VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

воспитание в вере
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=259&t=69498
Страница 1 из 1
Автор:  Царевна-девица [ 04 сен 2009, 09:31 ]
Заголовок сообщения:  воспитание в вере

Предлагаю новую тему .. Есть ли среди пользователей ВМ, которых интересует вопрос православного воспитания своих ребятишек и собственного спасения. Отзовитесь.
Как вы своих деток приобщаете?
полезная страничка мамочкам :smile:
http://www.orthomama.ru/
многие здесь на форуме ищут бабок-гадалок, есть другой выход:
http://dobroeslovo.ru/viewforum.php?f=5 ... 2db4322a95
Автор:  nyusya [ 04 сен 2009, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

iskorka19, вот еще хороший православный форум.
http://www.predanie.ru/forum/index.php?act=idx
Воспитывать детей в вере надо , наверное, собственным примером, самим стараться жить в нравственной чистоте, по Божьим заповедям.
Ни в коем случае не таскать ребенка насильно в Храм.
Когда ребенок с рождения молится вместе с родителями, посещает Храм, то для него это естественно, как еда и питье.
Мы со своими детьми каждое воскресенье и на большие праздники ходим в Храм, младшего приводим ближе к Причастию,
а старшая ходит в воскресную школу, у них там преподают Слово, уроки пения , творчества, изучают цс язык, постоянно идут подготовки к праздничным концертам, посвященным церковным праздникам, где-то 2 раза в год они выезжают на сбор всех воскресных школ епархии, где дают концерты, общаются между собой.
Дома тоже детям читаю детскую Библию, старшей стараюсь уже и взрослую читать, жития святых(отрывочно).
Автор:  Vikusha* [ 04 сен 2009, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Моя мама регулярно посещает службы, придерживается постов (но все без фанатизма).
Лисенка частенько берет с собой, я ничего против не имею. Но сама в церковь не хожу.
Автор:  Dj ZaЙкО [ 04 сен 2009, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Цитата:
собственного спасения.
от чего?
тема ,конечно ,позитивная)) но без фанатизма!
человек должен прийти ко всему сам,рано или поздно!а водить его за руку по жизни??зачем?
ИМХО :wink:
Автор:  Царевна-девица [ 05 сен 2009, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

БеСка* писал(а):
Цитата:
собственного спасения.
от чего?
тема ,конечно ,позитивная)) но без фанатизма!
человек должен прийти ко всему сам,рано или поздно!а водить его за руку по жизни??зачем?
ИМХО :wink:


БеСка. Я не агитирую и не призываю к фанатичности :smile:
конечно человек сам выбирает в кого и зачем ему верить, я же интересуюсь есть среди посетилелей ВМ люди, которые воспитывают в вере деток и сами придерживаются правил, праздников христианских? :) :smile:
мы крещеные, верующие, но тоже без фанатизма :D
в церковь с ребенком ездим, но не часто :roll:
есть полезные статьи, форумы на такие темы, возможно кому-то помогут в трудном положении или просто интресная, познавательная информация :smile:
есть много полезной информации:
http://forum.pravmama.ru/viewforum.php?f=8
:smile:
Автор:  Царевна-девица [ 05 сен 2009, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

БеСка* писал(а):
Цитата:
собственного спасения.
от чего?
спасение души, мы грешим не замечая этого,не задумываясь :sorry:
сам человек решает, что для него правильно и хорошо, с детства впитываем основы.
Проповедь вести не моя задача :oops:
вот познавательная статья:
Указание пути ко спасению.

http://www.pravmir.ru/article_2300.html
Автор:  Зефир в шоколаде [ 05 сен 2009, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

nyusya писал(а):
Воспитывать детей в вере надо , наверное, собственным примером, самим стараться жить в нравственной чистоте, по Божьим заповедям.

+очень много
иначе все будет пустой тратой времени.
А для интересующихся очень советую почитать Софью Куломзину. Дама интересна и сама по себе - уж очень насыщенная у нее была жизнь, и своими трудами по педагогике. Рекомендую, очень понравилось все, что у нее читала.
Автор:  Царевна-девица [ 05 сен 2009, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Зефир в шоколаде
Спасибо большое за совет :smile:
Я тоже хочу посоветовать почитать, узнать о Матроне Московской, много кому помогает в бедах :smile:
http://vimen2006.narod.ru/
Автор:  Abul [ 05 сен 2009, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Моя знакомая тоже жила церковью..Приобщила ее мама.знакомая постоянно ходила на службы,придерживалась всему..потом забеременела...а ребеночек умер через месяц после рождения..Так что ходи-не ходи,от этого ничего не изменится..так что я во всё это не верю..и нет желания ходить и ребенка туда водить.эта вера-всё так относительно..А попы у нас на джипах разъезжают..нет веры совсем к таким людям
Автор:  Царевна-девица [ 05 сен 2009, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Abul
1. По человеческому мнению, путь спасения, казалось бы, должен быть путь гладкий, тихий и мирный, а по евангельскому слову, путь этот прискорбный, тесный и узкий.
2. Евангельские заповеди требуют, во-первых, смиренного терпения и перенесения всех искушений, по сказанному: «В терпении вашем стяжите души ваша» и «претерпевый до конца, той спасен будет»; чтобы никого не судить и никого не осуждать, а всех оставлять на суд Божий и предоставлять их собственной воле. Так как только один и есть Судия живых и мертвых, пред Которым каждый из нас от своих дел прославится или постыдится.

3. Кто склонен более ко внутренней жизни, тому преимущественно следует заботиться более всего о том, чтобы всех и все оставлять на суд Божий...

4. Главное средство ко спасению претерпевание многоразличных скорбей, кому какие пригодны...

5. Хотящему спастись должно помнить и не забывать апостольскую заповедь: «Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов».

Много других заповедей, но ни при одной такого добавления нет, то есть: так исполните закон Христов. Великое значение имеет заповедь эта, и прежде других должно заботиться об исполнении оной.

6. Многие желают хорошей духовной жизни в самой простой форме; но только немногие и редкие на самом деле исполняют благое свое желание, именно те, которые твердо держатся слов Святого Писания, что «многими скорбьми подобает нам внити в царство Небесное», и, призывая помощь Божию, стараются безропотно переносить постигающие их скорби, и болезни, и разные неудобства...

7. Если хочешь поставить себя на твердой стези спасения, то прежде всего постарайся внимать только себе одному, а всех других предоставь Промыслу Божию и их собственной воле и не заботься никому делать назидание. Не напрасно сказано: «Кийждо от своих дел или прославится, или постыдится». Так будет полезнее и спасительнее и сверх того покойнее.

8. Милость и снисхождение к ближним и прощение их недостатков есть кратчайший путь ко спасению.



Бог все творит для нашего спасения

14. Ты желаешь видеть как на ладони свое спасение. Но такое ясное видение может приводить человека или к гордости, или к разленению; а неполезное и не дается людям, равно как и безвременное, Т.е. преждевременное ведение и смерти своей.

15. Мы часто забываем, что «многими скорбями подобает нам внити в Царствие Божие», и потому нередко ищем счастья земного и отрады временной в заботах житейских и в привязанности к мирским вещам. Потому всеблагий Господь всепремудрым Своим Промыслом И разрешает узел сей, наводя неожиданные лишения и неожиданную скорбь, чтобы мы осмотрелись и обратили душевный взор свой к приобретению благ не временных, а вечных, которые прочны и никогда не изменяемы.

16. Советую тебе не верить никакому предчувствию, которое на тебя наводит тоску и безотрадное состояние души; а верить тому, как Богу строит. Бог же устрояет для нас всегда полезное и спасительное.

17. Господь исполняет не все благие желания наши, а только те, которые

служат к душевной нашей пользе. Если мы при воспитании детей разбираем, какое преподавание какому возрасту прилично, тем более Господь сердцеведец весть, что и в какое время бывает нам полезно.

18. Зло всегда забегало вперед, но не одолевало, разве только где попускал Господь, и попустит к пользе нашей душевной и к испытанию христианского терпения.

19. Будет то, что Бог даст. Бог же устраивает все только полезное, и душеполезное, и спасительное. Только с нашей стороны требуется не малодушествовать, а с покорностью воле Божией потерпеть посылаемые скорби и болезни, смиряясь пред Богом и людьми и не дерзая никого обвинять или осуждать.

20 . Господь все попускает к пользе нашей душевной, к испытанию нашего терпения и смирения и покорности воле Божией; потому что без сих трех ничего мы полезного не приобретаем.

21. Если мы с верою неосужденно причащаемся Таинства Тела и Крови Христовых, то все козни врагов наших душевных, стужающих нам, остаются недейственны и праздны.

22. Неосужденно причащаемся тогда, когда приступаем к Таинству сему, во-первых, с искренним и смиренным раскаянием и исповеданием

грехов своих и с твердою решимостию не возвращаться к оным, а во-вторых, если приступаем без памятозлобия, примирясь в сердце со всеми, опечалившими нас.

23. Есть и такие христиане, которые приносят покаяние, но не все высказывают на исповеди, а некоторые грехи скрывают и утаивают стыда ради. Таковые, по слову апостольскому, недостойно причащаются

26. К молитве Иисусовой старайся прибегать часто, во всякое время, также и в церкви, особенно если не слышно чтения...

Покаяние

27. Если не можем жить вполне так, как требует Слово Божие, по крайней мере постараемся приносить искреннее и смиренное раскаяние в своих ошибках и согрешениях с посильным исправлением, чтобы на Страшном Суде не оказаться в числе нераскаянных грешников...

Как избавиться от грехов

28. Если понудитесь, по евангельскому учению, смиряться, то мало помалу с помощью Божией будут отступать от вас нетерпеливость и малодушие.

29. Телесное и видимое благоприличие может приводить нас к благому устроению внутренних помыслов. Как Господь прежде создал из земли тело человека, а потом уже вдохнул в оное бессмертную душу, так и внешнее обучение и видимое благоприличие предшествует душевному благоустроению; начинается же с сохранения очей и ушей и особенно

с удержания языка...

35. Как бы ни казались благовидны и достоверны приходящие помышления, но если они приводят в смущение, то явный признак, что они с противной стороны, и, по евангельскому слову, называются волками в овчих кожах. Правильные помышления и рассуждения успокаивают душу, а не возмущают...

36. Иногда люди по собственной неосторожности, сделанной когда-либо прежде, подвергаются впо­следствии затруднительным обстоятельствам. В таком случае против смущения должно вооружаться самоукорением, и помощью Божией человек будет успокаиваться.

37. Всем известно, что первозданные Адам и Ева чрез вкус и вкушение были изгнаны из рая. Поэтому всеми святыми отцами и предписывается начинающим благочестие прежде всего воздержание вкушения.

38. Если же что-либо или кто-либо нас соблазняет или смущает, то явно показывается, что мы не вполне правильно относимся к закону заповедей Божиих, из которых главная заповедь никого не судить и не осуждать.

Возможно увидите ответы на свои вопросы :smile:
Все неоднозначно, всем даются испытания, каждый по-разному их воспринемает, но их не избежать :pardon:
необязательно жить цевковью,чтобы гарантировать себе покой и успех во всем, вера-не страховка от любых случаев судьбы, испытания нам даются свыше :smile:
Автор:  Dj ZaЙкО [ 05 сен 2009, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Abul
Согласна! как Бог даст ,так и будет,хотя ,конечно,судьбу мы сами строим!
Человек должен веровать от себя,от сердца,а не оп чьей то инициативе,тем более дети!
вообще считаю,что приучать детей к вере это не правильно,заставлять его молиться,посещать церковь.!ведь они не знают кто это и что это!беседы об этом,да! но не напрягать!
Цитата:
Когда ребенок с рождения молится вместе с родителями, посещает Храм, то для него это естественно, как еда и питье

согласна, а к чему это?
мне кажется вера,это не тоже самое,что еда и питье!Это больше, где то душевное, где то личное!
Автор:  nyusya [ 05 сен 2009, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

БеСка*,
ну конечно же нельзя детей насильно заставлять молиться и ходить в церковь, я с вами полностью согласна.
Дети способны ощутить Бога в атмосфере мира и любви, которая окружает их.
Мама и папа должны любить друг друга и своих детей;
в семье должен быть мир; родители должны именно этим создавать условия, чтобы не мешать детям воспринимать Бога и духовную сферу жизни.
Это делается вовсе не разговорами о Боге на «птичьем языке» (типа: смотри, Боженька-то тебя накажет), а исключительно примером жизни.
Если для мамы и папы Христос – не нечто внешнее, не правило, не обязанность посещать храм, не кнут и пряник в попытках духовного воспитания, а самое дорогое, важное и ценное для самих себя, то дети без всяких слов воспримут Христа как Источника мира, добра и любви, которые есть в семье.
Ну а по поводу того, что дети сами вырастут и выберут свою религию,
тут я не согласна.
Тогда почему в несознательном возрасте за него надо выбирать безрелигиозность? Это тоже выбор.
Кроме того, родители выбирают за ребёнка очень многое - язык, мировоззрение (что хорошо и что плохо), культуру (какую музыку, кино, книжки они ему дают, а какие прячут) - вообще всё.
А религию почему-то нельзя... А почему? Кто ,как не родители даст человеку первое понимание о правильной, нормальной, истинной красоте, любви?
Родители просто обязаны сделать все от них зависящее, а дальше -по воле Божьей.
В подростковом возрасте дети часто отходят от Бога, но все равно взрослея, сами обретя детей, они зато потом знают куда и как возвратиться.
Автор:  Царевна-девица [ 06 сен 2009, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

БеСка* писал(а):
Abul
Согласна! как Бог даст ,так и будет,хотя ,конечно,судьбу мы сами строим!
Человек должен веровать от себя,от сердца,а не оп чьей то инициативе,тем более дети!
вообще считаю,что приучать детей к вере это не правильно,заставлять его молиться,посещать церковь.!ведь они не знают кто это и что это!беседы об этом,да! но не напрягать!
Цитата:
Когда ребенок с рождения молится вместе с родителями, посещает Храм, то для него это естественно, как еда и питье

согласна, а к чему это?
мне кажется вера,это не тоже самое,что еда и питье!Это больше, где то душевное, где то личное!

Беска, заставлять и рассказывать о понимании верования- это же разные позиции, к вере невозможно прийти через принуждение или навязывания, искренность необходима, осознание веры, не просто шаблон поведения.
Нет ничего плохохо в воспитании детей в вере и знании молитв, понимании церковных действий :smile:
Автор:  Царевна-девица [ 06 сен 2009, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

nyusya писал(а):
БеСка*,
ну конечно же нельзя детей насильно заставлять молиться и ходить в церковь, я с вами полностью согласна.
Дети способны ощутить Бога в атмосфере мира и любви, которая окружает их.
Мама и папа должны любить друг друга и своих детей;
в семье должен быть мир; родители должны именно этим создавать условия, чтобы не мешать детям воспринимать Бога и духовную сферу жизни.
Это делается вовсе не разговорами о Боге на «птичьем языке» (типа: смотри, Боженька-то тебя накажет), а исключительно примером жизни.
Если для мамы и папы Христос – не нечто внешнее, не правило, не обязанность посещать храм, не кнут и пряник в попытках духовного воспитания, а самое дорогое, важное и ценное для самих себя, то дети без всяких слов воспримут Христа как Источника мира, добра и любви, которые есть в семье.
Ну а по поводу того, что дети сами вырастут и выберут свою религию,
тут я не согласна.
Тогда почему в несознательном возрасте за него надо выбирать безрелигиозность? Это тоже выбор.
Кроме того, родители выбирают за ребёнка очень многое - язык, мировоззрение (что хорошо и что плохо), культуру (какую музыку, кино, книжки они ему дают, а какие прячут) - вообще всё.
А религию почему-то нельзя... А почему? Кто ,как не родители даст человеку первое понимание о правильной, нормальной, истинной красоте, любви?
Родители просто обязаны сделать все от них зависящее, а дальше -по воле Божьей.
В подростковом возрасте дети часто отходят от Бога, но все равно взрослея, сами обретя детей, они зато потом знают куда и как возвратиться.


+1000 выразились, как нельзя лучше :D :)
Автор:  nyusya [ 06 сен 2009, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Abul
Я очень сочувствую вашей знакомой.
Мы даже не сможем представить себе всю эту боль, если сами не испытали такого горя.
Но можно немного успокоить ее, сказав, что этот ребеночек, ангелочек умер в полном расцвете всех сил души, ума, в полной чистоте. Этот человечек как бы вспорхнул в вечность, и теперь у этой мамочки есть предстатель, ангел-хранитель перед Богом, который покрывает ее своей молитвой, к которому она может обратиться, как бы с разговором и с радостью о том, что когда-то будет встреча...
Но все происходит по воле Божьей для нашего спасения, иногда смерть ребенка освобождает его от большего, чем смерть, ужаса.
Конечно, нет смысла это рассказывать человеку, который только что потерял ребенка, – это звучит жестоко; но со временем можно поговорить и о том, что, может быть, смерть спасла этого ребеночка от чего-то более страшного, чем разлука с временной жизнью.
Автор:  nyusya [ 06 сен 2009, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

iskorka19
Цитата:
+1000 выразились, как нельзя лучше :D :)

Это я тут местами из православной лит-ры вставляю :oops:
Автор:  Царевна-девица [ 06 сен 2009, 00:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

nyusya писал(а):
iskorka19
Цитата:
+1000 выразились, как нельзя лучше :D :)

Это я тут местами из православной лит-ры вставляю :oops:


Спасибо, за просвещение, очень познавательно и интересно :good:
Автор:  Треугольник [ 06 сен 2009, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Девочки, а подскажите пожалуйста безграмотной :oops:
Ребенок просится сходить церковь, посмотреть что там происходит, мы в семье все некрещенные и я с ребенком на эту тему практически не разговариваю, хотя он конечно большой уже (6 лет) много слышал от друзей, по телевизору... Вопрос собственно вот в чем - можем ли мы некрещенные посещать церковь и что мы там должны делать чтобы не обидеть ненароком других верующих? Можем ли мы поставить свечку и пр.? Я просто теряюсь, потому что собственно к вере отношусь с возрастом все положительнее :smile: а вот обрядовая сторона религии для меня (в нашей семье), всегда считалась дикостью какой то :pardon:
Автор:  Фрустайл [ 06 сен 2009, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

христианство учит человека быть слабым!
Автор:  Фрустайл [ 06 сен 2009, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

а Библия это истоия еврейского народа, книга которую евреи не читают совсем!
Автор:  tonylady [ 06 сен 2009, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Мне вот одно непонятно, почему Иисус крестился в 29 лет, а сейчас малышей крестят в младенчестве, когда они даже этого не осознают.
Автор:  Фрустайл [ 06 сен 2009, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

вот вот почему собственно у ребенка не должно быть выбора?
Автор:  Аврора [ 06 сен 2009, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Потому что это выбор родителей - воспитывать ребенка так или иначе. Кто-то дает ему право выбора, кто-то нет.
Кстати, с тем же успехом и буддисты воспитывают в вере. И многие знаменитости, последователи дианетики - воспитывают своих детей в своей вере.
Автор:  Цаца [ 06 сен 2009, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Треугольник писал(а):
Девочки, а подскажите пожалуйста безграмотной :oops:
Ребенок просится сходить церковь, посмотреть что там происходит, мы в семье все некрещенные и я с ребенком на эту тему практически не разговариваю, хотя он конечно большой уже (6 лет) много слышал от друзей, по телевизору... Вопрос собственно вот в чем - можем ли мы некрещенные посещать церковь и что мы там должны делать чтобы не обидеть ненароком других верующих? Можем ли мы поставить свечку и пр.? Я просто теряюсь, потому что собственно к вере отношусь с возрастом все положительнее :smile: а вот обрядовая сторона религии для меня (в нашей семье), всегда считалась дикостью какой то :pardon:

Церковь можно посещать и не крещенным,но таинства( причастие, помазание и др.) доступны только крещенным людям. Недавно читала книжку о традиционной одежде в православном храме. У нас не все и не всегда эти правила соблюдают,но это просто по незнанию. В церковь обычно приходят женщины в юбке (лучше в длинной , но если нет,то хотя бы прикрывающей колени и платке, мужчины в брюках ( не в капри, и не шорты) с непокрытой головой. Раньше одевали одежду самую новую и лучшую. Но сейчас мода такая,что ... нужно выбрать одежду не кричащую и не вызывающую, чтобы не отвлекать других от молитвы.
В храм обычно приходят до начала службы и ставят свечи ( это могут делать все - впрочем это не обязательно- это малая лепта храму) ) . Я кстати купила не очень давно книжку "Закон Божий"прот. Серафима Слободского там все понятно так и не сложно про службу расписано, что и почему там просиходит. И опять же детям адресовано. Покупала в Епрахии там она стоила 156р. всего (670 листов)
Не правильно ходить по храму во время службы, лучше встать в определенном ,удобном для Вас месте и находится там пока не решите уйти. Поскольку ренбенку не все и сразу будет понятно,то лучше встать поближе к выходу,чтобы потом не мешая никому уйти. Самые красиве и впечатляющие службы по большим праздникам( но они и долгие) Ближайший большой праздник Покрова Персвятой Богородицы.
Автор:  Цаца [ 06 сен 2009, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

tonylady писал(а):
Мне вот одно непонятно, почему Иисус крестился в 29 лет, а сейчас малышей крестят в младенчестве, когда они даже этого не осознают.

Вы бы Евангелие почитали, кто его мог бы крестить в маледенчестве, если Иоанн Креститель был почти его ровестником? :wink: Все будет понятнее и меньше будет вас раздражать когда Вы станете ближе к предмету: читайте первоисточник,т.е. Библию и духовную литературу.,а потом уже делайте свои выводы. :)
Автор:  Цаца [ 06 сен 2009, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Фрустайл писал(а):
христианство учит человека быть слабым!

Ну да ! Быть сильным это что значит? Быть сильней других? А это важно вообще? Христианство учит человека побеждать себя,отказываясь от своих грехов и слабостей, а значить учит быть больее сильным чем, он был вчера. Так что смотря что брать за точку отсчета. :wink:
Автор:  Цаца [ 06 сен 2009, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Фрустайл писал(а):
вот вот почему собственно у ребенка не должно быть выбора?

Выбор у человека есть всегда,никто насильно человека в храме не держит- это же не секта!
Автор:  Цаца [ 06 сен 2009, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Про крещение помоему уже трещали здесь, вообще есть книжка простая и понятная, называется "Протестантам о православии" автор А. Кураев там про все и про иконы, и про крещение в младенчестве.
А если короче,то к тому возрасту когда человек уже может выбирать, он уже бывает испорчен настолько ( в том числе и средствами массовой информации,что он уже ничего не выбирает). Ближе к старости, когда конец близок, начинают верить, думать, анализировать, но уже жизнь-то прошла и много,что уже успел сделать уже не изменить. А еще жизнь такова,что многие просто до старости не доживают и умирают не успев дожить до этой переоценки ценностей.
Цель каждого христианина спасение души. Если Вы к этому стремитесь,то и хотите,чтобы Вашим детям того же. И поэтому с детсва пытаетесь их в вере воспитывать,тогда во взрослом возрасте они уже не будут метаться по сектам, вера у них уже есть и они многое знают. Они на жизнь по другому смотрят.
Автор:  nyusya [ 06 сен 2009, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Треугольник

В дополнение к тому, что Цаца уже вам ответила от себя хочу добавить, что с детьми (у вас ведь уже достаточно взрослый :smile: ) лучше стоять впереди, чтобы ребенку было хорошо все видно. Когда у него перед лицом будет постоянно чья-то спина, ему быстро надоест.
В пятницу 11 сент. будет тоже церковный праздник-Усекновение Иоанна Предтечи и 21 сентября - Рождество Пресвятой Богородицы.
Во время службы если ребенок устанет, то можно сидеть на скамейках в храме, можно выйти погулять немного,
но есть места в Богослужении когда нужно обязательно стоять-это когда поют шестипсалмие, в начале утренни, когда выносят и читают Евангелие, во время пения Херувимской песни( в этот момент вообще надо стоять тихонечко), когда выносят чашу с Причастием( в это время делают земной поклон, кроме дней, когда выпадает великий праздник).
Но сразу вы конечно не сориентируетесь, да это и не страшно, все через это проходят, не стесняйтесь спрашивать у прихожан. Свечи лучше ставить до службы или после, чтобы не отвлекать прихожан.
После службы можете подойти к свободному батюшке и поговорить, если захотите принять Крещение, то можете сходить на огласительные курсы , там тоже все расскажут, и вы сможете задавать свои вопросы. Также можете узнать про воскресную школу, ребенку там будет очень интересно. Большие воскресные школы есть при храме Казанской иконы Божьей Матери(на Эгерш-де), при св.Никольском кафедральном Соборе( на Махалина), на Бородинской , при храме, где православная гимназия, на Лазо.
Автор:  Ксюля** [ 06 сен 2009, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Цаца
:good:
Автор:  Зефир в шоколаде [ 06 сен 2009, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Столько всего написали, так хочется свои пять копеек вставить)
Abul
Сочувствую вашей подруге. Но вы немного подменяете понятия - вера, посещение храма, исполнение обрядов - это не набор чудес и не панацея от бед. Это прежде всего стремление человека изменить себя. Многие, к сожелению, считают - раз я начал ходить в храм, будет у меня все хорошо! А когда не происходит того, что они считают "хорошим" (хотя оно таковым может и не быть) решают, что "такая" вера и не нужна. Ну и да, вера сама по себе человека лучше не делает.
Фрустайл
Цитата:
христианство учит человека быть слабым!

