Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Ответить на тему [ Сообщений: 120 ]  Страница 3 из 6  Пред.1, 2, 3, 4, 5, 6След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Северная Корея
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 01 июн 2007
Сообщений: 3402
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 254 раза
Поблагодарили: 519 раз
Так. постараюсь начать сначала и по порядку.

Билет в С.К. туда обратно стоит на данный момент 15600 р.
Виза в С.К. стоит 50 $
В С.К. так же как и в Ю.К. валюта - воны, но они, конечно, отличаются от южных вон :)
Вывозить северокорейские деньги запрещено.
Зато они очень приветствуют ввоз иностранной валюты. Российские рубли при этом за валюту не считаются, и нафиг им не нужны. Ввозить туда рубли бессмысленно - их не меняют.
Лучше всего (особенно для приморцев) иметь юани - лично мне с ними было понятней всего, доллары или евро.
Покупать иностранцы могут только в валютных магазинах - здесь все так же как и в СССР было. Причем если придешь с крупной бумажкой типа 100евро, сдачу могут отсыпать юанями, долларами и евро.... - пытаться понять по какому принципу они посчитали курс, можно мозг сломать.
При этом на туристах не наживаются. Спрашивала у переводчицы сколько стоит такой же товар в простых магазинах для корейцев - называла ту же цену.
Вообще в С.К. есть официальный обменный курс и черный. Так же как и в СССР. разница между ними колоссальна.
По началу я пыталась разобраться в курсах валют, но потом махнула рукой.
Для примера, по черному курсу 200000 вон = 25 $ это, к слову, зарплата нашего переводчика за месяц.
или по официальному курсу 780 вон = 44 юаня.

Аэропорт С.К. представляет себя унылый маленький терминал - размером со школьный спортзал, еще меньший чем здание старого аэропорта Владивосток. Правда рядом строится еще одно здание, не понятно пока какое по масштабам. Говорят, что в здании аэропорта фотографироваться нельзя, типа если в кадр попадут пограничники, то отбирают технику и собственноручно стирают.... Я фотографировалась в здании. Один раз действительно замахали руками, но как-то вяло. Возможно это было связано с тем, что поток делегаций был просто огромен и они уже устали с нами бороться.......
Вложение:
DSC_3579ф.jpg
DSC_3579ф.jpg [ 60.38 КБ | Просмотров: 1028 ]

Кстати, кроме нас из Владивостока была еще делегация от ДВО РАН.

По поводу конфискации телефонов. у нашей делегации никто ничего не отбирал. Да, на стойке у выхода таможенники попросили у всех телефоны и паспорта, покрутили их в руках, записали данные паспортов в какой-то журнал, модели телефонов даже не зафиксировали, затем вернули нам и все. Лично для меня это было очень важно, так как я использую свой телефон как фотоаппарат.
Однако, например, та же Марина Ким, журналистка Первого канала упоминала о том, что у журналистов телефоны забирали.

Добавлено спустя 19 минут 40 секунд:
Есть ли в С.К. сотовая связь?
Однозначно есть. Но распространение получила только в последний год, благодаря политике все того же уважаемого Ким Чен Ына. Именно по его решению сотовую связь ввели в обиход простого народа. До этого, на сколько я понимаю она была достоянием лишь КГБ и высшего руководства.
Пока что сотовая связь еще дороговата, но распространяется по Корее стремительно. более 60% населения уже имеют телефоны.
Вложение:
DSC_4024ф.jpg
DSC_4024ф.jpg [ 76.06 КБ | Просмотров: 1025 ]
Вложение:
DSC_4032ф.jpg
DSC_4032ф.jpg [ 73.36 КБ | Просмотров: 1025 ]

Вот нашла заметку на эту тему http://www.itar-tass.com/c95/837104.html
ПХЕНЬЯН, 12 августа. /Корр. ИТАР-ТАСС Юрий Сидоров/. Лидер КНДР Ким Чен Ын ознакомился с процессом производства мобильных телефонов в стране, посетив "для руководства на месте" завод, где несколько дней назад впервые начался выпуск отечественных аппаратов торговой марки "Ариран", названных в честь известной корейской народной песни. Об этом сообщили сегодня местные СМИ.
Ким Чен Ын побывал в сборочном цехе, где дал высокую оценку "патриотической деятельности администрации и рабочих, наладивших производство мобильников корейского образца на основе разработанной в стране технологии". Лидер также подчеркнул, что в стране создана "солидная база для массового производства телефонов сотовой связи".
Число пользователей мобильных телефонов в КНДР выросло до 2 млн. Об этом сообщил представитель египетской компании фирмы "Ораском телеком холдинг" /ОТХ/, которая вместе с правительством КНДР участвует в долевом финансировании совместной телекоммуникационной компании "Корё-линк". Технология связи 3G была распространена в Пхеньяне в 2008 году общими усилиями министерства почт и телекоммуникаций КНДР и ОТХ.
Власти КНДР предоставили иностранцам право ввозить на территорию страны сотовые телефоны и пользоваться мобильным Интернетом. Пока высокоскоростной Интернет доступен только в Пхеньяне.
В столице можно приобрести сим-карту "Корё-линк". Для этого необходимо предъявить паспорт, заполнить анкету и внести абонентскую плату в размере 75 евро. Ежемесячная плата за подключение переносного компьютера к Интернету составляет от 150 до 400 евро в зависимости от скорости.
"Корё-линк" предлагает разный порядок работы и разные расценки для иностранцев и для местных граждан. Эти две абонентские группы по-прежнему лишены возможности обмениваться звонками.

Тоесть наши телефоны при любом раскладе в сетях С.К. работать не будут. роуминга нет. При желании турист может взять в аренду корейский телефон с их сим-картой, но звонить по этому телефону он сможет только за границу - по бешенному тарифу, в гостиницы и переводчику. Позвонить простому корейцу на телефон не получится. Я так понимаю что у них параллельно существуют 2 сети - одна внутренняя для корейцев и другая для иностранцев, между собой сети не пересекаются.
Телефоны в руках корейцев видела раскладушки, слайдеры и кнопочные. сенсорных не видела. Трубки местной корейской сборки - т.е. они сами производят, были Нокии с Самсунгами - я так понимаю, что из Китая.

