VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=102&t=237799
Страница 1 из 1
Автор:  Саура [ 26 янв 2018, 04:29 ]
Заголовок сообщения:  Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Однажды я получила Письмо Благодарности от дочери. Муж тоже получил.
Доча у нас участвовала в каком-то онлайн марафоне, главной задачей которого, как я поняла, является работа над собой.
Среди прочих заданий и вот такое. Нужно написать на листочке свои обиды по пунктам всем, кому хочется. Уничтожить это. А потом тем же людям написать письма благодарности, где так же по пунктам расписать за что хочется сказать им спасибо.
Эти письма можно разослать адресатам. А можно и не рассылать. Ведь в первую очередь ты для себя это делаешь. А адресатов иногда уже и в живых нет
Но пока пишешь, многое вспоминаешь, задумываешься, переосмысливаешь. Отпускаешь какие-то обиды, а значит избавляешься от комка внутреннего негатива, который мы иногда и не замечаем.
Муж сам показал мне своё письмо. Его очень оно тронуло!
Много пунктов. :smile: И с каждым я согласна. Многие вызвали слезинку умиления. Но на одном пункте я всплакнула по настоящему. От обиды.
Не на неё! А вообще, за себя. На какую-то жизненную несправедливость.
Это, знаете, шутка есть в интернете
"Ты 9 месяцев его носишь, мучаешься, рожаешь, а он, видите ли, на папу похож!"
Вот что-то подобное и тут.
Всю жизнь при любых обстоятельствах ты стараешься быть бодрой, весёлой, не показывать детям слёз и слабостей, любыми способами сохранять для них спокойную атмосферу, когда хочется кричать и бить посуду.
И в итоге они выросли и не заметили, что тебе иногда было и плохо, и больно, и страшно, и тошно. Ты вроде как легко по жизни прокатилась. И твоих "не смотря ни на что" как будто и не было. :du_ma_et:
Мне стало интересно, будет ли такой пункт в моём письме?
Я знала,что оно мне уже прислано,но открывать не спешила.Боялась расстроиться.

Знаете ли, такое письмо в некотором роде как экзамен для родителей. По тому ЧТО и СКОЛЬКО хорошего вспомнит о тебе твой ребёнок, можно будет сделать выводы как ты справлялась с ролью матери(отца).
Я знаю, что обид у дочи на меня больше, чем на всех остальных, кому она написала письма. Ну как больше... Она говорит, что на всех 1-2 пункта набралось. А у меня 3-4.
Врёт наверное... :-) Там наверняка больше было.:-)
По паре пунктов я догадываюсь. Хотелось узнать про остальные. Но дочь сказала твёрдое "нет!".
Соответственно, я предполагала, что в благодарственном письме пунктов будет прилично меньше. :mi_ga_et:
Ну, тут не удивительно. Роль Цербера чаще всего достаётся матери.:a_g_a:
Нет,пунктов оказалось не на много меньше. :hi_hi_hi: И желаемый пункт тоже в наличии. Немного другими словами, но всё-таки.

Есть благодарность, до которой мы доходим с возрастом, с опытом. Головой и мозгами доходим. Я про "спасибо, что родили, вырастили, кормили, лечили, учили, терпели" и т. д.
А есть благодарность, которая состоит из тысячи мелочей. Маленьких и милых воспоминаний, от которых становится тепло сердцу и душе. Типа оладушек по утрам,совместные походы куда-то,посиделок за чаем,шоколадкой и хорошим фильмом.
Они вроде и особого значения не имеют. Но именно из них будет складываться мироощущение ребёнка и его отношение к жизни. Именно это он будет нести с собой и передавать по наследству.
И нам с мужем невероятно приятно, что таких пунктов в наших письмах много. Я считаю, что свой экзамен мы сдали хорошо в этот раз. :a_g_a:
Очень хочется получить письмо от среднего сына. Он у нас закрытая книга, хотя последнее время мы с ним большие друзья. В принципе всегда были. Но чем старше он становится, тем больше.
И всё же интересно, какие у него были бы пункты.

Дочь предлагала и мне написать такое. Дескать, тебе легче будет, у тебя же на маму много обид.
Если бы она знала сколько раз я пыталась... Но не получается.
Я вообще пришла к выводу, что это счастье, если у твоего ребёнка такое письмо в принципе получится.
Моё письмо ограничивается парой тройкой сухих пунктов. Но вот этих маленьких милых мелочей у меня нет. Я не могу вспомнить ровно ничего!
Вот отцу наверное смогла бы написать. Мы с ним больше друзьями были. А маме не получается.

Да... обид много... Хотя бОльшая часть из них уже подсознательная. Я сейчас уже многое понимаю лучше и многое не осуждаю. Но это к благодарности отношения не имеет. Скорее к пониманию. Мама поступала так или иначе, потому что не умела по другому, не знала как, обстоятельства складывались определённым образом и мне так делать нельзя. Но в целом картина от этого никак не меняется. Плоды её ошибок я расхлёбываю всю сознательную жизнь.
Автор:  Мира [ 26 янв 2018, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 26 янв 2018, 04:29:
Да... обид много...

Любопытно , что бы написала ваша мама ?
Автор:  Саура [ 26 янв 2018, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Мира писал(а) 26 янв 2018, 11:31:
Саура писал(а) 26 янв 2018, 04:29:
Да... обид много...

Любопытно , что бы написала ваша мама ?

Если бы писала письмо мне?
Ну,на детей-то родителям глупо обижаться.Что мы сами из них лепим,то и вырастает.
Потому я и на дочь не в обиде за то,что она чего-то не поняла,не увидела.
А если бы мама писала своей маме...Уж и не знаю получилось бы у неё?Вообще она считала,что дети на родителей обижаться не должны ни под каким предлогом.И про свою бабушку я не слышала ни одного плохого слова.Впрочем,слов любви тоже не слышала.Вот про мамину бабушку--да.Вот там как раз много таких маленьких нежных кусочков воспоминаний.
Автор:  Мира [ 26 янв 2018, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 26 янв 2018, 12:12:
Ну,на детей-то родителям глупо обижаться.Что мы сами из них лепим,то и вырастает.

Вырастает до определенного возраста , а дальше либо становиться зрелой личностью , либо нет . Да и лепит не только родитель , лепит все общество в целом .

