Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов



Ответить на тему [ Сообщений: 294 ]  Страница 2 из 15  Пред.1, 2, 3, 4, 5 ... 15След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Россия — Турция
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 07 дек 2007
Сообщений: 5067
Откуда: Владивосток, район Школьной
Благодарил (а): 1791 раз
Поблагодарили: 1834 раза
Правила данной темы аналогичны правилам любой темы форума Политика.
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Турция сбила СУ-24
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 10 июн 2012
Сообщений: 11192
Благодарил (а): 3234 раза
Поблагодарили: 3954 раза
Путину "верится с трудом", что Анкара не знает о поставках нефти от террористов из Сирии
Российский лидер отметил, что речь идет о "промышленных масштабах" нелегальных поставок нефти, которые Россия наблюдает с воздуха "днем и ночью"
Путин напомнил, что всего две недели назад на саммите "двадцатки" в турецкой Анталии "показывал фотографии, сделанные с высоты 5 тысяч метров нашими летчиками". Автомобили, перевозящие нефть выстроены в цепочку и уходят за горизонт. "Это выглядит как живая нефтяная труба", - описал фотоснимки президент РФ.
По его оценке, "речь идет о промышленных поставках нефти с захваченных сирийских территорий, с захваченных террористами". "Именно с этих территорий, а не с каких других", - повторил глава государства.
"И мы видим с воздуха, куда идут эти машины - они идут в Турцию", - заявил российский лидер.
http://tass.ru/politika/2477288
Все имеет свой закат… только ночь заканчивается рассветом
Не боись, прорвемся!;)



За это сообщение автора Летняя ночь поблагодарил: pluto
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Турция сбила СУ-24
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 10 июн 2012
Сообщений: 11192
Благодарил (а): 3234 раза
Поблагодарили: 3954 раза
Путин: попытки некоторых стран "заигрывать" с террористами выйдут боком им самим
"Те, кто применяет в отношении террористов двойные стандарты, использует их для достижения своих политических целей, ведет с ними преступный бизнес, играют с огнем, - заявил он по итогам своих переговоров с президентом Франции Франсуа Олландом. - История показывает, что такие действия рано или поздно выйдут боком самим пособникам".

"Нам в голову не приходило, что мы можем получить удар от той страны, которую мы считали своим союзником", - сказал российский лидер. Он пояснил, что российские самолеты работали незащищенными для атак со стороны истребителей.
По его словам, "если бы нам в голову пришло, что это возможно", то РФ давно бы развернула в Сирии системы ПВО типа С-400 и использовала другие средства защиты своих самолетов.

Сейчас же, продолжил Путин, после гибели российских военнослужащих, Россия будет обеспечивать безопасность своей авиации. "Поэтому мы развернули там современную систему С-400, она действует на дальние расстояния и является одной из наиболее эффективных систем подобного рода в мире", - заметил глава государства. "Но мы этим не ограничимся, - добавил Путин. - Если надо, мы будем сопровождать деятельность нашей авиации и истребителями, другими средствами, в том числе средствами радиоэлектронной борьбы".
Российский президент подчеркнул, что средств защиты авиации много и ВС РФ теперь будут их применять.
По словам Владимира Путина, РФ проведет серьезные консультации с США по поводу того, как использовалась информация о самолетах ВКС РФ в Сирии.
"Мы заранее проинформировали наших американских партнеров о том, где, когда, на каких эшелонах будут работать наши летчики. Американская сторона, которая возглавляет коалицию, в которую входит Турция, знали о месте и времени пребывания наших самолетов и именно там и в это время мы получили удар.", - сказал Путин. "Спрашивается - мы зачем эту информацию передавали американцам?", - добавил он.
"Мы конечно с нашими партнерами должны будем на этот счет провести достаточно серьезные консультации", - заключил президент РФ.
http://tass.ru/politika/2477204
Все имеет свой закат… только ночь заканчивается рассветом
Не боись, прорвемся!;)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Турция сбила СУ-24
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 10 июн 2012
Сообщений: 11192
Благодарил (а): 3234 раза
Поблагодарили: 3954 раза
"Невнятные объяснения": Путин о позиции Турции по Су-24 и нелегальных поставках нефти
Путин исключил, что Турция не смогла опознать российский самолет, назвав это "отговорками".
Мы исходим из того, что действующая коалиция, Турция член этой коалиции и должна знать о том, что там работает именно российская авиация. Какая еще? Что, если бы они узнали, что это американский самолет, ударили бы по американскому что ли? Ерунда это все. Это отговорки.
Но конечно, инциденты, подобные уничтожению нашего самолета и гибели наших военнослужащих, летчика и морского пехотинца, который шел на выручку своим боевым товарищам, - абсолютно неприемлемы. И мы исходим из того, что этого не будет повторяться.

Российский лидер сожалеет, что турецкие власти "бездумно и глупо" разрушили беспрецедентный уровень сотрудничества с Москвой, достигнутый за последние десять лет. "Он действительно был очень высокий уровень - мы считали Турцию не просто соседом, а дружественным государством, почти союзником", - отметил президент.
Кроме того, Путин выразил сожаление в связи с реакцией Анкары на инцидент с российским самолетом.
Мы слышим такие невнятные объяснения и заявления о том, что даже извиниться не за что.
"Что ж, это не наш выбор, это выбор турецкой стороны", - заключил глава государства.
http://tass.ru/politika/2477498
Все имеет свой закат… только ночь заканчивается рассветом
Не боись, прорвемся!;)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Турция сбила СУ-24
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 07 дек 2007
Сообщений: 5067
Откуда: Владивосток, район Школьной
Благодарил (а): 1791 раз
Поблагодарили: 1834 раза
vd5 писал(а) 27 ноя 2015, 08:56:
Дружественное молчание
Почему военно-политические союзники России не стали уподобляться НАТО
http://lenta.ru/articles/2015/11/25/souznichki/
Сбив во вторник, 24 ноября, российский бомбардировщик Су-24, Турция первым делом обратилась к послам стран блока НАТО, членом которого она является. Было незамедлительно созвано чрезвычайное заседание совета альянса, и Анкара получила полную поддержку союзников, обвинивших Россию в нарушении турецкого воздушного пространства. А партнеры Москвы по Организации договора коллективной безопасности (ОДКБ) — Казахстан, Белоруссия, Армения, Киргизия и Таджикистан — за два дня кризиса так и не обозначили позицию по поводу враждебных действий Турции в отношении их союзника. «Лента.ру» разбиралась, почему так произошло.
«Россия пока сама справляется»

Согласно уставу ОДКБ, члены организации координируют и объединяют свои усилия в борьбе с международным терроризмом, незаконным оборотом наркотиков, оружия, оргпреступностью, нелегальной миграцией, принимают меры к созданию системы реагирования на кризисные ситуации, угрожающие безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету государств, входящих в организацию.

Уничтожение турецким истребителем российского бомбардировщика, действующего против террористов, вполне может квалифицироваться как акт агрессии в отношении России со стороны Турции. Поэтому стоит ожидать адекватной реакции российских партнеров по ОДКБ на враждебные действия Анкары. Между тем пока такой реакции нет.

В четверг, 26 ноября, в Петербурге пройдет пленарное заседание Парламентской ассамблеи ОДКБ с участием председателя ПА ОДКБ, спикера российской Госдумы Сергея Нарышкина и генсека ОДКБ Николая Бордюжи. В повестке среди прочего значатся вопросы противодействия терроризму, в том числе российская операция в Сирии против ИГ («Исламское государство», террористическая организация, запрещенная в России решением суда). Естественно, проигнорировать инцидент с российским бомбардировщиком будет невозможно, тем более что Сергей Нарышкин призвал найти и наказать виновных в уничтожении самолета.

«Мы расцениваем эту акцию как преступление и как пособничество террористам, и у этого преступления есть ответственные лица, и они должны быть найдены и в уголовном порядке наказаны», — цитирует ТАСС слова спикера Госдумы, произнесенные во время встречи с главой МИД Сирии Валидом Муаллемом.
Однако будут ли приняты какие-то решения по итогам этого обсуждения, пока сказать сложно. «Ситуацию в Сирии, конечно, обсудят. Скорее всего, и вчерашний инцидент», — отметил в беседе с «Лентой.ру» пресс-секретарь секретариата ОДКБ Владимир Зайнетдинов. По его словам, по поводу инцидента подготовлен проект обращения к парламентам мира об объединении усилий в противодействии терроризму. О чем именно говорится в документе, он не уточнил: «Давайте подождем до завтра. Так быстро не делается». Также, добавил Зайнетдинов, устав ОДКБ позволяет привлечь к операции в Сирии вооруженные силы стран-участниц организации в рамках Коллективных сил оперативного реагирования (КСОР), но об этом сейчас речь не идет. «Россия пока сама справляется», — объяснил он.
Проблемы для партнеров

С момента уничтожения российского бомбардировщика прошло уже больше суток, однако пока только два участника ОДКБ — Казахстан и Армения — обозначили свои позиции по поводу инцидента.

Заявление казахстанского МИД, размещенное утром 25 ноября на сайте дипломатического ведомства, представляет собой прекрасный образчик дипломатичной выхолощенности в духе «ни нашим, ни вашим». Ведомство выразило «серьезную озабоченность» по поводу ухудшения российско-турецких отношений, принесло соболезнования в связи с гибелью российских военнослужащих и призвало Москву и Анкару к сдержанности, воздержавшись от оценок.

«Призываем российскую и турецкую стороны проявить сдержанность в реагировании на этот трагический инцидент и использовать все возможные меры и каналы связи для деэскалации ситуации», — говорится в документе.

Однако можно предположить, что эта дипломатичность обусловлена именно соображениями международного политеса, и в целом официальная Астана поддерживает Москву. Во всяком случае спикер сената парламента Казахстана Касым-Жомарт Токаев позволил себе большую откровенность.

«Необоснованное сбитие российского бомбардировщика турецкими ВВС — серьезный инцидент с крайне тяжелыми последствиями для двусторонних отношений», — написал парламентарий в Twitter. И выразил надежду на то, что «опрометчивая акция турецких ВВС в отношении российского бомбардировщика» не помешает созданию широкой коалиции против терроризма.

Но единства в казахстанском обществе нет. Пока власти республики молчали, в тамошних СМИ раздались призывы не становиться «заложником российской силовой политики, которая все чаще создает проблемы для ее партнеров», сохранять «многовекторность» внешней политики.

В том же духе высказались киргизские СМИ, хотя официальный Бишкек продолжает хранить молчание. Президент страны Алмазбек Атамбаев оказался в сложном положении. С одной стороны, он известен как вроде бы пророссийский политик — в этом году Киргизия присоединилась к ЕАЭС и Таможенному союзу. С другой — Атамбаев в хороших отношениях с турецким лидером Реджепом Тайипом Эрдоганом, даже выступал на митинге в честь его победы на президентских выборах.