Добавлено спустя 52 минуты 52 секунды:
что поражает в Пьхеньяне в частности, и в Корее вообще - так это чистота и ухоженность.
И берется это не от того что хорошо убирают (как, например, в Китае, где много сорят, но еще лучше работают дворники), в С.К, не сорят и хорошо убирают. Люди очень культурны, не позволяют себе бросать мусор мимо урн или просто под ноги. Нет, безусловно, в местах массовых скоплений людей, например, на празднике или на стадионе где несколько десятков тысяч человек, можно было увидеть и переполненную урну и просто обертку от мороженного на земле (да-да, у них есть мороженое :)). Но в целом города, тротуары, дороги - просто вылизаны, даже на задворках. А А газоны это вообще отдельная песня. Любое дерево, кустик, даже травка - подстрижены.
Вложение:
DSC_3633ф.jpg
DSC_3633ф.jpg [ 74.64 КБ | Просмотров: 1024 ]
Вложение:
DSC_3683ф.jpg
DSC_3683ф.jpg [ 53.78 КБ | Просмотров: 1024 ]

Проплешин и потертостей на газонах не допускается. Тут же сидит пара человек и эту проплешинку в идеальном травяном покрове в шахматном порядке засаживает щепотками травинок. Или, например, видела как газоны пропалывают, пропалывают не от одуванчиков или кардинально отличающихся от покрова видов растительности, нет - от такой же травы только дикой, выделяющихся размером и чутка цветом.
Вложение:
DSC_3964ф.jpg
DSC_3964ф.jpg [ 74.95 КБ | Просмотров: 1024 ]
Вложение:
DSC_3850ф.jpg
DSC_3850ф.jpg [ 73.01 КБ | Просмотров: 1024 ]

Добавлено спустя 38 минут 36 секунд:
Про магазины.
В обычные для простых корейцев магазины нас, конечно, не пустили.
Ну не то что бы прямо запрещали, или не пускали. Просто сложилось так (или устроили так наши организаторы), что у нас просто не было времени на просто погулять.
НАс везде возили на автобусе. и в условиях когда на улице под +35 и влажность как в тропиках, то из автобуса с кондиционером, как-то даже в голову не приходит добровольно выйти погулять.... :-)
Тем не менее, я конечно, заглядывала в окна.
В магазинах не пусто, но разнообразия особого тоже нет. На стеклянных витринах расставлено рядами 3-4 вида товара.
Вложение:
DSC_4115а.jpg
DSC_4115а.jpg [ 75.46 КБ | Просмотров: 659 ]


На ряду с этим в местах отдыха людей вполне себе стоят киоски и палатки со всяким перекусом типа чипсов, мороженого, лимонада, аналогов бургера, и даже аналогом колы.
Вложение:
DSC_4085ф.jpg
DSC_4085ф.jpg [ 64.59 КБ | Просмотров: 1019 ]

Как мне рассказывали, сейчас в КНДР разрешено организовывать кооперативы и изготавливать нужные товары, но цены фиксированные. и прибыль делится между всеми участниками кооператива поровну.

Добавлено спустя 59 минут 24 секунды:
а вот статья русского профессора Владимир Тихонова живущего в Ю.К. о двух Кореях. Демократия с южнокорейской спецификой (надеюсь не сочтут за розжиг :ti_pa: )
http://saint-juste.narod.ru/joseon.html
Жизнь в обществе, где сознание индивида формируют далеко не нейтральные — как правило, либо либеральные, либо националистические — СМИ, приводит к формированию в голове «среднего человека» устойчивых стереотипов. Устойчивых до патологичности. Даже с фактами в руках очень трудно бывает убедить обывателя в том, что все, чему его учили и учат в области гуманитарного или общественно-политического знания — или откровенная ложь, или полуправда, или, в самом лучшем случае, тенденциозно истолкованные факты. Вот, например, Северная Корея (КНДР). Для обычного потребителя СМИ — само воплощение «тоталитаризма», если не хуже. Можно долго объяснять, что, в отличие, скажем, от Саудовской Аравии, в КНДР, при достаточно жестком политическом режиме и государственной идеологии, представляющей разновидность «крестьянского социализма», существуют, хотя бы на формальном уровне, профсоюзы и политические партии (с несколькими «дружественными» партиями «общедемократической» ориентации, дополняющими правящую в дипломатической работе)[1], и достаточно много сделано для обеспечения, например, равноправия женщин с мужчинами[2]. Все равно не поверят. Не поверят и в весьма высокий уровень развития науки и техники у «замшелых сталинистов». Хотя, казалось бы, способность КНДР создать ядерную бомбу должна была бы убедить. А уж в существование в КНДР достаточно развитого внутреннего рынка и нарождающегося предпринимательского слоя не поверят ни при каких обстоятельствах. Хотя пишет об этом (среди многих других) консервативный ученый, да еще в солидной гонконгской газете[3].
По отношению к Южной Корее — стереотипы совсем противоположные. О южнокорейском «экономическом чуде» только ленивый, наверное, еще не писал. За счет кого и чего это «чудо» стало возможным, не пишет, естественно, почти никто. Большинство, вполне вероятно, не знает, а знающее меньшинство российских корееведов может заниматься в последние два десятилетия профессиональной деятельностью лишь за счет спонсорской поддержки Корейского Фонда — южнокорейской государственной организации, чей директор, по статусу приравниваемый к замминистра, назначается в основном из числа бывших дипломатов высшего уровня. Потеря этой поддержки в условиях «рыночной экономики российского типа» может практически равняться профессиональной смерти, так что коллег можно понять. Хотя для того, чтобы отследить некоторые истоки внезапного восхождения Южной Кореи на более высокие уровни в мировой экономической иерархии, профессиональным корееведом быть необязательно. Достаточно, например, заглянуть в статистику ОЭСР, где черным по белому написано, что средний южнокореец работает в год больше любого другого гражданина индустриализированной страны — 2193 часа в 2010 г., против, скажем, 1409 часов в ФРГ[4]. Даже в России средний рабочий «пашет» на эксплуататора меньше — 1976 часов в год. О разнице в нормах эксплуатации в России и Южной Корее немало могли бы рассказать те приблизительно пять тысяч российских «нелегальных» иммигрантов[5], которые и участвуют, вместе с сотнями тысяч товарищей по несчастью из Китая, Вьетнама, Пакистана, Бангладеш и других стран, в поддержании «чуда» на плаву в бурных волнах новой Великой Депрессии. Если, естественно, увлеченная «чудом» российская пресса когда-нибудь даст им слово.