Интересно, что привело вас к такой мысли? А как же умение противостоять соблазнам? Христианин считается воином Христовым, слабый воин - плохой воин. :wink:
Ну и: по еврейским законам кого-либо учить можно было с 30 лет.
Ветхий завет (большая его часть) - это действительно история еврейского народа. Но понятие "христианство" началось с Нового завета. Ну да, евреи его не приняли. И что?
Треугольник
Некрещенный человек всегда может зайти в храм, и свечку поставить тоже. Единственное, что нельзя присутствовать на таинствах церкви - т.е. Крещении, Венчании, Причастии и пр.
Самый простой способ не ошибиться в действиях - не делать резких движений и повторять за всеми. Это если вы попали на службу. А вообще, можно купить при храме книжку что-нибудь вроде "Первые шаги в храме", где рассказывается что-где-когда в православных храмах. Интерес ребенка - дело хорошее. В общем, ориентиры православия очень неплохи для жизни.
Ну вот, большие 5 копеек получились)
Автор:  Фрустайл [ 06 сен 2009, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Зефир в шоколаде писал(а):
Цитата:
христианство учит человека быть слабым!

Интересно, что привело вас к такой мысли

куча литературы ну и примеры)
Автор:  tonylady [ 06 сен 2009, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Цаца
К счастью могу сказать, что читала Библию(неоднократно) и очень к ней уважительно отношусь, в Мат28:9 написано, чтобы крестили учеников(как могут младенцы быть научены, в годик(ведь для этого нужно разумение)), по поводу детей в Библии написано в Эфес. 6:7, чтобы мы наставляли детей, так вот надо наставлять в христианской вере (ведь осознание того, что нужно соблюдать заповеди и их соблюдение важнее), а они уже сами выберут когда вырастут.
Автор:  nyusya [ 06 сен 2009, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

tonylady
В Евангелии от Матфея (28,19) написано:
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам;и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
И здесь не сказано, что нельзя крестить детей.
Вот, что пишет по этому поводу иеромонах Иов:
"Поскольку выступать против крещения детей стали баптисты много веков спустя после апостольского века, а все это время Церковь совершала крещение детей по преемству от святых апостолов,
то пусть баптисты и доказывают почему крестить нельзя. Это важнейшее логическое требование. Кто выдвинул новое учение, тот и должен доказать его верность."

В послании Ефесянам (6:4)
[b]И вы отцы, не раздражайте детей ваших, но воспитывайте их в учении и наставлении Господнем.[/b]
Какое отношение этот стих имеет к вашему утверждению, что детей крестить нельзя?! И если вы ссылаетесь на текст из Библии, то хотя бы проследите за правильностью написания и нумерацией стихов.
Автор:  Зефир в шоколаде [ 06 сен 2009, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Фрустайл писал(а):
Зефир в шоколаде писал(а):
Цитата:
христианство учит человека быть слабым!

Интересно, что привело вас к такой мысли

куча литературы ну и примеры)

Очень абстрактный ответ. Если вы имеете ввиду, что прочитали какие-то труды по теологии, жизнеописания святых то мне очень странно, что вы сделали такие выводы. Если это так, конечно.
А примеры, наверное, каких-нибудь знакомых? Так то, что человек хочет быть кем-то еще не значит, что он таковым является, и вообще имеет верные представления об этом.
Автор:  tonylady [ 06 сен 2009, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

[quote="nyusya"]tonylady
В Евангелии от Матфея (28,19) написано:
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам;и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
И здесь не сказано, что нельзя крестить детей.
Тут ведь написано: 1)научите народы, (чему учить необходимо заповедям, как можно научить младенца, который даже говорить не умеет)
2)Затем, крестите (следуя логике, прежде, чем крестить надо научить, а научить можно ведь только уже разумного человека (хотя бы от 6 лет)).
Но, каждый сам для себя решает, когда крестить, я буду учить заповедям и дам ребенку право выбора и не буду навязывать свою веру.
Автор:  Фрустайл [ 06 сен 2009, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Зефир в шоколаде писал(а):
А примеры, наверное

ударили по щеке подставь другую,
не стоит жить в богатстве -это не учит слабостям???
Автор:  Зефир в шоколаде [ 06 сен 2009, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

tonylady
Есть еще цитата - не буду искать точно, ибо лень, которая звучит как не препятствуйте детям приходить ко мне. (слова Христа)
Собственно, крещение ребенка - это естественное стремление родителей уберечь чадо от зла. Не все зло видимо. От прочих оберегать ребенка будет данный при крещении ангел-хранитель и святой, именем которого ребенка назовут.
Вы правы, что говорите, что дети несмышленные, поэтому и существуют крестные родители, которые обязуются научить крестника вере.
Родители многие вещи решают за своих детей, именно потому, что те еще "несмышленные". Но если родители сами люди верующие и будут, как вы пишите, учить заповедям, то мне кажется, ребенок сам удивится, что родители проигнорировали столь важное мероприятие в его жизни.
Автор:  Зефир в шоколаде [ 06 сен 2009, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Фрустайл писал(а):
Зефир в шоколаде писал(а):
А примеры, наверное

ударили по щеке подставь другую,
не стоит жить в богатстве -это не учит слабостям???

Оёй...
Библия - сложная книга. В ней мало, что надо понимать буквально. Я потому и спросила вас про литературу.
Мне не кажется, что данные примеры говорят о слабости, но если вам интересно могу рассказать, что я сама читала по это поводу.
Цитата:
ударили по щеке подставь другую

Конкретно речь идет о левой щеке, после которой рекомендуют подставить правую. Большинство людей - правши. И если кого-то из этого большинства посетит мысль ударить кого-то по щеке, ударят сначала как раз таки по левой. В данном примере смысл таков, что когда вас ругают, обижают несправедливо (т.е. за правое, правильное дело), вспомните свои косяки, дела не такие хорошие и подставьте их у себя в голове.
Ну и на минуточку - представьте себя в такой ситуации. Станете ли вы в первую очередь вспоминать былые "прегрешения"? Не захочется ли в первую очередь ответить обидчику парой "ласковых"? Так что требует больших сил?
Цитата:
не стоит жить в богатстве

Это где такое сказано? История знает примеры очень благочестивых людей, которые при этом были очень богаты.
Речь, наверное, о фразе "легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому войти в царство небесное".
Небольшой экскурс в историю: в Иерусалиме, в те времена, были ворота, которые назывались Игольное ушко - т.к. были очень узкими. Навьюченного верблюда в эти ворота пропихивали - с трудом несколько человек.
В примере имеется ввиду, что богатый человек имеет больше соблазнов, которые могут помешать ему попасть в рай, а не то, что это невозможно или то, что богатым быть не стоит.
Ну вот, снова получилось много. Но, надеюсь, по делу :smile:
Автор:  Элли [ 07 сен 2009, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Цаца
Зефир в шоколаде
nyusya

:good: :good:
Фрустайл
tonylady

вы в непонимании и незнании некоторых моментов, не видно у вас особого желания понять суть, все воспринимается как угрозу своей свободе выбора, навязывание :no:

Фрустайл :Библия - сложная книга. В ней мало, что надо понимать буквально.
Автор:  Фрустайл [ 07 сен 2009, 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Элли писал(а):
вы в непонимании и незнании некоторых моментов

боюсь что это вы в непонимании и незнании некотрых моментов как раз таки,
если так рассуждаете) :wink:
Автор:  tihiro* [ 07 сен 2009, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Чуть чуть ближе познакомившись с библией, понимаешь, что большинство набажных действительно не понимают что читают, либо вообще не читали библию. Хорошо сказал Омар Хайям "Нужно жить своим разумом. Мне не нужны ни священники, ни проповедники, ибо я знаю, что любовь Господа очень велика; я не могу совершить греха, который превзойдёт его любовь. К чему все волнения? - наши руки невелики и наши грехи не велики. Наша сфера влияния не велика, какже мы сможем совершить грехи, которые не сможет простить любовь Бога? Если Бог - это любовь, тогда он не сможет присутсвовать на судном дне, чтобы отбрать праведников и отправить милионы оставшихся людей в вечное пекло..." Церковь учит отказываться от жизни. Она потворствуют слабым и ленивым. Ты беден и хорошо, зачем работать, ты потом попадёшь в рай и будешь счастливее тех, кто сейчас живёт хорошо. хотя каждый человек сам выбирает свой путь...
Автор:  Зефир в шоколаде [ 07 сен 2009, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

tihiro* писал(а):
Церковь учит отказываться от жизни. Она потворствуют слабым и ленивым. Ты беден и хорошо, зачем работать, ты потом попадёшь в рай и будешь счастливее тех, кто сейчас живёт хорошо. хотя каждый человек сам выбирает свой путь...

жесть. сами придумали?
даже комментировать как-то не хочется, а то каждое слово разбирать придется. Интересно, почему же многие отказывается от православия из-за строгих требований? Какая же нужна слабость и лень, чтобы следовать ей?
Автор:  tihiro* [ 07 сен 2009, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Фрустайл
Мы с нашими рассуждениями зашли не в ту тему. не хочу спорить, это глупо. Главное, что люди стремяться к духовности, а как это их личное дело. А по теме, я за осознаный выбор. Считаю, что дети сами должны определяться в жизни.
Автор:  Зефир в шоколаде [ 07 сен 2009, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

tihiro*
рассуждения еще желательно аргументировать :wink:
Автор:  nyusya [ 07 сен 2009, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Фрустайл,
Фрустайл писал(а):
Зефир в шоколаде писал(а):
А примеры, наверное

ударили по щеке подставь другую,
не стоит жить в богатстве -это не учит слабостям???

Приведу пример разумного отношения к интересующей Вас заповеди из книги Сергея Фёдорова "Записки церковного сторожа".

"Некий мальчик на исповеди у о. Всеволода Шпиллера сказал, что в школе к нему постоянно пристает другой мальчик, лезет драться. Как быть? Ведь надо смиряться. О. Всеволод ответил, - Когда он начнет приставать к тебе, ты тихо, но твердо скажи ему : "Отойди". Если он будет продолжать, то ты еще раз скажи : "Отойди". А если он не перестанет, тогда ты размахнись, и с большой любовью дай ему оплеуху." smile.gif

Видите ли, как мне представляется, быть христианином - не значит быть тихим, забитым, безобидным тюфяком. Напротив, христианин - это сильная личность, умеющая принимать правильные (для себя самого) решения в любой ситуации основываясь на Евангелии. "Подставить свою щеку" - это образное выражение, показывающее каким должно быть смирение в идеале. Быть смиренным - значит принять сложившиеся обстоятельства такими какие они есть, без ропота и жалоб на судьбу, и действовать исходя из того как Вы понимаете ситуацию.
Автор:  Лесавка [ 07 сен 2009, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Я бы не стала ребенка воспитывать в вере и водить в церковь. Лучше дать представление об основных мировых религиях, а решать, чему следовать и следовать ли вообще, имхо, нужно в сознательном возрасте.
Автор:  nyusya [ 07 сен 2009, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

tihiro* писал(а):
Фрустайл
Мы с нашими рассуждениями зашли не в ту тему. не хочу спорить, это глупо.

Полностью с вами согласна. Тема была посвящена воспитанию детей в вере, а превратилась уже не только в обсуждение воспитывать в вере или нет,
но и в вечный спор атеиста с верующим.
Каждый человек придет к Богу, рано или поздно, все по милости Божьей, и путь у каждого свой.
Давайте в этой теме делиться какими-нибудь интересными детскими книгами или мультиками, фильмами, которые бы способствовали воспитанию детей в вере.
Я хочу поделиться ссылкой на православный торрент (это такая программа, с помощью, которой закачиваются фильмы, игры, книги.)
http://www.pravtor.spb.ru/
Еще мне очень нравиться книга Патриции Сент-Джон "Следы на снегу", эта книга об отношении детей, о способности прощать-до донышка, до самого конца, как учит Господь. Не знаю есть ли она в электронном варианте, но думаю должна быть.
Автор:  tihiro* [ 07 сен 2009, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

А тема ограничевается воспитанием в христианской вере или буддисты, язычники, вайшнавы и пр. тоже могут ой, ошибочка вышла! пообщаться?
Автор:  nyusya [ 07 сен 2009, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

tihiro*
Я думаю уместнее создать еще другие темы,
а здесь -все-таки о воспитании маленьких христиан :)
Автор:  HaYeng [ 07 сен 2009, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

tihiro*
эзотерика и дети
Автор:  Аврора [ 07 сен 2009, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

nyusya
неплохо было бы тогда отредактировать название "воспитание в ПРАВОСЛАВНОЙ вере"
Автор:  Цаца [ 07 сен 2009, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

ОК. Можно последние 5 копеек. :)
Процитирую Кураева,раз пошла такая пальба цитатами. :good:
В Писании нет специального повеления крестить детей? Но нет также прямого повеления крестить женщин или стариков. Господь сказал “крестите все народы” (см. Мф. 28, 19). И здесь нет исключения по признакам национальности, пола или возраста. Вообще обычно Писание делает ого-ворку, если не включает в число указываемых им лиц женщин и детей (см. Мф. 14, 21). Никаких оговорок относительно крещения детей нет.
И в новозаветных текстах мы видим описание таких событый, которые предполагают крещение детей вместе со взрослыми. Крестились Лидия и домашние ее (Деян. 16, 15); темничный сторож “и все домашние его” (см. Деян. 16, 31); Павел “крестил Стефанов дом” (1 Кор. 1, 16). Апостолы крестили целую общину самаритян (Деян. 8, 14-17) — и вполне возможно, что там были и несовершеннолетние дети.
Ап. Петр говорит обратившимся к вере: “Вам принадлежит обетование и детям вашим” (Деян. 2, 39). По слову ап. Павла, бывают “верные де-ти” (и в пресвитеры должны поставляться только люди, имеющие таких де-тей — см. Тит. 1, 6).

Теперь про волеизъявление:Протестанты говорят, что поскольку младенцы юридически недее-способны и неразумны, они не могут исповедовать Евангельскую доктрину и, соответственно, не могут быть членами народа Божия. Православные, однако, исходят из того, что знать, что такое воздух — это одно, а дышать им — нечто иное. Младенец не знает свойств и происхождения молока — но без него жить не может. Какая мать скажет заболевшему ребенку: “ты все же сначала вырасти, кончи медицинский институт, и только когда ты поймешь, как действует на организм это лекарство, и когда ты пообещаешь больше никогда не есть снег — вот тогда я тебе дам лекарство!”?
Понятно, что преступник, не принесший сознательного покаяния, не может быть помилован. Но должен ли врач отказывать в помощи больному только потому, что тот еще не понял источника собственной болезни?
Да, ребенок не знает, что такое Церковь и на каких принципах она строится. Но ведь Церковь — это не философский кружок, не простое со-брание единомышленников. Церковь — это жизнь в Боге. Отлучены ли де-ти от Бога? Чужды ли они Христу? Не абсурдно ли оставлять детей вне Христа (а крещение всеми христианами понимается как дверь, вводящая в Церковь Христову) лишь по той причине, что нормы римского права не ви-дят в них признаков “дееспособности”?
Верно, нельзя насиловать человека. Но с какой стати младенцев счи-тать за демонов? Какие основания считать, что они противятся соедине-нию со Христом? Согласны ли протестанты с суждением Тертуллиана, что душа человеческая просто по природе своей уже христианка? Значит, ес-тественно для человека стремиться ко Христу, а не противиться Ему? Зна-чит, лишь злая воля человека отклоняет его стремление от Источника жиз-ни? И что же — выходит, младенцы столь злы, что для них нет места в Церкви и что их крещение нельзя расценивать иначе как насилие над их волеизъявлением?..
Автор:  tonylady [ 07 сен 2009, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Элли
[quote="Элли"]Цаца
Зефир в шоколаде
nyusya

:good: :good:
Фрустайл
tonylady

вы в непонимании и незнании некоторых моментов, не видно у вас особого желания понять суть, все воспринимается как угрозу своей свободе выбора, навязывание :no:

Сложно обвинять меня (почитайте мои посты выше) в незнании, уверена мои познания христианской веры очень глубоки(так как увлекалась теологией много лет), а уж Библию могу с закрытыми глазами цитировать, вот мне родители не давали права выбора (они не были христианами, и навязали мне свою религию), но когда я выросла я изучила религии и сделала выбор который по сердцу мне, т.е. христианство. Мне мой жизненный опят подсказывают мне, дать моему ребенку право выбора.
Автор:  Цаца [ 07 сен 2009, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Последний вопросик
tonylady
Без тени ехидства, просто интересуюсь для себя: Вы считаете себя христанкой,но как я понимаю не принадлежите ни к какой конфессии? Так?
Вы считаете,что Ваш выбор христанства, а не буддизма например,верен?
А Вы бы хотели,чтобы Ваш ребенок какую религию в итоге выбрал?
Автор:  tihiro* [ 08 сен 2009, 08:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Я не атеистка, я чувствую себя религиозным человеком. Но моя религиозность не ограничивается религиями. А вот ваши посты я читаю и может показалось, но для вас путь к богу напрямую невозможен. Нужен непременно посредник: церковь, священники, крещение. Вот решила моя сестра недавно дочь покрестить, позвонила батюшке и тот ей выдал: нужно 600р. пожертвование для церкви и 3000 мне за суету. Сразу вспоминается момент из фильма " Мы, конечно не можем брать деньги, но если всякие нечестивые миряне суют нам презренный метал вот в этот карман, грех они берут на себя..." :lol: не ужели вы правда думаете, что этим людям можно доверять свою душу и они вам путь к богу укажут. да для них само это таинство - суета. А ещё самые набожные люди часто являются воплощением греха, т.к. сами нарушают заветы божьи. Попробуй скажи в церкви или просто верующему человеку, что не веришь и т.д. сколько агрессии в ответ пошлучаешь, столько в них злобы. А где же терпение, всепрощение и любовь к ближнему. :Search:
Автор:  nyusya [ 08 сен 2009, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

tihiro*
Цитата:
Я не атеистка, я чувствую себя религиозным человеком. Но моя религиозность не ограничивается религиями. А вот ваши посты я читаю и может показалось, но для вас путь к богу напрямую невозможен. Нужен непременно посредник: церковь, священники, крещение


“Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Божие… Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух” (Ин. 3:5-6).
Это рождение водой и Духом совершается в таинстве крещения.
Господь Иисус Христос установил таинство крещения после Своего воскресения из мертвых, когда, явившись Своим ученикам, сказал им:
“Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам… Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет” (Мт. 28:19-20, Мк. 16:16).
Т.е. БЕЗ КРЕЩЕНИЯ невозможно войти в Царствие Божье.
Разница между крещеным и некрещеным заключается в том, что некрещеный порабощен грехом, не имеет сил бороться с ним, а крещеный освобожден от рабства греху и получает помощь бороться с соблазнами.
Молитвы, пост, богослужение, Таинства могут казаться чем-то внешним и ненужным, но именно это помогает нам встретиться с Богом и остаться с Ним.
Цитата:
А ещё самые набожные люди часто являются воплощением греха, т.к. сами нарушают заветы божьи. Попробуй скажи в церкви или просто верующему человеку, что не веришь и т.д. сколько агрессии в ответ пошлучаешь, столько в них злобы.

Что по вашему набожные люди- само это словосочетание подразумевает благочестивых людей, которые любят Бога и чтят Его заповеди , т.е они по определению не могут быть воплощением греха.
Зачем говорить в церкви, что не веришь в Бога(?)? Это вы про свой опыт рассказываете? Насколько я поняла
Цитата:
Я не атеистка, я чувствую себя религиозным человеком

Если вы имели в виду, что люди, ходящие в церковь сами часто грешат , то ведь они же не святые, которые могут противостоять греху, они поэтому ходят в церковь, за помощью , которая дается Богом в виде благодати , присутствующей в Таинствах церкви. Все мы грешим, важно вовремя осознать это и покаяться, и если мы искренне это сделаем, то Господь даст нам силу бороться со своими грехами.
Цитата:
Вот решила моя сестра недавно дочь покрестить, позвонила батюшке и тот ей выдал: нужно 600р. пожертвование для церкви и 3000 мне за суету.

А вот в этом месте хотелось бы поподробнее, за что 3000, в каком Храме ваша сестра хотела покрестить ребенка. Если, действительно, имеет место какая-то нечистоплотность, то это дело просто так оставлять нельзя, нужно поставить Епархию в известность, что некоторые ее представители замешаны в лихоимстве.
Дабы люди не судили потом о всем священстве по одной паршивой овце.
Ну и напоследок, как сказал Кураев :
"Храм - это не место, где все должно быть так, как Вы хотите. Это место где происходят Таинства. Да, везде есть проблемы. Но есть существуют нечистоплотные врачи, это не значит, что нужно отменять медицину. Религию и веру нельзя понять умом. Ее можно только почувствовать, когда придет Ваше время. Но если хоть кто нибудь из вас попробует просто 1 месяц жить по христиански, читать все утренние и вечерние молитвы, держать пост, ходить на службу и читать святоотеческие книги, вы увидите, как непостижимым образом изменится Ваша жизнь. Казалось бы бессмысленный набор обрядов, старославянских слов и ритуалов обретет такой современный и непостижимый смысл, что все остальное, чем Вы сейчас живете и о чем переживаете окажется ценой в грош."
Автор:  Liepa [ 08 сен 2009, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Девочки, а скажите пожалуйста? Ведь очень много людей на земле которые проповедуют другие религии, они ведь все некрещённые. Значит они тоже не попадут в Царство Божее? Но ведь они тоже верят в Бога? И также молятся, постятся и стараются соблюдать Заповеди Божьи.
Автор:  Lojka [ 08 сен 2009, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Liepa писал(а):
Девочки, а скажите пожалуйста? Ведь очень много людей на земле которые проповедуют другие религии, они ведь все некрещённые. Значит они тоже не попадут в Царство Божее? Но ведь они тоже верят в Бога? И также молятся, постятся и стараются соблюдать Заповеди Божьи.


В смысле ТОЖЕ не попадут в Царство Божее?
Почему тоже?Почему не попадут.
У всех верующих людей, пусть в разной вере- только высшая сила(Бог, Аллах,Будда и т.п.) решает кто попадет в это райское место(у кого как называется, смысл один), а кто в преисподню, по атеистом нечего сказать, у них таких дум нет, нечего и обсуждать. :pardon:
Автор:  Цаца [ 08 сен 2009, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

tihiro* Вы все же не сочли нужным ответить на мои вопросы? :wink: Я смею предположить,что пока Вы не нашли на них ответы.
Вообще вот интересный факт! Все мои беседы с аттеистами и инаковерующими начинаются как правило разговоров о волеизъявлении ребенка при крещении, почитании икон и обрядах. А в конце или чаще когда заканчиваются аргументы :roll: ,то начинают огульно хаять священство,храмы и православие в общем. И все главно говорят как по писанному , одними и теми же словами.... Отчего бы это?
Напрямую с Богом я общаюсь каждый раз когда молюсь ему -это несколько раз в день. Я доверяю и открываю свою душу Господу,а священник лишь слушает меня и дает мне советы. Да он принимает мою исповедь,но в конечном счета узнать насколько прощены мне мои грехи я узнаю не от священника на этом,а лишь на том свете.
Священника к которому я обращаюсь за советом я знаю много лет,он прекрасно ( и светски, и духовно)образованный человек,хороший оратор. Так вот от него узнаю иногда и удивляюсь,что некторое из того,что у нас считается православным обрядом на самом деле таковым не является. И проповедь, и исповедь это как...как эталон что-ли, сверяешься каждый раз,чтобы душа не закостенела.
Не знаю о каком священнике Вы рассказали, у нас в храме даже сумма пожертвования храму при крещении гораздо меньше,а если крестить индивидуально ( видно об этом просила Ваша сестра),то в иконной лавке и сами священники говорят сколько сочтете нужным. Я по требам обращалась несколько раз ни разу никто мне сумму не назвал.
А по поводу священников и излишне рьяных прихожан... Все мы только люди, все грешим( природа наша человеческая к сожалению такая), а кто без греха тот пусть первый бросит камень( помните?)
Злобы и агрессии я не мало видела и у протестантов, и у сектанатов, да и аттеисты за словом в карман не лезут, поройтесь в интеренете. :( Ну опять же все же люди, у самих нас поди не один грех имеется. Вспоминаю одну притчу про богатея, который всю жизнь грешил, да однажды нищего пожалел, подал ему,и тот благодаря этой милостыне не умер. Господь его только за то в рай и взял.У Господа свой счет для каждого.
Автор:  Цаца [ 08 сен 2009, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

nyusya
плюс много
Автор:  tihiro* [ 09 сен 2009, 08:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Цаца
раз уж разговор продолжается: аргументы обычно кончаются у сильно верующих людей, раньше у меня часто были такие разговоры. И вот обычно, когда у собеседника кончаются аргументы, он говорит, что моими устами говорит дьявол. :rolleyes: И как по написанному говорите всё же вы, т.к. это либо цитаты из библии, либо то, что я уже слышала от всех верующих. Вообще, я не против верующих. У меня куча друзей православных, католиков, буддистов и даже вайшнавы есть. Все они прекрасные люди. И вы, я думаю, тоже замечательный человек. Единственное, чего всё же не хватает правослвным людям, да и вообще традиции - это терпения. Из всех близко знакомых мне религий только православие считает всех остальных заблудшими овцами. Я общалась с индусами и буддистами - они с большим уважением отзываются о других религиях. Ведь главное, что люди стоят на пути духовного поиска (у вас пусть сасения души). У меня ещё очень много аргументов, но к чему они. Они ни кого из вас не заставят думать иначе.
Автор:  Цаца [ 09 сен 2009, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

tihiro* Ну если Вы хоти слышать иные аргументы читайте,сейчас много православной литературы. :wink: Мы всего лишь прихожане, это священников учат вести теологические беседы. Впрочем я покрайней мере достаточно развернуто отвечаю на Ваши вопросы и аргументы. А от Вас слышу пока лишь упреки в адрес православных.... Теперь еще в отсутвии терпения. :o
Увы-увы, Вы опять путаете бабушек из храма со Всеми православными. :roll: Я так понимаю речь идет о терпении людей к людям? Поскольку в отсуствии терпения в принципе саму религию сложно упрекнуть. Вам видимо больше знакомы нехристиане,поскольку мне иногда приходится общаться с баптистами, свидетелями Иеговы, адвентистами,мармонами и пр. ( как правило не потому что я этого желаю,а потому что они пристают ко мне). И я думаю терпения не хватает нам Всем как нации, не воспитали в нас терпения, да и с воспитанием у многих проблемма( приутствующие не имеются ввиду). Поэтому всех собак на православие вешать я бы не стала.
Впрочем разговор и вправду приобретает бессмысленный характер, односторонний он какой-то. Пора заканчивать, новых аргументов мы не услышим. А слушать очередные упреки о том какие православные плохие, как-то скучно уже. :pardon:
Автор:  Цаца [ 09 сен 2009, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

nyusya Чтото отвлеклась я. :wink: Еще в самом начале хотела спросить.В какую воскресную школу ходят ваши дети?
Автор:  Фрустайл [ 09 сен 2009, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

tihiro* писал(а):
Попробуй скажи в церкви или просто верующему человеку, что не веришь и т.д. сколько агрессии в ответ пошлучаешь, столько в них злобы. А где же терпение, всепрощение и любовь к ближнему.

