Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Ответить на тему [ Сообщений: 43 ]  Страница 1 из 3  1, 2, 3След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вместо отчества- "матчество" ?
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 27 июл 2016
Сообщения: 2203
Благодарил (а): 628 раз
Поблагодарили: 173 раза
«Марьевна — и точка!» Почему женщины меняют отчество на матроним

Говорить Елизавета Марьевна Чернобровкина еще не умеет — ей всего полгода.
Но рано или поздно у девочки обязательно спросят, откуда такое необычное отчество. «От мамы», — гордо ответит Лиза.

Согласно российскому Семейному кодексу, отчество дается новорожденному по папе. Но как быть, если он самоустранился еще до появления ребенка на свет? Все чаще одинокие мамы дают детям матронимы — женские варианты отчеств. Как на них реагируют окружающие, узнало РИА Новости.

«Слежу, чтобы Юрьевной не записали»
Искре Даниловой всего восемь лет. Пока девочка не задается вопросом, почему в ее классе сплошь Александровны, Сергеевны и Олеговны и только она одна — Юльевна. Девять лет назад на пятом месяце беременности мама Искры Юлия Данилова решила: раз она будет воспитывать дочь одна, то и «увековечивать» биологического отца в свидетельстве о рождении не следует.

«Мне, честно, было все равно, какое отчество указывать в документах, — я не думаю, что это влияет на судьбу или статус ребенка. В блоге я пошутила, что могу хоть Альбертовной ее записать. Тогда кто-то из подписчиков предложил: «Почему бы вам не дать девочке матроним — отчество по матери? Я о такой возможности даже не подозревала. Но прикинула: Искра Юльевна. Звучит! Почему нет?» — вспоминает Юлия Данилова.

Она долго думала, как объяснить столь странный выбор регистратору загса. Но, вопреки опасениям, никто ни о чем не спросил. «Скорее всего, это потому, что у моего имени есть как мужской, так и женский вариант. Все знают Гая Юлия Цезаря, Юлия Гусмана. Видимо, при оформлении свидетельства о рождении решили, что отчество происходит от некоего Юлия», — предполагает собеседница.

И сейчас подобных вопросов не возникает. Чаще интересуются, откуда у девочки такое необычное имя.

Искру я назвала в честь главной героини повести Бориса Васильева «Завтра была война». Хотя ее ровесникам больше по душе другая версия. Дело в том, что так зовут любимую всеми детьми лошадку из мультфильма «My Little Pony». Пока я их не разочаровываю.
В повседневной жизни, говорит Юлия, проблем с матчеством не возникает. Разве что при оформлении документов его нужно диктовать по буквам и четко. Иначе Искру обязательно запишут Юрьевной.

Вообще же, считает Данилова, возможность давать ребенку как отчество, так и матчество должна быть закреплена на законодательном уровне. «Я не разделяю идею, что от этой строки в документах нужно отказаться. Это дополнительный идентификатор, который позволяет точнее опознать человека. А от чьего имени он образован — материнского или отцовского, мне кажется, не особо важно».

«Отец просил перестать чудить»
Елизавета Марьевна появилась на свет 25 июня 2019 года. И стала звездой соцсетей — после того как ее мама Мария Чернобровкина сообщила в одной из групп, что решила дать дочке матроним.

«Я с юности чувствовала, что буду самостоятельно растить ребенка. Не хотела повторять ошибку мамы, которая таскала меня из Томска в Новосибирск на ДНК-экспертизу, чтобы доказать моему отцу, что я — его кровь, — начинает откровенный рассказ Мария. — Для своей дочери такой участи точно не хотела. Я никогда не стану бегать за мужчиной с просьбой признать ребенка, выплатить алименты. Считаю, что если такой человек не хочет быть отцом, то ему не место в свидетельстве о рождении. Поэтому, когда родила, ни минуты не сомневалась, что написать в графе “отчество”. Марьевна — и точка».

Еще до родов Мария уточнила, возможен ли такой вариант. «Оказалось, что, согласно Семейному кодексу, отчество присваивается ребенку по отцу. Если его нет, женщину просят образовать отчество от любого мужского имени. Но я нашла лазейку — на одном из сайтов наткнулась на упоминание древнеримского полководца Гая Мария. А подруги подсказали Эриха Марию Ремарка. Это были мои козыри в рукаве. Но они не потребовались. Регистратор из роддома позвонила в загс, там по словарям пробили, есть ли мужской вариант имени Мария. И, сверившись с бумагами, записали Лизу так, как я хотела».

