Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Ответить на тему [ Сообщений: 87 ]  Страница 3 из 5  Пред.1, 2, 3, 4, 5След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Аллергия у кошки?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Аватара пользователя
С нами с: 03 апр 2012
Сообщений: 85
Откуда: дровишки?
Благодарил (а): 8 раз
yamagutti писал(а) 15 июн 2017, 23:36:
Шумелка мышь писал(а) 15 июн 2017, 18:08:
лиарсин+контарен подкожно 10 дней

идите к другому врачу...


То есть эти лекарства не нужно ей колоть? Неправильно назначили?

yamagutti писал(а) 15 июн 2017, 23:36:
Шумелка мышь писал(а) 15 июн 2017, 18:08:
но показало аллергическую реакцию

повышение эозинофилов?
мало информативный показатель, только как дополнительный вариант предположить наличие паразитов, например, и то очень условно


Врач и сказала, что возможно паразиты, т.к. травила я их больше полугода назад. Сказала дать таблетку от глистов, сегодня дала, жду результата. Она ещё и дня три уже в туалет по-большому не ходит. Это от энроксила?

Добавлено спустя 39 секунд:
yamagutti писал(а) 15 июн 2017, 23:36:
Шумелка мышь писал(а) 15 июн 2017, 18:40:
Мочу взять я не смогу, потому что там её прям по капле выходит, брать нечего

до сих пор?


Сегодня уже чуть больше стала писать и реже бегает.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
yamagutti писал(а) 15 июн 2017, 23:36:
Шумелка мышь писал(а) 15 июн 2017, 18:08:
Врач сказала, что оставят её на полдня в клинике в клетке и будут насильно поить, чтобы сделать узи.

если у нее цистит, нет задержки жидкости - то лучший вариант это внутривенное введение противовоспалительных препаратов
это и лечение и, если есть возможность оставить на стационар - отличный способ наполнить мочевой тогда уж))


Для неё эти поездки стресс огромный. Конечно повезу, если прям 100% нужно, но может пока ещё можно подождать?

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
yamagutti писал(а) 15 июн 2017, 23:36:
Шумелка мышь писал(а) 15 июн 2017, 18:08:
Может ли аллергия иметь симптомы цистита? И нужно ли мне продолжать назначенное лечение от цистита?

судя по вашему описанию ситуации у вашей кошки именно цистит
и продолжать лечение нужно
но, нет смысла использовать не нужные препараты


То есть уколы лиарсина и кантарена не нужны?

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
yamagutti писал(а) 15 июн 2017, 23:36:
Шумелка мышь,
не было ли стресса у нее накануне? (новые люди в доме, ремонт, купания или еще что нибудь подобного)?


Стресса не было, никаких изменений в её жизни не происходило, новые люди не приходили, да и к людям она хорошо относится. Вообще ничего такого не было, что могло вызвать стресс. Но есть подозрение, что могло всё таки продуть. Она любит на подоконниках лежать, у открытого окна.
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
yamagutti писал(а) 15 июн 2017, 23:36:
узи при признаках цистита очень желательно, так же как и анализ мочи
клинический и биохимический анализ крови уже по ситуации


Просто при цистите, я насколько понимаю, ей должно быть больно. Но по ней этого не заметно. Она просто сидит спокойно на горшке, но подолгу. Потом уходит. Может немного поврчать после посещения туалета, но это не болезненное мяу.

Спасибо Вам, что отозвались! Я ждала от Вас ответа))

Добавлено спустя 8 минут 51 секунду:
natie77 писал(а) 16 июн 2017, 09:30:
да, они не только узи посмотреть смогут, но и катетром мочу соберут на анализ.


Я так и хотела, но мне сказали, что у кошек они катетером не берут, только у котов.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Аллергия у кошки?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 13 окт 2008
Сообщений: 28791
Откуда: Владивосток - Тавричанка ))
Благодарил (а): 2648 раз
Поблагодарили: 2961 раз
Шумелка мышь писал(а) 16 июн 2017, 16:42:
То есть эти лекарства не нужно ей колоть? Неправильно назначили?

это даже не гомеопатия - просто вода
вода не имеющая доказанного эффекта в терапии
зачем дырявить животное просто так?