Добавлено спустя 10 минут 49 секунд:
Саура писал(а) 26 янв 2018, 04:29:
Плоды её ошибок я расхлёбываю всю сознательную жизнь.

Какие могут быть супер ошибки которые уже взрослый человек будет разхлебывать все жизнь не имея шансов исправить ?
Автор:  Саура [ 26 янв 2018, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Мира писал(а) 26 янв 2018, 12:28:
Да и лепит не только родитель , лепит все общество в целом .

Родитель закладывает фундамент.Основу основ.опору даёт.И от того какой фундамент он заложит зависит станет в итоге человек зрелой личностью или нет.
Мне кажется,я стала.Но это однозначно не мамина заслуга.
Может я где-то уже говорила это...
Мать всегда видит в дочери своё отражение.Может быть подсознательно,но видит.И если отражение неудачное,дочери можно только по сочувствовать.
Я была очень неудачным отражением с её точки зрения.Меня всё время пытались переделать.В этом была самая большая её ошибка.
Если родители не принимают ребёнка таким,какой он есть--ничего хорошего из этого не выйдет.Результат всегда очень печальный.
Общество формирует человека только тогда,когда у него вот этой самой опоры нет.И тут уж как повезёт.
А если опора есть--общество только коррективы небольшие вносит.Не более.
Автор:  Лебедь белая [ 26 янв 2018, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 26 янв 2018, 12:53:
Но это однозначно не мамина заслуга.
о, ну это громкие слова и в них очень большая ваша обида на маму.
А сколько лет Вашей дочери?
Автор:  Саура [ 26 янв 2018, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Лебедь белая писал(а) 26 янв 2018, 13:04:
А сколько лет Вашей дочери?

23.
Это уже не обида.Это констатация факта.
Автор:  Эльдорадо [ 26 янв 2018, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 26 янв 2018, 12:12:
Потому я и на дочь не в обиде за то,что она чего-то не поняла,не увидела.

Если бы Вы действительно считали, что "что лепим, то и выросло", то написали бы " что Я чего-то не объяснила, не показала".
Автор:  Лебедь белая [ 26 янв 2018, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 26 янв 2018, 12:53:
Родитель закладывает фундамент.Основу основ.опору даёт.И от того какой фундамент он заложит зависит станет в итоге человек зрелой личностью или нет.
Мне кажется,я стала
Но вы сами себе противоречите, сперва вы пишите, что родитель закладывает фундамент и от этого зависит станет человек зрелой личностью или нет, вы пишите, что стали, но это не заслуга мамы. А чья же тогда?
Автор:  ole488ka [ 26 янв 2018, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 26 янв 2018, 12:53:
станет в итоге человек зрелой личностью или нет. Мне кажется,я стала.

Вам кажется.

Саура писал(а) 26 янв 2018, 04:29:
Я не могу вспомнить ровно ничего!

Ой ли? Я тут ваш дневничок бегло просмотрела.

Цитаты:
"Я помню, как мама заставляла меня есть бутерброды с чёрной икрой! Эххх....кто бы сейчас предложил. :hi_hi_hi: "
"Вот в этом военном городке мы с мамой первый раз увидели сгущёнку на розлив и обалдели."
"Такую шапку мне купили.И я её очень любила.Но оказалось,что мама выбрала неудачный вариант."
"Ладно, если бы моя мама иголку в руках держать не умела. Но она такую снежинку мне сшила в ручную!"
"Первые путёвые и по настоящему интересные утренники я начала делать, когда моя мама попросила у знакомых музыкантов хоть что-то для образца."

У вас мама в каждой строчке почти и явно какая-то обида на вашу маму сидит.
О какой зрелой личности вы говорите?
Красной линией проходит в вашем начальном сообщении "вот я экзамен на мать сдала, а моя мать бы его не сдала, потому что я запах оладушек не помню "помню только черную икру и снежинку"
Автор:  Мира [ 26 янв 2018, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 26 янв 2018, 04:29:
Да... обид много... Хотя бОльшая часть из них уже подсознательная. Я сейчас уже многое понимаю лучше и многое не осуждаю. Но это к благодарности отношения не имеет. Скорее к пониманию.

Понять , принять - ПРОСТИТЬ, у меня такая последовательность , то есть отпустить ОБИДЫ . Нет , пока вы по настоящему не ПОймете, не простите - Обиды так и будут сидеть в вас тем разрушающим червяком.

Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:
Саура писал(а) 26 янв 2018, 04:29:
Но именно из них будет складываться мироощущение ребёнка и его отношение к жизни. Именно это он будет нести с собой и передавать по наследству.

Отчего такая категоричность , если не было отладушек то в последствии уже взрослый сформированый человек не захочет в свой семье печь оладушки, отдавая то что не имел сам (а)?
Автор:  Саура [ 26 янв 2018, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Эльдорадо писал(а) 26 янв 2018, 13:10:
Если бы Вы действительно считали, что "что лепим, то и выросло", то написали бы " что Я чего-то не объяснила, не показала".

Ну это и имелось ввиду.когда я сказала,что на дочь не в обиде.Если она чего-то не поняла и не увидела,значит именно я Чего-то не показала и не объяснила.
ole488ka писал(а) 26 янв 2018, 13:39:
У вас мама в каждой строчке почти и явно какая-то обида на вашу маму сидит.

Если я на маму и обижалась,это не значит,что я её не любила.И если она у меня в каждой строчке это не значит,что некоторые вещи мне приятно вспоминать.Я не могу вспомнить ничего "тёплого и родного",если Вам так понятней.Цитаты,которые Вы написали это не то,что я имею ввиду.
Шапка попалась неудачная.Это не мамина вина.Она не разбиралась в оленях. :hi_hi_hi:
Снежинка делалась не совсем для меня.Скорее для неё.Я не могла оценить такую работу.Зато все кругом могли!ЭТО было главным.А тому,что было важно для меня--значения не придавалось.Она нисколько не подумала как я буду себя чувствовать без нужного костюма и как будут обращаться со мной воспитатели.
Моя мама была из тех,кто любит не ребёнка,а себя в ребёнке.
Что касается слова "экзамен"--это я так назвала это письмо.Это я считаю его экзаменом.Но не обязательно,что все должны так считать.
Лебедь белая писал(а) 26 янв 2018, 13:11:
А чья же тогда?

Мужа.Я так считаю.
Мира писал(а) 26 янв 2018, 21:32:
Понять , принять - ПРОСТИТЬ, у меня такая последовательность , то есть отпустить ОБИДЫ .

