VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

Религия
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=259&t=73865
Страница 1 из 1
Автор:  La vita [ 02 окт 2009, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Религия

Увидела новый раздел в форуме. Решила поинтересоваться. Меня сейчас заинтересовал вопрос веры. Вернее религии наверное. Я крещена в православной церкви, но чем старше становлюсь, тем меньше мне она становится близка. Коряво выражаюсь конечно. Я верю в высшую силу, я полностью согласна с заповедями. Но... что то не так. Прочитала книгу о буддизме, совсем уж не мое.
А как у Вас?
Меня,например, жутко раздражает категоричность и непримиримость нашей веры, или большинства ее представителей. Хочется ознакомиться с разными религиями. Посоветуйте литературу какую-нибудь, или сайты. Сейчас Индию закончу, буду искать материалы по иудаизму.
Може еще о чем-то расскажете.
Автор:  HaYeng [ 02 окт 2009, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Все дети-ангелы
ну если ты чувствуешь себя христианкой, то может просто конфесиию поенять? например, католики, лютеране, протестанты?
Автор:  La vita [ 02 окт 2009, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

HaYeng***
Вот и надо разобраться. Я всегда была очень далека от этого. В моем понятии протестанты вроде проще всего ко всему :smile: относятся.
Есть ссылки толковые? А то я куда зайду... лес густой, после третьей строчки читать не хочется.

А может во мне еврейские корни заговорили...? Все таки фамилии 5 тыщ лет :D :D :D
Автор:  ЛЕНИВЫЙ ЛЕВ [ 02 окт 2009, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Все дети-ангелы писал(а):
Меня,например, жутко раздражает непримиримость нашей веры.

Как Вам кажется, в чем выражается непримиримость? Просто интересно. :roll:
Да, быть православным человеком тяжело, надо прилагать много усилий, постоянно работать над собой. :friends:
Автор:  La vita [ 02 окт 2009, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

uliana_surai
Работу над собой предполагает не только православие. Любой думающий человек постоянно над собой работает .
А непримиримость.... Есть вопросы, которые и тут на форуме вызвали горячие споры, поэтому озвучивать не буду здесь. А вот пример: Речь шла о йоге для малышей и их родителей, тут же последовал комментарий, что это все от лукавого, бесовщина и т.д. И таких примеров масса.
Не буду больше в это углубляться, потому что не хочу вызвать споры. Мне действительно интересно, чем привлекает та или иная религия. Меня интересует осознанный выбор, а не вера по "месту жительства".
Автор:  ЛЕНИВЫЙ ЛЕВ [ 02 окт 2009, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Каждый человек к богу приходит по-своему и в свое время. Для меня, например, как-то вопрос выбора не стоял, хотя в семье верующих нет (никто не давил). Мне Бог открылся именно в нашей церкви, и всё происходило очень как сказать... На эмоциях, без подключения разума. Случились неприятности, ноги сами в церковь понесли, бегом практически. :smile: У меня никогда не было мысли разобраться в религиях и выбрать именно осознанно. Для меня это было бы очень сложно.
Я вижу непримеримость в православии только по отношению к греху, и во всех основных религиях это есть, везде в своей форме. Все остальные истерики по поводу йоги и т.д. опровергаются простейшими вещами, написанными в новом завете. Чего там разводить жаркие споры. :smile:
Для меня камень преткновения был - собственно вера в Иисуса Христа. Пока не решила для себя верю я в него или нет, была как бы в подвешенном состоянии.
Автор:  La vita [ 02 окт 2009, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

uliana_surai
Вот у меня без подключения разума не получается. :D :D :D
Автор:  ЛЕНИВЫЙ ЛЕВ [ 02 окт 2009, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Все дети-ангелы
Вот живете вы себе спокойно, с заповедями согласны и детей воспитываете так же. И жили бы так до старости. Но вы начинаете искать и разбираться, какая религия вам больше подходит. Сейчас на меня налетят с помидорами защитники веры и асы теологии, но я религию воспринимаю только как процедуру. Считаю, что Бог один у всех, и судить будет одинаково. Религия грубо говоря оформляет ваши отношения с Богом, подчиняет их определенным правилам. И если вы сейчас сидите и разбираетесь в этих правилах значит есть внутри вас какая-то потребность. И если это потребность в покаянии, то на мой взгляд ничто кроме православия для нормального русского человека с нормальным русским менталитетом не сможет дать облегчения в покаянии. У нас это в крови.
Автор:  La vita [ 02 окт 2009, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

uliana_surai
Так у меня русских кровей то и нет.. :mrgreen:
Может поэтому...

А ищу, сама не знаю почему... Интересно. Ведь все религии перекликаются между собой.
Автор:  Lilit [ 02 окт 2009, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Все дети-ангелы
Наверное имелось в виду - российский человек.
Мне вот тоже все больше кажется, что религия отдельно, а Вера - отдельно... :oops:
Автор:  vladkristal [ 02 окт 2009, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Lilit писал(а):
Все дети-ангелы
Наверное имелось в виду - российский человек.
Мне вот тоже все больше кажется, что религия отдельно, а Вера - отдельно... :oops:


Действительно религия - это набор обрядов и традиций.
А вера - это осуществление ожидаемомго и уверенность в невидимом.
Очень большая разница.

По поводу главного вопроса - как-то с детства верила что Бог есть. Потом попала в протестантскую церковь, ощутила себя как дома. До сих пор помню первую проповедь.
Не считаю правильным идею что русский человек должен быть православным. Моя мама закоренелая атеистка на такое высказывание всегда отвечает, что Русь была языческой изначально :D
Но очень уважительно отношусь ко всем братьям и сестрам неважно какой конфессии. У каждого свой склад характера и одному нужна видимость( иконы, свечи, и др) а другому нужен аскетизм. Лично мне кстати очень нравятся баптисты. :smile:
У меня есть знакомый он учился в семинарии православной, был служителем. А сейчас отошел. Говорит сильно разочаровался в православии. В другую конфессию ему тоже трудно пойти, пока находится в жуткой депрессии. Но в то же время есть много примеров когда из протестантов переходили в православие. Так что каждому свое. Главное в Писании сказано, что есть только одно имя под небом которым надлежало спастись всем человекам - Иисус Христос. :)
Автор:  La vita [ 02 окт 2009, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

vladkristal
Вот именно... Меня в 4 года повезли крестить с сестрой. Поехали на такси. И сказали только по дороге, куда! Сестре было годика два, она и не поняла ничего. А я уперлась. Не пойду и всё! У нас в группе д\с висел большой портрет Ленина. Так вот я переживала, как же я в глаза ему смотреть буду. Смех и грех. Но мое детсво пришлось на глубокий "застой". А юность на "перестройку". И в 10 классе я сама пошла и покрестилась. Наверное это все таки была дань моде, чем осознанное решение. Вот сейчас к 40 стала задумываться именно о религии. Ведь каждая- кладезь мудрости, а не только догматизм. И вообще в голове много намешано: и мистицизм и фатализм, у и не без суеверий конечно. Вообще, чем больше изучаешь, тем более понимаешь, что ничего не знаешь. Это не мои слова, дословно не помню, но очень уж точны.
Автор:  Mira [ 02 окт 2009, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Все дети-ангелы, а вы читали библию? Я живу по библии уже больше 10 лет и моя жизнь реально изменилась. И я благодарна Богу за то, что Он приоткрыл мне Себя. Я могу видеть Его работу в своей жизни каждый день. Я, наверное, непонятно излагаю свои мысли? Но главная идея в том, что если вы начнете читать библию и самое главное применять в своей жизни, то вы найдете ответы на многие свои вопросы, найдете смысл жизни.
Автор:  HaYeng [ 02 окт 2009, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

vladkristal писал(а):
Лично мне кстати очень нравятся баптисты.

а можно узнать чем?:)
Все дети-ангелы
я дуаю, что все равно ни кто из нас не посоветует тебе какую-нибудь конкретную церковь. тебе надо саой выбрать. походи в близлежащие. по-читай библию.
Автор:  La vita [ 02 окт 2009, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Mira
Читала. Не впечатляет, извините. Вернее так, там все хорошо написано, но... веры не добавляет. И опять же повторюсь, есть отторжение церкви, как таковой, и Библия читается через эту призму. Слишком много условий и условностей.

HaYeng***
Да вот хотелось услышать о нехристианских религиях. Ну ведь не все же на форуме христиане.
Автор:  vladkristal [ 02 окт 2009, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

HaYeng*** писал(а):
vladkristal писал(а):
Лично мне кстати очень нравятся баптисты.

а можно узнать чем?:)
.


:D
меня муж все время консерватором обзывает. у баптистов твордое основание есть без современных "штучек". и еще в последнее время много свидетельств видела и читала о вере в Советское время о гонениях. все терпели баптисты и церкви созидали они же :)
Автор:  HaYeng [ 02 окт 2009, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

vladkristal писал(а):
меня муж все время консерватором обзывает. у баптистов твордое основание есть без современных "штучек". и еще в последнее время много свидетельств видела и читала о вере в Советское время о гонениях. все терпели баптисты и церкви созидали они же

понятно:)
Автор:  vladkristal [ 02 окт 2009, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Кстати учусь сейчас в библейском институте женском. дают очень хорошее основание. У вас в церкви нет такого? там в основном баптисты преподают.
Автор:  Mira [ 02 окт 2009, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Все дети-ангелы
Читала. Не впечатляет, извините. Вернее так, там все хорошо написано, но... веры не добавляет. И опять же повторюсь, есть отторжение церкви, как таковой, и Библия читается через эту призму. Слишком много условий и условностей.

не извиняйтесь, вы меня не обидели. вы имеете про во на свои чувства и мнение. А во что вы хотите поверить? Из второго ответа я поняла, что вас сейчас больше интересуют, религии не связанные с христианством
Автор:  La gata del mar** [ 02 окт 2009, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

присоединюсь. читала Билию..точнее не так. 7 лет в воскресной школе..плюс потом года три изучала по Библии все что под рукой было от научныз статей до свидетельств святых..
простите..но верю я в одно..в то что есть что то. библия классный канон как жить..но он немного устарел:( что пришло ему на смену не знаю...я верю не в бога..я верю наверное в судьбу..которую делает чеовек поступками. я хочу чтоб хорошего я сделала больше чем плхого.
про веру..для меня близки языческие верования:( но это наверное просто мое мировоззрение...может лет через 5 я поверю и в земную реализацию бога называемую Иисус.
а пока..пока я просто живу позаконам Библии..ибо они не призывают к насилию и помогают бытьЧеловеком:)
Автор:  ЖоржАнна [ 03 окт 2009, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

uliana_surai писал(а):
Все дети-ангелы
Вот живете вы себе спокойно, с заповедями согласны и детей воспитываете так же. И жили бы так до старости. Но вы начинаете искать и разбираться, какая религия вам больше подходит. Сейчас на меня налетят с помидорами защитники веры и асы теологии, но я религию воспринимаю только как процедуру. Считаю, что Бог один у всех, и судить будет одинаково. Религия грубо говоря оформляет ваши отношения с Богом, подчиняет их определенным правилам. И если вы сейчас сидите и разбираетесь в этих правилах значит есть внутри вас какая-то потребность. И если это потребность в покаянии, то на мой взгляд ничто кроме православия для нормального русского человека с нормальным русским менталитетом не сможет дать облегчения в покаянии. У нас это в крови.

+1000! Бог один. заветы принципы одни, но все религии толкуют их на свой лад. Но смысл един.
Понимаю, что я христианка. Так воспитывали, но не православная, это точно.... Не мое это. не комфортно мне в православном храме, на службе.... И опять же процедуры причастия, целования рук и т.п. смущают... Не могу себя пересилить после нескольких неизвестночемболеющих прикасаться губами..
Автор:  La vita [ 03 окт 2009, 06:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Mira писал(а):
Из второго ответа я поняла, что вас сейчас больше интересуют, религии не связанные с христианством

Ну просто потому, что с христианством все более-менее понятно. Вот подняла тему и вспомнила, что в доме есть 18томная энциклопедия, и один из томов называется "Религии мира". Вот под носом же была :D Начну изучать.
Автор:  Ленорчик [ 03 окт 2009, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

[quote="Lilit
Мне вот тоже все больше кажется, что религия отдельно, а Вера - отдельно... :oops:[/quote]
+1.История церкви и церковь вобще как элемент общества не имеет с верой ничего общего.Хотя нет:она использует веру для получения прибыли. Почитать только книгу "Код да Винчи" и сразу станет понятно:кто,зачем и почему всё это придумал.Однако,верить или нет, а также ходить в церковь или нет-дело каждого человека.Никого не хочу в чём-либо убедить, и меня никто не переубедит.Мы все разные,главное,относиться друг к другу с пониманием и уважением.И ещё,веря, думать головой.
Автор:  La vita [ 03 окт 2009, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Решила потихоньку делиться почерпнутыми знаниями :smile:

Сердцевина многих религиозных тардиций-это послание из мира сверхъестественного (божественное откровение, сведения от духов-покровителей) или личные прозрения и духовный опыт их основателей.
Все религии ставят и по своему решают самые главные и значимые для человека вопросы: кто мы? откуда? куда идем? Эйнштейн связывал и само понятие религиозности. Задаваться вопросом о смысле жизни, считал он,-значит быть религиозным.
Суфии (приверженцы мистического направления в исламе) считают: Источник всех религий един и постоянен. А главной основой всех религий и верований является Истина. Лишь представая перед человеческим взором она принимает множество форм из-за различия времён и мест проявлений

Еще показалось интересным:
Известный популяризатор дзэн-буддизма Дайсэцу Т. Судзуки очень доходчиво и красочно показывал особенности западного и восточного миропонимания, взяв для примера лишь два перекликающихся между собой стихотворения.

Когда я внимательно всматриваюсь,
Я вижу цветущую назуна
Около изгороди
(Басе)

Цветок в щербатой стене.
Я вытащил тебя из щели.
Держал корни стебли с цветами в руке.
Маленький цветок-но если бы я понял
Тебя, корни и стебли с цветами, и всё во всем,
Я узнал бы, что есть Бог и человек
(Теннисон)


Судзуки прокомментировал это приблизительно так. Восточный человек сначала всегда "внимательно всматривается", западный-действует, а затем исследует. Отсюда и различия, особенности восточного и западного подходов к миру.

Мне интересно.... Пошла изучать первобытные религии.
Автор:  vladkristal [ 03 окт 2009, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Ленорчик писал(а):
[quote="Lilit
Мне вот тоже все больше кажется, что религия отдельно, а Вера - отдельно... :oops:

+1.История церкви и церковь вобще как элемент общества не имеет с верой ничего общего.Хотя нет:она использует веру для получения прибыли. Почитать только книгу "Код да Винчи" и сразу станет понятно:кто,зачем и почему всё это придумал.Однако,верить или нет, а также ходить в церковь или нет-дело каждого человека.Никого не хочу в чём-либо убедить, и меня никто не переубедит.Мы все разные,главное,относиться друг к другу с пониманием и уважением.И ещё,веря, думать головой.[/quote]

книга код да винчи не относится не к религии ни к вере это художественное произведение, это финансовый бренд. и не более того.
Автор:  vladkristal [ 03 окт 2009, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Все дети-ангелы писал(а):

. Восточный человек сначала всегда "внимательно всматривается",


один знакомый работает в корейской фирме. его начальник открыл ему секрет - это из за того что они едят палочками. то есть они привыкли к детальному рассмотрению это у них в крови это их менталитет.
теперь мой знакомый ест палочками :D хочет научиться детально все рассматривать а не рубить с плеча :D
Автор:  vladkristal [ 03 окт 2009, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

La gata del mar** писал(а):
. 7 лет в воскресной школе..плюс потом года три изучала по Библии все что под рукой было от научныз статей до свидетельств святых..


у вас верующие родители?
как вы попали в воскресную школу?
Автор:  Белогривая Лошадка [ 03 окт 2009, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Все дети-ангелы
А это не поиск себя в этом мире???
Автор:  La vita [ 03 окт 2009, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Владимировна***
Скорее всего :oops:
Автор:  Белогривая Лошадка [ 03 окт 2009, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Все дети-ангелы
Ничего, просто, нужно немного времени. Что-то пора изменить или в себе, или вокруг себя. Я так всегда делаю. А вообще, просто пришла осень :) .
Автор:  ЛЕНИВЫЙ ЛЕВ [ 04 окт 2009, 01:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Если сравнивать остальные христианские направления с православием, то лично мне в них не нравится то, что они более удобные. Сама возможность компромисса с Богом сильно смущает. Бог-друг - я бы не смогла. С другой стороны, немножко завидую тем же американцам (про остальных мало знаю), если они воспринимают Бога как друга - он так их и встретит. Каждому будет то, во что он верит. Но мне комфортно в православии, оно очень точно отражает мое понимание веры и поведения верующего человека.
Автор:  vladkristal [ 04 окт 2009, 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

uliana_surai писал(а):
мне комфортно в православии, оно очень точно отражает мое понимание веры и поведения верующего человека.


это самое важное. чтобы человеку было комфортно. но нужно очень многого достигать. потому что Царствие Божие усилием берется. :)

Сегодня у нас был праздник в честь "золотой молодежи" - это у нас так старшее поколение называют. В конце старшие передавали молодым огонь свечи все вместе молились и пели. непередаваемое действие. :smile: такое ощущение единства есть только в церкви.
Автор:  Comandante Che Guevara [ 08 окт 2009, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Вера не может быть удобной или нет, библия не может быть устаревшей, Бог может быть только один - наш Создатель. Христиане, католики ,протестанты, иудеи, евреи, мусульмане... среди всех этих верующих есть люди которые просто следуют традициям, а есть люди, которые искренне верят в Бога, следуют заповедям, т.к. по другому не умеют жить. Меня не устраивает во многих церквях (особенно православных) - это сбор денег, об этом даже в библии говориться, что превратят дом Божий в место для торговли. Библия не заставляет нести какие-то обеты, посты и т.п.... Кроме как жить по заповедям... Искренне верующие люди не выделяются из толпы из-за каких-то ряс, косынок... Это люди, которые не портят сами себе жизнь, не матерятся (сквернословят), не обманывают, не хамят и не грубят вам на улице, среди них вы не увидите курящих, пьющих. Вам будет приятно встретиться на улице, в магазине, в общественном транспорте с таким человеком. Я согласна с тем что библию тяжело читать, мне самой пока не удалось прочитать ее полностью, но я поняла, чтобы стать верующим не надо ходить в какую-то определенную церковь. Веру вы обретете сами. А если стоит вопрос какую выбрать религию - для меня этот вопрос изначально непонятный.... Ведь если Бог один - как его можно выбирать???
Автор:  La vita [ 08 окт 2009, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Konditer
Какой именно из Богов? Их тоже много на сегодняшний день, и терпимость каждого тоже разная. Разумеется в представленных учениях. И в разных религиях по разному трактуется загробная жизнь. А религию надо мне выбрать, такую, чтобы я поверила, чтобы не мешал этот наносной слой. Меня например, сейчас очень интересует: есть ли жизнь после смерти? Именно поэтому с буддизма и начала, но...
Вот очень интересно почитала о первобытных религиях. Там главная -мать-природа: земля, вода, дерево - все могло выступать в качестве Бога. А самое священное было материнство. Вот христианство женщин не очень то балует, и нечистой в церковь зайти нельзя, и в брюках нельзя... Почему? Да... вопросов пока больше, чем ответов.

