VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

Северная Корея
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=927&t=189322
Страница 1 из 1
Автор:  chivchiv [ 11 июн 2012, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Северная Корея

В связи с бурным обсуждением открытия экскурсии в Северную Корею через Хунчунь решила открыть тему. Будет такая экскурсия или нет не знаю. До подлинно известно , что такая двухдневная экскурсия есть для китайцев. Сама в СК не была. Кто был делитесь рассказами.

Для начала несколько ссылок:

Автор:  Vezza [ 11 июн 2012, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Пару лет назад узнавали в Дальинтуристе, про туры в Северную Корею. Они отправляли туда туристов.
Из особенностей тура и вообще Северной Кореи- на границе отбирают телефоны и другие средства связи, всю печатную продукцию( книги ,журналы), отдают на обратном пути.
Ходят группы строго по проложенному маршруту,отклонятся нельзя, по одному гулять нельзя.
Руководитель рассказывала , что природа и море очень красивые,нетронутые цивилизацией.
Ещё помню рассказ про земляные полы в больницах, так что лучше ехать туда здоровым и брать собой лекарства.
Автор:  doe-hare [ 11 июн 2012, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

chivchiv
как-то прям печально тут всё описано... :ny_tik:

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Vezza
а кто вам в Дальинтуристе такое рассказал? :smile:
Автор:  Vezza [ 11 июн 2012, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

doe-hare писал(а):
а кто вам в Дальинтуристе такое рассказал? :smile:

:-) Менеджер по Кореям. Говорила, что возила туда группы.
Про телефоны - это факт.
Муж был в Северной Корее, на пароходе заходили в порт. Хлебушком солдат кормил. Они жестами просили и прятали хлеб за шинели. У мужа впечатления от увиденного - удручающие. Нищета,голодные люди, ходят строём.
Автор:  poli-kiri [ 11 июн 2012, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Посмотрела сейчас информацию по ссылкам....ужас-ужас, конечно же. Муж рассказал, что когда они стояли в С. Корее (разные порты), на обед к ним обязательно приходили 14 человек (двумя партиями). Таможня, охрана...все, кто имеет возможность зайти на иностранный корабль. Люди просто хотели есть. Съедали абсолютно все, просили добавку, съедали и ее....
Автор:  Fox [ 11 июн 2012, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

да мой муж тоже рассказывал про заходы в сев кор порты, лоцман сахар песок в карманы сыпал, с разрешения конечно же (пока офицер типа кгбшник сопровождающий отлучался ) и бутерброд в носок засовывал.. грустная страна, с муляжами небоскребов нежилых, и одной лампочкой на семью в квартире (маломощной) .
Автор:  Meyk [ 12 июн 2012, 08:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

http://fishmonger.ru/?ipage=1&idnews=119 рекомендую еще вот эту посмотреть.
Автор:  Олулу [ 12 июн 2012, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

на форуме винского интересные отчеты по ск. как то не тянет после прочитанного ':roll:' :hi_hi_hi: Природа - :co_ol: , а остальное - жесть :sh_ok:
Автор:  sky08 [ 12 июн 2012, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

хотела бы поехать
Автор:  Выдра в гетрах [ 12 июн 2012, 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

была в командировке в Северной Корее дважды, в приграничном поселке. Про телефоны предупредили еще перед поездкой, но на самом деле их никто не отбирал, мы все их повыключали и спрятали в сумки-карманы. Хотя у одной девушки сумку стали проверять.
Когда после офиц. мероприятий отправились погулять в местный дьюти фри :ti_pa: :-) и прошли чуть дальше его, то сразу выскочил откуда-то кореец и объяснил, что нам дальше этого магазина идти нельзя. на улицах вообще не было ни души :ne_vi_del:
по возвращении у меня пограничники потребовали посмотреть фотоаппарат, я им протягиваю, а они говорят: нет, не этот, другой :ps_ih: у меня другого не было, долго мне не верили, потом пошли все же искать по нашей группе другую блондинку с тем самым :ti_pa: фотиком
в этом году опять поеду туда в командировку, уже в другой город, потом расскажу :-ok-:
Автор:  Треугольник [ 12 июн 2012, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

У нас друзья ездили в турпоездку в Северную Корею (тоже есть отчет на AWD) - туристам показывают конечно только прилизаные достопримечательности, но все равно им очень понравилось. Говорят даже, что появляется какая то ностальгия по СССР - было ведь и хорошее, чего сейчас нет...
Автор:  Baby doll [ 12 июн 2012, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Интересно, владивостокские турфирмы возят в ск?
Автор:  Sagittarius [ 12 июн 2012, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Baby doll
Да,возят
Автор:  Santa Fe [ 12 июн 2012, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

chivchivЗнаю китаянку из Даляня которая вместе с сыном-школьником ездила на два дня в СК. Впечатления у неё неоднозначные. "У нас живётся лучше"- таково её мнение. В я сама была в СК в 1990 году - тогда ещё возили туда группы и это была самая дешёвая поездка из всех заграничных. Стоила всего ( по тем деньгам) 700 руб. на 21 день. Посмотрела основные города в СК.Были в Алмазных горах.И во всех- городах пересекались с иностранными группами туристов - помню из Германии, Румынии, США и др.Кормили так, что через некоторое время хотелось есть, НО в магазинах НИЧЕГО кроме компотов в банках не было.В Пхеньянском метро стоит специфический запах - говорят это из-за той еды острой что едят корейцы - через кожу этот запах выделяется. Я там чуть в обморок не упала.Ходили ( я имею ввиду корейцев)все строем, одеты одинаково.На всяких концертах были. Поехала бы во второй раз? Затрудняюсь ответить сейчас.Вчера только вернулась из Чаньчуня - город ещё не истоптанный русскими туристами, но это уже другая история.
Автор:  Треугольник [ 13 июн 2012, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Baby doll

Возят конечно, но группы набираются медленно, а индивидуальный тур получается очень дорогим :nez-nayu: Друзья наши ездили через Москву - так получилось проще и удобней.
Автор:  Розаругоза [ 13 июн 2012, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Спасибо всем за ссылки про СК. Прочитала все!
Очень интересно и познавательно.
Автор:  Розаругоза [ 15 июн 2012, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

На прошлой неделе по первому каналу показали документальный фильм про Северную Корею:
" КНДР.В тени Солнца нации".
Я сейчас посмотрела его на Ютубе, вот ссылка
http://www.youtube.com/watch?v=iVGh0DhzHic
Очень интересно!
Автор:  Pepsi sm [ 06 сен 2012, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Была Я в северной корее. видела то что и для туристов и не для туристов.
Северная Корея очень печальная, очень!!!!!! нищий народ!!!. живёт там только верхушка партии и правительства, народ существует, пытается выжить.
На судах, что заходят в порты воруют всё, что плохо лежит, что не под замком. Именно воруют. Воруют и у своих же.
Голод, холод - отопления там нет. В квартирах на зиму делают аля теплицы и там спят всей семьёй. На дорогах (если так это можно назвать) знаки нарисованы на фанерках, правила движения не соблюдают, да и смысла нет - машин мало. вокруг серость.
ещё там до сих пор в эксплуатации наши грузовики времён вов, в которых ещё в кабине на дровах печь топится.
Северные корейцы много пьют, мало закусывают.
По поводу изымания телефонов и фотоаппаратов - гы, один забрали, вторым фотай (пока не видят конечно).
А народу там дай слабину и предадут тут же партию и правительство - жрать они просто хотят, тупо жить, а не влачить существование.

из приятных или из ностальгии что ли - там пацаны катаются на салазках. Кто помнит в наше советское детство наши пацаны тоже мастерили себе салазки и катались на них.
для туристов там красивые парки конечно, а чуть в сторону и ..... нищета. Ну и пхеньян конечно живёт. у них всё страна трудится на пхеньян, как у нас на москву.

ну вот как то так я увидела Северную Корею.
Автор:  Santa Fe [ 06 сен 2012, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Недавно была ХЧ и поехала в Тумэнь - кит. город на границе с Сев. Кореей. Там есть ворото Китая, мост, кот. соединяет СК и КНР. Чистый красивый уютный горд , всего 100 тысяч населения, много корейцев. Пркрасный музей, парк скульптур, храм, огромная площадь, можно прокатиться по Тумангану - там проходит граница между СК и КНР, на прогулочном катере...а ещё читала на фарпосте, что есть машрут в Раджин (СК)- там пляжный отдых. В этом году не получается, а в следующем обязательно туда выберусь.
Автор:  Никея [ 17 сен 2012, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

какой ужас....бедные люди :-(
действительно-слаще морковки ничего не видели......мне интересно наше поколение увидит развитие этой страны :du_ma_et:
Автор:  Santa Fe [ 17 сен 2012, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Никея писал(а):
действительно-слаще морковки ничего не видели......мне интересно наше поколение увидит развитие этой страны
Была андежда на нового молодого лидера, НО она угасает с каждым днём. У Сев. Кореи один выход - объединиться с Южной, но когад это слуичтся никому неведомо. А в Раджин я всё же выберусь в след. году, если получится....
Автор:  Никея [ 17 сен 2012, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Santa Fe писал(а):
Была андежда на нового молодого лидера, НО она угасает с каждым днём

мне кажется, что если населению дать доступ к миру и благам цивилизации, то они одуреют :ps_ih:
Santa Fe писал(а):
У Сев. Кореи один выход - объединиться с Южной,

судя по их "настроению" СК так не считают :-)
партийная элита живёт нормальной жизнью, а остальные как зомби :-(
Автор:  Котяра [ 18 сен 2012, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Santa Fe писал(а):
У Сев. Кореи один выход - объединиться с Южной, но когад это слуичтся никому неведомо

"Но это будет еще не скоро, и это очень большое горе"(с) :ps_ih:
...если вообще будет...
Автор:  Svetlenkaya [ 11 дек 2012, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Интересный видеоролик о детском саде в КНДР
http://www.korea-foto.ru/kindergarten.htm
Автор:  Котяра [ 11 дек 2012, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Пипец... Всё по-команде... :ps_ih:
Автор:  Никея [ 12 дек 2012, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Svetlenkaya писал(а):
Интересный видеоролик о детском саде в КНДР

если честно, то как то не очень правдиво судя по предыдущей информации
слишком много воспитателей и все такие нарядные, девочки в платьях праздничных, или это сад для детей вип персон :nez-nayu: мне кажется, что очередная показуха....всё у нас хорошо :ti_pa:
Автор:  Santa Fe [ 13 дек 2012, 07:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Никея писал(а):
мне кажется, что очередная показуха....всё у нас хорошо
Самая настоящая показуха, вне сомнения.
Автор:  nata888 [ 13 дек 2012, 07:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Meyk писал(а):
http://fishmonger.ru/?ipage=1&idnews=119 рекомендую еще вот эту посмотреть.


ой, как мне сайт этого человека нравится
кстати, у него две поездки в Корею описаны, вот вторая
http://fishmonger.ru/?idnews=196

читали не отрываясь всей работой
Автор:  Santa Fe [ 13 дек 2012, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

nata888 Спасибо за ссылку. Смотрела на одном дыхании.... была в Сев. Корее ещё в Сов. времена, хочу ещё туда, в Алмазные горы...Но раньше Сев. Корея была сомой дешёвой, а теперь одна из самых дорогих стран в плане поездки....Обратили внимание на постановочные кадры - дети на балконе в детсаду шоколад "Алёнка" держат, стоят босиком на бетонном полу...и все улыбаются, счастливы...
Автор:  nata888 [ 13 дек 2012, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Santa Fe
а что сильно дорого стало? тоже захотелось посетить СК (почему-то решила что это совсем дешево, тем более моя семья врядли захочет ко мне присоединться)

как Вы думаете, сильно изменилось там все сейчас?
просто по ссылкам с fishmonger мне показалось что все другое становится
Автор:  Santa Fe [ 15 дек 2012, 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

nata888 Думаю, что перемены произошли только внешние, а внутреннее люди так и остались забитыми и неуверенными в себе..Судя по свежим фото, там даже магазины появились, а то только по талонам выдавали людям еду .и одежду.. А страна сама по себе очень красивая, особенно Алмазные горы - мне там так понравилось! Обязательно ещё съезжу туда.....
Автор:  TIOLA [ 21 янв 2013, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

nata888 писал(а):
Meyk писал(а):
http://fishmonger.ru/?ipage=1&idnews=119 рекомендую еще вот эту посмотреть.