Это называется работа над собой.И я над этим работаю,поверьте.Но ведь письмо БЛАГОДАРНОСТИ!Простить и сказать спасибо--это немножко разные вещи.

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:
Мира писал(а) 26 янв 2018, 21:32:
тчего такая категоричность , если не было отладушек то в последствии уже взрослый сформированый человек не захочет в свой семье печь оладушки, отдавая то что не имел сам (а)?

Вот чего к оладушкам все прицепились? :-) Это же просто образный пример!
Человек не может дать того,чего сам не имеет.У меня масса примеров перед глазами,включая меня саму.
Автор:  Мира [ 26 янв 2018, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 26 янв 2018, 22:19:
оладушкам все прицепились? Это же просто образный пример!

:a_g_a: под словом " оладушки" так же имела ввиду образ
Саура писал(а) 26 янв 2018, 22:19:
Человек не может дать того,чего сам не имеет.У меня масса примеров перед глазами,включая меня саму.

Глупости , человек может не получить , но научится и отдать другому поколению в его силах
Автор:  Лебедь белая [ 27 янв 2018, 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 26 янв 2018, 22:19:
Мужа.Я так считаю.
вы ошибаетесь. Муж вас встретил и полюбил той, которую вас создала мама, именно такой она вас воспитала, мы все меняемся с годами и вы изменились возможно для мужа, вместе с мужем, благодаря мужу. Не важно. Важно, что даже сейчас по вашим постам только в этой теме видна ваша обида на мать.
Вам кажется, что вы провели над собой огромную работу и вы другая мама для своей дочери. Возможно и так, но в отношениях с мамой собственной вы плохо отработали обиды. Они сквозят через предложение. Простите ее искренне, обнимите ее (хотя бы в душе). Ее ошибки были не от того, что она Вас не любит, а возможно от того, что не умела проявлять любовь.
Мира, чтобы простить не надо понимать, иногда надо просто простить. И чаще всего забор, это просто забор, не стоит копать глубже.
Автор:  Мира [ 27 янв 2018, 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Лебедь белая писал(а) 27 янв 2018, 00:29:
чтобы простить не надо понимать, иногда надо просто простить. И чаще всего забор, это просто забор, не стоит копать глубже.


Ни когда без принятия и понимания , не удастся простить до конца .
Никогда, даже банальная измена не будет прощена и выстрелит через года , а прощение Мамы тем более .
Автор:  Лебедь белая [ 27 янв 2018, 00:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Мира, понимания чего? почему мама так поступила, так сказала, не тот костюм сшила?
Человеку может казаться, что он понимает, а вот его мама будет думать иначе, что он ее не понимает вовсе. Так что же тогда в вашем понятии понимание?
Автор:  Мира [ 27 янв 2018, 01:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Лебедь белая писал(а) 27 янв 2018, 00:55:
Мира, понимания чего? почему мама так поступила, так сказала, не тот костюм сшила?
Человеку может казаться, что он понимает, а вот его мама будет думать иначе, что он ее не понимает вовсе. Так что же тогда в вашем понятии понимание?

В деталях - почему, зачем , для чего, за что и т. д. именно в этом и не стоит разбираться . Самое важное понимание -" Понимание Времени " - прошлое, настоящее , будущее . Прошлое не изменить , только принять , Настоящее - понять , простить ибо человека не изменить .Будущее строится будет на прошлом принятии, настоящем понятии и прощении . Иначе - Увы.
Автор:  Aranea [ 27 янв 2018, 01:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура,
Возможно, вам кажется, что если вы простите маму, то это будет означать то, что все что она делала/не делала вам, сказала/не сказала вам, все это было заслуженным? Или если вы ее простите, то вам необходимо будет общаться больше, обниматься чаще?
Но это не так.
Вы были хорошим ребенком, ваша мама была лучшей мамой, которая могла бы быть в силу своих знаний и умений.
Для начала простите себя, потом маму.
Есть замечательная книга Зона обиды Елены Архиповой. Эта книга небольшая, 176 страниц.
Я увидела, что вы очень хотите быть другой мамой для своей дочери.
Но вы сможете стать собой, сможете стать взрослой, ведь пока вы обижены на маму, вы все еще ребенок.
Вы заметите, что у вас уйдет страх в отношении дочери, что она о вас думает, как о матери.
Но вы тоже даете своей дочери самое лучшее, что можете дать.
Автор:  маг [ 27 янв 2018, 07:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

если вы обвиняете кого-то - вы в самом начале пути
если вы вините себя - вы в середине пути
если вы не ищите виноватых - вы прошли путь... путь к себе

и еще - никогда не поздно иметь счастливое детство
да, оно у всех разное
и не всех любили именно так как им хотелось бы
но именно так сложилась жизнь
и именно благодаря прошлому вы такая сейчас
а какие мелочи вспоминать - приятные или не очень - это только ваш выбор
Автор:  Саура [ 27 янв 2018, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

маг писал(а) 27 янв 2018, 07:12:
а какие мелочи вспоминать - приятные или не очень - это только ваш выбор

Совершенно верно,если это выбор есть вообще.
Мира писал(а) 26 янв 2018, 23:55:
Глупости , человек может не получить , но научится и отдать другому поколению в его силах

Вот представьте,что вы решили научиться чему-то,чего даже в глаза ни разу не видели и не знаете как это выглядит.По любому должен быть кто-то,кто покажет!
У меня это был муж.
Лебедь белая писал(а) 27 янв 2018, 00:29:
Муж вас встретил и полюбил той, которую вас создала мама,

Встретить полюбить и жить под одной крышей--это разные вещи.Мы встречаем и начинаем любить людей подсознательно,когда у нас и половины информации о них нет.А вот жить будем именно с тем,что создала мама.И вот тут я думаю муж мой много мог бы рассказать как он со мной мучился. :-) Он ни разу в жизни меня не упрекал,но вспоминая себя на заре семейной жизни,я содрогаюсь.Честно!
И это именно он меня поменял.Не представляю только где он терпение брал. :hi_hi_hi: У меня и сейчас столько нет.


