворах. Притом, чтобы их ставить выкорчевали все лавочки. :cry_ing:
Автор:  Лебедь белая [ 27 май 2015, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Varenik писал(а) 27 май 2015, 13:00:
даже если мне она не нравится уже через пару глав.

А я себя не насилую, но работу и любимые дела доделываю до конца и детей этому учу. А дочитывать книгу, которая мне не понравилась, никогда не стану. Жизнь и без этого коротка, зачем бы я еще ее тратила на неприятные для меня вещи.
Верса таланты у всех разные, кому-то дается лучше творческое направление, а кому-то более интеллектуальное, а третьему только спорт дается.
Автор:  СОМ [ 27 май 2015, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

В нашем классе половина девочек "ходила на фортепьяно" Так, почти все, закончив 7 классов музыкалки, к инструменту потом даже не притрагивались.
Автор:  Luckily Mam [ 27 май 2015, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Верса
у нас,конечно,20 лет не прошло,доче ток 16 :-) . Но, у нее столько планов на будущее. Она хочет всё и везде. Она не сидит на попе ровно даже без кружков. Как-то так пока. Для меня не прикладное-это спорт и танцы. Это физическое. Дочке дало фигуру,осанку ,иммунитет. Однозначно. :a_g_a:
Автор:  Верса [ 27 май 2015, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Андэлэ писал(а) 27 май 2015, 13:25:
Luckily Mam
Везет вам. У нас нет ни лавочек, ни бабушек. Одни машины во дворах. Притом, чтобы их ставить выкорчевали все лавочки. :cry_ing:

у вас дом неудачный :no:
у меня и тетушки-бабушки сидят на лавочках, и дети разновозрастные носятся в скверике. ну и машины стоят - куда же без ниХ? и клумбы оформлены так, что душа радуется :rolleyes:
обычный дом, как мне кажется.
Автор:  Luckily Mam [ 27 май 2015, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Андэлэ
приезжайте в гости. :mi_ga_et: На экскурсию и пешеходную прогулку. На чай тож можно.А если еще и за цветочками,так вообще. :-)
Автор:  Лебедь белая [ 27 май 2015, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

По теме: я была как раз тем поколением, где ключ на шею, сама себе обед, сама ходила в школу (и даже в садик часто сама ходила), на собрания моя мама не ходила, хочешь ходить в кружки - ходи сама. Выросла через чур самостоятельная, порой мне это мешает даже. А маму теперь мою даже бесит, что я типа умнее нее и самостоятельнее.
Автор:  Верса [ 27 май 2015, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Luckily Mam писал(а) 27 май 2015, 13:26:
доче ток 16

а на нее посмотреть в 30-40 :a_g_a:
на ее детей тоже.
Автор:  Лебедь белая [ 27 май 2015, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

СОМ писал(а) 27 май 2015, 13:26:
В нашем классе половина девочек "ходила на фортепьяно" Так, почти все, закончив 7 классов музыкалки, к инструменту потом даже не притрагивались.

наверное в каждом классе раньше была такая девочка :-) , у нас тоже была, родители заставляли ее и она окончила музыкалку, ненавидела ее всегда и сейчас даже слышать про это ничего не хочет.
Автор:  magic sky [ 27 май 2015, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Верса

Я вспоминаю из детства. Я была "музыкантом", увлекалась изобразительным искусством, любила рисовать. Музыкалку закончила под напором родителей (очень быстро остыла к фортепиано), после окончания практически не подхожу к инструменту.
Моя подруга занималась в конном клубе, каждый день ездила туда после школы, делала много практической работы по уходу за лошадьми. Любила походы, какие-то вылазки на природу.

В итоге имеем - я достаточно практичный человек, люблю мастерить, придумывать что-то из декора, ремонтировать что-то по дому, т.е. я более материальный человек и работа у меня, хоть и интеллектуальная, но в основном руками. Подруга - очень отдаленный от быта человек, не любит и не занимается практически домоводством (если можно так выразиться), работает в сфере IT.
Автор:  Верса [ 27 май 2015, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

magic sky писал(а) 27 май 2015, 13:32:
Верса

Я вспоминаю из детства. Я была "музыкантом", увлекалась изобразительным искусством, любила рисовать. Музыкалку закончила под напором родителей (очень быстро остыла к фортепиано), после окончания практически не подхожу к инструменту.
Моя подруга занималась в конном клубе, каждый день ездила туда после школы, делала много практической работы по уходу за лошадьми. Любила походы, какие-то вылазки на природу.

В итоге имеем - я достаточно практичный человек, люблю мастерить, придумывать что-то из декора, ремонтировать что-то по дому, т.е. я более материальный человек и работа у меня, хоть и интеллектуальная, но в основном руками. Подруга - очень отдаленный от быта человек, не любит и не занимается практически домоводством (если можно так выразиться), работает в сфере IT.