Родные отреагировали на это по-разному:

Мама отнеслась спокойно, она ведь и сама воспитывала меня без мужа. Бабушка по материнской линии тоже на моей стороне. Но рассказать знакомым о «чудачествах» внучки постеснялась — придумала для правнучки более традиционный вариант. А вот отец, который навещал меня от силы один-два раза в год, звонил и возмущался. Мол, хватит чудить, надо заменить документы и дать Лизе его отчество.
Молодая мама говорит, что в поликлинике и других госинстанциях необычное отчество Лизы вызывает интерес. «Спрашивают, в честь кого это. Когда узнают, что в честь меня, удивляются. Но это всегда положительные эмоции. А вот в интернете оскорбительные комментарии оставляют чуть ли не ежедневно. Чаще всего — мужчины. Пишут, что я страшная, неразборчива в интимных отношениях, а потому просто не знаю, кто отец ребенка».

Но самый распространенный аргумент против матчеств — ребенка будут дразнить. «Я-то понимаю, что это полная глупость. Неужели хоть кто-то помнит отчества детей из садика, школы? Конечно, нет. Да их даже не знают. А дразнить могут из-за всего: слишком умный, толстый, бедный, высокий, не тот акцент, не та национальность».

— Обидитесь, если в 18 лет дочь захочет сменить отчество на более традиционное?

— Мне будет неприятно, ведь со своим именем я дала ей частичку себя, своей любви. Но я хочу воспитать ее самостоятельной и независимой личностью. Так что, если она сама примет такое решение, должна буду его принять. Главное, чтобы этот выбор не был сделан под давлением общественности.

В конце разговора Мария уточняет:

Не подумайте, я не против мужчин, не против отчеств. Но я за то, чтобы матронимы тоже были. Пусть у людей будет выбор. Считаю, что ребенок должен носить «второе имя» человека, который его воспитал, который был рядом каждую минуту. А это все же чаще мама.
«С отчеством Анновна обрела себя»
Анастасия Князева (фамилия изменена по ее просьбе) из Барнаула поменяла отчество на матчество в сознательном возрасте: вместо Александровны стала Анновной. Говорит, что просто не хочет носить «печать» родителя, которого не видела ни разу в жизни. Кроме того, придерживается феминистских убеждений.

«О том, чтобы взять мамину фамилию и матроним, я начала задумываться еще в 16−17 лет. Но до восемнадцати паспортные данные менять нельзя. Полтора года назад наконец-то дождалась, явилась в загс, обрисовала ситуацию заведующей. Очень боялась, что мне не разрешат, ведь аналога маминого имени Анна в мужском роде нет. Но заведующая, услышав объяснение, вошла в мое положение. Сами посудите, это ведь абсурд: я росла без отца и должна носить его имя в паспорте».

Вопреки ожиданиям, родительница девушки к такому решению отнеслась холодно. «Нет, она меня не осудила. Но и не поддержала, — говорит Анастасия. — Хотя, думаю, в глубине души ей все же приятно. Хотя для меня не это главное. Мне комфортно с такой записью в паспорте. Я стала самой собой».

Нужно заметить, что это лишь единичные случаи. Хотя на платформе петиций РОИ уже размещено предложение на законодательном уровне закрепить матчества. В противном случае, считает автор воззвания, права женщин ущемлены.

Путин прокомментировал сообщения о российских наемниках в Ливии
«В пункте втором статьи 58-й Семейного кодекса прямо сказано, что “отчество ребенку присваивается по имени отца, если иное не предусмотрено законами субъектов Российской Федерации или не основано на национальном обычае”. Но в большинстве случаев таких законов или обычаев нет. Отчество дают по отцу, — пишет автор петиции. — Хотя ничего странного в звучании матчеств нет. Например, Сафронова Галина Еленовна, Иванова Ольга Галиновна, Савченко Олег Оксанович. Мы считаем, что такие права как возможные должны быть предоставлены и прописаны в законодательстве. А будут ли их применять граждане — это уже личное дело каждого».