Чудом без кавычек является, если уж на то пошло, что среднестатистический южнокорейский рабочий, при довольно частых забастовках с экономическими требованиями, не бунтует против Системы вообще. При том, что реальная продолжительность среднестатистического отпуска составляет в Южной Корее 3—4 дня (при официально разрешенном максимуме в 10 дней)[6]. При том, что даже согласно официальной статистике, 33% рабочих и служащих работают по срочным контрактам — что означает очень высокую вероятность увольнения через год-другой и зарплату, в среднем составляющую около 60 % от зарплаты постоянного работника[7]. По статистике профсоюзов (включающей в число контрактников также и трудящихся на средне- и долгосрочных контрактах), контрактников в Южной Корее значительно больше — около 56 %[8]. Впрочем, не более 3 % из них является членами профсоюза — в то время, как среди постоянно занятых число профорганизованных составляет 17 %. О причинах — учитывая полное бесправие контрактной «рабсилы» — догадаться очень легко. Хотя от изматывающего, зачастую приводящего к ранней смерти труда ни постоянная занятость, ни членство в профсоюзе не спасают. Даже по (многократно и бессовестно занижаемым) данным Министерства труда и занятости Южной Кореи, среднее число погибающих на работе (в основном от сердечно-сосудистых заболеваний, связанных с переутомлением) от «чрезмерного труда», составляет за последние 5 лет в среднем 314 человек в год[9]. Реальные цифры, естественно, будут на несколько порядков выше. Я жил в Южной Корее в 1997—2000 гг., и для большинства моих знакомых — скажем, почасовиков-преподавателей в университетах, журналистов или госслужащих младших рангов — возможность неожиданной смерти на работе от разрыва сердца была одной из главных забот. Большинство из них работало на износ, с раннего утра до 9—10 часов вечера, а часто и больше. Они знали, что если они умрут на работе, то семьям достанется лишь скудная компенсация. А дальше — при полной неадекватности системы соцобеспечения — бедность или нищета на всю жизнь. О голодных смертях в Северной Корее в середине 1990-х гг. российская пресса писала много и охотно. О том, что реально представляет собой южнокорейское общество с точки зрения рабочего — а не богатого туриста — на моей памяти, ни разу. Так вот и создаются «чудеса» в массовом сознании.

Так почему же все-таки массе задавленных непосильным трудом людей, чьим детям, скорее всего, путь наверх будет навсегда заказан — наиболее престижные университеты Южной Кореи дороги даже по международным меркам, и поступить туда можно, как правило, лишь тем, у чьих родителей хватало денег на частные подготовительные школы[10] — не приходит в голову мысль, что эта Система — не для них? Почему не может им показаться привлекательным, скажем, пример Северной Кореи, где — хотя бы в принципе — медицина и образование бесплатны? Конечно, после экономических катастроф середины 1990-х — в немалой степени вызванных развалом СССР и прекращением субсидируемой торговли с СССР — качество социальных услуг в Северной Корее резко ухудшилось. Когда в больницах нет воды и отопления, когда перестают поступать обезболивающие препараты и операции приходится делать без наркоза — тогда даже высочайшая квалификация медиков (среди которых немало выпускников советских и восточногерманских университетов) не спасает[11]. Но принцип остается принципом — в Северной Корее до сих пор существует социальное государство советского типа. То самое, которое служило примером для скандинавских социал-демократов 1930—1950-хх гг., когда там закладывались основы современной системы социального обеспечения. Про преимущества скандинавской системы в Южной Корее можно говорить громко и открыто — ведь, при высоком уровне перераспределения доходов через налоговую систему, скандинавские общества все равно остаются капиталистическими. А вот про Северную Корею в «демократической» Южной Корее хорошо говорить нельзя. Именно так — нельзя. А то попадешь в тюрьму и будешь потом жить с клеймом «враждебного элемента» всю оставшуюся жизнь.

До сих пор взаимоотношения Южной Кореи с Северной определяет Закон о государственной безопасности (ЗГБ) — один из первых законов, которые южнокорейское государство приняло в год своего основания, т.е. в 1948 г. В ЗГБ с тех пор 11 раз вносились изменения и дополнения, а вот отменить его так и не удосужились. Хотя в 1998—2003 гг. Южной Кореей правил лауреат Нобелевской премии мира Ким Тэджун, которого в 1980 г. военная диктатура — за «попытку организовать бунт по указаниям с Севера» (имелось в виду восстание в Кванджу в мае 1980 г., к которому ни Ким Тэджун, ни Северная Корея никакого отношения, естественно, не имели) — приговаривала как-то к смертной казни (меру наказания потом смягчили под давлением США, опасавшихся за свой престиж)[12]. По этому самому ЗГБ. Но даже Ким Тэджун, убежденный либерал и бывшая жертва ЗГБ, отменять ЗГБ не собирался. Потому что, при всей своей скандальности — аналога этому юридическому монстру в современной законодательной практике трудно найти — ЗГБ для правящих верхов очень удобен. Под шумок борьбы с «просеверными элементами» он позволяет душить в зародыше любые проявления антисистемного протеста.

ЗГБ определяет Северную Корею как «антигосударственную организацию». Вообще-то сегодняшняя КНДР — государство-член ООН, имеющее дипломатические отношения со 161 государством мира. Но законодателей Южной Кореи, как мы видим, подход к Северной Корее образца 1948 г. пока устраивает. По ЗГБ, «глава антигосударственной организации» должен в виде наказания получить или смертный приговор, или пожизненное заключение. «Официальных лиц антигосударственной организации» ожидает от смертной казни до заключения сроком более 5 лет. Поймать и уничтожить лидеров КНДР южнокорейскому государству пока, к счастью, не удавалось, но, с учетом того, что «антигосударственной организацией» можно признать любую подпольную группу с радикальной программой, перспективы эта статья открывает, прямо скажем, заманчивые. Последний раз лидера подпольной социалистической группы, пытавшегося (совершенно безуспешно) организовать вооруженную борьбу с режимом (Син Хянсик, 1933—1982), южнокорейское государство казнило 30 лет назад[13], но, в принципе, любая попытка организовать радикальное подполье до сих пор караема смертью — о чем население прекрасно осведомлено. И, соответственно, ведет себя в отношениях с Системой более осмотрительно.