Осторожничает и министр обороны Армении Сейран Оганян. В ответ на вопрос журналистов, что должна предпринять Армения в случае усиления напряжения между Россией и Турцией, он предложил «выждать и понять, как будут развиваться события».

«Когда внимание международного сообщества сконцентрировано на борьбе с международным терроризмом, подобные действия подрывают эти усилия», — цитирует чиновника Armenia Today.

Осмотрительность Оганяна понятна: находящаяся в кольце недоброжелателей Армения, с российской базой на своей территории, станет первой мишенью в случае углубления конфликта между Россией и Турцией. В республиканских СМИ тем временем выражается надежда, что охлаждение отношений Москвы и Анкары повлияет и на российско-азербайджанские связи. В частности, армяне ждут, что Россия прислушается к их возражениям против поставок Баку вооружений.

Наиболее оперативно, хотя, как ему свойственно, без всякой конкретики, отреагировал на российско-турецкий конфликт глава Белоруссии Александр Лукашенко. Еще во вторник, 24 ноября, стало известно об отмене его намеченного на четверг визита в Москву, где он должен был встретиться с Владимиром Путиным. Никаких заявлений не последовало, причиной отказа от встречи с российским коллегой названа «загруженность графиков» обоих лидеров.
Недруги

Зато не стали отмалчиваться противники России. Глава украинского Совета национальной безопасности и обороны Александр Турчинов заявил, что украинские военные должны брать пример с турецких ВВС, которые «действовали профессионально и так, как должны действовать соответствующие подразделения любой цивилизованной страны».

Самой Украине, кстати, еще предстоит доказать свою цивилизованность при расследовании обстоятельств взрывов ЛЭП в Херсонской области, обесточивших Крым. Руководство непризнанного меджлиса крымскотатарского народа не скрывает своей причастности к этим диверсиям, имеющим все признаки террористических актов. Также общеизвестна поддержка, оказываемая этой организации различными турецкими официальными и неофициальными структурами.

Крушение российского бомбардировщика, сбитого турецкими ВВС, заставляет по-новому взглянуть на обстоятельства терактов, заказчиками которых могут оказаться, в том числе, граждане Турции. И на этом фоне позиция главы украинского СНБО заставляет сомневаться в готовности Киева провести объективное расследование терактов и привлечь к ответственности их организаторов и исполнителей.

Пресс-секретарь постоянного представительства Литвы в НАТО Мариюс Нелюпшис назвал логичным уничтожение российского самолета. «Основание для этого было. Это не было неожиданным», — цитирует дипломата REGNUM.

Поддержал действия Турции и бывший президент Грузии, а ныне глава Одесской обладминистрации Михаил Саакашвили. «Всегда с большим уважением относился к Турции, а сегодня это еще больше укрепилось», — написал он в Facebook.

Нерешительность российских союзников по ОДКБ в целом понятна. Турция не только крупная региональная держава, с которой многих из них связывают прочные экономические интересы, но и член НАТО. У Анкары за спиной вся мощь США и их союзников. Однако, как отмечается в казахстанских СМИ, нельзя исключить, что однажды членам ОДКБ придется четко определить для себя, кто им друг, а кто нет, кто готов их защищать и вправе ждать ответной поддержки всеми возможными средствами, а кто — лишь ситуативный бизнес-компаньон, действующий по принципу «дружба дружбой, а табачок врозь». Понятно, что такого «момента истины» всем бы хотелось избежать.


лишнее подтверждение словам: "У России только два союзника - армия и флот". а все остальные, как мы видим, решили отсидеться в норках. жаль, что мы так никогда не делали, а постоянно их выручали. :-(
Изображение



За это сообщение автора Регул поблагодарили: 4 Hello DolliplutoЛетняя ночьТМvl
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Турция сбила СУ-24
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 07 дек 2007
Сообщений: 5067
Откуда: Владивосток, район Школьной
Благодарил (а): 1791 раз
Поблагодарили: 1834 раза
Так что не надо ждать от российского руководства простых линейных решений. Ситуация на мировой шахматной доске становится все запутаннее. США предлагают в жертву все новых и новых своих союзников. Рано или поздно, жертву придется принять. Лучше всего это сделать вовремя.

Автор: Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования

В начале весны 2014 года, когда Крым уже был российским, а гражданская война на Украине еще только начиналась и многим казалось, что худшего удастся избежать, мне довелось в нескольких статьях и комментариях заметить, что действия США и ЕС на Украине имеют все признаки провокации, очевидной целью которой является вовлечение России в войну. Тогда же я сказал, что если кто-то хочет кого-то заставить воевать, то рано или поздно он это сделает, вопрос только когда и как.

С тех пор не изменилось почти ничего, кроме одного момента – выросли ставки. Весной 2014 года США и ЕС совместно втягивали Россию в войну на Украине, рассчитывая, что свяжут там российские ресурсы, а сами выступят в удобное время, в удобном месте и легко добьются геополитического выигрыша.

Сейчас же речь идет уже о том, что США в попытке вовлечь Россию в невыгодную для нее войну готовы пожертвовать своими союзниками из ЕС и НАТО.

Версии официальные и не очень

Вот тут-то и родилась турецкая провокация. В том, что это именно заранее подготовленная провокация, у меня сомнений нет.

Я еще могу поверить, что профессиональные операторы турецких СМИ случайно оказались в месте, с которого можно было наилучшим образом снять атаку на российский бомбардировщик и случайно навели объективы в нужную точку, в нужную минуту. Всяко бывает.

Но официальная версия событий, представленная турецкими властями, неопровержимо подтверждает как провокационный характер действий истребителей ВВС Турции, так и тот факт, что решение об организации провокации принимали первые лица страны.

Турки не могут отрицать, что самолет упал на сирийской территории. Ими же снятые и ими же опубликованные кадры зафиксировали, что самолет рухнул сразу же после поражения ракетой. То есть это не тот случай, когда можно сказать, что, мол, поразили его аж под Анкарой, просто он еще долго летел, пока не упал. Значит, даже если бы самолет нарушил воздушное пространство Турции, это длилось бы какие-то секунды, а удар по нему наносился, когда он однозначно был в воздушном пространстве Сирии.

Такой удар вдогонку мог бы быть частично оправдан, если бы российский бомбардировщик нанес удар по турецкой территории и тут же улетел бы назад, за границу. Но этого не было, а секундное пересечение линии воздушной границы трудно даже точно зафиксировать.

Однако, по официальной версии Анкары, турецкие ВВС десять раз в течение пяти минут предупреждали экипаж Су-24, что он не там летает и лишь потом его сбили. Причем успели получить санкцию премьера – Ахмет Давутоглу заявил, что лично отдал приказ об атаке на бомбардировщик.

Совершенно очевидно, что турки рассчитывали на совершенно определенную информационную реакцию Запада, когда страны ЕС и США, вопреки фактам, принимают антироссийскую версию, даже если она опровергается фактами.

Когда выяснилось, что Запад критично отнесся к турецкой позиции, что ни от НАТО, ни от ЕС невозможно добиться однозначной поддержки Анкары, что США самостоятельно (без Европы) не выступят, Эрдоган попытался модернизировать версию. В новом варианте самолет находился в воздушном пространстве Турции от 7 до 17 секунд, и был сбит раньше, чем определили его тип и национальную принадлежность.

Концы с концами в турецких версиях теперь совсем не сходятся. Пилоты не знали, кого они сбили, а генеральный штаб Турции сразу же сообщил, что сбит российский бомбардировщик. Премьеру сообщают, что собираются уничтожить какой-то неизвестный самолет — и он тут же дает добро, хоть в регионе летают самолеты России, США, Франции и даже Канады. Нет только самолетов ИГ. Самое же главное, что поднять истребители, 10 раз предупредить, получить санкцию премьера и сбить самолет, турки, по версии Эрдогана, успевают не более чем за 17 секунд.

В общем, готовили провокацию, рассчитывали на одно ее информационно-политическое сопровождение, получили другое и растерялись. Главное же, что Путин заявил, что российский бомбардировщик ни разу не пересек границу Турции. Президент России не может ошибаться, публично оценивая ситуацию, способную привести к военному конфликту между Россией и страной НАТО. Он не Эрдоган.

Кто командует парадом

Зададим себе вопрос. Могли ли турки пойти на подобную провокацию, без согласования со старшими партнерами? Если бы речь шла о спонтанном решении в критической ситуации, я бы сказал, что Эрдоган и его команда способны принимать непродуманные конфронтационные решения. Но мы уже отметили, что провокация готовилась загодя. Это не были действия в состоянии аффекта. Это было хладнокровно продуманное и спланированное убийство.

Анкара, как и Тбилиси в 2008 году, рассчитывала на защиту США и НАТО. Оснований у турок было больше, чем у грузин – все же Турция страна НАТО. Но итог получился один и тот же. США отошли в сторону и сделали вид, что они ни при чем. Эрдоган заметался, но было уже поздно.

Сейчас многие эксперты рассуждают о том, как Россия закроет небо Сирии комплексом С-400, вооружит курдов и победит Турцию (не сразу, но вскоре). Думаю, что говорить о жестких мерах пока преждевременно. Да, будет усилена ПВО группировки, и летательные аппараты, представляющие потенциальную угрозу российским самолетам, могут быть сбиты. Да, Россия постарается взять небо Сирии под более плотный контроль. Да, негласные экономические санкции против Турции уже начали действовать. А вот в отношении того, кто, кого, как и против кого будет вооружать, надо еще подождать и подумать.

Конечно, оценки президента России, назвавшего действия Анкары "ударом в спину" и министра иностранных дел РФ, который обвинил Турцию в пособничестве террористам, являются беспрецедентно жесткими для современной России и обязывают к принятию конкретных мер. Но чтобы меры не оказались выгодны твоим же врагам, надо еще хорошо разобраться, кто и зачем подставил Эрдогана.

А Эрдогана подставили. Его убедили напасть на российские вооруженные силы (совершить акт неспровоцированной агрессии, дающий повод для военного ответа) и бросили наедине с судьбой.

Страной, которая могла дать Эрдогану такие гарантии, которые убедили бы его атаковать российские ВКС, могли быть только США (остальные ничего не могут гарантировать, если речь идет о России).

В 2014 году на Украине США могли ожидать, что Россия прореагирует на переворот и начало гражданской войны по грузинскому сценарию и пошлет войска.

Но в 2015 году в Сирии Вашингтон явно не мог рассчитывать на спонтанную реакцию России. Начать войну с Турцией немедленно Москва не могла просто потому, что вначале надо вывезти туристов, затем создать и развернуть группировку, способную разгромить отнюдь не слабую турецкую армию, обеспечить логистику (в том числе и для Сирии, в связи с неизбежным закрытием проливов в случае войны) и только затем переходить к действиям. Все это требует не одной недели времени, реально – двух-трех месяцев как минимум, а то и полгода-год.

Следовательно, на спонтанный конфликт России с Турцией США не рассчитывали. Равно как вряд ли они рассчитывали на то, что ЕС и НАТО серьезно впечатлятся неуклюжей турецкой ложью и бросятся спасать Анкару от Москвы.