Сейчас читаю про шаманство. Интересые вещи, однако :D
Автор:  HaYeng [ 08 окт 2009, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Все дети-ангелы писал(а):
А самое священное было материнство. Вот христианство женщин не очень то балует, и нечистой в церковь зайти нельзя, и в брюках нельзя... Почему? Да... вопросов пока больше, чем ответов.

так спрашивай!:)
Все дети-ангелы писал(а):
Вот христианство женщин не очень то балует, и нечистой в церковь зайти нельзя, и в брюках нельзя.

не во всех конфесиях, у протестантов можно и значение женщин. как не чистых, вообще нет. у Православных есть, но у них все это из древне еврейских традиций.
Автор:  La vita [ 08 окт 2009, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

HaYeng***
Вот дочитаю энциклопедию, стану вумная. :smile:
Автор:  vladkristal [ 08 окт 2009, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Konditer писал(а):
Библия не заставляет нести какие-то обеты, посты и т.п.... Кроме как жить по заповедям...


в Малахии сказано о десятине. Если не приносишь десятину то обкрадываешь Бога. Потому что десятина - Господу. Почитайте Малахия 3:10
И о посте в Библии много написано. Только пост привязан не к определенному времени а к потребности. Например однажды при нападении врагов постились даже животные!
Еще пост держал Иисус перед началом служения. Есть другие примеры.
О посте очень хорошо сказано в Исаия 58 главе.

А о том что не нужно ходить в церковь.....В церковь ходить нужно. Только нужно найти церковь с твердым основанием ( важно! церковь должна исповедовать Иисуса Христа Господом, проповедовать триединство Бога, главным авторитетом должна быть Библия) и где будешь чувствовать себя как дома.
У меня был период когда не ходила в церковь. Столько сам себе навыдумывать можешь!!! :D И появляется терпимость к греху. :no:
Автор:  vladkristal [ 08 окт 2009, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Все дети-ангелы писал(а):
нечистой в церковь зайти нельзя, и в брюках нельзя... Почему? Да... вопросов пока больше, чем ответов.

Сейчас читаю про шаманство. Интересые вещи, однако :D


Нечистой это что? :shock:
немытой чтоли? к нам бомжи приходят иногда и ничего. а одна бабуля ходит так от нее долго мочевиной несло на всю церковь. а она говорила что это духи такие :shock:
а про брюки......вот я тоже считаю что женщина должна быть женщиной и стараться носить юбки платья и др. но никуда не денешься от этих брюк :D носим.

оооо шаманство! у нас тут брат один с магадана. он эвен. нация такая. их осталось всего несколько тысяч. у него дед был шаманом. он должен был принимать шаманство по наследству. когда принял Иисуса Христа Господом говорит ТАКОЕ началось! он такие ужастики рассказывал :shock: Духи не хотели его отпускать. :x
Автор:  gnomik_77 [ 08 окт 2009, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Всем доброый вечер!
Интересная тема....всегда была уверена, наша вера внутри нас, независимо от вероисповедания. смысл общий везде один,Бог есть. а все остальное придумано только людьми,какой он, что мы должны делать, чтобы он был к нам благосклонен. Тема вечная и обсуждаться будет всегда.
Автор:  Катенок* [ 08 окт 2009, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Код:
Вот христианство женщин не очень то балует, и нечистой в церковь зайти нельзя, и в брюках нельзя...

а еще прочитала на одном православном сайте, что на причастие подходят сначала дети, потом мужчины и только потом женщины
Автор:  La vita [ 09 окт 2009, 06:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

vladkristal
Нечистая, это во время менструации. Извините за физиологические подробности.
Автор:  HaYeng [ 09 окт 2009, 08:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

vladkristal писал(а):
Нечистой это что? немытой чтоли? к нам бомжи приходят иногда и ничего. а одна бабуля ходит так от нее долго мочевиной несло на всю церковь. а она говорила что это духи такие

Все дети-ангелы писал(а):
Нечистая, это во время менструации. Извините за физиологические подробности.

про нечистату в Библии говорится еще в левитах и второзаконие. это своды законов и правил для всего народа и служителей. но вреена меняются и меняются правила.
Автор:  Darina [ 09 окт 2009, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Катенок* писал(а):
Код:
Вот христианство женщин не очень то балует, и нечистой в церковь зайти нельзя, и в брюках нельзя...

а еще прочитала на одном православном сайте, что на причастие подходят сначала дети, потом мужчины и только потом женщины


Посещение храма, присутствие на богослужении, приложение к иконам, получение благословения в критические дни - все это разрешено и допустимо. Раньше это не приветствовалось из-за отсутствия нормальных гигиенических средств только и всего.
Даже принимать таинство причастия в такие дни женщине не запрещают, но вместе с тем, если она не осмелится принять его из великого почтения, это похвально.
На причастие подходит тот, кто ближе стоит к Чаше, никаких узаконенных правил нет. Другое дело, что сложился благочестивый обычай первыми к Чаше пропускать детей, затем подходят мужчины, после них — женщины.
Что касается брюк.. Вы пришли в Храм Божий , в дом , где Господь обитает (и наверняка с просьбой к нему!), так будьте добры соблюдать правила, которые там установлены.
А то получается и помощи прошу, и защиты, и вразумления, и благословения, но, при этом, времени на посещение храма нет, службу стоять тяжело, в брюках удобнее и т.д.
Автор:  vladkristal [ 09 окт 2009, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Darina писал(а):

Что касается брюк.. Вы пришли в Храм Божий , в дом , где Господь обитает (и наверняка с просьбой к нему!), так будьте добры соблюдать правила, которые там установлены.
А то получается и помощи прошу, и защиты, и вразумления, и благословения, но, при этом, времени на посещение храма нет, службу стоять тяжело, в брюках удобнее и т.д.


абсолютно согласна. но бывают разные ситуации. иногда хожу на служение в брюках. правда сама чувствую себы неуютно. но это пришло совсем недавно. раньше ничего меня не смущало :smile:
Автор:  La vita [ 09 окт 2009, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Чем дальше в лес.... Ну вот какая разница в брюках ты или в юбке??????
Автор:  Darina [ 09 окт 2009, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

vladkristal писал(а):

абсолютно согласна. но бывают разные ситуации. иногда хожу на служение в брюках. правда сама чувствую себы неуютно. но это пришло совсем недавно. раньше ничего меня не смущало :smile:


Раньше и меня мало что смущало. Понимание и осознание приходят со временем, по мере того, как открываются знания.
А вообще не это главное. Когда Отец Виктор - настоятель Свято-Никольского кафедерального собора беседовал со мной (я была поражена его мудростью и добротой !) он сказал, что не важно как одет человек, когда и на сколько времени он пришел в Храм, пусть на 5 минут, но главное - ПРИШЕЛ. Даст Господь и человек обязательно еще раз прийдет, а потом еще..
Автор:  vladkristal [ 09 окт 2009, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Darina писал(а):
не важно как одет человек, когда и на сколько времени он пришел в Храм, пусть на 5 минут, но главное - ПРИШЕЛ. Даст Господь и человек обязательно еще раз прийдет, а потом еще..


:good:
Автор:  tihiro* [ 09 окт 2009, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Все дети-ангелы
Почему вам так необходимо найти себе какую-то веру, т.е. вы ведь можете жить в поисках знаний, духовности, Бога, не ограничевая себя религие. Смотрите всё, читайте всё, в любой религии есть много интересного. Почему вы ищете именно веру, религию, неужели так нужен пастух или тусовка своего рода, нужно непременно к кому-то себя отнести. На худой конец к атеистам. Если вы дйствительно ищете Бога, знаний, духовности почитатайте Ошо. Начните с книжки "Тайны жизни" Введение в учение. Возможно найдёте очень много полезного.
Автор:  La vita [ 09 окт 2009, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

tihiro*
Ой, читала Ошо, не помню как называется, но про то как детей воспитывать. К середине книге сложилось впечатление, что детей у него нет, и он имеет очень смутное представление о них. Бросила.
Цитата:
Смотрите всё, читайте всё, в любой религии есть много интересного. Почему вы ищете именно веру, религию, неужели так нужен пастух или тусовка своего рода, нужно непременно к кому-то себя отнести

Вот Вы более четко сформулировали, что мне нужно. А то думала одно, а написала не совсем то! Меня действительно интересуют знания. Читаю философию, эзотерику, вот заинтересовалась более традиционными взглядами. Ни пастух, ни тусовки меня не интересуют, мне нужна достойная литература о разных религиях. Вот сейчас энциклопедию дочитаю, буду читать о протестанстве, спасибо vladkristal.
Автор:  Lilit [ 09 окт 2009, 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

На счет брюк - мне так самой неловко в глубоком декольте и в обтягивающих брючках - очень люблю носить, но в храме не совсем неуместно, ИМХО, в общем мне самой неудобно. Сейчас практически в каждой церкви можно взять платочек и юбку типа фартука вкруговую - запахнуть бедра (я себе сама такую штуку сшила, зато теперь зайти в храм можно в любой момент, хоть по пути с пляжа, если есть такая потребность). И делов то, все решается :)
Автор:  tihiro* [ 09 окт 2009, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Все дети-ангелы
Возможно вам попалась не та книга или не то время. Я, чесно сказать, только хотела почитать, что он о воспитании пишет. Хотя не факт, что мне это подойдёт. Но вот книга, которую я вам советую "Тайны жизни" Введение в учение заслуживает вашего внимания. Он очень мудрый человек, его взгялд на жизнь очень очень интересный.
Автор:  La vita [ 09 окт 2009, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

tihiro*
Ок. Попробую.
Автор:  helga [ 10 окт 2009, 09:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

uliana_surai писал(а):
Если сравнивать остальные христианские направления с православием, то лично мне в них не нравится то, что они более удобные. Сама возможность компромисса с Богом сильно смущает. Бог-друг - я бы не смогла. С другой стороны, немножко завидую тем же американцам (про остальных мало знаю), если они воспринимают Бога как друга - он так их и встретит. Каждому будет то, во что он верит. Но мне комфортно в православии, оно очень точно отражает мое понимание веры и поведения верующего человека.


С одной стороны, Бог- наш Отец и Создатель, с другой - Судья всей Вселенной. Иисус - наш друг, брат, он же - Господин жизни. Бог многогранен. А про разные направления христианства - ну не верю я, что для Бога важно, кто ты - православный, католик, лютеранин, протестант...Важно, имел ли ты веру, и жил ли по ней. И Христов ли ты...
Автор:  Comandante Che Guevara [ 10 окт 2009, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Все дети-ангелы писал(а):
Какой именно из Богов?

Для меня Бог - один!!!! У него есть сын - Иисус, ангелы - Его помощники. Жизни после смерти нет, будет великое воскрешение, но никак не загробная жизнь, и не другая жизнь. Вам надо пообщаться с приверженцами религии, может быть тогда вам станет что-то ясно. Некоторые люди приходят к пониманию веры в старости, у кого были верующие родители - могут понят что-то раньше. Моя мама верующая, посвятила свою жизнь служению Бога, но она не стала каким-то человек "не от мира сего" наоборот, она очень добрый, отзывчивый человек, со своими моральными принципами, которые основаны на ее библейских знаниях. Я в какой-то мере рада, что она выбрала себе этот путь. Я согласна с ее принципами, основами учения по библии, но сама не достигла той духовной зрелости, чтобы посвятить себя Богу. Я даже не могу сказать, что для этого нужно и почему я не могу до конца с ней согласиться. Если вам интересно то почитайте ссылку http://www.watchtower.org/u/index.html
Тут можно найти ответ на любой интересующий вас вопрос и в отношении религии, воспитании, семьи, поведения...
Автор:  tihiro* [ 11 окт 2009, 09:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Konditer
если будет великое воскрешение, не боитесь великого перенаселения? Человечество существует уже о-о-очень много лет, представляете, сколько это людей?
Автор:  Шкода [ 11 окт 2009, 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

tihiro* писал(а):
Konditer
если будет великое воскрешение, не боитесь великого перенаселения? Человечество существует уже о-о-очень много лет, представляете, сколько это людей?

+1
Автор:  La vita [ 11 окт 2009, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Девы! Так воскреснут же не все, а только избранные, те кто веровал и не грешил, или вовремя каялся. Так что не переживайте, их мало.
Автор:  tihiro* [ 11 окт 2009, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Все дети-ангелы
Боюсь, что таких вообще нет. :rolleyes:
Автор:  vladkristal [ 11 окт 2009, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Все дети-ангелы писал(а):
Девы! Так воскреснут же не все, а только избранные, те кто веровал и не грешил, или вовремя каялся. Так что не переживайте, их мало.

tihiro* писал(а):
Все дети-ангелы
Боюсь, что таких вообще нет. :rolleyes:


с вашего позволения:
спастись надлежит только именем Иисуса Христа.
Апостол Павел говорил: доброго чего хочу не делаю а злое чего не хочу делаю. Грешный я человек! Кто избавит меня от сего тела смерти?
В том и заключается любовь Бога Отца что Иисус Христос уже умер за наши грехи и если ты принял Его как своего Спасителя и Господа - добро пожаловать в рай :smile:
Загробная жизнь есть.
Автор:  helga [ 12 окт 2009, 05:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Согласна с Vladkristal

Еще такую цитату приведу из Библии.

(Откровение 20:12-13)
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

В других местах Библии написано, что в есть книга жизни (упомянутая в отрывке), в которую записаны те, кто верит во Христа. За их вину Иисус заплатил, пролив свою Кровь (если кто-то читал или смотрел Хроники Нарнии, там лев принял наказание за провинившегося Эдмунда, и мальчик был освобожден от вины. Автор Нарнии Льюис (христианин) через этот образ иносказательно изобразил то, что написано в Библии).
Остальные будут сами за свои дела отвечать перед Богом, и им, кончено, сложно будет оправдаться, так как все согрешают.

Извините, если слишком сложно написала.
Автор:  Mira [ 13 окт 2009, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Согласна с предыдущими девочками.
Воскреснут не безгрешные люди, т.к таких нет, как писал уже упомянутый ап.Павел "Потому что все согрешили и лишены славы Божей,...", а те кто принял Иисуса Христа своим Господом и живет в соответствии с Его учением. А таких людей, к сожалению, действительно не так много.
Автор:  Аспен [ 13 окт 2009, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

tihiro* писал(а):
Все дети-ангелы
Почему вам так необходимо найти себе какую-то веру, т.е. вы ведь можете жить в поисках знаний, духовности, Бога, не ограничевая себя религие. Смотрите всё, читайте всё, в любой религии есть много интересного. Почему вы ищете именно веру, религию, неужели так нужен пастух или тусовка своего рода, нужно непременно к кому-то себя отнести. На худой конец к атеистам. Если вы дйствительно ищете Бога, знаний, духовности почитатайте Ошо. Начните с книжки "Тайны жизни" Введение в учение. Возможно найдёте очень много полезного.

+1 духовность и принадлежность к какой-либо конфессии - не всегда совпадают. Хочется, конечно, найти ответы на все вопросы в пределах одной религии, но ... :rolleyes:
Автор:  vladkristal [ 13 окт 2009, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Аспен писал(а):
. Хочется, конечно, найти ответы на все вопросы в пределах одной религии, но ... :rolleyes:

а что собственно вас смущает? я думаю этот раздел для того и создан чтобы ищущие находили :smile:
Автор:  Фрустайл [ 13 окт 2009, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

религия и вера-вещи разные!!!!!!!!!!!!!!!!!
Все дети-ангелы писал(а):
Да вот хотелось услышать о нехристианских религиях

ну а чем вам наше язычество,или веддизм чисто русская,не заимствованная у кого то,основанная на знаниях религия не подходит?
Автор:  La vita [ 14 окт 2009, 06:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Цитата:
ну а чем вам наше язычество,или веддизм чисто русская,не заимствованная у кого то,основанная на знаниях религия не подходит?

ссылочки или литературу пожалсста!
Автор:  Фрустайл [ 14 окт 2009, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Все дети-ангелы писал(а):
ссылочки или литературу пожалсста!

Лягко :D Истархов-Удар русских Богов
ссылку к сож потеряла,но можно в нете поискать!
Автор:  Фрустайл [ 14 окт 2009, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

только после прочтения этой книги дня два отходить будете 8)
Автор:  La vita [ 14 окт 2009, 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Фрустайл
Спасибо. Как только Ленину темку осилю про религии мира и регионов, так и займусь поиском.
Автор:  Terracotta [ 14 окт 2009, 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Сейчас как раз дочитываю "Удар русских богов"... Не знаю, правда, от чего там можно два дня отходить - фашизм он и есть фашизм, ничего нового не увидела: христианство - суть еврейский вымысел, преследующий цели еврейского господства; евреи поголовно - гомосексуалисты (приводит многочисленные примеры), антисемитизм - признак высокоразвитости человеческой личности (так даже глава называется), а Гитлер - он только пытался поставить евреев на место и развенчать миф о богоизбранном народе, но был неправильно истолкован... Люди от рождения неравны и не должны быть равны, общество должно быть кастовым.
При этом аргументация - на уровне, пардон, Жириновского, доказательств - никаких (любимый оборот автора - "всем давно известно и доказательств не требует то, что...").
Автор:  Фрустайл [ 14 окт 2009, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Terracotta
А какие вам еще нужны доказательства? сейчас во всем идет геноцид русских
Автор:  Terracotta [ 14 окт 2009, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Фрустайл писал(а):
Terracotta
А какие вам еще нужны доказательства? сейчас во всем идет геноцид русских

Да я не про геноцид русских, а про "лозунговость" изложения материала - одни сплошные положения, которые надлежит принимать на веру (забавно, правда, что автор на первой странице призывает критически анализировать всю поступающую информацию). Вот пример навскидку, на первой попавшейся странице: цитата "То, что Христос был чистым гомосексуалистом, не любил женщин и любил только мужчин, — это очевидно, это вытекает из всех “священных” текстов". - кому это очевидно??? Из каких таких текстов это вытекает??? И на таких бездоказательных вещах вся эта, с позволения сказать, книга и зиждется.
Автор:  Lilit [ 14 окт 2009, 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Абалдеть)) Оказывается, есть истины и авторы, которые не требуют доказательств :smile:
Автор:  HaYeng [ 14 окт 2009, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Фрустайл писал(а):
Лягко Истархов-Удар русских Боговссылку к сож потеряла,но можно в нете поискать!

спросила у мужу. он читал эту книгу. сказал, что книга чушь полная.
Автор:  Фрустайл [ 14 окт 2009, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

HaYeng*** писал(а):
сказал, что книга чушь полная.

так можно сказать что и Библия чушь полная, каждый выводы для себя делает
Автор:  vladkristal [ 14 окт 2009, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Фрустайл писал(а):
HaYeng*** писал(а):
сказал, что книга чушь полная.

так можно сказать что и Библия чушь полная, каждый выводы для себя делает


Библия не может быть чушью хотя бы потому что это исторический документ.
А выводы которые делает человек звисят от его образованности.
К сожалению в нашей стране 70 лет был религиозный вакуум. поэтому нет ничего удивительного что люди религиозно и духовно безграмотны. А в этом случае легче всего втулить всякую чушь выдавая ее за Патриотическую литературу.
Автор:  Фрустайл [ 14 окт 2009, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

vladkristal писал(а):
Библия не может быть чушью хотя бы потому что это исторический документ.