Само собой, что осмотрительность надо проявлять при поездках в Северную Корею. Попытка поехать туда без разрешения южнокорейских властей — если вы являетесь гражданином Южной Кореи — грозит вам сроком до 10 лет тюремного заключения. Даже одна попытка организовать такое вот путешествие на «территорию, контролируемую антигосударственной организацией», уже тянет максимум на 7 лет тюрьмы (статья 6). Впрочем, для того, чтобы получить тюремный срок такого масштаба, ездить в Пхеньян вовсе и необязательно. Достаточно совершить акт «восхваления, поощрения или пропаганды в пользу антигосударственной организации». Ну, скажем, публично заметить, что, в принципе, северокорейская система бесплатной государственной медицины более гуманна. И пожалуйста — семь лет в тюрьме ваши (статья 7). Или, например, попробуйте создать группу для изучения социалистических альтернатив существующему строю и запишите в ее уставе что-нибудь про «коренные перемены» (страшное слово «революция» в публичной речи даже совсем уж отъявленные радикалы в Южной Корее стараются избегать). Пожалуйста — «попытка пропаганды в целях изменения государственного строя», опять-таки семь лет (или менее, если есть смягчающие обстоятельства) приятного одиночества в тюремной камере (статья 7). Ну а если лень создавать организации или пропагандировать против самого лучшего в мире капиталистического строя, то можете попробовать, например, обменяться электронным письмом с каким-нибудь северокорейским коллегой в Академии общественных наук или пхеньянском Университете имени Ким Ир Сена. Конечно, из Южной Кореи вам это, скорее всего, все равно никогда не удастся сделать, ибо все северокорейские сайты там надежно заблокированы. Ну а если вы, например, поедете в недалекий Токио и там совершите сей кощунственный акт, а кто-нибудь это увидит и на вас куда надо донесет — пожалуйста, десять лет (или менее, если есть смягчающие обстоятельства) за «выход на связь с членами антигосударственной организации» (статья 8). Ну а если свидетель вашего поступка не донесет, а на него и вас потом донесет еще кто-то третий — то и свидетелю туго придется. За недонесение на таких вот врагов южнокорейского народа можно до пяти лет получить. Хотя могут и поблажку дать, если родственники и недонесение вызвано родственными чувствами (статья 10). Гуманность и демократия, не правда ли?[14]

Прочтя все вышеизложенное, читатель наверняка спросит меня: неужели сей юридический реликт времен «холодной войны» (даже и для этих времен достаточно суровый) до сих пор применяется на практике? Еще как применяется! Очень даже и активно, и никакая формальная «демократия» тут не помеха. В 2008 г. по ЗГБ было возбуждено 46 уголовных дел, а вот в 2010 — уже целые 97. Правда, в среднем около половины дел за нарушение ЗГБ заканчиваются оправдательными приговорами, но это и не так важно — год-другой предварительного заключения, в сочетании с инфарктами и нервными заболеваниями родных и близких сами по себе полезны в смысле «укрощения» потенциальных радикалов. Правда, многие из тех, на кого прокуратура возбуждает по ЗГБ уголовные дела, при ближайшем рассмотрении оказываются даже и не радикалами. Скажем, преподаватель независимой частной школы имени Ганди (с сильным пацифистским и экологическим уклоном), некий Чхве, был в 2008 г. привлечен по уголовному делу о страшном преступлении — использовании на уроках в качестве дополнительного учебного пособия выдержек из официального северокорейского заявления о принципах мирного объединения Родины. То есть даже и не «восхвалял» позицию КНДР, а просто нейтрально упоминал ее, да еще в связи с проблемой избегания войны и насилия. Но кто-то донес, и дело возбудили. В итоге суд оправдал миролюбивого Чхве, то урок его коллегам и ученикам — уже был дан[15]. А вот моему хорошему знакомому и коллеге, профессору Кан Чонгу из университета Тонгук в Сеуле, повезло с судьями меньше. Он как-то в одной из своих статей в 2005 г. охарактеризовал нападение КНДР на Южную Корею 25 июня 1950 г. как попытку «объединительной войны» и указал, что, если бы в войну не вмешались бы (на стороне Южной Кореи) США, то Север победил бы за несколько недель и больших жертв можно было бы избежать. Все вышеизложенное является, с исторической точки зрения, чистой правдой (да, Ким Ир Сен начал войну, желая объединить страну — ну а чего еще он мог в той ситуации желать?), но на суд аргументы профессора Кана большого впечатления не произвели — он ведь посмел «положительный» термин «объединение» использовать в контексте рассказа о планах злодеев-коммунистов. Дали в итоге 3 года условно и 2 года поражения в правах, одним ударом уничтожив, по сути, преподавательскую и научную карьеру профессора Кана[16]. Преподавать в университете и публиковаться в научных журналах «преступнику» никто не даст.

С учетом всего сказанного выше, читатель наверняка поймет, что у моей жены — южной кореянки — когда я ей однажды сказал, что за границей, в одном из западных университетов, встречался на семинаре с коллегой из Университета имени Ким Ир Сена, чуть было не произошел инфаркт. Я — гражданин Южной Кореи, и в принципе ЗГБ относится и ко мне. Согласно последним инструкциям Министерства по Объединению, встречаться и разговаривать с учеными КНДР во время конференций разрешается. Но жена про эти инструкции не знала и исходила из обыденных представлений. Которые в Южной Корее заключаются в том, что за любую попытку публично сказать о КНДР доброе слово или войти в сношения с ее представителями государство прихлопнет вас одной рукой. Как муху.

Режим государственного террора по отношению к инакомыслящим — под ширмой «противостояния с Севером» — один из важных элементов сохранения «стабильности» в обществе сверхэксплуатации и насилия, каковым является на сегодняшний день Южная Корея. Только вот из российской прессы вы об этом точно не узнаете. Да и из западной, по большому счету, — тоже.

14 марта 2012

[1] О судьбе последних см.: Lankov A. N. The Demise of Non-Communist Parties in North Korea (1945–1960). — Journal of Cold War Studies 1 (2001): 103-125.