Шумелка мышь писал(а) 16 июн 2017, 16:42:
Конечно повезу, если прям 100% нужно, но может пока ещё можно подождать?


не могу сказать не видя анализы и животное, к сожалению, но с ваших слов все таки есть положительная динамика

Шумелка мышь писал(а) 16 июн 2017, 16:42:
Но по ней этого не заметно.


да кошки вообще редко показывают боль, особенно если она не резкая, а длительная
не специалист и не поймет((
при сильной боли, после травм они, например, вообще могут мурчать пытаясь снять боль -что для людей обычно признак благополучия питомца


Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Шумелка мышь писал(а) 16 июн 2017, 16:42:
Я так и хотела, но мне сказали, что у кошек они катетером не берут, только у котов.

да и у котов либо массажем, либо цистоцентезом нужно по хорошему то...
Жизнь на 10% состоит из того, что с нами происходит, а на 90% из того, как мы на это реагируем.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Аллергия у кошки?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Аватара пользователя
С нами с: 03 апр 2012
Сообщений: 85
Откуда: дровишки?
Благодарил (а): 8 раз
Здравствуйте! В общем наше лечение не помогло, мы пошли к другому врачу. Он сказал, что причина может быть в закупорке параанальных желез. Прочистил их, много гадости вышло, прописал свечи и наблюдать неделю. Ещё сказал не тратить деньги на корма лечебные и переводить на натуралку обоих котов. У второго было подозрение на поджелудочную и врачи прописывали хилс i\d пожизненно.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
А и ещё сказал, что может неправильно простерилизовали кошку... Сейчас у неё из симптомов только то, что писает по чуть-чуть, в остальном абсолютно нормальная кошка, как всегда, играет, носится, подолгу в туалете не сидит, как поначалу.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Аллергия у кошки?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 13 окт 2008
Сообщений: 28791
Откуда: Владивосток - Тавричанка ))
Благодарил (а): 2648 раз
Поблагодарили: 2961 раз
Шумелка мышь,
У вас кошка писает по чуть чуть !
При чем тут паранальные железы то???? :ps_ih:
Жизнь на 10% состоит из того, что с нами происходит, а на 90% из того, как мы на это реагируем.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Аллергия у кошки?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 13 окт 2008
Сообщений: 28791
Откуда: Владивосток - Тавричанка ))
Благодарил (а): 2648 раз
Поблагодарили: 2961 раз
Шумелка мышь,
анализ мочи узи так и не сдавали?

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Шумелка мышь писал(а) 22 июн 2017, 15:21:
А и ещё сказал, что может неправильно простерилизовали кошку...

не объяснил что имеется в виду?
Жизнь на 10% состоит из того, что с нами происходит, а на 90% из того, как мы на это реагируем.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Аллергия у кошки?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Аватара пользователя
С нами с: 03 апр 2012
Сообщений: 85
Откуда: дровишки?
Благодарил (а): 8 раз
yamagutti писал(а) 22 июн 2017, 21:29:
Шумелка мышь,
анализ мочи узи так и не сдавали?


Нет, пока не могу её с утра отвезти, чтобы оставить в клинике. Да и сомневаюсь уже в выборе той клинике. Через неделю буду в отпуске, займусь этим вопросом в плотную.

yamagutti писал(а) 22 июн 2017, 21:29:
Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Шумелка мышь писал(а) 22 июн 2017, 15:21:
А и ещё сказал, что может неправильно простерилизовали кошку...

не объяснил что имеется в виду?

Спросил как стерилизовали, удаляли матку или трубы перевязали или ещё как.. А я и не помню как, но кажется матку удаляли. Сказал, что если перевязывали, то тоже может повлиять, насколько я поняла.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Аллергия у кошки?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 13 окт 2008
Сообщений: 28791
Откуда: Владивосток - Тавричанка ))
Благодарил (а): 2648 раз
Поблагодарили: 2961 раз
Шумелка мышь писал(а) 22 июн 2017, 22:13:
не могу её с утра отвезти, чтобы оставить в клинике

вообще такой вот 100% необходимости нет в принципе
не думаю что у нее постоянно пустой мочевой настолько что бы не оценить состояние его стенок - это во первых, во вторых для более полной диагностики как правило, после внутривенного введения растворов можно уже через 30 минут-1 ч смотреть вполне себе полный мочевой

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:
Шумелка мышь писал(а) 22 июн 2017, 22:13:
Сказал, что если перевязывали, то тоже может повлиять, насколько я поняла.