Но Вашингтон активно пытается играть с курдами. Курды мечтают о Курдистане. Курдские территории в Сирии и Ираке уже пользуются достаточно широкой автономией. В Иране курдов значительно меньше, и проблема не стоит так остро. Зато под контролем Турции находится около 50% территорий потенциального Курдистана, на ее же территории проживает от 40% курдов (а сейчас, с учетом беженцев, уже может быть и 60%). Турция – единственная страна, несколько десятилетий ведущая с курдами войну, причем на территориях Сирии и Ирака тоже. Планы Анкары и Вашингтона в отношении курдов расходятся диаметрально.

Вашингтон не может открыто выступить против своего союзника по НАТО и публично поддержать силы, борющиеся за расчленение турецкого государства. Но сейчас курды бросились просить оружие, финансирование и поддержку от России, надеясь, что Москва легко согласится помочь врагам своего врага.

А турок не любят не только курды. Армяне помнят не только геноцид 1915-1917 годов, но и турецкую блокаду Армении в связи с конфликтом в Нагорном Карабахе. И они, безусловно, помнят, что Великая Армения при Тигране II Великом выходила к Черному, Каспийскому и Средиземному морям, а армянское царство в Киликии просуществовало до 1515 года. Да и греки ни смирнинскую резню не забыли, ни желания вернуть Константинополь не потеряли. То есть желающих поучаствовать в разделе Турции будет достаточно, и все они придут к России с просьбой помочь их справедливой борьбе.

Все только начинается

Дестабилизация Турции не в интересах России. Но превращение ее в филиал ИГ еще хуже. Так что не исключено, что кому-то придется помочь в восстановлении исторической справедливости. Например, сегодня многими в России установление греко-армянской границы в Малой Азии воспринималось бы как благо, хоть далеко не факт, что восстановленная в границах Византии времен Василия II Греция или возвращенная к границам Тиграна II Армения окажутся для России надежными партнерами. А уж виды США на курдскую государственность и вовсе заставляют задуматься, кто на самом деле может оказаться главным бенефициаром российско-турецкой конфронтации.

В целом могу повторить, что раз задача втянуть Россию в войну стоит – провокации будут продолжаться. От кого ждать следующей (от Турции, Украины, прибалтов) — неизвестно. Тем не менее в том, что касается конкретного российско-турецкого кризиса, вызванного атакой на российский самолет, то здесь все еще только начинается. Еще уедут из Турции туристы, еще обрежутся экономические связи, МИД еще потребует извинений. Вопрос еще может рассмотреть Совбез ООН. И еще будут ездить в Москву за деньгами и оружием ходоки от всех, кто не прочь окончательно решить турецкий вопрос.

Время для принятия решения о том, как ответить Анкаре на провокацию, чтобы и свои интересы соблюсти, и никому не повадно было пробовать повторить, у нас есть. Ну а пока что Россия уже использовала ситуацию для укрепления своих позиций в Сирии. После реализации озвученных Генштабом, Шойгу и Путиным намерений полностью закрыть небо Сирии российскими системами ПВО и увеличить численность истребителей на базе Хмеймим разрешение на пролет в сирийском воздушном пространстве придется спрашивать и французам, и американцам, и всем, кто там будет летать. Просто чтобы случайно не быть принятыми за "летательный аппарат, несущий потенциальную угрозу российским самолетам". И вряд ли Турция сможет дальше активно участвовать в сирийском урегулировании.

Но мы находимся только в начале процесса. Мы еще не избежали войны, только отложили ее. И фокус заключается в том, что в создавшихся условиях, для Эрдогана (провокацией с Су-24 серьезно подорвавшего и свои внутриполитические позиции, и позиции Турции на международной арене) война может оказаться лучшим выходом из возможных. Если он таки добьется войны с Россией, проблема выйдет на другой уровень. Принимать решение о своей дальнейшей судьбе придется НАТО, а внутри страны Турции будет рассчитывать на консолидацию общества ради отпора врагу. Для него это предельно рискованный, но выход. Как для Порошенко рискованным, но единственным выходом является возобновление войны в Донбассе.

Если же Эрдогану и Порошенко удастся договориться о согласованных действиях, то мечта США может стать реальностью – Россия окажется перед перспективой одновременного втягивания в военный конфликт с Украиной и государством НАТО (Турцией).

Так что не надо ждать от российского руководства простых линейных решений. Ситуация на мировой шахматной доске становится все запутаннее. США предлагают в жертву все новых и новых своих союзников. Рано или поздно, жертву придется принять. Лучше всего это сделать вовремя.

Автор: Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования


Источник: http://ria.ru/analytics/20151126/1328986919.html


все только начинается... :-(
Изображение



За это сообщение автора Регул поблагодарили: 2 сероглазкаOwl
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Турция сбила СУ-24
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Геннадий
С нами с: 28 июл 2011
Сообщений: 11125
Благодарил (а): 4101 раз
Поблагодарили: 5479 раз
Греки сожгли турецкий и американский флаги в центре Афин
АФИНЫ, 27 ноя — РИА Новости, Геннадий Мельник. Греки во время митинга против провокационного обстрела российского штурмовика Су-24 турецкими истребителями сожгли турецкий и американский фСамолет был сбит во вторник во время выполнения заданий в рамках антитеррористической операции против "Исламского государства". Один из пилотов погиб, второй был вывезен с места катастрофы в ходе спасательной операции.

Около ста человек собрались в четверг на центральной площади Синтагма и направились по проспекту Василисас Софиас мимо парламента к турецкому посольству. Полиция остановила колонну примерно в 300 метрах от посольства, возле памятника греческим летчикам, погибшим в инциденте с турецкими ВВС возле острова Имиа в Додеканезском архипелаге в Эгейском море в 1996 году. Тогда две страны, хотя и являются союзниками по НАТО, оказались на грани войны.

"Символично!" — заметил один из участников акции.

Возле фонтана митингующие развернули плакаты с критикой НАТО и Турции и разбросали листовки с призывами к Греции выйти из НАТО. Демонстранты сожгли американский и турецкий флаги, а остатки турецкого один из митингующих растоптал.
Полицейские пропустили через оцепление лишь одного из организаторов митинга — президента ассоциации выпускников вузов бывшего СССР Панайотиса Ксантопулоса и лидера партии "Народное единство", бывшего лидера левого крыла СИРИЗА и бывшего министра энергетики Панайотиса Лафазаниса.

Однако передать заявление участников митинга в посольство Турции им не удалось — примерно в 20 метрах от входа в турецкую дипмиссию было выставлено еще одно оцепление полицейских, а старший офицер полиции сообщил, что распоряжением высшего начальства запрещен проход к посольству. Лафазанис заявил, что все иностранные посольства, включая США и Израиля, принимают заявления участников акций протеста, и лишь к турецкому невозможно пройти. "И эти указания дает полиции левое правительство?" — поинтересовался бывший депутат.

"Весь мир обеспокоен последствия того, что российский военный самолет был сбит вашей страной. Самолет не нарушал воздушное пространство Турции, как вы это представляете, он действовал в пределах сирийского воздушного пространства против враждебного человечеству "Исламского государства", — говорится в обращении к президенту Турции Тайипу Эрдогану.
"Мы не знаем, какой безумец взял ответственность, чтобы дать такой приказ. Мы хотим верить, что это сделали не вы", — говорится в петиции митинга.

"Может, следуя примеру безумного турецкого офицера, греческие пилоты должны были бы сбивать каждый военный самолет Турции, которые постоянно нарушают воздушное пространство нашей страны? Может, вы завидуете роли Германии, которая дважды вызвала мировые войны?" — задают вопрос участники митинга.

Турция ежедневно десятки раз нарушает воздушное пространство Греции.

Среди организаторов митинга были также общественная организация Alternativa (отделение партии "Народное единство"), культурная организация "ГЕРМЕС. мы выражаем свою поддержку действиям России на Ближнем Востоке, направленным на предотвращение расползания в регионе исламского экстремизма и терроризма. Действия турецких властей не выдерживают никакой критики. Весь мир еще не оправился от террористических атак во Франции и на российский пассажирский авиалайнер", — заявляли участник митинга.

По их словам, мировые лидеры понимают необходимость объединения усилий в борьбе с ИГ.

"Россия находится на передовой, сдерживая эту "раковую опухоль" современности. Мы солидарны с российским президентом: акция Анкары — это удар в спину. Это удар в спину не только России. Это удар в спину международной антитеррористической коалиции", — говорилось на митинге.

Участники митинга говорили, что ожидают и официального заявления правительства Греции в связи с провокацией Турции.



РИА Новости http://ria.ru/world/20151127/1329396381 ... z3sfFJ3Q8S


Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:
Анкара: применение С-400 против турецких истребителей будет агрессией

МОСКВА, 27 ноя — РИА Новости. Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган в интервью CNN заявил, что будет считать агрессией применение зенитных комплексов С-400 "Триумф" против турецких истребителей над Сирией.
Отвечая на вопрос ведущей о возможной реакции Анкары при гипотетическом инциденте, президент ответил, что считает такое развитие событий вполне вероятным, и Турция будет "вынуждена принять безотлагательные меры". Эрдоган добавил, что уничтожение турецкого истребителя будет расцениваться как агрессия по отношению к суверенитету страны, и государство имеет право его защищать

РИА Новости http://ria.ru/world/20151127/1329531424 ... z3sfJID4dI


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Турция сбила СУ-24
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Геннадий
С нами с: 28 июл 2011
Сообщений: 11125
Благодарил (а): 4101 раз
Поблагодарили: 5479 раз
Выявлены каналы ввоза товаров с поддельными турецкими сертификатами

МОНТЕВИДЕО, 27 ноя — РИА Новости. Россельхознадзор планировал ограничить ввоз сельскохозяйственной продукции из Турции в связи с выявлением каналов поставок товаров с поддельными турецкими сертификатами, заявил РИА Новости руководитель Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору Сергей Данкверт.

"По Турции был ряд претензий. Безопасность турецкой продукции… была в "колеблющейся" позиции, мы их предупреждали", — сказал он.

По его словам, российскую сторону беспокоило, с одной стороны, снижение контроля со стороны Турции в области ветеринарии, а с другой стороны — поставки растениеводческой продукции с поддельными турецкими сертификатами.