кто это вам сказал? переписали как было удобно для себя люди вот и все,чтоб управлять сознанием людей
Автор:  vladkristal [ 14 окт 2009, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Каких людей простите?
Вашим сознанием управляют с позволения сказать те кто написал названный вами материал. А вот Библия к сожалению к вашему сознанию не имеет никакого отношения.

А можете привести пример в чем именно геноцид русского народа происходит? Я вот че то не понимаю :shock:
Автор:  Lilit [ 14 окт 2009, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

И много ли среди нас 100% русских... :smile:
Автор:  Terracotta [ 14 окт 2009, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Нет, что книга - совсем чушь, я бы не сказала, в ней много довольно интересной информации о язычестве, его традициях, о насаждении христианства на Руси и не только на Руси. Но общий идеологический подтекст про христианство как всемирный заговор евреев с целью подчинения себе "гоев" и о правах превосходства одних рас над другими - мне лично кажутся отвратительными.
Автор:  Фрустайл [ 14 окт 2009, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Terracotta писал(а):
Но общий идеологический подтекст про христианство как всемирный заговор евреев с целью подчинения себе "гоев" и о правах превосходства одних рас над другими - мне лично кажутся отвратительными.

а мне нет, по последним фактам нашей истории,А когда я в Храме Христа спасителя увидела звезды Давида так вообще лишний раз убедилась в правильности книги :!:
Автор:  Фрустайл [ 14 окт 2009, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

vladkristal писал(а):
можете привести пример в чем именно геноцид русского народа происходит? Я вот че то не понимаю

дык политику нашего гос-ва возьмтте,ну чем не геноцид?
Автор:  vladkristal [ 14 окт 2009, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

мдяяяя :shock: вы что телевизор новости не смотрите? весь мир в шоколаде а нас русских наше русское правительство геноциду подвергает :o :%)
надеюсь это у вас пройдет.
Да сохранит Господь вашу душу
Автор:  Фрустайл [ 14 окт 2009, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

vladkristal писал(а):
вы что телевизор новости не смотрите?

и вам не советую его смотреть!!!
Автор:  miolga [ 14 окт 2009, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Lilit писал(а):
И много ли среди нас 100% русских...

:mrgreen: :good:
Автор:  anatolyp [ 14 окт 2009, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

На протяжении тысячелетий отношения человека и бога опосредствовались различными религиями. Эти религии трактовали бога в рамках некоей культурной символики, навязывали представление о нем и создавали для этой цели социальные институты - церкви.

Это посредничество давало огромную власть - власть навязывать стереотипы поведения и образ мыслей. Ради этого и вставали церкви между человеком и богом, ради этого творились религии.
Автор:  vladkristal [ 14 окт 2009, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Навязывалось в Советском союзе при партийном режиме. а в церковь человек идет ДОБРОВОЛЬНО.
Автор:  helga [ 15 окт 2009, 05:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Terracotta писал(а):
Но общий идеологический подтекст про христианство как всемирный заговор евреев с целью подчинения себе "гоев" и о правах превосходства одних рас над другими - мне лично кажутся отвратительными.


Я данного сочинения не читала, но судя по тому, что вы пишите, автор этой книги имеет весьма туманное представление об истории еврейского народа и об истории христианства. Евреи - ИУДЕИ, Христа они не приняли как своего Мессию и распяли. И до сих пор большая часть евреев, к сожалению, не принимает Христа и ждет обещанного Мессию. А христианство - от слова "Христос", то есть вера во Христа. Да, оно родилось в еврейской среде, но помимо их, так сказать, воли. Так что автор пишет полную чушь и я сомневаюсь, что эту книгу стоит вопринимать всерьез.
Автор:  La vita [ 15 окт 2009, 05:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Нда.... Ну мне в свое время Алексеева хватило. Смогла до середины только дочитать. Русофобия через край выливалась. Мне вообще "нравится". Главное во всем евреев обвинить. Бедные, бедные русские люди.....
Автор:  Tanyusha [ 15 окт 2009, 06:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Ну, евреи , действительно всех облапошили. Только надо понимать, что имея ввиду "евреи" мы не говорим оптом о всей нации, а тех её представителях, которые всё это (христианство как религию) задумывали и организовывали - ордене розенкрейцеров.
А судить надо обо всём, по тем результатам уровня жизни, которые мы имеем на настоящий момент.
И здесь "в шоколаде" евреи - нация, не имеющая своей земли, определённая Богом скитаться, на данный момент очень даже не плохо в целом живёт. И замететьте, живёт на клочке земли, непригодной для жилья. Но тем не менее, живёт безбедно. За счёт неиссякаемого потока верующих к святым местам. Хорошее дело - туризм, а туризм религиозный так вдвойне хорош: деньги можно из ветра делать.
А мы, обладая богатейшими просторами и ресурсами - в нищете.
Почему? А потому что причинным местом к Богу повёрнуты. И нам внушено: "Быть богатым - это плохо", "только нищие войдут в царство божие". Никто у себя на подсознаниии не находит этой идеи? Вот и имеем то, что имеем: ничего.
Автор:  helga [ 15 окт 2009, 06:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

весь этот расизм и ненависть к евреям не случайны. и еврейские пророки предупреждали их об этом тысячи лет назад. но все это до времени. евреи были и остаются избранным Богом народом и "благословением для всех племен земных", потому что через них пришел Спаситель.
Автор:  helga [ 15 окт 2009, 06:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Tanyusha писал(а):
И нам внушено: "Быть богатым - это плохо", "только нищие войдут в царство божие". Никто у себя на подсознаниии не находит этой идеи? Вот и имеем то, что имеем: ничего.


Где это написано? :shock:
В Библии написано, что сребролюбие - корень всех зол. Согласитесь, быть богатым и сребролюбивым - не одно и то же. А про нищих - вспоминается только из Нагорной проповеди: "Блажены нищие духом, ибо их есть Царство Небесное" - но ведь это ж совсем о другом, это о духовном аспекте.
Автор:  helga [ 15 окт 2009, 06:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Tanyusha
вы меня заинтриговали орденом розенкрейцеров...полезла в интернет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... 0%BE%D0%B2

Пишут, что "легендарная история розенкрейцерских обществ восходит к 1378 году, когда, по преданию, в Германии родился Христиан Розенкрейц". Какое это отношение к христианству имеет, если мы ведем времяисчисление от рождества Христова, т.е. Христос родился две тысячи лет назад, за примерно 1400 лет до образования данного ордена?
Автор:  Tanyusha [ 15 окт 2009, 07:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

helga писал(а):
Tanyusha писал(а):
И нам внушено: "Быть богатым - это плохо", "только нищие войдут в царство божие". Никто у себя на подсознаниии не находит этой идеи? Вот и имеем то, что имеем: ничего.


Где это написано? :shock:

Ну, хотя бы здесь:
Цитата:
Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.


И потом, неважно где написано, важно как эту идею веками преподносили и вдалбливали в сознания людей: "не смей иметь", "не желай иметь" и т.д.
А для нас, русских, придумана особая идея - идея, которая верно и прямо ведёт нас к гибели: идея особой духовности. Мы, русские, почему-то считаем себя в духовном плане богаче остальных. И, живя в материальном мире, мы этот мир начинаем (подсознательно!) презирать, и поэтому имеем то, что имеем: ничего.

А насчёт розенкрейцеров я Вам обязательно чуть позже отвечу.
Автор:  HaYeng [ 15 окт 2009, 07:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Tanyusha
не надо переваливать с больной головы на здоровую. АМЕРика-христианская страна, бедная? у нас в РОссии всегда кто-то виноват. то водкой нас подпольной травят, представитили кавказа, то евреи религию придуvали, а русские страдают. ни кто в мире не страдает, а они страдают. может vеньше на печи надо лежать, а больiе работать?
у нас, что не сказка. так ИВан дурак и какая-нибудь чудо штука все за него делает и желание его исполняет.
Автор:  helga [ 15 окт 2009, 07:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Tanyusha писал(а):
Ну, хотя бы здесь:
Цитата:
Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.


Да, но сразу дальше написано:
25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
(Матф.19:25-26)
Люди сами не могут спастись, так как все грешны (и не только богатые), об этом уже выше была дискуссия, для этого и пришел Христос.

Про то, как это все это преподносилось, ничего не могу сказать - я, честно говоря, не в курсе. Но вот что очевидно: после 70 лет атеизма представление о христианстве в России у многих весьма искаженное.
Автор:  Zharra [ 15 окт 2009, 08:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

А я считаю, что все религии учат человека одному: делать добро. Закон, даже не знаю как сказать, вселенной что ли, проходит в каждом учении красной нитью: что посеешь, то и пожнешь. Только церковные деятели уже слишком исковеркали учение своими заметьте идеями, запретами и т.д., что у простых людей и вызывает отторжение. ИМХО.
Когда веришь в добро, сострадаешь, бескорыстно помогаешь окружающим твоя собственная жизнь преображается.
Автор:  Darina [ 15 окт 2009, 08:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Zharra писал(а):
А я считаю, что все религии учат человека одному: делать добро. Закон, даже не знаю как сказать, вселенной что ли, проходит в каждом учении красной нитью: что посеешь, то и пожнешь. Только церковные деятели уже слишком исковеркали учение своими заметьте идеями, запретами и т.д., что у простых людей и вызывает отторжение. ИМХО.
Когда веришь в добро, сострадаешь, бескорыстно помогаешь окружающим твоя собственная жизнь преображается.


Интересно что церковные деятели исковеркали? О каких идеях и запретах Вы говорите?
Автор:  Zharra [ 15 окт 2009, 09:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Darina
Например, их отношение к абортам: сперва было категорически нельзя, греховно даже предохраняться, не то что делать аборт, а теперь официальная позиция церкви - предохранение разрешено, хотя что изменилолсь?! Первое, что вспомнилось.
Хотя я согласна, что когда церковь в государстве сильна, то общество становится более нравственным.
Автор:  helga [ 15 окт 2009, 09:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Zharra писал(а):
А я считаю, что все религии учат человека одному: делать добро. Закон, даже не знаю как сказать, вселенной что ли, проходит в каждом учении красной нитью: что посеешь, то и пожнешь. Только церковные деятели уже слишком исковеркали учение своими заметьте идеями, запретами и т.д., что у простых людей и вызывает отторжение. ИМХО.
Когда веришь в добро, сострадаешь, бескорыстно помогаешь окружающим твоя собственная жизнь преображается.

если посмотреть обобщенно, то вы правы. однако на этом все сходства и заканчиваются и начинаются основные противоречия.
Возьмем только три основные мировые религии..
Мусульманство учит: чтобы быть с Аллахом в раю надо жить по закону и сделать при жизни как можно больше добрых дел. Поэтому мусульмане из кожи вон лезут, чтобы соблюсти закон и живут в страхе перед ним. И они никогда до конца не уверены, что попадут в рай.
Буддизм учит: надо стремиться к нирване, полному растворению твоей личности с мировым абсолютом, а это значит, человек как личность, душа человека как нечто уникальное, в этой самой нирване перестает существовать.
Христианство учит: человек грешен и не может оправдаться своими делами, сколько бы ни старался. Поэтому Иисус взял грехи человечества на себя и заплатил за них Своей Кровью. Поэтому христиане уверены в то, что попадут на Небо, и делают добрые дела не из страха, а из любви к Богу и людям.

Согласитесь, это три разные концепции, которые совершенно по-разному влияют на жизнь человека.
Автор:  vladkristal [ 15 окт 2009, 09:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

HaYeng*** писал(а):
Tanyusha
не надо переваливать с больной головы на здоровую. АМЕРика-христианская страна, бедная? у нас в РОссии всегда кто-то виноват. то водкой нас подпольной травят, представитили кавказа, то евреи религию придуvали, а русские страдают. ни кто в мире не страдает, а они страдают. может vеньше на печи надо лежать, а больiе работать?
у нас, что не сказка. так ИВан дурак и какая-нибудь чудо штука все за него делает и желание его исполняет.

:good: :Bravo:
нравится мне эта девушка :friends:
Автор:  Terracotta [ 15 окт 2009, 09:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Zharra писал(а):
Darina
Например, их отношение к абортам: сперва было категорически нельзя, греховно даже предохраняться, не то что делать аборт, а теперь официальная позиция церкви - предохранение разрешено, хотя что изменилолсь?! Первое, что вспомнилось.
Хотя я согласна, что когда церковь в государстве сильна, то общество становится более нравственным.

Ну да, или взять отношение церки к научному знанию: много не лет - веков! - изучение наук каралось мученической смертью, и никто сейчас не скажет, сколько миллионов человек были сожжены заживо "добрым и гуманным" христианством, к смерти приговаривали даже за занятия геометрией, не стОит даже о Джордано Бруно вспоминать... А потом - чудненько переменила церковь мнение на противоположное, первоисточники перечитали (раньше, видать, невнимательно читали :smile: ) и теперь научное знание одобряется и поддерживается...
Автор:  vladkristal [ 15 окт 2009, 09:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Zharra писал(а):
Darina
Например, их отношение к абортам: сперва было категорически нельзя, греховно даже предохраняться, не то что делать аборт, а теперь официальная позиция церкви - предохранение разрешено, хотя что изменилолсь?! Первое, что вспомнилось.
Хотя я согласна, что когда церковь в государстве сильна, то общество становится более нравственным.


аборт - это убийство. про предохраннение есть разные подходы. например строгие баптистские церкви не разрешают предохранение. ни в каком виде.
есть учения о естественном предохранении (высчитываются дни овуляции )
в основном считается что предохранение должно не приводить к аборту. и не вредить здоровью.
есть на эту тему лекции и семинары. если бы вы действительно хотели узнать а не просто поболтать об этом,
Автор:  Darina [ 15 окт 2009, 09:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Zharra писал(а):
Например, их отношение к абортам: сперва было категорически нельзя, греховно даже предохраняться, не то что делать аборт, а теперь официальная позиция церкви - предохранение разрешено, хотя что изменилолсь?! Первое, что вспомнилось.


Церковь признала, что муж с женой живут не только для продолжения рода, но и вправе иметь секс для удовольствия. Но, при этом, если главной целью семейной жизни ставится зачатие, это похвально.Отношение цекрви у абортам не изменилось - это убийство.
Автор:  Darina [ 15 окт 2009, 09:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Terracotta писал(а):
Ну да, или взять отношение церки к научному знанию: много не лет - веков! - изучение наук каралось мученической смертью, и никто сейчас не скажет, сколько миллионов человек были сожжены заживо "добрым и гуманным" христианством, к смерти приговаривали даже за занятия геометрией, не стОит даже о Джордано Бруно вспоминать... А потом - чудненько переменила церковь мнение на противоположное, первоисточники перечитали (раньше, видать, невнимательно читали :smile: ) и теперь научное знание одобряется и поддерживается...


О грехах католической церкви в отношении свободы исследований доста­точно много говорили, но это были грехи не самой церкви, а церковных влас­тей.
Очень часто верующие в Бога и Христа Спасителя ученые в своей ученой работе исходили и исходят из того, что Бога нет или, лучше сказать, что идея Бога не нужна им для ученого творчества, ничего не дает ему. Это результат борьбы свободных людей с ограничениями, шедшими от церков­ных кругов. Можно считать типичным рассуждение ученых: наука свободна, должна исходить из фактов, она может придти к при­знанию Бога, как Высшего Начала бытия, но именно придти к этому, а не исходить из этого.
Что касается Православной Церкви, то инквизиции здесь не было никогда, свобода мысли не претерпевала стестнения.
Автор:  Zharra [ 15 окт 2009, 10:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

helga
Я не спорю, хотя мое мнение отлично от Вашего. Я изучала религию в универе, у нас был замечательный преподаватель Здор Анна Владимировна, которая вообще открыла для нас и ислам, и буддизм, и христианство, и др. религии с совершенно новой стороны. Нет в основах этих религий ни страха, ни агрессии, все основано на любви. А религиозными деятелями уже различные догмы трактуются так, как удобно им для сохранения и поддержания контроля над народом. Это невсегда плохо. Более того когда нормы и запреты разумны, их укоренение в массовом сознании имеет только положительные плоды. Вы же не будете оспаривать, что личные амбиции, жажда денег и власти правят в этом мире?! Про нирвану даже не стану затрагивать. Буддизм - это не религия в принципе, а учение о том, как достичь духовного совершенства. А это уже относится к вопросу, что нас ждет после смерти.
Автор:  vladkristal [ 15 окт 2009, 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Помню философию у нас вела такая старушка одуванчик. Очень умная женщина.
так вот она говорила: да научно не может быть доказано что Бог есть. И она выросшая в коммунистическом режиме конечно была атеисткой.
НО! она также сказала, что наука не стоит на месте и постоянно развивается и нет гарантии что через несколько лет наукой будет доказано что Бог есть! :smile:
кстати есть такие научные работы и доказательства.
Автор:  Darina [ 15 окт 2009, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Tanyusha писал(а):
Цитата:
Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.


Иисус говорит, что богатому трудно войти в Царство Небесное, но не невозможно. Здесь Иисус осуждает не само богатство, а отношение богатого человека к своему богатству, т.к. желание увеличения богатства вызывает страсть, а страсть - это грех. Расстаться богатому со своим имуществом бывает крайне сложно.
"Игольные уши" - так назывались ворота в Иерусалим, которые были очень узки, и навьюченному верблюду было очень сложно протиснуться в них. Торговцам приходилось разгружать верблюдов, чтобы попасть в город.
Так и человек, может пройти в Царство Божие не иначе, как налегке, а если он не в Бога богател, а во всё временное, земное, то он подобен навьюченному верблюду, которому вход в святой град закрыт.
Автор:  HaYeng [ 15 окт 2009, 10:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

мне вот интересно. вот люди, которые относят себя не к христианству и усердно шпыняя христиан, вы без греха? мы все ошибаемся и все грешим, только в христанстве признают свою греховность. именно поэтому христианам и нужен для спасения Иисус Христос. ни кто их христиан не говорит, что они святы, и наши лидеры- пастора, батюшки, проповедники и папы, тоже люди. тоже ошибаются. вот за что уважаю католиков, за то, что они смогли признать свои ошибки, в гонениях и крестовых походах.
Автор:  vladkristal [ 15 окт 2009, 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Zharra писал(а):
helga
Я не спорю, хотя мое мнение отлично от Вашего. Я изучала религию в универе, у нас был замечательный преподаватель Здор Анна Владимировна, которая вообще открыла для нас и ислам, и буддизм, и христианство, и др. религии с совершенно новой стороны. Нет в основах этих религий ни страха, ни агрессии, все основано на любви. А религиозными деятелями уже различные догмы трактуются так, как удобно им для сохранения и поддержания контроля над народом. Это невсегда плохо. Более того когда нормы и запреты разумны, их укоренение в массовом сознании имеет только положительные плоды. Вы же не будете оспаривать, что личные амбиции, жажда денег и власти правят в этом мире?! Про нирвану даже не стану затрагивать. Буддизм - это не религия в принципе, а учение о том, как достичь духовного совершенства. А это уже относится к вопросу, что нас ждет после смерти.