в любом случае - вы обе далеко не инфантилы :a_g_a:
а идеальных людей и не бывает.
Автор:  Андэлэ [ 27 май 2015, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Luckily Mam
Спасибо за приглашение :ro_za:
У меня дочка ходила и на танцы, и в художку, и в школу юного архитектора, и шить я её учила, но ни к чему творческому у ней абсолютно никакой тяги. В школе любила математику и физику и профессия такую же выбрала.
Автор:  magic sky [ 27 май 2015, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Верса

Конечно, идеальных не бывает :smile: Я подумала, что, возможно, нет связи между кружками, которые мы посещали в детстве и инфантильностью. Скорее всего, всё зависит от поведения в доме, взаимоотношений между родителями и детьми. Степенью доверия к ребенку в отношении его способности выполнять задачи.
Автор:  Luckily Mam [ 27 май 2015, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

magic sky писал(а) 27 май 2015, 13:40:
Степенью доверия к ребенку в отношении его способности выполнять задачи.


+1000
Автор:  Лебедь белая [ 27 май 2015, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

magic sky писал(а) 27 май 2015, 13:40:
Скорее всего, всё зависит от поведения в доме, взаимоотношений между родителями и детьми. Степенью доверия к ребенку в отношении его способности выполнять задачи.
однозначно зависит.
Автор:  Saprano [ 27 май 2015, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

А я всё детство ходила по всем кружкам, секциям, музыкальную школу, всё потом бросала..меня даже то ли в московскую, то ли ленинградскую художественную академию приглашали...и что интересно, много читала, хорошо училась,но сейчас вообщее ничего не помню, чистый лист..и до сих пор если читаю и не нравится- бросаю, если пироженка, то вкусное съедаю, остальное выкидываю
Автор:  Луна в Козероге [ 27 май 2015, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Varenik писал(а) 27 май 2015, 13:00:
встретила как-то дядьку лет под 45, он не знал, как в терминале сбербанке счета оплачивать, моей помощи попросил


И что ж Вас так развеселило? Я тоже понятия не имею как в терминале сбербанка счета оплачивать. Никогда этим не занималась просто. Я тетка лет под 40. И что? По теме то что Вы хотели сказать?
Автор:  Астра [ 27 май 2015, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

вот диалог на другом форуме яркий показатель..
Цитата:
Кстати, учиться в Москве оказалось не так просто-у Мишиного друга мама через год уехала туда, чтобы быть рядом с сыном, чтобы он не жил в общаге. пока живёт там. Это правильное решение. Но кто готов оставить семью ради образования сына? Насовсем у них не было планов уезжать-у папы здесь работа хорошая. Я бы не смогла...наверное....

Цитата:
Это??? Правильное решение??? Это капецкий капец, самое худшее, что может сделать мамочка ради великовозрастного инфантила, который не умеет трусы себе постирать...

ну дальше там рассказали как надо детей любить, не буду цитировать))
Автор:  magic sky [ 27 май 2015, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Ваша честь писал(а) 27 май 2015, 13:58:
Varenik писал(а) 27 май 2015, 13:00:
встретила как-то дядьку лет под 45, он не знал, как в терминале сбербанке счета оплачивать, моей помощи попросил


И что ж Вас так развеселило? Я тоже понятия не имею как в терминале сбербанка счета оплачивать. Никогда этим не занималась просто. Я тетка лет под 40. И что? По теме то что Вы хотели сказать?


"В комнату вошел старик 30 лет..." :-)
Автор:  Верса [ 27 май 2015, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Астра писал(а) 27 май 2015, 14:01:
ну дальше там рассказали как надо детей любить

детей - в смысле роженых человечков любого возраста или все-таки несовершеннолетних?

в этом плане очень прикладными оказываются всякие лагеря :du_ma_et:
куда маму пускают только на родительский день.
Автор:  ВечноСонная [ 27 май 2015, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Меня насильно слава богу ни в какие кружки не записывали ходила куда нравится
не скажу что была прям осыпана родительской любовью но самостоятельности было много ее вообще было много почти у всех детей индивидумы кто жил с бабушками и те не работали

сейчас бы и рад дать самостоятельности ребенку да время другое то наркотой угощают то детей воруют то педофилы какие то про дорожное движение и не говорю
Автор:  Лебедь белая [ 27 май 2015, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Астра :-) , я почитав истории таких матерей думаю, что я мать ехидна в последней степени, потому что в 9 лет учу сына и обувь свою мыть, и трусы стирать и самому в секции без участия родителей ходить, и в лагерь в ..опу мира с туалетом деревенским отправляю на 20 дней
Автор:  Верса [ 27 май 2015, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

ВечноСонная писал(а) 27 май 2015, 14:08:
время другое то наркотой угощают то детей воруют то педофилы какие то про дорожное движение и не говорю

не поверите, в мое время (а я старше вас) уже было абсолютно все из вышеперечисленного.
не было только интернета.
то есть если своими глазами не увидел, то мог и не узнать о подобном.
Автор:  ВечноСонная [ 27 май 2015, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Верса писал(а) 27 май 2015, 14:11:
ВечноСонная писал(а) 27 май 2015, 14:08:
время другое то наркотой угощают то детей воруют то педофилы какие то про дорожное движение и не говорю

не поверите, в мое время (а я старше вас) уже было абсолютно все из вышеперечисленного.
не было только интернета.
то есть если своими глазами не увидел, то мог и не узнать о подобном.