"Мы выявили каналы поставок с поддельными сертификатами через Белоруссию… и готовились закрывать ввоз продукции с турецкими сертификатами, кроме двух портов — Калининградского и Новороссийского", — пояснил он.
РИА Новости http://ria.ru/incidents/20151127/132952 ... z3sfJpJkvv


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Турция сбила СУ-24
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 26 дек 2008
Сообщений: 8368
Изображений: 0
Откуда: Океанская
Благодарил (а): 2556 раз
Поблагодарили: 2850 раз
Только мое скромное ИМХО.
Некорректно вообще ставить знак равенства между интересом Турции в Сирии и интересом России в Украине.
Везде пишут об имперских амбициях, о том, что империи Российская и Османская рухнули примерно в одно время, и Турция защищает близких по крови туркменов.
Но на минуточку. Украина ушла всего-то 24 года назад, а Сирия - полных 100 лет. Украинцы и русские - действительно один народ. А сирийские туркмены куда ближе по крови к советским туркменам, если помните таких, чем к туркам. На Украине даже при самом скромном подсчете - более 10 млн русских. Туркмен в Сирии - 100 тыс. Это пол Уссурийска. И, наконец, исторически Сирия населена арабами, которые не родственны с тюркскими народами.
Так что если проводить параллели, то интересы Турции в Сирии можно сравнить с интересами России в Финляндии. Русских там примерно столько же, сколько в Сирии туркменов, сто лет назад это была Российская империя. И вот в Финляндии идет гражданская война, самолеты НАТО бомбят террористов и фуры с финской олениной, которую члены семьи российского президента скупают на границе по дешевке, формально делая вид, что помогают этническим русским. И тут такие психанули и сбили над Финляндией американский самолет...



За это сообщение автора Lukolle поблагодарили: 8 Alen4i4ikСтихийницаG-LoJuliaBKmalnatolNat-KorolevaРегулТМvl
Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

 Заголовок сообщения: Re: Турция сбила СУ-24
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 10 июн 2012
Сообщений: 11192
Благодарил (а): 3234 раза
Поблагодарили: 3954 раза
Сатановский:Турция – это член террористической коалиции.
Турция не является пособником террористов, как ее назвали в России после инцидента на сирийско-турецкой границе, Турция – это член террористической коалиции. Такое мнение в прямом эфире радио Baltkom выразил глава российского Института ближнего востока Евгений Сатановский.

"Турция – это не пособник террористов, а член террористической коалиции, который одновременно состоит в антитеррористической коалиции. Есть тройка стран – Саудовская Аравия, Катар и Турция, которые занимаются переформатированием исламского мира. Турция шантажирует Европу в рамках того потока беженцев, который устроил президент Эрдоган. Это похоже на действия бандитов в 90-е годы", - говорит российский эксперт.

Он отметил также, что амбициям президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана пришел конец, теперь он не сможет действовать в Сирии, как раньше.
"Имперские амбиции Эрдогана кончились. Когда они встанут на боевое дежурство, все, что пересекает сирийско-турецкую границу, будет иметь шансы быть сбитым. Не важно, будут это самолеты, которые будут прикрывать террористов, или прикрывать вагоны нефти "Исламского государства, или бомбить курдов под предлогом борьбы с террористами... Ну что теперь поделать? Он сам этого хотел", - сказал Сатановский.
http://www.mixnews.lv/ru/exclusive/news ... yTo=810121
Все имеет свой закат… только ночь заканчивается рассветом
Не боись, прорвемся!;)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Турция сбила СУ-24
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Геннадий
С нами с: 28 июл 2011
Сообщений: 11125
Благодарил (а): 4101 раз
Поблагодарили: 5479 раз
Как Громыко Босфор защитил
Любопытно, в конце 70-х годов Турция заявила, что рассматривает вопрос о закрытии для военных кораблей Советского Союза проход через Босфор в Средиземноморье.

На это заявление, товарищ Громыко Андрей Андреевич (Министр иностранных дел СССР с 1957г по 1985г) сказал на коктейле в Белом Доме американским журналистам, что для прохода в Средиземноморье Черноморскому Флоту СССР потребуется всего лишь пару залпов ракет. В результате этого появится, кроме Босфора, ещё два прохода в Средиземноморье, но, увы, не будет Стамбула. После этих слов Турция больше никогда не поднимала вопрос о закрытии Босфора для военных кораблей СССР. Может пришло время России вновь об этом напомнить Анкаре?
Источник: http://maxfux.livejournal.com/964961.html


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Турция сбила СУ-24
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 10 июн 2012
Сообщений: 11192
Благодарил (а): 3234 раза
Поблагодарили: 3954 раза
Евгений Сатановский: за «ИГ» стоит Турция 15.08.2015
Евгений Сатановский, является авторитетным и признанным экспертом по вопросам касающимся ближнего востока. Чаще всего, Сатановский дает достаточно взвешенную и объективную аналитику по тому,как сейчас обстоят дела в Сирии, Ираке, Афганистане и раскрывает не очевидные причины тех событий, которые уже произошли в этих странах или должны случиться в ближайшему будущем.
Вот лишь некоторые моменты передачи: ИГИЛ - салафитский проект Катара как и более ранний "Братья мусульмане". "Джабхат ан-Нусра" - проект саудовских монархий. Партнерами Катара являются турки покупающие 2/3 нефти продаваемой ИГИЛ из Ирака, это очень выгодно, поэтому они дружат и вместе давят курдов.

Не исключено, что вскоре Ближний Восток станет стремительно вооружаться ядерным оружием, ведь не зря пакистанскую ядерную бомбу называют "саудовской". Шиитский Иран уже способен собрать пару атомных дубинок.
http://www.onlinetv.ru/video/2474/
Все имеет свой закат… только ночь заканчивается рассветом
Не боись, прорвемся!;)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Турция сбила СУ-24
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Геннадий
С нами с: 28 июл 2011
Сообщений: 11125
Благодарил (а): 4101 раз
Поблагодарили: 5479 раз
Россия отменит перекрестный Год культуры с Турцией
Перекрестный Год культуры Россия-Турция, запланированный на 2017 год, будет отменен, сообщил в четверг "Интерфаксу" специальный представитель президента по международному культурному сотрудничеству Михаил Швыдкой.

"Масштабные акции в сфере культуры, поддержанные политически, - такие, как перекрестный Год культуры с Турцией, в ближайшее время невозможны. И в принципе говорить о культурном сотрудничестве с Турцией после трагической гибели наших летчиков бестактно", - заявил Швыдкой.

Он отметил, что после атаки на Су-24 необходимо заново осмыслить формат отношений.

"После того, что случилось, нужно заново осмыслить всю конструкцию наших взаимоотношений и понять, что будет уместно, так как в таких случаях отношения всегда пересматриваются. Мы придерживаемся принципа, что культурные связи между народами не должны прерываться, но сегодня я думаю, что говорить об этом неуместно", - прокомментировал спецпредставитель президента.

"У нас были разного рода проекты, культурные, интересные, но после того шага, на который пошло руководство Турции, не желающее приносить необходимых извинений, говорить о будущем этих проектов бессмысленно", - подытожил Швыдкой.
http://politikus.ru/v-rossii/64059-ross ... rciey.html


Добавлено спустя 14 минут 57 секунд:
Западные СМИ покрывают преступление Турции, — польское издание
«Мировые СМИ сделали все, чтобы не придать большой огласке факт агрессии НАТО в отношении России», — пишет Obserwator Polityczny.

Российский самолет на протяжении 17 секунд находился над территорией Турции. Все указывает на то, что в это время турки провели намеренную и подготовленную провокацию, которая привела к тому, что самолет был сбит, а пилот погиб, добавляет издание.

«Среди англоязычных телеканалов, за исключением RT, сложно отыскать какое-либо рациональное освещение событий, ведь оно было подавлено заявлениями о солидарности НАТО с Турцией, а также сообщениями американских властей относительно того, что Турция, как и любое другое государство, имеет право защищать свою территорию», — отмечает автор.

Шокирующим является тот факт, что кто-то прибегает к нарушению международного права и убийству — и это не действует отрезвляющим образом.

«Один человек мертв, его жестоко убили, но это, конечно, не является проблемой. Неужели все забыли, почему россияне решились на эти усилия и начали туда летать? Борьба с терроризмом вдруг перестала быть важной», — рассуждает автор.
Турецкие власти представили свою версию событий, которая является практически зеркальным отражением российской. Для Анкары и Вашингтона не проблема то, что можно сбить самолет над территорией уже другого государства.

«Сейчас мы имеем такие международные стандарты, следовательно, прошу не удивляться, если вдруг россияне из Калининграда собьют натовский самолет, совершивший провокацию на границе в районе Калининградской области, а тот упадет на литовской или польской стороне, или в международных водах. В этом не будет ничего плохого, так можно делать, потому что любая страна имеет право защищать свою территорию», — добавляет Obserwator Polityczny.

СМИ со всего мира осторожно повторяют версию Турции, обращая внимание на каждое слово, кроме одного случая — Украины, власти которой продемонстрировали что-то вроде удовлетворения актом воздушной агрессии.

Россия, поведение которой является очень сдержанным, спасает международную обстановку, потому что, по сути, никогда не станет известно, кто в Турции стоит за такими действиями. Но впрочем, это не имеет значения, потому что если это повторится, то появится причина открыто объявить войну этому государству.

На настоящий момент имеется более важная цель, нежели наказание Турции за непонятное поведение некоторых из ее генералов. Этой целью является ИГИЛ*, интересы которой защищали люди, приказавшие стрелять в безоружный российский самолет.

Именно поэтому, чтобы не усложнять международную ситуацию и быть в состоянии довести до создания реальную международную коалицию, россияне ведут себя так сдержанно. Турция получит пакет политических и экономических санкций, а за воздушный бандитизм ей надо будет заплатить большую компенсацию; и если она захочет избежать российского военного возмездия то она точно будет вести себя предсказуемо, уверяет издание.

У россиян нет особого поля для маневра, потому что в Турции продолжает пребывать более 100 тысяч ее граждан. Никакое ответственное государство не будет предпринимать фактических действий, пока эта проблема не будет разрешена, добавляет оно.

«Этот инцидент на протяжении долгого времени будет доказательством того, что западные СМИ могут быть очень экономны в дозировании информации, в особенности правдивой. Если бы это россияне сбили самолет, а в особенности над территорией Турции, тогда не было бы никакого идиотского объяснения, что он летел 17 секунд над Турцией, а потом по кривой упал на расстоянии 4 километров с другой стороны границы. К сожалению, если кто-то хочет черпать объективную информацию на тему России, то он по сути обречен только на российские СМИ», — пишет польское издание.

Вся иная информация, считает Obserwator Polityczny, вводит в заблуждение, «скорее всего намеренно». «Потому что мы имеем дело с глобальной ложью, и что еще более важно — с информационной неточностью в отношении Российской Федерации», — подчеркивает средство массовой информации.

К примеру, о драме российских журналистов в Сирии вообще умолчали. Как только в шикарных отелях западным журналистам не хватает дорогого алкоголя и проституток, потому что в стране революция, то сразу поднимают крик на весь мир. Но когда стреляют, похищают или иным образом преследуют их российских коллег, это не замечается.
«Вот и пример двойных стандартов», — подчеркивает польское издание.
«Давайте будем надеяться, что героизм и самоотверженность российских пилотов и спасателей, которые бросились им на помощь, не будут забыты. Эти люди защищают в Сирии всех нас, наш стиль жизни и право на жизнь в мире, свободном от страха перед радикальным псевдорелигиозным терроризмом. Вечная память героям, которые погибли, защищая демократию и свободу Сирии», — резюмирует Obserwator Polityczny.
http://rusvesna.su/node/52651


Добавлено спустя 18 минут 14 секунд:
ещё одно мнение
Чем быстрее Эрдоган извинится, тем меньший ущерб понесет Турция
Российско-турецкий кризис развивается по нарастающей. В качестве ответа на уничтожение Су-24 Путин поручил правительству выработать то, что премьер Медведев назвал «комплексом мер в экономической и гуманитарной сферах по ответу на акт агрессии со стороны Турции».