вы где живете, если не секрет?

даже не представляю где такое еще практикуют

а у нее еще и признаки течки что ли есть, раз возникли такие предположения

просто по описанию не понятно

мочеиспускание маленькими порциями - только в горшок или она везде это делает?
(хотя, на самом деле это совсем не предполагает наличие либидо при отсутствии остальных - мяуканья, выгибания спины и пр.)
Жизнь на 10% состоит из того, что с нами происходит, а на 90% из того, как мы на это реагируем.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Аллергия у кошки?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Аватара пользователя
С нами с: 03 апр 2012
Сообщений: 85
Откуда: дровишки?
Благодарил (а): 8 раз
yamagutti писал(а) 22 июн 2017, 22:52:
Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:
Шумелка мышь писал(а) 22 июн 2017, 22:13:
Сказал, что если перевязывали, то тоже может повлиять, насколько я поняла.

вы где живете, если не секрет?

даже не представляю где такое еще практикуют

а у нее еще и признаки течки что ли есть, раз возникли такие предположения

просто по описанию не понятно

мочеиспускание маленькими порциями - только в горшок или она везде это делает?
(хотя, на самом деле это совсем не предполагает наличие либидо при отсутствии остальных - мяуканья, выгибания спины и пр.)

Во Владивостоке живу, на столетии)) Стерилизовали на Фирсова. Нет, признаков течки нет! Это он просто спросил, что именно делали, а я замялась, т.к не смогла вспомнить. А ещё и про клинику эту отзывов начиталась на днях и всякое уже в голове пронеслось) Ну он и сказал, что если перевязывали, то могло повлиять. Это я потом уже сообразила, что перевязывать ей не могли, иначе течка осталась бы. Ей сейчас 3 года. Стерилизовали года 2 назад, може даже побольше.
Мочеиспускание исключительно в горшок. Вообще она сейчас абсолютно нормальная кошка, как и до болезни. Играется, носится, кота гоняет, очень активная, весёлая. Аппетит хороший. Неделю назад ещё в основном лежала, была грустная. С чисткой желез не связываю, потому что она уже несколько дней нормальная, а чистили сегодня только. Вот и не знаю что и думать. Если бы не пописы эти маленькие, я бы и не подумала,что с ней что-то не так.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Аллергия у кошки?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 13 окт 2008
Сообщений: 28791
Откуда: Владивосток - Тавричанка ))
Благодарил (а): 2648 раз
Поблагодарили: 2961 раз
А она в наполнитель ходит? И как часто?
Чем кормите? И сколько пьёт воды в день.
Жизнь на 10% состоит из того, что с нами происходит, а на 90% из того, как мы на это реагируем.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Аллергия у кошки?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Аватара пользователя
С нами с: 03 апр 2012
Сообщений: 85
Откуда: дровишки?
Благодарил (а): 8 раз
yamagutti писал(а) 23 июн 2017, 00:22:
А она в наполнитель ходит? И как часто?
Чем кормите? И сколько пьёт воды в день.


Ходит в наполнитель. Ну сейчас бегает периодически, даже не скажу как часто, может раз в час в среднем, когда и чаще. Днём спит, не ходит. Потом просыпается, какое-то время бегает, по чуть-чуть писает. Потом опять перерыв и опять начинает бегать. Это я по сегодняшнему дню сужу, т.к выходной был. А так я на работе, не знаю даже. Воды пьёт как обычно. С котом на пару чашку выпивают, ещё и к крану бегают. Но пьющей замечаю регулярно.

У меня ещё вопрос, врач прописал свечи, после чистки желез. Но вставить их ей вообще возможности нет, орёт, вырывается, вертится, не могу изловчиться и удержать её. Можно ли их заменить чем-то, мазью например?