ой, как мне сайт этого человека нравится
кстати, у него две поездки в Корею описаны, вот вторая
http://fishmonger.ru/?idnews=196

читали не отрываясь всей работой

Спасибо за ссылку :ro_za:
Автор:  sonya v! [ 21 янв 2013, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

в Сеуле неск.сот перебезчиков из ск живут.в этом году с Сахалина один сбежал...
Автор:  Котяра [ 21 янв 2013, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

sonya v!
Ага, а бегут окольными путями - через Россию и Китай :ps_ih:
Автор:  sonya v! [ 21 янв 2013, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Котяра
один жил на Сахалине со своей семьей,тогда еще разрешали высшим и средним звеньям семьи привозить.Так они бежали сначала во Влад,через америкос.в Грманию и оттуда в Юк.
Автор:  Safo* [ 21 авг 2013, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Девочки, ну вот и я съездила в Северную Корею. Ездила с официальной делегацией на празднование 60-летия со Дня Победы в Освободительной войне с американскими агрессорами (Корейской войне).
Побывали мы в двух городах - в Пьхеньяне и в приграничном Кэсоне.

Понравилось очень. Умом, конечно, понимаю, что мы уже не можем вернуться в те времена и построить такое государство - не смогут уже люди отказаться от личных благ в пользу общего блага.
Но ностальгия мучила всю группу прямо сильнейшая.

Кто-то выше писал, что были надежды на молодого лидера, но они угасли.
Позволю себе не согласится. Ким Чен Ын плавно и аккуратно проводит политику потепления.
впервые СК подняла свой железный занавес пригласив на празднование Победы делегации из 150 стран мира, включая ненавистных америкосов, и недолюбливаемых японцев.
Вообще, одна из причин перемен это то что Ким Чен Ын взял курс на развитие экономики страны.
Они говорят так (не дословно): "раньше наша страна должна была постоянно защищаться от внешних агрессоров, мы тратили все ресурсы страны на развитие оборонной способности, наращивали вооружения чтоб смочь выстоять в войне. Сегодня, когда мы, наконец, создали ядерное оружие, у нас есть средство сдерживания агрессоров, мы можем больше не опасаться нападения. Сегодня наша страна берет курс на экономическое и социальное развитие."

Мой начальник ездит в СК каждый год. так вот он отмечает, что несомненно с приходом к власти Ына в стране стали происходить стремительные перемены.
Например, быстрое увеличение количества машин на дорогах. Конечно, по сравнению с Владивостоком их единицы. Но все же - на светофорах стали скапливаться по 15-20 машин в каждом направлении. Да и появились сами светофоры! :))
Вложение:
DSCN2871ф.jpg
DSCN2871ф.jpg [ 76.07 КБ | Просмотров: 445 ]

так же, зацените какие именно там автопарк :). сказать, что у нас выпадывали глазики, когда мы видели родные ТЛК или допустим, русские калины - это ничего не сказать!
Вложение:
DSCN3051й.jpg
DSCN3051й.jpg [ 51.72 КБ | Просмотров: 445 ]


Добавлено спустя 28 минут 29 секунд:
На дорогах очень много немецкого автопрома представленного мерседесами всех годов выпуска, Фольсвагенов очень много, видела даже Геленвагены О_О, правда без тюнинга - покрашеных в чудный военный зеленый цвет :-)
Много китайских марок машин - в них не разбираюсь.
из наших "японских" машин - это тоже все аналоги китайской сборки ТЛК-лексусы леворульные, крауны.

Добавлено спустя 16 секунд:
Очень много машин - северокорейских. в том числе и современных, очень бодреньких и стильненьких на вид.

Вложения:
DSC_3972й.jpg
DSC_3972й.jpg [ 28.84 КБ | Просмотров: 443 ]
DSC_3973ф.jpg
DSC_3973ф.jpg [ 32.35 КБ | Просмотров: 443 ]
Автор:  Vezza [ 21 авг 2013, 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Ждем продолжения рассказа о жизни Северной Кореи.
:ro_za:
Автор:  Розаругоза [ 21 авг 2013, 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Safo*
Очень интересно! Спасибо! :ro_za:
Расскажите поподробней где жили, чем вас там кормили. Что ещё интересного видели. Как местное население одето.
Автор:  Santa Fe [ 21 авг 2013, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Safo*
Ждем продолжения. Интересно, А почему в прессе никакой информации? В делегации не было журналистов?
Автор:  Safo* [ 21 авг 2013, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Девочки. расскажите мне как сделать чтоб вставлять фотки большие по размеру, но маленькие по весу??? мне не нравится что они такие маленькие получаются...ничего на разглядишь... :ne_vi_del:

Добавлено спустя 19 минут 33 секунды:
Santa Fe писал(а):
А почему в прессе никакой информации? В делегации не было журналистов?

не знаю. В самой нашей делегации журналистов не было. Из русских делегаций так же были - Женский союз России, была делегация от КПРФ СНГ (там были русские, украинцы, белорусы), делегация от ДВО РАН, советские ветераны *участвовать в той войне, русские корейцы - представители Сахалинской диаспоры, был еще кто-то от ЕР, но с ними мы не общались.
Журналисты там были тоже были от центральных каналов, но без привязки к делегациям. от "России 1" была Марина Ким.
вот http://www.arirang.ru/news/2013/13047.htm
И Андрей Гордеев от ТВ-Звезда http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/ ... 1-hisq.htm
Кажись видела НТВшников-помню плевались в кого-то...
Было, на самом деле очень много журналистов. почему плохо освещались торжества, не могу сказать. Скорее всего все та же пропаганда действует - что в СК все плохо, люди умирают от голода, света нет, цивилизации нет.

Добавлено спустя 8 минут 59 секунд:
вот еще репортаж ТВ-Звезда о шоу Ариран. шоу занесено в книгу рекордов Гиннеса.... мы на нем были. Девочки - это просто отрыв башка :sh_ok: невероятное фантастическое зрелище!!!
я не представляю как они это шоу делают. народу там задействовано... только в "пикселях" на трибунах - 35-40 тысяч школьников и в танцах наверно столько же...
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/ ... 2-rwgr.htm
Вложение:
ALpBqdMO25U.jpg
ALpBqdMO25U.jpg [ 78.32 КБ | Просмотров: 372 ]
Вложение:
avoxSSAWdiw.jpg
avoxSSAWdiw.jpg [ 73.61 КБ | Просмотров: 372 ]
Вложение:
tnBUpcFbtv4.jpg
tnBUpcFbtv4.jpg [ 55.75 КБ | Просмотров: 372 ]
Автор:  Safo* [ 21 авг 2013, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Так. постараюсь начать сначала и по порядку.

Билет в С.К. туда обратно стоит на данный момент 15600 р.
Виза в С.К. стоит 50 $
В С.К. так же как и в Ю.К. валюта - воны, но они, конечно, отличаются от южных вон :)
Вывозить северокорейские деньги запрещено.
Зато они очень приветствуют ввоз иностранной валюты. Российские рубли при этом за валюту не считаются, и нафиг им не нужны. Ввозить туда рубли бессмысленно - их не меняют.
Лучше всего (особенно для приморцев) иметь юани - лично мне с ними было понятней всего, доллары или евро.
Покупать иностранцы могут только в валютных магазинах - здесь все так же как и в СССР было. Причем если придешь с крупной бумажкой типа 100евро, сдачу могут отсыпать юанями, долларами и евро.... - пытаться понять по какому принципу они посчитали курс, можно мозг сломать.
При этом на туристах не наживаются. Спрашивала у переводчицы сколько стоит такой же товар в простых магазинах для корейцев - называла ту же цену.
Вообще в С.К. есть официальный обменный курс и черный. Так же как и в СССР. разница между ними колоссальна.
По началу я пыталась разобраться в курсах валют, но потом махнула рукой.
Для примера, по черному курсу 200000 вон = 25 $ это, к слову, зарплата нашего переводчика за месяц.
или по официальному курсу 780 вон = 44 юаня.

Аэропорт С.К. представляет себя унылый маленький терминал - размером со школьный спортзал, еще меньший чем здание старого аэропорта Владивосток. Правда рядом строится еще одно здание, не понятно пока какое по масштабам. Говорят, что в здании аэропорта фотографироваться нельзя, типа если в кадр попадут пограничники, то отбирают технику и собственноручно стирают.... Я фотографировалась в здании. Один раз действительно замахали руками, но как-то вяло. Возможно это было связано с тем, что поток делегаций был просто огромен и они уже устали с нами бороться.......
Вложение:
DSC_3579ф.jpg
DSC_3579ф.jpg [ 60.38 КБ | Просмотров: 1029 ]

Кстати, кроме нас из Владивостока была еще делегация от ДВО РАН.

По поводу конфискации телефонов. у нашей делегации никто ничего не отбирал. Да, на стойке у выхода таможенники попросили у всех телефоны и паспорта, покрутили их в руках, записали данные паспортов в какой-то журнал, модели телефонов даже не зафиксировали, затем вернули нам и все. Лично для меня это было очень важно, так как я использую свой телефон как фотоаппарат.
Однако, например, та же Марина Ким, журналистка Первого канала упоминала о том, что у журналистов телефоны забирали.

Добавлено спустя 19 минут 40 секунд:
Есть ли в С.К. сотовая связь?
Однозначно есть. Но распространение получила только в последний год, благодаря политике все того же уважаемого Ким Чен Ына. Именно по его решению сотовую связь ввели в обиход простого народа. До этого, на сколько я понимаю она была достоянием лишь КГБ и высшего руководства.
Пока что сотовая связь еще дороговата, но распространяется по Корее стремительно. более 60% населения уже имеют телефоны.
Вложение:
DSC_4024ф.jpg
DSC_4024ф.jpg [ 76.06 КБ | Просмотров: 1026 ]
Вложение:
DSC_4032ф.jpg
DSC_4032ф.jpg [ 73.36 КБ | Просмотров: 1026 ]

Вот нашла заметку на эту тему http://www.itar-tass.com/c95/837104.html
ПХЕНЬЯН, 12 августа. /Корр. ИТАР-ТАСС Юрий Сидоров/. Лидер КНДР Ким Чен Ын ознакомился с процессом производства мобильных телефонов в стране, посетив "для руководства на месте" завод, где несколько дней назад впервые начался выпуск отечественных аппаратов торговой марки "Ариран", названных в честь известной корейской народной песни. Об этом сообщили сегодня местные СМИ.
Ким Чен Ын побывал в сборочном цехе, где дал высокую оценку "патриотической деятельности администрации и рабочих, наладивших производство мобильников корейского образца на основе разработанной в стране технологии". Лидер также подчеркнул, что в стране создана "солидная база для массового производства телефонов сотовой связи".
Число пользователей мобильных телефонов в КНДР выросло до 2 млн. Об этом сообщил представитель египетской компании фирмы "Ораском телеком холдинг" /ОТХ/, которая вместе с правительством КНДР участвует в долевом финансировании совместной телекоммуникационной компании "Корё-линк". Технология связи 3G была распространена в Пхеньяне в 2008 году общими усилиями министерства почт и телекоммуникаций КНДР и ОТХ.
Власти КНДР предоставили иностранцам право ввозить на территорию страны сотовые телефоны и пользоваться мобильным Интернетом. Пока высокоскоростной Интернет доступен только в Пхеньяне.
В столице можно приобрести сим-карту "Корё-линк". Для этого необходимо предъявить паспорт, заполнить анкету и внести абонентскую плату в размере 75 евро. Ежемесячная плата за подключение переносного компьютера к Интернету составляет от 150 до 400 евро в зависимости от скорости.
"Корё-линк" предлагает разный порядок работы и разные расценки для иностранцев и для местных граждан. Эти две абонентские группы по-прежнему лишены возможности обмениваться звонками.