[2] Shin Eun-young. Ideology and Gender Equality: Women's Policies of North Korea and China. — East Asian Review, 13:3 (2001): 81-104.

[3] Lankov A. The secret world of North Korea's new rich: http://www.atimes.com/atimes/Korea/MH10Dg02.html

[4] Average annual hours actually worked per worker http://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=ANHRS

[5] Park Tae Gyun, Md Nasrudin Md Akhir, Pitch Pongsawat. Orientalization in the Orient: Illegal Asian Workers in Korea, Malaysia, and Thailand http://www.apru.org/_files/afp/ParkNasrudinPitch.doc

[6] The World's Hardest-Working Countries http://www.forbes.com/2008/05/21/labor- ... tries.html

[7] In South Korea, a New Workers’ Grievance http://www.nytimes.com/2009/07/23/busin ... wanted=all

[8] [동향과 쟁점] 비정규직 규모와 실태 http://www.klsi.org/magazine/magazine.htm?no=1626

[9] [국감] ′과로사′ 男-고위임원, 女-단순노무자 많아 http://www.nocutnews.co.kr/show.asp?idx=1921981

[10] Korean Education More Expensive Than Japanese http://asiancorrespondent.com/21894/kor ... -japanese/

[11] Amnesty International. The Crumbling State of Health Care in North Korea. July 2010 http://www.amnesty.org/en/library/asset ... 2010en.pdf

[12] «DJ 사형은 한미관계에도 재앙이었다» http://news.naver.com/main/read.nhn?mod ... 0001958316

[13] 신향식 http://yolsa.nodong.org/154

[14] Полный текст ЗГБ (корейский оригинал) можно найти здесь: http://ko.wikisource.org/wiki/%EB%8C%80 ... 8%EB%B2%95. Закон номер 5454 по классификации Минюста Южной Кореи.

[15] 겨우 5명이 군대폭파, 폭력혁명? http://www.pressian.com/article/article ... 1203004311

[16] ‘강정구 적화혁명론’과 법원의 유죄선고 http://news.naver.com/main/read.nhn?mod ... 0000151361

Владимир Михайлович Тихонов (корейское имя — Пак Ноджа, р. 1973) — российский, затем норвежский востоковед, активный деятель левого движения в Южной Корее. После окончания Восточного факультета Ленинградского государственного университета защитил кандидатскую диссертацию по истории Древней Кореи в МГУ (1996). С 1997 года живет и работает в Южной Корее, с 2001 года — гражданин Южной Кореи. С 2000 года изучает и преподает историю Кореи и других стран Восточной Азии в Университете Осло в Норвегии.

С 2000 года участвовал в работе Корейской демократической рабочей партии (КДРП) в качестве партийного лектора и публициста, печатался в партийной газете «Чинбо чончхи» («Прогрессивная политика») и теоретическом журнале КДРП «Ирон ква сильчхон» («Теория и практика»). В 2008 году, после раскола КДРП на националистическое и социалистическое крылья, примкнул к последнему, в 2011 году вступил в созданную на базе социалистического крыла Новую прогрессивную партию Кореи (НППК), кандидат от НППК на парламентских выборах 2012 года.
Колумнист леволиберальной южнокорейской газеты «Хангёре» в 1999—2012 годах.

Автор 15 книг на корейском языке (в основном посвященных критике капитализма и буржуазной, в том числе националистической, идеологии на корейском материале). Автор нескольких научных монографий по истории Восточной Азии на английском и норвежском языках. Переводчик корейской поэзии и буддийских философских текстов на английский и норвежский.

На русском языке изданы книги В. Тихонова «История каяских протогосударств (вторая половина V в. — 562 г.)» (М., 1998) и «История Кореи» (СПб., 2011; в соавторстве с Кан Мангилем, патриархом южнокорейской марксистской историографии).


Последний раз редактировалось Safo* 02 окт 2013, 17:33, всего редактировалось 2 раза.


За это сообщение автора Safo* поблагодарили: 5 Baby dollnatie77РозаругозаSagittariusTIOLA
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Северная Корея
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор в короне
Аватара пользователя
С нами с: 08 апр 2009
Сообщений: 43841
Изображений: 198
Откуда: из Вишневого королевства
Благодарил (а): 2918 раз
Поблагодарили: 3768 раз
Safo*
http://postimage.org/


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

 Заголовок сообщения: Re: Северная Корея
Сообщение Добавлено:  
Safo*
Статья Тихонова - ни что иное, как именно розжиг, уж извините за прямоту :-)
Вот с этого -
Я жил в Южной Корее в 1997—2000 гг., и для большинства моих знакомых — скажем, почасовиков-преподавателей в университетах, журналистов или госслужащих младших рангов — возможность неожиданной смерти на работе от разрыва сердца была одной из главных забот. Большинство из них работало на износ, с раннего утра до 9—10 часов вечера, а часто и больше. Они знали, что если они умрут на работе, то семьям достанется лишь скудная компенсация. А дальше — при полной неадекватности системы соцобеспечения — бедность или нищета на всю жизнь. О голодных смертях в Северной Корее в середине 1990-х гг. российская пресса писала много и охотно. О том, что реально представляет собой южнокорейское общество с точки зрения рабочего — а не богатого туриста — на моей памяти, ни разу. Так вот и создаются «чудеса» в массовом сознании.