Кормила кормом сухим Хилс i\d, сегодня попробовала натуралку дать, желудочки куриные, съела хорошо, поэтому буду пробовать натуралкой кормить


Последний раз редактировалось Шумелка мышь 23 июн 2017, 00:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Аллергия у кошки?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 13 окт 2008
Сообщений: 28791
Откуда: Владивосток - Тавричанка ))
Благодарил (а): 2648 раз
Поблагодарили: 2961 раз
Шумелка мышь писал(а) 23 июн 2017, 00:32:
Можно ли их заменить чем-то, мазью например?

зачем вообще над животным издеваться то...
ох...
не попадет препарат в них никак
только если через сами отверстия промывать - и все...

ей и так больно, раз постоянно мочиться по не-многу а вы еще ей добавляете...
ни одного спазмолитика бедному животному никто не назначил...
слов нет, просто очень все печально это конечно((
Жизнь на 10% состоит из того, что с нами происходит, а на 90% из того, как мы на это реагируем.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Аллергия у кошки?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Аватара пользователя
С нами с: 03 апр 2012
Сообщений: 85
Откуда: дровишки?
Благодарил (а): 8 раз
yamagutti писал(а) 23 июн 2017, 00:52:
Шумелка мышь писал(а) 23 июн 2017, 00:32:
зачем вообще над животным издеваться то...
ох...
не попадет препарат в них никак
только если через сами отверстия промывать - и все...
ей и так больно, раз постоянно мочиться по не-многу а вы еще ей добавляете...
ни одного спазмолитика бедному животному никто не назначил...
слов нет, просто очень все печально это конечно((


То есть свечи не нужны?

А что мне делать? Я же не врач. Я уже несколько тысяч на врачей и лечение её потратила. Куда мне её отнести, чтобы деньги с меня не тянули ни за что?? Мне тоже печально, родное существо же. Одни мне говорят, что узи будут делать, но надо на полдня принести, но "вообще-то узи не обязательно, т.к по анализам крови это не почки, а аллергия, которая и дала такую реакцию", другие говорят тоже не цистит и все назначения были зря, третья вообще даже не осмотрев кошку назначила такую кучу лекарств и уколов, что я в ужасе была, когда погуглила, слава богу не купила ничего. К какому врачу мне её отнести? :cry_ing:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Аллергия у кошки?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 13 окт 2008
Сообщений: 28791
Откуда: Владивосток - Тавричанка ))
Благодарил (а): 2648 раз
Поблагодарили: 2961 раз
Шумелка мышь писал(а) 23 июн 2017, 01:08:
То есть свечи не нужны?

ну это примерно то же самое что на закрытый глаз капли для глаз капать...


Шумелка мышь писал(а) 23 июн 2017, 01:08:
т.к по анализам крови это не почки

так вы еще и биохимический анализ кроме клинического сдавали?

Шумелка мышь писал(а) 23 июн 2017, 01:08:
а аллергия, которая и дала такую реакцию

стесняюсь спросить - вы знаете хоть одного человека, например, который при аллергии начал бы часто ходить в туалет малыми порциями?
Жизнь на 10% состоит из того, что с нами происходит, а на 90% из того, как мы на это реагируем.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Аллергия у кошки?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Аватара пользователя
С нами с: 03 апр 2012
Сообщений: 85
Откуда: дровишки?
Благодарил (а): 8 раз
yamagutti писал(а) 23 июн 2017, 01:24:
так вы еще и биохимический анализ кроме клинического сдавали?


Я не знаю, какой это был анализ крови, я и в человеческих-то не особо разбираюсь.Брали из вены, довольно много крови было, сказали на мочевину анализ. Мочевина в норме оказалась в итоге.

yamagutti писал(а) 23 июн 2017, 01:24:
стесняюсь спросить - вы знаете хоть одного человека, например, который при аллергии начал бы часто ходить в туалет малыми порциями?


Нет, не знаю. Я мало аллергиков знаю. Но ведь я шла в клинику, в которой мы всегда лечились и нам там всегда помогали, правда было это года полтора назад, но тем не менее. И априори я уже доверяла тем врачам.