Не так массово и наркотиков гораздо меньше было и вообще наш город закрытым был
Автор:  Астра [ 27 май 2015, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Верса писал(а) 27 май 2015, 14:07:
детей - в смысле роженых человечков любого возраста или все-таки несовершеннолетних?

там не уточняется))) но вот поехать спасать сыночку, поступившего на первый курс - нормально. и чему тогда удивляться?
Лебедь белая писал(а) 27 май 2015, 14:08:
потому что в 9 лет учу сына и обувь свою мыть, и трусы стирать и самому в секции без участия родителей ходить, и в лагерь в ..опу мира с туалетом деревенским отправляю на 20 дней

я не заставляю, но если мамы нет - никто не умрет)))
ВечноСонная писал(а) 27 май 2015, 14:08:
сейчас бы и рад дать самостоятельности ребенку да время другое то наркотой угощают то детей воруют то педофилы какие то про дорожное движение и не говорю

я планирую дочь во втором классе на автобус и вперед. страшно ага, а что делать.. за ручку не наводишься..
Автор:  Raido [ 27 май 2015, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Лебедь белая писал(а) 27 май 2015, 13:25:
Жизнь и без этого коротка, зачем бы я еще ее тратила на неприятные для меня вещи.

Согласна :co_ol:
Автор:  Верса [ 27 май 2015, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

ВечноСонная писал(а) 27 май 2015, 14:13:
вообще наш город закрытым был

ну так и сейчас можно найти такое местечко :-)
Автор:  Raido [ 27 май 2015, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Астра
Я свою тоже во втором классе посадила на автобус, пару раз украдкой за ней поездила и отпустила.
Автор:  Верса [ 27 май 2015, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Лебедь белая писал(а) 27 май 2015, 13:25:
Верса таланты у всех разные, кому-то дается лучше творческое направление, а кому-то более интеллектуальное, а третьему только спорт дается.

лежание на диване с гаждетом или без него - всеобщий талант :-)

смысл не в том, чтобы водить ребенка на занятия ради медали или грамоты или чемпионского титула - ради развития. ради удовольствия и нележания дома на диване.
Автор:  Астра [ 27 май 2015, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Верса писал(а) 27 май 2015, 14:18:
смысл не в том, чтобы водить ребенка на занятия ради медали или грамоты или чемпионского титула - ради развития. ради удовольствия и нележания дома на диване.

я отдала дочь на музыку - зачем отдельная история)))
ну и думала что тяжко, мож на следующий год оставим только хор, а специальность бросим.. потом была подготовка в экзамену в конце.. и она врала мне, что занималась (ну или так занималась..) потом была подготовка накануне экзамена часа 3 :ps_ih: я охрипла и приняла решение, что хрен ей лежание на диване с айпадом, будет учиться дальше как миленькая. ненавижу вранье))))
Автор:  Stephanie [ 27 май 2015, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Верса писал(а) 27 май 2015, 14:11:
ВечноСонная писал(а) 27 май 2015, 14:08:
время другое то наркотой угощают то детей воруют то педофилы какие то про дорожное движение и не говорю

не поверите, в мое время (а я старше вас) уже было абсолютно все из вышеперечисленного.
не было только интернета.
то есть если своими глазами не увидел, то мог и не узнать о подобном.

дорожного движения такого точно не было, уверяю тебя :-ok-:
Автор:  Верса [ 27 май 2015, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Астра
так-то я поддерживаю :a_g_a: целиком и полностью
только это борьба с лежанием на диване или с враньем?

я вранье тоже не переношу. чужое :-)
Автор:  Honey wife [ 27 май 2015, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Какая прекрасная статья! Все образы живые - перед глазами. :ny_tik: Рвемся из круга, но получается ли? ':roll:'
Автор:  Астра [ 27 май 2015, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Верса писал(а) 27 май 2015, 14:28:
только это борьба с лежанием на диване или с враньем?

и то и другое.. она ж все два дня, пока я пинала заниматься идти, лежала с этим долбаным майнкрафтом в айпаде.. типа я устала 9 месяцев учиться, имею право... фиг ей такое право)))
Автор:  Katie* [ 27 май 2015, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Stephanie писал(а) 27 май 2015, 14:28:
Верса писал(а) 27 май 2015, 14:11:
ВечноСонная писал(а) 27 май 2015, 14:08:
время другое то наркотой угощают то детей воруют то педофилы какие то про дорожное движение и не говорю

не поверите, в мое время (а я старше вас) уже было абсолютно все из вышеперечисленного.
не было только интернета.
то есть если своими глазами не увидел, то мог и не узнать о подобном.