Девочки!Я не знаю почему вы решили,что это пост обвинения!Моя мама совершила немало ошибок.Все их совершают.Да,некоторые до сих пор дают о себе знать.Это не значит,что я её не простила! последние года три мы жили с ней очень мирно.Но "наследство" она оставила мне тяжёлое.Это факт!И не только мне!У меня ещё брат с сестрой есть.То есть брат был.... :cry_ing: И это по своему искалеченные жизни!

Я говорила-то о письме БЛАГОДАРНОСТИ!
Вы разницу между "простить" и "поблагодарить" понимаете?
Автор:  Лебедь белая [ 28 янв 2018, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 26 янв 2018, 04:29:
Плоды её ошибок я расхлёбываю всю сознательную жизнь.
Эта фраза и есть основа ваших мыслей.
Саура, потому что в словах благодарности вам никто не поверил, в них сквозила обида. Я не читала ваш дневник и ничего не знала и то услышала обиды.
Благодарить мы должны родителей как минимум за жизнь, что они нам дали. Это уже очень много.
Очень приятно слышать, что вы так цените мужа и его терпение. Но вы поймите одно, что вы менялись потому, что готовы были меняться и хотели, муж просто терпел, а не прям уж так вас менял, он просто был рядом, он другой и вы учились у него, а основа для перемен была потому, что родители вам дали почву под ногами и силу, веру в себя и свои силы.
Мира, ааааа, так это совсем другое в моем понимании :-) Но я услышала вас, в таком контексте согласна с вами.
Вообще благодарить надо всё и всех, за любовь, за добро, за помощь, за внимание, за уроки не всегда приятные (через них мы взрослеем). И не надо для этого писать письма в стол, не надо просто думать, надо говорить тем, кто причастен к этому.
Не зря тут у нас есть кнопка "Поблагодарить", одна из фишек ВМ, которая мне очень нравится. Благодарность за позицию человека, за его откровение, за его мысли, за его мудрость, за его радость, да за все что угодно.
Автор:  Саура [ 30 янв 2018, 03:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Лебедь белая писал(а) 28 янв 2018, 21:43:
потому что в словах благодарности вам никто не поверил

Так я и не выражала благодарность. :-)
Лебедь белая писал(а) 28 янв 2018, 21:43:
Благодарить мы должны родителей как минимум за жизнь, что они нам дали. Это уже очень много.

Ой,вот я думаю,что многие не согласятся.Хотя может и не напишут тут.Потому что смотря что к этой жизни прилагалось.Вот скажите,детдомовские дети должны благодарить своих родителей за жизнь,которой живут?А дети-инвалиды,которые навсегда заточены в домах-интернатах?Вы серьёзно?!
Лебедь белая писал(а) 28 янв 2018, 21:43:
он просто был рядом, он другой и вы учились у него, а основа для перемен была потому, что родители вам дали почву под ногами и силу, веру в себя и свои силы.

Вот уж чего не дали,так не дали.Дали неуверенность,дали бесконечное сомнение в правильности своего выбора в чём бы то ни было,дали ощущение собственной некрасивости(у меня глаз не в порядке и они этого очень стеснялись),дали уверенность,что в жизни счастья не бывает.А если я вижу счастливых людей,значит люди очень хорошо притворяются.И ты,говорили,учись.То есть они были заранее уверены,что у меня не сложится,но окружающие этого знать не должны.
Да,я спокойствию и уверенности у мужа училась.Мало ли чего я хотела!С таким набором комплексов вы хоть представляете каково?Даже не мне--ему!Поэтому памятник за терпение и понимание--именно ему.

Плоды родительских ошибок не стоит забывать.Но не для того.что бы обижаться.А для того,что бы не повторить со своими детьми.
Автор:  Лебедь белая [ 30 янв 2018, 09:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 30 янв 2018, 03:13:
С таким набором комплексов вы хоть представляете каково?
я не представляю? Да я даже более чем представляю, вот я очень хорошо понимаю о чем вы говорите, потому что я уже прошла этот путь со своей мамой. И все эти комплексы, и терпение мужа. Все это я прошла уже, именно поэтому и пишу Вам, потому что знаю таких мам.
Саура писал(а) 30 янв 2018, 03:13:
Плоды родительских ошибок не стоит забывать
стоит, их стоит простить и идти дальше, нельзя жить все время в обидах. А для того чтобы не повторить это со своими детьми нужно отработать эти ошибки.
Мне жаль Вас, честно жаль, вы никогда не простите мать и это навсегда будет в ваших поступках, словах сквозить. Это будет вылазить не в одном, так в другом.
Саура писал(а) 30 янв 2018, 03:13:
Вот скажите,детдомовские дети должны благодарить своих родителей за жизнь,которой живут?А дети-инвалиды,которые навсегда заточены в домах-интернатах?Вы серьёзно?!
я серьезно, по одной лишь причине: обида разрушает человека, любого человека, здоровый он или инвалид, это неважно. Я вам более того скажу: детдомовские дети очень часто любят своих родителей, жалеют их и хотят их найти. Не скажу за детей-инвалидов в домах-интернетах, не было опыта общения с ними, да и инвалидность разная бывает. Но даже в их случае обида ничего им не дает, она не решает их проблему, а только усугубляет.
Я бы могла вам многое рассказать, но не в формате форума, да и вряд ли Вам это нужно, у Вас свой путь и Вы верите в его справедливость
Автор:  belladonna [ 30 янв 2018, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 30 янв 2018, 03:13:
Дали неуверенность,дали бесконечное сомнение в правильности своего выбора в чём бы то ни было,дали ощущение собственной некрасивости(у меня глаз не в порядке и они этого очень стеснялись),дали уверенность,что в жизни счастья не бывает

ооооо, как всё запущено(((
а может они-то дали как умели, а ВЫ это в силу своего врожденного характера, темперамента, воспринимали неверно?
Дело не в них, а в вас.
Знаете, как в классе на уроке. Учитель до 30 человек доносит одну и ту же информацию, одни и те же действия. Только все по-разному воспринимают и усваивают.
Мне кажется "взрослость"-это как раз осознание собственной ответственности за реакцию на те слова и действия, которые в наш адрес приходят. Не "они не так объяснили", а "я не так воспринимал", не "они были скупы на похвалу", а "я был жаден до желания чтоб меня хвалили" и т.п..
Автор:  Саура [ 30 янв 2018, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Лебедь белая писал(а) 30 янв 2018, 09:06:
Но даже в их случае обида ничего им не дает, она не решает их проблему, а только усугубляет.