+1000000000
пробовала я посещать церковь, все злые будто я у них булку хлеба отобрала, особенно бабульки прихожанки!
Автор:  nyusya [ 09 сен 2009, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Цаца
Мы ходим в школу при Храме Покрова Пресвятой Богородицы , который находится в п. Угловое, т.к. живем теперь на Угольной, а раньше с мужем ходили в св. Никольский Храм на Махалина, там и крестились, и венчались :smile:
Автор:  Lilit [ 10 сен 2009, 01:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

И дались вам эти бабульки, равно как и чужая злоба и неприятие :smile: Люди есть люди - все разные, все не без греха. Мне так вот до других нет дела, я не на них смотреть в Храм хожу, там у меня как то дургие цели :smile:
Автор:  Фрустайл [ 10 сен 2009, 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Lilit писал(а):
Мне так вот до других нет дела, я не на них смотреть в Храм хожу, там у меня как то дургие цели

так суть то в том что в храме все браития и сестры должны поддерживать друг друга а не оскалом смотреть и рявкать
Автор:  Lilit [ 10 сен 2009, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Фрустайл
Суть в том, что полезнее вникать в собственные недостатки, нежели следить за чужими. :wink: Если обращать внимание на такие мелочи, как недоброжелательная бабушка в Храме (вы же не знаете причин, зачем сразу судить о человеке), то где же взять сил для снисхождения в более серьезных ситуациях. :roll:
Автор:  tihiro* [ 10 сен 2009, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Lilit
если уж на то пошло, не христиане и не обязаны нести бремя терпения. Это чисто христианская тема. А по сути получается, что как раз терпения проявляют все кто угодно, но только не набожные люди. Я не о вас в часности. Просто мне очень часто попадались именно такие, точнее всегда. Вот беседуем мы с индусом и я чувствую, что у нас самый дружеский разговор. мы обсуждаем особенности его религии и я делясь с ним своими филосовскими взглядами. Нам интересна беседа, т.к. мы оба слышим друг друга и уважаем. Нам есть чему учиться друг у друга. С хр. такой беседы просто не может быть, т.к. люди изначально меня за собеседника не воспринемают, я заблудшая овца и в лучшем случаи достойна назидания, в худшем презрения. Вот и на мой вопрос, можно ли тут обсуждать воспитание в других верах, мне предложили прогуляться. И тему не переименовали на "воспит. в хр. вере". Т.к. разве могут быть другие? Правильная вера одна - христианство и уточнению тема не подлежит. :rolleyes:
Автор:  Цаца [ 11 сен 2009, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Lilit писал(а):
Фрустайл
Суть в том, что полезнее вникать в собственные недостатки, нежели следить за чужими.

+1000
Автор:  Цаца [ 11 сен 2009, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

У кого-нибудь ходят дети в епархиальную воскресную школу? А в православную гимназию?
Автор:  Dj ZaЙкО [ 11 сен 2009, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

ради прикола)
Изображение
Автор:  Зефир в шоколаде [ 11 сен 2009, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

БеСка*
Обыкновенно это называется богохульство, а не прикол
Автор:  Dj ZaЙкО [ 11 сен 2009, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

ой да ладно..такие все серьезные...
улыбнитесь..ни чего зазорного тут не вижу :D
Автор:  МАртовская коШКА [ 17 сен 2009, 09:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Зефир в шоколаде писал(а):
БеСка*
Обыкновенно это называется богохульство, а не прикол


Неверующие люди называют подобное: "Сесть голой упс... в осиное гнездо". Правда здесь это действо выполнено крайне неизящно)
Автор:  tihiro* [ 17 сен 2009, 09:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Ой девчонки не надо быть занудами. Чё вера людей чувтсва юмора лишает? прикольно же. У меня муж верующий, но всё равно поржал.
Автор:  Пулеметчица [ 17 сен 2009, 09:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

tihiro*
Мда... специфичное у верующего человека чувство юмора...
Автор:  МАртовская коШКА [ 17 сен 2009, 09:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

tihiro*
Сама по себе картинка может и забавная, но именно в этой теме, она, мягко говоря НЕУМЕСТНА.
Автор:  калина [ 17 сен 2009, 09:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

ну вот, пришел лесник, и все испортил. а тема так красиво повисла в воздухе - прямо памятник ...
Автор:  Shelest [ 17 сен 2009, 09:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

а мне фраза понравилась (не помню , где услышала): "Атеист -это человек, который не верит в себя. Ведь Бог - в каждом из нас"(с)
Автор:  tihiro* [ 17 сен 2009, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Shelest
Замечательная фраза, но вот не все её правильно понимают. Кто из верующих знает, что человек и есть Бог и всё что вокруг нас - есть Бог. Разве человек с т.ч. православия - с рождения воплощение грехов, может быть частью Бога? Что вы человек ведь тогда ещё и возомнит, что должен себя любит, а не ближнего прежде всего. Ещё жизни радоваться начнёт. нет очень тяжело управлять людьми, которые знают, что они часть Бога. Лучше управлять тварями дрожащими, грешниками и рабами божьими.
А по поводу юмора, а почему не уместно то. Вполне по теме. Или тема о вере должна быть одета в чёрную рясу не дай бог посмеяться, богохульство. Да Бог будь он каким-то сверхсуществом, как многие думают, первый бы посмеялся. Достаточно посмотреть на обнажённого мужчину, чтобы понять, что Бог большой шутник. :D
Автор:  Dj ZaЙкО [ 17 сен 2009, 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

я не атеист! в Бога верю, стараюсь жить по законам божьим!
но улыбаться то тоже иногда надо :smile: Богохульства я тут вообще не увидела,ни чего такого,что оскверняет Бога!
Автор:  Зефир в шоколаде [ 17 сен 2009, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

tihiro* писал(а):
Что вы человек ведь тогда ещё и возомнит, что должен себя любит, а не ближнего прежде всего.

Евангелие от Марка, 12.29-12.31: "...первая из всех заповедей: Господь Бог наш есть Господь единый; И возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею": вот, первая заповедь! Вторая подобная ей: "возлюби Ближнего твоего, как самого себя": иной большей сих заповеди нет".

По теме жутко забавной картинки: может, мне кто-нибудь объяснит, а что, собственно, в ней иронично, смешно и т.п.? Если фраза "убереги нас от пожара в день пожарника и т.д.", то причем здесь эти собачки в таком одеянии? Если сами собачки - то мне кажется, что использование каких-либо религиозных символов (в данном случае католических) не является смешным. Итого просто дурная картинка.
Впрочем, кто-то себе живот надрывает при виде чьей-то физиономии с размазанным по ней тортом. Никому лично.
Автор:  Dj ZaЙкО [ 17 сен 2009, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Да что вам эта картинка покоя то не дает! :D
ну не смешно вам,ну да ладно... :unknown: будте проще)
Автор:  Зефир в шоколаде [ 17 сен 2009, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Мне лично? Отнюдь. Просто выше несколлько постов на тему того, что она, дескать, смешная. Вот и стало интересно, чем именно так развеселила.
Автор:  tihiro* [ 17 сен 2009, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

А нас повесилила. :smile: Собачки корочные.
Автор:  Shelest [ 17 сен 2009, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

по поводу темы...я считаю , что ребенок подсознательно нуждается в том, чтоб его воспитывали в вере. Иначе, не было бы столько "заблудших душ" , которые становятся жертвами всяческих сект и пр. Заложить веру -значит, заложить основы доброты и любви . Меня воспитывали в вере, прабабушка у меня монахиня, её мать причислена к лику Святых. Я ходила в детстве в воскресную школу и мне нравилось. Но главное, что вынесла я из всего..Бог -это Любовь) И мне этого достаточно. А Библия - очень мудрая книга, если правильно её интерпретировать )
Автор:  Царевна-девица [ 18 сен 2009, 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

http://www.zavet.ru/deti/vzrosl/001.htm
ПОЧЕМУ ДЕТИ ТЕРЯЮТ ВЕРУ В БОГА

Протоиерей Сергий Четвериков

Прежде чем отвечать на этот вопрос, я хочу сказать несколько слов тем, кто говорит, что не нужно «навязывать» детям религиозных верований.

Религиозная вера не может быть навязана человеку; она не есть что-либо постороннее человеку, она есть необходимая потребность человеческой природы, главнейшее содержание внутренней жизни человека.

Когда мы заботимся о том, чтобы ребенок рос правдивым, добрым, развиваем в нем правильное понятие о красоте, вкус к прекрасному, мы не навязываем ему чего-либо чуждого или несвойственного его природе, мы только помогаем ему из самого же себя извлекать, как бы освобождать из пеленок, в себе самом усматривать те свойства и движения, которые вообще свойственны человеческой душе.

То же самое нужно сказать и о познании Бога.

По приципу ненавязывания ничего детской душе, мы вообще должны были бы отказаться от всякого содействия ребенку в развитии и укреплении его душевных сил и способностей. Мы должны были бы всецело предоставить его самому себе до тех пор, пока он вырастет и сам разберется, каким он должен быть и каким нет.

Но этим мы не избавили бы ребенка от посторонних влияний на него, а только придали бы этим влияниям беспорядочный и произвольный характер.

Возвращаемся к вопросу, почему одни люди до конца дней своих сохраняют в душе своей постоянную, непоколебимую веру, между тем как другие теряют ее, иногда теряют окончательно, а иногда с большим трудом и страданиями возвращаются к ней?

В чем заключается причина этого явления? Мне кажется, это зависит от того, какое направление принимает внутренняя жизнь человека в его раннем детстве. Если человек, инстинктивно или сознательно, сумеет сохранить правильное соотношение между собой и Богом, он не отпадет от веры, если же собственное «я» займет в его душе неподобающее ему первенствующее и господствующее место, вера в душе его затмится. В раннем детском возрасте собственная личность обычно еще не становится на первом месте, не делается предметом поклонения. Почему и сказано: если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное. С годами собственная личность все более и более возрастает в нас, становится центром нашего внимания и предметом нашего угождения.

И эта в себе самих сосредоточенная эгоистическая жизнь обычно идет по двум направлениям - по направлению чувственности, служения телу, и по направлению гордости, узкому доверию и преклонению перед рассудком вообще и перед своим собственным в частности.

Обыкновенно бывает так, что то и другое направление не совмещаются в одном и том же человеке. У одних преобладают соблазны чувственности, а у других соблазны рассудочности. Чувственность с возрастом переходит иногда в половую нездоровость, от которой бывают свободны натуры рассудочные и гордые.

Чувственность и гордость, как два вида служения собственной личности - это как раз те именно свойства, какие проявлялись, как мы знаем, в первородном грехе первозданных людей и возвигли преграду между ними и Богом.

То, что случилось с первозданными людьми, происходит и с нами.

Нездоровое направление нашей внутренней жизни с детства, приводящее к развитию в нас или чувственности, или гордости, загрязняет чистоту нашего внутреннего, духовного зрения, лишает нас возможности видеть Бога. Мы отходим от Бога, остаемся одни в своей эгоистической жизни, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Таков процесс нашего отпадения от Бога.

У тех же людей, которым удается сохранить правильное соотношение с Богом, процесс развития эгоистических, чувственных и гордостных расположений встречает преграду в памяти о Боге; они берегут в себе и чистосту сердца и смирение ума; и тело и ум у них вводятся в свои границы их религиозным сознанием и долгом. Они смотрят на все возникающее у них в душе как бы с некоторой высоты своего религиозного сознания, производят надлежащую оценку своим чувствам и стремлениям, и не позволяют им овладевать собой бесконтрольно. При всех постигающих их соблазнах они не теряют основное религиозное направление их жизни.

Таким образом задача и трудность религиозного руководства заключаются в том, чтобы помочь ребенку, а затем юноше или девушке сохранить правильное соотношение между собой и Богом, не дать развиваться в себе соблазнам чувственности и гордости, которыми засоряется чистота внутреннего зрения

Вспоминая свою молодость я должен сознаться, что именно указанным мною внутренним процессом произошла во мне в 13-ти /14-тилетнем возрасте утрата религиозности. Развивавшиеся во мне влечения чувственности и чрезмерное доверие к уму, гордость рассудочности мертвили мою душу. И не я один, многие из моих товарищей страдали тем же. Если бы около нас нашелся наблюдательный и опытный руководитель и заглянул в нашу душу, то может быть он нашел бы в ней что-нибудь и хорошее, но главным образом нашел бы в ней леность, лакомство, лживость, скрытность, самонадеянность, чрезмерную уверенность в своих силах и возможностях, критическое и скептическое отношение к чужим мнениям, склонность к поспешным и необдуманным решениям, упрямство и доверчивое отношение ко всяким отрицательным теориям и т.д.

Не нашел бы он только в душе нашей памяти о Боге и рождаемой ею внутренней тишины и смирения.

Такого руководителя у нас не было. Наш законоучитель, очень почтенный протоиерей, едва успевал спрашивать у нас уроки Закона Божия и объяснять дальнейшее. А эти уроки имели для нас такой же внешний и безразличный характер, как и все другие уроки. Вне уроков мы не видели законоучителя. К исповеди, единственной в году, мы относились малосознательно.

И ничто не мешало нам духовно угасать и мертветь.
Автор:  Царевна-девица [ 18 сен 2009, 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Как воспитать и сохранить веру в Бога у детей?

Источник:Как воспитать и сохранить веру в Бога у детей.
М.: Сретенский монастырь; «Новая книга»; «Ковчег», 1998.
Содержание

Можно ли воспитать религиозность у детей
Почему дети теряют веру в Бога
Как сохранить или возвратить у детей веру в Бога
Как ребенок должен узнавать Христа
Как происходит у молодежи отход от Христа
Как происходит перелом в религиозной жизни
Вместо заключения
Можно ли воспитать религиозность у детей



Закон Божий, которому учат в школах, не имеет целью дать детям знание Бога (это знание он предполагает уже существующим); он дает детям только знание о Боге.

А так как знание о Боге, как и всякое другое знание, усвояется только умом и памятью, то изучение Закона Божия в школе обычно становится отвлеченным, внешним усвоением религиозных истин, не проникающим в глубину души. Знание Бога отличается от знания о Боге. Знание Бога — непосредственное восприятие Бога внутренним чувством, знание о Боге — достояние ума и памяти.

О знании Бога говорит Евангелие: Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа (Ин. 17, 3). О том же говорит пророк Исаия: Вол знает владетеля своего, и осел — ясли господина своего; а Израиль не знает [Меня], народ Мой не разумеет (Ис. 1,3).

И самое слово «религия» означает не простое понятие о Боге, а живую связь между живыми существами — человеком и Богом.

http://www.orthomama.ru/cat38text183.htm
Автор:  Царевна-девица [ 18 сен 2009, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

http://www.orthomama.ru/cat38.htm
Дети и родители
Беседа митрополита Антония Сурожского о воспитании детей в вере.
Страничка православной матери :)
Автор:  vladkristal [ 01 окт 2009, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

iskorka19 писал(а):
Предлагаю новую тему .. Есть ли среди пользователей ВМ, которых интересует вопрос православного воспитания своих ребятишек и собственного спасения. Отзовитесь.
Как вы своих деток приобщаете?



Отзываюсь. :) Мир вам!
В Библии сказано:
Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всеми силами твоими.
И да будут слова сии, которые я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем;
и внушай их детям твоим, и говори о них, сидя в доме твоем, и идя дорогою, и ложась, и вставая;
и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими,
и напаши их на косяках дома твоего и на воротах твоих.
Второзаконие 6: 4-9 .

слова внушай детям твоим ясно говорят как надо воспитывать в вере. Бог не говорит: пусть вырастет и сам выберет, но на родителях именно лежит задача внушить любовь к Господу.
:smile:
дети с нами с рождения в церкви. дочь учится в христианской школе. сын надеюсь пойдет в христианский садик. конечно это не религиозные зомби. это обычные дети которые и шалят и не слушаются всякое бывает. но мы как родители выполняем Божью заповедь и внушаем постоянно детям любовь к Господу.
Автор:  vladkristal [ 01 окт 2009, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

nyusya писал(а):
tihiro* писал(а):
Фрустайл
Еще мне очень нравиться книга Патриции Сент-Джон "Следы на снегу", эта книга об отношении детей, о способности прощать-до донышка, до самого конца, как учит Господь. Не знаю есть ли она в электронном варианте, но думаю должна быть.


Еще есть фильм такой :good:
Автор:  ЛЕНИВЫЙ ЛЕВ [ 02 окт 2009, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Я думаю, это хорошо, когда люди спорят о вере. Душа человека стремится к Богу, в каких бы условиях он ни был воспитан. И даже если человек искажает в нашем случае православные истины доводя их до абсурда, всё равно их ПРАВИЛЬНОЕ истолкование откладывается в его голове, т.к. человек не совсем уж дурак. И когда придет его время - он всё переоценит сам. Сколько таких примеров. Нет, давайте повозим мордой по столу. :roll:
По теме - ребенка приучаю находиться в храме, вести себя нормально там. Насчет воскресной школы - нет такой прям задачи, но я не исключаю, что она сама захочет туда ходить, когда станет постарше. Особенно, если будут друзья оттуда. Я бы и сама походила, но ленивая. :oops:
Автор:  vladkristal [ 02 окт 2009, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

uliana_surai писал(а):
По теме - ребенка приучаю находиться в храме, вести себя нормально там. Насчет воскресной школы - нет такой прям задачи, но я не исключаю, что она сама захочет туда ходить, когда станет постарше. Особенно, если будут друзья оттуда. Я бы и сама походила, но ленивая. :oops:


У меня вопрос: а как в православной церкви дети на служении должны присутствовать?
Служба же долго идет? Все стоят насколько я знаю. Дети тоже стоят?
Просто у нас в церкви дети сидят на служении. Некоторые родители переживают что они устают. Служение идет примерно 1,5-2 часа. А я говорю на это что в православной церкви служба идет дольше и дети стоят и ничего. Или я не права? :)
Автор:  ЛЕНИВЫЙ ЛЕВ [ 02 окт 2009, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Я приношу перед причастием, а после сколько ребенок может выдержать - столько находимся в церкви, но она уже хорошо понимает, что нельзя шуметь и прыгать, что все стоят и она тоже должна. Когда устанет - сама меня за руку уводит.
Автор:  ЛЕНИВЫЙ ЛЕВ [ 02 окт 2009, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

vladkristal писал(а):
дети на служении должны присутствовать?
Служба же долго идет? Все стоят насколько я знаю. Дети тоже стоят?

Не должны, могут. :D Дети делают что хотят, обычно сидят тихонько с книжками в уголочке, или рядом с мамой на полу. Ну и стоят, конечно, если терпения хватает. Всё-таки, чтобы ребенок понимал что происходит и "почему так долго", он должен быть постарше, имхо.
Автор:  vladkristal [ 02 окт 2009, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Спасибо :smile: а если ребенок шумит? просто выходят с ним и все?
Автор:  Фрустайл [ 02 окт 2009, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

а есть ли смысл ребенку навязывать какую то веру? может он вырастет и САм сделает выбор
Автор:  vladkristal [ 02 окт 2009, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Фрустайл писал(а):
а есть ли смысл ребенку навязывать какую то веру? может он вырастет и САм сделает выбор

Выше я уже писала про САМ.
а если он сделает выбор стать убийцей? на родителях лежит ответственность за детей
Автор:  Фрустайл [ 02 окт 2009, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

vladkristal писал(а):
а если он сделает выбор стать убийцей

привейте ему моральные ценности, но почему ребенка надо лишать права выбора?
Автор:  nyusya [ 03 окт 2009, 00:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

vladkristal
В нашем храме детей, которые ходят в воскресную школу, приводят к моменту выноса Евангелия, потом после молитвы" Отче наш" они уходят в школу(это где-то час примерно) и приходят на Причастие.
С детьми помладше , кто как, зависит от ребенка, я со старшей только к Причастию приходила и сразу уходила-очень шумная она у меня :smile: , а с малым приходим по разному, сейчас стали уже к выносу Евангелия приходить, если, что выходим погулять.
А вы, наверное ,в протестантскую церковь ходите?
Автор:  vladkristal [ 03 окт 2009, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

nyusya писал(а):
vladkristal
В нашем храме детей, которые ходят в воскресную школу, приводят к моменту выноса Евангелия, потом после молитвы" Отче наш" они уходят в школу(это где-то час примерно) и приходят на Причастие.
С детьми помладше , кто как, зависит от ребенка, я со старшей только к Причастию приходила и сразу уходила-очень шумная она у меня :smile: , а с малым приходим по разному, сейчас стали уже к выносу Евангелия приходить, если, что выходим погулять.
А вы, наверное ,в протестантскую церковь ходите?


ага :smile:
у нас нет свечей и икон но служение проходит спокойно, поем гимны.
у нас тоже урок воскресной школы во время служения проходит но оставшуюся часть служения дети присутствуют. я считаю это необходиым и правильным.
Автор:  vladkristal [ 03 окт 2009, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Фрустайл писал(а):
vladkristal писал(а):
а если он сделает выбор стать убийцей

привейте ему моральные ценности, но почему ребенка надо лишать права выбора?


а какие моральные ценности нужно прививать? ведь у каждого свои ценности.
вот убийца-рецидивист говорит, что он убил потому что решил что тот человек не должен был жить.
гомосексуальные пары воспитывают естественно в гомосексуальном направлении
и прочее я не буду дальше приводить примеры.
Библия - это кника содержащая эти самые ценности и глупо искать чего то другого.

о лишении права выбора вы не правильно понимаете.
ведь вы ведете ребенка в сад потом в школу делаете прививки и никто не говорит о выборе. посчему же когда речь заходит о привитии моральных норм и ценностей и главное о любви к Богу, то здесь возникает вопрос о свободе выбора? :?:
Кстати не знаю как в православии (прошу дополнить кто знает) а у евангельских христиан дети воспитываются в вере, но как правило выбор делают в сознательном возрасте. я думаю что это у всех так.
Автор:  nyusya [ 04 окт 2009, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

vladkristal писал(а):

у нас нет свечей и икон но служение проходит спокойно, поем гимны.
у нас тоже урок воскресной школы во время служения проходит но оставшуюся часть служения дети присутствуют. я считаю это необходиым и правильным.

Я раньше тоже ходила в протестантскую церковь, моя мама до сих пор там, руководит детским служением :smile:
Автор:  nyusya [ 04 окт 2009, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

vladkristal писал(а):

Кстати не знаю как в православии (прошу дополнить кто знает) а у евангельских христиан дети воспитываются в вере, но как правило выбор делают в сознательном возрасте. я думаю что это у всех так.

У протестантов , если родители протестанты, то своего ребенка они крестят в младенчестве, если ребенок взрослый уже , то он ходит на детские служения, постепенно на взрослые и через какое-то время его крестят тоже ( так было в той церкви, куда я ходила раньше), но если потом он захочет стать православным, например, то он заново принимает таинство Крещения, с небольшими дополнениями.
Православные своих детей крестят как можно раньше,по какой причине - на эту тему уже много дискутировалось, и в этой теме тоже.
Автор:  vladkristal [ 04 окт 2009, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Я своих не крестила. Было просто благословение пастора. с помазанием. хочу чтобы выбор ребенка был осознанным. а пока воспитываю в вере :)
Автор:  ЛЕВ*** [ 16 окт 2009, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

vladkristal писал(а):
Я своих не крестила. Было просто благословение пастора. с помазанием. хочу чтобы выбор ребенка был осознанным. а пока воспитываю в вере :)


Если ходишь в Церковь - то детей надо крестить! Благословение пастора не отменяет печати Завета коим и является само крещение. Если интересно обоснование для крещения могу вкратце написать.
Автор:  HaYeng [ 16 окт 2009, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

ЛЕВ*** писал(а):
Благословение пастора не отменяет печати Завета коим и является само крещение.

может люди не хотят крестить детей, потому что хотят что бы это сделали сами дети в сознательном возрасте и вере :wink:
Автор:  ЛЕВ*** [ 16 окт 2009, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Может младенцы, которых обрезывали, тоже не хотели что часть их писюна отрезали, что из того?
Автор:  HaYeng [ 16 окт 2009, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

ЛЕВ*** писал(а):
Может младенцы, которых обрезывали, тоже не хотели что часть их писюна отрезали, что из того?

точно. поэтому теперь ы должны прожить за детей жизнь? или у нас в культурепринято обрезать писюны?
Автор:  ЛЕВ*** [ 16 окт 2009, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Крещение заменило собой обрезание, крещение есть знак, печать завета и несёт в себе смысл такой же как и обрезание. И это есть повеление от Господа - крестить, так же как и раньше было обрезывать - а повеления Господни, надо исполнять, а не проживать жизнь за детей. Ок? :P
Автор:  HaYeng [ 16 окт 2009, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

ЛЕВ*** писал(а):
Крещение заменило собой обрезание, крещение есть знак, печать завета и несёт в себе смысл такой же как и обрезание. И это есть повеление от Господа - крестить, так же как и раньше было обрезывать - а повеления Господни, надо исполнять, а не проживать жизнь за детей.