В течение двух дней будет подготовлен перечень санкций — и нет сомнений в том, что они начнут действовать уже в ближайшие дни. Потому что Эрдоган пока что делает вид, что ничего не понимает, со своей стороны предлагая России извиняться за нарушение воздушного пространства, пообещав и дальше поступать так же, как 24 ноября.

Эти заявления Эрдоган сделал вскоре после того, как Владимир Путин в четверг еще более резко высказался в адрес турецких властей, назвав «абсолютно необъяснимыми» и противоречащими здравому смыслу и международному праву «предательские удары в спину от тех, в ком мы видели партнеров и союзников по антитеррористической борьбе». Президент России отметил, что «создается впечатление, что турецкое руководство сознательно загоняет российско-турецкие отношения в тупик», потому что «до сих пор мы не слышим ни внятных извинений с высшего политического уровня Турции, ни предложений по возмещению вреда и ущерба, ни обещания наказать преступников за содеянное преступление».
Фактически Путин выдвинул ультиматум Анкаре и перечислил условия, после выполнения которых возможен выход из кризиса: извинения, наказание виновных и компенсация. Отказ Турции был ожидаем — Эрдоган снова сказал, что «мы не знали, чей самолет сбивали», и сообщил, что «очень огорчен реакцией России». Но основные огорчения впереди — Москва приняла решение ввести масштабные экономические санкции против Турции.

Это означает, что в Кремле решили быстро и жестко принуждать Эрдогана к извинениям. Фактически будет перекрыто все, кроме поставок газа и нефти из России, прекращение которых вызвало бы экономическую, да и гуманитарную катастрофу в Турции. Практически Россия объявляет Турции легкую форму экономической войны — «легкую», потому что без отключения поставок энергоресурсов.

Но цель благая. Чем быстрее извинится Эрдоган, тем меньший ущерб будет нанесен отношениям (в том числе экономическим), то есть тем быстрее их удастся восстановить. Никакого иного варианта исправления ситуации нет — от своего ультиматума с требованием извинений Путин не откажется никогда. Форма извинений может обсуждаться — их может принести не сам Эрдоган, а премьер Давутоглу, турецкий МИД или даже военные — но отступить от этого требования уже невозможно.

И это не тупик, а осознанная стратегия Кремля. Там решили максимально жестко надавить экономически, чтобы ускорить процесс осознания турками того, что положение безвыходное.

Расчет единственно верный в ситуации, когда военный ответ невозможен и даже вреден. Уничтожение турецкого самолета в ответ было бы теоретически возможно в первые часы после
гибели нашего Су-24 в районе турецко-сирийского пограничья — но турки после провокации начали вести себя более чем аккуратно, не подставляясь под удар. Атаковать турецкие самолеты на турецкой территории после того, как Турция обратилась к НАТО, тоже невозможно. Даже не потому, что это привело бы к столкновению с НАТО (которого бы не было), а потому, что это означало бы неминуемый вооруженный конфликт с Турцией и полный срыв всех переговоров о совместных действиях в Сирии с той же Францией.

Вооруженный конфликт с Турцией протекал бы в форме войны в воздухе на сирийской территории. И такая локальная война не нужна ни одной из сторон — но чрезвычайно выгодна тем, кто хотел бы как сорвать российскую операцию в Сирии, так и втянуть Россию в полномасштабную войну на Ближнем Востоке.

Отсутствие силового ответа со стороны России не означает, что мы потеряли лицо — это один из любимых аргументов сторонников ответного удара — а лишь значит, что мы выбрали другой, более разумный выход из ситуации.

Но давить на Эрдогана экономически бесполезно, возражают те же сторонники «силового решения» — Турция никогда не извинится, поэтому лучше было бы просто ответить по принципу «око за око» и тем самым исчерпать конфликт.

Да, для президента Турции политически и человечески неприемлемо признать неправомочность или хотя бы ошибочность действий против Су-24 — Турция защищает свой суверенитет, около ее границ четыре года идет война, на ее территории миллионы беженцев, в Сирии сотни тысяч, а то и миллионы родственных туркоманов. Эрдоган возвращает величие великой нации, он долговыражал недовольство действиями России в Сирии, турецкие власти предупреждали о возможных последствиях нарушения русскими турецкой границы. И что, теперь признать, что кто угодно может нарушать турецкое пространство, да еще и извиняться перед чуть ли не «агрессорами»? И согласиться с тем, что ты сознательно устроил провокацию?

Конечно, в такой форме ни Эрдоган, ни Турция никогда ничего не признают. Но Россия и не требует, чтобы турецкий президент посыпал свою голову пеплом. Он должен лишь убедиться в том, что потери в том случае, если он останется на своей позиции по Су-24, будут несоизмеримо большими, чем если он начнет от нее отказываться. Пусть аккуратно, постепенно, но начнет. Речь не идет о выборе из хорошего и плохого вариантов — придется выбирать из плохого и совсем плохого.

При этом и сама Россия не выбирает из хорошего и плохого. Мы в любом случае уже понесли репутационные потери по самому факту пропущенного удара в спину, а начиная войну санкций с Турцией, мы понесем и экономические потери. Как раз ради того, чтобы временный ущерб для репутации великой державы не стал постоянным, чтобы пятно на русском мундире не превратилось в нестираемую грязь, мы готовы не только наказать виновника, но и сами понести большие издержки. Вопрос в том, могут ли позволить себе Турция и Эрдоган выбрать упрямство? Не слишком ли велика будет цена?

И тут дело не только в экономическом ущербе. Разрыв с Россией уменьшает свободу маневра Эрдогана — причем как внутриполитическую, так и внешнеполитическую. Обостряются все те угрозы, которые и так существуют как для него лично, так и для Турции в целом. Эрдоган умный и волевой политик, он сумел сделать с Турцией то, что не удавалось никому со времен создателя республики Ататюрка. Но масштабность изменений за 12 лет его правления сопоставима и с размером проблем, с которыми он сталкивается.

Конечно, он попытается использовать конфликт с Россией для усиления своих позиций и сплочения народа вокруг своей фигуры во время «тяжких испытаний». Но ведь целью Эрдогана всегда было в первую очередь повышение статуса Турции на мировой арене — причем без попадания в зависимость от какой-либо иностранной силы, будь то США, ЕС, Россия, Китай или страны Персидского залива. Конфликт с Россией, да еще и в условиях идущей вдоль турецких границ войны, ставит Эрдогана перед выбором.

Конечно, он может призвать нацию смириться с потерей русского рынка и туристов, затянуть пояса и стоять до конца, и даже начать разыгрывать антироссийскую карту для получения помощи от противников нашей страны. И это может даже на какой-то момент привести к упрочению его внутриполитических позиций и к большим авансам со стороны атлантистов. Но во имя чего турки будут «стоять против России»?

Во имя национальной гордости и сохранения уважения к Турции как к региональной сверхдержаве? Но в случае конфронтации с Россией Анкаре не удастся отстоять даже интересы сирийских туркоманов — не говоря уже о курдском вопросе. А сближение с атлантистами и вовсе будет означать куда большую потерю лица, чем извинения перед Россией — ведь Турции придется делать то, чего она так старательно избегала при Эрдогане: играть в чужую игру.

Чтобы не загонять себя в тупик, Эрдогану нужно лишь начать движение в сторону извинений. И исподволь он его уже практически начал — сказав в четверг вечером в интервью France 24, что «если бы мы знали, что самолет был российским, возможно, мы бы предупредили его по-другому».

Для начала можно создать российско-турецко-международную комиссию, которая установит точные координаты событий 24 ноября. И неожиданно для Анкары установит нестыковку в показаниях приборов, спутников, пилотов. Вроде как, по одним данным, Су-24 пересекал границу, а по другим — не пересекал, да и вроде бы турки слегка ошиблись с определением его местоположения и с расстоянием. При желании всегда можно что-то придумать, чтобы сказать то, что нужно, не признавая, естественно, сознательный характер провокации.

Например: мы должны были сбить, потому что думали, что сбиваем над своей территорией, но, как выясняется, сбили-то над сирийской, вот какая незадача, так что мы, получается, не правы, и об этом мы сожалеем. А потом уже и следующий шаг можно будет сделать — извиниться. Не от лица Эрдогана — чтобы ему его не терять, тем более что у России нет цели унизить его. Да, вот и компенсацию можем предложить — ради восстановления нормальных отношений, но не потому, что мы совсем уж неправы. Да, в этом случае немного неправы, но границы наши никому не позволим нарушать и будем сбивать. Да, вот и соглашение с Россией об избежании инцидентов в воздухе подписали — так что русские теперь нас еще больше боятся и не будут залетать даже на пять секунд.

Вопрос только в том, сколько времени понадобится Эрдогану для признания очевидного. Дай бог, чтобы пару недель или месяц — но, если нужно будет, Путин подождет и полгода, и год… И это при том, что все это время будет идти сирийская операция. То есть Турция будет жить в положении прифронтового государства, на границах которого воюет страна, объявившая ей экономическую войну.

Россия будет ждать столько, сколько нужно, даже если это займет много лет, может быть, даже до тех пор, пока извинения принесут совсем новые турецкие власти. Было бы странно, если бы Эрдоган этого не понимал.
И еще он наверняка понимает то, что слово «проливы» не стоит даже произносить вслух. Это у нас боятся, что «Турция возьмет и закроет для российских кораблей Босфор — и что будет с нашей операцией в Сирии?». Но Эрдогану такое не может даже прийти в голову — закрытие проливов в условиях мирного времени приведет к последствиям, на фоне которых провокация с уничтожением Су-24 покажется мелким эпизодом. http://rusvesna.su/news/1448607374



За это сообщение автора pluto поблагодарили: 4 Alen4i4ikNat-KorolevaРегулЛетняя ночь
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Турция сбила СУ-24
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Главный по тарелочкам
Главный по тарелочкам
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 16 дек 2006
Сообщений: 50226
Изображений: 572
Откуда: Заря
Благодарил (а): 2527 раз
Поблагодарили: 6061 раз
Нашла коса на полумесяц? «Турки народ хоть и не маленький, но очень гордый»

http://www.livejournal.com/magazine/1174382.html

Дорогие россияне обычно представляют себе Турцию как этакое государство-олинклюзив, населенное жиголо, официантами и торгашами. Поэтому нынешний турецкий взбрык кажется им необъяснимой наглостью. Однако есть несколько факторов, которые следовало бы взять во внимание до, а не после трагедии.