Вот Вы меня опять не слышите.При чём тут обида?Я где написала,что они обижаются?Я спросила говорить ли спасибо за та кую жизнь?Спасибо они точно не скажут!
Лебедь белая писал(а) 30 янв 2018, 09:06:
А для того чтобы не повторить это со своими детьми нужно отработать эти ошибки.

Отработать--это что значит???Что бы не попасть ногой в яму,мало знать про эту яму,нужно ещё помнить где она.
Лебедь белая писал(а) 30 янв 2018, 09:06:
се это я прошла уже, именно поэтому и пишу Вам, потому что знаю таких мам.

Так Вы прошли это или знаете таких мама? :-) Потому что тот,кто через это реально прошёл,легко понимает о чём я говорю.
belladonna писал(а) 30 янв 2018, 10:22:
Знаете, как в классе на уроке. Учитель до 30 человек доносит одну и ту же информацию, одни и те же действия. Только все по-разному воспринимают и усваивают.

Это 30 ЧУЖИХ детей.Давайте с этого начнём.Поэтому учителю постольку-поскольку кто как информацию усваивает.А своему ребёнку он донесёт как надо и убедится,что информация усвоена правильно.С его точки зрения.
belladonna писал(а) 30 янв 2018, 10:22:
Мне кажется "взрослость"-это как раз осознание собственной ответственности за те слова и действия, которые в наш адрес приходят. Не "они не так объяснили", а "я не так воспринимал", не "они были скупы на похвалу", а "я был жаден до желания чтоб меня хвалили" и т.п..

Нет,не согласна.Мы же говорим об отношениях "родитель-ребёнок".И тут именно родитель кругом обязан.Понимать,думать,отвечать за свои слова.Никак не ребёнок.
"Взрослость"--это понимание,что "как я объясню,так ребёнок и поймёт".Никак по другому.И если поймёт не так--это я виновата.
Это понимание,что "жадность до похвалы"--это нормально для ребёнка.И любой психолог вам скажет,что ребёнка необходимо как можно чаще хвалить и одобрять.От этого зависит его уверенность в себе.И если мой взрослый ребёнок скажет мне когда-нибудь,что ему чего-то не хватало,это не значит,что он обиды копит.Это просто значит,что ему НЕ ХВАТАЛО!И да!Это опять я виновата!

В каждом взрослом человеке есть маленький обиженный ребёнок.Не обманывайте ни себя,ни других,утверждая обратное.И иногда этому "маленькому" надо высказаться.Я не вижу в этом ничего плохого.От этого взрослый человек не перестаёт быть взрослым.Плохо,когда "маленький" доминирует.Но делать вид,что его вообще не существует--не лучше.
Автор:  belladonna [ 30 янв 2018, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 30 янв 2018, 11:55:
что ребёнка необходимо как можно чаще хвалить и одобрять

вот тут самая и загвоздка. "чаще", "много" не являются величинами абсолютными , поэтому одного сколько ни хвали-ему мало, а другому два раза похвали-уже дофига

Добавлено спустя 58 секунд:
с т.з. вашей мамы все может быть совсем иначе, понимаете? и хвалила, и любила, и считала красавицей и тд

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
меня вообще не помню чтоб называли красивой или даже симпатичной)))ну не принято так было
И тем не менее как раз в плане внешности у меня комплексов менее всего :du_ma_et:
Автор:  tigra [ 30 янв 2018, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 30 янв 2018, 11:55:
В каждом взрослом человеке есть маленький обиженный ребёнок.

Как все запущено....
Прямо мир обиженных детей.
Ведь АБСОЛЮТНО КАЖДЫЙ ребенок был обижен на своих родителей, причем обида могла быть по любому поводу. Да хоть игрушку не купили или конфету не дали по требованию.
И каждый человек справляется со своей обидой по-своему, в силу врожденных качеств.

И все-таки: та жизнь, которую вы живете, то воспитание, которое у вас есть, и даже тот муж, которого вы любите и который любит вас - это результат вашего детства.
Вы хотели бы другую жизнь, другого мужа?
Если нет, значит все у вас было и есть хорошо.
А детские обиды нужно переварить и забыть: все, что делалось, все к лучшему.
Мамы и папы - не роботы по выращиванию детей с загруженным в память алгоритмом и учебником психологии.
Это всегда живые люди с чувствами и эмоциями, так же, как и их дети.

В данный момент вы вменяете чувствто вины (хоть и заочно транслируете) своей матери и его же принимаете на себя. Зачем? Потом это чувство прилетит, это очень вероятно, вашей дочери...
Не проще ли понять, что за свою жизнь, чувства, эмоции отвечает сам человек? Может быть хватит превращать в виноватых близких людей и трансилировать эту вину через себя дальше в поколения?
Автор:  Саура [ 30 янв 2018, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

belladonna писал(а) 30 янв 2018, 12:08:
вот тут самая и загвоздка. "чаще", "много" не являются величинами абсолютными , поэтому одного сколько ни хвали-ему мало, а другому два раза похвали-уже дофига

Совершенно верно.И я со своими детьми ориентируюсь на их ощущения.Если с моей точки зрения я хвалю всё время,а ему мало,это повод задуматься.Не о его жадности,а о моих каких-то неправильных действиях.
belladonna писал(а) 30 янв 2018, 12:08:
с т.з. вашей мамы все может быть совсем иначе, понимаете? и хвалила, и любила, и считала красавицей и тд

О да!Так и было! :-) "мама всегда права" и "Я всё для вас сделала"--были её основными девизами. :-)
Ни тени сомнения в своей непогрешимости!
Я до сих пор все свои слова и поступки примеряю на себя.Когда дети маленькими были--на себя маленькую.если подростками--на себя подростка.И т.д.Может быть то,что я помню как и где мне обидно было и плохо,не позволяет мне наделать больших ошибок.

Может быть мама и сожалела о каких-то ошибках,но ни разу это не признала.Может зря?
Почему-то принято считают,что извиняться должны только дети перед родителями.А родителям перед детьми вроде как не за что.По моему не верная установка.
Автор:  tigra [ 30 янв 2018, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 30 янв 2018, 12:20:
Ни тени сомнения в своей непогрешимости!

А вам так хочется, чтобы она чувствовала себя виноватой?
Прямо детский садизм какой-то. Причем от взрослого человека.
Автор:  Саура [ 30 янв 2018, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

tigra писал(а) 30 янв 2018, 12:12:
Да хоть игрушку не купили или конфету не дали по требованию.