крещение-это завет человека с Богом, а не завет родителей о ребенке с Богом. я считаю, что родители сами в праве решать крестить им детей или нет. ВОпрос сложный и у каждой конфессии и общины сложилось свое мнение по этоу вопросу. Баптисты не крестят, православные крестят.
Автор:  ЛЕВ*** [ 16 окт 2009, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Родители, если только они верующие, не вправе САМИ решать - крестить им детей или нет, за них это уже решил Господь. Народ Завета должен иметь печать Завета - (крещение), или вы смотрите на своих детей как на язычников?
Автор:  HaYeng [ 16 окт 2009, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

ЛЕВ*** писал(а):
Родители, если только они верующие, не вправе САМИ решать - крестить им детей или нет, за них это уже решил Господь. Народ Завета должен иметь печать Завета - (крещение), или вы смотрите на своих детей как на язычников?

вы знаете, в древнееврейские вреена детей и растили в Завете. Завет-это обязательства перед Богом. крестя детей, мы налогаем определенные обязательства на ре перед Богом. а если ре не вырастит все же верующим, тогда как?
Автор:  ЛЕВ*** [ 16 окт 2009, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

А сколько к примеру в вашей Церкви крестили взрослых ПО ИХ ВЕРЕ - они что все в Церкви сейчас?
Автор:  HaYeng [ 16 окт 2009, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

ЛЕВ*** писал(а):
А сколько к примеру в вашей Церкви крестили взрослых ПО ИХ ВЕРЕ - они что все в Церкви сейчас?

да. за 20 лет 95%. пусть и не в нашей, но в вере в Бога
Автор:  ЛЕВ*** [ 16 окт 2009, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

А сколько было из обрезанных которые не верили и про которых Иисус говорил: "Отец Ваш дьявол"? Бог нам даёт через апостола Петра слово: "Обетования принадлежат вам и детям ваши". И если родители с детсва крестят сына или дочь - и потом воспитывают его в рамках Заветных отношений я тоже даю эти 95% что дети никогда не отойдут от Бога, будучи крещёнными в детстве.
Автор:  HaYeng [ 16 окт 2009, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

ЛЕВ*** писал(а):
А сколько было из обрезанных которые не верили и про которых Иисус говорил: "Отец Ваш дьявол"? Бог нам даёт через апостола Петра слово: "Обетования принадлежат вам и детям ваши". И если родители с детсва крестят сына или дочь - и потом воспитывают его в рамках Заветных отношений я тоже даю эти 95% что дети никогда не отойдут от Бога, будучи крещёнными в детстве.

это право родителей крестить или не крестить своих детей
Автор:  ЛЕВ*** [ 16 окт 2009, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Это не право, а ОБЯЗАННОСТЬ верующих родителей - могу обосновать, а Вы можете свою позицию по детскому крещению обосновать, не учением конфессии а только Словом Божьим т.е Писанием.
Автор:  HaYeng [ 16 окт 2009, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

ЛЕВ*** писал(а):
Это не право, а ОБЯЗАННОСТЬ верующих родителей - могу обосновать, а Вы можете свою позицию по детскому крещению обосновать, не учением конфессии а только Словом Божьим т.е Писанием.

я не собираюсь с вами спорить и что-то доказывать, я не вижу смысла. каждый из нас останется при своем мненинии
Автор:  ЛЕВ*** [ 16 окт 2009, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Есть Писание которое судит намерения и помышления сердечные, а есть мнение человеческое. Как мы должны жить? По Писанию или по человеческим традициям и установлениям? Бог не даёт нам право выбирать - крестить нам своих младенцев или нет - Бог обязывает нас ставить печать Завета (крещение) на своих детей и точка :P ок? Наши дети это дети Завета мы смотрим на них как на народ Завета и поэтому крестим их - я из Пресвитерианской Церкви.
Автор:  HaYeng [ 16 окт 2009, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

ЛЕВ***
хорошо, у вот обрезали в Др.Израиле мальчиков, а девочки, как же Завет с девочками? может крестить в младенчестве только мальчиков?
ЛЕВ*** писал(а):
я из Пресвитерианской Церкви

Харизмат или пятидесятник?
Автор:  vladkristal [ 16 окт 2009, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

ЛЕВ*** писал(а):
я тоже даю эти 95% что дети никогда не отойдут от Бога, будучи крещёнными в детстве.


можно поспорить :unknown:
а насчет крещения лучше не спорить. :no: а то законничеством попахивает :%)
как свидетели Иеговы. им говоришь что уже веруешь в Господа а они как зомби будто и не слышали тебя, продолжают свою "пластинку"
Автор:  ЛЕВ*** [ 16 окт 2009, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Я не харизмат и не пятидесятник я из Пресвитеранской Церкви. Я не говтов пока ответить насчёт девочек из Ветхого Завета, отвечу позже - но Бог не заповедовал почему то ничего обрезать у женщин - надо у Него поинтересоваться почему? Но мальчиков обрезывали. Женщины с печатью Завета (обрезанием) скорее соприкасали в браке став жёнами опять же как насчёт незамужних? Не знаю. Я постараюсь исследовать и ответить позднее. Ок? :P Владкристалу хочу ответить что мы не спорим а так себе.... размышляем. Свидетели Иеговы - отдельный разговор не в этой теме.
Автор:  ЛЕНИВЫЙ ЛЕВ [ 28 окт 2009, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

ЛЕВ*** писал(а):
Бог не заповедовал почему то ничего обрезать у женщин - надо у Него поинтересоваться почему?

:o
Автор:  cutie [ 07 ноя 2009, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Мне кажется, что в том, что детей крестят ничего плохого нет. Когда родители крестят детей, они берут за него ответственность в христианском воспитании. Но сама хотела бы, чтобы мой ребенок сам сделал этот выбор, когда созреет. И даже если мы не покрестим его в детстве, это не значит, что я не буду воспитывать его по-христиански. что считаю недопустимым, когда многие родители по сути являясь безбожниками, сами не имея веры, крестят детей, считая, что оно сильно защищать его от бед, болезней и т.д. Похоже уже на язычество.
Воспитывать же в вере мы обязаны, конечно, если сами являемся таковыми. Потому что если ты не познал Бога, как ты можешь научить этому детей. Мы не можем дать им того, чего сами не имеем. Родители несут полную ответственность за детей, за их воспитание. Если мы прививаем им христианские ценности, то это самое драгоценное, что мы можем ему дать вкупе с нашей любовью и заботой.

[color=#800040]
ну конечно же нельзя детей насильно заставлять молиться и ходить в церковь, я с вами полностью согласна.
Дети способны ощутить Бога в атмосфере мира и любви, которая окружает их.
Мама и папа должны любить друг друга и своих детей;
в семье должен быть мир; родители должны именно этим создавать условия, чтобы не мешать детям воспринимать Бога и духовную сферу жизни.
Это делается вовсе не разговорами о Боге на «птичьем языке» (типа: смотри, Боженька-то тебя накажет), а исключительно примером жизни.
Если для мамы и папы Христос – не нечто внешнее, не правило, не обязанность посещать храм, не кнут и пряник в попытках духовного воспитания, а самое дорогое, важное и ценное для самих себя, то дети без всяких слов воспримут Христа как Источника мира, добра и любви, которые есть в семье.
Ну а по поводу того, что дети сами вырастут и выберут свою религию,
тут я не согласна.
Тогда почему в несознательном возрасте за него надо выбирать безрелигиозность? Это тоже выбор.
Кроме того, родители выбирают за ребёнка очень многое - язык, мировоззрение (что хорошо и что плохо), культуру (какую музыку, кино, книжки они ему дают, а какие прячут) - вообще всё.
А религию почему-то нельзя... А почему? Кто ,как не родители даст человеку первое понимание о правильной, нормальной, истинной красоте, любви?
Родители просто обязаны сделать все от них зависящее, а дальше -по воле Божьей.
В подростковом возрасте дети часто отходят от Бога, но все равно взрослея, сами обретя детей, они зато потом знают куда и как возвратиться.

[/color]
Это писала nyusya, с этим я абсолютно согласна. Самое лучшее воспитание - правильный пример.
Автор:  Цаца [ 07 ноя 2009, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

[quote="cutie"]Мне кажется, что в том, что детей крестят ничего плохого нет. Но сама хотела бы, чтобы мой ребенок сам сделал этот выбор, когда созреет.
[color=#BF0080][color=#800040]

Вот всем задаю один и тот же вопрос никто мне внятно не отвечает, может Вы сможет сформулировать о каком выборе идет речь? :Search: Между чем и чем выбор? :o И что такого в том что к тому моменту когда он вдруг захочет сделать этот выбор он уже будет крещен? Кому и когда мешало крещение в детстве в более зрелом возрасте совершенно обдуманно перейти в другую веру или вообще стать атеистом? :wink:
Автор:  cutie [ 08 ноя 2009, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Цаца
Я не говорю о том, что крещение детей это плохо. В нашей церкви тоже крестят детей, только в случае, если родители верующие. Воспитывать своего ребенка я буду по Библейским законам. Возможно мы даже его и крестим, точно решения пока не приняли. Но... Я помню момент своего крещения, мне было 15 лет. ЭТО было просто....не описать словами, когда человек осознает это священнодействие. Ведь крещение - символ того, что ты отрекаешься от греховной жизни, окунаясь в воде ты, как бы смываешь эти грехи, а когда "выныриваешь" - ты уже новый человек. Я хочу, чтобы мой ребенок навсегда запомнил момент, и чтобы он сказал, я САМ принял решение жить по Божьей воле. Мы же со своей стороны постараемся сделать все, чтобы он выбрал именно БОжий путь. ПОсмотрите на нашу страну, каждый второй говорит, что он крещенный, но на деле... живет хуже безбожника. Но в учениях православной и протестантской церкви есть различия в учениях. Поэтому этот спор ни к чему не приведет, вас учат так, нас учат так. Будьте благословенны. В любом случае, если ваш ребенок крещен и вы к этому прибавите достойное христианское воспитание, в нашей стране будет на одного достойного человека больше. МЫ - СВЕТ МИРУ!!!
Автор:  Цаца [ 08 ноя 2009, 01:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Я не спора ради затеяла,и конечно от того,что Вы бы мне ответили я бы свое мнение не изменила бы. :wink: Мне просто была интересны Ваши мотивы. Спасибо за доброжелательный и развернутый ответ.
Автор:  vladkristal [ 08 ноя 2009, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Меня лично крестили в 12 лет. Я очень хотела!!! Но тогда это была дань моде со стороны моих родителей и их друзей. Мне до сих пор гадко вспоминать тот день, такие впечатления он оставил :(
Когда я уже пришла к Богу приняла решение жить по его законам, очень расстроилась что уже крещена и крещена как попало :(
Мне сказали что я могу креститься, несмотря на прошлое крещение. Счастья моего не было предела! Этот день оставил неизгладимую память, как я читала отче наш стоя перед всеми на коленях и т д
Дочу не получилось покрестить маленькую. А теперь думаю и хорошо, и младшего не крестила. Зато доча постоянно спрашивает: а когда я смогу креститься?
мы говорим о крещении, что это не просто действие, это нечто духовно важное. Это принятие креста Иисуса. Когда придет день крещения, думаю, это будет действительно выбор на всю жизнь :smile:
Мне совсем непонятно почему многие с пеной у рта кричат что дитя непременно надо крестить, и тут же с пеной у рта кричат что приучать ходить в церковь и читать Библию и любить Бога - это оставить ребенка без выбора :unknown:
Автор:  nyusya [ 08 ноя 2009, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

vladkristal
cutie, девочки я согласна с вами, что осознанное крещение лучше .
НО!
А как же тогда :
“Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Божие… Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух” (Ин. 3:5-6).
Хорошо, если человеку дана длинная жизнь, есть время подумать, повыбирать,
ну а если ему суждено прожить 5-6-10 лет , к примеру,
то что будет с его душой после смерти, и как потом родителям жить в вечном мучении, сомнении куда попала душа его ребенка, и не по его ли, родителя, вине ?
Автор:  vladkristal [ 08 ноя 2009, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

nyusya писал(а):
что будет с его душой после смерти, и как потом родителям жить в вечном мучении, сомнении куда попала душа его ребенка, и не по его ли, родителя, вине ?

это уже догматические споры.
я просто молю Бога чтобы когда настанет время предстать перед Ним, мы все оказались достойными. Чтобы ни один из семьи не оказался "худым". Потому что будет доброе собрано, а худое брошено в печь.
Автор:  levago [ 08 ноя 2009, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

nyusya писал(а):
А как же тогда : “Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Божие… Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух” (Ин. 3:5-6). Хорошо, если человеку дана длинная жизнь, есть время подумать, повыбирать, ну а если ему суждено прожить 5-6-10 лет , к примеру,

:good:
Я когда шла рожать своих детей в родзал, брала с собой святую воду.
Ведь никто не знает как пройдут роды...всякое бывает :( Не всегда дети даже до 5-6 лет доживают.
А я не хотела, чтобы мой ребенок остался некрещеным. А в экстренной ситуации я могла крестить ребенка сама. Слава Богу крестились в Храме на 40-й день :smile:
Автор:  cutie [ 09 ноя 2009, 08:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

nyusya
Видите ли в наших церквях разное понятие "Родиться от воды и духа", потом точно посмотрю, что именно оно значит. Уже дословно не помню. Но... приведу в пример. Когда ИИсус был распят с двумя разбойниками, один из них покаялся, то он, хотя не был крещен, по обещанию Ииуса, попал в Царство БОжье.
Автор:  Цаца [ 09 ноя 2009, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Помоему девушки красавицы мы снова затеяли это почти вечный спор. :smile:
nyusya Они по своему толкуют Св.Писание, спорить тут бесполезно. Многие течения протестанского направления ,я так понимаю к ним относятся cutie и vladkristal ( судя по всему баптисты?) не признают причастия вообще или к этому таинству приступают крайне редко по их традициям, насколько я понимаю исповеди как таковой у них тоже нет. Поэтому для них более важно как таинство именно крещение.И в таком случае конечно важно делать это именно в осознанном возрасте.
Мы же слова Иисуса в Евангелие от Иоанна 6:54-58 понимаем буквально как указание на таинство причастия,они видимо толкуют их как-то иначе.

cutie Ну разбойник, как минимум видел живого Господа, мы к сожалению этой возможности лишены, а потом он ведь уверовал и покаялся( от Луки 23: 40-43), а младенец уверовать не может. :( Что же ему остается?
Автор:  HaYeng [ 09 ноя 2009, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Цаца писал(а):
( судя по всему баптисты?) не признают причастия вообще или к этому таинству приступают крайне редко по их традициям,

не, в этом не правы. я баптиска. у нас причастие каждое первое воскресенье месяца, это так офф:)
Автор:  cutie [ 09 ноя 2009, 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Цаца
мы не баптисты, а методисты, но я называю себя просто христианкой. потому что в Библии не было деления на протестантов, католиков и православных. А причастие у нас каждое воскресение. Исповедание может проходить и перед пастором, и перед верующими, которым ты доверяешь. Но приходить к Богу с покаянием можно и без посредников, потому что"един посредник между Богом и людьми - ИИсус Христос". Давайте не будем спорить, а жить в единстве, потому что Иисус нас призывал к этому. Воспитывать своих детей, как написано в теме, в вере.
Автор:  Цаца [ 10 ноя 2009, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

cutie
HaYeng***
И правда хватит уже споров. Спасибо за информацию,буду в курсе теперь! :smile:
Тогда последний вопрос для расширения кругозора, а что получаетя младенцев раз они не крещены не причащают?
Автор:  HaYeng [ 10 ноя 2009, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Цаца писал(а):
а что получаетя младенцев раз они не крещены не причащают?

не поняла воспроса.
у нас младенцев благословляют
Автор:  cutie [ 10 ноя 2009, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Причастие только для детей лет с 14. Потому что написано, что нужно причащаться, размышляя о теле Христовом. Ребенок же еще не может смыслить и рассуждать о теле Господнем.
Автор:  Цаца [ 11 ноя 2009, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

cutie Понятно.
HaYeng*** Ну вот ребенок не крещен,т.е. он получается как бы вне церкви? И его что причащают? Или просто благославляют ?
P.S. Я почему так расспрашиваю... у меня коллега баптистка , в одном кабинете сидели с ней около года. Ходит она очень давно в храм который где-то в районе педучилища. Мы с ней частенько разговаривали о вере, о том как у Вас службы проходят, но она про причастие вообще ни слова. Я думала у Вас его нет вообще.
Автор:  HaYeng [ 11 ноя 2009, 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Цаца писал(а):
Я почему так расспрашиваю... у меня коллега баптистка , в одном кабинете сидели с ней около года. Ходит она очень давно в храм который где-то в районе педучилища. Мы с ней частенько разговаривали о вере, о том как у Вас службы проходят, но она про причастие вообще ни слова. Я думала у Вас его нет вообще.

ага. с народного проспекта она.
не, у нас причастие есть:)
детей не причещают. у нас принято крестить деток в сознательном возрасте, точнее они сами крестятся. обчно это где лет в 16 происходит.
Автор:  vladkristal [ 13 ноя 2009, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

У нас Причастие каждое первое воскресенье месяца.
Детей у нас можно крестить и в младенчестве, но мой выбор такой.
Если ребенок крещен, то допускается до Причастия

Цаца
Наверное вы правы были, назвав меня баптисткой :smile: мне очень нравятся баптисты, я уже писала раньше. учусь сейчас в баптистском библейском институте.
Муж часто меня называет консерваторшей :D
ну это когда я возмущаюсь по поводу мини юбок в церкви и голых пупов :evil: или по поводу разводов или......да мало ли поводов? :D

Давно хотела привести место Писания:
1Коринфянам 3: 4-11
Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы? Кто Павел? кто Аполллос? Они только служители, через которых вы уверовали...........и т.д. и в 9 стихе: ибо мы соработники у Бога а вы Божья нива, Божие строение.........и в 11 стихе: Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
Наше основание - Иисус Христос, а кто насадил нам веру - православная, протестантская или католическая Церковь - это плотские споры. :smile:
мир Божий да пребудет между нами! :)
Автор:  HaYeng [ 13 ноя 2009, 17:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

vladkristal писал(а):
ну это когда я возмущаюсь по поводу мини юбок в церкви и голых пупов или по поводу разводов или......да мало ли поводов?

всмысле? я думаю, что вполне законные поводы возмущатся
Автор:  vladkristal [ 13 ноя 2009, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Ну Лена есть церкви где в порядке вещей носить любую одежду. Считается что ты пришел к Богу и смотри не на человека, а на Бога.
Или подростки - как они сейчас одеваются :shock:
К нам как прийдут, я в обмороке :%) Восхищаюсь сестрами, которые умеют их принимать и любить такими как они есть.
Я только молю Бога чтобы моя так не вырядилась когда нибудь. :shock:
Сейчас же каких только глупостей нет: и панки и готы и эму какие то :shock:
ну моя слава Богу любит классическую одежду и обувь. :roll:
Автор:  HaYeng [ 13 ноя 2009, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

vladkristal писал(а):
Сейчас же каких только глупостей нет: и панки и готы и эму какие то

это за частую желание выделится, твоя еще не очень доросла до этого :wink:
vladkristal писал(а):
К нам как прийдут, я в обмороке

не, ну если новообращенные, то не страшно, а вот если прихожане, то стоит чих пых давать. все же прилично надо одеватся.
Автор:  vladkristal [ 13 ноя 2009, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

HaYeng*** писал(а):
это за частую желание выделится, твоя еще не очень доросла до этого :wink:

надеюсь что она это благополучно перерастет :D
а то я ей покажу гота или еще кого :evil: :D
а вообще то она же в христианской школе учится, большой плод в этом!
с одеждой у нас нет проблем (типа открытых пупов и коротких юбок. наоборот, всегда следит чтобы все было чинно и благопристойно. любит все классическое, без особых вычурностей :smile:
так что рекомендую школу, у вас ведь подрастают красавицы. :smile:
правдв школа то во Владивостоке :(
ездила одна девочка с угольной, папа очень доволен остался.
Автор:  HaYeng [ 13 ноя 2009, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

vladkristal писал(а):
так что рекомендую школу, у вас ведь подрастают красавицы.

не. я не очень хорошо к таким школам отношусь. вот я бы в Православную гимназию возила, а в протестанскую не хочу
Автор:  cutie [ 13 ноя 2009, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

почему же?
Автор:  HaYeng [ 13 ноя 2009, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

cutie
не заню, есть какое-то внутренне не желание. я не знаю, на сколько серьезная подготовка по предметам в христианской школе. так же считаю, что воспитывать детей в христианской школе, это как в тепличных условиях, ну это мое имхо, детей отда в светскую
Автор:  cutie [ 13 ноя 2009, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Ну, про то, что они растут как тепличные. я тож так думаю, поэтому отдам малого в обычную школу. потому что он должен, находясь в миру, вырастая именно в этих условиях, научиться разбираться, где плохо, и где хорошо. хотя... если они в детстве получат воспитание и в доме, и в школе, то когда они вырастут, то уже будут научены. не знаю, спорный вопрос.
Автор:  APPLE [ 13 ноя 2009, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

nyusya писал(а):
tihiro*
Я думаю уместнее создать еще другие темы,
а здесь -все-таки о воспитании маленьких христиан :)

Маленьких христиан не бывает. Так как ребенок еще не может самостоятельно себя ассоциировать с той или иной верой. Могут быть только дети родителей-христиан.
На мой взгляд, ребенок имеет право знать не только о существовании всех религий, но и о возможности жить без религии. Называть его христианином, мусульманином, индуистом только потому, что его родители исповедуют эти религии, – насилие.
Автор:  APPLE [ 13 ноя 2009, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Shelest писал(а):
по поводу темы...я считаю , что ребенок подсознательно нуждается в том, чтоб его воспитывали в вере. Иначе, не было бы столько "заблудших душ" , которые становятся жертвами всяческих сект и пр. Заложить веру -значит, заложить основы доброты и любви . Меня воспитывали в вере, прабабушка у меня монахиня, её мать причислена к лику Святых. Я ходила в детстве в воскресную школу и мне нравилось. Но главное, что вынесла я из всего..Бог -это Любовь) И мне этого достаточно. А Библия - очень мудрая книга, если правильно её интерпретировать )

А "заложить основы доброты и любви" можно без веры в бога? или вы считаете, что высокоморальным может быть только тот, кто верит в бога. а те, кто не веруют - аморальны? или может вы еще думаете, что мораль вышла из религии?
Автор:  APPLE [ 13 ноя 2009, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

vladkristal писал(а):
Фрустайл писал(а):
а есть ли смысл ребенку навязывать какую то веру? может он вырастет и САм сделает выбор

Выше я уже писала про САМ.
а если он сделает выбор стать убийцей? на родителях лежит ответственность за детей

Ну да, верующих же убийц не бывает.
Автор:  vladkristal [ 14 ноя 2009, 00:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

HaYeng***
cutie
про тепличных я тоже так думала и сомневалась до последнего. а муж сказал что пойдет только в эту школу и мне как то легко сразу стало.
ребенок же не растет в вакууме школа-дом-церковь. у нас дочь ходит на разные кружки, гуляет во дворе. есть время для общения с миром.
христианская школа - это помощь родителям. причем большая.
передам диск посмотреть при случае.
школа формирует мировоззрение.
про уровень подготовки- нас регулярно проверяет учитель в школе куда мы записаны, других детей проверяют правда чаще. Ни один ребенок не провалил еще ни одного теста за все 8 лет. сдают в основном на 5 и 4.
а маленькое количество учеников в классе позволяет учителю более усердно работать с каждым учеником. дети приучены делать домашние задания каждый день.
и особая атмосфера праздников. девочки я вас приглашаю! сообщу когда будет Рождество, просто один раз прийдите сами посмотрите :smile:
а ежедневная атмосфера напонаминает мне лагерь"Преображение".
Вот решила вам фото показать. Это выпускной прошлого года. Дети ставили спектакль.
Потом выпускники (4 КЛАСС) вместе с родителями зажигали свечи пели и вместе молились за них.
Я очень благодарна Богу что Он нас привел в эту школу.

Вложения:
P5220014.JPG
P5220014.JPG [ 36.23 КБ | Просмотров: 436 ]
P5220038.JPG
P5220038.JPG [ 31.43 КБ | Просмотров: 434 ]
Автор:  cutie [ 14 ноя 2009, 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Здорово, конечно. МЫ еще над этим вопросом, конечно, будем думать. Потому как наши школы приводят меня в ужас. Дети могут прийти обкуренные, пьяные, для них нет закона, на директора они чихать хотели. ... кстати, где ваша школа находится? Платная ли она? И сколько вы платите? Думаю, нам с УГольной постоянно возить...
Автор:  vladkristal [ 14 ноя 2009, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

cutie
Да с Угольной проблематично :(
Но ездила девочка одна несколько лет. Тяжело было но родители до сих пор довольны теми годами. Девочке уже 16 лет :smile:
Если вы уже сейчас начнете молиться о школе Господь усмотрит.
Остальное в ЛС :smile:

Еще хотела бы добавить вот такую ссылку.
http://www.evangelie.ru/forum/t32879.html
Призываю почитать всех кому не безразличны дети (как свои так и чужие).
Я была в шоке от прочитанного, что наркотики можно купить в школе свободно, их предлагают попробовать бесплатно младшим школьникам в виде конфеток, жевачек и т.д.
Ну я подумала сначала что это Америка и нам до этого еще далеко.
Но меня уже убедили что в наших школах обстановка та же.
Поэтому еще раз благодарю Бога за нашу школу.
Автор:  HaYeng [ 14 ноя 2009, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

cutie
ну если на Угольной школы не очень, то надо просто подбирать своим детям школу. я примерно решила о школе, куда хочу отправить деток, туда берут по очень хорошим вступительным экзаменам, пока готовим детей:) время еще есть:) надо еще молится.
Хотя я знаю несколько детей, из школы не очень хорошей, но они из христианских семей, вполне достойные дети растут
Автор:  Цаца [ 14 ноя 2009, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Девочки щас наркотики можно где угодно купить не в школе, так дома. Я вот жила сначала с родителями,потом с мужем на Тихой,потом поменяли квартиру на Молодежную и во всех трех домах в нашем подъезде жил человек торгующий наркотиками. Я с детьми часто гуляю и когда в квартиру как в мавзолей люди ходят,то это заметно. :(
Думаю разговаривать нужно. И еще я вот в одном православном журнале читала женщина одна писала что они где-то брали документальные фильмы названия типа вся правда о : наркотиках, алокоголизме, абортах и детям показывали. Говорят эта шоковая терапия хорошие результаты имела.