1. Нынешние правители Турции и та часть населения, которая их поддерживает — это такие турецкие «ватники» (в установившемся последнее время среди патриотов положительном значении), точнее говоря, они реально являются теми, кем наши «ватники» пытаются быть или хотя бы казаться. То есть, клерикализм, традиционные ценности, великодержавность, ирридента и антизападничество во все щели. Это важно для понимания. Есть, конечно, и другие силы в Турции, но сейчас не они на коне, поэтому говоря «Турция/турки» я их в рассмотрение не беру.

2. Турки народ хоть и не маленький, но очень гордый. Турция веками была великой империей: ещё сто лет назад ей принадлежали Сирия, Ирак, Палестина, Аравия, а двести лет назад — Болгария, Сербия, Греция и т.д. Сейчас память об этих временах активно расчесывается, и турки считают, что их держава должна занимать в мире куда более видное место, чем занимает сейчас. Турцию можно (со множеством оговорок) сравнить с межвоенной Японией — то же стремление урвать место под солнцем и густопсовый национализм. Закон против антинациональной пропаганды, который у нас только ещё предлагает КПРФ, в Турции давно действует, а вперёд него порой действуют «возмущенные юные патриоты» с ножами и пистолетами.

3. Поэтому турки не являются прислужниками и марионетками Запада. Отношение к Западу у них враждебное (этакая смесь презрения, подозрительности и желания «показать им»), и действуют в интересах Запада турки только тогда, когда эти интересы совпадают с их собственными. Например, оставаться в НАТО турки считают более выгодным, чем покинуть блок, но это не значит, что они разделяют «атлантические ценности» (что бы это ни значило). Подход вполне прагматический. Кстати, никакой специальной русофобии не наблюдается — во время войны 2008 года Турция выразила России горячее одобрение, поправ НАТОвскую солидарность.

4. При этом есть своего рода «турецкий мир», который не входит в число предметов торга. В свое время турки захватили Северный Кипр, не побоявшись перспективы войны с Грецией (партнером по НАТО) и неудовольствия Запада, и с тех пор упорно за этот Северный Кипр держатся (признавая его одни во всем мире), даром что это исключило всякую возможность евроинтеграции. Причем многие считают это добрым почином в собирании тюркских земель.

5. Армии в Турции многое дано: военные расходы высоки, срочную служат все, у кого целы руки и ноги, а до недавних пор армия играла и важную политическую роль. Но и спрос велик — когда «суровый час войны настанет», отговорки не принимаются. В зоне спорных с Грецией островов турецкие истребители из года в год ведут борьбу на вытеснение, ввязываясь с греческими патрулями в агрессивное маневрирование, причем раньше число таких догфайтов составляло 300 и более в год, и лишь из-за греческого кризиса снизилось до 60-80 (у эллинов нет топлива для самолетов). Начиная с 90-х годов было три боя с реальными потерями — сперва греческий Мираж-Ф1 разбился в схватке с турецким Ф-16, затем греческий Мираж-2000 сбил турецкий Ф-16 ракетой (единственная в истории достоверная потеря Ф-16 в воздушном бою), и наконец турецкий и греческий Ф-16 врезались друг в друга. Так что к самолетам и воздушным границам у турок отношение особое.

Так что нынешняя атака является не скажу что правомерным, но вполне предсказуемым действием со стороны Турции. Турция из своих соображений несколько лет подряд старалась свергнуть Асада, и в этом её интересы совпадали с интересами Запада. При этом Запад поддерживал курдов, и в этом интересы Турции с ним диаметрально расходились. С Россией же у Турции интересы разошлись по обоим пунктам, поэтому воззвания Москвы «всем мировым сообществом сплотиться в войне с терроризмом» на Анкару никакого впечатления не произвели и были восприняты как сотрясание воздуха. Первый залет Су-30 в турецкое воздушное пространство был уже воспринят как оскорбление: действуя под самым боком у Турции против её интересов русские даже не потрудились соблюдать границу, будто имеют дело не с наследниками Османов, а с какой-нибудь зимбабвой. Представьте, что американцы начали бы оказывать помощь законному правительству Украины против «донецких и луганских террористов», и в процессе залетели бы в российское воздушное пространство — это нанесло бы сильную травму любому патриоту России, будь он в кавычках или без. Однако тогда командование ВКС признало ошибку и уверило, что подобное не повторится.

В следующий раз, когда беспилотник залетел в Турцию, да там и остался лежать, решили вести себя с турками как с хохлами: «Нет доказательств, что это наш. Любой может купить такую штуку». Турки кивнули и предупредили, что бомбардировки российскими самолетами сирийских туркмен (они же туркоманы, родственный туркам народ, проживающий в Сирии у турецкой границы и воюющий против Асада), если таковые не прекратятся, поставят под удар российско-турецкую дружбу. Бомбардировки не прекратились. После этого, видимо, турки стали готовить на ВКС засаду, чтобы уничтожить первый же самолет, который хоть на полшишечки нарушит границу. Угрозу вооруженного возмездия турки, скорее всего, сочли несущественной по ряду факторов — начиная от членства в НАТО, кончая тысячами российских туристов на турецкой территории и расположеним российской базы в Сирии в зоне досягаемости турецких наземных войск.

Самолет был сбит. Таким образом, Турция совершила абсолютно враждебный, жестокий акт, но при этом более чем предсказуемый для тех, кто в Москве по роду службы должен такие вещи предсказывать. Почему не предсказали — большой вопрос.
Изображение
Изображение
Изображение



За это сообщение автора Дайкири поблагодарил: Регул
Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

 Заголовок сообщения: Re: Турция сбила СУ-24
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 10 июн 2012
Сообщений: 11192
Благодарил (а): 3234 раза
Поблагодарили: 3954 раза
The American Thinker: США оказались соучастником военного преступления Турции против России
Замешан ли Вашингтон в нападении на российский Су-24, задумывается The American Thinker.
Когда современные армии проводят свои операции в непосредственной близости друг от друга, летальные инциденты практически неизбежны, потому что все происходит гораздо быстрее, чем люди успевают отреагировать. Поэтому нормальные страны очень тщательно согласовывают правила полетов, чтобы избежать несчастных случаев и провокаций.
Больше такого нет. Российский реактивный бомбардировщик Су-24 был просто сбит двумя турецкими самолетами F-16, изготовленными в США. Впервые с 1952 г. член НАТО сбил российский военный самолет. Причина, по которой этого не происходило прежде, в том, что обе стороны всегда были абсолютно уверены, что такого просто не может случиться.
Теперь Турция и Россия обвиняют друг друга. Как говорят, Москва в бешенстве, а Обама пытается не обращать на это внимания. Что еще хуже, "Свободная сирийская армия", эти поддерживаемые США группировки джихадистов, судя по всему, подстрелили российский вертолет, который пришел на выручку сбитым пилотам, при помощи американского ПТРК и убили российского морского пехотинца. Помимо этого, они убили одного из российских пилотов, спасшегося из самолета. Чтобы весь мир обратил внимание, группа мятежников выложила видео своего героизма на YouTube.
Военные самолеты не преследуют и не сбивают своих коллег с другой стороны без приказа. Это не случайность. Россия только что потеряла гражданский самолет над Синайской пустыней из-за бомбы, заложенной террористами. Путин ответил массированной бомбежкой групп суннитских мятежников и ИГИЛ. Просто чтобы убедиться, что мир получил сообщение, Россия запустила крылатые ракеты из Средиземного и Каспийского морей и направила в Сирию дальние бомбардировщики. В отличие от Обамы, Путин не разбрасывал листовки на свои цели, чтобы дать вражеским боевикам 45 минут на бегство.
И Путин и Обама играют с огнем. Путину следовало направлять свои самолеты подальше от границы. Обама должен был сказать своему "хорошему другу" Реджепу Эрдогану, не говоря уже о "Свободной сирийской армии", избегать столкновений с русскими. Что касается Соединенных Штатов, очевидно, что мы лежим в постели с джихадистскими убийцами, которые хвалят Аллаха, пока уничтожают российский спасательный вертолет попаданием американской противотанковой ракеты, а затем хвастают этим на YouTube. В Сирии нет хороших парней, но при Обаме США оказываются замешаны в военных преступлениях.
http://www.americanthinker.com/blog/201 ... n_jet.html


Добавлено спустя 23 минуты 34 секунды:
СМИ сообщили о прекращении полетов турецкой боевой авиации над Сирией
Власти Турции решили прекратить полеты боевой авиации над Сирией, сообщила турецкая газета Hurriyet. По ее данным, решение было принято после обострения отношений между Турцией и Россией из-за инцидента с Су-24

Как сообщила Hurriyet со ссылкой на дипломатические источники, решение о прекращении полетов турецкой боевой авиации над Сирией было «фактически двусторонним решением, которое Турция приняла вместе с Москвой, которая также приостановила полеты боевой авиации рядом с турецкой границей».

По словам источников Hurriyet, Россия и Турция будут прилагать все усилия для того, чтобы избежать повторения инцидентов, аналогичных произошедшему на турецко-сирийской границе 24 ноября, когда турецкие ВВС сбили российский бомбардировщик Су-24.
http://www.rbc.ru/politics/27/11/2015/5 ... 7423c6f2d5

Добавлено спустя 17 минут 40 секунд:
В Анкаре не исключают встречи Эрдогана и Путина на климатическом саммите
Источники Reuters в окружении президента Турции не исключают встречи Реджепа Тайипа Эрдогана с Владимиром Путиным на климатическом саммите в Париже.

В то же время, отмечают источники, никакое конкретное время встречи пока не назначено.
Ранее стало известно, что Эрдоган запросил о встрече с Путиным 30 ноября в Париже. Об ответе Кремля пока не сообщалось.
http://www.gazeta.ru/politics/news/2015 ... 1983.shtml
Все имеет свой закат… только ночь заканчивается рассветом
Не боись, прорвемся!;)



За это сообщение автора Летняя ночь поблагодарили: 2 Alen4i4ikpluto
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Турция сбила СУ-24
Сообщение Добавлено:  
Цитата:
УБИТ ТУРКОМАНСКИЙ ГЕНЕРАЛ, КОТОРЫЙ КООРДИНИРОВАЛ СПЕЦОПЕРАЦИЮ ПО УНИЧТОЖЕНИЮ СУ-24


Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Не знаю правда,насколько достоверно, сейчас много информации самой разной


Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: Турция сбила СУ-24
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Главный по тарелочкам
Главный по тарелочкам
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 16 дек 2006
Сообщений: 50226
Изображений: 572
Откуда: Заря
Благодарил (а): 2527 раз
Поблагодарили: 6061 раз
Арония
я вчера постила с фоткой :-ok-:
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

 Заголовок сообщения: Re: Турция сбила СУ-24
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 10 июн 2012
Сообщений: 11192
Благодарил (а): 3234 раза
Поблагодарили: 3954 раза
«Турция - союзник в борьбе с ИГИЛ»: реакция либералов на катастрофу Су-24

в Рунете распространялись высказывания известных представителей протестного движения - журналистов, политиков и общественных деятелей.