Ну что вы в самом деле!Я же не про такие обиды пишу!Хотя и тут есть нюансы.Если пообещали и не купили--это уже другое.Это мелочь конечно,но если их накапливается много--у ребёнка прочно сформируется недоверие к миру,к людям.И на его жизни это отразиться.
tigra писал(а) 30 янв 2018, 12:12:
Вы хотели бы другую жизнь, другого мужа?

Не так.Я ОЖИДАЛА другую жизнь и другого мужа.Меня очень серьёзно мама настраивала,что мой будущий муж--не важно кто--скорее всего будет пить.И гулять.Это надо принять как данность.У всех так!В большей или меньшей степени--но так.
tigra писал(а) 30 янв 2018, 12:12:
та жизнь, которую вы живете, то воспитание, которое у вас есть, и даже тот муж, которого вы любите и который любит вас - это результат вашего детства.

Нет!С "результатами моего детства" муж лет пять боролся. :-) Та жизнь,которая у меня сейчас--это результат наших совместных усилий.
tigra писал(а) 30 янв 2018, 12:12:
Не проще ли понять, что за свою жизнь, чувства, эмоции отвечает сам человек?

Процентов на 50--да.Поэтому всем своим детям с детства я объясняю,что все их слова и поступки имеют значение и будут иметь последствия.И для них самих и для тех.по отношению к кому эти слова и поступки направлены.
Автор:  belladonna [ 30 янв 2018, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура,
какой-то круговорот работ над ошибками :-)
ваша мама-такая какая есть, и вы такая какая есть, и дочь ваша
не надо заходить за их границы и думать их головами, что одному не додал, что другая мне не додала
вам бы свои укрепить
а извиняться-ругаться-обижаться-ссориться-мириться нормально в моменте, это жизнь вся в своих красках..а не спустя годы проживать эмоции и пережевывать как старую калошу
Автор:  tigra [ 30 янв 2018, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 30 янв 2018, 12:36:
Нет!С "результатами моего детства" муж лет пять боролся. Та жизнь,которая у меня сейчас--это результат наших совместных усилий.

Вот и защитная реакция подоспела.
То есть все плохое, что у вас было (получилось) - это вина мамы.
Все хорошее - что есть - это вы себе приписали, ну и мужу, так уж и быть.
Неплохо.
Но неправильно.

Вполне возможно, что, если бы вас воспитали звездой и в полной уверенности своей неотразимости - ваш муж на вашем пути и не встретился бы даже. Или посла куда подальше вместе с маминой короной еще при знакомстве.
А тот, который бы рискнул с такой вами связаться - пил бы, гулял ну дальше по списку все, о чем мама предупреждала. Так что, как бы вы не стремились приписать успех личной жизни себе - это таки заслуга вашей мамы. И мужа вашего. Не ваша.
Автор:  Саура [ 30 янв 2018, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

tigra писал(а) 30 янв 2018, 12:24:
А вам так хочется, чтобы она чувствовала себя виноватой?
Прямо детский садизм какой-то. Причем от взрослого человека.

Не то что бы виноватой.Мне бы хотелось.что бы она понимала,что не может быть всегда правой.
А в некоторых случаях и чувство вины не помешало бы.
О про садизм я вам сейчас расскажу!

Женщине лет 35.Младшему сыну 6 лет и он иногда...какается.Хотя физически и интеллектуально Бог не обидел.
Женщине и в голову не приходит,что у ребёнка вероятно психологические проблемы(хотя лично мне это и без психологов ясно).Да и некогда ей об этом думать.У неё проблемы.Муж выпивает чаще,чем ей хочется,да ещё(как ей кажется!)крутит роман с соседкой.Неизвестность и невозможность доказать нервирует,бесконечные громкие выяснения отношений выматывают,да ещё и сын в штаны накладывает!
И в очередной раз,когда мальчик пришёл к ней с "проблемой",она обозлилась,сорвала приличный пучок крапивы и запихнула ему в штаны.
Я помню,как он бежал мне навстречу.Глаза огромные и слёзы из них катятся.Ни говорить ничего не может и даже дышит с трудом.

Или вот ещё пример.
Психологическая пытка,когда ребёнку за непослушание говорят
--Собирай вещи.Я отдаю тебя в детдом.Ты больше мне не нужен.
И ребёнок собирается на полном серьёзе.Плачет и складывает свои игрушки в сумку.А мама выкладывает и говорит
--Это не твоё!Это теперь будет принадлежать послушному ребёнку.
Конечно никуда она его не отдаёт.Но ребёнок-то этого не понимает!Мама говорит так уверенно и решительно.
Его доводят до ворот детского дома и убедившись,что ребёнок уже пережил все муки ада и зарёкся хулиганить,милостиво поворачивают обратно.Мол,так и быть.В этот раз прощаю....

Вопрос.Как вы думаете,у детей это отложится?Как отразится такое воспитание?Будут ли они говорить маме "спасибо" за такие моменты?
А мама не должна чувствовать себя виноватой?

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
tigra писал(а) 30 янв 2018, 12:45:
То есть все плохое, что у вас было (получилось) - это вина мамы.

Все отрицательные стороны характера,я бы сказала.Не переворачивайте мои слова.За мои поступки мама конечно ответственности не несёт.
Автор:  Мира [ 30 янв 2018, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура,
Вам станет легче на душе от понимания , что мама всю жизнь носит в себе чувство вины перед вами ? Ваши обиды улетучатся в миг ?

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Саура,
Ваши дети помнять о обо всем , также обижены на бабушку или только вы об этом помните ?
Автор:  belladonna [ 30 янв 2018, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура,
можно еще перечислять и перечислять...что только 2 :hi_hi_hi: у всех их наберется десяток.
вы другое никак не можете понять. что повзрослеть-это принять и допустить что да, мама она такая же, как все мы-совершает иногда ошибки, причем ошибки сугубо с МОЕЙ СУБЪЕКТИВНОЙ т.з.
а Объективно-возможно это и не ошибки вовсе. В воспитании же нет правил, как в русском языке или физике.
Автор:  Саура [ 30 янв 2018, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Мира писал(а) 30 янв 2018, 12:53:
Вам станет легче на душе от понимания , что мама всю жизнь носит в себе чувство вины перед вами ?