- просто отпала. С Ю.Кореей моя жизнь связана доооолгой нитью, и имею отношение к этой стране я гораздо дольше, чем господин Тихонов, что-то в его статье определенно имеет место быть, но не в таком масштабе, как это расписано. Имею здесь друзей-преподавателей разных уровней и рангов - НИКТО не работает на износ, в 5 вечера всех как ветром с работы сдувает :ps_ih:, хватает времени и на семьи, и на развлечения, а если сравнивать южнокорейскую систему работы в ВУЗах с российской, про зарплату в последних я просто мАлчу, то последняя значительно проигрывает, буквально во всем - имею к преподавательской работе самое непосредственное отношение, поэтому знаю, о чем говорю
С "рабочим" слоем общаться не доводилось, за исключением русских, приезжавших одно время сюда на заработки - зарплата в 3-5млн. южнокорейских вон (около 3-5 тыс.долларов США) закрывает местным рабочим глаза на все "издержки" и сложности, неспроста мои соотечественники одно время ехали сюда толпами, за короткий срок зарабатывая себе на жилье в любимой отчизне, где прыгнуть выше головы в смысле заработков одно время было просто невозможно. Так вот, местным на стройках всегда платили больше - вывод? :-)
Доводилось и с нашими моряками общаться, кто видел обе Кореи, Северная у всех оставила неизгладимый след и даже шок, т.к. их не возили по заранее строго обозначенным туристическим маршрутам (как вас, например): первое, что делают наши капитаны, когда на борт поднимаются северокорейские пограничники - ведуть их кормить. А про то, как те карманы набивают едой, просто легенды уже ходят...
Вообще, сравнение обеих Корей - большая, трудная и скользкая тема, но я очень надеюсь, что когда-нибудь всё встанет на свои места, а мир получит ответы на все вопрросы, связанные с ними


Вернуться к началу
   
 

 Заголовок сообщения: Re: Северная Корея
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
С нами с: 09 авг 2011
Сообщений: 880
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 138 раз
Safo*
:co_ol: Очень интересно!первый отчет по КНДР на ВМ... :smile: продолжение будет?...попробуйте только не затрагивать политику и сравнивание двух Корей-это вызывает всегда обязательный ср... ...форум все таки туристический...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Северная Корея
Сообщение Добавлено:  
Sagittarius писал(а):
попробуйте только не затрагивать политику и сравнивание двух Корей-это вызывает всегда обязательный ср... ...форум все таки туристический...

Не дождетесь ::yaz-yk: :-)


Вернуться к началу
   
 

 Заголовок сообщения: Re: Северная Корея
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 01 июн 2007
Сообщений: 3402
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 254 раза
Поблагодарили: 519 раз
Котяра писал(а):
Статья Тихонова - ни что иное, как именно розжиг, уж извините за прямоту

Я где-то так и предполагала :)) не буду спорить ибо про Ю.К. не знаю совершенно ничего.
Sagittarius писал(а):
попробуйте только не затрагивать политику и сравнивание двух Корей-это вызывает всегда обязательный ср... ...форум все таки туристический...

Боюсь это очень и очень сложно. Весь корейский полуостров - это противостояние двух систем.

Раз уж зацепились, расскажу об отношении северо корейцев к корейскому конфликту.

Самое первое и немного странное на мой взгляд - это то, что северные корейцы считают, что в Корейской войне ПОБЕДИЛИ. это несмотря на то, что за 3 года войны, по итогу вернулись на ту же 38 параллель по которой и проходила граница изначально. НА мой взгляд, это уж скорее ничья - после трех лет изматывающей войны был подписан договор о прекращении военных действий.
Но корейцы считают, что победили они уже потому, что заставили америкосов пойти на этот - позорный для них договор. Это был первый случай когда мировой агрессор США признал свою слабость и отступил.
Тут, объективности ради, следует напомнить, что и войну то начал на самом деле Ким Ир Сен. Изначально разделение по 38 параллели было весьма условным - просто северную часть помогали освобождать от японцев советские войска (с партизанами Ким Ир Сена), а южную часть зачищали американцы. По какой-то причине в северной части - во владении Ким Ир Сена осталось очень много советского вооружения, оставленного советскими войсками. А в южной части было всего несколько небольших баз США, которым корейский полуостров был нужен чтоб закрепиться в азиатском регионе, но по какой-то причине они очень долго раскачивались. Так вот Ким Ир Сен и решил, что раз у него много вооружения, а сопротивляться почти некому - подвинуть эту самую фиктивную границу и сбросить империалистов в море. Кстати, Сталин, не одобрил и не поддержал Ким Ир Сена в этом решении. Но Ким был тот еще жук - сам себе на уме, в рот старшему товарищу заглядывать не собирался и марионеткой становиться тоже. Армия Ким Ир Сена очень быстро заняла почти весь корейский полуостров, в т.ч. и Сеул - где водрузила флаг КНДР (поэтому они и считают что победили), и сдвинула американцев на самый юг. Тут уж американцы очухались, сообразили, что базы на корейском полуострове им жизненно необходимы для дальнейших планов по укреплению своего господства в мире, и обрушили на северных корейцев всю свою военную мощь. За три года северная часть Кореи была буквально перепахана и сровняна с землей бомбами. По итогу американцы подвинули армию обратно к 38 параллели, где после 2х лет переговоров и торгов, был наконец подписан договор о прекращении войны.
Северные корейцы бережно ухаживают за комплексом в котором проходили переговоры еще и потому, что это память о позоре армии США :-) (хотя на самом деле, там было все очень сложно, и обе стороны пошли на боооольшие уступки). Кстати, мирный договор между странами так и не подписан по сию пору.
Вот, домик в котором 2 года (из трех лет войны) велись трудные переговоры
Изображение

Переговорщики заходили в двери с разных сторон домика и садились за зеленый стол переговоров. белые столы, это для сопровождающих.
Изображение
А это место где непосредственно состоялось подписание договора 27 июля 1953 года.
Изображение
По словам корейского пограничника, американцы хотели подписать договор в банальной палатке при минимуме атрибутики, чтоб как можно меньше следов сохранилось об их позоре. Но корейцы были несогласны, и вместо палатки за 2 ночи построили летний домик - приличной площади, чтоб не позволить американцам "замылить" со временем свое поражение (ну вы понимаете, пропаганда, она такая пропагандиская) :-)
Изображение
Изображение
Изображение
про то, что договор о прекращении огня был подписан под флагом ООН, пограничник сказал, что США спрятались за спину ООН. что типа это не они потерпели поражение, а формально - ООН. В войне действительно принимали участие в рамках ООН и другие страны, но вот остается спорным правомерность вступления в эту войну сил ООН - США продавили это решение "через коленку"

А, да, и кстати - они очень не любят словосочетание "Северная Корея". Корейцы говорят, что Корея одна! нет северной и южной. Просто половина Кореи захвачена оккупантами - имеются ввиду США.
Корейцы искренне любят своих братьев по южную сторону демаркационной зоны и совершенно искренне желают соединения Корей. И так же искренне ненавидят американских агрессоров, которые мешают объединению.
Везде где встречала карты или изображения корейского полуострова - он изображен целым, единым, без деления на две страны по 38 параллели.
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Северная Корея
Сообщение Добавлено:  
Safo*
Цитата:
А, да, и кстати - они очень не любят словосочетание "Северная Корея". Корейцы говорят, что Корея одна! нет северной и южной.

