Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Рязань

Кайтенок писал(а):

Девочки я хочу сына покрестить, а муж нет. Говорит вырастит, захочет сам покреститься :cry_ing:

Пытаюсь мужа переубедить, а он на это Иисус то же взрослым был крещен. Не знаю, как быть.
Слышала, что при крещении человеку дается ангел хранитель, а как же до этого?

У меня муж тоже против крещения сына и я не настаиваю,потому что считаю,что это должно быть обоюдное решение обоих родителей. Видимо, вырастет - сам решит, это по нас :smile:

Кайтенок

Резань
Я то же не настаиваю и потихоньку прихожу к такому же решению как Вы

Лесавка

vladkristal писал(а):

у меня не крещенные дети, хочу, чтобы это был осознанный выбор ребенка, а не "потому что родители верующие"

А что это вы так? Помнится мне, вы высказывались в духе "Ах, нельзя веру за ребенка выбирать? А может ещё и пол выбирать не надо? И гражданство?"

vladkristal

Лесавка
не поняла Вашего вопроса :ne_vi_del:

Лесавка

vladkristal
в другой теме о крещении мы с вами спорили на этот счет и вы, вроде бы, наоборот считали, что детей крестить надо. Просто стало интересно, что заставило вас поменять точку зрения.

vladkristal

Лесавка
Вы ошибаетесь :no:

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Лесавка писал(а):

стало интересно, что заставило вас поменять точку зрения.

Даже логически не вяжется. В другой теме мы могли с Вами общаться не так давно, а моей старшей 12 лет :-)

и она не крещенная. Так что передумать я не могла :nez-nayu:

Лесавка

vladkristal

vladkristal писал(а):

Молекул@ писал(а):

Девочки, что за насилие над ребенком!!!Вы ей заранее и мужа найдите и профессию выберете тогда уже...а то что, только покрестить!!!!
Ребенок должен сам выбрать веру!И очень даже возможно она будет другая!!!

ага и заодно нельзя ни в коем случае девочке говорить что она девочка а мальчику что он мальчик, вырастут сами решат кто они :ti_pa:

vladkristal писал(а):

маленькая пчёлка писал(а):

просто с такими рассуждениями и до этого договориться можно. Давайте не делайте ребёнку гражданства- вдруг он не захочет быть гражданином РФ....

Вы не то имели в виду?

vladkristal

Лесавка
нет, не то :no:

я говорила о привитии ценностей. а не об обряде. Не о крещении, а о том, что нужно учить ребенка христианским ценностям :a_g_a:

Лесавка

vladkristal
ну тогда вопрос отпадает. хотя когда я говорила про ценности, вы со мной почему-то не согласились, зато с бредом про гречку, овсянку и гражданство - да. возможно, дело в том, что я за общечеловеческие ценности, а не за христианские.

vladkristal

Лесавка
есть очень хороший фильм Изменяющий время. Там один человек написал книгу о том, что необязательно учить христианским ценностям. Достаточно просто общечеловеческих ценностей. Он попал в будущее, и увидел, что получилось из этой теории. Вернулся назад в свое время и признал, что его теория неправильная. :smile:

Понятно, сюжет простенький, но здравая мысль такова, что у каждого свои ценности. И если нет Бога, как единой Истины, то общество обречено. Что мы собственно и имеем :a_g_a:

Вы думаете так, я - иначе. Но есть Бог, перед Которым предстанем и я и Вы. :a_g_a:

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Лесавка писал(а):

зато с бредом про гречку, овсянку и гражданство - да

простите, на будущее постараюсь размышлять прежде чем соглашаться с бредом :-)

Лесавка

vladkristal
вы знаете, я вас поняла и, пожалуй, даже согласна. с той нашей дискуссии прошло почти 2 года и я с тех пор кое-что читала и размышляла и пришла к выводу, что то, что мы называем общечеловеческими ценностями, по сути является обобщением норм поведения и морали белого европейца, т.е. они исторически сконструированы и неприменимы к большей части человечества. Следовательно, общечеловеческие ценности в принципе невозможны :a_g_a:

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Фильм не видела, при случае посмотрю))

vladkristal писал(а):

Но есть Бог, перед Которым предстанем и я и Вы.

Не могу не спросить: а африканские племена тоже предстанут? И прямиком в ад отправятся за то, что жили не по-христиански? Даже плевать на то, что в их укладе жизни и системе ценностей христианские ценности исторически неприменимы?

vladkristal

Лесавка

Лесавка писал(а):

то, что мы называем общечеловеческими ценностями, по сути является обобщением норм поведения и морали белого европейца,

в Библии сказано, что Бог вложил в сердце каждого человека заповеди Свои.

Лесавка писал(а):

Не могу не спросить: а африканские племена тоже предстанут? И прямиком в ад отправятся за то, что жили не по-христиански?

те, которые не слышали о Христе, будут судиться по заповедям вложенным Богом в их сердца. А про тех, кто сейчас живет сказано, что Бог ожидает, когда Евангелие достигнет до края земли. То есть когда даже самые закрытые племена услышат о Спасителе Христе. В наше время как мне кажется уже нет места на земле, где бы не было телевидения, интернета ну или хотя бы радио.