Тоесть наши телефоны при любом раскладе в сетях С.К. работать не будут. роуминга нет. При желании турист может взять в аренду корейский телефон с их сим-картой, но звонить по этому телефону он сможет только за границу - по бешенному тарифу, в гостиницы и переводчику. Позвонить простому корейцу на телефон не получится. Я так понимаю что у них параллельно существуют 2 сети - одна внутренняя для корейцев и другая для иностранцев, между собой сети не пересекаются.
Телефоны в руках корейцев видела раскладушки, слайдеры и кнопочные. сенсорных не видела. Трубки местной корейской сборки - т.е. они сами производят, были Нокии с Самсунгами - я так понимаю, что из Китая.

Добавлено спустя 52 минуты 52 секунды:
что поражает в Пьхеньяне в частности, и в Корее вообще - так это чистота и ухоженность.
И берется это не от того что хорошо убирают (как, например, в Китае, где много сорят, но еще лучше работают дворники), в С.К, не сорят и хорошо убирают. Люди очень культурны, не позволяют себе бросать мусор мимо урн или просто под ноги. Нет, безусловно, в местах массовых скоплений людей, например, на празднике или на стадионе где несколько десятков тысяч человек, можно было увидеть и переполненную урну и просто обертку от мороженного на земле (да-да, у них есть мороженое :)). Но в целом города, тротуары, дороги - просто вылизаны, даже на задворках. А А газоны это вообще отдельная песня. Любое дерево, кустик, даже травка - подстрижены.
Вложение:
DSC_3633ф.jpg
DSC_3633ф.jpg [ 74.64 КБ | Просмотров: 1025 ]
Вложение:
DSC_3683ф.jpg
DSC_3683ф.jpg [ 53.78 КБ | Просмотров: 1025 ]

Проплешин и потертостей на газонах не допускается. Тут же сидит пара человек и эту проплешинку в идеальном травяном покрове в шахматном порядке засаживает щепотками травинок. Или, например, видела как газоны пропалывают, пропалывают не от одуванчиков или кардинально отличающихся от покрова видов растительности, нет - от такой же травы только дикой, выделяющихся размером и чутка цветом.
Вложение:
DSC_3964ф.jpg
DSC_3964ф.jpg [ 74.95 КБ | Просмотров: 1025 ]
Вложение:
DSC_3850ф.jpg
DSC_3850ф.jpg [ 73.01 КБ | Просмотров: 1025 ]

Добавлено спустя 38 минут 36 секунд:
Про магазины.
В обычные для простых корейцев магазины нас, конечно, не пустили.
Ну не то что бы прямо запрещали, или не пускали. Просто сложилось так (или устроили так наши организаторы), что у нас просто не было времени на просто погулять.
НАс везде возили на автобусе. и в условиях когда на улице под +35 и влажность как в тропиках, то из автобуса с кондиционером, как-то даже в голову не приходит добровольно выйти погулять.... :-)
Тем не менее, я конечно, заглядывала в окна.
В магазинах не пусто, но разнообразия особого тоже нет. На стеклянных витринах расставлено рядами 3-4 вида товара.
Вложение:
DSC_4115а.jpg
DSC_4115а.jpg [ 75.46 КБ | Просмотров: 660 ]


На ряду с этим в местах отдыха людей вполне себе стоят киоски и палатки со всяким перекусом типа чипсов, мороженого, лимонада, аналогов бургера, и даже аналогом колы.
Вложение:
DSC_4085ф.jpg
DSC_4085ф.jpg [ 64.59 КБ | Просмотров: 1020 ]

Как мне рассказывали, сейчас в КНДР разрешено организовывать кооперативы и изготавливать нужные товары, но цены фиксированные. и прибыль делится между всеми участниками кооператива поровну.

Добавлено спустя 59 минут 24 секунды:
а вот статья русского профессора Владимир Тихонова живущего в Ю.К. о двух Кореях. Демократия с южнокорейской спецификой (надеюсь не сочтут за розжиг :ti_pa: )
http://saint-juste.narod.ru/joseon.html
Жизнь в обществе, где сознание индивида формируют далеко не нейтральные — как правило, либо либеральные, либо националистические — СМИ, приводит к формированию в голове «среднего человека» устойчивых стереотипов. Устойчивых до патологичности. Даже с фактами в руках очень трудно бывает убедить обывателя в том, что все, чему его учили и учат в области гуманитарного или общественно-политического знания — или откровенная ложь, или полуправда, или, в самом лучшем случае, тенденциозно истолкованные факты. Вот, например, Северная Корея (КНДР). Для обычного потребителя СМИ — само воплощение «тоталитаризма», если не хуже. Можно долго объяснять, что, в отличие, скажем, от Саудовской Аравии, в КНДР, при достаточно жестком политическом режиме и государственной идеологии, представляющей разновидность «крестьянского социализма», существуют, хотя бы на формальном уровне, профсоюзы и политические партии (с несколькими «дружественными» партиями «общедемократической» ориентации, дополняющими правящую в дипломатической работе)[1], и достаточно много сделано для обеспечения, например, равноправия женщин с мужчинами[2]. Все равно не поверят. Не поверят и в весьма высокий уровень развития науки и техники у «замшелых сталинистов». Хотя, казалось бы, способность КНДР создать ядерную бомбу должна была бы убедить. А уж в существование в КНДР достаточно развитого внутреннего рынка и нарождающегося предпринимательского слоя не поверят ни при каких обстоятельствах. Хотя пишет об этом (среди многих других) консервативный ученый, да еще в солидной гонконгской газете[3].
По отношению к Южной Корее — стереотипы совсем противоположные. О южнокорейском «экономическом чуде» только ленивый, наверное, еще не писал. За счет кого и чего это «чудо» стало возможным, не пишет, естественно, почти никто. Большинство, вполне вероятно, не знает, а знающее меньшинство российских корееведов может заниматься в последние два десятилетия профессиональной деятельностью лишь за счет спонсорской поддержки Корейского Фонда — южнокорейской государственной организации, чей директор, по статусу приравниваемый к замминистра, назначается в основном из числа бывших дипломатов высшего уровня. Потеря этой поддержки в условиях «рыночной экономики российского типа» может практически равняться профессиональной смерти, так что коллег можно понять. Хотя для того, чтобы отследить некоторые истоки внезапного восхождения Южной Кореи на более высокие уровни в мировой экономической иерархии, профессиональным корееведом быть необязательно. Достаточно, например, заглянуть в статистику ОЭСР, где черным по белому написано, что средний южнокореец работает в год больше любого другого гражданина индустриализированной страны — 2193 часа в 2010 г., против, скажем, 1409 часов в ФРГ[4]. Даже в России средний рабочий «пашет» на эксплуататора меньше — 1976 часов в год. О разнице в нормах эксплуатации в России и Южной Корее немало могли бы рассказать те приблизительно пять тысяч российских «нелегальных» иммигрантов[5], которые и участвуют, вместе с сотнями тысяч товарищей по несчастью из Китая, Вьетнама, Пакистана, Бангладеш и других стран, в поддержании «чуда» на плаву в бурных волнах новой Великой Депрессии. Если, естественно, увлеченная «чудом» российская пресса когда-нибудь даст им слово.

Чудом без кавычек является, если уж на то пошло, что среднестатистический южнокорейский рабочий, при довольно частых забастовках с экономическими требованиями, не бунтует против Системы вообще. При том, что реальная продолжительность среднестатистического отпуска составляет в Южной Корее 3—4 дня (при официально разрешенном максимуме в 10 дней)[6]. При том, что даже согласно официальной статистике, 33% рабочих и служащих работают по срочным контрактам — что означает очень высокую вероятность увольнения через год-другой и зарплату, в среднем составляющую около 60 % от зарплаты постоянного работника[7]. По статистике профсоюзов (включающей в число контрактников также и трудящихся на средне- и долгосрочных контрактах), контрактников в Южной Корее значительно больше — около 56 %[8]. Впрочем, не более 3 % из них является членами профсоюза — в то время, как среди постоянно занятых число профорганизованных составляет 17 %. О причинах — учитывая полное бесправие контрактной «рабсилы» — догадаться очень легко. Хотя от изматывающего, зачастую приводящего к ранней смерти труда ни постоянная занятость, ни членство в профсоюзе не спасают. Даже по (многократно и бессовестно занижаемым) данным Министерства труда и занятости Южной Кореи, среднее число погибающих на работе (в основном от сердечно-сосудистых заболеваний, связанных с переутомлением) от «чрезмерного труда», составляет за последние 5 лет в среднем 314 человек в год[9]. Реальные цифры, естественно, будут на несколько порядков выше. Я жил в Южной Корее в 1997—2000 гг., и для большинства моих знакомых — скажем, почасовиков-преподавателей в университетах, журналистов или госслужащих младших рангов — возможность неожиданной смерти на работе от разрыва сердца была одной из главных забот. Большинство из них работало на износ, с раннего утра до 9—10 часов вечера, а часто и больше. Они знали, что если они умрут на работе, то семьям достанется лишь скудная компенсация. А дальше — при полной неадекватности системы соцобеспечения — бедность или нищета на всю жизнь. О голодных смертях в Северной Корее в середине 1990-х гг. российская пресса писала много и охотно. О том, что реально представляет собой южнокорейское общество с точки зрения рабочего — а не богатого туриста — на моей памяти, ни разу. Так вот и создаются «чудеса» в массовом сознании.

Так почему же все-таки массе задавленных непосильным трудом людей, чьим детям, скорее всего, путь наверх будет навсегда заказан — наиболее престижные университеты Южной Кореи дороги даже по международным меркам, и поступить туда можно, как правило, лишь тем, у чьих родителей хватало денег на частные подготовительные школы[10] — не приходит в голову мысль, что эта Система — не для них? Почему не может им показаться привлекательным, скажем, пример Северной Кореи, где — хотя бы в принципе — медицина и образование бесплатны? Конечно, после экономических катастроф середины 1990-х — в немалой степени вызванных развалом СССР и прекращением субсидируемой торговли с СССР — качество социальных услуг в Северной Корее резко ухудшилось. Когда в больницах нет воды и отопления, когда перестают поступать обезболивающие препараты и операции приходится делать без наркоза — тогда даже высочайшая квалификация медиков (среди которых немало выпускников советских и восточногерманских университетов) не спасает[11]. Но принцип остается принципом — в Северной Корее до сих пор существует социальное государство советского типа. То самое, которое служило примером для скандинавских социал-демократов 1930—1950-хх гг., когда там закладывались основы современной системы социального обеспечения. Про преимущества скандинавской системы в Южной Корее можно говорить громко и открыто — ведь, при высоком уровне перераспределения доходов через налоговую систему, скандинавские общества все равно остаются капиталистическими. А вот про Северную Корею в «демократической» Южной Корее хорошо говорить нельзя. Именно так — нельзя. А то попадешь в тюрьму и будешь потом жить с клеймом «враждебного элемента» всю оставшуюся жизнь.