Правда, отклика в сердцах россиян инициатива пока не получила. За проголосовали 144 человека, против — 810. Напомним, петиции, набравшие сто тысяч голосов, изучаются экспертными группами, которые могут рекомендовать их для рассмотрения Госдумой.

https://news.mail.ru/society/40167005/?frommail=10


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Вместо отчества- "матчество" ?
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Гала
С нами с: 11 дек 2011
Сообщения: 5154
Изображений: 24
Откуда: Артемовские мы
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 540 раз
SoloI писал(а) 13 янв 2020, 20:05:
женские варианты отчеств

Когда-то читала фантастику Шефнера, у одного из героев было отчество Людмилович. Я ещё так удивлялась :smile: Но вот и это сбывается.
Изображение
Изображение
Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

 Заголовок сообщения: Re: Вместо отчества- "матчество" ?
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 24 фев 2012
Сообщения: 20024
Благодарил (а): 1059 раз
Поблагодарили: 1224 раза
Матчество :ps_ih: :-) как только недалёкие не самовыражаются



За это сообщение автора Капуцин поблагодарил: Виза
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Вместо отчества- "матчество" ?
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Модератор в короне
Аватара пользователя
С нами с: 08 апр 2009
Сообщения: 40915
Изображений: 198
Откуда: из Вишневого королевства
Благодарил (а): 2859 раз
Поблагодарили: 3539 раз
https://www.instagram.com/p/B3H9jfZHmd8/ у Полины интересно расписано.


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

 Заголовок сообщения: Re: Вместо отчества- "матчество" ?
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
С нами с: 09 июн 2011
Сообщения: 893
Благодарил (а): 182 раза
Поблагодарили: 80 раз
Мне при рождении дали отчество и фамилию деда. Меня это вполне устраивает. Родители расстались до моего рождения. Отца не видела, не считаю, что он "заслуживает" чести, чтобы я носила его фамилию и отчество. Но Любовьевной тоже не вариант быть :-)
丈夫和妻子- 一個魔鬼


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Вместо отчества- "матчество" ?
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
С нами с: 26 июн 2016
Сообщения: 454
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 26 раз
Честно, грустно от этого. Мне не нравится, что творится в Европе и США. Толерантность, все эти гей - парады, приезжие чернокожие и арабы диктуют свои условия европейцам, однополые пары усыновляют - удочеряют детей. Мне очень нравится, что Россия держит свою обособленность, нас не поработили узбеки, например. Но вот это, матчество, я расцениваю как маленький шажок в толерастию.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Вместо отчества- "матчество" ?
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Модератор в короне
Аватара пользователя
С нами с: 08 апр 2009
Сообщения: 40915
Изображений: 198
Откуда: из Вишневого королевства
Благодарил (а): 2859 раз
Поблагодарили: 3539 раз
Я несколько лет работала в приемной у Василия Анастасьевича, которого многие упорно называли Анатольевичем.
Но это не было матчество. Это отчество от имени Анастас.


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

 Заголовок сообщения: Re: Вместо отчества- "матчество" ?
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
С нами с: 09 июн 2011
Сообщения: 893
Благодарил (а): 182 раза
Поблагодарили: 80 раз
Кстати девушка в статье не права. Анна еврейское и мужское тоже. В библии есть упоминание священника Анны.
丈夫和妻子- 一個魔鬼


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Вместо отчества- "матчество" ?
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Администратор форума
Аватара пользователя
С нами с: 05 июл 2010
Сообщения: 13923
Благодарил (а): 3031 раз
Поблагодарили: 6338 раз
Meyk,
от Анастас отчество-Анастасович,если отчество Анастасьевич,то отца звали Анастасий


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Вместо отчества- "матчество" ?
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
С нами с: 26 июн 2016
Сообщения: 454
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 26 раз
Анастас - известное имя. Не буду гуглить, может ошибаюсь. Но любимая книга моего детства - о вкусной и здоровой пище, вышла под именем Анастаса Микояна.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Zhēnzhū писал(а) 13 янв 2020, 22:14:
Кстати девушка в статье не права. Анна еврейское и мужское тоже. В библии есть упоминание священника Анны.

Вы уверены, что отчество Аннович или Анновна - оно нормальное? Священник Анна - это какие - то древние извращения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Вместо отчества- "матчество" ?
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
С нами с: 19 янв 2009
Сообщения: 28250
Откуда: Некрасовская
Благодарил (а): 1779 раз
Поблагодарили: 2766 раз
Лимончелла писал(а) 13 янв 2020, 22:08:
Но вот это, матчество, я расцениваю как маленький шажок в толерастию.