Я вот тоже пока размышляю насчет православной гимназии(нам год до школы) и испытываю те же сомнения насчет тепличности и нагрузки,и уровня подготовки( хотя вот слышала от приятельницы у нее старшая дочь от туда выпустилась и в мединститут поступила, там многие тогда в мед прошли).
Автор:  HaYeng [ 14 ноя 2009, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Цаца писал(а):
Я вот тоже пока размышляю насчет православной гимназии(нам год до школы) и испытываю те же сомнения насчет тепличности и нагрузки,и уровня подготовки( хотя вот слышала от приятельницы у нее старшая дочь от туда выпустилась и в мединститут поступила, там многие тогда в мед прошли).

у меня у мужа знакомого дети там учились, очень хорошие отзывы, правда у него 2 дочери после окончания в онастырь ушли, чем он был горд, а жена в трансе.
а мужамоего преподавать туда звали, но он не пошел. так он когда там был, ему очень понравилась и атмосфера и директор школы.
Автор:  cutie [ 14 ноя 2009, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Только что до конца прочитала весь дневник. Рассказ меня потряс. Стало страшно. Чуть не прослезилась. :(
Автор:  Цаца [ 14 ноя 2009, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

HaYeng***
Ну это не удивительно, они часто монастыри посещают.
Я кстати читала в "Вокруг света",что в Шри-ланке( не помню как правильно пишется) у всех детей по 7, и 1 сын как правило с детства отдается в монастырь. Это явялется предметом гордости для всей семьи. Но если у матери только 2 дочери и обе ушли в монастырь, то я представляю как она расстроилась. Но в монастыре же не стразу постригаю в монахи, тем более молодых, сначала они послушницы и могут еще вернуться в мир без проблемм.
У меня еще мужу эта идея не нравится, он как и Вы предпочитает школу которая даст хороший старт для института. Боится наверно,что священником станет. :o
Автор:  HaYeng [ 14 ноя 2009, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Цаца писал(а):
он как и Вы предпочитает школу которая даст хороший старт для института.

если "ВЫ" было адресованно мне, то ко мне можно на "ты":)
Цаца писал(а):
Это явялется предметом гордости для всей семьи. Но если у матери только 2 дочери и обе ушли в монастырь, то я представляю как она расстроилась

ну там в семье, еще дети есть.
но вот честно, я себя спрашиваю хотела бы ли я, что бы мои дети стали монашками, получаю ответ, что "нет" :rolleyes:
Автор:  vladkristal [ 14 ноя 2009, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

cutie
Я ждала хорошего конца.
Меня больше всего поразило что семья то христианская, и любви было много ребенку дано.
Цаца
а что вас смущает? директор нашей школы тоже была в гимназии, много нам рассказывала, мне все очень из рассказов понравилось.
у родственников моих соседский мальчик учится там, они его так хвалят всегда. говорят что очень воспитанный и умный.
если бы мы исповедовали православие, даже не раздумывала бы.
встречала неоднократно выпускников гимназии - очень мудрые не по годам молодые люди приятные для общения. и сочсем не монашки.
Автор:  vladkristal [ 14 ноя 2009, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Цаца писал(а):
HaYeng***
У меня еще мужу эта идея не нравится, он как и Вы предпочитает школу которая даст хороший старт для института. Боится наверно,что священником станет. :o


Возлюбленные! а ведь в Слове сказано что из уст Божьих - знание и разум.
мне все-таки кажется что важнее чтобы школа заложила любовь к учебе, к Богу, родине, уважение к учителям и вообще людям, умение выстраивать взаимоотношения и делать выбор и т д.
А гнаться просто за знаниями как таковыми - это не фантом?
и еще главное - цель. какая цель в воспитании ребенка у вас стоит?
Автор:  HaYeng [ 14 ноя 2009, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

vladkristal писал(а):
А гнаться просто за знаниями как таковыми - это не фантом?и еще главное - цель. какая цель в воспитании ребенка у вас стоит?

я как преподаватель одно могу сказать, что воспитываем наших детей мы. а учат учителя, т.к. мы не профи в этом деле. т школы я хочу, что бы она давала хорошие знания, это важно для нас с мужем. сейчас, часто, родители перекладывают воспитание на учитилей, а это не правильно. конечно, школа и сад-это среда в которой дети проводят много времени, но роители должны коректировать детей после таких мест. у ме старшие принесли с сада ненормативную лексику, мы с ней боролись, вроди как победили:) а вот, наша воспиталка мне с радостью, расказывает, что ее внук в 2,5 года может использовать ненормативную лексику при разговоре с бабушкой.
Автор:  HaYeng [ 14 ноя 2009, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

vladkristal писал(а):
Возлюбленные! а ведь в Слове сказано что из уст Божьих - знание и разум.мне все-таки кажется что важнее чтобы школа заложила любовь к учебе, к Богу, родине, уважение к учителям и вообще людям, умение выстраивать взаимоотношения и делать выбор и т д.А гнаться просто за знаниями как таковыми - это не фантом?и еще главное - цель. какая цель в воспитании ребенка у вас стоит?

все. поняла про что ты:) тогда можно детей и в школу не отдавай :wink:
пусть дома сидят, выучат азбуку, что библию читать и хватит.
я считаю, что каждый христианин служит не только в церкви, но и всей своей жизнью, так может кто-то из моих дочерей станет врачом и будет служить всей своей жизнью :wink: для этого и стоит хорошо учится
Автор:  vladkristal [ 14 ноя 2009, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

HaYeng*** писал(а):
vladkristal писал(а):
А гнаться просто за знаниями как таковыми - это не фантом?и еще главное - цель. какая цель в воспитании ребенка у вас стоит?

я как преподаватель одно могу сказать, что воспитываем наших детей мы. а учат учителя, т.к. мы не профи в этом деле. т школы я хочу, что бы она давала хорошие знания, это важно для нас с мужем. сейчас, часто, родители перекладывают воспитание на учитилей, а это не правильно. конечно, школа и сад-это среда в которой дети проводят много времени, но роители должны коректировать детей после таких мест. у ме старшие принесли с сада ненормативную лексику, мы с ней боролись, вроди как победили:) а вот, наша воспиталка мне с радостью, расказывает, что ее внук в 2,5 года может использовать ненормативную лексику при разговоре с бабушкой.

Моя в 2,5 года на площадке у дома такого наслушалась, всех называла не скажу как.
Мы не боролись, она очень быстро забыла.
а в саду как только уволилась хорошая воспитатель нянечки с детьми сидели, она у нас тоже стала ненормативно выражаться. хорошо что рядом с домом еще сад был, мы туда сразу перевелись.
малого в сад отдавать не буду.
главное как христианка могу сказать моя цель в воспитании - чтобы мои дети предстали достойно перед Господом. я за это отвечаю перед Ним, Он мне их доверил.
Автор:  Цаца [ 15 ноя 2009, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Я написала, кстати, сообщение и в нем все было,то что Вы сейчас написали и про среду в школе , и что ребенок из сада приносит. Комп заглючил решила эту тираду не переписывать. Пошла читать дневник. Вернулась в легком шоке,а Вы уже все что я раньше писать хотела уже обсудили. :wink: Мысль материальна! :wink:
Автор:  vladkristal [ 15 ноя 2009, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Цаца
Библия самая мудрая Книга. в ней уже все сказано
И Слово стало Плотию :)
Автор:  Цаца [ 15 ноя 2009, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

vladkristal
А про мужа , он у меня крестился только года 2 назад. У него еще много старых тараканов в голове. Слава Богу за все! Когда я в храм стала ходить, он мне сначала советовал к психиатру сходить. :wink:

Ну в Библии наверно не про наши слова,а про Слово!
Автор:  vladkristal [ 15 ноя 2009, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

HaYeng*** писал(а):
vladkristal писал(а):
Возлюбленные! а ведь в Слове сказано что из уст Божьих - знание и разум.мне все-таки кажется что важнее чтобы школа заложила любовь к учебе, к Богу, родине, уважение к учителям и вообще людям, умение выстраивать взаимоотношения и делать выбор и т д.А гнаться просто за знаниями как таковыми - это не фантом?и еще главное - цель. какая цель в воспитании ребенка у вас стоит?

все. поняла про что ты:) тогда можно детей и в школу не отдавай :wink:
пусть дома сидят, выучат азбуку, что библию читать и хватит.
я считаю, что каждый христианин служит не только в церкви, но и всей своей жизнью, так может кто-то из моих дочерей станет врачом и будет служить всей своей жизнью :wink: для этого и стоит хорошо учится

наверное уже сплю одним глазом, не заметила сразу это сообщение
безусловно христианская школа не панацея. многие предпочитают обучать детей на дому. и это не значит что они знают только азбуку и никуда не выходят. это как правило очень загруженные дети.
я с самого начала писала, христианская школа - это помощь родителям. есть родители которым удается преодолеть школьную среду.
я открыто говорю, что мне нужна помощь. я не уверена в том что у меня хватит времени и сил чтобы противостоять соблазнам, которые входят в голову моего ребенка в школе.
ведь в школе ребенок проводит гораздо больше времени чем в семье.
Цаца
конечно в Библии про Слово. я хотела сказать, все ведь знают, учеными доказано, что мысль - материальна! :smile:
Автор:  Цаца [ 15 ноя 2009, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

vladkristal
Я поняла :wink: , спокойной ночи!
Автор:  фрюта [ 15 ноя 2009, 09:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Фрустайл писал(а):
привейте ему моральные ценности, но почему ребенка надо лишать права выбора?

да, почему? почему вы за него решаете, что хорошо, а что плохо? как вы смеете навязывать ему свои моральные ценности? вырастет - сам решит, можно ли убивать, красть и материться. это его жизнь, при чем тут вы? а то ребенок еще ничего не понимает, а его уже заставляют говорить всем "здравствуйте", "до свиданья", "спасибо", "пожалуйста", решают за него, где ему можно бегать и кричать, а где нет. продолжить?
Автор:  vladkristal [ 15 ноя 2009, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

фрюта писал(а):
Фрустайл писал(а):
привейте ему моральные ценности, но почему ребенка надо лишать права выбора?

да, почему? почему вы за него решаете, что хорошо, а что плохо? как вы смеете навязывать ему свои моральные ценности? вырастет - сам решит, можно ли убивать, красть и материться. это его жизнь, при чем тут вы? а то ребенок еще ничего не понимает, а его уже заставляют говорить всем "здравствуйте", "до свиданья", "спасибо", "пожалуйста", решают за него, где ему можно бегать и кричать, а где нет. продолжить?

:Bravo: :good: :Rose: :Yahoo!: :ROFL:
извините эмоции :oops: :friends:
Автор:  APPLE [ 15 ноя 2009, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

фрюта писал(а):
Фрустайл писал(а):
привейте ему моральные ценности, но почему ребенка надо лишать права выбора?

да, почему? почему вы за него решаете, что хорошо, а что плохо? как вы смеете навязывать ему свои моральные ценности? вырастет - сам решит, можно ли убивать, красть и материться. это его жизнь, при чем тут вы? а то ребенок еще ничего не понимает, а его уже заставляют говорить всем "здравствуйте", "до свиданья", "спасибо", "пожалуйста", решают за него, где ему можно бегать и кричать, а где нет. продолжить?

Да не имеют моральные ценности отношения ни к религии, ни к вере. Вообще вещи разных категорий. Моральные ценности прививать ребенку нужно. Без моральных ценностей человек не сможет жить, а без религии и веры - прекрасно! Лучше, чем в вере с чувством вечной слежки с небес и вины.
Автор:  vladkristal [ 15 ноя 2009, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

APPLE писал(а):
Да не имеют моральные ценности отношения ни к религии, ни к вере. Вообще вещи разных категорий. Моральные ценности прививать ребенку нужно. Без моральных ценностей человек не сможет жить, а без религии и веры - прекрасно! Лучше, чем в вере с чувством вечной слежки с небес и вины.

Есть замечательный фильм на эту тему "Изменяющий время". Советую посмотреть.
Там один ученый пытался доказать то что вы говорите. Потом попал в будущее и посмотрел к чему такая точка зрения привела. Раскаялся в своих убеждениях.
Я уже выше писала где то не помню где, что моральные ценности у каждого сови.
В Библии содержится система ценностей по которой живет практически весь мир, в том числе и мы с вами.
А вообще мне интересно, вы пытаетесь нас переубедить что мы неправильно воспитываем детей, или вы пытаетесь выяснитьнасколько ваша точка зрения правильная?
И еще один вопрос: у ва есть дети?
Автор:  фрюта [ 15 ноя 2009, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

APPLE писал(а):
Без моральных ценностей человек не сможет жить

ну-ну. все хамы уже повымерли?
Автор:  фрюта [ 15 ноя 2009, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

APPLE писал(а):
Да не имеют моральные ценности отношения ни к религии, ни к вере

"не убий
не укради
не прелюбодействуй..."
если это не относится к моральным ценностям, то что?
Автор:  APPLE [ 15 ноя 2009, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

vladkristal писал(а):
APPLE писал(а):
Да не имеют моральные ценности отношения ни к религии, ни к вере. Вообще вещи разных категорий. Моральные ценности прививать ребенку нужно. Без моральных ценностей человек не сможет жить, а без религии и веры - прекрасно! Лучше, чем в вере с чувством вечной слежки с небес и вины.

Есть замечательный фильм на эту тему "Изменяющий время". Советую посмотреть.
Там один ученый пытался доказать то что вы говорите. Потом попал в будущее и посмотрел к чему такая точка зрения привела. Раскаялся в своих убеждениях.
Я уже выше писала где то не помню где, что моральные ценности у каждого сови.
В Библии содержится система ценностей по которой живет практически весь мир, в том числе и мы с вами.
А вообще мне интересно, вы пытаетесь нас переубедить что мы неправильно воспитываем детей, или вы пытаетесь выяснитьнасколько ваша точка зрения правильная?
И еще один вопрос: у ва есть дети?

У меня есть дети. И переубедить вас я не пытаюсь, потому что это невозможно. Я против религиозного насилия детей.
Про ученого - попасть в будущее, это все из области научной фантастики. Не убедительно. Как вера в деда Мороза. И как вера в Бога. Вещи одного порядка.
Автор:  APPLE [ 15 ноя 2009, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

фрюта писал(а):
APPLE писал(а):
Да не имеют моральные ценности отношения ни к религии, ни к вере

"не убий
не укради
не прелюбодействуй..."
если это не относится к моральным ценностям, то что?

Это относится к области морали. Вы читаете и не понимаете, о чем я пишу. Мораль не вышла из Библии. Библия - это литературный сборник разрозненных недостоверных притч, некоторые из которых крайне жестокие с недопустимыми для нашего воемени моральными поступками, некоторые вполне себе моральные. Значение Библии очень велико - но как литературного памятника. Я придерживаюсь точки зрения - что Библия - не первоисточник морали. Этому нельзя учить ребенка, потому что это неправда.
Автор:  APPLE [ 15 ноя 2009, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

фрюта писал(а):
APPLE писал(а):
Без моральных ценностей человек не сможет жить

ну-ну. все хамы уже повымерли?

Я же говорю о жизни достойных людей, а не о хамах.
Вы мне хотите сказать, что воспитывать высокоморального человека (ребенка) можно только прибегая к религии?
Автор:  фрюта [ 15 ноя 2009, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

мне непонятна позиция "нельзя заставлять маленького ребенка ходить в церковь". а что делать? оставлять его дома? или самим не ходить? а почему в магазин можно? а если мама работает и возит ребенка с рождения с собой? где свобода выбора? если так рассуждать, мама должна вообще ничего не делать, пока ребенок не скажет, чего хочет. кто-то ездит по воскресеньям к бабушкам, кто-то ходит гулять к морю, а кто-то в церковь. в каждой семье свои традиции.
Автор:  фрюта [ 15 ноя 2009, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

APPLE писал(а):
Я против религиозного насилия детей.

в чем насилие? в том, что мать несет младенца туда, куда идет сама?
Автор:  фрюта [ 15 ноя 2009, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

APPLE писал(а):
Вы мне хотите сказать, что воспитывать высокоморального человека (ребенка) можно только прибегая к религии?

а вы хотите сказать, что воспитывать высокоморального человека (ребенка) можно только запретив ему ходить в церковь?
Автор:  фрюта [ 15 ноя 2009, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

APPLE писал(а):
Библия - не первоисточник морали

первоисточник морали - человеческое общество. а библия - первая попытка определить единые для всех, живущих в обществе, нормы морали
APPLE писал(а):
Этому нельзя учить ребенка, потому что это неправда.

чему именно? притчам? тогда надо запретить все сказки, потому что это неправда
Автор:  APPLE [ 15 ноя 2009, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

фрюта писал(а):
мне непонятна позиция "нельзя заставлять маленького ребенка ходить в церковь". а что делать? оставлять его дома? или самим не ходить? а почему в магазин можно? а если мама работает и возит ребенка с рождения с собой? где свобода выбора? если так рассуждать, мама должна вообще ничего не делать, пока ребенок не скажет, чего хочет. кто-то ездит по воскресеньям к бабушкам, кто-то ходит гулять к морю, а кто-то в церковь. в каждой семье свои традиции.

Лучше и самим не ходить.
Вы все в один котел намешали.
Автор:  APPLE [ 15 ноя 2009, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

фрюта писал(а):
APPLE писал(а):
Библия - не первоисточник морали

первоисточник морали - человеческое общество. а библия - первая попытка определить единые для всех, живущих в обществе, нормы морали
APPLE писал(а):
Этому нельзя учить ребенка, потому что это неправда.

чему именно? притчам? тогда надо запретить все сказки, потому что это неправда

Неправда, что это первоисточник. К сожалению, людей буквально понимающих Библию навалом.
Автор:  APPLE [ 15 ноя 2009, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

фрюта писал(а):
APPLE писал(а):
Вы мне хотите сказать, что воспитывать высокоморального человека (ребенка) можно только прибегая к религии?

а вы хотите сказать, что воспитывать высокоморального человека (ребенка) можно только запретив ему ходить в церковь?

Вы не ответили на мой вопрос. Ответьте, я отвечу на ваш.
Автор:  vladkristal [ 15 ноя 2009, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

APPLE писал(а):
фрюта писал(а):
мне непонятна позиция "нельзя заставлять маленького ребенка ходить в церковь". а что делать? оставлять его дома? или самим не ходить? а почему в магазин можно? а если мама работает и возит ребенка с рождения с собой? где свобода выбора? если так рассуждать, мама должна вообще ничего не делать, пока ребенок не скажет, чего хочет. кто-то ездит по воскресеньям к бабушкам, кто-то ходит гулять к морю, а кто-то в церковь. в каждой семье свои традиции.

Лучше и самим не ходить. .

так вы же и не ходите как я понимаю, в чем вопрос-то?
Автор:  APPLE [ 15 ноя 2009, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

фрюта писал(а):
APPLE писал(а):
Я против религиозного насилия детей.

в чем насилие? в том, что мать несет младенца туда, куда идет сама?

Воспитание в вере - насилие над ребенком потому что, прививая ему мысль, что можно жить только с верой в Бога, вы даете ему "ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая», как говорил Стругацкий. То есть, родители воспитывая ребенка с верой в Бога, который единственное объяснение всему, учат "что" думать, а не "как" думать.
А я хочу научить ребенка, "как" думать. Чтобы во взрослом возрасте, ознакомившись с объективными научными фактами, он сам решил, что или Библия действительно несёт буквальную правду, и его жизнью управляет седовласый мужчина преклонных лет, сидящий на облаке и отвечающий на его просьбы; или что на его жизнь влияют законы Природы, эволюция, Марс и Венера. Но это уже будет его личное дело.
Важно — чтобы выбор, какого взгляда придерживаться, мой ребенок делал сам; чтобы этот взгляд не был насильно мной навязан. А я в свою очередь постараюсь обеспечить своему ребенку весь спектр знаний обо всех науках, культурологических явлениях и религиях.
Автор:  vladkristal [ 15 ноя 2009, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

APPLE писал(а):
фрюта писал(а):
APPLE писал(а):
Я против религиозного насилия детей.

в чем насилие? в том, что мать несет младенца туда, куда идет сама?

Воспитание в вере - насилие над ребенком потому что, прививая ему мысль, что можно жить только с верой в Бога, вы даете ему "ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая», как говорил Стругацкий. То есть, родители воспитывая ребенка с верой в Бога, который единственное объяснение всему, учат "что" думать, а не "как" думать.
А я хочу научить ребенка, "как" думать. Чтобы во взрослом возрасте, ознакомившись с объективными научными фактами, он сам решил, что или Библия действительно несёт буквальную правду, и его жизнью управляет седовласый мужчина преклонных лет, сидящий на облаке и отвечающий на его просьбы; или что на его жизнь влияют законы Природы, эволюция, Марс и Венера. Но это уже будет его личное дело.
Важно — чтобы выбор, какого взгляда придерживаться, мой ребенок делал сам; чтобы этот взгляд не был насильно мной навязан. А я в свою очередь постараюсь обеспечить своему ребенку весь спектр знаний обо всех науках, культурологических явлениях и религиях.

это ваш выбор, вам за него и отвечать :unknown:
Автор:  APPLE [ 15 ноя 2009, 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

vladkristal писал(а):
APPLE писал(а):
фрюта писал(а):
мне непонятна позиция "нельзя заставлять маленького ребенка ходить в церковь". а что делать? оставлять его дома? или самим не ходить? а почему в магазин можно? а если мама работает и возит ребенка с рождения с собой? где свобода выбора? если так рассуждать, мама должна вообще ничего не делать, пока ребенок не скажет, чего хочет. кто-то ездит по воскресеньям к бабушкам, кто-то ходит гулять к морю, а кто-то в церковь. в каждой семье свои традиции.

Лучше и самим не ходить. .

так вы же и не ходите как я понимаю, в чем вопрос-то?

Ваша реплика ни о чем.
Фрюта мне задала вопрос, я ответила на него.
Автор:  APPLE [ 15 ноя 2009, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

vladkristal писал(а):
это ваш выбор, вам за него и отвечать :unknown:

Перед кем?
Автор:  APPLE [ 15 ноя 2009, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

фрюта
Вопрос Вам хотела задать, если можно.
Как вы объясняете своему ребенку убийство за веру. Мне правда интересно. То есть, как, например, объяснить 10-летнему ребенку, как соотносится постулат "не убий" с благословением церкви на кровопролитные крестовые походы, или как объяснить Варфоломеевскую ночь?
Автор:  olesya [ 15 ноя 2009, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

А мне очень понравилось как однажды на проповеди сказал Вениамин:"Не бывает не во что не верующих людей-атеистов,так не может быть потому что мы не животные,человек-это такое существо,к-му надо обязательно во что то верить и обращаться к этому в горе,в радости,только разница в том,что одни веруют в Бога,а другие в дьявола(приметы,гороскопы,бабки,колдуны и т.д.)" А про Библию вообще священники скажут,что не подготовленному человеку её не стоит читать,можно в такую философию впасть...Мы ходим всей семьёй: я,муж и сын,ему 13 лет,стараемся каждое воскресенье,но не всегда получается конечно. Но я считаю это прекрасно,что можно хоть не много времени провести без этого разврата,шума,гама,политики,постоять попросить за здоровье своих родных.
Автор:  Цаца [ 15 ноя 2009, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Девочки ну глупый спор! Не хотелось бы никого обидеть, но темка называется "воспитание детей в вере",а не "эй тетки ,давайте пободаемся, чья вера лучше или кто правильнее воспитывает детей". :D Тут народ хлестался цитатами несколько страниц.Только все успокоились и начался продуктивный диалог, как ... Вы не верите в Бога и воспитание ребенка в вере считаете насилием над его личностью? Флаг Вам в руки! Иди с миром и воспитывайте своего ребенка как Вам подсказывает ... ну кто там у атеистов подсказывает совесть и мораль наверно?! :smile: Мы все прочли Ваше мнение и приняли его во внимание. Мы можем продолжать обсуждать как нам воспитывать своих детей в вере?
Автор:  APPLE [ 15 ноя 2009, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

И еще, когда я говорю о насилии над ребенком, которая оказывает религия, я вот, что имею в виду:
Ребенок все сказанное и родителями, и учителями-священниками искренне и безоговорочно принимает на веру. И если родитель убеждает ребенка, что его или его близких ожидают адские муки или какое-то другое страшное наказание за грехи, то выражение "насилие над ребёнком" не является преувеличением. Потому что никто из нас не может догадаться, о чем думает ребенок и какие кошмары его могут преследовать, когда он воображает себе наказания для себя или своих близких за свои или их проступки.
Автор:  HaYeng [ 15 ноя 2009, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

так. не флудим.
APPLE
предлагаю вам написать в другую тему. "обсуждение", поддержу Цаца, здесь обсуждается вопрос воспитания ребенка в вере :wink:
Автор:  APPLE [ 16 ноя 2009, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

olesya писал(а):
А мне очень понравилось как однажды на проповеди сказал Вениамин:"Не бывает не во что не верующих людей-атеистов,так не может быть потому что мы не животные,человек-это такое существо,к-му надо обязательно во что то верить и обращаться к этому в горе,в радости,только разница в том,что одни веруют в Бога,а другие в дьявола(приметы,гороскопы,бабки,колдуны и т.д.)"