дорожного движения такого точно не было, уверяю тебя :-ok-:

Не было такого количества наркоманов и наркотики в таких масштабах не распространяли
Автор:  Верса [ 27 май 2015, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Stephanie писал(а) 27 май 2015, 14:28:
Верса писал(а) 27 май 2015, 14:11:
ВечноСонная писал(а) 27 май 2015, 14:08:
время другое то наркотой угощают то детей воруют то педофилы какие то про дорожное движение и не говорю

не поверите, в мое время (а я старше вас) уже было абсолютно все из вышеперечисленного.
не было только интернета.
то есть если своими глазами не увидел, то мог и не узнать о подобном.

дорожного движения такого точно не было, уверяю тебя :-ok-:

такого как во Вл-ке? оно и сейчас мало где есть.
но я писала как-то про ужастик, когда практически в 5 метрах от меня насмерть сбили девочку на остановке дачного автобуса. а я тогда, наверное, еще в младших классах училась.
чуть позже близняшек там же у нас сбил лихач... насмерть... рассказали очевидцы.
а вот сейчас я живу в большом городе, а подобное со мной больше не случается - Т-Т-Т!!! только в СМИ читаю.


Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Katie* писал(а) 27 май 2015, 14:31:
Не было такого количества наркоманов и наркотики в таких масштабах не распространяли

откуда такая уверенность?
я в 19 лет работала в РОВД, сводки для служебного пользования о всех преступлениях через меня проходили.
Автор:  Katie* [ 27 май 2015, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Верса
Могу судить по своему микрорайону, по тем населенным пунктам приморского края где бывала раньше и бываю сейчас :ne_vi_del:
А у вас есть статистика с того времени , как вы работали и до сегодняшнего времени? И там что спад? Или все на одном уровне ?
Автор:  Верса [ 27 май 2015, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Katie*
я не сумасшедшая была тырить такие документы ;;-)))
сейчас отношения к этому не имею.
это было. просто не афишировалось как сейчас
Автор:  Katie* [ 27 май 2015, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Верса
Это было , но масштабы были гораздо меньше
Автор:  СОМ [ 27 май 2015, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Katie* писал(а) 27 май 2015, 15:19:
Верса
Это было , но масштабы были гораздо меньше

Это, смотря когда. Если в мою молодость, то однозначно меньше. А если лет 20 назад, то - "самый сенокос" был. Дочери 35 лет. Ее возраста ребят с близлежащих домов очень многих уже нет.
Автор:  ВечноСонная [ 27 май 2015, 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

СОМ писал(а) 27 май 2015, 15:36:
Katie* писал(а) 27 май 2015, 15:19:
Верса
Это было , но масштабы были гораздо меньше

Это, смотря когда. Если в мою молодость, то однозначно меньше. А если лет 20 назад, то - "самый сенокос" был. Дочери 35 лет. Ее возраста ребят с близлежащих домов очень многих уже нет.

Только употребляли то они не в советское время а в середине 90х

а речь была о том что в советское время было спокойнее ребенка отпускать и в школу и в кружок
Автор:  СОМ [ 27 май 2015, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

ВечноСонная
Ну, однозначно.
Автор:  Андэлэ [ 27 май 2015, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

ВечноСонная писал(а) 27 май 2015, 15:38:
а речь была о том что в советское время было спокойнее ребенка отпускать и в школу и в кружок

Педофилы были и в мое детство. У нас в соседнем доме затащили девочку в подвал, но кто-то услышал детский крик и с девочкой ничего не успели сделать. Ох как его мужики тогда избили этого гада.
А еще раньше было много эксгибиционистов. Сейчас как-то не попадаются.
Так что все было, но не в тех масштабах
Автор:  Верса [ 27 май 2015, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Верса писал(а) 27 май 2015, 14:11:
ВечноСонная писал(а) 27 май 2015, 14:08:
время другое то наркотой угощают то детей воруют то педофилы какие то про дорожное движение и не говорю

не поверите, в мое время (а я старше вас) уже было абсолютно все из вышеперечисленного.
не было только интернета.
то есть если своими глазами не увидел, то мог и не узнать о подобном.


я отвечала вот на этот пост.
про масштабы тут ни слова.

но даже если весь город будет девственно чист, а на моем этаже будет наркопритон или педофил, то плевать на общие маштабы - моя семья, мои дети будут в опасности!

вообще не вижу смысла идеализировать никакое время :nez-nayu:
я жила при советской власти и знаю, о чем пишу. и педофилы жили в моем родном микрорайоне. только мама о них в интернете не читала и спокойно отпускала меня в школу или к бабушке. как раз мимо них...
Автор:  Anna-Maria [ 27 май 2015, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Андэлэ писал(а) 27 май 2015, 15:45:
Так что все было, но не в тех масштабах

не в тех информационных масштабах. Права Верса
Автор:  magic sky [ 27 май 2015, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Anna-Maria писал(а) 27 май 2015, 15:50:
не в тех информационных масштабах. Права Верса

:co_ol: :a_g_a:
Автор:  Верса [ 27 май 2015, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