здесь уже писали что религия и вера разные вещи.
преподаватель - живой, мыслящий человек и знания он передает исходя из своих убеждений и верований.
думаю если бы она была верующим человеком то эти же знания она преподнесла бы по другому. с этим то вы не будете спорить?
Автор:  Zharra [ 15 окт 2009, 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

vladkristal
Странно звучит, к вопросу предохранения есть разные подходы. Предохранение - это воспрепятствование новой жизни, это уже плохо по религиозным понятиям. ОДни строго к этому подходят, другие не очень, кому как удобно получается. Надо придерживаться золотой середины, т.к. все в этой жизни относительно :beer: .
Автор:  Zharra [ 15 окт 2009, 10:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Tanyusha писал(а):
Цитата:
Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.


Иисус говорит, что богатому трудно войти в Царство Небесное, но не невозможно. Здесь Иисус осуждает не само богатство, а отношение богатого человека к своему богатству, т.к. желание увеличения богатства вызывает страсть, а страсть - это грех. Расстаться богатому со своим имуществом бывает крайне сложно.
"Игольные уши" - так назывались ворота в Иерусалим, которые были очень узки, и навьюченному верблюду было очень сложно протиснуться в них. Торговцам приходилось разгружать верблюдов, чтобы попасть в город.
Так и человек, может пройти в Царство Божие не иначе, как налегке, а если он не в Бога богател, а во всё временное, земное, то он подобен навьюченному верблюду, которому вход в святой град закрыт.

:good: :good: :good:
Автор:  helga [ 15 окт 2009, 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Zharra
мы не спорим. Просто ведем дискуссию... :smile:
Я тоже изучала историю мировых религий в университете. Это все, так сказать, теоретические знания.
Сейчас уже 10 лет изучаю Библию (я христианка) и общаюсь не с "теоретиками", а с "практиками" :D (т.е. верующими, в том числе не только христианами; особенно много пришлось пообщаться с буддистами - мы год жили в буддистко-шаманистской Монголии). И поверьте, есть огромная разница в мировоззрениях представителей разных вероисповеданий. Их нельзя ставить в один ряд друг с другом.
Кстати, буддизм, может, и был когда-то философией, но уже очень давно перерос в религию, и официально считается одной из трех крупнейших религий в мире.
Автор:  Zharra [ 15 окт 2009, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Здор - очень верующая православная, еще к тому же очень грамотная. Но, конечно, она нам передавала свои знания и свое видение.
Автор:  helga [ 15 окт 2009, 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Zharra писал(а):
Здор - очень верующая православная, еще к тому же очень грамотная. Но, конечно, она нам передавала свои знания и свое видение.

тогда даже странно, что она поставила все религии/вероисповедания в один ряд...
Автор:  Zharra [ 15 окт 2009, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

helga
:smile: Да, про то, что буддизм официально является одной из трех мировых религий, я конечно знаю. Но согласитесь, бывают люди, которые не ходят в церковь, не медитируют и т.д., но духовности, доброты, чистоты в них гораздо больше чем в некоторых верующих. Значит, возможно не обязательно ходить в церковь, читать Библию, может достаточно жить и относиться к другим так, как ты хотел бы, чтоб относились к тебе? А у некоторых есть потребность в церкви и т.д., и это тоже очень, очень хорошо.
Автор:  Darina [ 15 окт 2009, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Zharra писал(а):
Но согласитесь, бывают люди, которые не ходят в церковь, не медитируют и т.д., но духовности, доброты, чистоты в них гораздо больше чем в некоторых верующих. Значит, возможно не обязательно ходить в церковь, читать Библию, может достаточно жить и относиться к другим так, как ты хотел бы, чтоб относились к тебе? А у некоторых есть потребность в церкви и т.д., и это тоже очень, очень хорошо.


У каждого свой путь к Богу, к Храму. Для одних вполне достаточно жить по заповедям Божьим, стараться не грешить. Для других посещение Храма - это поддержка, помощь, защита, без которых очень тяжело и трудно.
Автор:  helga [ 15 окт 2009, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Zharra писал(а):
helga
:smile: Да, про то, что буддизм официально является одной из трех мировых религий, я конечно знаю. Но согласитесь, бывают люди, которые не ходят в церковь, не медитируют и т.д., но духовности, доброты, чистоты в них гораздо больше чем в некоторых верующих. Значит, возможно не обязательно ходить в церковь, читать Библию, может достаточно жить и относиться к другим так, как ты хотел бы, чтоб относились к тебе? А у некоторых есть потребность в церкви и т.д., и это тоже очень, очень хорошо.

Я изложу христианскую точку зрения: да, есть некоторые неверующие лучше чем некоторые верующие. Но первые за свои дела будут отвечать перед Богом, как хорошие, так и плохие (а ведь согласитесь, совсем БЕЗГРЕШНЫХ людей нет), а за вторых - умер Христос и освободил от ВСЯКОЙ вины. Вот в чем основная разница. Это конечно, не значит, что если ты христианин, то можешь делать, что хочешь, все равно Иисус за тебя умер. Нет. Христиане стараются не грешить и жить по Библии. А в церковь люди ходят, потому что церковь (т.е. собрание верующих) для верующего человека - как семья, хорошо ему там.
Автор:  Zharra [ 15 окт 2009, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Девы, а что вы думаете насчет смерти? Обрывается на ней жизнь или нет? И если да, то к чему тогда вся эта земная жизнь?
Автор:  anatolyp [ 15 окт 2009, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

helga
helga писал(а):
Но первые за свои дела будут отвечать перед Богом


А почему вы пишите, что будут?
А сейчас вы думаете невозможно ответить?
Автор:  anatolyp [ 15 окт 2009, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Zharra писал(а):
Девы, а что вы думаете насчет смерти? Обрывается на ней жизнь или нет? И если да, то к чему тогда вся эта земная жизнь?


Я не дева, а козерог. :smile:
Произойдет смена среды обитания. Сейчас мы живем в воздушной среде, до этого жили в водной (в чреве матери), нас ожидает электромагнитная среда обитания (или мир идей, или коллективное бессознательное, или ноосфера Вернадского, или рай и ад, или нирвана ......).
Автор:  vladkristal [ 15 окт 2009, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

anatolyp писал(а):
Zharra писал(а):
Девы, а что вы думаете насчет смерти? Обрывается на ней жизнь или нет? И если да, то к чему тогда вся эта земная жизнь?


Я не дева, а козерог. :smile:
Произойдет смена среды обитания. Сейчас мы живем в воздушной среде, до этого жили в водной (в чреве матери), нас ожидает электромагнитная среда обитания (или мир идей, или коллективное бессознательное, или ноосфера Вернадского, или рай и ад, или нирвана ......).


оригинально :D
Автор:  vladkristal [ 15 окт 2009, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Zharra писал(а):
Девы, а что вы думаете насчет смерти? Обрывается на ней жизнь или нет? И если да, то к чему тогда вся эта земная жизнь?


если вы действительно хотите узнать, у меня есть свидетельство женщины на диске. умерла во время операции. ожила в морге через 3 дня. видела и рай и ад.
могу дать.
Автор:  helga [ 15 окт 2009, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

anatolyp писал(а):
helga
helga писал(а):
Но первые за свои дела будут отвечать перед Богом


А почему вы пишите, что будут?
А сейчас вы думаете невозможно ответить?


сейчас еще есть шанс все исправить - обратится к Богу с просьбой простить, и принять Иисуса Христа как своего Спасителя.
Автор:  anatolyp [ 15 окт 2009, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

helga писал(а):
anatolyp писал(а):
helga
helga писал(а):
Но первые за свои дела будут отвечать перед Богом


А почему вы пишите, что будут?
А сейчас вы думаете невозможно ответить?


сейчас еще есть шанс все исправить - обратится к Богу с просьбой простить, и принять Иисуса Христа как своего Спасителя.


А меня Бог простил.
И отсрочил свой приговор.
Исправил Я свои ошибки в части и продолжаю путь свой в том же направлении.
Обращался к Нему на прямую.
Но и к Христу я без претензий и с полным уважением.
Автор:  annadark [ 15 окт 2009, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

vladkristal писал(а):
что наука не стоит на месте и постоянно развивается и нет гарантии что через несколько лет наукой будет доказано что Бог есть! :smile:
кстати есть такие научные работы и доказательства.


а зачем вообще нужны подобные доказательства?
Если верующий ЗНАЕТ, что Бог есть, ему доказательства не нужны.
Но знание это внутреннее, а научные доказательства - внешние подпорки.
Я иногда ввожу в небольшой ступор людей, отвечая на вопрос - "а ты веришь в Бога?" - "Нет. Я просто знаю, что он есть".
Сегодня веришь, завтра не веришь, сегодня одно научное доказательство, завтра - другое, кто какую диссертацию на эту тему решить защитить.
А если знаешь, то доказательства ни к чему.
Я так думаю.
Автор:  Фрустайл [ 15 окт 2009, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

vladkristal писал(а):
Бог есть!
кстати есть такие научные работы и доказательства.

Да Именно БОГ, и не один, а не исторический персонаж!
Автор:  Фрустайл [ 15 окт 2009, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

vladkristal писал(а):
а в церковь человек идет ДОБРОВОЛЬНО.

Баальшой вопрос :?:
Автор:  annadark [ 15 окт 2009, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Фрустайл писал(а):
vladkristal писал(а):
а в церковь человек идет ДОБРОВОЛЬНО.

Баальшой вопрос :?:

кстати , про добровольность похода в церковь - крещение младенцев и детей, это ли не пример "добровольности".
Автор:  Фрустайл [ 15 окт 2009, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

annadark писал(а):
крещение младенцев и детей, это ли не пример "добровольности".

во во :%)
Автор:  helga [ 15 окт 2009, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Фрустайл писал(а):
vladkristal писал(а):
Бог есть!
кстати есть такие научные работы и доказательства.

Да Именно БОГ, и не один, а не исторический персонаж!

Вы о чем?
Автор:  crc [ 15 окт 2009, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Tanyusha писал(а):
Ну, евреи , действительно всех облапошили. Только надо понимать, что имея ввиду "евреи" мы не говорим оптом о всей нации, а тех её представителях, которые всё это (христианство как религию) задумывали и организовывали - ордене розенкрейцеров.
А судить надо обо всём, по тем результатам уровня жизни, которые мы имеем на настоящий момент.

Простите, Tanyusha, но почему вы так уверены, что христианство "основал" орден розенкрейцеров? Какое отношение имеет мистический орден (да и любой другой мистический орден, а не только вышейпомянутый), к созданию религии или к определенной нации? Ордена обычно очень терпимо относятся к вопросам веры, и их члены вольны в выборе религии. Так и до мирового заговора масонов договорится можно. :D
Автор:  Фрустайл [ 15 окт 2009, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

crc писал(а):
Так и до мирового заговора масонов договорится можно

так вы все знаете :D
Автор:  anatolyp [ 15 окт 2009, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

crc писал(а):
Ордена обычно очень терпимо относятся к вопросам веры, и их члены вольны в выборе религии


Главной задачей любого ордена было крышевание торговли. Т.е. охраняли торговцев по путям перемещения товаров. Туда принимали только конкретных пацанов.
Автор:  annadark [ 15 окт 2009, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

anatolyp писал(а):
Главной задачей любого ордена было крышевание торговли.

интересная версия :P
Автор:  Фрустайл [ 15 окт 2009, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

anatolyp писал(а):
Т.е. охраняли торговцев по путям перемещения товаров.

такая версия тоже имеет место быть, но не для этого вцелом создавались ордены имхо
Автор:  vladkristal [ 15 окт 2009, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Фрустайл писал(а):
annadark писал(а):
крещение младенцев и детей, это ли не пример "добровольности".

во во :%)

то что младенца крестили еще не значит что он прийдет в церковь. мои дети ходят в церковь. но они не крещеные. доча постоянно спрашивает когда можно покреститься. я говорю рано еще. будет постарше и скажет: я выбираю Иисуса Христа своим Господом и Спасителем. тогда крещение реально. ну это лично мое мнение.
Автор:  Фрустайл [ 15 окт 2009, 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

vladkristal писал(а):
то что младенца крестили еще не значит что он прийдет в церковь

Ну а в чем смысл тогда навязывания христианства?
Автор:  HaYeng [ 15 окт 2009, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Фрустайл писал(а):
Ну а в чем смысл тогда навязывания христианства?

наверное тот же смысл, что и навяхывания норм общества. ну или каких-то родительских взглядов. почему-то когда родители учат детям всякому "хламу" по теориям Гробового или ПРАВДиной, это нормально, а то что родители водят ре в церковь, так это не родители, а изверги. у каждой семьи есть традиции, правила, какие-то идеи. и этим идеям мы учим своих деток.
Автор:  Фрустайл [ 15 окт 2009, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

а почему собственно надо лишать ребенка выбора религии?
Автор:  HaYeng [ 15 окт 2009, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Фрустайл писал(а):
а почему собственно надо лишать ребенка выбора религии?

а почему ребенку надо навязывать что такое плохо? может он хочет ходить по улице голым, а ему родители с детсва запрещают. 8)

кстати, для справки. случаи, когда в семье верующих вырастают действительно верующие дети, не так часты.
поэтому, когда мы учим детей верить в Бога, в первую очередь мы учим их христианской морали, не грешить, быть терпимыми и любить людей
Автор:  L Svetlana [ 15 окт 2009, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

HaYeng*** писал(а):
Фрустайл писал(а):
а почему собственно надо лишать ребенка выбора религии?

а почему ребенку надо навязывать что такое плохо? может он хочет ходить по улице голым, а ему родители с детсва запрещают. 8)

кстати, для справки. случаи, когда в семье верующих вырастают действительно верующие дети, не так часты.
поэтому, когда мы учим детей верить в Бога, в первую очередь мы учим их христианской морали, не грешить, быть терпимыми и любить людей

ПОЛНОСТЬЮ согласна. В самом деле, в первую очередь учат не грешить, любить, прощать по настоящему.
Автор:  Фрустайл [ 15 окт 2009, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

L Svetlana*** писал(а):
прощать по настоящему.

но ведь это же учит слабостям,ударили по щеке подставь другую например,бред имхо
Автор:  L Svetlana [ 15 окт 2009, 19:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

ударили, подставь другую - бред - только в неправильном понимании.
а что, прощать - это слабость? а любить тогда тоже?
Автор:  HaYeng [ 15 окт 2009, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Фрустайл
Знаешь, Юль, только сильный человек сможет признать, что он был не прав. да и прощать у нас не часто могут.
а вообще, если брать во внимание статистику, то люди, которые верят, еньше подверженны стрессам и депрессиям. :)
Автор:  vladkristal [ 15 окт 2009, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Фрустайл писал(а):
L Svetlana*** писал(а):
прощать по настоящему.

но ведь это же учит слабостям,ударили по щеке подставь другую например,бред имхо

а вы хоть раз попробуйте подставить другую щеку. сколько душевных сил нужно для проявления такой СЛАБОСТИ :shock:
Автор:  Фрустайл [ 15 окт 2009, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

HaYeng*** писал(а):
Знаешь, Юль, только сильный человек сможет признать, что он был не прав. да и прощать у нас не часто могут.

Согласна,но везде же должна быть середина не стоит в крайности бросаться
Автор:  L Svetlana [ 15 окт 2009, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

а что такое крайности? и кто в них бросается?
Автор:  HaYeng [ 15 окт 2009, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Фрустайл писал(а):
Согласна,но везде же должна быть середина не стоит в крайности бросаться

ну вот, пошли на пониание. теперь давай по степенно:) что такое крайности?:)
Автор:  anatolyp [ 15 окт 2009, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Фрустайл писал(а):
vladkristal писал(а):
то что младенца крестили еще не значит что он прийдет в церковь

Ну а в чем смысл тогда навязывания христианства?


Смысл - власть.
В основе строения любой религии лежит воля к власти. Поэтому религии это творчество сатаны? И сатанинским является сам образ их действий.
Автор:  annadark [ 15 окт 2009, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

HaYeng*** писал(а):
когда мы учим детей верить в Бога, в первую очередь мы учим их христианской морали, не грешить, быть терпимыми и любить людей


а разве без веры в Бога невозможно научить морали (которой из моралей, кстати), не прелюбодействовать, быть терпимыми и любить людей?
Мало кто умеет объяснить не только ребёнку, но и взрослому, а почему, собственно, надо быть терпимыми и любить людей, почему нельзя украсть, почему нельзя возжелать жену ближнего, кроме как посредством отсылки к заповедям. А они ничего не объясняют, они просто говорят "нельзя".

Когда родители воспитывают ребёнка и говорят "нельзят красть игрушки у других детей, это - ПЛОХО, к тебе будут плохо относится, с тобой не будут дружить" - ребёнок искренне не понимает, почему красть - ПЛОХО. Ведь он, всего лишь, хочет взять другую игрушку поиграть, он ничего не крадёт. А родитель, загруженный "моралью" , переживает за то, что он вывалил большие деньги за игрушку, а чужой ребёнок этой дорогой игрушкой играется. Так кто здесь аморален? "И эти люди запрещают ковыряться в носу" (из анекдота).

Непонимание всего этого и вызывает раздражение неверующих по отношению к верующими (или считающим себя таковыми) , которые говорят "приди к Богу, прими Бога", но это пустые слова, люди не понимают, что именно за ними стоит.
Поэтому так легко грешить и каяться, грешить и каяться.

Абсолютно любая религия прописывает свод жёстких правил, подчиняясь которым, ты становишься под защиту какого-либо бога, а их не мало.
Популярная среди народа фраза "Главное, чтобы Бог был в душе" говорит только о том, что человек, произносящий её , не знаком даже с основами той религии, которую как-бы проповедует, со сводами правил, ритуалами и др.

Сознанию нужна подпора, вешка для ориентира и даже те люди, чьё мировозрение несёт в себе понимание того, что можно ВЫБИРАТЬ между подпорами, не могут без них обойтись.
Автор:  annadark [ 15 окт 2009, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

vladkristal писал(а):
а вы хоть раз попробуйте подставить другую щеку. сколько душевных сил нужно для проявления такой СЛАБОСТИ :shock:

это - один из вариантов ответа.
Другой может быть таким - трусость.
Или - смирение ради воздаяние
И пр.
К слову, по-настоящему сильному человеку, духовно и душевно, не придётся подставлять вторую щёку , хотя бы потому, что его не ударят по первой.
А удар - как раз знак того, что чего-то недособлюдал. Так что, всё справедливо, подставляй вторую.
Автор:  Фрустайл [ 15 окт 2009, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

еще есть такая вещь в Христианстве-что нужно стыдиться воего тела, своей сексуальности и прочее в таком духе
тоже бред, не нужны видимо Христианской религии красивые,незакомплексованные, уверенные в себе люди
Автор:  Марфёнок [ 16 окт 2009, 03:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Фрустайл писал(а):
еще есть такая вещь в Христианстве-что нужно стыдиться воего тела, своей сексуальности и прочее в таком духе
тоже бред, не нужны видимо Христианской религии красивые,незакомплексованные, уверенные в себе люди


А где Вы такое прочли? Кто Вам сказал это?
И что в Вашем понимании значит:
Цитата:
стыдиться воего тела, своей сексуальности
Автор:  helga [ 16 окт 2009, 06:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Фрустайл писал(а):
еще есть такая вещь в Христианстве-что нужно стыдиться воего тела, своей сексуальности и прочее в таком духе


Библия воспевает красоту женского тела и отношения между мужчиной и женщиной:

1.О, ты прекрасна, возлюбленная моя, ты прекрасна! глаза твои голубиные под кудрями твоими; волосы твои - как стадо коз, сходящих с горы Галаадской; 2зубы твои - как стадо выстриженных овец, выходящих из купальни, из которых у каждой пара ягнят, и бесплодной нет между ними; 3как лента алая губы твои, и уста твои любезны; как половинки гранатового яблока - ланиты твои под кудрями твоими; 4шея твоя - как столп Давидов, сооруженный для оружий, тысяча щитов висит на нем - все щиты сильных; 5два сосца твои - как двойни молодой серны, пасущиеся между лилиями.