Я Вас понимаю. Я же не спорю о том, хорошо это или нет, когда верят "в Бога,а другие в дьявола(приметы,гороскопы,бабки,колдуны и т.д.". Я лишь поддерживаю точку зрения, которая говорит о том, что нужно дать возможность ребенку знать не только о жизни в лоне той или иной религии, но и о возможности жить без религии.
Автор:  APPLE [ 16 ноя 2009, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

HaYeng*** писал(а):
так. не флудим.
APPLE
предлагаю вам написать в другую тему. "обсуждение", поддержу Цаца, здесь обсуждается вопрос воспитания ребенка в вере :wink:

Ок. Удаляюсь.
Автор:  natail [ 16 ноя 2009, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Привет всем! Отвечаю по теме.
Своих детей стараюсь воспитывать в православной вере. Мама меня крестила практически сразу после рождения. Я от этого ничего не потеряла. То что она меня не воспитывала в этой вере, сейчас думаю, что потеряла очень много. К Богу нас приводит сложная, иногда трагичная жизненная ситуация. Меня так и привела, хотя я долго блуждала. Рассуждала как большинство людей, главное в душе верю зачем ходить в храм и т.д. Потом спорила на филоссофии со своим преподователе о Библии, хотя не читала ее. Много чего было, отошли от темы. Почему детей считаю нужным крестить и водить их на таинство Причастия? Просто, потму что помогает, спасает, ограждает моих деток от всего плохого. Сейчас я стараюсь быть терпеливой, православной христианкой. На меня смотрят дети и учаться быть хорошими людьми. Все детские ошибки, это в первую очередь мои ошибки. Иногда они сделают, что-нибудь и мне стыдно за себя. Потому что я такая. Хотя я большая и могу одеть маску, а они как чистый лист и ничего пока скрыть не могут. Мое личное мнение, настоящая Вера в Бога никого еще не испортила. "Имея Веру с горчичное зерно, можно горы свернуть."
Автор:  olesya [ 16 ноя 2009, 00:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

natail
полностью с вами согласна
Автор:  natail [ 16 ноя 2009, 00:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

olesya
:friends:
Автор:  Цаца [ 16 ноя 2009, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

natail
:good:
Автор:  фрюта [ 16 ноя 2009, 09:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

APPLE писал(а):
фрюта писал(а):
мне непонятна позиция "нельзя заставлять маленького ребенка ходить в церковь". а что делать? оставлять его дома? или самим не ходить? а почему в магазин можно? а если мама работает и возит ребенка с рождения с собой? где свобода выбора? если так рассуждать, мама должна вообще ничего не делать, пока ребенок не скажет, чего хочет. кто-то ездит по воскресеньям к бабушкам, кто-то ходит гулять к морю, а кто-то в церковь. в каждой семье свои традиции.

Лучше и самим не ходить.
Вы все в один котел намешали.

вот теперь понятна ваша позиция. но тогда нельзя ходить в музей, театр, зоопарк, на праздники, концерты, в походы... я ничего не мешала. для верующих людей сходить в церковь такое же естественное действие, как сходить в магазин или в гости
Автор:  фрюта [ 16 ноя 2009, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

APPLE писал(а):
фрюта писал(а):
APPLE писал(а):
Вы мне хотите сказать, что воспитывать высокоморального человека (ребенка) можно только прибегая к религии?

а вы хотите сказать, что воспитывать высокоморального человека (ребенка) можно только запретив ему ходить в церковь?

Вы не ответили на мой вопрос. Ответьте, я отвечу на ваш.

нет. в неверующих семьях вырастают такие же воспитанные люди, как и в верующих. но я не вижу ничего ужасного в том, что люди приобщают своих детей к своим интересам с младенчества. покажите мне, в чем опасность нахождения ребенка вместе с матерью в церкви.
Автор:  фрюта [ 16 ноя 2009, 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

APPLE писал(а):
фрюта
Вопрос Вам хотела задать, если можно.
Как вы объясняете своему ребенку убийство за веру. Мне правда интересно. То есть, как, например, объяснить 10-летнему ребенку, как соотносится постулат "не убий" с благословением церкви на кровопролитные крестовые походы, или как объяснить Варфоломеевскую ночь?

я пока не говорила об этом с ребенком (не возникал такой вопрос), но когда возникнет, моя позиция такая: Бог - церковь - священники не одно и то же. и крестовые походы, и Варфоломеевскую ночь организовали люди.
я учу своих детей своему пониманию Бога. когда они подрастут и смогут обьективно все оценивать и анализировать, у них будет свое понимание, возможно, другое. но чтобы оно появилось, им нужен опыт. поэтому я хожу с ними в церковь, в музеи, на выставки, на занятия
Автор:  фрюта [ 16 ноя 2009, 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

APPLE писал(а):
И если родитель убеждает ребенка, что его или его близких ожидают адские муки или какое-то другое страшное наказание за грехи,

а кто вам сказал, что верующие родители внушают детям именно это? у нас пока разговоров об этом не было. моя задача не запугать ребенка, а познакомить его со своим мировоззрением. а как вам фраза "не будешь слушаться - накажу?"
Автор:  фрюта [ 16 ноя 2009, 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

APPLE писал(а):
нужно дать возможность ребенку знать не только о жизни в лоне той или иной религии, но и о возможности жить без религии.

именно. обе возможности
Автор:  фрюта [ 16 ноя 2009, 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

HaYeng*** писал(а):
так. не флудим.

сорри. просто отвечаю по пунктам, но с опозданием. :oops:
Автор:  APPLE [ 16 ноя 2009, 10:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

фрюта писал(а):
APPLE писал(а):
И если родитель убеждает ребенка, что его или его близких ожидают адские муки или какое-то другое страшное наказание за грехи,

а кто вам сказал, что верующие родители внушают детям именно это? у нас пока разговоров об этом не было. моя задача не запугать ребенка, а познакомить его со своим мировоззрением. а как вам фраза "не будешь слушаться - накажу?"

Глупая фраза. Никогда так не говорю. Под "не будешь слушаться" всегда есть какой-то конкретный запрет, которому есть разумное объяснение. То есть я всегда объясняю ребенку, что это делать нельзя потому, что это приводит к таким-то последствиям. А если он не слушается, даю ему возможность сделать по-своему и ошибиться - остаться голодным, упасть, замерзнуть, удариться, испачкаться, обжечься и т. п.
Автор:  фрюта [ 16 ноя 2009, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

немного из истории вопроса (не претендуя на истину в последней инстанции)
1. обрезание и крещение
в ветхом завете сказано, что необходимо приносить в жертву богу все первородное. обрезание - символ принесения младенца в жертву богу.
в новом завете сказано, что необходимо родиться от воды и святого духа. крещение - символ принятия богом ребенка под свою ответственность.
и то, и другое - договор, но с разным смыслом, а никак не клеймо
2. время крещения
по библии, человек рождается, имея первородный грех. и избавиться от него можно, только родившись от святого духа. крестя младенца, родители как бы договариваются с богом, что он прощает ребенку этот грех и дальше все зависит уже только от человека и его поступков. ангел-хранитель дается при крещении. думаю, наиболее необходим он тому, кто еще не может сам себя защитить. к вопросу сознательного выбора наиболее рационально подошли католики: они крестят ребенка в младенчестве, а в сознательном возрасте (10-12 лет) проводится обряд конфирмации (первое причастие). у католиков это большой праздник, т.к. он означает, что ребенок сознательно выбирает для себя жизнь с верой
Автор:  фрюта [ 16 ноя 2009, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

APPLE писал(а):
Глупая фраза. Никогда так не говорю

вот видите. а другие считают вполне разумным предупреждать ребенка: "будешь прыгать на диване - пойдешь в угол".
я тоже никогда не говорю ребенку "будешь вести себя плохо - попадешь в ад". мне даже в голову такое не приходит. и не знаю никого, кто бы так говорил.
кстати, вы не ответили, почему вы решили, что "воспитание в вере" оначает "запугивание адскими муками"
Автор:  APPLE [ 16 ноя 2009, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

фрюта писал(а):
APPLE писал(а):
Глупая фраза. Никогда так не говорю

вот видите. а другие считают вполне разумным предупреждать ребенка: "будешь прыгать на диване - пойдешь в угол".
я тоже никогда не говорю ребенку "будешь вести себя плохо - попадешь в ад". мне даже в голову такое не приходит. и не знаю никого, кто бы так говорил.
кстати, вы не ответили, почему вы решили, что "воспитание в вере" оначает "запугивание адскими муками"

Че-т я пропустила, где этот вопрос был...
Нет, я не говорю, что это единственное, что есть при воспитании в вере. Но и этот момент тоже присутствует. Или вы не рассказываете ребенку про рай и ад, и чем они отличаются? А когда наступает этот момент, когда с ребенком говорят о конкретных грехах (а не о плохом поведении просто), за которые он может попасть в ад?
Автор:  APPLE [ 16 ноя 2009, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

фрюта писал(а):
APPLE писал(а):
фрюта
Вопрос Вам хотела задать, если можно.
Как вы объясняете своему ребенку убийство за веру. Мне правда интересно. То есть, как, например, объяснить 10-летнему ребенку, как соотносится постулат "не убий" с благословением церкви на кровопролитные крестовые походы, или как объяснить Варфоломеевскую ночь?

я пока не говорила об этом с ребенком (не возникал такой вопрос), но когда возникнет, моя позиция такая: Бог - церковь - священники не одно и то же.

А если ребенок спросит у вас, зачем мы ходим в церковь, если бог и церковь это разные вещи.
Автор:  vladkristal [ 16 ноя 2009, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

APPLE писал(а):
фрюта писал(а):
APPLE писал(а):
фрюта
Вопрос Вам хотела задать, если можно.
Как вы объясняете своему ребенку убийство за веру. Мне правда интересно. То есть, как, например, объяснить 10-летнему ребенку, как соотносится постулат "не убий" с благословением церкви на кровопролитные крестовые походы, или как объяснить Варфоломеевскую ночь?

я пока не говорила об этом с ребенком (не возникал такой вопрос), но когда возникнет, моя позиция такая: Бог - церковь - священники не одно и то же.

А если ребенок спросит у вас, зачем мы ходим в церковь, если бог и церковь это разные вещи.


Мои дети не спрашивают зачем мы ходим в церковь. Они спрашивают почему мы НЕ пойдем в церковь (если вдруг не получается.) Не видела еще ни одного ребенка, который бы спрашивал что то о том, что для него естественно.
По моим многолетним наблюдениям дети, которые редко приходят в церковь воспринимают поход в церковь как праздник, они очень радуются.
о рае аде и грехах из-за которых попадешь в ад не рассказывают маленьким детям..
у подружки моей очень рассудительная дочка, она начала задавать вопросы про ад в 5 лет.
ей было все интересно: про добро и зло, про рай и ад. Ничего страшного ей не говорили, объясняли все на уровне ребенка.
Например, ваш ребенок спросит как он появился на свет. Вы же не расскажете ему все в подробностях. Выдадите информацию на его уровне. Ведь так?
Автор:  фрюта [ 16 ноя 2009, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

APPLE писал(а):
Или вы не рассказываете ребенку про рай и ад, и чем они отличаются?

пока нет, как-то повода не было
APPLE писал(а):
А когда наступает этот момент, когда с ребенком говорят о конкретных грехах (а не о плохом поведении просто), за которые он может попасть в ад?

я думаю, лет после 10 (если он сам не спросит об этом раньше)
APPLE писал(а):
А если ребенок спросит у вас, зачем мы ходим в церковь, если бог и церковь это разные вещи.

пообщаться с людьми, послушать, посмотреть, поставить свечку. а для себя я определяю необходимость ходить в церковь так: это место, где создана особая атмосфера для общения с богом. вернусь к своей любимой аналогии: картины великих мастеров можно посмотреть в интернете или купить альбомы с репродукциями, классическую музыку можно также скачать из интернета или купить на дисках. но если у меня есть возможность сходить с ребенком в музей или на концерт, я с удовольствием это сделаю.
чтобы не было недоразумений, поясню: мы не ходим в церковь каждую неделю
Автор:  APPLE [ 16 ноя 2009, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

vladkristal писал(а):
Например, ваш ребенок спросит как он появился на свет. Вы же не расскажете ему все в подробностях. Выдадите информацию на его уровне. Ведь так?

Смотря в каком возрасте он это спросит.
Автор:  фрюта [ 16 ноя 2009, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

APPLE писал(а):
Смотря в каком возрасте он это спросит.

в каком бы возрасте он ни спросил, вы ответите ему соответственно возрасту. или нет?
Автор:  APPLE [ 16 ноя 2009, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

фрюта писал(а):
APPLE писал(а):
Смотря в каком возрасте он это спросит.

в каком бы возрасте он ни спросил, вы ответите ему соответственно возрасту. или нет?

Разумеется.
Автор:  cutie [ 16 ноя 2009, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

фрюта
Извините, в каком месте Священного Писания написано, что Ангел-хранитель дается при крещении. Что-то я такого не припомню. Кстати, ни слова о Христе, ни о Его искупительной жервте на кресте.
Автор:  natail [ 16 ноя 2009, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Цаца писал(а):
natail
:good:

:friends:
Автор:  фрюта [ 16 ноя 2009, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

cutie писал(а):
Извините, в каком месте Священного Писания написано, что Ангел-хранитель дается при крещении

а в каком месте написано, что он существует? я описала свое понимание и, еще раз повторюсь, не претендую на истину в последней инстанции
cutie писал(а):
Кстати, ни слова о Христе, ни о Его искупительной жервте на кресте.

:?:
Автор:  cutie [ 16 ноя 2009, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

фрюта
А, ну, тогда все понятно. Не хочу показаться грубой, но ваше мнение не может быть подкреплено Библией. Потому, если вы называетесь христианкой, то вам не помешало бы ознакомиться с Библией, ее учением. Тогда, зная Писание, гораздо легче ориентироваться по жизни, в решении каких-либо вопросов и в т.ч в воспитании наших детей. Кстати, там про это тоже очень много написано. :)
Автор:  фрюта [ 16 ноя 2009, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

cutie писал(а):
ваше мнение не может быть подкреплено Библией

в какой части?
Автор:  vladkristal [ 16 ноя 2009, 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

фрюта писал(а):
cutie писал(а):
ваше мнение не может быть подкреплено Библией

в какой части?

Просто в Библии нигде не сказано что ребенку при крещкнии дается Ангел-хранитель. :unknown:
И крещение происходит не для того чтобы ребенок не болеле и т д. а для утверждения союза с Богом.
Кстати в Библии говорится о крещении когда крестил Иоанн-Креститель, что люди исповедовали свои грехи. То есть это были только взрослые люди.
Автор:  Цаца [ 16 ноя 2009, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Третий раунд! 8)
Автор:  vladkristal [ 16 ноя 2009, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Цаца писал(а):
Третий раунд! 8)

:crazy: :ROFL:
Автор:  фрюта [ 17 ноя 2009, 08:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

vladkristal писал(а):
Просто в Библии нигде не сказано что ребенку при крещкнии дается Ангел-хранитель.

а я этого и не утверждаю. там вообще про ангела-хранителя не говорится.
vladkristal писал(а):
крещение происходит не для того чтобы ребенок не болеле и т д

и с этим согласна. под словом "заботиться" я имела в виду духовную поддержку,
Автор:  фрюта [ 17 ноя 2009, 08:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

vladkristal писал(а):
Кстати в Библии говорится о крещении когда крестил Иоанн-Креститель, что люди исповедовали свои грехи. То есть это были только взрослые люди.

почему только? взрослые да, крестились, потому что когда они были маленькими, их некому было крестить.
попробую еще аналогию провести, она точно библией не подтверждается: младенцу чтобы стать гражданином страны надо родиться и получить свидетельство о рождении. родители могут не спешить и подождать, пока ребенок сам решит, хочет ли он быть гражданином страны, в которой родился и живет. но до тех пор ребенок для этой страны не существует.
Автор:  фрюта [ 17 ноя 2009, 09:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

я не утверждаю, что младенцев крестить необходимо и по-другому никак. я просто пытаюсь пояснить, почему родители могут принять за ребенка решение о крещенииэ а то как в анекдоте "вырастет - само решит"
Автор:  cutie [ 17 ноя 2009, 09:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Оставим вопрос о крещении детей, в наших церквях разное учение по этому поводу. но, ведь воспитание в вере это не только крещение. Чтобы дать достойное христианское воспитание, мы сами должны иметь правильные понятия. А чтобы иметь правильные понятия надо хотя бы немного знать Библию. Иначе это называется духовная безграмотность. Иисус говорил не добавлять и не убавлять ничего, что написано в Библии. Кстати, обрезание -это не символ жертвоприношения, а символ посвящения ребенка БОгу, что совсем разные вещи. Жертвоприношение же приносилось для очищения от грехов, и в качестве благодарности. Крещение -тоже завет с Богом, подобно обрезанию. Но оно не дает никакой духовной поддержки, ни защиты от болезней, несчастий. Иначе это уже похоже на язычество с его амулетиками и оберегами. НО защищает именно сам Господь, сам хранит. В Библии сказано: даже если мать оставит свое дитя, Я не оставлю тебя. Когда же испуганные фарисеи бежали креститься, то Иоанн-Креститель сказал: порождения ехиднины, кто внушил бежать вам от будущего гнева? Сотворите достойный плод покаяния. то есть, если вы каетесь и креститесь, в жизни должны происходить изменения, иначе это крещение ничегошеньки не значит. К сожалению, в нашей стране плохо знают Писание, и думают, что если они крещены, то им все простится. Не утверждаю это про участников этой ветки, но говорю о большинстве страны. Да и в церковь мы ходим не просто для души, или свечку поставить. Но для Бога, чтобы прославить и поблагодарить. а если ты живешь в согласии с Ним, то каждый день - для души.
Кстати, хочется, чтобы именно в этой ветке, мы если и спорили, то на доброй ноте.
Автор:  vladkristal [ 17 ноя 2009, 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

фрюта писал(а):
vladkristal писал(а):
Кстати в Библии говорится о крещении когда крестил Иоанн-Креститель, что люди исповедовали свои грехи. То есть это были только взрослые люди.

почему только? взрослые да, крестились, потому что когда они были маленькими, их некому было крестить. .

я совсем не хочу спорить и не спорю. просто самой интересно стало вчера как описано крещение в Библии, вот и порылась. Во всех местах описывается покаяние в грехах. Ребенок не может раскаяться в грехах потому что он не понимает значение слова грех. Поэтому думаю что крестились только взрослые. Но это опять же не спора ради, а просто мой вывод из прочитанного.
Я хорошо отношусь к крещению детей.
cutie писал(а):
хочется, чтобы именно в этой ветке, мы если и спорили, то на доброй ноте.

я думаю что это и не споры. если возникают вопросы можно их обсудить и помочь друг другу понять :smile:
Автор:  HaYeng [ 17 ноя 2009, 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

cutie
vladkristal
фрюта
еще раз повторяю. все обсуждения и рассуждения проводите в соседней темке. не надо здесь флудить. весь луд буду удалять. :x
Автор:  vladkristal [ 17 ноя 2009, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

HaYeng*** писал(а):
vladkristal
еще раз повторяю. все обсуждения и рассуждения проводите в соседней темке. не надо здесь флудить. весь луд буду удалять. :x

:oops: :pardon:
А нельзя все сообщения перекинуть в тему обсуждение? или только удалить возможно?
Автор:  HaYeng [ 17 ноя 2009, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

vladkristal
только удалить. а все это какие? от куда тебе надо. можно как цитату перенести
Автор:  cutie [ 17 ноя 2009, 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

HaYeng***
Мне кажется, мы общаемся очень даже по теме. допустим, я говорю о том, чтобы хорошо воспитывать детей в вере, надо знать Библию и т.д. Мы не переходим на личности, и крещение мы обсуждаем именно детское.
Автор:  HaYeng [ 17 ноя 2009, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

cutie
нет. тему про ангелов, знание и не знание библии, это относится к обсуждению
все хорошо, но когда человек захочет найти инфу, он устанет читать сообщения не по теме
Автор:  cutie [ 18 ноя 2009, 08:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

HaYeng***
:sorry: Ок. больше не будем.
Автор:  HaYeng [ 18 ноя 2009, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

cutie
не реви:) просто всоседней теме дибаты ведите:)
Автор:  vladkristal [ 22 ноя 2009, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Стихи Некрасова.
Детское сердце, что нива безбрежная.
Сеять в нем надо ранней весной.
Сеять заботливо, бережно, нежно,
Чтоб не осталось бороздки пустой.
Автор:  cutie [ 22 ноя 2009, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

vladkristal
:good:
Автор:  Медовушка [ 02 дек 2009, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Сейчас есть много интересных познавательных детских дисков, вот недавно в церковной лавке приобрели ребенку :smile:
"Доброе слово"."Шишкин лес".Православные детские передачи, о правилах поведения, о Боге,о святых, об иконах и т.д.
Автор:  Цаца [ 16 дек 2009, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

А мы журнал Шишкин лес выписываем :good: :good: :good: , а еще у нас когда было кабельное там телеканал "Радость моя " там эти передачи каждый день :good:
Автор:  cutie [ 16 дек 2009, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Цаца
Да, хороший очень канал. раньше смотрели. Видела передачу для подростков на злободневные темы. Сделано было очень по-современному и интересно.
Автор:  natail [ 16 дек 2009, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Цаца
Мы Свечечку покупаем, очень хороший журнал. :smile:
Автор:  Цаца [ 18 дек 2009, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

natail
Вам свечечка в самый раз , а моим еще рано. Мы покупали,но это журнал явно не для дошкольников, а "Шишкин лес" в самый раз.т И рассказы по проще и понятней, и всякие головоломки и поделки по возрасту. Я думаю он для детей лет с 3.
Вот еще серия "Настя и Никита" http://book.foma.ru/about/. и http://book.foma.ru/books/ рассказы из этой серии в "Фоме" читала - судя по всему достойные вещи.
Автор:  Хасаночка [ 03 фев 2011, 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Мамочки, подскажите пожалуйста по такому вопросу: с какого возраста можно или нужно водить ребенка на Причастие? Дочка у меня очень непоседливая, точно знаю, что службу с ней отстоять полностью мы не сможем, т.к. она через 5 минут скажет, что ей скучно. Ей 5 лет с половиной лет. Обязательно ли для Причастия ребенку нужно находится в Храме во время службы?
Автор:  Дикарка [ 03 фев 2011, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Хасаночка
Нужно - с рождения, до 7 лет детки причащаются без исповеди, поэтому можно причащать каждую неделю. Если на службе стоять ну совсем никак, то можно и к причастию приходить, постепенно время увеличивая - постояли, погуляли и т.д.
Автор:  Katsy [ 03 фев 2011, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

фрюта писал(а):
моя позиция такая: Бог - церковь - священники не одно и то же. и крестовые походы, и Варфоломеевскую ночь организовали люди.

Заповеди тоже придумали люди.
Автор:  Цаца [ 14 фев 2011, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Для Katsy
HaYeng писал(а):
cutie
vladkristal
фрюта
еще раз повторяю. все обсуждения и рассуждения проводите в соседней темке. не надо здесь флудить. весь луд буду удалять. :x
Автор:  АнюткаS [ 15 фев 2011, 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

я очень положительно отношусь к воспитанию в вере, стараюсь детей в храм водить! Старшую причащаю регулярно, а младшнго ещё не покрестили.......но из-за веры у нас с мужем постоянно возникают конфликты :ny_tik:
:cry_ing: :-( разрываюсь между двух огнй, не знаю что и делать! :ny_tik:
Автор:  Цаца [ 16 фев 2011, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

АнюткаS
Нормальная ситуация. Я когда начала в храм ходить очень часто стала слышать негативную реакцию относительно моей веры и в адрес церкви, от людей, которые раньше даже и тему эту при мне не поднимали. Меня муж поначалу в храм не пускал. Я поговорила и сказала,что я не в секту хожу, мои походы в храм ему никак не мешают, каждый душевного покоя ищет там где ему лучше. Его не тянула,не уговаривала. Через пару лет он по своему желанию крестился,а еще через пару лет созрел для исповеди. Слава Богу за все!
Автор:  topmama [ 30 мар 2011, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

iskorka19
Все это хорошо, воспитывать детей в православной вере и самой быть верующей, если бы не одно Но
Путь к Богу не прост, как правило он проходит через какие то трудности, лишения, испытания, не все это выдерживают.. Получается и хочется жить по христиански, но страшновато как то
Да и девушка пример выше приводила: Моя знакомая тоже жила церковью..Приобщила ее мама.знакомая постоянно ходила на службы,придерживалась всему..потом забеременела...а ребеночек умер через месяц после рождения..Так что ходи-не ходи,от этого ничего не изменится..так что я во всё это не верю..и нет желания ходить и ребенка туда водить.эта вера-всё так относительно..А попы у нас на джипах разъезжают..нет веры совсем к таким людям
Автор:  vladkristal [ 30 мар 2011, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

topmama писал(а):
[
..А попы у нас на джипах разъезжают..нет веры совсем к таким людям

опять двадцать пять :-)
скока ж можна об этом мусолить?
вера не в попа а в Бога
недавно в фильме такую фразу хорошую почерпнула
Бог не обещает легкую жизнь без трудностей, но Он обещает, что всегда будет рядом и поможет пройти любые трудности :rolleyes:
с Богом однозначно легче жить! :co_ol:
Автор:  Цаца [ 01 апр 2011, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

У меня тогда встречный вопрос как объяснить неверующему в Бога ребенку почему нельзя убивать, грабитья , насиловать, непочтительно относится к старшим? Раз Бога нет,то все можно, так? Другие так делают и ничего! Какая-то мотивация должна быть?
И вообще без элементарных знаний основ Христанства как можно разбираться в живописи. А литература наша на 90% пронизана христанским духом,потому что вся жизнь до революции вращалась вокруг церкви. Как можно до конца разобраться в том о чем писал Достоевский, Толстой не престваляя чем жили и как были воспитаны люди тогда. Без христанства их произведения нудные, затянуте книжищи. :smile:
Автор:  APPLE [ 01 апр 2011, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Цитата:
У меня тогда встречный вопрос как объяснить неверующему в Бога ребенку почему нельзя убивать, грабитья , насиловать, непочтительно относится к старшим? Раз Бога нет,то все можно, так? Другие так делают и ничего! Какая-то мотивация должна быть?