кстати, вот интересный вопрос про масштабы.
сейчас шприцы можно купить на каждом шагу любому.
а мне в свое время пришлось брать рецепт у педиатра и тащиться с ним через весь город на Луговую, чтобы купить обычный стеклянный.
в целях профилактики чего? самолечения боялись или "немасштабной" наркомании?
Автор:  Katie* [ 27 май 2015, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Anna-Maria писал(а) 27 май 2015, 15:50:
Андэлэ писал(а) 27 май 2015, 15:45:
Так что все было, но не в тех масштабах

не в тех информационных масштабах. Права Верса

Ну какие информационные масштабы...
И сейчас о наших домах никто по тв не показывает и в интернете не пишет.... Но если в 80-е был один наркоман на весь микрорайон и то взрослый мужик, то сейчас их куча, причем молодых, да и квартир, где торгуют становится больше
Автор:  Андэлэ [ 27 май 2015, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Anna-Maria писал(а) 27 май 2015, 15:50:
Андэлэ писал(а) 17 минут назад:
Так что все было, но не в тех масштабах

не в тех информационных масштабах. Права Верса

Раньше была самая достоверная информация ОБС и распространялась она со свистом, потому что люди общались друг с другом, с соседями дружили. А уж бабушки на лавочкам - уж те вообще все обо всем знали! Так что обо всем случившимся в районе все знали в тот же день
Автор:  Верса [ 27 май 2015, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Katie* писал(а) 27 май 2015, 15:57:
если в 80-е был один наркоман на весь микрорайон и то взрослый мужик

охххх...
я в универе случайно (разово) попала в очень большую студенческую компанию "по интересам".
не знаю, что варили, но кололи в вену. мальчики-мажоры. какие-то девочки.
бежала я оттуда быстрее собственного визга, поэтому больше ничего не расскажу :-)
но это тоже было :a_g_a:
просто не было, допустим, ночных клубов, где все на виду.
и не судят сегодня за употребление.
а тогда было все за закрытыми дверями по понятным причинам.
но новички появлялись регулярно, так же как и сейчас.

я себя такой старухой внезапно почувствовала :ps_ih:
но кто-то же должен правду открыть?
вот моя мама тоже вряд ли знает про существование наркоманов в то время.
тоже может легенды рассказывать. она, мне кажется, до сих пор нарков только по ТВ и видела.
Автор:  magic sky [ 27 май 2015, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Всё это было в 80-е. Наркоманы и притоны и педофилы и детские воры. В моем детстве были изнасилованные девочки в подвалах обычных хрущевок, украденные дети, наркоманы в подвалах и в притонах, только узнавали об этом не через СМИ, а через народную молву ОБС. Лично знаю семьи этих девочек, мальчиков, т.к. росли рядом и в одну школу ходили.

Сейчас начнется - район криминальный, школы отстойные, семьи неполные алкашные и прочее. Сразу скажу - все дети были из хороших адекватных семей, не алкашей, район обычный, среднестатистический, школа - нормальная, хорошая школа с хорошими учителями.
Автор:  Katie* [ 27 май 2015, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Каждый при своем мнении остался :nez-nayu:
Автор:  Верса [ 27 май 2015, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Katie* писал(а) 27 май 2015, 16:30:
Каждый при своем мнении остался :nez-nayu:

на самом деле мнение одно на всех - малолетних несмышленых детей нельзя отпускать одних из дома, тем более с ключом на шее.

но и раньше этого делать было нельзя.
просто раньше это замалчивалось, потому что родители были обязаны работать, а в стране развитого социализма на пути к коммунизму не было не только секса, но и преступности :nez-nayu:
Автор:  Астра [ 27 май 2015, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Вот вы как статью не читали..
все было у нас в детстве, а родители не знали. так ведь?))
я в средней азии жила, так даже там в середине 80х учителя не знали про наркоманов.. и мы, когда узнали, родителям рассказывать не побежали.. И мальчиков из того двора, где банда была уже нету в живых давно, да.. Вообще у моего поколения друзья сильно наркотиками проредились.. от 35 до 445 имею в виду.в том числе и владивосток тоже..
Автор:  Верса [ 27 май 2015, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Астра писал(а) 27 май 2015, 16:49:
и мы, когда узнали, родителям рассказывать не побежали

:a_g_a: и до сих пор не могу себя пересилить и все маме рассказывать, как мне моя дочь рассказывает - уже из другого поколения.
Автор:  СОМ [ 27 май 2015, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Да, были, были. Но, масштабы несравнимы. и не только из-за отсутствия интернета. Я в 1974 году только узнала, что такое вообще бывает. Поехали в колхоз, и пара ребят побежали коноплю искать. :ne_vi_del:
Автор:  belladonna [ 27 май 2015, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Верса писал(а) 27 май 2015, 16:45:
малолетних несмышленых детей нельзя отпускать одних из дома, тем более с ключом на шее.

это до какого возраста несмышленые они?
Автор:  Верса [ 27 май 2015, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

belladonna писал(а) 27 май 2015, 16:55:
Верса писал(а) 27 май 2015, 16:45:
малолетних несмышленых детей нельзя отпускать одних из дома, тем более с ключом на шее.