Песнь Песней 4-ая глава
Автор:  HaYeng [ 16 окт 2009, 06:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Фрустайл
Юль, ну не надо:) где закомплексованные? кто?:)
annadark
знаешь, я всегда всем говорю, что христиане, не сморчки, далеко не сорчки. есть, конечно, мекие, хилые и тусливые, которые в церкви, т.к. там их любят и ни кто не обидит. но в большенстве люди сильные, в первую очередь духовно и морально. есть у юбой религии, то, что они стараются решать конфликты словаи, не переходя на физические воздействия:)
annadark писал(а):
а разве без веры в Бога невозможно научить морали (которой из моралей, кстати), не прелюбодействовать, быть терпимыми и любить людей?

возможно. я еще раз повторяюсь, что не у всех верующих родителей вырастают верующие дети. но они с детсва вырастают уже с ческии раками, чего можно и чего нельзя.
Автор:  anatolyp [ 16 окт 2009, 07:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

helga писал(а):
Фрустайл писал(а):
еще есть такая вещь в Христианстве-что нужно стыдиться воего тела, своей сексуальности и прочее в таком духе


Библия воспевает красоту женского тела и отношения между мужчиной и женщиной:

1.О, ты прекрасна, возлюбленная моя, ты прекрасна! глаза твои голубиные под кудрями твоими; волосы твои - как стадо коз, сходящих с горы Галаадской; 2зубы твои - как стадо выстриженных овец, выходящих из купальни, из которых у каждой пара ягнят, и бесплодной нет между ними; 3как лента алая губы твои, и уста твои любезны; как половинки гранатового яблока - ланиты твои под кудрями твоими; 4шея твоя - как столп Давидов, сооруженный для оружий, тысяча щитов висит на нем - все щиты сильных; 5два сосца твои - как двойни молодой серны, пасущиеся между лилиями.

Песнь Песней 4-ая глава


Это царь Соломон соблазняет 13 летнюю девочку?
Автор:  annadark [ 16 окт 2009, 07:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Фрустайл писал(а):
еще есть такая вещь в Христианстве-что нужно стыдиться воего тела, своей сексуальности и прочее в таком духе
тоже бред, не нужны видимо Христианской религии красивые,незакомплексованные, уверенные в себе люди


я понимаю, о чём вы говорите, вы правы.
Но стыд обнажёного тела и запрет на сексуальность - это не изобретение христианства, эти запреты есть в любой современной религии и появились они на стадии возникновения и формирования мировых религий.
А вот в языческих религиях всех народов, которые существовали задолго до христианства, ислама, запрета на обнажёнку и сексуальность не было. Потому что человек воспринимался как совокупность тела и души, тело имело равноправное значение по отношению к душе, так как являлось неотъемлимой половинкой.
Принято читать языческих людей дремучими дикарями, неразвитыми. Но они были гораздо целостней, гармоничней сегодняшних людей, цивилизованных, стучащих по клаве компьютера, но имещих кривой позвоночник, очки на носу, ожирение всех стадий, организм, напичканный искусственными веществами и вирусами , детей, которые рождаются уже больными, использующими двойную мораль, которая даже может не оознаваться , например, искренне ненавидеть миллионеров, но мечтать о том, чтобы разбогатеть. Вот это и есть результат разрыва, искусственного отделения души от тела.
Автор:  annadark [ 16 окт 2009, 07:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

HaYeng*** писал(а):
но они с детсва вырастают уже с ческии раками, чего можно и чего нельзя.

если в этом смысле, то да, вырастают с чёткими рамками.
Но я тоже повторю свою мысль - нет чёткого понимания и осознания, почему нельзя и почему можно. А такое непонимание легко рождает нарушение запретов на то, что нельзя.

Лена, немало детей, которые воспитываются не в вере, тоже воспитываются с чёткими рамками.
Автор:  annadark [ 16 окт 2009, 07:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

anatolyp писал(а):
Библия воспевает красоту женского тела и отношения между мужчиной и женщиной:Песнь Песней 4-ая глава


Это царь Соломон соблазняет 13 летнюю девочку?[/quote]

вы, как всегда, жжоте :mrgreen:
с вами интересно дискутировать.
Автор:  anatolyp [ 16 окт 2009, 07:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

annadark писал(а):
Фрустайл писал(а):
еще есть такая вещь в Христианстве-что нужно стыдиться воего тела, своей сексуальности и прочее в таком духе
тоже бред, не нужны видимо Христианской религии красивые,незакомплексованные, уверенные в себе люди


я понимаю, о чём вы говорите, вы правы.
Но стыд обнажёного тела и запрет на сексуальность - это не изобретение христианства, эти запреты есть в любой современной религии и появились они на стадии возникновения и формирования мировых религий.
А вот в языческих религиях всех народов, которые существовали задолго до христианства, ислама, запрета на обнажёнку и сексуальность не было. Потому что человек воспринимался как совокупность тела и души, тело имело равноправное значение по отношению к душе, так как являлось неотъемлимой половинкой.
Принято читать языческих людей дремучими дикарями, неразвитыми. Но они были гораздо целостней, гармоничней сегодняшних людей, цивилизованных, стучащих по клаве компьютера, но имещих кривой позвоночник, очки на носу, ожирение всех стадий, организм, напичканный искусственными веществами и вирусами , детей, которые рождаются уже больными, использующими двойную мораль, которая даже может не оознаваться , например, искренне ненавидеть миллионеров, но мечтать о том, чтобы разбогатеть. Вот это и есть результат разрыва, искусственного отделения души от тела.


:Bravo: :Bravo: :good: :Bravo: :Bravo:
+ К богу надо обращаться так, как припадаешь к чистому роднику.
Автор:  anatolyp [ 16 окт 2009, 07:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

annadark
Об этом случае с Соломоном я ещё гдето читал.
Автор:  helga [ 16 окт 2009, 07:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

anatolyp писал(а):
helga писал(а):
Фрустайл писал(а):
еще есть такая вещь в Христианстве-что нужно стыдиться воего тела, своей сексуальности и прочее в таком духе


Библия воспевает красоту женского тела и отношения между мужчиной и женщиной:

1.О, ты прекрасна, возлюбленная моя, ты прекрасна! глаза твои голубиные под кудрями твоими; волосы твои - как стадо коз, сходящих с горы Галаадской; 2зубы твои - как стадо выстриженных овец, выходящих из купальни, из которых у каждой пара ягнят, и бесплодной нет между ними; 3как лента алая губы твои, и уста твои любезны; как половинки гранатового яблока - ланиты твои под кудрями твоими; 4шея твоя - как столп Давидов, сооруженный для оружий, тысяча щитов висит на нем - все щиты сильных; 5два сосца твои - как двойни молодой серны, пасущиеся между лилиями.

Песнь Песней 4-ая глава


Это царь Соломон соблазняет 13 летнюю девочку?


эх, я о высоком. а вы все опошлили.
Автор:  helga [ 16 окт 2009, 07:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

annadark писал(а):
Фрустайл писал(а):
еще есть такая вещь в Христианстве-что нужно стыдиться воего тела, своей сексуальности и прочее в таком духе
тоже бред, не нужны видимо Христианской религии красивые,незакомплексованные, уверенные в себе люди


я понимаю, о чём вы говорите, вы правы.
Но стыд обнажёного тела и запрет на сексуальность - это не изобретение христианства, эти запреты есть в любой современной религии и появились они на стадии возникновения и формирования мировых религий.



честное слово, не понимаю, что подразумевается под запретом на сексуальность. поясните, пожалуйста, конкретно.

а стыд быть обнаженным появился еще в Эдемском саду, после того, как Адам и Ева согрешили, вкусив запретный плод с дерева. Все стесняются ходить обнаженными, не только представители религий, но и атеисты тоже.
Автор:  HaYeng [ 16 окт 2009, 07:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

annadark писал(а):
если в этом смысле, то да, вырастают с чёткими рамками.Но я тоже повторю свою мысль - нет чёткого понимания и осознания, почему нельзя и почему можно. А такое непонимание легко рождает нарушение запретов на то, что нельзя.Лена, немало детей, которые воспитываются не в вере, тоже воспитываются с чёткими рамками.

нет. я не спорю. но я 3 раз повторяю, что для христиан и представителей другой религии дать знания о религии родителей, это правильно. или вы не учитите своих детей своим мысля и познаниям? учитите, все учат. вон, Юля-фрустаил, будет своих ведизу учить, кто-то исламу, наша семья будет учить детей, что Бог есть, чем это плохо?
Автор:  HaYeng [ 16 окт 2009, 08:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

anatolyp писал(а):
Это царь Соломон соблазняет 13 летнюю девочку?

ссылку на исторический источник.

а вы знаете сколько лет было Соломону?
Автор:  Пуфочка [ 16 окт 2009, 08:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Обожаю наших людей :) :) :) О чем бы речь изначально не шла , как здесь например о всех религиях :smile: все с водится к тому , что Христианство - самое худшее что есть :crazy:
Автор:  HaYeng [ 16 окт 2009, 08:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Пуфочка** писал(а):
что Христианство - самое худшее что есть

конечно, его же евреи придумали, что бы русские бедные были :crazy:
Автор:  anatolyp [ 16 окт 2009, 08:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Суламифь

Царь Соломон не достиг еще среднего возраста — сорока пяти лет, а слава о его мудрости и красоте, о великолепии его жизни распространилась далеко за пределами Палестины. Чего бы глаза царя ни пожелали, он не отказывал им и не возбранял сердцу своему, никакого веселья. Семьсот жен было у царя и триста наложниц, не считая рабынь и танцовщиц. И всех их очаровывал своей любовью Соломон, потому что Бог дал ему такую неиссякаемую силу страсти, какой не было у людей обыкновенных. Он любил белолицых, черноглазых, красногубых хеттеянок за их яркую, но мгновенную красоту, которая так же рано прелестно расцветает и так же быстро вянет, как цветок нарцисса. Он любил смуглых, высоких, пламенных филистимлянок с жесткими курчавыми волосами. Любил царь Соломон и нежных, маленьких, гибких аммореянок, сложенных без упрека, — их верность и покорность в любви вошли в пословицу. Любил царь и женщин из Ассирии, удлинявших свои глаза, и образованных, веселых и остроумных дочерей Сидона, умевших хорошо петь, танцевать и играть на арфе и флейте. Любил он и желтокожих египтянок, неутомимых в любви и безумных в ревности; любил сладострастных вавилонянок, у которых все тело вой одеждой было гладко, как мрамор. Были у царя и девы Бактрии, носившие шальвары и красившие волосы и ногти в огненно-красный цвет, были у него и молчаливые, застенчивые моавитянки, у которых роскошные груди были прохладны в самые жаркие летние ночи. Знал Соломон беспечных и расточительных аммонитянок с огненными волосами и с телом такой белизны, что оно светилось во тьме; любил он и хрупких голубоглазых женщин с льняными волосами и нежным запахом кожи, которых привозили с севера и язык которых был непонятен для всех живущих в Палестине. Кроме того, любил царь многих дочерей Иудеи и Израиля. Но только одну из всех женщин любил царь всем своим сердцем — бедную девушку из виноградника, по имени Суламифь. Как-то на заре, когда утренний ветер дул с востока и разносил аромат цветущего винограда, царь Соломон увидел, как девушка в легком голубом платье ходит между рядами лоз, нагибается над чем-то внизу, и опять выпрямляется, и поет. Рыжие волосы ее горят на солнце. Вдруг замолкает она и пригибается так, что Соломону не видно ее. Тогда произносит он голосом, ласкающим ухо:

- Девушка, покажи мне лицо твое, дай еще услышать твой голос.

Она быстро выпрямляется и оборачивается лицом к царю. Сильный ветер срывается в эту секунду и треплет на ней легкое платье, и платье вдруг плотно облегает вокруг ее тела и между ног. И царь на мгновение, пока она не становится спиною к ветру, видит всю ее под одеждой, как нагую, высокую и стройную, в сильном расцвете тринадцати лет. Видит ее маленькие, круглые, крепкие груди и возвышения сосцов, от которых материя лучами расходится врозь, и круглый, как чаша, девический живот, и глубокую линию, которая разделяет ее ноги снизу доверху и там расходится надвое, к выпуклым бедрам.

- Потому что голос твой сладок и лицо твое приятно! — говорит Соломон.

Она подходит ближе и смотрит на царя с трепетом и восхищением. Невыразимо прекрасно ее смуглое и яркое лицо.

- Я не заметила тебя! — говорит она нежно, и голос ее звучит, как пение флейты.— Откуда ты пришел?
......
Автор:  helga [ 16 окт 2009, 08:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

anatolyp

Возможно, Суламифи и было 13 лет. В те времена в этом возрасте девочка считалась уже зрелой и готовой к замужеству. Я привела этот пример из Песни песней в качестве иллюстрации на мнение, что в христианстве якобы "запрет на сексуальность". Сексуальные отношения между мужчиной и женщиной тоже созданы Богом.
Автор:  anatolyp [ 16 окт 2009, 08:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

helga писал(а):

эх, я о высоком. а вы все опошлили.


По вашему получилось, что высокое (божественное) это пошлость.
Автор:  helga [ 16 окт 2009, 08:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

...
Автор:  helga [ 16 окт 2009, 08:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

anatolyp писал(а):
helga писал(а):

эх, я о высоком. а вы все опошлили.


По вашему получилось, что высокое (божественное) это пошлость.



:?: Вы сделали пошлый комментарий, вот и все.
Автор:  Пуфочка [ 16 окт 2009, 08:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

helga писал(а):
Если серьезно: почему христианство - худшее, что есть?

Это вы меня спрашиваете? :)
Меня в христианстве все устраивает - и даже скрытая сексуальность :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

А вообще , все очень отдалились от темы , прекращаем товарищи офтопить :wink: Привнесите что -от новое про другие религии, мб вы являетесь их приверженцами , вдруг они заинтересуют топиктартера :smile:
Кому интересно - заведите отдельную тему - Сексуальность или отсутствие ее в христианстве :smile:
Автор:  helga [ 16 окт 2009, 08:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

anatolyp

ладно, не будем впадать в пустые споры. Для кого-то Соломон соблазняет 13 летнюю девочку, а для кого-то - поет прекраснуюю песню о любви. каждый вправе иметь свое мнение, потому что у нас есть свобода выбора. на этом и остановимся, по совету Пуфочки.
Автор:  HaYeng [ 16 окт 2009, 08:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

anatolyp
ссылку....

а вот выдержка из википедии:)
Песнь Соломона, Песнь (всех) песней (ивр. שִׁיר הַשִּירִים‎, шир ha-ширим, греч. ᾆσμα ᾀσμάτων, ὃ ἐστι Σαλώμων, лат. Canticum Canticorum Salomonis) — книга Ветхого Завета, приписываемая царю Соломону. В буквальном прочтении Песнь песней представляет собой собрание любовных гимнов, раскрывающих взаимные чувства Соломона и Суламиты (Суламифи).

Действующие лица книги — царь Соломон и его любовница, однажды названная по имени — Суламита. Смуглая кожа невесты (Песн. 1.4) позволяет некоторым комментаторам предполагать тождественность Суламиты царице Савской или дочери фараона — одной из жён Соломона. Иногда имя Суламиты связывают с Ависагой Сунамитянкой, последней наложницей царя Давида.

Также существует толкование (так называемая «гипотеза пастуха»), согласно которому Суламита отвергает притязания Соломона ради своей истинной любви — простого пастуха.

Изложение в Песни песней ведётся попеременно от лица Соломона, Суламиты и стороннего наблюдателя (условно такие части обычно называют «партиями хора»), причём явных границ между «партиями» не обозначено, поэтому местами трудно определить от чьего имени идёт текст.

У евреев существовал запрет на чтение Песни песней до достижения тридцатилетнего возраста, сторонником подобного запрета был и Лютер.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Canticum_Canticorum

это все доыслы и предположения.
или вам именно возраст одной из наложниц Солоона мешает стать христианином?:)
Автор:  La vita [ 16 окт 2009, 09:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Пуфочка**
Не, ну нападки на христианство конечно напрягают, потому что альтернативой пока предлагается только антисемизм, что мне, сама понимаешь, не подходит :o
А в целом интересно! Хоть дискуссия получается.
Для себя пока поняла, что "пойду я в сад".... Ниччего не понимаю. все интересно, но ничего не близко. Так что остаюсь в православии, но без церкви.
Автор:  anatolyp [ 16 окт 2009, 09:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

HaYeng***
мне мешают стать христианином христианские запреты. То, что санкционирует на прямую сам Бог.
Автор:  Пуфочка [ 16 окт 2009, 09:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Все дети-ангелы
подожди , вдруг еще что -нить интересное предложат :mrgreen: :wink:
Автор:  ЛЕВ*** [ 16 окт 2009, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

anatolyp писал(а):
HaYeng***
мне мешают стать христианином христианские запреты. То, что санкционирует на прямую сам Бог.

Привет всем! Хочу вот присоединится к религиозной теме.Вам мешают слова Бога "Не убей" - тогда б возможно Вы уже и не существовали. Вам мешают слова Бог "Не прелюбодействуй"? Тогда б возможно уже все умерли от сифилиса какого нибудь. Напишите что КОНКРЕТНО, какие КОНКРЕТНО запреты Господа в Библии Вас смущают, Вам мешают, и поговорим?
Автор:  HaYeng [ 16 окт 2009, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

ЛЕВ*** писал(а):
Напишите что КОНКРЕТНО, какие КОНКРЕТНО запреты Господа в Библии Вас смущают, Вам мешают, и поговорим?

дайте я угодаю...прелюбодействуй:)
за частую это саый сильный запрет для многих:)
Автор:  anatolyp [ 16 окт 2009, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

ЛЕВ*** писал(а):
anatolyp писал(а):
HaYeng***
мне мешают стать христианином христианские запреты. То, что санкционирует на прямую сам Бог.

Привет всем! Хочу вот присоединится к религиозной теме.Вам мешают слова Бога "Не убей" - тогда б возможно Вы уже и не существовали. Вам мешают слова Бог "Не прелюбодействуй"? Тогда б возможно уже все умерли от сифилиса какого нибудь. Напишите что КОНКРЕТНО, какие КОНКРЕТНО запреты Господа в Библии Вас смущают, Вам мешают, и поговорим?