До сих пор взаимоотношения Южной Кореи с Северной определяет Закон о государственной безопасности (ЗГБ) — один из первых законов, которые южнокорейское государство приняло в год своего основания, т.е. в 1948 г. В ЗГБ с тех пор 11 раз вносились изменения и дополнения, а вот отменить его так и не удосужились. Хотя в 1998—2003 гг. Южной Кореей правил лауреат Нобелевской премии мира Ким Тэджун, которого в 1980 г. военная диктатура — за «попытку организовать бунт по указаниям с Севера» (имелось в виду восстание в Кванджу в мае 1980 г., к которому ни Ким Тэджун, ни Северная Корея никакого отношения, естественно, не имели) — приговаривала как-то к смертной казни (меру наказания потом смягчили под давлением США, опасавшихся за свой престиж)[12]. По этому самому ЗГБ. Но даже Ким Тэджун, убежденный либерал и бывшая жертва ЗГБ, отменять ЗГБ не собирался. Потому что, при всей своей скандальности — аналога этому юридическому монстру в современной законодательной практике трудно найти — ЗГБ для правящих верхов очень удобен. Под шумок борьбы с «просеверными элементами» он позволяет душить в зародыше любые проявления антисистемного протеста.

ЗГБ определяет Северную Корею как «антигосударственную организацию». Вообще-то сегодняшняя КНДР — государство-член ООН, имеющее дипломатические отношения со 161 государством мира. Но законодателей Южной Кореи, как мы видим, подход к Северной Корее образца 1948 г. пока устраивает. По ЗГБ, «глава антигосударственной организации» должен в виде наказания получить или смертный приговор, или пожизненное заключение. «Официальных лиц антигосударственной организации» ожидает от смертной казни до заключения сроком более 5 лет. Поймать и уничтожить лидеров КНДР южнокорейскому государству пока, к счастью, не удавалось, но, с учетом того, что «антигосударственной организацией» можно признать любую подпольную группу с радикальной программой, перспективы эта статья открывает, прямо скажем, заманчивые. Последний раз лидера подпольной социалистической группы, пытавшегося (совершенно безуспешно) организовать вооруженную борьбу с режимом (Син Хянсик, 1933—1982), южнокорейское государство казнило 30 лет назад[13], но, в принципе, любая попытка организовать радикальное подполье до сих пор караема смертью — о чем население прекрасно осведомлено. И, соответственно, ведет себя в отношениях с Системой более осмотрительно.

Само собой, что осмотрительность надо проявлять при поездках в Северную Корею. Попытка поехать туда без разрешения южнокорейских властей — если вы являетесь гражданином Южной Кореи — грозит вам сроком до 10 лет тюремного заключения. Даже одна попытка организовать такое вот путешествие на «территорию, контролируемую антигосударственной организацией», уже тянет максимум на 7 лет тюрьмы (статья 6). Впрочем, для того, чтобы получить тюремный срок такого масштаба, ездить в Пхеньян вовсе и необязательно. Достаточно совершить акт «восхваления, поощрения или пропаганды в пользу антигосударственной организации». Ну, скажем, публично заметить, что, в принципе, северокорейская система бесплатной государственной медицины более гуманна. И пожалуйста — семь лет в тюрьме ваши (статья 7). Или, например, попробуйте создать группу для изучения социалистических альтернатив существующему строю и запишите в ее уставе что-нибудь про «коренные перемены» (страшное слово «революция» в публичной речи даже совсем уж отъявленные радикалы в Южной Корее стараются избегать). Пожалуйста — «попытка пропаганды в целях изменения государственного строя», опять-таки семь лет (или менее, если есть смягчающие обстоятельства) приятного одиночества в тюремной камере (статья 7). Ну а если лень создавать организации или пропагандировать против самого лучшего в мире капиталистического строя, то можете попробовать, например, обменяться электронным письмом с каким-нибудь северокорейским коллегой в Академии общественных наук или пхеньянском Университете имени Ким Ир Сена. Конечно, из Южной Кореи вам это, скорее всего, все равно никогда не удастся сделать, ибо все северокорейские сайты там надежно заблокированы. Ну а если вы, например, поедете в недалекий Токио и там совершите сей кощунственный акт, а кто-нибудь это увидит и на вас куда надо донесет — пожалуйста, десять лет (или менее, если есть смягчающие обстоятельства) за «выход на связь с членами антигосударственной организации» (статья 8). Ну а если свидетель вашего поступка не донесет, а на него и вас потом донесет еще кто-то третий — то и свидетелю туго придется. За недонесение на таких вот врагов южнокорейского народа можно до пяти лет получить. Хотя могут и поблажку дать, если родственники и недонесение вызвано родственными чувствами (статья 10). Гуманность и демократия, не правда ли?[14]

Прочтя все вышеизложенное, читатель наверняка спросит меня: неужели сей юридический реликт времен «холодной войны» (даже и для этих времен достаточно суровый) до сих пор применяется на практике? Еще как применяется! Очень даже и активно, и никакая формальная «демократия» тут не помеха. В 2008 г. по ЗГБ было возбуждено 46 уголовных дел, а вот в 2010 — уже целые 97. Правда, в среднем около половины дел за нарушение ЗГБ заканчиваются оправдательными приговорами, но это и не так важно — год-другой предварительного заключения, в сочетании с инфарктами и нервными заболеваниями родных и близких сами по себе полезны в смысле «укрощения» потенциальных радикалов. Правда, многие из тех, на кого прокуратура возбуждает по ЗГБ уголовные дела, при ближайшем рассмотрении оказываются даже и не радикалами. Скажем, преподаватель независимой частной школы имени Ганди (с сильным пацифистским и экологическим уклоном), некий Чхве, был в 2008 г. привлечен по уголовному делу о страшном преступлении — использовании на уроках в качестве дополнительного учебного пособия выдержек из официального северокорейского заявления о принципах мирного объединения Родины. То есть даже и не «восхвалял» позицию КНДР, а просто нейтрально упоминал ее, да еще в связи с проблемой избегания войны и насилия. Но кто-то донес, и дело возбудили. В итоге суд оправдал миролюбивого Чхве, то урок его коллегам и ученикам — уже был дан[15]. А вот моему хорошему знакомому и коллеге, профессору Кан Чонгу из университета Тонгук в Сеуле, повезло с судьями меньше. Он как-то в одной из своих статей в 2005 г. охарактеризовал нападение КНДР на Южную Корею 25 июня 1950 г. как попытку «объединительной войны» и указал, что, если бы в войну не вмешались бы (на стороне Южной Кореи) США, то Север победил бы за несколько недель и больших жертв можно было бы избежать. Все вышеизложенное является, с исторической точки зрения, чистой правдой (да, Ким Ир Сен начал войну, желая объединить страну — ну а чего еще он мог в той ситуации желать?), но на суд аргументы профессора Кана большого впечатления не произвели — он ведь посмел «положительный» термин «объединение» использовать в контексте рассказа о планах злодеев-коммунистов. Дали в итоге 3 года условно и 2 года поражения в правах, одним ударом уничтожив, по сути, преподавательскую и научную карьеру профессора Кана[16]. Преподавать в университете и публиковаться в научных журналах «преступнику» никто не даст.

С учетом всего сказанного выше, читатель наверняка поймет, что у моей жены — южной кореянки — когда я ей однажды сказал, что за границей, в одном из западных университетов, встречался на семинаре с коллегой из Университета имени Ким Ир Сена, чуть было не произошел инфаркт. Я — гражданин Южной Кореи, и в принципе ЗГБ относится и ко мне. Согласно последним инструкциям Министерства по Объединению, встречаться и разговаривать с учеными КНДР во время конференций разрешается. Но жена про эти инструкции не знала и исходила из обыденных представлений. Которые в Южной Корее заключаются в том, что за любую попытку публично сказать о КНДР доброе слово или войти в сношения с ее представителями государство прихлопнет вас одной рукой. Как муху.

Режим государственного террора по отношению к инакомыслящим — под ширмой «противостояния с Севером» — один из важных элементов сохранения «стабильности» в обществе сверхэксплуатации и насилия, каковым является на сегодняшний день Южная Корея. Только вот из российской прессы вы об этом точно не узнаете. Да и из западной, по большому счету, — тоже.

14 марта 2012

[1] О судьбе последних см.: Lankov A. N. The Demise of Non-Communist Parties in North Korea (1945–1960). — Journal of Cold War Studies 1 (2001): 103-125.

[2] Shin Eun-young. Ideology and Gender Equality: Women's Policies of North Korea and China. — East Asian Review, 13:3 (2001): 81-104.

[3] Lankov A. The secret world of North Korea's new rich: http://www.atimes.com/atimes/Korea/MH10Dg02.html

[4] Average annual hours actually worked per worker http://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=ANHRS

[5] Park Tae Gyun, Md Nasrudin Md Akhir, Pitch Pongsawat. Orientalization in the Orient: Illegal Asian Workers in Korea, Malaysia, and Thailand http://www.apru.org/_files/afp/ParkNasrudinPitch.doc

[6] The World's Hardest-Working Countries http://www.forbes.com/2008/05/21/labor- ... tries.html

[7] In South Korea, a New Workers’ Grievance http://www.nytimes.com/2009/07/23/busin ... wanted=all

[8] [동향과 쟁점] 비정규직 규모와 실태 http://www.klsi.org/magazine/magazine.htm?no=1626

[9] [국감] ′과로사′ 男-고위임원, 女-단순노무자 많아 http://www.nocutnews.co.kr/show.asp?idx=1921981

[10] Korean Education More Expensive Than Japanese http://asiancorrespondent.com/21894/kor ... -japanese/

[11] Amnesty International. The Crumbling State of Health Care in North Korea. July 2010 http://www.amnesty.org/en/library/asset ... 2010en.pdf

[12] «DJ 사형은 한미관계에도 재앙이었다» http://news.naver.com/main/read.nhn?mod ... 0001958316

[13] 신향식 http://yolsa.nodong.org/154

[14] Полный текст ЗГБ (корейский оригинал) можно найти здесь: http://ko.wikisource.org/wiki/%EB%8C%80 ... 8%EB%B2%95. Закон номер 5454 по классификации Минюста Южной Кореи.

[15] 겨우 5명이 군대폭파, 폭력혁명? http://www.pressian.com/article/article ... 1203004311

[16] ‘강정구 적화혁명론’과 법원의 유죄선고 http://news.naver.com/main/read.nhn?mod ... 0000151361

Владимир Михайлович Тихонов (корейское имя — Пак Ноджа, р. 1973) — российский, затем норвежский востоковед, активный деятель левого движения в Южной Корее. После окончания Восточного факультета Ленинградского государственного университета защитил кандидатскую диссертацию по истории Древней Кореи в МГУ (1996). С 1997 года живет и работает в Южной Корее, с 2001 года — гражданин Южной Кореи. С 2000 года изучает и преподает историю Кореи и других стран Восточной Азии в Университете Осло в Норвегии.

С 2000 года участвовал в работе Корейской демократической рабочей партии (КДРП) в качестве партийного лектора и публициста, печатался в партийной газете «Чинбо чончхи» («Прогрессивная политика») и теоретическом журнале КДРП «Ирон ква сильчхон» («Теория и практика»). В 2008 году, после раскола КДРП на националистическое и социалистическое крылья, примкнул к последнему, в 2011 году вступил в созданную на базе социалистического крыла Новую прогрессивную партию Кореи (НППК), кандидат от НППК на парламентских выборах 2012 года.
Колумнист леволиберальной южнокорейской газеты «Хангёре» в 1999—2012 годах.