это до какого возраста несмышленые они?

индивидуально.
но до школы точно.
разговор для отдельной темы. и вроде такое уже есть.
Автор:  Katie* [ 27 май 2015, 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Статью читала, но видимо каждый проецирует на себя...
У нас в семье все ок на 4 поколения назад, начиная от рожденных до революции , до войны и после , поэтому многое здесь ддя меня непонятно...
Что касается наркотиков, редеть молодежь начала в 90-х, возможно в средней Азии все это раньше началось , тк Афганистан рядом, правильно писали , что владивосток был закрытым, поэтому порядка тут больше было
Автор:  belladonna [ 27 май 2015, 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Верса
не помню в детстве много дошкольников с ключом на шее))школьники-да.
Автор:  Katie* [ 27 май 2015, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

belladonna писал(а) 27 май 2015, 17:00:
Верса
не помню в детстве много дошкольников с ключом на шее))школьники-да.

Согласна
Автор:  Barbimama [ 27 май 2015, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Не первый раз читаю эту статью. Все в точку. я поколение с ключом на шее и все сама, и маме не скажу.
Автор:  Астра [ 27 май 2015, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Верса писал(а) 27 май 2015, 16:54:
и до сих пор не могу себя пересилить и все маме рассказывать, как мне моя дочь рассказывает - уже из другого поколения.

а я тут обнаружила, что мама и поддержать не может :nez-nayu: потому что старшная - я, наверно.. все как по писаному)) а иногда так хочется чтоб тебя погладили по головке))
кстати, мама читала - плакала) говорит все в точку)
Автор:  Верса [ 27 май 2015, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

belladonna писал(а) 27 май 2015, 17:00:
Верса
не помню в детстве много дошкольников с ключом на шее))школьники-да.

я до школы бегала к бабушке и обратно с ключом на шее.
10 минут - считалось недолго.

отчетливо помню, какой я была малолетней дурой.
нельзя меня было одну отпускать.
но за руку водить не могли или не хотели - зачем? все так жили...
Автор:  Anna-Maria [ 27 май 2015, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Katie* писал(а) 27 май 2015, 15:57:
Но если в 80-е был один наркоман на весь микрорайон и то взрослый мужик, то сейчас их куча, причем молодых, да и квартир, где торгуют становится больше

Девочки, в 80-е 99,9 % мужского населения приханкайской долины имели опыт потребления наркотических средств. Спасало то, что "натурпродукт" не вызывал моментального привыкания и не так разрушительно действовал на личность.
Автор:  Лебедь белая [ 27 май 2015, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Anna-Maria это было еще и в 90-е, я тогда часто отдыхала в Ханкайском районе, а потом и жила полгода. Там реально в деревнях местные жители некоторые жили именно за счет того, что городским коноплю килограммами продавали, конопля там росла как сорняк (сама тому свидетель).
Автор:  magic sky [ 27 май 2015, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Лебедь белая писал(а) 27 май 2015, 17:41:
Anna-Maria это было еще и в 90-е, я тогда часто отдыхала в Ханкайском районе, а потом и жила полгода. Там реально в деревнях местные жители некоторые жили именно за счет того, что городским коноплю килограммами продавали, конопля там росла как сорняк (сама тому свидетель).

Я тоже это видела и знаю :a_g_a:
Автор:  Котяра [ 27 май 2015, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Астра писал(а) 27 май 2015, 16:49:
я в средней азии жила, так даже там в середине 80х учителя не знали про наркоманов.. и мы, когда узнали, родителям рассказывать не побежали..

Да все и всё знали :-) , уж в Узбекистане-то точно - каждый первый курил чё-нить эдакое, в каждом втором частном доме чё-нить эдакое выращивали :ps_ih:
Многие из тех, кто служил срочную службу в те годы и в тех краях, прочно подсаживались на наркоту, траву домой везли с собой чУмаданами - отец рассказывал, как досматривали дембелей перед тем, как те отправлялись домой, сначала в части, потом непосредственно в поезде патрулями и милицией, и все равно просачивались, и все равно везли! И это не в стройбате каком-нить все было, а в считавшихся всегда элитными десантном полку дело было и в погранотрядах :ps_ih: К служащим из Средней Азии в др.регионах СССР приезжали родственники и, среди всего проТчего, везли ту же траву, которые их сыночки и внучочки продавали своим же "сотоварищам по оружию" - везли поездом, никто не досматривал вообще, да и банки с вареньем кто вскрывать-то будет... :ps_ih:
Автор:  Астра [ 27 май 2015, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Котяра
дак и я о чем. только никому в голову не приходило, что 8-11 летние деточки наркоманят..почитай про родителей - они ж маленькие, не знали они и знать не хотели..
Автор:  Котяра [ 27 май 2015, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Астра писал(а) 27 май 2015, 18:30:
Котяра
дак и я о чем. только никому в голову не приходило, что 8-11 летние деточки наркоманят..почитай про родителей - они ж маленькие, не знали они и знать не хотели..