все новое - хорошо забытое старое
Цитата:
По русским правилам, отчество всегда образуется от мужского имени — от имени отца. Однако известно несколько случаев, когда отчество образовывалось от имени матери: сын Галицкого князя Ярослава Осмомысла (ок. 1130—1187) и его любовницы Настасьи в народе получил прозвище Олег Настасьевич. Позже он унаследовал галицкий престол.
Жизнь прекрасна, если умеешь жить!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Вместо отчества- "матчество" ?
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 24 фев 2012
Сообщения: 20024
Благодарил (а): 1059 раз
Поблагодарили: 1224 раза
Верса,
Отчество и прозвище :-) как-то не совсем одно и то же
Навряд ли у того Ярослава в свидетельстве о рождении прозвище записано было :-)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Вместо отчества- "матчество" ?
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
С нами с: 26 июн 2016
Сообщения: 454
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 26 раз
Верса писал(а) 13 янв 2020, 22:27:
все новое - хорошо забытое старое

Не уверена, что уместно вспоминать такое старье. Можно за уши притянуть все что угодно. Те же законы, сажание на кол, колесование. Ну, это первое что пришло в голову почемуто. Наследное право, крепостное право, много чего можно вспомнить, что сегодня неуместно.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Вместо отчества- "матчество" ?
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
С нами с: 19 янв 2009
Сообщения: 28250
Откуда: Некрасовская
Благодарил (а): 1779 раз
Поблагодарили: 2766 раз
Капуцин писал(а) 13 янв 2020, 22:30:
Навряд ли у того Ярослава в свидетельстве о рождении прозвище записано было

:du_ma_et: поискать архив Галицкого ЗАГСа чтоль? :-)

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Лимончелла писал(а) 13 янв 2020, 22:33:
Верса писал(а) 13 янв 2020, 22:27:
все новое - хорошо забытое старое

Не уверена, что уместно вспоминать такое старье. Можно за уши притянуть все что угодно. Те же законы, сажание на кол, колесование. Ну, это первое что пришло в голову почемуто. Наследное право, крепостное право, много чего можно вспомнить, что сегодня неуместно.

настолько же неуместно проводить аналогию с Европой и США, где отчеств в нашем понятии нет и не было.
всякие исландские -доттир и т.п. можно не учитывать.
матчество - целиком наша фишка.

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
Мама Алененка писал(а) 13 янв 2020, 21:32:
Когда-то читала фантастику Шефнера, у одного из героев было отчество Людмилович. Я ещё так удивлялась Но вот и это сбывается.

у болгар есть имя Людмил.
надо в контексте смотреть, конечно.
Жизнь прекрасна, если умеешь жить!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Вместо отчества- "матчество" ?
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 24 фев 2012
Сообщения: 20024
Благодарил (а): 1059 раз
Поблагодарили: 1224 раза
Ну а завтра, например, какая-нибудь угоревшая от родов яжемать решит, что не хочет она ни отчества, ни матчества, а чтоб по бабушке дитятю величали
И запустят петицию о бабушковичестве :ps_ih: и легенду ещё туда какую-нибудь присобачат



За это сообщение автора Капуцин поблагодарил: Виза
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Вместо отчества- "матчество" ?
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
С нами с: 19 янв 2009
Сообщения: 28250
Откуда: Некрасовская
Благодарил (а): 1779 раз
Поблагодарили: 2766 раз
https://ru.wikipedia.org/wiki/Матроним
Матро́ним (иногда — ма́тчество) — часть родового имени, которая присваивается ребёнку по имени матери.

Матроним, передаваемый от матери, является противоположностью отчества (патронима), передаваемого от отца, а также текнонима, основанного на имени ребёнка.

Матронимия в разных культурах
В скандинавских странах второе имя по матери составлялось путём добавления к материнскому имени суффикса -son (сын) для мальчиков и -dotter (дочь) для девочек.

Показательным примером скандинавского матронима является Свен Эстридсен (король Дании в 1047—1074 годах), сын датской принцессы Эстрид Свенсдоттер (дочери Свена Вилобородого).

На Руси матронимы обычно давались бастардам.[1] Например, матроним имели князь Олег Настасьич[2] и цесаревич Василий Маричинич (но последний был не бастардом, а сыном вдовы).

В Великобритании в настоящее время известны фамилии, образованные когда-то из матронимов, в частности Beaton, Hilliard, Megson.

В Испании и других испаноязычных странах при рождении ребёнку присваиваются две фамилии (помимо одного или более имён): в роли первой выступает (первая) фамилия отца, а в роли второй — (первая) фамилия матери. Если фамилия отца является очень распространённой, то представители творческих профессий чаще используют свою вторую, то есть материнскую, фамилию как, например, Пабло (Руис) Пикáссо, Федерико (Гарси́я) Лорка или Антонио (Доми́нгес) Бандерас. Современное законодательство Испании позволяет родителям выбирать порядок обеих фамилий у ребёнка при его рождении.