Автор 15 книг на корейском языке (в основном посвященных критике капитализма и буржуазной, в том числе националистической, идеологии на корейском материале). Автор нескольких научных монографий по истории Восточной Азии на английском и норвежском языках. Переводчик корейской поэзии и буддийских философских текстов на английский и норвежский.

На русском языке изданы книги В. Тихонова «История каяских протогосударств (вторая половина V в. — 562 г.)» (М., 1998) и «История Кореи» (СПб., 2011; в соавторстве с Кан Мангилем, патриархом южнокорейской марксистской историографии).
Автор:  Meyk [ 22 авг 2013, 05:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Safo*
http://postimage.org/
Автор:  Котяра [ 22 авг 2013, 09:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Safo*
Статья Тихонова - ни что иное, как именно розжиг, уж извините за прямоту :-)
Вот с этого -
Я жил в Южной Корее в 1997—2000 гг., и для большинства моих знакомых — скажем, почасовиков-преподавателей в университетах, журналистов или госслужащих младших рангов — возможность неожиданной смерти на работе от разрыва сердца была одной из главных забот. Большинство из них работало на износ, с раннего утра до 9—10 часов вечера, а часто и больше. Они знали, что если они умрут на работе, то семьям достанется лишь скудная компенсация. А дальше — при полной неадекватности системы соцобеспечения — бедность или нищета на всю жизнь. О голодных смертях в Северной Корее в середине 1990-х гг. российская пресса писала много и охотно. О том, что реально представляет собой южнокорейское общество с точки зрения рабочего — а не богатого туриста — на моей памяти, ни разу. Так вот и создаются «чудеса» в массовом сознании.

- просто отпала. С Ю.Кореей моя жизнь связана доооолгой нитью, и имею отношение к этой стране я гораздо дольше, чем господин Тихонов, что-то в его статье определенно имеет место быть, но не в таком масштабе, как это расписано. Имею здесь друзей-преподавателей разных уровней и рангов - НИКТО не работает на износ, в 5 вечера всех как ветром с работы сдувает :ps_ih:, хватает времени и на семьи, и на развлечения, а если сравнивать южнокорейскую систему работы в ВУЗах с российской, про зарплату в последних я просто мАлчу, то последняя значительно проигрывает, буквально во всем - имею к преподавательской работе самое непосредственное отношение, поэтому знаю, о чем говорю
С "рабочим" слоем общаться не доводилось, за исключением русских, приезжавших одно время сюда на заработки - зарплата в 3-5млн. южнокорейских вон (около 3-5 тыс.долларов США) закрывает местным рабочим глаза на все "издержки" и сложности, неспроста мои соотечественники одно время ехали сюда толпами, за короткий срок зарабатывая себе на жилье в любимой отчизне, где прыгнуть выше головы в смысле заработков одно время было просто невозможно. Так вот, местным на стройках всегда платили больше - вывод? :-)
Доводилось и с нашими моряками общаться, кто видел обе Кореи, Северная у всех оставила неизгладимый след и даже шок, т.к. их не возили по заранее строго обозначенным туристическим маршрутам (как вас, например): первое, что делают наши капитаны, когда на борт поднимаются северокорейские пограничники - ведуть их кормить. А про то, как те карманы набивают едой, просто легенды уже ходят...
Вообще, сравнение обеих Корей - большая, трудная и скользкая тема, но я очень надеюсь, что когда-нибудь всё встанет на свои места, а мир получит ответы на все вопрросы, связанные с ними
Автор:  Sagittarius [ 22 авг 2013, 09:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Safo*
:co_ol: Очень интересно!первый отчет по КНДР на ВМ... :smile: продолжение будет?...попробуйте только не затрагивать политику и сравнивание двух Корей-это вызывает всегда обязательный ср... ...форум все таки туристический...
Автор:  Котяра [ 22 авг 2013, 09:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Sagittarius писал(а):
попробуйте только не затрагивать политику и сравнивание двух Корей-это вызывает всегда обязательный ср... ...форум все таки туристический...

Не дождетесь ::yaz-yk: :-)
Автор:  Safo* [ 22 авг 2013, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Котяра писал(а):
Статья Тихонова - ни что иное, как именно розжиг, уж извините за прямоту

Я где-то так и предполагала :)) не буду спорить ибо про Ю.К. не знаю совершенно ничего.
Sagittarius писал(а):
попробуйте только не затрагивать политику и сравнивание двух Корей-это вызывает всегда обязательный ср... ...форум все таки туристический...

Боюсь это очень и очень сложно. Весь корейский полуостров - это противостояние двух систем.

Раз уж зацепились, расскажу об отношении северо корейцев к корейскому конфликту.

Самое первое и немного странное на мой взгляд - это то, что северные корейцы считают, что в Корейской войне ПОБЕДИЛИ. это несмотря на то, что за 3 года войны, по итогу вернулись на ту же 38 параллель по которой и проходила граница изначально. НА мой взгляд, это уж скорее ничья - после трех лет изматывающей войны был подписан договор о прекращении военных действий.
Но корейцы считают, что победили они уже потому, что заставили америкосов пойти на этот - позорный для них договор. Это был первый случай когда мировой агрессор США признал свою слабость и отступил.
Тут, объективности ради, следует напомнить, что и войну то начал на самом деле Ким Ир Сен. Изначально разделение по 38 параллели было весьма условным - просто северную часть помогали освобождать от японцев советские войска (с партизанами Ким Ир Сена), а южную часть зачищали американцы. По какой-то причине в северной части - во владении Ким Ир Сена осталось очень много советского вооружения, оставленного советскими войсками. А в южной части было всего несколько небольших баз США, которым корейский полуостров был нужен чтоб закрепиться в азиатском регионе, но по какой-то причине они очень долго раскачивались. Так вот Ким Ир Сен и решил, что раз у него много вооружения, а сопротивляться почти некому - подвинуть эту самую фиктивную границу и сбросить империалистов в море. Кстати, Сталин, не одобрил и не поддержал Ким Ир Сена в этом решении. Но Ким был тот еще жук - сам себе на уме, в рот старшему товарищу заглядывать не собирался и марионеткой становиться тоже. Армия Ким Ир Сена очень быстро заняла почти весь корейский полуостров, в т.ч. и Сеул - где водрузила флаг КНДР (поэтому они и считают что победили), и сдвинула американцев на самый юг. Тут уж американцы очухались, сообразили, что базы на корейском полуострове им жизненно необходимы для дальнейших планов по укреплению своего господства в мире, и обрушили на северных корейцев всю свою военную мощь. За три года северная часть Кореи была буквально перепахана и сровняна с землей бомбами. По итогу американцы подвинули армию обратно к 38 параллели, где после 2х лет переговоров и торгов, был наконец подписан договор о прекращении войны.
Северные корейцы бережно ухаживают за комплексом в котором проходили переговоры еще и потому, что это память о позоре армии США :-) (хотя на самом деле, там было все очень сложно, и обе стороны пошли на боооольшие уступки). Кстати, мирный договор между странами так и не подписан по сию пору.
Вот, домик в котором 2 года (из трех лет войны) велись трудные переговоры
Изображение

Переговорщики заходили в двери с разных сторон домика и садились за зеленый стол переговоров. белые столы, это для сопровождающих.
Изображение
А это место где непосредственно состоялось подписание договора 27 июля 1953 года.
Изображение
По словам корейского пограничника, американцы хотели подписать договор в банальной палатке при минимуме атрибутики, чтоб как можно меньше следов сохранилось об их позоре. Но корейцы были несогласны, и вместо палатки за 2 ночи построили летний домик - приличной площади, чтоб не позволить американцам "замылить" со временем свое поражение (ну вы понимаете, пропаганда, она такая пропагандиская) :-)
Изображение
Изображение
Изображение
про то, что договор о прекращении огня был подписан под флагом ООН, пограничник сказал, что США спрятались за спину ООН. что типа это не они потерпели поражение, а формально - ООН. В войне действительно принимали участие в рамках ООН и другие страны, но вот остается спорным правомерность вступления в эту войну сил ООН - США продавили это решение "через коленку"

А, да, и кстати - они очень не любят словосочетание "Северная Корея". Корейцы говорят, что Корея одна! нет северной и южной. Просто половина Кореи захвачена оккупантами - имеются ввиду США.
Корейцы искренне любят своих братьев по южную сторону демаркационной зоны и совершенно искренне желают соединения Корей. И так же искренне ненавидят американских агрессоров, которые мешают объединению.
Везде где встречала карты или изображения корейского полуострова - он изображен целым, единым, без деления на две страны по 38 параллели.
Изображение
Автор:  Котяра [ 22 авг 2013, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Safo*
Цитата:
А, да, и кстати - они очень не любят словосочетание "Северная Корея". Корейцы говорят, что Корея одна! нет северной и южной.

Южаки говорят точно так же :a_g_a: - "Корея едина!" - и ооочень хотят воссоединения, для многих это действительно больная тема, до слез в глазах
Цитата:
Просто половина Кореи захвачена оккупантами - имеются ввиду США

Ну для северян-то это да, несомненно :ps_ih: :-)
Любопытная деталь: многие иностранцы, прожившие в Ю.К. длительное время, получают "отлуп" от северокорейского консульства при попытке въехать в страну, я - в том числе. Про самих "южаков" я уже даже не говорю - попасть к "соседям в гости" мечтают ооочень многие, но.....................
Автор:  Safo* [ 22 авг 2013, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Сегодня на границе построен один таможенный пропускной пункт между странами - Пханмунджом. Нас на него тоже водили. Показывали границу. :))
Вот.Граница проходит прямо по середине голубых и серебристых домиков - делит их поперек пополам. На той стороне уже Южнокорейский таможенный пункт.
Изображение
Всего домиков 6. За тех. состоянием зх голубых домиков следят с южной стороны, за состоянием 3х серебристых - с северной стороны.
Северокорейский пограничник
Изображение
его собрат с юга
Изображение


Уж не знаю специально так южане подгадали, или совпадение. Но пока наша делегация глазела на южную сторону, на той стороне тоже привели туристов посмотреть на северную сторону.
Так мы и глазели друг на друга и показывали пальцами, всего в 40 метрах, но разделенные совершенно разными идеологиями. Было очень интересно бы узнать, а что говорят в данный момент тем людям о нас?
Изображение

Кстати обратите внимание - в роли гида выступает не кореец.
Изображение
Автор:  Котяра [ 22 авг 2013, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Safo*
У южаков такие экскурсии в норме :-) , мало того, приезжая в Приморье, все рвутся в сторону Хасана, поглазеть с тамошних сопок на "родню", но уже с другой стороны :hi_hi_hi:
Автор:  Safo* [ 22 авг 2013, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Оба таможенных поста буквально утыканы видеокамерами и антеннами, блюдят друг за другом днем и ночью.
Северная сторона
Изображение
и южная сторона
Изображение

Нашла так же новость
Северная Корея разрешала встречу родственникам, разлученным 60 лет назад
RFI

Власти Северной Кореи заявили о своем согласии на проведение встречи родственников, которые были разлучены 60 лет назад во время войны 1950-1953 гг.

Инициатором проведения встречи выступил Сеул, факт того, что Пхеньян согласился с этим решением, может говорить о том, что Север и Юг готовы к возобновлению диалога.
Семьи, оказавшиеся по разные стороны границы, встретятся 19 сентября, во время проведения традиционного фестиваля в честь мирное воссоединение Кореи.