Вы знаете...наверное это единственная моя обида--её уверенность,что она всё всегда делала правильно.Даже очевидно страшные вещи.Не обязательно носить в себе вину всю жизнь.Достаточно признать.
Но даже когда мы с ней разговаривали в последние годы и что-то вспоминалось,она ни разу не сказала,что да.вот тут я ужасно себя вела.она просто злилась,что я это помню.
Автор:  tigra [ 30 янв 2018, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура,
Эти примеры, которые вы привели - это все с вами было?
Какой смысл выворачивать все и принимать на себя?
Откуда вы знаете, как ребенок с крапивой в штанах будет вспоминать это во взрослой жизни? Может быть, вообще не будет? Или посмеется.
Дети, они, знаете ли, по-другому воспринимают жизнь.

А ваши обиды - это результат только вашей мозговой деятельности, поймите уже это.
Ваше мама не будет и не обязана сдавать "экзамен для родителей", это ваши выдумки.
И сидите пережевываете, правильно тут сказали "старую калошу" всю сознательную жизнь, вместо того, чтобы забыть, отпустить и помнить только хорошее.
И сразу легче станет.
И детям вашим - тоже. Непросто жить с мамой, которая каждый день сдает экзамен.

Добавлено спустя 57 секунд:
Саура писал(а) 30 янв 2018, 12:55:
она просто злилась,что я это помню.

И была права.
А вы - нет.
Автор:  Мира [ 30 янв 2018, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 30 янв 2018, 12:55:
Не обязательно носить в себе вину всю жизнь.Достаточно признать.

Не возможно признать то , что в чем не видишь вины . Не ждите , не надо . Легче , не станет пока вы у себя в душе не отспустите, не примете все до самой капельки .
Автор:  Саура [ 30 янв 2018, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Мира писал(а) 30 янв 2018, 12:53:
Ваши дети помнять о обо всем , также обижены на бабушку или только вы об этом помните ?

Мои дети застали её в период определённого мира в её душе.Опять же дети и внуки--это разное.Дочь помнит кое-какие всплески.Но уже и хорошего много вспоминает.Младший её вообще не помнит,он маленький был.Средний сын..даже не знаю,сохранил ли какие-то воспоминания.Мама его не любила.И видимо он это чувствовал,поэтому ходил к ней
и оставался очень неохотно.
Автор:  Мира [ 30 янв 2018, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура,
( Вы сейчас очень напоминаете мне моего сына который так же решил, что я должна признать свою ошибку ,извинится . В свою очередь я же :-) не считаю это ошибкой . Не общались полгода , дала время подумать - переосмыслить - понять . Пару недель назад приехал попросить прощения , три часа разговоров решили все недопонимания)


Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Саура,
Задам некорректный вопрос -" Мама жива?"
Автор:  belladonna [ 30 янв 2018, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Мира писал(а) 30 янв 2018, 13:09:
что я должна признать свою ошибку

что вы сделали, крапиву в трусы, или еще чего похуже :-)
Автор:  Мира [ 30 янв 2018, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

belladonna писал(а) 30 янв 2018, 13:17:
Мира писал(а) 30 янв 2018, 13:09:
что я должна признать свою ошибку

что вы сделали, крапиву в трусы, или еще чего похуже :-)

:-) с регистрации сняла по суду , мальчик взрослый :-) крапиву в трусы двухмеровому дяде , при всем желании не засунешь ;;-)))
Автор:  Лебедь белая [ 30 янв 2018, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура, почему Вы все время оцениваете мать и ее поступки? Почему все время ждете от нее извинений и признаний вины? Ответьте себе на эти вопросы. Неужели Вам станет реально легче, если она скажет: Да доча, я была не права, ошибалась. Вот действительно прям все встанет для вас на свои места?
Какие-то обиды, непонимание всегда имеет место быть в нашей жизни, не только по отношению к родителям, а вообще ко многим людям в нашей жизни. Но это не значит, что это надо ставить во главу своей жизни и каждый день это жевать (тоже согласна про старую калошу :dr_ink: ). Вы можете просто жить и наслаждаться, отпустить вообще эту ситуацию, перестать трудиться над собой и выносить себе и близким мозг? Ну вот просто жить и радоваться каждому дню можете?
Я слышу Вас и понимаю, но я действительно оставила далеко позади этот этап своей жизни, мои отношения с мамой были еще сложнее.
В какой-то момент сделала выбор для себя, что я прекращаю всякое копание в этом, жевание этой старой галоши, я счастлива и живу своей семьей, со своими детьми и мужем (он кстати тоже меня многому научил и продолжает учить), совершаю свои ошибки и отвечаю за них сама, я безмерно благодарна маме за все, что она сделала для меня, хотя мое детство было возможно еще сложнее.
Услышьте сейчас меня, пожалуйста: перестаньте копаться в этом, перестаньте анализировать и проживать свое детство вновь и вновь. Реально повзрослейте, поблагодарите свою маму за все (хорошего ведь было очень много), скажите ей это в глаза (если она жива), напишите письмо (если не хотите смотреть), скажите себе в зеркало, обнимите ее внутреннего ребенка (он тоже нуждается в любви) и прекратите себя жалеть.
tigra, согласна с Вами почти по всем пунктам :ki_ss:
Автор:  Мира [ 30 янв 2018, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 30 янв 2018, 12:48:
Психологическая пытка,когда ребёнку за непослушание говорят
--Собирай вещи.Я отдаю тебя в детдом.Ты больше мне не нужен.
И ребёнок собирается на полном серьёзе.Плачет и складывает свои игрушки в сумку.А мама выкладывает и говорит

Подобную историю рассказывал мне муж , выставил за дверь сына от первого брака за какие то капризы ( не помню за что ), спустя много лет они с просто смеялись над этим . -" Батя , а помнишь :-) :-) :-) "
Автор:  Лебедь белая [ 30 янв 2018, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Мира, ну тут знаете разные бывают семьи, если ребенка в семье постоянно обижают, унижают, обзывают, угрожают выгнать и в итоге выставляют за дверь, то я вам скажу, что взрослым он не будет шутить на эту тему и смеяться не будет над этим. А если ребенок рос в любви, но тут у родителей сдали нервы и они решили его таким образом наказать и показать серьезность намерений, то конечно потом можно с улыбкой об этом вспомнить.
Автор:  Мира [ 30 янв 2018, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Лебедь белая,
Согласна , ситуации разные , как и подход к детям . Одному хватает разовой ошибки - всю оставшуюся жизнь родители будут виноваты
( с вечными - " помнишь ............с перечислениями! !!!!"
, другой способен не помнить и любить , благодарить за то ,что родители просто есть.