Ну точно никто ничо не знал, да :-) , тогда как волшебной травкой там младенцев обкуривали, штобы спали лучче :rolleyes: - национальный такой милый обычай... :smu:sche_nie:
Автор:  Астра [ 27 май 2015, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Котяра
ну это ты про глухие аулы рассказываешь.. у меня была "элитная" школа в центре Алма-Аты, прямо рядом со старой площадью.. Родители-дедушки все сплошь в министерствах и ЦК работали.. не до воспитания им было..
Автор:  Котяра [ 27 май 2015, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Астра
Какие аулы?? :ps_ih: Центр Ферганы :-) , семьи всякие разные были, а вот бабки-дедки из аулов к ним ездили внучат нянчить, да... :rolleyes: Ну и внучата к ним на каникулы :ps_ih:
Автор:  Астра [ 27 май 2015, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Котяра
я к аульным казахам мало отношения имела) у нас 2 казаха в классе было.. их в принципе там немного.. было)
Автор:  Котяра [ 27 май 2015, 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Астра писал(а) 27 май 2015, 19:24:
Котяра
я к аульным казахам мало отношения имела) у нас 2 казаха в классе было.. их в принципе там немного.. было)

Ну в Казахстане, может, по-другому было, я -то про Узбекистан грю - нас в классе было трое русских всего :hi_hi_hi:
Автор:  Litvina [ 27 май 2015, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Прочитала статью, теоретически вроде верно все, практически - не знаю, мама моя росла любимым ребенком, с большой долей семейного общения, я с ключом на шее гуляла ровно два раза в жизни, так как моим родителям было в принципе не понятно, для чего это :-) после моих уверений, что так многие ходят, мне тоже выдали, но при этом все дома были... В школу до пятого класса возили, потом сама, но и там еще обстоятельства наложились грустные немного
Про бабушку и дедушку тоже знаю, что очень хорошие и дружные семьи были, в одной двое, в другой четверо детей :smile:
Автор:  Saprano [ 27 май 2015, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

у меня первый класс в казахстане был, русских трое или четверо всего. Люблю Казахстан и казахов :rolleyes:
Автор:  Kioko [ 31 май 2015, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Luckily Mam писал(а) 27 май 2015, 13:20:
Андэлэ
у нас бабушек и нет практически в жителях. Пока. а вот дети носятся, и кричат, и пищат. Прям ,как в моем счастливом детстве. Район располагает.

За что очень полюбила свой посёлок, за то, что помню из своего детства- бабушки на лавочках возле клумб и полно детей рядом с ними. В город не поеду жить уже точно.
Автор:  Sweeetlike [ 06 июн 2015, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Прочитала статью, все в точности как есть! Просто удивительно!
Автор:  Cryst@l [ 27 июн 2015, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Надо же, как верно все подмечено.
Автор:  Saprano [ 27 июн 2015, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Что-то у меня такое ощущение, что я на первом завитке
Автор:  Элен@ [ 01 июл 2015, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Верса писал(а) 27 май 2015, 13:00:
сестра ходила в кучу разных "прикладных".
в итоге она получилась развита гораздо лучше меня.
ну, то есть, ей можно было доверить украшение корабля к НГ. из подручных материалов с камбуза, практически :-) . я смотрела фотки и восхищалась :rolleyes: я бы в этой ситуации даже не высунулась из каюты. это просто пример. про наше поколение. не знаю, есть ли сейчас такие кружки.

А тут прямой связи нет, я вообще ни в какие прикладные развивалки не ходила, даже в художку, хотя рисовать любила и тогда, это не помешало пройти по конкурсу в архитектуру
Автор:  anatolyp [ 28 июл 2015, 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Чаровница писал(а) 27 май 2013, 12:34:
Другой вариант сценария разворачивает, когда берет верх еще одна коварная установка гиперответственных: все должно быть ПРАВИЛЬНО! Наилучшим образом! И это – отдельная песня

Разворачиваются бесконечные вариации различных сценариев. Все сценарии правильны и заслуживают своей реализации и своих песен.

Автор набит многим.
Автор:  Saprano [ 04 янв 2016, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

прочитала статью Закон генетической нищеты
Цитата:
Всякий раз, когда они что-то покупали, у них портилось настроение: они словно чувствовали себя недостойными новых хороших вещей.
прям про меня ..хотя вроде и в нищете не жила, очень обычно, наверное как большинство

Бизнес-тренер и лектор Наталья Грэйс в своей книге «Законы Грэйс» очень точно выделила одну вещь, которая с самого детства программирует нас на бедность.

И назвала её «Закон Генетической Нищеты».