В общей сложности, не менее 72 000 жителей Южной Кореи ждут встречи с родственниками после 60 лет после разлуки. Пхеньян предложил, чтобы встреча состоялась у гор Кымган. Кроме того, Северная Корея выступила за проведение второй символической встречи c Сеулом – 4 октября, в день годовщины Межкорейского саммита 2007 года.


Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Котяра писал(а):
Любопытная деталь: многие иностранцы, прожившие в Ю.К. длительное время, получают "отлуп" от северокорейского консульства при попытке въехать в страну, я - в том числе.

ну тут так же можно упомянуть - что и люди побывавшие в С.К. часто получают отказ в визе США ::yaz-yk:
Автор:  Котяра [ 22 авг 2013, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Safo*
Цитата:
ну тут так же можно упомянуть - что и люди побывавшие в С.К. часто получают отказ в визе США

...подозреваю, в том же самом соотношении, что и те, кто побывал (жил) в Ю.Корее ::yaz-yk:
Насчет поживших в С.Корее: если таковые единицы и находятся, то искренне им завидую белой завистью, т.к. всегда хотела побывать в этой стране и сравнить, так сказать, как раз США удивить меня особо не смогли
Но - увы, видимо, не судьба :ps_ih:
Автор:  Safo* [ 22 авг 2013, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Котяра писал(а):
...подозреваю, в том же самом соотношении, что и те, кто побывал (жил) в Ю.Корее ::yaz-yk:

причину отказа указывают - именно посещение (заметь не проживание) КНДР. :))
Да и КНДР отказывает многим и не только проживавшим в Ю.К.
кстати, у нас в делегации были люди посещавшие Ю.К. туристами - им не отказали ::yaz-yk:

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Котяра
скажи, а во время обострения в апреле отношений,когда С.К. потрясала своей ядерной ракетой, что говорили в Ю.К? какие были настроения у людей?
Автор:  Котяра [ 22 авг 2013, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Safo*
Цитата:
кстати, у нас в делегации были люди посещавшие Ю.К. туристами - им не отказали

Дык я ж написала - только тем такие "сУрпрЫзы", кто находился на терр. Ю.К. длительныое время :ps_ih: , тур.виза - не в счет.
Цитата:
причину отказа указывают - именно посещение (заметь не проживание) КНДР. :))

:du_ma_et:
С каких пор консульства стали комментировать отказы??
Цитата:
скажи, а во время обострения в апреле отношений,когда С.К. потрясала своей ядерной ракетой, что говорили в Ю.К? какие были настроения у людей?

Честно? Ржали ;;-)))
Автор:  Safo* [ 22 авг 2013, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Котяра писал(а):
Цитата:
скажи, а во время обострения в апреле отношений,когда С.К. потрясала своей ядерной ракетой, что говорили в Ю.К? какие были настроения у людей?

Честно? Ржали ;;-)))

У меня начальник как раз в самый разгар этой истерии поехал в КНДР очередной раз. Уж кто только не звонил и не уговаривал его не ехать, а то вдруг чего случится.
Так вот, короче, по возвращению сказал - что живут себе северные корейцы и в ус не дуют, работают, отдыхают, ни к какой войне не готовятся, вобщем существуют в обычном режиме и про ту истерию и знать не знают.

совсем недавно, общалась с капитаном одной яхты, который на ней в то время как раз стоял в одном из потов Ю.К. Он рассказывал, что в городе чуть ли не сирены включали и учения проводили, куда мирному населению бежать на случай ядерной войны. Они аж с матросом водки набрали и щели все в яхте законопатили, чтоб если что - пересидеть. :-)
У него там знакомая живет, замужем за америкосом с базы ВВС. Так они у него спрашивают, чего паника такая? что на базе слышно? кирдык ожидать, или пронесет. Тот их успокоил, что их беспилотники летают за шахтами в КНДР следят - туфта это все, никакой активности в КНДР нету. даже не чешутся. Типа не ссыкуйте русские друзья, войны в этот раз не будет.
пересказала честно, слово в слово, за че купила, то, как говорится, и продаю. :)-(:
а вывод в том, что мировые СМИ (мы же знаем с чьей подачи, ага) навели панику и в очередной раз выставили С.К. сумашедшей с ядерной дубинкой в руках.
Автор:  Котяра [ 22 авг 2013, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Safo*
Я тоже писала в параллельной теме про то, что слухи еще раздували и те, кто жил в Южной, типа, "жена одного военного с американской базы сооПЧила, што все семьи америкаских военных начали срочно эвакуировать...", ну и тэдэ, и тэпэ :ps_ih: Кто-то там же, в той же темке, дал ссыль на ЖЖ, где было написано, что в аэропорту Владивостока очереди из уезжающих северокорейцев и что аж три рейса в неделю запустили на Пхеньян ни с того, ни с сего, в то время, как раньше был всего адыннн :ps_ih: - "мобилизуют?? война???!"
Возле Сеула, что совершенно закономерно, т.к. граница рядом (все думаю, ну КОГДА южаки перенесут столицу к такой-то матери подальше?? :ps_ih: ), учения проводились, это сущая правда. А вот капитан яхты чуток не верно дал инфу: "уроки" с сиренами на терр. Ю.К. проводятся достаточно часто, например, на случай цунами - у нас в Пусане все могет быть в этом смысле...
Автор:  Safo* [ 22 авг 2013, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Котяра писал(а):
"уроки" с сиренами на терр. Ю.К. проводятся достаточно часто, например, на случай цунами - у нас в Пусане все могет быть в этом смысле...

вполне может быть, учитывая что корейского он не знает :-) :-)
Автор:  uragan [ 30 авг 2013, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Только что наткнулась вот на эту информацию из Северной Кореи. Просто ужас охватывает.
" Из КНДР приходят шокирующие новости: певицу Хен Сон Воль, которая, по неофициальным данным, была возлюбленной Ким Чен Ына, расстреляли вместе с другими артистами оркестра Ынхасу. Музыкантов обвинили в съемках в порнографическом фильме и приговорили к казни, сообщает The Telegraph.

Жуткую новость передали южнокорейские СМИ, ссылаясь на анонимные источники в Китае. По их информации, певица Хен Сон Воль и 11 музыкантов оркестра Ынхасу были расстреляны 20 августа. Формальным поводом для этого послужили якобы обнаруженные в Китае порнографические фильмы, в съемках которых принимали участие северокорейские исполнители. Кроме того, дома у музыкантов были обнаружены экземпляры Библии, что, по всей видимости, поспособствовало ужесточению приговора.

В результате музыканты были приговорены к смертной казни, а их семьи сосланы в лагеря. Зарубежные эксперты считают, что эти убийства были совершены властями КНДР по политическим мотивам. По словам профессора токийского университета Тошимитсу Шигемуры, будь музыканты виновны исключительно в "аморальных" съемках, их бы просто отправили в тюрьму, но не казнили.

Ученый предположил, что артисты были связаны с противостоящим Ким Чен Ыну лагерем северокорейской политической элиты. Кроме того, учитывая, что нынешняя супруга вождя Ли Соль Ю также была певицей оркестра Ынхасу, возможно, она сыграла в этом деле не последнюю роль.

Впервые имя предыдущей возлюбленной северокорейского вождя всплыло в зарубежной прессе, когда стало известно, что глава самой закрытой страны в мире женится. Сообщалось, что Хен Сон Воль встречалась с Ким Чен Ыном более 10 лет, однако отец будущего лидера нации Ким Чен Ир настоял на окончании этих отношений. После этого, по слухам, певица вышла замуж за одного из северокорейских генералов, родила от него сына и покинула страну."
Автор:  Котяра [ 30 авг 2013, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

uragan
Цитата:
После этого, по слухам, певица вышла замуж за одного из северокорейских генералов, родила от него сына и покинула страну

Нипониль... А расстреляли :men: ее тогда хде, если она покинула страну :ps_ih: ?
Автор:  uragan [ 30 авг 2013, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

uragan писал(а):
Впервые имя предыдущей возлюбленной северокорейского вождя всплыло в зарубежной прессе, когда стало известно, что глава самой закрытой страны в мире женится. Сообщалось, что Хен Сон Воль встречалась с Ким Чен Ыном более 10 лет, однако отец будущего лидера нации Ким Чен Ир настоял на окончании этих отношений. После этого, по слухам, певица вышла замуж за одного из северокорейских генералов, родила от него сына и покинула страну."
Оказывается, нЕ покинула страну она, СУДЯ ПО ИНФОРМАЦИИ...
Автор:  Котяра [ 30 авг 2013, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Чё-та слишком много нестыковок, аднака :ps_ih:
Автор:  uragan [ 01 сен 2013, 09:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Safo* писал(а):
Билет в С.К. туда обратно стоит на данный момент 15600 р.

А до ЮК можно долететь за 12000 руб. Одна страна -два разных мира, во всем... Была в Сев. Корее в 1989 году, хотела ещё туда съездить, но теперь желание отпало. Раньше, в сов. времена , это была самая дешевая страна, а еще Монголия.... А сейчас она непомерно дорога....плюс ещё и не безопасна...
Автор:  Котяра [ 01 сен 2013, 10:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

uragan
Цитата:
А до ЮК можно долететь за 12000 руб

От сезона все зависит, ну и от города :mi_ga_et: В Пусан меньше, чем за 17 тыщ рэ, не улетишь, а время в пути, что до Сеула, что до Пусана, одинаковое
Автор:  Sagittarius [ 01 сен 2013, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

uragan писал(а):
плюс ещё и не безопасна...

:du_ma_et: а чем кндр не безопасна?
Автор:  uragan [ 01 сен 2013, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Котяра писал(а):
От сезона все зависит, ну и от города В Пусан меньше, чем за 17 тыщ рэ, не улетишь, а время в пути, что до Сеула, что до Пусана, одинаковое Ну я и за 20 и за 16 летала, 12 - ночные рейсы.


Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Sagittarius писал(а):
а чем кндр не безопасна?


А вы съездите туда и узнаете. В 1989 году , я помню, тогда не было цифровых фотоаппаратов, только пленочные, так пленки засвечивали....если оставлял фотоапппарат без присмотра в отеле.... А в свете последних публикаций туда не тянет вовсе....и сам по себе не побродишь, только группой...если соберетесь, лучше уж в ЮК.
Автор:  Котяра [ 21 сен 2013, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

http://ria.ru/incidents/20130921/964838645.html :men:
Автор:  Safo* [ 02 окт 2013, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

uragan писал(а):
.плюс ещё и не безопасна...

тоже интересно, чем не безопасна то? :sh_ok:
Бродили наши и сами по себе. Они не радуются, но позволяют, ходят следом.
В квартал, где верхушка их партийная живет - не пустили, там охрана, все дела. Ну так меня и в Мск в Кремле не пустили к правительственным зданиям.

Зато не воруют, не нападают, с преступностью все Ок у них, в смысле нету.
Телефоны, фотоаппараты оставляли без присмотра не раз, и в номерах в том числе. Ничего не стерто, ничего не пропало. Нам четко говорили, здесь фотать можно, здесь - нельзя. В основном это было связано с присутствием Ким Чен Ына. у них по этому поводу прямо-таки пунктик - вдруг кто сфотает в нелицеприятной форме уважаемого руководителя, или сверху вниз... ну так это из области традиций. в некоторых странах запрещают фотать в храмах, здесь - руководителя.
Конечно, отдыхать за те же деньги, например, в Тае гораздо интересней и даже дешевле, все же СК не для отдыха-шопинга. Но мне было очень интересно увидеть своими глазами последний закрытый кусочек коммунизма.
Автор:  uragan [ 03 окт 2013, 06:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Safo* писал(а):
Бродили наши и сами по себе. Они не радуются, но позволяют, ходят следом.