Бывший кандидат на пост мэра города Химки, эко-активист Евгения Чирикова раскритиковала операцию ВКС РФ в Сирии, заявив, что бомбардировщик СУ-24 "бомбил ни в чем неповинных" людей. По мнению эко-активиста, "не очень умно в 21 веке выпускать самолеты, спроектированные в 60-е годы прошлого века", а военное командование ВКС она назвала "дураками" из-за того, что бомбардировщик - "старье", которому было приказано "лететь в зону ПВО НАТО". "Опасно выпендриваться без должных на то оснований", - подытожила Чирикова.

Помимо критики российский властей, либеральные блогеры высказывались в поддержку руководства Турции. Журналист Ольга Бакушинская, иммигрировавшая в Израиль, узнав об уничтожении российского самолета, выразила уважение президенту Турции Реджепу Эрдогану: "Как у гражданки Израиля у меня нет любви к Эрдогану. Но яйца у него есть, да".

В свою очередь, Алексей Навальный заявил, что Россия ведет в Сирии операцию, которая не имеет "малейшего военного значения с точки зрения войны с ИГИЛ". Он написал в своем блоге о превосходстве американской коалиции по авиаударам, которые наносятся в Сирии, противопоставив их российским "смутным видеозаписям взрывов сараев".
Ведущий "Эхо Москвы" Сергей Пархоменко предположил, что Владимир Путин "доволен" из-за катастрофы СУ-24, потому что российский лидер якобы намеренно шел на военное противостояние с НАТО: "Все-таки ему удалось этого добиться всего за два месяца", - написал Пархоменко в Facebook.

Военный эксперт и журналист Аркадий Бабченко счел, что российские вооруженные силы сами спровоцировали Турцию - страну НАТО - на уничтожение СУ-24. Он выразил уверенность, что ВКС РФ "неделями нарушали" турецкое воздушное пространство, вынуждая турецкую сторону сбить российский бомбардировщик.

В очередной раз жесткие высказывания в отношении российских властей разместил в своем Твиттере экс-глава "ЮКОСа" Михаил Ходорковский. Он назвал турецкую сторону "союзниками в борьбе с ИГИЛом", утверждая, что "турки сто раз просили не лезть к границе". "Доигрались! А как нам вкручивали* про успех в Анталии", - написал Ходорковский и оскорбил руководство Военно-космических сил.

*Вкручивать - говорить ложь (Словарь воровского жаргона, 2012)
http://ruposters.ru/news/24-11-2015/turciya-soyuznik


какое единение российских либералов с американским источником информации))
Эй, Fox News! Страна под названием Россия всё ещё присутствует на карте мира?
Обладая степенью магистра в русском языке, я, можно сказать, являюсь вечным студентом в области русского языка, литературы и текущих дел. Я слежу за российскими новостями на русском и английском языках. И вот, много лет назад я заметил, что все происходящие в России важные события старательно игнорируются американской прессой. Возможно, этого следовало ожидать, учитывая плачевное состояние ведущих СМИ. Но Fox заявлял, что он другой, даёт взвешенную информацию и тому подобное.
Несколько дней назад на одном зарубежном интернет-сайте я прочитал, что Россия удвоила количество своих воздушных ударов, подключив тяжёлые бомбардировщики, летающие напрямую из России в Сирию, а также нанесла несколько точечных ракетных ударов с кораблей в Средиземном и Каспийском морях. В статье также сообщалось о гибели 600 джихадистов. До этого никто и близко ничего подобного не делал для борьбы с ДАИШ. Это были потрясающие новости – по крайней мере, для людей вроде меня, надеющихся, что ядерной третьей мировой можно избежать (я отказываюсь поверить, что нахожусь в меньшинстве). Тем не менее, усиление российских авиаударов получило весьма незначительное освещение в США, хотя несколько британских сайтов (например, Express.co.uk, theglobalnews) и ещё один ирландский всё же сообщили об этом.

После этого я включил «справедливый и беспристрастный» канал Fox и обнаружил, как «военный эксперт» авторитетно заявляет, что победить ДАИШ могут только США, но американский президент, стремясь изменить ситуацию к лучшему, не атакует их с достаточной силой. Я ожидал сюжет про удвоение российских атак, но так и не услышал его. Затем я задал поиск по запросу «новости Fox российские бомбардировщики Сирия», но удалось обнаружить только сюжет о том, как более месяца назад российский самолёт совершил облёт американского военного корабля «Рональд Рейган». Надо полагать, верные слушатели и читатели Fox уверены, что действия самолётов российских ВВС сводятся исключительно к полётам вблизи американских кораблей.

Из всего этого я делаю вывод, что в мире Fox Россия перестала существовать. Я предлагаю перепроверить подобное заключение и поискать информацию, указывающую на то, что страна с таким названием до сих пор присутствует на карте мира.
http://mixednews.ru/archives/91836


Современный российский "интеллигент" и его главный секрет
Вновь клокочет и бурлит Виктуар Tschenderovitch на "Эхе". Теперь, конечно, тема - сбитый бомбардировщик.

"...Но вот публичная, холодно рассчитанная и показанная на весь мир, гибель российского пилота и плен его товарища, — воспринимаются нами уже как национальное унижение, не правда ли? И это чувство в душе — оно ведь совсем не про Путина."

Пилот жив и не в плену, поторопился каркать г-н Шендерович. В чем он прав - ярость от подлого поведения Турции - она "совсем не про Путина", это уже другое. Как и "Бессмертный полк" - не про Путина, как и "Крым наш" - это тоже не про Путина.

"Как в прошлый, радостный, олимпийский раз, так и в этот, военный, трагический, — Путин и его поднаторевшая в пошлости администрация легко слепят все это в один останкинский комок, чтобы возбудить подопытных россиян ненавистью к Западу."

Опять россияне лишаются субъектности, и превращаются в биомассу, субъектность, видимо, есть лишь у Шендеровича и Путина (в незначительной степени).

"Нет сомнений в том, что у них получится использовать болевой шок нации в своих политических целях; не впервой. Электорату вольют в голову — уже влили! — необходимость сплочения перед лицом вызова..."

Нет для нашей эховской "интеллигенции" народа - есть электорат, подопытные, пролы. Нет необходимости сплочения народа перед лицом вызова. Или и вызова нет? О чем же тогда публицист пишет выше? Откуда "национальное унижение"?
Или вызов есть, но отвечать на него нужно не сплочением, а разобщением? Чтобы ответить врагу, напавшему на тебя, по мнению Шендеровича, нужно расслабиться и надеяться на его милость.

Вся гнилая сущность либерастической позиции заключается в следующем. Эта специфическая группа привыкла обвинять российский народ в отсутствии субъектности (при очевидном (Бессмертный полк и т.д.) обретении народом оной), и при этом желать только суверенитета над своей страной "правильных белых людей" (то есть, фактически, желать отдать свою субъектность).
То есть, приватизировав свое право на выражение высоколобой "интеллектуальной" позиции, шендеровичи национализируют, перекладывают на народ свои грехи и слабости.
Вот и весь их главный секрет.
http://antiseptic.livejournal.com/671384.html


Трагедии — как лакмусовые бумажки. М. Юденич
Хроника пикирующего бомбардировщика: от Ходорковского до Просвирина
Уже писала это недавно, но тут - что называется - каждое лыко снова в строку.

Трагедии - как лакмусовые бумажки.

Они происходят внезапно и человек не успевает надеть личину.

В зеркале трагедии - особенно в первые часы, минуты и дни - люди наги.

И не люди даже, людские души.

И всё наружу - любовь, человечность, сопереживание, нежность, мужество, безрассудство, воля, сила.

Но и - страхи, комплексы, душевная муть, злоба, ярость, слабость, трусость, месть, предательство, подлость.

Социальные сети только усиливают этот эффект.

Один клик мышкой и мысль твоя отлетела в вечность. И ничего уже не исправить, даже если в следующую секунду ты понял, что лучше было промолчать.
Сверхзвуковой фронтовой бомбардировщик СУ-24, сбитый в небе над Сирией, падал 27 секунд, но хроника его падения - если говорить о её медийном отражении - много дольше.

И много показательнее.

Читая сообщения в Twitter самых разных людей от либерала Ходорковского до националиста Просвирина, я написала: "как же их прёт!"

Как сомкнулись фланги и слилсь в экстазе гламурные дивы, экс-кремлёвские политтехнологи, ветераны экологичкий войн, борцы с коррупцией, блогеры-фотографы...

От чего случился такой одинаковый экстаз у таких разных людей?

В небе над чужой страной сбили российский самолёт.
http://yudenich.ru/content/hronika-piki ... prosvirina
Все имеет свой закат… только ночь заканчивается рассветом
Не боись, прорвемся!;)


Последний раз редактировалось Летняя ночь 28 ноя 2015, 00:40, всего редактировалось 1 раз.


За это сообщение автора Летняя ночь поблагодарили: 3 Alen4i4ikNat-Korolevapluto
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Турция сбила СУ-24
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Геннадий
С нами с: 28 июл 2011
Сообщений: 11125
Благодарил (а): 4101 раз
Поблагодарили: 5479 раз
МОЛНИЯ: РФ приостанавливает безвизовый режим с Турцией с 1 января 2016 года
МОСКВА, 27 ноября. /ТАСС/. Россия решила приостановить безвизовый режим с Турцией с начала 2016 года. Об этом заявил министр иностранных дел РФ Сергей Лавров по итогам встречи с сирийским коллегой Валидом Муаллемом.

"Принято решение руководством РФ о том, чтобы приостановить безвизовый режим, который действует между Россией и Турцией. Это решение вступит в силу с 1 января", - сказал Лавров.

"Хочу сказать, что, и мы уже говорили, что Россия весьма и весьма озабочена нарастанием террористических угроз в Турции, - отметил министр. - Это прямо связано с безопасностью РФ, наших граждан. Через Турцию налажен трафик боевиков в различных направлениях".

"К нашему огромному сожалению, турецкие власти крайне неохотно говорят нам о том, как идет сотрудничество по данному вопросу, в том, что касается граждан РФ", - заметил Лавров. "Это не надуманные угрозы, это угрозы вполне и вполне реальные, - подчеркнул министр. - Мы со всей ответственностью сообщаем об этом российским гражданам".

Турция неоднократно депортировала россиян в недружественные РФ страны, заявил также министр иностранных дел РФ. "Более 200 россиян были депортированы из Турции, поскольку были уличены в незаконной деятельности. Несмотря на имеющиеся соглашения, только в 7 из 200 случаев Россия была заранее информирована о такой депортации, - констатировал Лавров. - В большинстве случаев они (россияне), минуя российскую границу, депортировались в другие государства, в том числе в государства, проводящие к России недружественную политику".
Источник: http://tass.ru/politika/2479951


Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Из-за проверок турецкие экспортеры овощей и фруктов несут серьезные потери
Турецкие экспортеры ежедневно теряют миллионы лир вследствие ужесточения проверок грузов на границе с Россией. Как пишет сегодня газета «Заман», на протяжении трех дней экспортеры из Антальи не могут отправить груз овощей и фруктов в Россию.