Добавлено спустя 57 секунд:
То есть через СМИ африканские племена по-любому узнают о Христе.

Лесавка

vladkristal
в Библии вообще много чего сказано абсурдного и идиотского, что теперь, всему верить? подробные инструкции к жертвоприношениям мне особенно нравятся, а также угрозы тем, кто осмелится перечить доброму и справедливому богу:

Цитата:

пошлю на вас ужас, чахлость и горячку

Цитата:

Если же и после сего не послушаете Меня и пойдете против Меня, то и Я в ярости пойду против вас и накажу вас всемеро за грехи ваши, и будете есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших будете есть

vladkristal писал(а):

То есть через СМИ африканские племена по-любому узнают о Христе.

узнают-то может и да, но церквей там нет и идеей они не проникнутся.

Добавлено спустя 9 минут 19 секунд:

vladkristal писал(а):

в Библии сказано, что Бог вложил в сердце каждого человека заповеди Свои.

а где именно это написано? а ещё в Библии вот такое есть (Псалтирь, 57:4):

Цитата:

С самого рождения отступили нечестивые, от утробы матери заблуждаются, говоря ложь

vladkristal

Лесавка
ну Вы подборочку сделали :-)

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Лесавка писал(а):

церквей там нет и идеей они не проникнутся.

есть миссионеры :a_g_a:

Добавлено спустя 55 секунд:

Лесавка писал(а):

а где именно это написано?

не помню

постараюсь найти :nez-nayu:

Ireth

О чем вы спорите, лейдис? Кажется вы далеко ушли от первоначальной темы.
Хочу спросить, что такое христианские ценности и так ли они далеко ушли от общечеловеческих? В чем различия?

vladkristal

Ireth писал(а):

О чем вы спорите, лейдис?

беседуем мирно :a_g_a:

Ireth писал(а):

Кажется вы далеко ушли от первоначальной темы.

есть такое, исправимся :a_g_a:

MyTer

Ireth
На мой взгляд ценности человеческие у каждого свои, поэтому общечеловеческие ценности искажаются со временем самими людьми в ту или иную сторону, кому как удобно, а христианские, закреплены единым Заветом, потому существуют в веках. И вообще, чтоб рассуждать о бредовости Библии, ее нужно очень хорошо ЗНАТЬ, а в наше просвященное время, такими знаниями не каждый священник может блеснуть. Что-то я не видела особых дебат у мусульман на предмет верить или не верить, обрезать или пускай сам решит. Они - верят! И все тут, им и отец и мать не скажут - вырастешь сынок, дочь сама решишь, а у нас " верующий" может так рассуждать. Вопрос - почему? От неверия, и не придумывайте оправдания, про насилие или навязывание чего-либо. Вот если вырастет и вы ему веру не вложите в ум и в душу, тогда пускай и решает, что ему (ребенку) делать. Но с тем, что бы крестить ради каких-то суеверий, пожалуй соглашусь, лучше и не крестить тогда, потому что все-равно воспитание-то языческое получит.

Mira

Лесавка писал(а):

vladkristal писал(а):
в Библии сказано, что Бог вложил в сердце каждого человека заповеди Свои.

а где именно это написано?

Девочки, можно я отвечу? Наверное, vladkristal имела ввиду этот отрывок из послания к римлянам глава 2

Добавлено спустя 24 минуты 51 секунду:

Ireth писал(а):

Хочу спросить, что такое христианские ценности и так ли они далеко ушли от общечеловеческих? В чем различия?

А что такое для вас общечеловеческие ценности? Ценности современного западного мира? В Новом Завете вы сможете прочитать о христианских ценностях. А если коротко, то Иисус сказал, что нужно возлюбить Бога всем сердцем, всей душой, всем разумением своим и ближнего своего как самого себя, в этом все заповеди и весь закон. А отличие в том, как писали выше, что христианские ценности неизменны на протяжении 2000 лет, а общечеловеческие меняются в зависимости от народа, эпохи и т.д.

Ireth

Mira писал(а):

А что такое для вас общечеловеческие ценности? Ценности современного западного мира?

Ну почему западного? Восточного тоже :smile:

На самом деле они, эти ценности очень похожи: надо хорошо и терпимо относится к другим людям (я так понимаю этот термин "возлюби ближнего"), не желать и не делать другим зла, не вредмить людям и миру, любить себя (это я так понимаю любить в себе бога-создателя), заниматься любимым делом (тем, что тебе нравится, а не только приносит деньги), совершенствовать себя - развивать заложенные создателем таланты.
Мне нравится формулировка "Дети божьи" и не нравится "рабы божьи". Большая разница все-таки между детьми и рабами.

Лесавка

Ireth писал(а):

Мне нравится формулировка "Дети божьи" и не нравится "рабы божьи"

а "овцы дома Израилева" вам как?

Зачем мы крестимся. Или мне не нужны лекции.

Кто сейчас на конференции