Общение с богом может быть только личным. Отношения с богом могут быть только личными. Между человеком и богом не должно быть посредников. Ибо всякий посредник - от сатаны.
Библия - тексты посредников.
Автор:  ЛЕВ*** [ 16 окт 2009, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Библия есть Слово Господа к нам.
Автор:  anatolyp [ 16 окт 2009, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Лютер автор Библии.
Он разумеется пользовался уже имевшимися текстами, считавшимися древними
Он только отсортировал, отредактировал, кое-что дописал - и создал канон.

Лютеру пришлось потрудиться — до Лютера уже было 18 печатных изданий на немецком, весьма разноречивых. Кроме того тогда сам язык не был унифицирован. Вместе с Лютером работал большой цех, и после первого издания уточнения продолжались, в частности два года заседала некая комиссия — любой читатель мог внести вклад критикой.
Однако отсюда не знаю кому следует, что сей труд был впоследствии переведен обратно на латынь, далее греческий и т.д.
Это при том-то, что Лютер всегда ссорился с римским папой. Вообще его деяние не было беспрецедентым — за 200 лет до Лютера уже был перевод на английский — Уиклифа. После Лютера в следующем веке английские протестанты, вдохновленные примером, еще раз перевели на английский - «библия короля Якова» (король спонсировал), но за основу взяли вовсе не немецкий вариант. Ветхий переводили с масоретских текстов, Новый — с греческого. Естественно за несколько веков утрясли разночтения переводов. Сколько школ герменевтики было - толкователей Библии — и у христиан и у иудеев.
Автор:  HaYeng [ 16 окт 2009, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

anatolyp
в трети раз прошу вставлять ссылки на информацию.
Автор:  ЛЕВ*** [ 16 окт 2009, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Откуда такая бредовая информация что Лютер автор библии? Он просто перевёл Библию (к его рождению, увы, существующую) на свой немецкий язык.
Автор:  anatolyp [ 16 окт 2009, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

ЛЕВ*** писал(а):
Откуда такая бредовая информация что Лютер автор библии? Он просто перевёл Библию (к его рождению, увы, существующую) на свой немецкий язык.


А вы меня за идиота держите, что библию написал бог?
Автор:  anatolyp [ 16 окт 2009, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

HaYeng*** писал(а):
anatolyp
в трети раз прошу вставлять ссылки на информацию.



Гугл вам в руки. Ищите. Я к вам учителем и толмачем не нанимаюсь.
Автор:  HaYeng [ 16 окт 2009, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

anatolyp писал(а):
Гугл вам в руки. Ищите. Я к вам учителем и толмачем не нанимаюсь.

а и не надо. еще одно сообще без ссылки. буду чистить.
Автор:  ЛЕВ*** [ 16 окт 2009, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

anatolyp писал(а):
Гугл вам в руки. Ищите. Я к вам учителем и толмачем не нанимаюсь.


на личности не переходим.... на гугл, .... :P ясно всё с вами - заявляю авторитетно - Библию НАПИСАЛ САМ Бог через верных людей пророков, священников, причём не используя их как ксерокс, но вдохновляя Духом Святым.
Автор:  La vita [ 16 окт 2009, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

HaYeng*** писал(а):
anatolyp писал(а):
Гугл вам в руки. Ищите. Я к вам учителем и толмачем не нанимаюсь.

а и не надо. еще одно сообще без ссылки. буду чистить.

А зачем чистить. очень интересная версия. Тоже имеет право на жизнь. Тут люди на Дэна Брауна ссылались.... Все равно тут собралась публика думающая, за аксиому эти слова не примем.

ЛЕВ***
Цитата:
ясно всё с вами - заявляю авторитетно - Библию НАПИСАЛ САМ Бог через верных людей пророков, священников, причём не используя их как ксерокс, но вдохновляя Духом Святым.

Да хватит Вам библию пиарить. Может тоже ссылками подтвердите? Только не на библию.
Автор:  ЛЕВ*** [ 16 окт 2009, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Я не пиарю и не парю просто, АВТОРИТЕТНО ЗАЯВЛЯЮ - Библию написал Бог. Точка. (ру)
Автор:  anatolyp [ 16 окт 2009, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

ЛЕВ*** писал(а):
anatolyp писал(а):
Гугл вам в руки. Ищите. Я к вам учителем и толмачем не нанимаюсь.


на личности не переходим.... на гугл, .... :P ясно всё с вами - заявляю авторитетно - Библию НАПИСАЛ САМ Бог через верных людей пророков, священников, причём не используя их как ксерокс, но вдохновляя Духом Святым.


Это понятно мне Лев, но ведь сколько времени прошло, а печатных машин и ксероксов не было.
Исказили слово до неузнаваемости. Религий и конфессий множество.

ЗЫ. Сослаться и тут не на что мне.
Автор:  HaYeng [ 16 окт 2009, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Все дети-ангелы писал(а):
А зачем чистить. очень интересная версия. Тоже имеет право на жизнь. Тут люди на Дэна Брауна ссылались.... Все равно тут собралась публика думающая, за аксиому эти слова не примем.

Ленусь, да я не буду чистить, если будет хотя бы с сылка на автора, а так получается мысли анатолия, которые он выдает за какие-то исторические аспекты
Автор:  ЛЕВ*** [ 16 окт 2009, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Ну ясень... Только на основани Библии около 2000 конфессий но это не значит что она не является Словом Бога к нам - читайте, вникайте, учите Библию и Бог да благословит Вас! Причём могущественно! :P
Автор:  La vita [ 16 окт 2009, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

ЛЕВ***
Ну вот и поговорили.... подискутировали можно сказать...
Поделикатней, подилекатней надо, а то сомневающихся окончательно распугаете...

Ну а если серьезно... То вот опять пример категоричности, и уже теперь авторитарности :(
Автор:  ЛЕВ*** [ 16 окт 2009, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Бог категоричен, авторитарен, требует поклонения только к Себе, требует, что бы Слово Его было превыше всех слов человеческих - что из того? Он не добрый дедушка, который сидит на небесах свесив ножки. Ок? :P
Автор:  HaYeng [ 16 окт 2009, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Все дети-ангелы писал(а):
Ну а если серьезно... То вот опять пример категоричности, и уже теперь авторитарности

Бог такой, какой воспрениает его человек. Друг, Любящий олтец, Бог каратель и т.д.
Автор:  ЛЕВ*** [ 16 окт 2009, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Бог это не такой каким Его преставляет себе человек. Однажды Наполеон сказал - Бог простит, это его обязанность прощать - но Бог ничего никому не обязан. Есть такое поняте - НЕПРИМЕНИМОСТЬ К БОГУ МОРАЛЬНЫХ ОЦЕНОК. Т.е таких какие мы применяем к человеку - допустим, если бы я утопил хоть один город - был бы извергом а когда Бог топит целый мир!!! Это деяние Его святое и праведное . Если бы к примеру убил бы хотя бы десять младенцев я был бы изверг, но когда Бог делает такие вещи - поражает всех младенцев в Египте - это Его деяние святое и праведное, поэтому Бог такой каким Он сам Себя являет а не тот каким Его представляет себе человек. Мы не можем применять к Богу моральные оценки какие применяем к человеку Бог выше их
Автор:  vladkristal [ 16 окт 2009, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

А нам только что настроили христианское ТВ!!!!!
простите за офф топ :oops:

и вообще ЛЮДИ!!! я только что вернулась из театра с "ПОминальной молитвы" сходите обязательно кто не был. я сегодня была 4 или 5 раз. :)
Автор:  ЛЕВ*** [ 16 окт 2009, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Давно с женой собираюсь на "Поминальную молитву". Христианское ТВ - круто!
Автор:  HaYeng [ 16 окт 2009, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

ЛЕВ*** писал(а):
Давно с женой собираюсь на "Поминальную молитву"

стоящая вещь, сходите
Автор:  ЛЕВ*** [ 16 окт 2009, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Лена привет!
Автор:  HaYeng [ 16 окт 2009, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

ЛЕВ*** писал(а):
Лена привет!

вы с кем?
Автор:  ЛЕВ*** [ 16 окт 2009, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

С тобой, HaYeng***
Автор:  anatolyp [ 16 окт 2009, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Эразм Роттердамский ввел понятие научная выверенность текста относительно Библии. Лютер вначале перевел Новый завет, поскольку Эразм довел до ума и издал его на латыне. При том, что в целом Эразм был не сторонник Лютера и пытался отплеваться. Если гугллить "лютер перевод библии" - полно разного. Например http://world-kultura.ru/select/luter/04.html Оказывается датчане тоже в том же веке перевели библию на свой - не с Лютера. Зачем с него? Если в ту пору все образованные люди знали латынь. Тогда же католическая церковь проснулась - сами начали переводить на национальные языки.

Лютеровский перевод хорошо пошел возможно еще потому что художники приложились - Кранах Старший иллюстрировал первое издание (и финансировал) http://www.museen-sh.de/ml/digicult.php ... 00.6885342
потом Дюрер http://samuraev.narod.ru/images/Durer/01/000.htm
Автор:  HaYeng [ 16 окт 2009, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

anatolyp писал(а):
Эразм Роттердамский ввел понятие научная выверенность текста относительно Библии. Лютер вначале перевел Новый завет, поскольку Эразм довел до ума и издал его на латыне. При том, что в целом Эразм был не сторонник Лютера и пытался отплеваться. Если гугллить "лютер перевод библии" - полно разного. Например http://world-kultura.ru/select/luter/04.html Оказывается датчане тоже в том же веке перевели библию на свой - не с Лютера. Зачем с него? Если в ту пору все образованные люди знали латынь. Тогда же католическая церковь проснулась - сами начали переводить на национальные языки. Лютеровский перевод хорошо пошел возможно еще потому что художники приложились - Кранах Старший иллюстрировал первое издание (и финансировал) http://www.museen-sh.de/ml/digicult.php ... 00.6885342потом Дюрер http://samuraev.narod.ru/images/Durer/01/000.htm

вот какой вы молодец! все хорошо сделали. но читать я уже буду завтра. :D
Автор:  anatolyp [ 16 окт 2009, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

В человеке Бог воплощается через его первичные инстинкты, основу жизненной энергии, которую Вильгельм Райх назвал когда-то чистым оргоном. Этот оргон, жизненная энергия, суть божественного в человеке, и проявляется через сексуальность, волю к власти и самосохранение. Первый из этих инстинктов есть любовь ко всему сущему, страсть к близости, взаимодействию, познанию и сохранению. Второй есть стремление воплотить себя вовне (и потому в равной мере служит орудием божественного и сатанинского - поскольку оба они сочетаются в человеке). Третий есть стремление сохранить себя как воплощение негэнтропии и избежать смерти, победы энтропии.

Итак, Бог есть любовь, Бог есть творение, Бог есть спасение.
Автор:  anatolyp [ 16 окт 2009, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

HaYeng***
Оно вам нуно? идите нянчить детей.
Автор:  anatolyp [ 17 окт 2009, 07:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

вот непосредственно о его переводе http://zhurnal.lib.ru/w/wagapow_a_s/zwil-luther.shtml
Автор:  helga [ 17 окт 2009, 07:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

...
Автор:  anatolyp [ 17 окт 2009, 08:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Тут всякие библии http://www.magister.msk.ru/library/bible/bible.htm
Вульгата в разных местах есть.
Автор:  anatolyp [ 17 окт 2009, 08:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Помним про лукавого, и про то, что все врут, особенно самим себе. Все хотят быть хорошими, и для этого виртуозно манипулируют фактами так, что сами не в состоянии отличить что, где и как. А, через это, и эффективно воздействовать на первопричину.

Поэтому первейший шаг на пути к выздоровлению - принять тот факт, что ты неидеален и дать себе право и индульгенцию на ошибку. Это называется принять себя. Для большинства этот простой, на самом деле, шаг навсегда останется в сфере запредельного. А без него и других не будет. Разве что под гипнозом. Но кому оно надо?
Автор:  helga [ 17 окт 2009, 08:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

...
Автор:  ЛЕВ*** [ 17 окт 2009, 08:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Библия не нуждается в доказательствах того, что она Слово Божье - неверующему это не поможет, а верующему не надо доказывать истинность откровения (Писания). Хотя есть масса архелогических, исторических фактов подтверждающих её истинность. Достаточно того что она имеет силу. Силу перевести человека из состояния духовной смерти в которой находятся все, кто отвергает Христа, к состоянию жизни во Христе (спасению от ада и грехов). Просто бери и читай. Мой сын подходит ко мне, и на машинку, игрушку говорит "Паба". Я то понимаю что это игрушка, но что бы сын понимал меня я тоже ему говорю "Паба". Примерно так же написана Библия - ясным и понятным для человека языком "Паба" - что б ты мог её понять. В Библии Бог несчётно количество раз говорит: "Познайте Меня, Познайте пути Мои, познайте что Я Бог" - поэтому просто читай и познавай Господа , Его волю, и что Он хочет от тебя.
Автор:  ЛЕНИВЫЙ ЛЕВ [ 22 окт 2009, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

anatolyp писал(а):
HaYeng***
Оно вам нуно? идите нянчить детей.

Неприятно такое читать.
anatolyp
Вряд ли вы смогли бы повторить это глядя человеку в глаза.
Автор:  anatolyp [ 23 окт 2009, 09:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

uliana_surai писал(а):
anatolyp писал(а):
HaYeng***
Оно вам нуно? идите нянчить детей.

Неприятно такое читать.
anatolyp
Вряд ли вы смогли бы повторить это глядя человеку в глаза.


Я тоже был в расстроенных чувствах после того, как выполнил большую поисковую работу (под нажимом) и мне сказали, что молодец парень, постарался. Пряник потом получишь. может быть... :mrgreen:

Тут ведь глаза в глаза не получается, тут формат общения своеобразный. Как бы публичный, но обижается каждый лично.
и Вам не нужно этих неприятностей
Автор:  HaYeng [ 24 окт 2009, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

uliana_surai
ба, я не заморачиваюсь на все возможных интеренетных троллей. главное, что бы он не не мешал детей нянчить:)
Автор:  Фрустайл [ 24 окт 2009, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

anatolyp писал(а):
Оно вам нуно? идите нянчить детей.

anatolyp
не самое легкое занятие, смею заметить
Автор:  vladkristal [ 01 ноя 2009, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Очень хороший ролик о жертве Бога-Отца Своего Сына Иисуса Христа за всех нас......
http://www.bogoblog.ru/tags/hristianski ... a-pro-most
Автор:  akhmadieva [ 13 дек 2009, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

добрый день. действительно, не все христиане. Я вот бахаи. Уже лет 17. Ничего более соответствующего моему восприятию мира я не знаю. Все эти годы мое участие в делах Веры менялось, но никогда не возникало ни тени сомнения в правильности дороги по которой я иду. Когда я узнала об этой Вере мне было 14 лет, и уже тогда я поняла, что это именно то, что я ... не искала, конечно.., в таком возрасте ты только сановишся на путь поиска..., но принципы Веры бахаи мне все расставили по полочкам. Мне было трудно в том юном возрасте разобраться в существовании огромного числа направлений в христианстве, их неприятие друг друга, существование других религий, которые тоже почему то отрицали истинность остальных. А вот Вера бахаи как-то сразу все мне упорядочила, стало все понятно, как-то. Если интересно о Вере бахаи узнать поконкретней, то здесь в разделе (забыла как точно называется, он второй, что-то про разные религии ) очень неплохо написано, вся информация верная. Если что-то еще будет интересно, с удовольствием пообщаюсь на эту тему :)
Автор:  HaYeng [ 13 дек 2009, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

akhmadieva
а у вас есть какие храмы или места покланения? где собираетесь? много вас?
мне интересно, я ни когда не общалась с человеком, у которого вера Бахай.
Автор:  akhmadieva [ 14 дек 2009, 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Есть дома поклонения на каждом континенте. Самый известный - это храм Лотос в Индии. Еще святыми считаются места захоронения посланников Бога Баба и Бахауллы, а так же их родственников в Хайфе и Акко (Израиль). В городах общины собираются, в основном, у кого-нибудь дома, или в бахаи-центрах (это тоже обычная квартира, только купленная специально для встреч общины). У нас во Владивостоке нет бахаи-центра, так, что собираемся мы по домам. Община у нас небольшая, около 60 человек. Если учитывать, то, что существует она с 1992 года, то это, конечно очень немного. Это можно объяснить тем, что запрещено проповедование (профессиональных проповедников у нас нет, каждый человек обязан заниматься каким-нибудь ремеслом). Каждый верующий может рассказывать о Вере среди своих знакомых, друзей, родственников, коллег по работе и т. д. А это не всегда считается уместным, многие стесняются говорить с другими о таких сокровенных вещах как Вера. Это действительно трудно, особенно когда ты принял это глубоко, всем сердцем и тогда опасаешься реакции людей на твое самое сокровенное знание. Хотя со временем уже не принимаешь так близко к сердцу мнения других людей. Если им интересно, то это радует, если встречаешь негативную реакцию, то просто прекращаешь общаться на эту тему, что б не вызывать негатива. На твою позицию это никак не влияет.
Автор:  HaYeng [ 14 дек 2009, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

akhmadieva
понятно. а какой литературой вы пользуетесь?
Автор:  akhmadieva [ 14 дек 2009, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

HaYeng писал(а):
akhmadieva
понятно. а какой литературой вы пользуетесь?


Да литературы много. Есть Писания которые написали Бахаулла, Баб. Но не все, что они явили еще переведено на русский (даже на английский еще не все перевели). Есть книги сына Бахауллы Абдул Баха. У Абдул Баха был внук Шоги Эффенди, он тоже очень много сделал для Веры и написал много книг, жена Шоги Эффенди Рухия Ханум много писала. В общем литературы много. Еще мне что очень нравится, так это молитвы, явленные Бабом, Бахауллой и Абдул Баха. Эти молитвы на все случаи жизни. Они очень красивые, читаешь их и прям чувствуешь, что душа возвышается. Есть молитвы о детях, о родителях, за мужей, за усопших, за будущих матерей и много других. Если интересно их почитать, то можно зайти по ссылке http://www.bahai.ru/library/Compilation ... rs2000.htm
Автор:  HaYeng [ 14 дек 2009, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

akhmadieva
у меня муж любит разную теологическую литературу. хобби у него такое:)
а уж у вас с вами веру разделяет?
Автор:  akhmadieva [ 15 дек 2009, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

к счастью разделяет, без его поддержки было бы трудно
Автор:  Nyusha [ 19 дек 2009, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Смотреда фильм вроде тайна рождения человека. Там говорилось ставилась под сомнение теория Дарвина, так как не хватало 1-го звена (конкретного скелета- который переходит в стадию человека) И найдены следы существования чуть ли не 200000 лет до н.э. что подрывает возможность появления человека от Адама и Евы...... И вообще если человек произошол от Адама и Евы , то как появились негры, китайцы, цигане, итд???? Не могу понять.
Вообще я стала атеисткой, как и муж, но раньше мы придержевались христианской воре. Теперь я подросла немного и понимаю что эту религию нам просто навязали, заставили ее принять.
Поэтому у меня что-то тянет немного к нашей древней языческой теме. Хотя разумом понимаешь, что она во многом абсурдна со своими жертвоприношениями......
Но я верю в разум, в силу вселенной (в этой связи советую посмотреть фильм " СЕКРЕТ"- очень полезная вещь), в высшие силы, так как еще и сталкивалась с необьяснимыми явлениями... и верю в свою семью.
Гитлер говорил что существует более160 религий и каждая из них уверяет, что именно она является верной.
Поэтому и не знаешь во что верить, каждый сам выбирает себе то, что по духу или разуму.
Автор:  HaYeng [ 20 дек 2009, 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Nyusha писал(а):
И вообще если человек произошол от Адама и Евы , то как появились негры, китайцы, цигане, итд????