Фамилии, трансформировавшиеся из материнских имён, известны также у румын: Аиоаней (Aioanei), Абабей/Абабий (Ababei/Ababii), Акатриней (Acatrinei), Аилинкэй (Ailincăi). Здесь «а-» — это приставка, означающая принадлежность, соответствующая русскому суффиксу «-ин».

Русские фамилии, восходящие к матронимам, немногочисленны, но существуют, например: Катин, Аннушкин, Алёнин, Аленин, Татьянин и др.

Существуют также украинские фамилии, образованные из матронимов, например, Катеринич, Хиврич, Маринич (от женских имён Катерина, Хивря, Марина), Иванишин (от женского прозвища Иваниха, Иванна).

Фамилии, образованные от женских имён, одни из самых распространённых еврейских фамилий — Сорин (от Сорэ), Дворкин, Дворкович (от Дворке), Хайкин (от Хайке), Эстрин (от Эстер), Ривкин (от Ривке), Рохлин (от Рохл), Лейкин (от Лейке), Гитлин (от Гитл), Райкин (от Райке), Фейгин, Фейглин (от Фейге) и множество других.
Жизнь прекрасна, если умеешь жить!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Вместо отчества- "матчество" ?
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Модератор в короне
Аватара пользователя
С нами с: 08 апр 2009
Сообщения: 40915
Изображений: 198
Откуда: из Вишневого королевства
Благодарил (а): 2859 раз
Поблагодарили: 3539 раз
Виза писал(а) 13 янв 2020, 22:20:
Анастасий

Вполне возможно.


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

 Заголовок сообщения: Re: Вместо отчества- "матчество" ?
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
С нами с: 19 янв 2009
Сообщения: 28250
Откуда: Некрасовская
Благодарил (а): 1779 раз
Поблагодарили: 2766 раз
Капуцин писал(а) 13 янв 2020, 22:43:
Ну а завтра, например, какая-нибудь угоревшая от родов яжемать решит, что не хочет она ни отчества, ни матчества, а чтоб по бабушке дитятю величали

ну выше же написали, что по дедушке отчество дали. :nez-nayu:
какая разница, по какому предку величают?
Жизнь прекрасна, если умеешь жить!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Вместо отчества- "матчество" ?
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Модератор в короне
Аватара пользователя
С нами с: 08 апр 2009
Сообщения: 40915
Изображений: 198
Откуда: из Вишневого королевства
Благодарил (а): 2859 раз
Поблагодарили: 3539 раз
Верса писал(а) 13 янв 2020, 22:40:
болгар есть имя Людмил.


Русская девушка с красивым именем Василиса вышла замуж за болгарского парня по имени Светлан. Теперь их ребенок выносит мозг окружающим, говоря, что его маму зовут Вася, а папу — Света…


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

 Заголовок сообщения: Re: Вместо отчества- "матчество" ?
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
С нами с: 19 янв 2009
Сообщения: 28250
Откуда: Некрасовская
Благодарил (а): 1779 раз
Поблагодарили: 2766 раз
Цитата:
Философ Михаил Эпштейн, который, пожалуй, может поспорить с Александром Солженицыным по числу темпераментных предложений «расширения» и обновления русского языка, предлагает сделать матронимы допустимой частью официального имени — в случае если отец ребенка неизвестен, не живет в одной семье с ним или просто родителям в полной семье так хочется:

«Женские имена-отчества мне представляются более интересными, волнующими, „двуполыми“. От „Иванов Петровичей“ и „Владимиров Владимировичей“ веет унылым духом казармы, мужской бани. А от имен „Петр Нинович“ или „Андрей Любович“ сразу бы повеяло женским присутствием, смягчающим нравы. Возникла бы игра близких и далеких корневых смыслов, ощутилась бы тайна зачатия каждой личности из мужского и женского. И если прав Даниил Андреев, что не только женщина должна быть мужественной, но и мужчина женственным, то вот она — эта символическая явленность женственного в мужчине: имя матери, матроним!» 

https://arzamas.academy/materials/683

:-)
но почему бы и не быть выбору для матери, если биородитель устранился?

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Meyk,
у болгар вообще много чего через... наоборот, короче :-)
Жизнь прекрасна, если умеешь жить!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 43 ]  Страница 1 из 3  1, 2, 3След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]