Об этом стоит прочитать каждому:

«В детстве дома у одноклассницы мы часто прыгали на диване, пока не видели взрослые. Нас очень радовали пружины, местами совсем близко подходившие к поверхности; приводила в восторг пыль, которая клубами летела из дивана от наших прыжков. Когда спустя двадцать лет я зашла к своей подруге детства, то в ужасе увидела в углу всё тот же диван, на котором мы когда-то прыгали. Он не сильно изменился, насколько я могла помнить, но теперь я была потрясена нищетой и убогостью обстановки. Я мысленно подсчитывала, сколько могла стоить покупка нового дивана, замена засаленных стульев, зеркала, разбитого и заклеенного обёрткой от шоколада. Пока мы говорили, в воображении я белила потолок и меняла обои. Мне хотелось вымыть окна, обсиженные мухами, повыкидывать палки и картонки, торчащие из-под дивана, битый цветочный горшок, обвязанный чулком. «А что, если плохо с деньгами?» – подумала я… Но мозг сопротивлялся и предлагал мне купить хотя бы недорогой клейкой плёнки под цвет дерева и оклеить ею стол. Куда бы я ни посмотрела, мой взгляд натыкался на какую-нибудь поломку, грязь, пятна и мусор. Мозг вдруг сказал мне: «Как ты думаешь, почему рядом с нищетой всегда грязь?» Я вам теперь такой же вопрос задаю. Даже если заменить слово «всегда» на «практически всегда» или «частенько», то легче от этого не делается. Грязь – это проявление не безденежья, а менталитета. Вдумайтесь: грязь – это проявление соответствующего менталитета. А поскольку грязь и нищета - соседи, то и нищета – это своеобразный менталитет. Да, нищета находится в немытой голове.

В школе у меня была потрясающая учительница по литературе – Тамара Григорьевна, незаурядного ума, очень проницательная женщина. Она как-то обронила фразу, которую я запомнила на всю жизнь. Кто-то спросил её, что значит мещанство, и она ответила: «Мещанство означает пить из старой облезлой кружки, когда новая в серванте стоит». Так принято во многих русских домах: на чёрный день деньги отложены, на белый день чашка новая в серванте стоит, только белый день наступает редко, а чёрными заполняется вся жизнь. Кто живёт ожиданием будущего, для того оно никогда не наступает. И тогда я поняла это: стыдно быть нищим; стыдно быть грязным. Стыдно иметь в голове разруху, которая неизбежно отражается и на жилище, и на менталитете детей.

Знаю одну женщину, которая больше двадцати лет копила деньги, чтобы купить дачу. Она одна воспитывала двух дочерей. Девочки жили впроголодь, на одних кашах, и старшая из них рассказывала мне, как ей было стыдно выходить во двор в старых вельветовых брюках с залатанными коленями. Девочка росла, и с каждым годом волшебным образом росли её брюки. Сантиметр за сантиметром разворачивалась подвёрнутая снизу ткань. Она была не такой вылинявшей, как вся остальная штанина, и это выдавало нищенские хитрости. Видимо, отсюда пошло выражение: «Голь на выдумки хитра». Не стоит рассказывать, что система в государстве не позволяет достаточно зарабатывать. Я не систему ругаю, а гниль в мозгах. На одни и те же деньги можно выглядеть достойно или нищенски. Когда мать, наконец, купила дачу, обе подросшие дочери не имели к этой даче ни малейшего интереса, но бесконечно упрекали мать в том, что она не научила их, что значит быть женщиной. У девчонок сформировался комплекс золушки. Они, привыкшие видеть протёртые кресла и старую посуду, облезлые полотенца и пальто семилетней давности, впоследствии, став взрослыми, боялись тратить на себя деньги. Всякий раз, когда они что-то покупали, у них портилось настроение: они словно чувствовали себя недостойными новых хороших вещей. Это, друзья мои, называется двумя словами: генетическая нищета. Она уже в сознании, в клетках, в крови, в костях.

Дети, которые видят облезлые углы, подсознательно программируются на нищету. Уже в подростковом возрасте они начинают осознавать её тяжесть. Ещё Антон Павлович Чехов отмечал, что облезлые стены и грязные коридоры дурно влияют на способность студента к обучению. Грязь и нищета подавляют человека, привычный вид убогой обстановки программирует быть неудачником. Вы могли бы возразить мне, что ненависть к нищете стимулирует некоторых людей развиваться и зарабатывать деньги, но я вам отвечу, что куда большее количество людей ломается под непосильным бременем бедности. У слов «беда» и «бедность» один корень. Гоните прочь от себя беду. Гоните прочь бедность. Как же мне нравится фраза: «Богатство – это состояние ума». Так вот, нищета – это тоже состояние ума».

Автор: Наталья Грэйс
Автор:  belladonna [ 04 янв 2016, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

Замечательная статья, все верно

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:
Побитые кружки с детства помню сразу выкидывали, а в некоторых семьях видела с отколотыми ручками пользовались , типа как стакан теперь
Автор:  Lakk [ 09 янв 2016, 01:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Четыре поколения советских детей или травма поколений

belladonna писал(а) 04 янв 2016, 23:23:
Побитые кружки с детства помню сразу выкидывали, а в некоторых семьях видела с отколотыми ручками пользовались , типа как стакан теперь

а тарелки со сколами видели? бррр :ps_ih:

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.