ну, вообще, если внимательно читать библию, то там написано про потоп. а потом от 3-х сыновей Ноя пошли 3 основыные расы. :wink:
Автор:  Nyusha [ 10 янв 2010, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Очень рада, что вы ее внимательно читаете.
Автор:  клио [ 27 янв 2010, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

HaYeng писал(а):
Nyusha писал(а):
И вообще если человек произошол от Адама и Евы , то как появились негры, китайцы, цигане, итд????

ну, вообще, если внимательно читать библию, то там написано про потоп. а потом от 3-х сыновей Ноя пошли 3 основыные расы. :wink:


Действительно, исчерпывающее объяснение... А что, его сыновья были русским, негром и китайцем?
Автор:  Nyusha [ 28 янв 2010, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Я о том же :D
Автор:  HaYeng [ 28 янв 2010, 07:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

клио писал(а):
А что, его сыновья были русским, негром и китайцем?

вы вообще биологию изучали знаете хоть что-нибудь о происхождении рас и о их миграции и видоизминении, почитайте на досуге.
Nyusha писал(а):
Я о том же

и вы тоже :D
Автор:  клио [ 28 янв 2010, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

HaYeng
ага, изучала :) . Только там про Ноя и его сыновей ничего не было написано...
Автор:  HaYeng [ 28 янв 2010, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

клио писал(а):
. Только там про Ноя и его сыновей ничего не было написано...

и что? в биологии много о чем не говорится. это же не значить что этого не существует :wink:
Автор:  клио [ 28 янв 2010, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

HaYeng
я считаю, что эволюционистская и креационистская теории не противоречат друг другу. Эволюционизм вполне обоснованно объясняет происхождение видов. Вопрос в том, что Большой взрыв должен иметь причину. Есть тот, кто заложил программу развития, а как эта программа осуществлялась - не так уж важно (для религии, во всяком случае).
Автор:  HaYeng [ 28 янв 2010, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

клио писал(а):
Есть тот, кто заложил программу развития, а как эта программа осуществлялась - не так уж важно

да. вы правы
Автор:  Korus [ 02 фев 2010, 01:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Девочки,извините,что вклиниваюсь..Подскажите когда пост великий начинается..у кого не спрошу,никто не знает :unknown:
Автор:  Парасолька [ 02 фев 2010, 01:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

а у меня такой вопрос к знающим людям: все никак не соберусь пойти обряд воцерквления, т.к. потом следует причастие, а я никак не могу перебороть себя после кого-то с той же ложки пить. в прошлый раз какой-то бомж впереди был, я даже стоять не стала, когда запах почуяла. мне, конечно говорили, что в церкви невозможно заразиться, серебро, колокольный звон всю заразу убивают, но в нашей церкви нет колокольни и ни одного колокольчика. как быть? может в другую церковь съездить?
Автор:  Korus [ 02 фев 2010, 01:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Мы проходили,ложку в рот не кладут,а просто вливают.тебе,даже не притрагиваясь к губам,я тоже поначалу не представляла,КАК всё будет.....
Автор:  HaYeng [ 02 фев 2010, 08:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Korus
по идеи после масленицы, а именно с 15 февраля
Автор:  клио [ 02 фев 2010, 08:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Да, 15 февраля.
Девочки, а что такое обряд воцерковления???
Автор:  Парасолька [ 02 фев 2010, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

«Воцерковлять» – значит вводить верных в собрание церковное и причислять их к нему…
После рождения ребенка женщина "грязной" считается :( и на 40 день должна прибыть в церковь для очищения с младенцем. Без этого обряда мы, женщины, в церковь входить не должны, а если знали и вошли, то грех совершили.
Я когда первого крестила не знала, меня вывели молитву матери прочитали и снова завели, но на будущее предупредили. Сейчас второго родила, надо идти, а я все не соберусь. Одни сказали, что этот обряд 2 часа длится, другие - 15 минут. Наверное потеплее будет, пойду. Да и малыш подрос уже на сиси не висит, может и 2 часа выдержать.
Кстати, можно, когда малыша крестить пойдете, попросить, чтобы вам молитву матери прочитали, это, так сказать, упрощенный вариант.
Автор:  Korus [ 02 фев 2010, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

HaYeng
Спасибо.Рано так.Пасха,значит,тоже в этом году раньше.
Автор:  HaYeng [ 02 фев 2010, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Korus
да. 4 апреля
Автор:  viola [ 02 фев 2010, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Парасолька писал(а):
После рождения ребенка женщина "грязной" считается :( и на 40 день должна прибыть в церковь для очищения с младенцем. Без этого обряда мы, женщины, в церковь входить не должны, а если знали и вошли, то грех совершили.

чё только не придумают :fool: :shock: мы в муках ребенка рожаем и еще после этого и "грязные"!!!
Автор:  Korus [ 02 фев 2010, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

viola
Да уж,у мусульман,например,когда у женщины месячные,они тоже считаются грязными,и спят отдельно,да и вообще спят отдельно обычно..от мужчины
Автор:  Пуфочка [ 02 фев 2010, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

viola писал(а):
Парасолька писал(а):
После рождения ребенка женщина "грязной" считается :( и на 40 день должна прибыть в церковь для очищения с младенцем. Без этого обряда мы, женщины, в церковь входить не должны, а если знали и вошли, то грех совершили.

чё только не придумают :fool: :shock: мы в муках ребенка рожаем и еще после этого и "грязные"!!!

мб лучше вспомнить почему и из-за кого мы так рожаем? ;) :D
Автор:  viola [ 02 фев 2010, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Korus у евреев также...
про месячные ладна уж, хоть где-то и как-то понять можно... ветхозаветные штучки..., но вот с родами никак согласиться не могу, мне кажется, наоборот, женщина таким образом освещается что-ли, рожает в мучениях , производит на свет другого человека, продолжает человеческий род
Автор:  Korus [ 02 фев 2010, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

viola
Нее,женщина таким образом-в мучениях рожая,отрабатывает грех Адама и Евы :D
Автор:  viola [ 02 фев 2010, 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Korus писал(а):
Нее,женщина таким образом-в мучениях рожая,отрабатывает грех Адама и Евы :D

но ведь отработала же рожая, за что тогда "грязная"? уже наоборот должна быть "чистая"
Автор:  vladkristal [ 02 фев 2010, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

viola
в Новом завете написано, что женщина спасется чадородием.
Автор:  viola [ 02 фев 2010, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

vladkristal
я в знаю об этом,....что написано в Новом завете, я верующая...христианка.
Автор:  vladkristal [ 02 фев 2010, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

viola писал(а):
vladkristal
я в знаю об этом,....что написано в Новом завете, я верующая...христианка.


:)
тогда в чем вопрос? :)
Автор:  viola [ 02 фев 2010, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

вопроса нет... так риторика
Автор:  vladkristal [ 02 фев 2010, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

viola писал(а):
вопроса нет... так риторика

:ROFL:
Автор:  Boberka [ 03 фев 2010, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Люди,может кто объяснить тёмному человеку(мне),как часто причащать младенца? В воскресенье покрестили дочку,во вторник ходила с ней в храм. Я читала о причастии,но насчёт ребёнка всё равно не поняла :fool:
Автор:  viola [ 03 фев 2010, 10:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

tyapa
зачем вам причащать младенца? он безгрешен.
Автор:  Boberka [ 03 фев 2010, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Так сказали. Наверное для принятия Божьей благодати. По воскресеньям в храме полно народу,чуть ли не половина с детьми
Автор:  vladkristal [ 03 фев 2010, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

viola писал(а):
tyapa
зачем вам причащать младенца? он безгрешен.

:shock: вы о чем???
в Слове сказано все согрешили и лишены славы Божьей.
Просто младенец пока не может собственных грехов сделать :)
tyapa писал(а):
Так сказали. Наверное для принятия Божьей благодати. По воскресеньям в храме полно народу,чуть ли не половина с детьми


если вам это важно, принимайте Божью благодать через причастие. Уточнить я думаю лучше непосредственно в храме.
Тут все таки форум. Каждый выражает свое мнение а не истину последней инстанции. :angel:
Автор:  Пуфочка [ 03 фев 2010, 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

tyapa
а можно узнать...
почему вы крестили ребенка? тк судя по вопросу вы далеки ...
Автор:  Руфь [ 03 фев 2010, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

А почему некоторые люди боятся баптистов?
Автор:  HaYeng [ 03 фев 2010, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Руфь
кто боится? :shock:
Автор:  Руфь [ 03 фев 2010, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

HaYeng писал(а):
кто боится?

Но ведь встрчаются такие люди
Автор:  HaYeng [ 03 фев 2010, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Руфь писал(а):
Но ведь встрчаются такие люди

нууу. мне ни кто не встречался, хтя я думаю, что это страхи детства, когда говорили, что баптисты детей едят, вот примерно от туда
Автор:  Руфь [ 03 фев 2010, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

HaYeng
А бывают что люди не могут обьяснить, а просто шарахаются. Хотя в США такого шараханья не наблюдается
Автор:  Boberka [ 03 фев 2010, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Пуфочка
Потому что теперь не хочу быть "далёкой". Разумеется не только через крещение своего ребёнка
Автор:  Пуфочка [ 03 фев 2010, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

tyapa
рада за вас :angel:
если вы действительно хотите быть причасной и в чем то сомниваетесь или просто не понимаете , то обратитесь за разъяснением к вашему священнику, форум не самое правильное место для получения информации ;)
тут вас введут в заблуждение, а отвечать вам придется...

ну если только вы не ходите в католическую церковь, там младенцев не причащают...
Автор:  Boberka [ 03 фев 2010, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Пуфочка
Да,я спрашиваю у священника,книги вот стала читать... В католической не была никогда. А муж не крещёный. Ходили с ним на беседы,так проникся вроде. А теперь сказал не будет креститься
Автор:  Пуфочка [ 03 фев 2010, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

tyapa
ну не отчаивайтесь :D
Я вот тоже надеюсь , что мой муж придет к вере ))) Только лишь личный пример и все )))Никакого насаждения))) И безграничная любовь :angel:
Автор:  vladkristal [ 03 фев 2010, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

tyapa
молитесь за мужа а еще действенное средство - пост.
я молилась и постилась за мужа. сейчас он служит в церкви :)
Автор:  Boberka [ 04 фев 2010, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Пуфочка
vladkristal
я поняла. спасибо
Автор:  Парасолька [ 07 фев 2010, 02:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

tyapa
Пуфочка
мой тоже не хочет, раньше говорил, что буддист, я верила, потом заметила, что так говорит, чтоб отстали. его мама очень переживает по этому поводу.
Автор:  Dasher [ 07 фев 2010, 02:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

За свои 35 я прошла путь от аттеистки до православия и обратно. Сейчас я верю в высший разум, а любая религия -это просто бизнес. Девочки, в том, что заложено в нас природой нет ничего грязного! Всё это давны- давно придумали мужчины, чтобы загнать нас ниже плинтуса.Кто писал коран и библию ( к примеру). Бог должен быть у каждого в душе. 10 заповедей одинаковы во всех учениях-Это ,наверное, единственное, что не переделали в угоду властьимущим. Посто нужно жить так, чтобы потом небыло стыдно за свои поступки. И забудте вы этот бред, про женскую грязь.
Автор:  Dasher [ 07 фев 2010, 03:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Мы с подругой крестили детей лет 7 назад, в монастыре на Седанке, но так и не причастили.Воспоминания о моем крещении, мне тогда было 13 лет , год 1988, не из приятных. Во первых меня весь день тошнило выражайтесь корректне, а во вторых , доехав зимой до дома мокрой, я слегла с простудой. Стоит ли рисковать здоровьем родного ребенка. Большинству служителей церкви нет до нас никакого дела. И смотря они на мирян, как на отребье. А ведь гордыня- смертных грех.Большинство, но не все. Ничего плохого не могу сказать о батюшке из прихода на Тихой. И люди очень хвалят с Диомида, но с ним я лично не пересикалась.
Автор:  Nyusha [ 07 фев 2010, 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Dasher писал(а):
За свои 35 я прошла путь от аттеистки до православия и обратно. Сейчас я верю в высший разум, а любая религия -это просто бизнес. Девочки, в том, что заложено в нас природой нет ничего грязного! Всё это давны- давно придумали мужчины, чтобы загнать нас ниже плинтуса.Кто писал коран и библию ( к примеру). Бог должен быть у каждого в душе. 10 заповедей одинаковы во всех учениях-Это ,наверное, единственное, что не переделали в угоду властьимущим. Посто нужно жить так, чтобы потом небыло стыдно за свои поступки. И забудте вы этот бред, про женскую грязь.




Подписываюсь под каждым словом
Автор:  Пуфочка [ 07 фев 2010, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Dasher
если честно, то из вашего поста не очень то видно, что вы дошли все же до православия ;)
Крещение в 1988 году - дань моде ...
а уж эти слова , точно показывают что вы не были никогда близки к тому о чем говорите :

Цитата:
детей лет 7 назад, в монастыре на Седанке, но так и не причастили



Цитата:
после выпитой выражайтесь корректнее, а во вторых , доехав зимой до дома мокрой, я слегла с простудой

как можно говорить о том о чем не знаешь ?
от этого становится понятно почему все боятся баптистов ))
я о них ничего не знаю , скажу ка я на всякий случай, что они
HaYeng писал(а):
и, что баптисты детей едят
:D
Автор:  Оксана Вас [ 07 фев 2010, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Dasher писал(а):
Во первых меня весь день тошнило выражайтесь корректнее, а во вторых , доехав зимой до дома мокрой, я слегла с простудой. Стоит ли рисковать здоровьем родного ребенка. Большинству служителей церкви нет до нас никакого дела. И смотря они на мирян, как на отребье.


Капец просто! Лучше бы вы в другой теме набирали сообщения.
Автор:  vladkristal [ 07 фев 2010, 17:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Пуфочка
:good:
Dasher
Nyusha

человек познавший Божью любовь не может забыть ее. Даже если перестает посещать собрание по каким-то причинам.
Автор:  Nyusha [ 07 фев 2010, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

:roll: Без коментариев. Просто мы совершенно разные люди , с разными ценностями и мировоззрением, взглядом на жизнь итд....
Автор:  Katsy [ 16 апр 2010, 09:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Я в религию не верю вообще. Я верю в мировой космический разум. Это не Бог в полном смысле этого слова, но это моя духовная опора.
Автор:  vladkristal [ 16 апр 2010, 09:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Katsy
в религию нельзя верить. :D
Можно верить только в Бога :)
Автор:  Katsy [ 16 апр 2010, 09:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

по-моему многие верят именно в религию, а не в Бога
Автор:  vladkristal [ 16 апр 2010, 09:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Katsy
вы правы, уважаю людей которые могут честно сказать я не верю в Бога.
большинство предпочитают "отмазывааться" - говорят что то типа Бог у меня в душе (а мне интересно как Он туда забрался если ты его не приглашал?) или я крещеный
Автор:  Katsy [ 16 апр 2010, 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Я могу честно сказать, я не верю в Бога. Тем более в Иисуса Христа, Магомеда и иже с ними. Мне больше близок буддизм, но всё равно это не моя религия
Автор:  vladkristal [ 16 апр 2010, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Katsy
жизнь еще не кончилась :)
Автор:  HaYeng [ 16 апр 2010, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Katsy
удачи в поиске :wink:
Автор:  Katsy [ 16 апр 2010, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

HaYeng
я не ищу. есть мировой космический разум, в него я верю. во все остальное - нет
Автор:  vladkristal [ 16 апр 2010, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Katsy
:D
Автор:  Nyusha [ 25 апр 2010, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Katsy, соглашусь с вами.
Вопрос к знающим : а кто написал библию? :D
Автор:  були [ 25 апр 2010, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

апостолы
Автор:  Katsy [ 25 апр 2010, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Nyusha
обычные люди
Автор:  Katsy [ 25 апр 2010, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Nyusha
а вообще, вот - http://nauka.bible.com.ua/kpb/kpb3.htm
Автор:  Фрустайл [ 25 апр 2010, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Nyusha писал(а):
а кто написал библию?

Евреи
Автор:  HaYeng [ 25 апр 2010, 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Фрустайл писал(а):
Евреи

и что? :lol: какая-то личная к ним притензия?
Автор:  Katsy [ 25 апр 2010, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

HaYeng
да куда не плюнь, везде евреи :)
Автор:  HaYeng [ 25 апр 2010, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Katsy писал(а):
да куда не плюнь, везде евреи

ага прям жидо-масонский заговор
Автор:  Katsy [ 25 апр 2010, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

HaYeng
:ROFL:
Автор:  були [ 25 апр 2010, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Фрустайл писал(а):
Nyusha писал(а):
а кто написал библию?

Евреи

не евреи,а греки
Автор:  були [ 25 апр 2010, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

марк,матвей,лука-греки
Автор:  HaYeng [ 25 апр 2010, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Nyusha
введите в поискови по википедии слово библия, там много можно почитать, интересного и познавательного
Автор:  anatolyp [ 04 май 2010, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Nyusha писал(а):
Katsy, соглашусь с вами.
Вопрос к знающим : а кто написал библию? :D



Мартин Лютер, автор Библии и Корана. Библию он сформировал путем перевода на немецкий с разных языков и очень глубокого редактирования ранее обращавшихся “священных текстов”. Католическая церковь немедля осуществила перевод этой Библии на латынь и объявила сей перевод древним оригиналом, а лютеровский немецкий исходник – переводом с него. Тут же в Стамбуле осуществили перевод Библии на греческий, а Корана – на турецкий. Греческий вариант был объявлен исходником латинского. Несколько позже лютеровскую Библию патриарх Никон ввел на Руси, преодолевая жесточайшее сопротивление всех религиозных людей и заложив в народе репутацию церкви как потерявшей святость.

Разумеется, евреи не остались в стороне от этого процесса, и сварганили свой вариант священного писания – Тору, примерно похожий на лютеровский, но сильно обогащенный шизой из круга маймонидовых писаний и всякой кабалистикой.


http://www.gilbo.ru/?page=liderlist&art=1112
Автор:  rune [ 05 май 2010, 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

anatolyp!
Пятёрка за креатифф :co_ol:
Автор:  HaYeng [ 05 май 2010, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

anatolyp писал(а):
Мартин Лютер, автор Библии и Корана. Библию он сформировал путем перевода на немецкий с разных языков и очень глубокого редактирования ранее обращавшихся “священных текстов”. Католическая церковь немедля осуществила перевод этой Библии на латынь и объявила сей перевод древним оригиналом, а лютеровский немецкий исходник – переводом с него. Тут же в Стамбуле осуществили перевод Библии на греческий, а Корана – на турецкий. Греческий вариант был объявлен исходником латинского. Несколько позже лютеровскую Библию патриарх Никон ввел на Руси, преодолевая жесточайшее сопротивление всех религиозных людей и заложив в народе репутацию церкви как потерявшей святость.Разумеется, евреи не остались в стороне от этого процесса, и сварганили свой вариант священного писания – Тору, примерно похожий на лютеровский, но сильно обогащенный шизой из круга маймонидовых писаний и всякой кабалистикой.