Какая связь. Вы делаете вывод - не верующий человек - не моральный человек?
Как сказал Эйнштейн, "если люди хороши только из-за боязни наказания и желания награды, то мы действительно жалкие создания".

Цитата:
И вообще без элементарных знаний основ Христанства как можно разбираться в живописи. А литература наша на 90% пронизана христанским духом,

Разбираться в законах живописи, учитывая исторические и религиозные традиции можно и без веры.

Цитата:
потому что вся жизнь до революции вращалась вокруг церкви.

Доказательства?

Цитата:
Как можно до конца разобраться в том о чем писал Достоевский, Толстой не престваляя чем жили и как были воспитаны люди тогда. Без христанства их произведения нудные, затянуте книжищи.

То же, что и живопись.
Автор:  Цаца [ 01 апр 2011, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

APPLE
:-) С Вашими словами связи и правда никакой! :-)
"Не верующий человек - не моральный человек"-это не мой вывод. Я лишь задала вопрос как мотивировать ребенка ( иными словами как убедить ) не совершать этих действий? Мотивации Вы никакой не назвали.Слова Эйнштейна относятся к человеку скорее всего неверующему, который не крадет потому,что боится сесть в тюрьму. Ну , а вот к примеру если свидетелей нет. И ты знаешь,что можешь сделать свое дело и никто не узнает. Получается что в принципе боятся нечего? Что тогда может остановить человека?
Так как Раскольников сказал:"Тварь я дрожащая или право имею?"
Думаю верующего не только боязнь Страшного суда остановит. Человек осознающий и ценящий свое общение с Богом побоится совершить преступление,чтобы не прервать эту связь. Ну представьте что Вы узнаете что некто любит Вас искренне и просто так, Вы цените радость от общения с ним. Наверняка Вы не станете делать чего-то плохого, если он об этом узнает в любом случае. Вы не захотите упасть в его глазах. Так?
Автор:  Цаца [ 01 апр 2011, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Так. Что у нас дальше?
"Разбираться в законах живописи, учитывая исторические и религиозные традиции можно и без веры."-пише Вы. Можно! А вот не прочитав Библию понять вполне вот эту картину http://painting.artyx.ru/painting/item/ ... ndex.shtml сложно.
Или вот эту http://art-on-web.ru/img/brullov/all/251/. Ну вот что в этом сюжетах (если не знать Ветхого завета) такого чтобы художнику кисти марать?
Можно долго продолжать. :smile:
quote="APPLE"]
Цитата:
потому что вся жизнь до революции вращалась вокруг церкви.

Доказательства?

Цитата:
Как можно до конца разобраться в том о чем писал Достоевский, Толстой не престваляя чем жили и как были воспитаны люди тогда. Без христанства их произведения нудные, затянуте книжищи.

То же, что и живопись.[/quote]
Даже как-то странно доказывать? Ну классику почитайте внимательно.Вот на вскидку "Отцы и дети" хотя бы, родителей Базарова помните? Уклад их жизни?
Иван Шмелев "Лето господне" читали? Советую! Православная Москва очень хорошо описана.

Так, ну теперь к классикам. В рамках школьной программы, да ответить сможете, даже уверена сочинение напишете. А до конца ,для себя понять ценность романа и принять сложно. Вот к Достоевскому. Мотивы поведения многих его героев имеют христанскую подоплеку. Вообще только недавно раскрыла для себя его прелесть. Ну убил Раскольников старушку( нехорошую старушу между прочим),свидетелей нет. Чего он мучается весь роман-то ? Между прочим почти весь роман одни его душевные мучения. Чем он тогда или скажем "Братья Карамазовы" от обычного детектива отличаются?
Или к примеру "Анна Каренина". Что заставило Каренина узнавшего об измене Анны, ( в принципе в таком случае вправе был развестись),о ее беременности изо всех сил пытаться ее простить.позволить ей жить в своем доме. С бытовой точки зрения Каренин слабый, заслуживающий презрения старик. А с христианской точки зарения личность мудрая и сильная духом.
Ну вообще тема длинная. Это я так достаточно поверхностно свою позицию изложила.
А вообще конечно как говорится"колхоз дело добровольное".Не хотите детей в вере воспитывать,воспитывайте без нее. :ne_vi_del:
Автор:  Дикарка [ 01 апр 2011, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Цаца
т.е. чтоб не совершать плохих поступков надо обязательно чего-то бояться? А быть просто нормальным, адекватным человеком без страха нельзя?
Детей стараюсь воспитывать в вере. НО

Мотивация чего-то не делать с верой никак не связана - поступай так, как хочешь чтобы поступили с тобой и соответственно наоборот.
Нельзя причинять боль (физическую, моральную):
Тебя стукнули - больно? значит не надо самому бить других, отобрали игрушку, обидно? не надо отбирать у других. Животные, растения, птицы, люди - существа живушие, следовательно чувствующие (всё доказывается при помощи биологии, зоологии и т.д.) - значит нельзя причинять боль без необходимости. Необходимость: защита, голод. Подобное поведения можно рассмотреть и доказать на примере животных (хищник никогда без необходимости не убьёт жертву).
Нельзя мусорить, ломать общественнную собственность:
Приехали на море, взяли пакетик, убрали срач, потеряли время - нравиться убирать чужой мусор? Вот и не надо оставлять его за собой иначе скоро везьде будет так. Намного проще сразу весь свой мусор складывать в пакетик и уносить до ближайшей урны. Хорошая лавочка была перед домом, нравилось сидеть, а теперь её нет, нравиться? Значит не ломай сам. Все кто противоречат правилам автоматически приравниваются к "свиньям" (не путать с животными) и не здоровым людям, с которыми очень многие не хотят общаться и которых большинство не любит.
Ко всему обязательно личный пример.

Сорри за много букв, но именно так я детям и объясняю, а старший ребёнок уже объясняет так же своим друзьям.
Автор:  vladkristal [ 01 апр 2011, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Девочки :ki_ss:
есть хороший фильм на эту тему - Изменяющий время.
на тему того, возможно ли без веры в Бога сохранить мораль обществе :smile:
Дикарка
:co_ol:
кстати ваша мотивация взята как раз из Библии :a_g_a:
Автор:  Дикарка [ 01 апр 2011, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

А если всё делать только из-за страха, то :du_ma_et: ... не боитесь, что однажды в переходном возрасте ребёнок может усомниться в вере и потерять страх, а следовательно и мотивацию к не деланию зла.
У меня дети верят, молятся своим святым, просят за себя и за родственников, мы читаем библийские истории, обсуждаем их, проигрываем. Старший рассказывает своему святому и ангелу хранителю как у него день прошёл, но они не боятся. При этом он знает заповеди и поступает так потому что это ХОРОШО, а не потому что за ПЛОХО будет наказание.
В повседневной жизни наказание применяю редко и не связано с применением силы.
Автор:  Дикарка [ 01 апр 2011, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

vladkristal
Вполне допускаю, к своему стыду должна признать, что Библию знаю только на уровне детского варианта и полностью воцерковлённым человеком себя не считаю. Это просто к тому, что можно жить и без веры (или не догадываться, что живёшь без веры), не ходить в храм, не читать молитвы, но быть воспитанным, добрым и многими любимым человеком.
П.С. о живописи: для того чтобы читать библию не обязательно верить - можно просто увлекаться этим и знать понемногу обо всех религиях и при этом не причислять себя ни к одной из них, но писать прекрасные картины и на тему историй из буддизма и на христианские истории.
Автор:  Дикарка [ 01 апр 2011, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Цаца писал(а):
А литература наша на 90% пронизана христанским духом,потому что вся жизнь до революции вращалась вокруг церкви.

:a_g_a:
Особенно ребёнка впечатлила "сказка о попе и о работнике его Балде". Вот тут и выяснили кто, почему и за что на джипах ездиет. Все мы люди вне зависимости от веры и профессии и когда человек находиться не на своём месте это всегда плохо.
Автор:  vladkristal [ 02 апр 2011, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

очень много хороших людей попадают в ад.
ибо вера не для того, чтобы хорошим человеком быть, а чтобы быть с Богом в Его Царстве
нравственная составляющая это уже как приложение.
ведь разбойнику распятому рядом с Христом Он сам сказал: ныне же будешь со Мной в раю
но распяли разбойника то за преступления!
отсюда вывод: не нравственная составляющая дает быть с Богом, а вера

Дикарка
никогда не любила сказку о попе и Балде :no:
Автор:  Цаца [ 02 апр 2011, 00:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Да как-то не учу я боятся :du_ma_et: . Даже не помню чтобы слова такие употребляла.Объясняю откуда эти правила взялись, 10 заповедей и так далее... Читаем тоже,смотрим мульты, обсуждаем. Сама вместе с ними учусь. :smile:
Автор:  APPLE [ 02 апр 2011, 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Все, что касается живописи и литературы - ну не надо здесь обладать какой-то мифической верой, чтобы понимать. Пример с "Анной Карениной" плохой. Потому что да, немыслящий человек осмыслит Каренина как "слабый, заслуживающий презрения старик". Человек, который умеет думать, допускает, что в жизни есть разные сценарии, что определить цену чувствам невозможно, а умение прощать говорит о силе человека - оценит Каренина по-другому. И это не зависит от того, обладает читатель при этом верой (хоть в деда мороза, хоть в бога) или является атеистом.
Автор:  APPLE [ 02 апр 2011, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Цитата:
Слова Эйнштейна относятся к человеку скорее всего неверующему, который не крадет потому,что боится сесть в тюрьму. Ну , а вот к примеру если свидетелей нет. И ты знаешь,что можешь сделать свое дело и никто не узнает. Получается что в принципе боятся нечего? Что тогда может остановить человека?


В "Науке добра и зла" хорошо об этом написано. Если вы утверждаете, что в отсутствие бога вас ничто не удержит от убийства, ваша аморальность несомненна, и остальным стоит посоветовать держаться от вас подальше. Если же, с другой стороны, вы сознаетесь, что будете продолжать быть хорошим и в отсутствие божественного надзора, то тем самым вы неизбежно подрываете заявление о необходимости бога для нравственного поведения.

Да, я в курсе, что Достоевский - его первого упоминают всегда, когда говорят о христианстве в литературе. Монолог Ивана Карамазова это прям отдушина для всех, кто любит эксплуатировать чувство вины в вере. Иван "торжественно заявил в споре, что ..... если есть и была до сих пор любовь на земле, то не от закона естественного, а единственно потому, что люди вали в свое бессмертие.... уничтожьте в человечестве
веру в свое бессмертие .....тогда ничего уж не будет безнравственного, тогда ничего уж все будет позволено....... Но и этого мало: он закончил утверждением, что для каждого частного лица...., не верующего ни в бога, ни в бессмертие свое, нравственный закон природы должен немедленно измениться в полную противоположность прежнему, религиозному, и что эгоизм даже до злодейства не только должен быть дозволен человеку, но даже признан необходимым, самым разумным и чуть ли не благороднейшим исходом".
И что? При этом сам Достоевский был пренеприятнейшею личностью - завистливым, с непомерной гордыней, не терпящим критики себялюбивым гением.
Автор:  APPLE [ 02 апр 2011, 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

vladkristal писал(а):
отсюда вывод: не нравственная составляющая дает быть с Богом, а вера

Уж скорее соглашусь с этим, если вообще признавать наличие ада и рая.
Автор:  Цаца [ 02 апр 2011, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Про живопись. Опять мне свои слова приписываете. Я говорила об элементарных знаниях основ Христианства. Ну так как насчет картин-то, на которые я сослалась ?

:hi_hi_hi: Ну рада,что в ряду неприятнейших личностей я оказалась бок о бок с САМИМ Достоевским! Ну не стану спорить, что я прескверный человек и мне безусловно есть над чем работать в этой жизни.

Насчет Каренина... Чувственная сторона жизни не в его плоскости. Он мыслит другими категориями. Для современного человека на первом месте чувства, поэтому наши своременники в этом романе и видят только бурю чувств. Но Каренин спасется-то верой из того болота куда втянула всю семью Анна со своей любовью. Вера для него стержень как ни крути.

Ну, а насчет нарвственности. Ежели спорить тогда ,как говорится определимся с понятиями. Раскройте тему нравственности, нравственного поведения, нравственных законов полнее пожалуйста. Что Вы понимаете под нравственностью и откуда сия взялась вообще?

Или наконец прекратим спорить и признаем за оппонентом право на собственное мнение отличное от Вашего. :du_ma_et:
Автор:  APPLE [ 02 апр 2011, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Цитата:
Про живопись. Опять мне свои слова приписываете. Я говорила об элементарных знаниях основ Христианства.

Почему христианства? Элементарные основы - согласна.

Цитата:
Ну так как насчет картин-то, на которые я сослалась ?

А что вы хотите услышать?

Цитата:
Ну рада,что в ряду неприятнейших личностей я оказалась бок о бок с САМИМ Достоевским! Ну не стану спорить, что я прескверный человек и мне безусловно есть над чем работать в этой жизни.

О вас я ни слова не сказала. А Достоевский тот еще типчик.

Цитата:
Насчет Каренина...

Могу вернуть Вам Ваши же слова, о признании за оппонентом права на свое собственное мнение отличное от Вашего.

Цитата:
Ну, а насчет нарвственности. Ежели спорить тогда ,как говорится определимся с понятиями. Раскройте тему нравственности, нравственного поведения, нравственных законов полнее пожалуйста. Что Вы понимаете под нравственностью и откуда сия взялась вообще?


Я не спорю с вами о нравственности, я говорю о том, что ее корни не в религии, не в вере. Потому что для меня очевидно, что общечеловеческие нравственные ценности, преодолевают географические, культурные и религиозные барьеры.

Цитата:
Или наконец прекратим спорить и признаем за оппонентом права на собственное мнение. раво на собственное мнение отличное от Вашего.


Давайте. Единственное, что я всегда буду делать, так это учить своего ребенка как думать, а не что думать. У моего ребенка есть право на то, чтобы его голову не забивали чужими идеями — вне зависимости от того, кому эти идеи принадлежат, включая родителей. Я не имею права ограничивать для своего ребенка границы знания и воспитывать его в атмосфере догматов или если хотите предрассудков. Уж тем более я не имею права заставлять ребенка действовать в узкой колее своей веры. У моего ребенка должно быть права выбора. Поэтому я не могу прививать ему веру в правоту Библии, не могу привести его в лоно той или иной религии, как не могу бить его или унижать.
Все ИМХО.
Автор:  Лесавка [ 02 апр 2011, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

vladkristal писал(а):
очень много хороших людей попадают в ад.ибо вера не для того, чтобы хорошим человеком быть, а чтобы быть с Богом в Его Царственравственная составляющая это уже как приложение.ведь разбойнику распятому рядом с Христом Он сам сказал: ныне же будешь со Мной в раюно распяли разбойника то за преступления!отсюда вывод: не нравственная составляющая дает быть с Богом, а вера

а мне вот это как раз и не нравится. по вашей логике получается, что можно быть хорошим человеком, не делать другим зла и всё равно попасть в ад за отсутствие веры. а можно быть преступником, замолить грехи и вуаля! ты в шоколаде, т.е. в раю. Имхо, нравственная составляющая НАМНОГО важнее веры. А вашему богу, получается, нужны не хорошие люди, а ползающее перед ним на коленях стадо, которое не в состоянии своей головой решить, что хорошо, а что плохо
Автор:  vladkristal [ 02 апр 2011, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Лесавка
хорошо что у вас есть мнение и вы его можете выразить :smile:
Можно вопрос?
вы Пасху празднуете? яйца красите? куличи покупаете?
говорите наверное: Христос воскрес! и товечаете: воистину воскрес!
Автор:  Лесавка [ 03 апр 2011, 08:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

vladkristal
понимаю, что вопрос с подвохом :smile: , но ладно, поведусь: да, я всё это делаю. Потому, что кулич вкусный, яйцами прикольно меняться, а людям проще ответить "ВВ", чем портить настроение своими объяснениями что "Я в это не верю". И вообще люблю Пасху, а ещё она с моим днем рождения иногда совпадает
Автор:  vladkristal [ 03 апр 2011, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Лесавка
:-)
Автор:  ФедСвет [ 05 май 2011, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Возможна ли нравственность без веры в Бога?
Думаю, в каждом человеке есть частица Бога. Дыхание жизни.
Поэтому изначально склонность к добру присуща каждому. Но и склонности ко злу никто не лишён.Мне кажется важную роль в этом вопросе играет человеческая совесть.
И совесть у всех разная.
Смотрите, что говорит Писание:
"Ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую..."
Будет ли с Богом человек, не верующий в Бога (сознательно отвергающий Его) - однозначно нет. Как он может быть с Тем, в Кого не верит?
Может ли неверующий быть нравственным человеком с доброй совестью - однозначно да.
Это сугубо моё личное мнение.
Автор:  ФедСвет [ 05 май 2011, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Цитата:
по вашей логике получается, что можно быть хорошим человеком, не делать другим зла и всё равно попасть в ад за отсутствие веры

Рай - это место присутствия Бога. Как вы можете быть с Богом без веры? Как вы это себе представляете?
Автор:  Лесавка [ 06 май 2011, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

ФедСвет
ну а ежели в дьявола я тоже не верю? куда мою душеньку в таком случае?
Автор:  Katsy [ 06 май 2011, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Лесавка
то бишь не верите ни в бога, ни в дьявола, а вот в душу - да? а кто создал душу? может всё-таки нет и души? есть мозг и его деятельность? то бишь со смертью тела умирает всё в человеке?
Автор:  Лесавка [ 06 май 2011, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Katsy
а вы ко мне в душу влезть не пытайтесь, всё равно не поймете. я задала конкретный вопрос: по христианским меркам человек, проживший жизнь без греха, но не верящий в Бога, куда попадает? предполагаю, что в ад. зато раскаявшийся грешник - в рай. отсюда вывод: важнее ползать на коленях перед иконами, нежели жить правильно. следующий вывод: в этой вере я воспитывать детей не хочу. конец.
Автор:  HaYeng [ 06 май 2011, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Лесавка писал(а):
а вы ко мне в душу влезть не пытайтесь, всё равно не поймете. я задала конкретный вопрос: по христианским меркам человек, проживший жизнь без греха, но не верящий в Бога, куда попадает? предполагаю, что в ад. зато раскаявшийся грешник - в рай. отсюда вывод: важнее ползать на коленях перед иконами, нежели жить правильно. следующий вывод: в этой вере я воспитывать детей не хочу. конец.

не правильно. если вы прожили жизнь правильно, но Бога не приняли, будите судится по делам совести.как язычники, ну т.е. люди не верующие в Бога. но вы уверенны, что вы проживаете жизнь правильно? :mi_ga_et:
Автор:  APPLE [ 06 май 2011, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Лесавка писал(а):
ФедСвет
ну а ежели в дьявола я тоже не верю? куда мою душеньку в таком случае?

Да никуда.
Автор:  Katsy [ 06 май 2011, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Лесавка
да нет у человека, не верящего в высшие силы, души. есть мозг. мозг - продукт эволюции. а душа - продукт чего?
Автор:  Зефир в шоколаде [ 06 май 2011, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Лесавка писал(а):
Katsy
а вы ко мне в душу влезть не пытайтесь, всё равно не поймете. я задала конкретный вопрос: по христианским меркам человек, проживший жизнь без греха, но не верящий в Бога, куда попадает? предполагаю, что в ад. зато раскаявшийся грешник - в рай. отсюда вывод: важнее ползать на коленях перед иконами, нежели жить правильно. следующий вывод: в этой вере я воспитывать детей не хочу. конец.

Неужто вы по каким-то, не до конца понятым, ответам на форуме сделали такой категоричный вывод, чтобы придерживаться его всю жизнь?
Автор:  ФедСвет [ 06 май 2011, 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Цитата:
ну а ежели в дьявола я тоже не верю? куда мою душеньку в таком случае?
Дьяволу всё равно верите вы в него или нет. :a_g_a:
Вера в дьявола не даёт спасения или наказания.
Человек будет судим на основании веры в Бога и по делам своим.
Автор:  ФедСвет [ 06 май 2011, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Цитата:
по христианским меркам человек, проживший жизнь без греха, но не верящий в Бога, куда попадает?

Без греха был только Иисус Христос, а люди все много согрешают.
Автор:  ФедСвет [ 06 май 2011, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Цитата:
зато раскаявшийся грешник - в рай. отсюда вывод: важнее ползать на коленях перед иконами, нежели жить правильно.

Действительно, раскаявшийся грешник ближе всего к Богу.
Видите ли , Бог когда-то сказал:
"Не здоровые имеют нужду во враче, но больные".
Пока человек не осознаёт, что он болен (грехом) - ему не нужен Христос, исцеляющий душу.
Только с покаяния может начаться духовная жизнь. Ведь даже нравственный человек с доброй совестью много согрешает в течении жизни. Раскаянье в своих мыслях, поступках даёт осознание нужды в Искупителе.
А кто удовлетворён сам собой, своим здравием душевным и правильностью - тот судим будет по совести.
Автор:  ZaLi [ 23 июл 2011, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Опять тему перековеркали... Я вот не понимаю, с какой целью люди никак не причисляющие себя к Церкви вставляют свои посты? Вам кажется, что мы (в смысле воцерковленные) чего-то недосмотрели в храме и с вашей подсказки увидим и побежим оттуда? Если просто высказать мнение, то выскажи его один раз и все, зачем в каждой теме с одним и тем же отмечаться? Если недопонимаете и хотите разобраться-идите в храм, ищите хорошего священника (как вы ищете хорошего врача) и с ним разбирайтесь.

Теперь по существу. Недавно услышала мнение одного священника, что 2-летнего ребенка нужно готовить ко причастию, в частности вычитывать канон. (Сразу скажу, что батюшка как-то очень уж строг, не хотел, к примеру нас причащать, т.к. я покормила ребенка, но правда причастил). Так вот, канон читается минут 20. Мой ребенок едва-едва выслушивает Отче наш. Но с другой стороны как-то же приучать к молитве надо? Пробовали утренние и вечерние с ним читать, молитва через 10 минут превращается в фарс: ребенок стоит на ушах, а мы молимся, это же тоже ненормально. В итоге сейчас мы молимся, когда он спит, а с ним только короткие молитвы перед и после сна и еды.
У кого детки постарше подскажите, как вы детей молитве учите?
Автор:  Зефир в шоколаде [ 23 июл 2011, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

ZaLi
Цитата:
Недавно услышала мнение одного священника, что 2-летнего ребенка нужно готовить ко причастию, в частности вычитывать канон.

А что этот священник имел ввиду? Заставить ребенка слушать весь канон? Типа привязать к стулу и читать? Если так, то это верный путь - чтобы отбить у ребенка всякое желание иметь отношение к вере. Что-то я смотрю, не везет вам со священниками(( Может, действительно, другого поискать?
Мне в вопросах воспитания детей очень нравится Софья Куломзина, у нее очень здравый и очень православный при этом взгляд на окружающие вопросы. И биография интересная, и советы дельные (разрекламировала, ага :smile: )
Вот, к примеру, ее книга "наша церковь и наши дети"
Автор:  ZaLi [ 23 июл 2011, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Я понятия не поняла, что он имел ввиду, подозреваю, что все, что положено взрослому человеку. Честно говоря, я даже особо не прислушалась к его мнению (настолько это для нас сейчас неприемлемо). Про Куломзину ничего не слышала, почитаю, спасибо.
Автор:  vladkristal [ 25 июл 2011, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

у нас маленькая садится за стол закрывает глаза, складыввает ручки говорит : "АМ" (не в смысле есть хочу а в смысле АМИНЬ что собственно и значчит скорее есть давайте)
сын 3 лет молится перед едой, а вот вечерняя молитва как у Вас ZaLi мы молимся, а он на голове стоит :du_ma_et: иногда, правда, молится с нами
зато ему нравится петь песенки и читать детскую Библию.
думаю, даже если ребенок стоит на голове, у него откладывается молитва, но конечно, не нужно молитв по 20 минут :sh_ok:
Автор:  Дикарка [ 25 июл 2011, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Четырёхлетка читает сам Отче Наш, к Ангелу Хранителю, иногда утреннюю и вечернюю (взяли из детского молитвослова), двухлетка в это время усиленно креститься сам, перекрещивает стены, кланяется и целует иконы. Я при них читаю только Символ Веры и то, они в это время стоят на головах, что-то более глобальное не выдерживают. (но у меня дети не приученные, мы в храм редко ходим :smu:sche_nie: )
Автор:  Gunet [ 18 авг 2011, 09:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Я сама верю в Бога, и думала, что и моим детям передала свое отношение к вере. Но нет, оказалась не права. Дочка вчера сказала, что Бога нет и что если я не согласна, пусть я докажу ей обратное.
Сейчас я вся в раздумьях, что ей ответить, подскажите, что с этим можно сделать?
Автор:  HaYeng [ 18 авг 2011, 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Gunet
а сколько дочке?
Автор:  Gunet [ 18 авг 2011, 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

HaYeng писал(а):
Gunet
а сколько дочке?