Южаки говорят точно так же :a_g_a: - "Корея едина!" - и ооочень хотят воссоединения, для многих это действительно больная тема, до слез в глазах
Цитата:
Просто половина Кореи захвачена оккупантами - имеются ввиду США

Ну для северян-то это да, несомненно :ps_ih: :-)
Любопытная деталь: многие иностранцы, прожившие в Ю.К. длительное время, получают "отлуп" от северокорейского консульства при попытке въехать в страну, я - в том числе. Про самих "южаков" я уже даже не говорю - попасть к "соседям в гости" мечтают ооочень многие, но.....................


Вернуться к началу
   
 

 Заголовок сообщения: Re: Северная Корея
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 01 июн 2007
Сообщений: 3402
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 254 раза
Поблагодарили: 519 раз
Сегодня на границе построен один таможенный пропускной пункт между странами - Пханмунджом. Нас на него тоже водили. Показывали границу. :))
Вот.Граница проходит прямо по середине голубых и серебристых домиков - делит их поперек пополам. На той стороне уже Южнокорейский таможенный пункт.
Изображение
Всего домиков 6. За тех. состоянием зх голубых домиков следят с южной стороны, за состоянием 3х серебристых - с северной стороны.
Северокорейский пограничник
Изображение
его собрат с юга
Изображение


Уж не знаю специально так южане подгадали, или совпадение. Но пока наша делегация глазела на южную сторону, на той стороне тоже привели туристов посмотреть на северную сторону.
Так мы и глазели друг на друга и показывали пальцами, всего в 40 метрах, но разделенные совершенно разными идеологиями. Было очень интересно бы узнать, а что говорят в данный момент тем людям о нас?
Изображение

Кстати обратите внимание - в роли гида выступает не кореец.
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Северная Корея
Сообщение Добавлено:  
Safo*
У южаков такие экскурсии в норме :-) , мало того, приезжая в Приморье, все рвутся в сторону Хасана, поглазеть с тамошних сопок на "родню", но уже с другой стороны :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
   
 

 Заголовок сообщения: Re: Северная Корея
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 01 июн 2007
Сообщений: 3402
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 254 раза
Поблагодарили: 519 раз
Оба таможенных поста буквально утыканы видеокамерами и антеннами, блюдят друг за другом днем и ночью.
Северная сторона
Изображение
и южная сторона
Изображение

Нашла так же новость
Северная Корея разрешала встречу родственникам, разлученным 60 лет назад
RFI

Власти Северной Кореи заявили о своем согласии на проведение встречи родственников, которые были разлучены 60 лет назад во время войны 1950-1953 гг.

Инициатором проведения встречи выступил Сеул, факт того, что Пхеньян согласился с этим решением, может говорить о том, что Север и Юг готовы к возобновлению диалога.
Семьи, оказавшиеся по разные стороны границы, встретятся 19 сентября, во время проведения традиционного фестиваля в честь мирное воссоединение Кореи.

В общей сложности, не менее 72 000 жителей Южной Кореи ждут встречи с родственниками после 60 лет после разлуки. Пхеньян предложил, чтобы встреча состоялась у гор Кымган. Кроме того, Северная Корея выступила за проведение второй символической встречи c Сеулом – 4 октября, в день годовщины Межкорейского саммита 2007 года.


Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Котяра писал(а):
Любопытная деталь: многие иностранцы, прожившие в Ю.К. длительное время, получают "отлуп" от северокорейского консульства при попытке въехать в страну, я - в том числе.

ну тут так же можно упомянуть - что и люди побывавшие в С.К. часто получают отказ в визе США ::yaz-yk:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Северная Корея
Сообщение Добавлено:  
Safo*
Цитата:
ну тут так же можно упомянуть - что и люди побывавшие в С.К. часто получают отказ в визе США

...подозреваю, в том же самом соотношении, что и те, кто побывал (жил) в Ю.Корее ::yaz-yk:
Насчет поживших в С.Корее: если таковые единицы и находятся, то искренне им завидую белой завистью, т.к. всегда хотела побывать в этой стране и сравнить, так сказать, как раз США удивить меня особо не смогли
Но - увы, видимо, не судьба :ps_ih:


Вернуться к началу
   
 

 Заголовок сообщения: Re: Северная Корея
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 01 июн 2007
Сообщений: 3402
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 254 раза
Поблагодарили: 519 раз
Котяра писал(а):
...подозреваю, в том же самом соотношении, что и те, кто побывал (жил) в Ю.Корее ::yaz-yk:

причину отказа указывают - именно посещение (заметь не проживание) КНДР. :))
Да и КНДР отказывает многим и не только проживавшим в Ю.К.
кстати, у нас в делегации были люди посещавшие Ю.К. туристами - им не отказали ::yaz-yk:

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Котяра
скажи, а во время обострения в апреле отношений,когда С.К. потрясала своей ядерной ракетой, что говорили в Ю.К? какие были настроения у людей?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Северная Корея
Сообщение Добавлено:  
Safo*
Цитата:
кстати, у нас в делегации были люди посещавшие Ю.К. туристами - им не отказали

Дык я ж написала - только тем такие "сУрпрЫзы", кто находился на терр. Ю.К. длительныое время :ps_ih: , тур.виза - не в счет.
Цитата:
причину отказа указывают - именно посещение (заметь не проживание) КНДР. :))

:du_ma_et:
С каких пор консульства стали комментировать отказы??
Цитата:
скажи, а во время обострения в апреле отношений,когда С.К. потрясала своей ядерной ракетой, что говорили в Ю.К? какие были настроения у людей?

Честно? Ржали ;;-)))


Вернуться к началу
   
 

 Заголовок сообщения: Re: Северная Корея
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 01 июн 2007
Сообщений: 3402
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 254 раза
Поблагодарили: 519 раз
Котяра писал(а):
Цитата:
скажи, а во время обострения в апреле отношений,когда С.К. потрясала своей ядерной ракетой, что говорили в Ю.К? какие были настроения у людей?