молодец! и все это примерно произошло в 16 веке. от и хорошо, вот и славненько :hi_hi_hi: :-) ;;-)))
Автор:  Nyusha [ 05 май 2010, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

anatolyp , Круто! :hi_hi_hi:
Автор:  anatolyp [ 05 май 2010, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Рад стараться.


Современные религиозные каноны появились только после изобретения книгопечатания, когда стало возможным тиражировать один и тот же священный текст, что технологически и позволило унифицировать религию.



Иоганн Гуттенберг
Немецкий изобретатель, создавший европейский способ книгопечатания, первый типограф Европы. В середине XV века (примерно в 1450 г.) в Майнце напечатал т. н. 42-строчную Библию на латинском языке — первое полнообъёмное печатное издание в Европе, признанное шедевром ранней печати. Способ Гуттенберга (печатный набор) позволил получать произвольное число идентичных оттисков текста с формы, составленной из подвижных и заменяемых элементов — литер. Литера — первая стандартная деталь в истории европейской техники. Гуттенберг сконструировал словолитный ручной прибор, обеспечивший стандартность литеры и массовость её изготовления.

Мартин Лютер
Основоположник и вождь Реформации в Германии, основатель немецкого протестантизма (лютеранства), переводчик Библии на немецкий язык. Лютер строго выверял соответствие перевода с народной речью, чем, в частности, объяснялось то, что порой он за несколько недель находил лишь одно слово. Отказ от рабского следования оригиналу сделал перевод Лютера творческим и высокохудожественным. Он сразу же завоевал огромную аудиторию. Книгопечатание открыло Библии широкую дорогу. За 30 лет после первого издания вышло около 100 тыс. экземпляров — тираж для той эпохи непревзойденный. Годы жизни 1483-1546 г.г.

Иван Федоров
Первый известный московский и украинский книгопечатник, дьякон церкви. Издатель первой точно датированной русской печатной книги «Апостол» (издана московской типографией Ивана Фёдорова и Петра Мстиславца в 1563-1564 гг.). Ему же принадлежит и первое издание «Апостола» на украинской земле (Львов, 1574).
Автор:  таласса [ 10 сен 2010, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

википедия рулит :-)
Автор:  anatolyp [ 10 сен 2010, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

таласса писал(а):
википедия рулит


и я о том же.
копирую им всё из вики на 100%, но тем не менее некоторые не верят и даже приписывают мне креативность.
:-) :-) ;;-)))
Автор:  таласса [ 11 сен 2010, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

А вообще первая библия была составлена при Константине ,но к сожалению она не сохранилась,а сохранились только записи о том что она когда-то была.
Автор:  anatolyp [ 14 сен 2010, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Цитата:
По оценке представителей правоохранительных органов, к Соборной мечети Москвы 9 сентября 2010 пришло свыше 50 тысяч прихожан.

Из-за катастрофической нехватки места пришедшие вынуждены были молиться на любых пригодных для этого местах, включая ограды церкви, заборы, крыши гаражей и киосков, рекламные щиты. Менее чем через 10 минут после окончания молитвы на улицах уже не оставалось какого-либо мусора: верующие организованно собрали и упаковали в мешки все, что было постелено на асфальте.

Изображение
ссылка
Автор:  HaYeng [ 14 сен 2010, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

anatolyp
круто. вызвало противоречевые чувства, с одной стороны глубокое уважеие к любям, которые на столько почитают Бога, даже в нашей православной стране на православные праздники столько народу нет. но с другой стороны. ужас. сколько же в Москве мусульман.
Автор:  anatolyp [ 04 окт 2010, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Описания моего друга Андрея из Омска.


побывал седня в вск

1) православном Храме Христа, с утра
народу набилось дофига, весь храм забит людьми

десант попов в праздничной одежде, в свои спектакли ходят играют - фиг поймешь, чего они там делают.
для понимания "шаманства попов" видать нужно духовную семинарию кончать.

Хор акафистов усилен - поют хорошо и слаженно

как всегда, че-то толку от спектакля не ощутил.
А да, народ (от мала до велика), но больше всего "пенсионеров"
Автор:  anatolyp [ 04 окт 2010, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

2) затем в обед направился в православную воскресную школу (типа только там "неучам" типа меня, можно спокойно по библии потолковать).

Здание: обшарпанное - нищее, внутри аналогично.
типа класса захудалой школы.
Я думал сразу можно потолковать насчет библии... ан нет, сначала нужно воздать святым.
Это типа хоровое пение и хоровое чтение дворовой команды, у которых ни слуха ни голоса нет.

2 часа аудитория "пела" и "читала" псалмы
На мой взгляд - тупое занятие, особо для воскресной школы.
И кста, изучают староцерковный язык. И псалмы поют и читают на староцерковном.
И собирают милостыню на развитие школы. До чего православная церковь обеднела! не могут свою воскресную школу обеспечить!

В перерыв я решил потолковать по библии, но "лектор" афигела, ничего и слушать не стала. Тогда Я сказал, у меня есть послание от бога. Она еще раз афигела - и сказала - это бесы, бог со мной не мог говорить.
Я сказал - что бог говорит со всеми, кто готов его послушать.
на что получил ответ правосдвинутой миссионерки
- с богом общаются только святые, указанные в православии, а весь прочий люд общаться с богом не может, и если общается - то это бесы.

Тогда я сказал - давай библию покажу "код"
библию она достала, я сказал - открывай последние главы = апокалипсис
она сказала - фиг тебе, библию читать надо с 1 стр, а не с последней.
Я сказал, что библию читать можно с любого места, но если ей апокалипсис не нравится - могу с евангелия Иоанна Крестителя начать.
она опять сказала - что иоанна - это в середине, а начинать надо с матфея.
на чем мы и разошлись. Я понял, что тут ловить нечего.

Аудитория: средний возраст преобладал.
причем на мой взгляд с одной "аурой" , неуспеха и бедности.
т.е люди, потерпевшие в жизни какое-то мощное поражение.

Свалил, ну их этих православных.
осталось только на приеме с владыкой епархии потолковать.
Автор:  anatolyp [ 04 окт 2010, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

а да, по православию
что попы, что миссионерия едины в одном

библию читать можно всем,
а вот ТРАКТОВАТЬ библию,
могут только специальные люди, получившие благословение на эту деятельность от владыки.
Поэтому со мной (с моими трактовками) они не пожелали ознакомиться

Вывод: церковная иерархия гнилая однозначно!

Еще момент
зачитали правила успешного поведения православных

1) молчать, и говорить только, когда обращаются
2) смотреть вниз
3) очень строгий (в простоте) стиль одежды
и тому подобные правила для колобков
Автор:  anatolyp [ 04 окт 2010, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

3) а вечером я зашел в церковь евангелических христиан - баптистов

это типа обычного тюза (театра юного зрителя)
эдакие ряды скамеек, впереди сцена с микрофонами и динамиками по всему залу
по бокам сцены на высоте - два больших экрана - где идет видео ряд красивых пейзажей и тексты библии.

баптисты тоже занимаются хоровым пением, обычный хор людей на русском языке
поют также слаженно и красиво, но под современные оранжировки.
У всех произвольный тип одежды, проповеденик в деловом костюме
никаких "обрядовостей".
Поют, исповедуются, хвалят бога, читают библию.

ЗЫ И очень несет духом успеха (бапки точно есть, и "прихожане" успешные - "прилизанные", на машинах и т.д.)
ЗЫ2 баптисты - это ветвь протестантов

после пения, я подвалил к проповеднику, и он меня спокойно выслушал...
подивился инфе, похмыкал, на фик не послал, и бесом не окрестил.
Для первого контакта вполне нормально.
Я к баптистам еще раз загляну - раз там не чураются, что чел с богом говорил.

Аудитория
90% молодежь (от 15 до 30 лет)
я подумал попал на какой-то слет "пионеров" и "вожатых"
Автор:  vladkristal [ 04 окт 2010, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

anatolyp
:-) ржачно
а еслт серьезно то плакать надо
Автор:  anatolyp [ 04 окт 2010, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

vladkristal писал(а):
anatolyp
:-) ржачно
а еслт серьезно то плакать надо



Новая паства правослваным структурам похоже, что не нужна, к новичкам почти всегда враждебно настроены (Я и сам до сих пор помню злобных бабок на входе - лет 15 как заходил к ним. Ничего не изменилось).
Автор:  таласса [ 06 окт 2010, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

anatolyp
Что-то я не поняла в чем цель вашего друга?
Автор:  anatolyp [ 06 окт 2010, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

таласса писал(а):
anatolyp
Что-то я не поняла в чем цель вашего друга?


Да пустячки, а не цель.

Дело в том, что Он пророк и желает поведать людям кое что.
Не берите в голову.
Автор:  таласса [ 07 окт 2010, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

О,а это уже интерестно.Поподробнее пожалуйста а чем он хочет поведать?
Автор:  HaYeng [ 10 окт 2010, 08:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

anatolyp писал(а):
Да пустячки, а не цель.Дело в том, что Он пророк и желает поведать людям кое что.Не берите в голову.

:smile: по описаиям его похождений, его цель как у Марлы Сингер. :-)
Автор:  vladkristal [ 10 окт 2010, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

HaYeng
Ленусик!!!!
С выходом тебя :smile:
Когда ты все успеваешь?
Автор:  HaYeng [ 10 окт 2010, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

vladkristal писал(а):
Ленусик!!!!С выходом тебя Когда ты все успеваешь?

спасибо. у мея старшие дети на карантине у бабушки:( с ветрянкой:( дома так тихо и пусто. так что я еще дней 10 мама с одним ребенком.
Автор:  vladkristal [ 10 окт 2010, 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

HaYeng
Вот это подарок тебе :hi_hi_hi:
отдыхай :a_g_a:
как все прошло? хорошо? как малышка?
Автор:  HaYeng [ 10 окт 2010, 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

vladkristal
прошло все хорошо. напишу на днях историю.:)
Автор:  Volna [ 22 апр 2013, 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

intavinta

Ваш вопрос модератор перенес в эту тему:

Цитата:
Какой религия ближе Вам по духу?
апример, я как и многие из нас православная, но все больше привлекает меня буддизм,тем что "заряжает" верой в себя и свои силы! Что Вы думаете об этом?


Я с вами согласна.

Может кто-нибудь знает, есть ли у нас в городе буддисткий храм? Все таки мировая распространенная религия, совсем рядом азиатские страны, но при этом ни разу не слышала про буддистский храм.
Автор:  anatolyp [ 22 апр 2013, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

galya888 писал(а):
не слышала про буддистский храм.


Храм это или не храм (вроде как центром называют), на сангха у местных буддистов приличная. Приходите. научат, покажут, просветлят.

http://vladivostok.buddhism.ru/
Автор:  Саура [ 29 сен 2015, 05:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Полистала раздел "Моя вера",увидела,что все темы,касающиеся других религий закрыты.Наверное проблемы цивилизованного обсуждения? :hi_hi_hi: Ну,это везде так.
Печально,что взгляд на любые религиозные течения представляется через призму христианства.как единственно верного учения.
Я сама православная.Возможно формально.Родители крестили в детстве.Но вообще к православию с большим уважением отношусь.Мои дети тоже крещены в детстве.Но вот дочь с зятем приняли сторону кришнаитов.И знаете--я рада.Хотя по началу испугалась конечно.А когда разобралась без истерики,для меня большим сюрпризом оказалось,что в словах всяких Дворкиных и иже с ними,нет ни грамма правды.
С тех пор три года прошло.Мы прекрасно сосуществуем вместе.Даже пожалуй дружнее стали.С ума не сошли,квартиру у нас не отняли.Иногда мы ходим в их общину на праздники.
Ничему отличному от христианства они не учат.В одном только пожалуй отличаются.Христиане часто говорят "побойся Бога".Кришнаиты считают,что бога нужно не бояться,а любить.
Много мифов могу развеять.Вообще понятия "культ" и "секта" стали для меня очень размытыми.Может кое-какие в этом длинном списке и правда опасные,но думаю их гораздо меньше,чем нас пытаются напугать.
Автор:  Январь [ 06 окт 2015, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Саура писал(а) 29 сен 2015, 05:02:
Полистала раздел "Моя вера",увидела,что все темы,касающиеся других религий закрыты
да вовсе нет :ne_vi_del:
Заголовок: Ислам-мусульмане
Заголовок: Иудеи, отзовитесь!
или вы про эти темы? Непознанное. Эзотерика. Парапсихология
Автор:  Андэлэ [ 06 окт 2015, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Саура писал(а) 29 сен 2015, 05:02:
Христиане часто говорят "побойся Бога".Кришнаиты считают,что бога нужно не бояться,а любить.

Первая заповедь о всепоглощающей любви нашей к Богу стоит пред каждым христианином во все дни жизни его, до конца дней его. "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобна ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки" (Мф. 22, 35-40).
А бояться нужно тому, кто не покаялся в своих грехах и не исправил жизни своей или творит беззакония.
Автор:  Аспен [ 06 окт 2015, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Саура писал(а) 29 сен 2015, 05:02:
Много мифов могу развеять.

Было бы интересно почитать :a_g_a: Тем более тут на форуме не нашла темы про Кришнаизм
Автор:  Вароникка [ 06 окт 2015, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Саура писал(а) 29 сен 2015, 05:02:
Полистала раздел "Моя вера",увидела,что все темы,касающиеся других религий закрыты.Наверное проблемы цивилизованного обсуждения? :hi_hi_hi: Ну,это везде так.
Печально,что взгляд на любые религиозные течения представляется через призму христианства.как единственно верного учения.
Я сама православная.Возможно формально.Родители крестили в детстве.Но вообще к православию с большим уважением отношусь.Мои дети тоже крещены в детстве.Но вот дочь с зятем приняли сторону кришнаитов.И знаете--я рада.Хотя по началу испугалась конечно.А когда разобралась без истерики,для меня большим сюрпризом оказалось,что в словах всяких Дворкиных и иже с ними,нет ни грамма правды.
С тех пор три года прошло.Мы прекрасно сосуществуем вместе.Даже пожалуй дружнее стали.С ума не сошли,квартиру у нас не отняли.Иногда мы ходим в их общину на праздники.
Ничему отличному от христианства они не учат.В одном только пожалуй отличаются.Христиане часто говорят "побойся Бога".Кришнаиты считают,что бога нужно не бояться,а любить.
Много мифов могу развеять.Вообще понятия "культ" и "секта" стали для меня очень размытыми.Может кое-какие в этом длинном списке и правда опасные,но думаю их гораздо меньше,чем нас пытаются напугать.

:a_g_a: Согласно Дворкину, автору известного "Сектоведения" вайшнавы -тоталитарная секта. Вы как человек, знающий явление изнутри, расскажите почему это не так. Я с вайшнавами знакома, мнение о них неоднозначное. Прошлой осенью, будучи в командировке в Астрахани, жила на квартире вайшнава, много разговаривали, уехала только с благодарностью к этому человеку. Хотя лично мне учение вайшнавов в интерпретации, например, г. Торсунова не интересно.
Автор:  Сеничка [ 06 окт 2015, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Саура, закрытые темы - это просто справочный материал, если есть желание общаться на определенную тему,если у Вас есть интересная информация, взгляд изнутри и Вы готовы им поделиться можно создать соответствующую тему в этом разделе (Моя вера) :ro_za:
Автор:  Saprano [ 06 окт 2015, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

А я наблюдаю, что в последнее время становится всё больше и больше баптистов, харизматов. У них летние лагеря, я знаю пару семей. которые решили сэкономить, ну и плюс что дети в безопасности будут, этим летом отправляли своих в их лагеря. И что вы думаете? Дети приехали уже загипнотизированные, молятся постоянно, читают библию, по тв смотрят только тбн (или как там) с друзьями не общаются и т.п. И, видимо, чтобы не соскочили с крючка, им постоянно звонят наставники и они ездят на встречи.
Автор:  Вароникка [ 06 окт 2015, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

http://www.festivalnauki.ru/meropriyati ... e-problemy
Автор:  Volna [ 06 окт 2015, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Саура писал(а) 29 сен 2015, 05:02:
Но вот дочь с зятем приняли сторону кришнаитов.И знаете--я рада.

Это они ходят по набережной, танцуют и поют? Я их не считаю сектой, с радостью случаю их песни, когда проходят, а мужу не нравится, говорит, что они вызывают у него беспокойство :-)
Автор:  Саура [ 06 окт 2015, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

Ну что ж...если модератор не против(а обычно модераторы всегда против :hi_hi_hi: ) и у народа есть интерес,пожалуй,создам темку.Только сразу хочу сказать.Я по возможности не буду касаться их философии.Во всяком случае глубоко копать,бросаться цитатами и т.д. не буду.Моя цель--не философию разбирать,а показать людей и что они в итоге из своей философии выносят.А если по моим рассказам вам понравятся эти люди,то глубинные вопросы вы можете задать лично им.Во Владивостоке действительно есть очень активная ятра(община) и,как я поняла не маленькая.Всегда любуюсь их фотографиями.
Автор:  Январь [ 16 янв 2016, 09:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религия

17 января - Всемирный день религии.

Изображение

Ежегодно в третье воскресенье января, по инициативе ООН, в мире отмечается Всемирный день религии (World Religion Day). Свою историю данный праздник ведет с 1950 года с целью демонстрации того, что религия – это, прежде всего, сила для объединения мира, а не раздора.

Ведь во многом история человеческой культуры и цивилизации – это история религий. А чувство общей веры, как показывает история, является одним из ведущих объединяющих людей факторов. Поэтому главная идея, лежащая в основе сегодняшнего праздника, который в настоящее время получил широкое распространение в мире, – «Религия должна служить причиной для единения». Что дает хороший повод еще раз обратить внимание на роль религии в современном мире.

Конечно, религии во многом различаются между собой, но одновременно они весьма близки в своих взглядах на главные общечеловеческие ценности. А для такой многонациональной страны как России вопросы уважения, просвещения, толерантности и веротерпимости стоят далеко не на последнем месте. К тому же в нашей стране постоянно ведется диалог между традиционными религиями на самом высоком уровне.

Поэтому сегодня во Всемирный день религии в разных странах проходят различные мероприятия – концерты, круглые столы, семинары, выставки и т.д., посвященные проблемам установления мира и развития толерантности во всем мире, укреплению взаимопонимания между последователями всех религий. Они проходят, как правило, с участием представителей религиозных общин всех конфессий.

Мир религий по праву считается достоянием человечества и заслуживает самого пристального внимания, изучения и охраны. А терпимость в духовной сфере является хорошей основой для сохранения гражданского мира в настоящем и будущем. Поэтому главная задача сегодня – противостоять различным злоупотреблениям религией, особенно ее втягиванию в экстремистские движения, но в то же самое время создать все условия для проявления ее созидательного потенциала во всех сферах человеческой жизни. За этим будущее.

Источник: http://www.calend.ru/holidays/0/0/3062/

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.