7 лет
Автор:  Дикарка [ 18 авг 2011, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Gunet

Скорее всего пока нечего, разве что сменить круг общения. Можно в храм на Бородинской походить, задружиться с девочками из гимназии. Если у друзей модно верить, то и она будет, а если нет... :nez-nayu: Но это просто слова, подрастёт, разберётся.

Есть такая притча, не могу найти её в интернете, перескажу своими словами, может кто потом кинет ссылку на оригинал..
Учитель рассказывал детям про сотворение Земли, а они не верили. Тогда он достал красивую картину и спросил откуда она взялась, те сразу ответили, что её нарисовал художник. А учитель сказал, что нет, это просто краски на бумагу упали и размазались. Дети стали смеяться и говорить, что так не бывает. "Нарисовать картину очень просто, но даже она не может нарисоваться сама, а наша Земля такая большая, красивая и всё в ней так продумано, так как же она могла появиться сама?"
Автор:  HaYeng [ 18 авг 2011, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Gunet
ну 7, не 15. скорее всего она ищет ответы на вопросы. она не ходит в воскресную школу?
Автор:  армадэль [ 18 авг 2011, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

девочки, а у меня такая проблема. я верующий человек, но без фанатизма. в церковь хожу редко, посты не соблюдаю, считаю, что богу можно молиться в любом месте и главное, чтобы он был со мной в душе. а служу богу тем, что стараюсь жить по его заповедям, правда не всегда это получается. у меня есть сын 4,5года и муж. муж мой против категорически, чтобы я растила нашего сына в любви к богу. он сильно обижен на бога, т.к. у него умер отец от рака рано. я ребенку рассказываю о боге, небе, ангелах и мой ребенок говорит об этом своему папе, на что мне мой муж сказал, чтобы при нем ребенок таких разговоров не вел. как растить ребенка с верой в бога, когда папа против? просить, чтобы ребенок не говорил ничего папе? как-то не красиво получается.
Автор:  Gunet [ 18 авг 2011, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

HaYeng писал(а):
Gunet
ну 7, не 15. скорее всего она ищет ответы на вопросы. она не ходит в воскресную школу?

Нет не ходит.
Автор:  HaYeng [ 18 авг 2011, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Gunet
ну вот, начните ходить. в ближайшую церковь. вы меня заранее простите, но дети у верующих родителей задают вопрос есть ли Бог, когда не видят этого Бога в родителях. в семьях, в окружении себя. если у вас заинтересованность, что бы ребенок знал о Боге, то этим знаниям надо учить, если вы не справляетесь, то начните ходить на воскресную школу. в храм или церковь. во Владивостоке много таких мест. потому что дальше будет сложнее, ваша дочь начнет задавать вопросы про войну, про голод, про больных людей, почему Бог допускает, если Он есть и т.д. это сложные в восприятии вопросы и их надо правильно донести. попробуйте, что бы в воскресной школе ей было интересно. честно, ни разу не была на воскресной школе у православных, но у протестантов интересные занятия, игры и общения. попробуйте найти что-то подходящее, если вы в этом заинтересованы
Автор:  Сеничка [ 09 мар 2016, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: воспитание в вере

Что говорит батюшка, когда попадает молотком по пальцу?
Дети в храме — шум, гам и проблемы или радость? Почему священнику и детям так важно общаться, как научить ребенка молитве, как часто дети должны исповедоваться и зачем рассказывать детям сказки, — рассказывает протоиерей Федор Бородин, отец восьмерых детей, настоятель московского храма святых бессребреников Косьмы и Дамиана на Маросейке.
Изображение

Дети в храме — проблема или радость?

— Отец Федор, вопрос о том, как быть с детьми на службе, острый и всегда актуален, особенно для вашего храма — у вас всегда очень много детей и многодетных семей на службе. Как вы справляетесь, как дети должны вести себя в храме?

— Дети ведут себя в храме по-разному, некоторые бегают, мешают, шумят. Конечно, они тяжело переносят длительные богослужения, и мне кажется, нужно позволить родителям с детьми бывать в храме столько времени, сколько может выдержать ребенок. Прийти, допустим, к Евангелию, к Херувимской песни. И требовать, чтобы вот это небольшое время ребёнок вел себя хорошо. Нужно, чтобы время, проведенное в храме, дисциплинировало ребёнка, чтобы он учился молиться. И это могут быть всего 20-30 минут внимательного присутствия.

Бывает так, что благочестивая девушка выходит замуж, становится мамой и по привычке не может прийти на службу позже. Её ребенок мешает всем остальным молящимся, но она ничего не замечает, а если видит недовольство — обижается.

Конечно, мы пытаемся навести порядок, назначаем дежурных, раздаем памятки родителям, собираем собрания. Но все равно: некоторые родители всё понимают, а другие — нет. Это вечная проблема, повторяющаяся вновь с каждым новым поколением детей.

Если человек вырос в многодетной семье, и сам растит троих детей, он совершенно спокойно относится к детскому шуму. А если у человека нет детей, он считает, что такое поведение, шум — безобразие. Два человека совершенно по-разному смотрят на одну и ту же проблему.

И здесь надо понимать, что можно, а что нельзя разрешать ребенку в храме. Конечно, все мы помним, как преподобный Серафим Саровский остановил одну благочестивую женщину, которая стращала своего ребенка, бегающего по кельи преподобного. Он сказал, что ребёнок играет с ангелом. И действительно, Христос, зная, как ведут себя дети, сказал: «Будьте как дети» (Мф. 18:3).

Если ребенка всё время стращать или наказывать, он не будет стремиться в храм. Ребёнок должен чувствовать, что храм — это место, где происходит встреча с Господом, где есть во всем действующая благодать. В том числе она есть в людях, и это проявляется в том, что они светлые и радостные.

— Должны ли дети участвовать в жизни общины, как-то трудиться, помогать?

— Конечно, каждый ребёнок должен приучаться к труду, каждый должен нести часть обшей ответственности, только через это он сможет полюбить бывать в храме и полюбить свой приход. Детям очень полезно помогать в храме, участвовать в украшении, уборке храма. Здесь можно провести аналогию с семьей: если храм, община — это семья, то ребенок должен иметь свои обязанности, нести ответственность за происходящее.

Современный человек говорит так: «Прежде чем оформить отношения, мы должны попробовать пожить вместе».

А верующий человек говорит: «Я сначала распишусь, а потом она станет моей женой. Сначала я возьму на себя всю ответственность за неё». Только когда человек взял на себя ответственность, сказал: «Я готов её любить», — Бог может дать ему настоящую любовь к другому человеку. Именно поэтому, за редким исключением, венчать можно только зарегистрированные браки.

Точно так же и в храме — если ты готов прийти и взять на себя часть ответственности за это здание, за это богослужение, то храм станет для тебя родным домом. А если человек приходит только пользоваться, то такое отношение — потеря возможностей, потеря радостей взаимного общения, взаимного обогащения. Поэтому в детях, конечно, надо воспитывать отношение к храму, как к родному дому.

Детская исповедь и причастие
— Как часто дети должны причащаться и исповедоваться?

— Когда документ «Об участии верных в Евхаристии» будет принят на Архиерейском соборе, мы будем следовать ему как изъявлению соборного разума Церкви. Я бы все-таки ввел еще одну дополнительную градацию при рассмотрении вопроса детской исповеди — документ рассматривает только возраст, с которого ребёнку можно приступать к исповеди, а я бы говорил о том, что ребёнку не надо исповедоваться перед каждым причастием.

Приготовить 7-летнего ребенка к настоящей исповеди родителям удается далеко не всегда. А у священника часто нет времени нормально поговорить с каждым ребёнком. Поэтому, если ребенок исповедуется перед каждым причастием, допустим, каждое воскресенье, есть большая угроза, что исповедь превратится в формальность.

Я считаю, что примерно до 12-ти лет ребенок может исповедоваться не перед каждым причастием, а раз в месяц-полтора.

А затем, после 12-ти лет, нужно ввести исповедь перед каждым причастием — в это время как раз начинается трудный подростковый период.

За это время в ребенке или рождается покаянное видение себя перед Богом или нет, и это тайна. Помню, я однажды услышал, как один из моих сыновей плачет у себя в кровати: «Я так грешен перед Богом, как же так? Я так грешен…» — в нем родилась потребность в исповеди. А бывает, что эта потребность не рождается и в сорок лет. Это колоссальная проблема церковных семей — мы можем воспитать ребенка в традициях Православия, но встать перед Богом в полный рост может только он сам.

Христианство — это личное предстояние Богу, без этого нет Христовой веры — вот Бог, которого я люблю, вот Его заповеди, вот грех, который меня разрушает, поэтому я исповедуюсь.

Один древний святой сказал удивительные слова: «Если не скажет человек в сердце своем: „Есть только Бог и я“, — он не может спастись». Или в другой редакции: «не обретет покой». И пророк Давид говорит: «Един есмь аз, дондеже прейду». Это не значит, что остальные люди неважны, но без личностного предстояния перед Богом невозможно спасение человека.

Бывает, человек вырастает в Церкви и говорит: «А я не хочу стоять перед Богом, для меня это несущественно». И он может быть при этом сыном святого человека. Мы все знаем, например, что с пророком Самуилом Бог говорил в голос. Представляете, какой это был человек? А дети у него были негодные. Или, например, у Александра Невского один сын — Даниил Московский, святой, а второй водил татар на соседние города.


Совместная молитва и семья как малая церковь

— Как же мы можем помочь ребенку осуществить этот внутренний выбор?

— Прежде всего, воспитанием в семье, совместной молитвой. У нас, к сожалению, огромное количество православных семей не молятся вместе. Это беда, это неправильно. Понятно, что утром все в разное время встают, папа побежал к себе на работу, мама — к себе, дети — в школу, в институт. Но вечером-то надо молиться вместе.

Если мы говорим, что семья — это малая церковь, то Церковь, прежде всего, проявляется в совместной молитве. Папа — священник этой церкви (вот он, патриархат), он произносит молитву от лица всех, кто стоит рядом, от лица этой домашней церкви, он ходатайствует, предстоит, и все молятся едиными устами — словами, которые он произносит.

Совместная молитва — это мощнейший фактор создания благодатного единства в семье. А если в семье начинается какое-то разделение, расшатывание — надо не расходиться, а наоборот — усилить совместную молитву.

Тут тоже возникает много вопросов. Например, невозможно прочитать полное правило вместе с 3-летним ребенком. Может быть, папа и мама привыкли читать полное правило и даже что-то еще добавлять, а теперь нельзя. И в этом проявляется смирение — прочитай медленно, внятно, от сердца те молитвы, которые может вместить и понять твой ребенок, уложи его спать, а потом, если есть силы, дополни.

Но ни в коем случае нельзя пренебрегать совместной молитвой ради соблюдения полного правила. Многодетная мама, мама с маленькими детьми, вряд ли сможет потом дополнить правило, у нее очень много дел, она устала. И это определенный вызов, задание Божие — как ты теперь сможешь сохранить свое молитвенное устроение.

Чем больше занят человек, тем скорее он должен переходить к практике Иисусовой молитвы. Чистишь картошку, моешь посуду, едешь в метро, автобусе — читай Иисусову молитву. Успеешь, прочитаешь 5 раз, успеешь — 40, все равно читай Иисусову молитву.

Если мы откроем старый молитвослов или канонник, мы увидим, что была традиция почти любое богослужение, кроме литургии, — вечерню, утреню, повечерие, акафист — заменять определенным количеством Иисусовых молитв. Нужно приобрести навык погружения в Иисусову молитву, и таким образом правило будет восполнено.

Если родители не могут прочитать полное правило, не страшно. А вот если родители будут читать полное правило и заставлять ребенка его слушать, понимая, что ему тяжело, они будут искушать ребёнка фарисейством, это очень опасно.

Конечно, молитвенное правило должно дисциплинировать; ребенок должен понимать, что он может посвятить молитве столько-то времени и еще чуть-чуть. Как в спорте: можешь спокойно подтянуться семь раз — подтянись девять.

Соблюдая совместное правило, мы исполняем слова Господа: «Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них». Господь не сказал: «Ты встанешь на молитву, и Я буду рядом с тобой», — но: «двое или трое». Поэтому совместная молитва малой церкви приближает к Богу.

И родители должны сами соответствовать тому, что проповедуют. Если отец наорал на ребенка, отправил делать уроки, а сам свалился на диван, поставил пиво и схватил пульт от телевизора, то о каком примере может идти речь? Дети должны видеть, как родители помогают, щадят друг друга, милосердно относятся друг ко другу. Пусть сын увидит, как папа обнимет маму и скажет: «Ты устала, иди, я сам посуду помою и всё сделаю». Это очень важно для ребенка, когда он вырастет, то так же будет заботиться о своей жене.

— А присутствие бабушек и дедушек важно для ребенка?

— Да, к сожалению, очень часто в семье чувствуется отсутствие бабушек и дедушек, их очень не хватает. Бабушки и дедушки — мудрые люди, которых уже пообтесала жизнь, у них мало страстей и много жизненного опыта, они знают, как вести себя с ребенком.

К сожалению, многие женщины не понимают и не признают, что воспитание ребенка — это потрясающая, удивительная самореализация. Бабушки работают до последнего, не хотят сидеть с внуками, помогать своим детям — очень распространенное явление. Поколение за поколением вырастают люди, не имеющие вкуса к общению с ребенком.

А ведь с внуками бабушке дается второй шанс: когда-то ты уже наломала дров, и теперь можешь, не допуская ошибок, быть с ребёнком рядом. Ты помнишь, как перегибала палку с его папой, как пережала, и это отразилось на формировании его характера, теперь этого не будет.

Ошибки в воспитании часто видны в многодетных семьях по старшим детям — они зажатые, напряженные. Сказываются ошибки молодых родителей. А к третьему, пятому, восьмому ребенку родители становятся такими мастерами, что добиваются от ребенка того, что нужно, спокойно, даже почти никогда не используя наказание. Появляется мудрость, что уж говорить о бабушках и дедушках? Прекрасно, когда человек может потрудиться и помочь родителям в воспитании внука или внучки.


Психолог — всегда на примете
— Сейчас все чаще при храмах работают психологи, в том числе для занятий с детьми. Насколько это необходимо, на ваш взгляд?

— Безусловно, психолог может помочь подростку разобраться в себе. Важно, чтобы психолог был верующим человеком, иначе он может загнать ситуацию в тупик. Ведь неверующий человек не апеллирует к понятию греха, не понимает, что грех разрушает душу.

Верующий психолог, психиатр обязательно должен быть на примете у священника. Если священник понимает, что не справляется, что ситуация сложная или, что пришел душевно больной человек, нужно обращаться к психологу или психиатру.

Человек — это и дух, и душа, и тело. И священник не всегда может разобраться в каких-то сложных случаях, обладать таким умом, чтобы видеть и понимать все нюансы. В таинстве хиротонии дается благодать священства, но не ум.

Конечно, надо молиться, просить у Бога разумения, но часто истинная мудрость состоит в понимании, здравой оценке себя, своего опыта. Соломон говорит: «Мудрость разумного — знание пути своего». Это касается всех, и священников тоже. Если у священника нет опыта и знаний в психологии, он не получил образования психолога, не ходил шесть лет на лекции, надо обратиться к человеку, который ходил, который эти знания и опыт имеет.

Бог действует через священника, через таинство, исцеляя больную душу, но психолог может быть очень хорошим помощником священнику.


Лето — время истинного общения, или Какой батюшка на самом деле?


— Следует ли священнику заниматься с детьми вне стен храма, встречаться с ними не только во время богослужения?

— Вы знаете, когда святитель Феофан Затворник только начинал свой путь законоучителя, он любил собирать детей и подолгу с ними гулять, иногда целый день. Они шли, разговаривали, заходили в храм, молились, шли дальше, и дети чрезвычайно любили отца Феофана. Для окружения будущего владыки это был совершенно новый, а для нас очень актуальный пример.

Для того, чтобы дети и подростки укоренялись в вере, священнику надо как можно больше общаться и проводить как можно больше времени вместе с детьми. Представьте, если в году примерно восемь месяцев для занятий в воскресной школе, минус праздники, каникулы, детские болезни, то в результате ребенок за учебный год приходит в воскресную школу максимум двадцать раз. Причем ребенок доехал до храма, был на службе, устал, у него есть всего час на внимательное общение со священником.

Поэтому так важно устраивать для детей летний лагерь, здесь общение со священником происходит каждый день, и две-три недели лагеря по объему общения превосходят весь учебный год в воскресной школе.

Священник возглавляет утреннюю и вечернюю молитву, проводит беседы о Евангелии, о святых. Очень важно, что за время летнего лагеря священник может хотя бы раз поговорить с каждым ребенком отдельно. А еще он может поиграть в футбол, волейбол или другие игры, попеть песни у костра и так далее.

Когда батюшка просто приходит, что-то менторски говорит, делает замечание за плохое поведение и уходит, это никак не связано с жизнью. Один священник рассказывал, что однажды он шел по воскресной школе и зашел в столярный класс. Дети тут же попросили его забить гвоздь, потом еще один, и еще, он спрашивает: «Зачем вам это?» — «А мы хотели узнать, что вы говорите, когда попадаете себе по пальцу».

Детям очень интересно посмотреть, как будет вести себя священник в обычной жизни — раздавать указания или же работать, как все остальные. Очень важно, чтобы священник показал пример, вымыл за собой тарелку, а не просто говорил: «Дети, почему грязно?» За время отдыха в летнем лагере священник может подтвердить искренность своей проповеди, всего того, о чем он говорил в воскресной школе.

Также очень важно, что в это время между детьми создаются настоящие дружеские связи. Часто ребенок сталкивается с тем, что у него практически нет церковных друзей ни в училище, ни в старшей школе, ни в институте, ни во дворе. Мама ходит в храм, папа не ходит — обычная ситуация, и в период, когда ребенку исполняется 14-15 лет, мы теряем огромное количество детей.

У подростков нет друзей в храме, в воскресной школе, так как ребенку нужна площадка и время для того, чтобы завести крепкую дружбу с ровесниками. Невозможно подружиться с человеком, с которым нет времени пообщаться. А ведь друзья молодости и юности — самые близкие друзья. Но если ребенок отсидел урок в воскресной школе, и она служила только местом, где он получал знания, подружиться трудно.

Должно быть что-то, что объединяет детей в течение всего года. У нас таким проектом стали ролевые игры — весь учебный год по воскресеньям дети готовились: плели кольчуги из проволоки, занимались фехтованием со специальными преподавателями, шили костюмы, платья. А летом они играли. И это настолько спаяло коллектив, что сейчас эти выросшие дети — очень близкие друг другу люди, у них есть, на кого опереться, у них есть единомышленники в вере.

Мы постареем, кто останется в этом храме? Останутся люди, которые знают друг друга с детства. Представляете, какое это сокровище? Здесь они выросли, ходили в воскресную школу, подружились, даже, может быть, составили семьи. Все друг другу близки. Это то самое человеческое единство во главе с Христом.

Помимо лагеря у нас проходят походы на байдарках. Мы стараемся так составить маршрут, чтобы в воскресный день быть в храме или монастыре. Конечно, за 10 лет наши маршруты стали повторяться. Хороших, чистых песчаных рек, с сосновым лесом на берегу, чтобы можно было легко разбить лагерь и храмом или монастырем на пути маршрута в 100 километров, не так много.

Конечно, в таких походах мы видим потрясающе красивую природу. Однажды мы поставили крест, начали молиться, ко мне подошел один мальчик и сказал, что у него полное ощущение, что мы находимся у нас в храме. Бог не в бревнах, а в ребрах. Мы в 600-х километрах от Москвы, нет ни одного предмета, который был бы у нас в храме, а у детей ощущение, что они в нашем храме. Это настоящее ощущение общины, драгоценность, которую дети потом несут всю жизнь.


О дисциплине и наказаниях
— Как вы решаете конфликтные ситуации, которые возникают между детьми?

— Когда дети ссорятся, дерутся, возникают конфликты, мы всегда задаем два вопроса каждому из участников ссоры: «В чем твоя часть вины?» — и: «Что ты мог сделать, но не сделал для того, чтобы конфликта не было?»
Если ребенок знает, что эти вопросы будут ему заданы, конфликтов становится намного меньше. Эти вопросы надо обязательно задавать и своим детям. Если ваш ребенок с кем-то поссорился на детской площадке, не надо сразу, сломя голову, бросаться за него в драку. Может быть, он неправ. Если вы защитите его в неправоте — вы согрешите перед ним.
Если ребенок неправ, его надо научить и наказать. Он должен видеть от взрослого справедливость. А если вы защищаете ребёнка в любом случае, вы предаете его, причиняете ему зло. В Священном Писании сказано: «Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына», — не «ошибается» или «мало любит», а «ненавидит». Если родители не ограничивают зло, которое разрастается в ребёнке, они страшно виноваты перед ним, они портят его будущую жизнь.

К сожалению, сейчас многие родители этого не понимают. Бывает совершенно очевидно, что ребенок ведет себя неправильно, но родители, как слепые, не хотят этого видеть — это мой ребенок, мое продолжение, поэтому он всегда прав. И доказать ничего невозможно.

Понятно, что сейчас нет нужды употреблять для наказания розги, но наказывать нужно. Если у нас в летнем лагере происходят конфликты, мы наказываем дополнительными дежурствами. А за ругань или ее имитацию мы наказываем поклонами.

Также в лагере мы категорически запрещаем любые гаджеты, вместе переживаем ломку, которая неизменно возникает у ребенка, привыкшего часами сидеть у компьютера, с планшетом, но потом дети расцветают.


Сказка — не ложь, а польза
— Летом я обязательно рассказываю детям сказки. Я беру какую-то интересную историческую эпоху, реконструирую её, ввожу туда каких-то героев, обычно — детей. Это может быть сказка о событиях Великой Отечественной войны, о времени равноапостольного Владимира, о приключениях с пиратами XVII века в Карибском море, но это должно быть обязательно интересно детям.

Безусловно, в сказке поднимаются вопросы веры, чести, верности. Почти каждый день, пока мы отдыхаем в лагере, я рассказываю одну серию, и вместе с детьми мы проживаем эту историю. Такое общение удивительно сближает нас с детьми, ребенку очень важно, чтобы ему рассказывали истории, разговаривали с ним, слушали его. Одно дело, когда папа или мама говорят: «Садись, я буду читать тебе книжку, которая очень полезна», — и совсем другое, когда с ребенком говорят о том, что ему интересно.

Одна из трагических ошибок современного воспитания — отсутствие совместных интересов и совместного интересных дел у ребенка и родителей (причем интересных именно ребёнку). Папа и мама работают, вкалывают, обеспечивают ребенку еду, тепло, одежду, учебу, но не проводят с ним время, не устраивают регулярных совместных поездок, походов, посиделок, разговоров. Ребенок вырастает, и в 15-16 лет воспринимает все эти огромные родительские усилия, которые жертвенно в него вложены, как нечто естественное.

Вспомните себя в детстве: «Всё, что в меня вложено — это мое, я никому ничего не должен. Папа, чего ты от меня хочешь? У тебя своя жизнь, у меня своя». Какой-то Вася на улице становится для ребенка часто намного большим авторитетом, чем папа. И это происходит, потому что родители не общаются с детьми на те темы, которые интересны детям.
Да, возможно, папа давно перерос детские вопросы, занят совершенно другим, но очень важно, чтобы он мог спуститься со своего Олимпа и решить эти вопросы, тогда нить от сердца к сердцу не порвется. И когда ребенок в 15-17 лет будет осознавать, искать свою свободу, он не разорвет связь с родителями.

Традиционно на Руси сказки были тем самым мощнейшим инструментом для воспитания и общения с ребенком. Поэтому священник, который, на мой взгляд, должен обязательно участвовать в деятельности воскресной школы, может рассказывать детям сказки. Дети обязательно должны узнать священника как человека, старшего друга, который смеется, улыбается, шутит.

Сначала я готовлюсь, целый год рассказываю сказку своим детям по вечерам, записываю, потом поправляю сюжет, вывожу интересные линии, что-то добавляю и потом уже выдаю детям в лагере.

Обычно это рассказ о том, что дети знают пока плохо. Например, у меня была сказка о летчике, который был сбит далеко за линией фронта в 1941-м году. В фюзеляж его самолета пробралась маленькая девочка, когда была срочная команда на взлет, она испугалась и не смогла выбраться. И вот долгая история, как они вместе пробираются к своим через опасности, бои, немцев и так далее.

Приключения на фоне исторических событий. Можно, например, найти в интернете реальные воспоминания о войне, ввести их в ткань повествования, и получится очень жизненная история, которая будет открытием для ребенка. Обычно эти сказки интересны детям от семи до четырнадцати лет.

Я стараюсь пошутить, разнообразить сюжет, связать его с историями, которые хорошо известны детям. Например, у меня была сказка про двух мальчиков — сына священника Василия Алеши Поповича и его друга, сына языческого жреца. Они вместе сбежали из своей деревни на плоту по реке, чтобы попасть в дружину князя Владимира.

Вот они плывут, им очень хочется есть, и вдруг они видят на подоконнике одного дома в деревне лежит круглый каравай. Они его стащили и съели. А мальчик, который жил в этом доме, очень расстроился, и тогда дедушка с бабушкой сочинили ему сказку про колобка. Эту сказку мы с вами все до сих пор хорошо помним.

Такое общение — это не просто какой-то холодный педагогический расчёт, мы с детьми открываем свои души друг перед другом. Когда потом ребенок приходит на исповедь, я чувствую, что я для него не чужой, и он для меня не чужой. Святитель Феофан Затворник говорил, что, если вы хотите, чтоб дети вас любили, надо сначала самому их полюбить.

Поэтому так важно делать дела любви — заниматься с детьми и разговаривать с ними. Это взаимное обогащение и большая радость.


Источник

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.