Ходят следом.... а. если все так не безопасно, то зачем "следом то ходят"?Рада, что вам понравилась эта страна и все... Хотела когда то туда вернуться спустя столько лет,о сейчас как то в ЮК приятнее во всех смыслах и там тебя не пасут и за тобой не ходят следом...спасибо за ваш интересный рассказ.
Автор:  Safo* [ 03 окт 2013, 11:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Ну это однозначно понятно, что С.К. нельзя рассматривать как обычную курортную страну для туризма.
Автор:  Meyk [ 29 май 2015, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

http://artem-samsonov.livejournal.com/t ... 0%94%D0%A0

свежие фото, даже детский пионерский лагерь))
Автор:  153fish [ 10 авг 2015, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Если кому интересно! Из китайского города Даньдун есть одно- двух - дневные туры в Северную Корею. Цена - 1600 юаней за один день и 2000 за два (если не ошибаюсь). Дорогова-то, но вдруг кому-то интересно. Единственное, что нужна как минимум 2-х кратная китайская виза. В КНДР виза не нужна. Заранее копию паспорта по почте отправляете и вас в список включают!
Автор:  Safo* [ 27 окт 2015, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Девочки! Ну вот слетала я и в Южную Корею.
В 3013 году я посещала Северную Корею, а вот сейчас на неделю летала в Южную Корею, и вот теперь со всей ответственностью могу заявить - в Ю.К. попустили спокойно!! даже ни одного вопросика не задали про С.К.
Так что, то, что наличие штампа о посещении С.К. накладывает какие-то проблемы при посещении других стран, все это страшилки!
:co_ol:
Автор:  TIOLA [ 27 окт 2015, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Safo*
А отчет про Северную Корею не хотите написать ? :smu:sche_nie:
Автор:  Safo* [ 29 окт 2015, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

TIOLA
Я писала кусочками в этой теме в 2013, когда ездила. Северная Корея

Добавлено спустя 8 минут 32 секунды:
Но, спустя два года, я, слушая коллег, которые ежегодно туда ездят, могу сказать, что Северная Корея развивается быстро и все меняется в лучшую сторону в социальном плане.
в том смысле, что мой рассказ 2013 г. в некоторых местах устарел :)
Автор:  Розаругоза [ 24 ноя 2015, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Safo* писал(а) 27 окт 2015, 13:43:
В 3013 году я посещала Северную Корею

:sh_ok: :smile:
Да? Интересно! Вы из будушего к нам попали?!
Автор:  Safo* [ 25 ноя 2015, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Розаругоза писал(а) 24 ноя 2015, 21:26:
Safo* писал(а) 27 окт 2015, 13:43:
В 3013 году я посещала Северную Корею

:sh_ok: :smile:
Да? Интересно! Вы из будушего к нам попали?!

Ой! спалилась! :men:
Да, и зовут меня Алиса Селезнева. мелафон не отдам :-) :-) :-)
Автор:  мартовский заяц [ 25 ноя 2015, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Кореяночки молоденькие, симпатичные такие
Автор:  Meyk [ 27 янв 2016, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Запрещенные фотографии — Северная Корея, снятая скрытой камерой
Автор:  akant [ 27 янв 2016, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Интересные фото!
Правда я не увидела того, из-за чего их можно запрещать :smile:
Автор:  Safo* [ 28 янв 2016, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

я тоже не поняла что в них запрещенного. Автор видимо был в Корее давно.
в 2013 г. я спокойно фотала солдат и далеко и близко, и в Пхеньяне и на границе, и людей и детей, и памятники вождей. ДА, действительно просили не фотать вождей в уничижительных с корейской точки зрения, позиций. Но тут я не вижу ничего чудовищного. Точно так же в любой азиатской стране просят с уважением относится к памятникам культуры и религиозным сооружениям. На семью Кимов в С.К. действительно едва ли не молятся.

Надо понимать, их стремление не допустить фотографий, которые во внешнем мире могут быть истолкованы как еще одно доказательство кровавости режима, голодомора и прочих ужасов приписываемых С.Корее. По моему глубокому убеждению, против С.К. идет информационная война и пропаганда.
Подобные фото можно сделать в сонях стран мира, да и похлеще можно увидеть, но только фото из Северной Кореи вызывают ажиотаж и резонанс - типа О!! смотрите какие они там несчастные!!! Не несчастные. Люди живут, работают, имеют свои радости. Были ли мы несчастные при СССР? да нормальные мы были и жизни радовались. ТАк же и в Корее.

А еще лучше обратите внимание на 24 и 37 фото - машины - японские крауны. :))
Учитывая, что у С.К. очень непростые отношения с Японией, японцев мягко говоря не любят. и Япония поддерживает экономическую блокаду Северной Кореи, откуда там взяться японским машинам? Я, к слову, когда была там в 2013 г., тоже видела парочку наших (в смысле, японских :smile: ) машин.
На вопрос откуда они, нам пояснили, что, хоть в Корее население не имеет личного автотранспорта, владение им не запрещено - просто это очень дорого и недоступно гражданам.
Однако, бывает что богатые родственники из-за границы могут подарить машину северному корейцу, тогда она будет в его личном пользовании. Правда при этом богатый родственник обязан уплатить налог государству в размере эквивалентном стоимости этой машины, т.е. тупо подарить еще одну такую же государству.
Не совсем понятно где корейцы берут бензин для личных машин, ибо бензин оооочень дорогой и его мало, в силу того, что С.К. приходится покупать его по бешеным ценам из-за блокады.
Автор:  Magicdream [ 30 апр 2016, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Все привет! Несколько лет назад в течение достаточно продолжительного времени обучалась в Южной Кореи, в паспорте есть несколько виз и много отметок (въезжала и выезжала в страну несколько раз). В планах есть посещение Северной Кореи, всегда так или иначе хотела там побывать, возник такой вопрос - могут ли появится проблемы при получение северокорейской визы, либо уже при въезде в страну, если прежде в течение долгого времени находилась в Южной Кореи?
Автор:  Koreanna [ 02 май 2016, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Magicdream писал(а) 30 апр 2016, 17:51:
Все привет! Несколько лет назад в течение достаточно продолжительного времени обучалась в Южной Кореи, в паспорте есть несколько виз и много отметок (въезжала и выезжала в страну несколько раз). В планах есть посещение Северной Кореи, всегда так или иначе хотела там побывать, возник такой вопрос - могут ли появится проблемы при получение северокорейской визы, либо уже при въезде в страну, если прежде в течение долгого времени находилась в Южной Кореи?


Думаю, что на этот вопрос Вам здесь никто не ответит, ибо Северная Корея - вся такая "внезапная и противоречивая" :smile: Лучше непосредственно в консульство обратитесь.
Автор:  Safo* [ 04 май 2016, 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Magicdream писал(а) 30 апр 2016, 17:51:
Все привет! Несколько лет назад в течение достаточно продолжительного времени обучалась в Южной Кореи, в паспорте есть несколько виз и много отметок (въезжала и выезжала в страну несколько раз). В планах есть посещение Северной Кореи, всегда так или иначе хотела там побывать, возник такой вопрос - могут ли появится проблемы при получение северокорейской визы, либо уже при въезде в страну, если прежде в течение долгого времени находилась в Южной Кореи?

Соглашусь с Кореана.
Так же тут еще много зависит от того, в качестве кого вы собираетесь в С.К.?
турист сама по себе? или по какой линии?
торговая делегация?
в составе официальной делегации от администрации Приморского края?
в если в составе официальной делегации, думаю проблем не возникнет.

Так же если сильно хочется, всегда можно поменять загранпаспорт на чистый, чтоб вопросов не возникало.
Автор:  Magicdream [ 04 май 2016, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Koreanna, Safo*
Спасибо за ответ!

Просто как туристка хотела бы поехать.

Конкретных планов, дат и прочее пока нет, просто есть желание в ближайшем будущем посетить Северную Корею.
Автор:  Safo* [ 06 май 2016, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Magicdream писал(а) 04 май 2016, 12:41:
Просто как туристка хотела бы поехать.


просто как туристка - это оооочень дорого. Неоправдано дорого, я бы сказала.
Автор:  суперняня [ 06 май 2016, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Safo*,
А как не дорого :ro_za: ? Я бы тоже хотела, просто как туристка( с мужем)

Добавлено спустя 41 секунду:
Не помню Где смотрела, на двоих около 180т
Автор:  Magicdream [ 08 май 2016, 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Safo* писал(а) 06 май 2016, 15:27:
Magicdream писал(а) 04 май 2016, 12:41:
Просто как туристка хотела бы поехать.


просто как туристка - это оооочень дорого. Неоправдано дорого, я бы сказала.

Надо этот вопрос очень тщательно изучить, потому что всегда считала, да и по отзывам других, что Северная Корея - дешевая страна.
Автор:  Safo* [ 10 май 2016, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Так как частный туризм в С.К. это практически индивидуальные туры, к которым всегда приставлены переводчик и еще 2-3 сопровождающих , которые возят вас по установленным маршрутам, это всегда дороже, чем аналогичное путешествие в другой стране. Там нет конкуренции, там нет такого, что взяла и забронировала самостоятельно дешевый хостел (например) или зашла за угол гостиницы и купила экскурсию в 2 раза дешевле чем на ресепшене в гостинице. гостиниц выбор не большой (скорее вообще нет), сервис в них скромный, ценники не дешевые. список маршрутов строго утвержденный - только из него можно выбирать.
Это мое субьективное ощущение от пребывания в этой стране.
Вообще, конечно, можно посмотреть на сайтах тур.агенств расценки, кто-то же занимается наверно организацией таких туров.

Понятие дорого/дешево всегда относительно. я говорю о дороговизне в соотношении с другими странами. Например в Тай или Вьетнам можно поехать существенно дешевле. В Японию по такой же цене - но впечатлений и возможностей в ней в разы больше за теже деньги.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Кстати, вот кстати, нашла турфирму, организуют, заодно и расценки. http://www.otkrytie.ru/korea-s/kor-s-grand-tur12.htm

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Надо так же понимать, что северокорейские 4* и 5* это не совсем 4 и 5 по мировому уровню.

Но они очень стараются чтоб гостям все понравилось и очень переживают, если их страна чем-то не угодила туристам.
Автор:  Синяя птица [ 10 май 2016, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Magicdream,
Посмотрите вот здесь:
http://fregataero.ru/tury/aziya/severnaya-koreya
Автор:  natie77 [ 18 май 2016, 09:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

очень интересная тема, спасибо :ro_za:
Девочки, а диалекты северных и южных корейцев отличаются? легко понимают друг друга?