Честно? Ржали ;;-)))

У меня начальник как раз в самый разгар этой истерии поехал в КНДР очередной раз. Уж кто только не звонил и не уговаривал его не ехать, а то вдруг чего случится.
Так вот, короче, по возвращению сказал - что живут себе северные корейцы и в ус не дуют, работают, отдыхают, ни к какой войне не готовятся, вобщем существуют в обычном режиме и про ту истерию и знать не знают.

совсем недавно, общалась с капитаном одной яхты, который на ней в то время как раз стоял в одном из потов Ю.К. Он рассказывал, что в городе чуть ли не сирены включали и учения проводили, куда мирному населению бежать на случай ядерной войны. Они аж с матросом водки набрали и щели все в яхте законопатили, чтоб если что - пересидеть. :-)
У него там знакомая живет, замужем за америкосом с базы ВВС. Так они у него спрашивают, чего паника такая? что на базе слышно? кирдык ожидать, или пронесет. Тот их успокоил, что их беспилотники летают за шахтами в КНДР следят - туфта это все, никакой активности в КНДР нету. даже не чешутся. Типа не ссыкуйте русские друзья, войны в этот раз не будет.
пересказала честно, слово в слово, за че купила, то, как говорится, и продаю. :)-(:
а вывод в том, что мировые СМИ (мы же знаем с чьей подачи, ага) навели панику и в очередной раз выставили С.К. сумашедшей с ядерной дубинкой в руках.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Северная Корея
Сообщение Добавлено:  
Safo*
Я тоже писала в параллельной теме про то, что слухи еще раздували и те, кто жил в Южной, типа, "жена одного военного с американской базы сооПЧила, што все семьи америкаских военных начали срочно эвакуировать...", ну и тэдэ, и тэпэ :ps_ih: Кто-то там же, в той же темке, дал ссыль на ЖЖ, где было написано, что в аэропорту Владивостока очереди из уезжающих северокорейцев и что аж три рейса в неделю запустили на Пхеньян ни с того, ни с сего, в то время, как раньше был всего адыннн :ps_ih: - "мобилизуют?? война???!"
Возле Сеула, что совершенно закономерно, т.к. граница рядом (все думаю, ну КОГДА южаки перенесут столицу к такой-то матери подальше?? :ps_ih: ), учения проводились, это сущая правда. А вот капитан яхты чуток не верно дал инфу: "уроки" с сиренами на терр. Ю.К. проводятся достаточно часто, например, на случай цунами - у нас в Пусане все могет быть в этом смысле...


Вернуться к началу
   
 

 Заголовок сообщения: Re: Северная Корея
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 01 июн 2007
Сообщений: 3402
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 254 раза
Поблагодарили: 519 раз
Котяра писал(а):
"уроки" с сиренами на терр. Ю.К. проводятся достаточно часто, например, на случай цунами - у нас в Пусане все могет быть в этом смысле...

вполне может быть, учитывая что корейского он не знает :-) :-)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Северная Корея
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 25 дек 2008
Сообщений: 1093
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 21 раз
Только что наткнулась вот на эту информацию из Северной Кореи. Просто ужас охватывает.
" Из КНДР приходят шокирующие новости: певицу Хен Сон Воль, которая, по неофициальным данным, была возлюбленной Ким Чен Ына, расстреляли вместе с другими артистами оркестра Ынхасу. Музыкантов обвинили в съемках в порнографическом фильме и приговорили к казни, сообщает The Telegraph.

Жуткую новость передали южнокорейские СМИ, ссылаясь на анонимные источники в Китае. По их информации, певица Хен Сон Воль и 11 музыкантов оркестра Ынхасу были расстреляны 20 августа. Формальным поводом для этого послужили якобы обнаруженные в Китае порнографические фильмы, в съемках которых принимали участие северокорейские исполнители. Кроме того, дома у музыкантов были обнаружены экземпляры Библии, что, по всей видимости, поспособствовало ужесточению приговора.

В результате музыканты были приговорены к смертной казни, а их семьи сосланы в лагеря. Зарубежные эксперты считают, что эти убийства были совершены властями КНДР по политическим мотивам. По словам профессора токийского университета Тошимитсу Шигемуры, будь музыканты виновны исключительно в "аморальных" съемках, их бы просто отправили в тюрьму, но не казнили.

Ученый предположил, что артисты были связаны с противостоящим Ким Чен Ыну лагерем северокорейской политической элиты. Кроме того, учитывая, что нынешняя супруга вождя Ли Соль Ю также была певицей оркестра Ынхасу, возможно, она сыграла в этом деле не последнюю роль.

Впервые имя предыдущей возлюбленной северокорейского вождя всплыло в зарубежной прессе, когда стало известно, что глава самой закрытой страны в мире женится. Сообщалось, что Хен Сон Воль встречалась с Ким Чен Ыном более 10 лет, однако отец будущего лидера нации Ким Чен Ир настоял на окончании этих отношений. После этого, по слухам, певица вышла замуж за одного из северокорейских генералов, родила от него сына и покинула страну."


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Северная Корея
Сообщение Добавлено:  
uragan
Цитата:
После этого, по слухам, певица вышла замуж за одного из северокорейских генералов, родила от него сына и покинула страну

Нипониль... А расстреляли :men: ее тогда хде, если она покинула страну :ps_ih: ?


Вернуться к началу
   
 

 Заголовок сообщения: Re: Северная Корея
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 25 дек 2008
Сообщений: 1093
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 21 раз
uragan писал(а):
Впервые имя предыдущей возлюбленной северокорейского вождя всплыло в зарубежной прессе, когда стало известно, что глава самой закрытой страны в мире женится. Сообщалось, что Хен Сон Воль встречалась с Ким Чен Ыном более 10 лет, однако отец будущего лидера нации Ким Чен Ир настоял на окончании этих отношений. После этого, по слухам, певица вышла замуж за одного из северокорейских генералов, родила от него сына и покинула страну."
Оказывается, нЕ покинула страну она, СУДЯ ПО ИНФОРМАЦИИ...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Северная Корея
Сообщение Добавлено:  
Чё-та слишком много нестыковок, аднака :ps_ih:


Вернуться к началу
   
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 120 ]  Страница 3 из 6  Пред.1, 2, 3, 4, 5, 6След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]