Я не разбираюсь во всех нюансах, но мне тоже стало подозрительно про аллергию. К тому же сказали, что глистная инвазия тоже даёт такой анализ крови. Поэтому может дело в глистах. В интернете я находила информацию, что глисты могут вызывать цистит. Глистов потравили.
К тому же если это цистит, то почему лечение не дало эффекта. Да, после того, как я стала давать стоп-цистит, и после курса антибиотика, кошка стала заметно лучше себя чувствовать, но писает-то по-прежнему мало. Только перестала по долгу сидеть на горшке, как до этого. Пришла, села, пописала каплю (ну сейчас чуть больше,чем каплю, по виду примерно объём чайной ложки, насколько об этом можно судить в наполнителе), встала, пошла бегать, играть.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Аллергия у кошки?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 13 окт 2008
Сообщений: 28791
Откуда: Владивосток - Тавричанка ))
Благодарил (а): 2648 раз
Поблагодарили: 2961 раз
Шумелка мышь писал(а) 23 июн 2017, 01:44:
В интернете я находила информацию, что глисты могут вызывать цистит. Глистов потравили.

очень много нюансов
начиная с того что лечение от глистной инвазии не может ограничиваться однократным приемном препарата ...
Шумелка мышь писал(а) 23 июн 2017, 01:44:
К тому же если это цистит, то почему лечение не дало эффекта

причина цистита не выявлена как минимум ...
они могут быть разные
Жизнь на 10% состоит из того, что с нами происходит, а на 90% из того, как мы на это реагируем.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Аллергия у кошки?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 15 июл 2009
Сообщений: 2250
Откуда: Россия
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 257 раз
Спрошу и я. Кошка в течение месяца начинает дергать спиной, потом бесконечно лижется во всех местах и убегает как от самой себя. Не чешется, а именно лижется быстро и быстро переходя с участка на участок. Стронгхолд я ей накапала недели три назад, шкурка и шерстка чистые без повреждений и блошиных следов, остальные три кота ведут себя нормально. Врачи му-хрю, ничего конкретного не говорят - ну потравите еще раз блох, ну подавайте стоп-стресс, и не более того. Не могу уже смотреть, как мучается она. Питание не меняли (ест пурина UR как бывшая циститница).


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Аллергия у кошки?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 13 окт 2008
Сообщений: 28791
Откуда: Владивосток - Тавричанка ))
Благодарил (а): 2648 раз
Поблагодарили: 2961 раз
Ketty,
Попробуйте сделать снимки в прямой и в боковой проекции на хорошем аппарате
Капли от блох каждые 3 недели все равно надо.
У некоторых кошек аллергия на слюну блох может быть настолько сильной, что в течение 2 недель после того как они уже перестали ее кусать она все равно чешется. Иногда только гормональные препараты могут снять зуд и улучшить качество жизни.

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
Бывают и смешанные аллергии + на цветение трав, бытовую химию или табачный дым....
Жизнь на 10% состоит из того, что с нами происходит, а на 90% из того, как мы на это реагируем.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Аллергия у кошки?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 15 июл 2009
Сообщений: 2250
Откуда: Россия
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 257 раз
yamagutti,
А снимки зачем?
Гормональный экзекан я ей давала, не помог. Когда у Рыни был блошиный дерматит, у него ляжки искусаны все были, экзекан после второго приема снял зуд. А эта не выкусывает себе ничего, все чистенькое у нее.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Аллергия у кошки?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 13 окт 2008
Сообщений: 28791
Откуда: Владивосток - Тавричанка ))
Благодарил (а): 2648 раз
Поблагодарили: 2961 раз
Сколько дней и в какой дозе был экзекватура.
Снимки - исключить процессы в области спины и позвоночника.
На самих позвонках в некоторых случаях бывают экзостозы (разрастания) которые могут вызывать беспокойство, болезненность. Так же исключить инородные тела (обломки иголки, пули) нужно в случае такого поведения.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Ну а дальше исключать стрессовый фактор и проблемы с головушкой, что в некотором смысле даже сложнее.
Жизнь на 10% состоит из того, что с нами происходит, а на 90% из того, как мы на это реагируем.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Аллергия у кошки?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 15 июл 2009
Сообщений: 2250
Откуда: Россия
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 257 раз
Перешла на антиаллергенный корм (Хилс z/d) и буквально на второй день кошка перестала чухаться. Снова веселая, всех гоняет, морда шкодная.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 87 ]  Страница 3 из 5  Пред.1, 2, 3, 4, 5След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]