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
http://bigpicture.ru/?p=693807

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:
http://bigpicture.ru/?p=588425
Автор:  суперняня [ 09 июл 2017, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

У кого нибудь есть информация про паром в Северную Корею. В интернете совсем мало информации.
Автор:  Safo* [ 10 июл 2017, 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Девочки, случайно наткнулась еще на заметки о посещении КНДР.

http://www.yaplakal.com/forum43/topic1152561.html?hl = часть 1
http://www.yaplakal.com/forum43/topic1159340.html?hl = часть 2
Автор:  Lacertilia [ 03 май 2018, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Подниму тему.Прдскажите,кто уже был в Северной Корее туристом,кто и по какой стоимости туда возит группы из Приморья?
Автор:  Верса [ 04 май 2018, 02:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

А ночевали ли вы на морвокзале? СевКор собкор
Lacertilia,
посмотрите этот отчет
Автор:  Lavet [ 05 май 2018, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Lacertilia,
была в прошлом сентябре, компания "альфа и омега" в изумруде. Расценки у них на сайте вроде есть. На тот момент было еще несколько турфирм (Фрегат-аэро и какая-то в ПГП), но выбрали именно "АиО", потому как в консульстве ответили, что именно они аккредитованы у них для получения визы :nez-nayu:
Автор:  Хакерша [ 05 май 2018, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Lavet писал(а) 05 май 2018, 14:53:
компания "альфа и омега" в изумруде

Тоже с ними ездила, но уже пять лет назад.
Автор:  ленсита [ 23 июн 2018, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Лагуна еще возит в Северную Корею, http://www.lagunavl.ru/shop/individualn ... sskih.html
Автор:  vladnsk [ 08 апр 2019, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Подниму тему.
Кто-нибудь в этом году побывал в КНДР? А может кто-то планирует летом на несколько дней в Пхеньян?
Автор:  Kioko [ 09 окт 2020, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Автор:  Лушечка [ 09 окт 2020, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Kioko,
хороший фильм :co_ol:
у Лядова все фильмы интересные
Автор:  Kioko [ 23 май 2021, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Фотограф Эрик Лафорг уже долгое время путешествует по всему миру, снимая на фотоаппарат жизнь в разных странах. Он уже побывал в более 50 старанах мира, таких, как Ангола, Китай, Афганистан, Эфиопия, Бенин... Но только в Северной Корее, в которую он приезжал как минимум шесть раз, после опубликования снимков о жизни в этой стране, ему запретили въезд пожизненно после того, как он отказался удалить свои снимки из сети.

Предлагаем вам посмотреть на некоторые его снимки из этой страны, которые могли стать причиной запрета на въезд в неё.

Также в Северной Корее, в которую приезжал фотограф Эрик Лафорг, как минимум шесть раз, после опубликования снимков о жизни в этой стране, ему запретили въезд пожизненно после того, как он отказался удалить свои снимки из сети. Предлагаем вам посмотреть на некоторые его снимки из этой страны, которые могли стать причиной запрета на въезд в неё…
https://grandnews.info/2021-03/interest ... kov-vot-20
Автор:  Kioko [ 11 янв 2022, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Когда за границей кто-то спрашивает, откуда я, объясняю так — «Россия, но не Москва, а Владивосток. Это рядом с Японией, и три часа на машине до Северной Кореи». Тут обычно собеседник говорит «о-о-о» и кивает головой.

Три часа-то да, только дальше не пустят. Поэтому наше путешествие будет не автомобильным, но я постараюсь разбавить его рассказами об автомобилях и дорогах КНДР.

Конечно, очень хотелось проехаться по КНДР именно на автомобиле, организовать какой-нибудь автопробег Владивосток-Пхеньян. Но общение с людьми, которые это уже проделывали, подключение дипломатов с обеих сторон и отправка официального запроса, к сожалению, закончились предсказуемым отказом.

Поездка состоялась в 2019 году, за несколько месяцев до пандемии. Я понял, что писать в формате «раньше самолет летал по четвергам» неудобно, поэтому текст будет выстроен так, будто в мире ничего не случилось, и вы и сейчас сможете повторить наш маршрут (увы, нет).

В Северную Корею самостоятельно поехать нельзя, только через турагентство. Поэтому обращаемся в одно из них. Мы выбрали короткую экскурсию на 5 дней, но все равно цены немаленькие. Сейчас точно не вспомню, но вышло всё с перелетом ближе к 1000 евро с человека.

Для поездки нужна виза. Документы проверяются пару недель. В частности, корейцы выясняют, не являетесь ли вы замаскированным журналистом: им вход заказан. Далее виза предварительно одобряется, однако до самого конца вы точно не уверены, что полетите. Консул приезжает перед вылетом в аэропорт из Находки, где находится генеральное консульство, и прямо в аэропорту проставляет вам визы в паспорт.
Далее советую посмотреть на сайте по ссылке статью автора, много фото и текста.
https://travel.drom.ru/86622/
Автор:  Кали Юга [ 27 ноя 2023, 09:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

вроде бы уже СК границы открыла, а наши турфирмы до сих пор не предлагают туры туда. интересно, почему - отсутствие спроса или ужесточение правил?
Автор:  Улунга [ 27 ноя 2023, 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Кали Юга,
Никогда не думала про СК, боюсь чё-то их)) А что именно вы хотели бы там посмотреть?
Автор:  Кали Юга [ 27 ноя 2023, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Улунга,
Туда же только организованным туром можно, поэтому что покажут - то и посмотрела бы :-)
Раньше можно было в Пхеньян с окрестностями на самолете, ну или в Раджин (свободная экономическая зона) на пароме или поезде.
Мне просто интересно было бы посмотреть на эту страну, для кого-то СК - это прям ого, другой мир, а мы живем в нескольких часах езды, ну грех не побывать там)
Автор:  TIOLA [ 27 ноя 2023, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Кали Юга писал(а) 27 ноя 2023, 09:35:
вроде бы уже СК границы открыла, а наши турфирмы до сих пор не предлагают туры туда. интересно, почему - отсутствие спроса или ужесточение правил?

Думаю нет прямого авиа сообщения , ну и сильного спроса , как в тот же Таиланд или Китай :nez-nayu:
Автор:  Кали Юга [ 27 ноя 2023, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

TIOLA,
Авиа как раз восстановили, я на форуме винского видела в обсуждениях, что какая-то шведская фирма предлагает туры в СК с вылетом из Владивостока/Пекина. Вот я и думаю, как так, шведы предлагают тур, то есть так издалека наладили связь с корейскими турфирмами, а наши - почему-то нет :du_ma_et:
Автор:  Улунга [ 27 ноя 2023, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Кали Юга писал(а) 27 ноя 2023, 11:28:
что покажут - то и посмотрела бы

Я бы тоже посмотрела такую интересную программу :-) А если серьезно, то мне кажется, что программа будет бэкинюсср. И природа похожа на хасанское побережье. Но всё равно если попадется на глаза тур, то черкните здесь, пожалуйста.
Когда были в Узбекистане наслушалась историй про Туркменистан. Золотые дома, перекрашенные в белый машины, стихи от туркменбаши, газовый кратер. Хотела бы туда попасть.
Автор:  belladonna [ 27 ноя 2023, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Улунга,
В Туркменистан вообще попасть сложно, ну или было сложно, у знакомой там отец живет( русский, военный ), уже на пенсии давно. Так вот даже у нее по приглашению от близкого родственника и то вечный квест туда слетать
Автор:  Улунга [ 27 ноя 2023, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

belladonna,
Вот мне жутко интересно, но боюсь эти страны. Что-нибудь брякнешь невпопад и голову с плеч. Запомнила видео с молодым туристом в СК, как рыдал когда смертную казнь за плакат. Хотя понимаю, что нужно уважать страну если приехал. С удовольствием послушала бы вашу знакомую.
Автор:  Vesn@ [ 27 ноя 2023, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

У нас друг родом из Туркменистана,летал на родину несколько раз,потом как-то задробили его с поездкой,визу не дали,тогда сестра с дочкой приехали, уговаривает их сюда переехать,никак не сдаются,не хотят уезжать из Ашхабада,газ,вода,электричество бесплатно
Автор:  Кали Юга [ 27 ноя 2023, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Улунга писал(а) 27 ноя 2023, 20:13:
Я бы тоже посмотрела такую интересную программу А если серьезно, то мне кажется, что программа будет бэкинюсср. И природа похожа на хасанское побережье. Но всё равно если попадется на глаза тур, то черкните здесь, пожалуйста.

договорились :-ok-:
Автор:  TIOLA [ 28 ноя 2023, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Кали Юга писал(а) 27 ноя 2023, 12:16:
TIOLA,
Авиа как раз восстановили, я на форуме винского видела в обсуждениях, что какая-то шведская фирма предлагает туры в СК с вылетом из Владивостока/Пекина. Вот я и думаю, как так, шведы предлагают тур, то есть так издалека наладили связь с корейскими турфирмами, а наши - почему-то нет :du_ma_et:

Может конечно я не правильно смотрю, но зашла на сайт аэропорта Владивосток, нет расписания рейсов в Пхеньян, в интернете нашла только сообщения, что в августе запускаются рейсы, на этой и все. :ti_pa:
Автор:  Кали Юга [ 28 ноя 2023, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

TIOLA,
хм, ну по крайней мере на пятницу 01,12 в расписании этот рейс есть :du_ma_et:
надо будет флайтрадаром отследить, полетит или нет)
Автор:  Улунга [ 28 ноя 2023, 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Я вот на такое набрела наверное это старая информация. Хотела днем позвонить и забыла. И в Японию можно, и в Корею.
Автор:  Vesn@ [ 28 ноя 2023, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

На форуме,наверное винском,читала,были случаи,после посещения Сев Кореи,туристов,что въезжают в Ю.Корею не впускают в страну,в паспорте стоит отметка о посещении соседей в какое-то время и всё,досвидос; Приходится новый загран оформлять,потом всё ок
Автор:  Valiko [ 29 ноя 2023, 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Андрей Ланьков у Дудя спокойно и взвешенно о Северной Корее говорит
Автор:  GAIKA84 [ 29 ноя 2023, 19:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Valiko,
Я тоже посмотрела.
И Лядова смотрела про Северную Корею пару лет назад наверное. Желания побывать там не появилось.
Автор:  Летняя ночь [ 29 ноя 2023, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

в сети уже шутят, что интервью пошло не по методичке
а то Дудь недавно вещал, что не против если его дети пол сменят, если совершеннолетние будут-всё по либеральным скрепам)
Блогер Юра Дудь* взял интервью у востоковеда Андрея Ланькова. Он хотел приравнять нашу страну к Северной Корее, но снова попал в "котёл". Ужалить русских не удалось
Разбор интервью Андрея Ланькова Юрию Дудю :rolleyes:

У Ланькова здравая аналитика.
Андрей Ланьков

«ВСЕ УСТРОИТЬ ИЗ НИЧЕГО»: КОРЕЙСКОЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ЧУДО
И на казнокрадство, и на массовые нарушения того, что позднее стали называть "правами человека", американцы смотрели сквозь пальцы – лишь бы режим был достаточно антикоммунистическим и эффективно контролировал ситуацию в стране.
Однако ни сам Пак Чжон Хи, ни его окружение вовсе не хотели оставаться лишь очередной группой американских марионеток в третьеразрядной развивающейся стране. Не хотели они и следовать примеру своих предшественников из окружения свергнутого Ли Сын Мана – заурядных казнокрадов, паразитировавших на расхищении западных кредитов и американской помощи. https://pandia.ru/text/78/055/12031.php
Автор:  Valiko [ 29 ноя 2023, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

GAIKA84,
Сын был в школьном возрасте, его впечатлило, что каждый день лагере начинался мытьем памятников и это действительно очень почётно

Про проблемы при въезде на Гуам писала на ВМ
Потом подавали на визу в Италию, нам дали на месяц, ему строго под даты поездки. Закончился сейчас тот паспорт)
Автор:  TIOLA [ 30 ноя 2023, 12:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Северная Корея

Кали Юга писал(а) 28 ноя 2023, 12:31:
TIOLA,
хм, ну по крайней мере на пятницу 01,12 в расписании этот рейс есть :du_ma_et:
надо будет флайтрадаром отследить, полетит или нет)

Сайт аэропорта вообще интересную информацию выдает :ps_ih: , например , что завтра 01.12 будет прямой рейс Владивосток- Пусан
Цитата:
17:40
Пусан — Владивосток BX 472 Air Busan
, и в расписании на сайте показывает, что 3 раза в неделю такой рейс есть, осуществляет авиакомпания Air Busan, а фактически прямых нет :ps_ih:

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.