«В 2014 году Анталья отправила в Россию продовольствия на 350 млн долларов. Но сейчас, с началом зимнего экспортного сезона, уже три дня на центральном складе Антальи, с которого постоянно выезжают грузовики, сохраняется полное молчание», — пишет издание.

Представители одного из крупнейших местных экспортеров сообщают, что еженедельно они отправляют в Россию до 100 грузовиков на 7–8 судах. При этом стоимость отправки одного грузовика составляет порядка $40–50 тысяч.

«У нас сейчас ожидают в России три судна и сто большегрузов. Ущерб оценить очень сложно. Из-за этого режима ожидания мы отправили по домам около пяти тысяч наших работников», — сказал представитель компании «Кальонджу груп».
В соседней с Антальей провинции Мугла экспортеры ежедневно направляют в Россию не менее 30 большегрузов. «Россия закрыла пропускные пункты. Грузовики не проходят. Наш экспортный терминал на центральном отгрузочном складе закрыт. После того, как сбили самолет (российский Су-24), мы не можем уже отправлять груз. Ежедневный ущерб — около миллиона лир (более 350 тысяч долларов)», — сказал представитель компании «Караалы».
На этом фоне на внутреннем турецком рынке подешевели овощи и фрукты, сообщает ТАСС. Цена на некоторые виды продукции упала на 30–50%. Это обернется резким снижением доходов производителей и, возможно, необходимостью уничтожения собранного урожая ввиду невозможности его вовремя реализовать.http://rusvesna.su/economy/1448631600


Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:
Главная турецкая газета призвала к дружбе на русском языке
Свежий номер проправительственной газеты Турции Bugün вышел сегодня с заголовками на русском языке. На первой полосе крупнейшего в стране издания большими буквами напечатано «Мы друзья, соседи». Прямо под заголовком фотография детей из России и Турции, сообщает КП.ру.

Этим жестом журналисты издания хотели хоть немного ослабить напряженность в отношениях России и Турции.

Хотя весь призыв переведен и не слишком профессионально, смысл вполне понятен. Издатели просят читателей вспомнить о дружбе и добрососедстве с россиянами.

Напомним, отношения России и Турции обострились после инцидента со сбитым в Сирии российским военным самолетом Су-24. Ранее турецкий президент заявил, что не желал напряженности в отношениях с Россией.

Впрочем, добрые поступки совершают и обычные люди. В Челябинске кафе, которым владеют турки, решило отправить выручку семье погибшего российского пилота.

«Мы хотим продемонстрировать то, что разделяем горе и переживания российского народа», — объяснил этот жест владелец заведения.
http://rusvesna.su/news/1448623864
Вложение:
gazeta_turciya_druzya_sosedi.jpg
gazeta_turciya_druzya_sosedi.jpg [ 48.53 КБ | Просмотров: 946 ]


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Турция сбила СУ-24
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Геннадий
С нами с: 28 июл 2011
Сообщений: 11125
Благодарил (а): 4101 раз
Поблагодарили: 5479 раз
ОПК России рекомендовали свернуть бизнес с Турцией
Лига содействия оборонным предприятиям России, сотрудничающим с Министерством обороны РФ, рекомендовала своим участникам отказаться от дальнейшего сотрудничества с Турцией на фоне обострения отношений между странами.

Владимир Гутенев, руководитель Лиги содействия оборонным предприятиям России (ЛСОП), первый зампред комитета Госдумы по промышленности, заявил о письменных рекомендациях, которые были разосланы российским компаниям.
Гутенев счел нужным отметить, что в условиях непрекращающегося санкционного давления против России, напряженные отношения с Турцией могут стать источником дополнительных рисков для отечественной экономики, в частности, в плане потенциального срыва исполнения договорных обязательств в области российского машиностроения и оборонной промышленности:

"В целях предотвращения ущерба прошу вас рассмотреть возможность минимизации экономических рисков вашего предприятия, связанных с производственной кооперацией или закупкой оборудования у турецких партнеров".
В своих комментариях ряду СМИ, в частности агентству Рейтер, Гутенев отметил, что компании уже приняли к сведению данные рекомендации:

"Процесс уже пошел, мне позвонили несколько руководителей предприятий, сказали, что они сейчас дополучают оплаченное оборудование и авансы больше не проплачивают по следующим поставкам.

Турки не обладают эксклюзивным оборудованием. Оно нормальное, но не выделяется ни по цене, ни по качеству, есть много других производителей. Представляете, какие могут возникнуть угрозы? Достаточно одному поставщику не поставить вовремя, и все ранее поставленное будет простаивать".
Лига содействия оборонным предприятиям была создана в 1992 г. по инициативе Министерства обороны РФ с целью создания и укрепления связей между промышленностью и военным ведомством, а также защиты интересов предприятий российского оборонно-промышленного комплекса.

В состав данной ассоциации входят главы крупнейших предприятий ОПК России, среди которых руководители концернов "Алмаз-Антей", "Калашников", Объединенной судостроительной корпорации, Объединенной авиастроительной корпорации, "Рособоронэкспорт", "Созвездие", "Уралвагонзавод", ряда других компаний, а также представители законодательной и исполнительной власти РФ.
Источник: http://www.vestifinance.ru/articles/64883


Добавлено спустя 16 минут 8 секунд:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Турция сбила СУ-24
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Геннадий
С нами с: 28 июл 2011
Сообщений: 11125
Благодарил (а): 4101 раз
Поблагодарили: 5479 раз
«Солидарность ЕС» или как бельгийцы спекулируют российско-турецкими «отношениями»
После инцидента со сбитым в небе над Сирией российским самолетом, были слышны, как слова поддержки в адрес России, так и нейтральная позиция, так и поддержка Турции (Украина с удовольствием поддержала турок). Бельгийцы решили пойти другим путём: они запретили посещать русским те города, где существует преобладающая турецкая диаспора.

Такими действиями бельгийцы сами подливают масла в огонь, создавая еще больший негативный фон вокруг российско-турецких отношений. Как ни странно, под запрет попали болельщики футбольного клуба Зенит, которые должны были прилететь на матч с бельгийским «Гентом», но мэр города наложил запрет на посещение русскими не только матча, но и города, в котором, по его мнению, проживает слишком много турок.

В УЕФА, комментируя инцидент, сообщили, что такого права у мэра города нет юридически, поскольку расценивается как нарушение правил Союза Европейских футбольных ассоциаций. Но бельгийцам виднее, как строить свою внутреннюю политику.

Такое событие не только свидетельствует о слабости Евросоюза, который не может обеспечить должный уровень безопасности при проведении спортивных мероприятий (а делается это очень просто – дополнительные патрули полиции на улицах), но и показывает отношение некоторых стран Евросоюза к проблеме кризиса двусторонних отношений двух стран, не состоящих даже в ЕС.

Запретом посещения городов, бельгийские власти нарушают один из главных спортивных принципов «Fair play», предоставляя бельгийской команде преимущество, ведь от болельщиков в спорте зависит многое. Примечательным является и то, что «Гент» может сенсационно выйти из в плей-офф Лиги Чемпионов, для этого ему нужно побеждать российский «Зенит» или же надеяться на поражение «Валенсии» от «Лиона».

Говорите, что спорт вне политики? Бельгийский мэр наглядно продемонстрировал, как политика может влиять на ход спортивных мероприятий. Но нам не следует сетовать на европейцев, ведь они же «цивилизованные» и «честные люди».

Антон Орловский http://politikus.ru/events/64120-solida ... iyami.html


Добавлено спустя 11 минут 42 секунды:
Эрдоган вновь заявил о желании встретиться с Путиным в Париже
АНКАРА, 27 ноября — РИА Новости, Алена Палажченко. Президент Турции Тайип Эрдоган вновь заявил о своем желании встретиться с президентом РФ Владимиром Путиным на климатическом саммите в Париже.

"После инцидента (со сбитым российским Су-24 — ред.) в тот же день я направил запрос на встречу (с Путиным), хотел по телефону с ним поговорить. С тех пор ответа нет. Скоро в Париже будет климатический саммит. Думаю, он тоже туда приедет. Мы можем там сесть, поговорить, обсудить ситуацию", — сказал Эрдоган, выступая на митинге в городе Байбурт в пятницу.

В четверг в интервью французскому телеканалу France 24 Эрдоган сообщил, что "запросил встречу с главой российского государства Путиным в Париже 30 ноября, но ответа пока не получил".
Международная конференция по проблемам климата начнется в Париже 30 ноября. По сообщению Елисейского дворца, свое участие подтвердили главы государств и правительств 138 стран. Ранее помощник президента РФ Юрий Ушаков сообщил, что Путин выступит на конференции в день ее открытия http://politikus.ru/events/64111-erdoga ... rizhe.html


Добавлено спустя 30 минут 36 секунд:
Лавров: Москва настаивает на включении убийц российского летчика в список террористов
Москва настаивает на включении группировок, убивших российского летчика и морского пехотинца, в список террористов.

Об этом заявил министр иностранных дел РФ Сергей Лавров по итогам встречи с сирийским коллегой Валидом Муаллемом, пишет ТАСС.

«Будем добиваться учета всех предложений по согласованию единого списка в рамках „Группы поддержки Сирии”. Хочу публично сказать, что при всех обстоятельствах для нас абсолютно необходимо, чтобы в список этих террористических организаций была включена та группировка, чьи бандиты расстреляли нашего пилота, а затем глумились над его телом, — подчеркнул он. — Без включения этой группы в список террористических ничего у нас дальше не получится».

«То же относится к убийцам нашего спецназовца, который со своими коллегами осуществлял спасательную операцию и на эту группу было осуществлено нападение», — добавил он.
http://rusvesna.su/news/1448640786

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Эрдоган посоветовал России «не играть с огнем»
Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган в пятницу заявил, что помощь, оказываемая Россией правительству Сирии, является серьезной ошибкой, сообщает газета Hurriet.

«Это верно, что поддержка режима в Сирии, которые убил 380 тыс. человек в Сирии, является игрой с огнем», — сказал он в ходе выступления в турецкой провинции Байбурт.

«Наносить удары по оппозиционным группам, обладающим международным признанием, под предлогом борьбы с ИГИЛ* — это игра с огнем», — добавил Эрдоган.

По его словам, «использовать инцидент (с гибелью российского самолета в Сирии — ред.), в котором правота Турции принята всем миром, в качестве предлога для мучений наших граждан, которые были в России на посещении выставки, это тоже игра с огнем», — добавил президент.

«Безответственно наносить удары по грузовикам в (сирийском — ред.) регионе, которые могли быть там для торговли или с целями доставки гуманитарной помощи. Мы искренне советуем России не играть с огнем», — резюмировал Эрдоган.
http://rusvesna.su/news/1448639095



За это сообщение автора pluto поблагодарил: Alen4i4ik
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 294 ]  Страница 2 из 15  Пред.1, 2, 3, 4, 5 ... 15След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]