Добавлено спустя 9 минут 39 секунд:
Кукушка с едет , если жизнь каждодневно с обидами , на кого бы то ни было Глубоко укоренившаяся Обида делает слишком глубокие насечки , в душе . Саура , мне вас жаль .
Автор:  belladonna [ 30 янв 2018, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

что-то вспомнила, не далее как вчера-позавчера читала биографию К. Брюллова, какая там крапива, там вообще жесть жестокая как его воспитывали. Не давали есть, пока не нарисует сколько-то рисунков, заставляли рисовать из-под палки
по всем законам жанра должен был урод вырасти, и все краски в мусоропровод спустить :-) а гляди-ка- выдающийся художник, который, кстати, из немногих, кто был богат и успешен при жизни
Автор:  Лебедь белая [ 30 янв 2018, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

belladonna, мне вообще кажется, что раньше воспитание было невероятно жестким и порой даже жестоким. Но однако выросло много талантливых певцов, писателей, художников, изобретателей. Одно только НО: мы не знаем что они были за люди, какие отношения потом у них были с женами и с детьми. Раньше время было другое, нужно было работать и жить, некогда было психологией и самокопанием заниматься, хотя ведь многие талантливые люди и самоубийством закончили жизнь, значит копали там что-то в себе. В общем, сложно все это. Сложно именно оценить объективно.
Для меня в таких ситуация важно лишь одно: жизнь одна и она слишком коротка, чтоб потратить ее на бесконечную работу над своим детством.
Автор:  Shellow [ 30 янв 2018, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Письмо благодарности от детей к родителям или наоборот это хороший психологический приём работы над собой и способностью понять слова, поступки того кому пишешь.
Его писать трудно если у автора есть обида или обвинение.
Прочитала несколько постов ТС и вижу обвинение.
Не забывайте что одним из важных компонентов в воспитании ребёнка это воспитать в нем БАЗОВОЕ ДОВЕРИЕ к миру, чего я не увидела в постах ТС. Я категорически, это лично моё мнение, отрицательно отношусь к таким выходкам родителей как "собирайся, я тебя в детдом сдам, ты мне надоел" после этих слов говорить о доверии к миру со стороны ребёнка когда его, пусть даже словами, предаёт самый значимый для него человек ну просто невозможно.
Что касаемо роли "мамы Цербера" ну если уж она на вас упала, а мама это все таки человек который учит семейным правилам, то не бойтесь признавать свою вину перед ребёнком. Мы все люди и порой срываться это нормально для нас, психика не железная, ну поговорите с ребёнком и признайте свою вину и причины такого вашего поведения это способность показать, что даже я бываю не права и стараюсь быть лучше и искать другие выходы из подобных ситуаций.
Быть "железно леди" это хорошо возможно, но близкие все таки должны понимать, что вы человек и ни что человеческое вам не чуждо.
И ещё ошибки которые совершили родители в воспитании ребёнка они есть и будут всегда, важно можете ли вы как родитель их признать и поговорить об этом с ребёнком чтобы понять какие выводы он из них сделал или реагируете агрессивно?
Автор:  Мира [ 30 янв 2018, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Shellow писал(а) 30 янв 2018, 14:20:
ребёнка это воспитать в нем БАЗОВОЕ ДОВЕРИЕ к миру

К миру или к родителям ? К миру не вяжется , если мы своим детям внушаем-" Не бери у взрослых конфеты, не разговаривай с незнакомыми людьми и т.д "
Автор:  Shellow [ 30 янв 2018, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Лебедь белая писал(а) 30 янв 2018, 14:10:
жизнь одна и она слишком коротка, чтоб потратить ее на бесконечную работу над своим детством.

Согласна с тобой, но от части. Есть ситуации в детстве которые просто жизненно необходимо проработать для улучшения качества нынешней жизни.
Автор:  make_my_day [ 30 янв 2018, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 30 янв 2018, 12:48:
О про садизм я вам сейчас расскажу!

Женщине лет 35.Младшему сыну 6 лет

это вот это ваши

Саура писал(а) 30 янв 2018, 12:55:
Даже очевидно страшные вещи.

:-)
Автор:  Пенелопа [ 30 янв 2018, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура,
мне понятны Ваши чувства и эмоции. Только там были обиды не только на маму, но и на отчима и на всю ситуацию в целом. Какое-то время назад я тоже периодически вспоминала и пережевывала те или иные обиды, думала - как надо было бы ответить и поступить "вот бы вернуться назад во времени - вот бы я ответила или сделала!"
Но с каждым годом вот уже лет 10 у меня все больше ослабевают эти чувства обиды, т.к. я понимаю - они меня разрушают. Когда вдруг накатывает - стараюсь оправдать поступки или слова родителей у себя в глазах. Сейчас чувство обиды заменяют жалость и сострадание. Скорее всего, Ваша мама прекрасно помнит и жалеет о том или ином поступке - но не хочет перед Вами оправдываться.
Какой положительный урок из всего плохого, что произошло и запомнилось мне из детства я вынесла: чаще ставлю себя на место своих детей, т.к. очень ярко помню те
эмоции в подобных ситуациях. Хотя не знаю, может это тоже не очень хорошо и это когда-нибудь помешает реально оценить ситуацию.
Мне кажется многие родители того времени были скупы на ласку, эмоции, слова поддержки. Я пытаюсь сделать так, чтобы мои дети не были обделены этим. Я вообще начала учиться любить уже будучи взрослой - в своей семье... (ну так мне кажется). Так что тоже можно посчитать это положительным уроком
Автор:  Лебедь белая [ 30 янв 2018, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Shellow, да, все так, я именно поэтому и написала слово "бесконечную". Потому что поработать может и надо над чем-то, но не без конца и краю, все хорошо в меру и надо уметь остановиться. автор ТС пока не может и такое чувство, что сама себя закапывает.
Автор:  Shellow [ 30 янв 2018, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Мира писал(а) 30 янв 2018, 14:26:
Shellow писал(а) 30 янв 2018, 14:20:
ребёнка это воспитать в нем БАЗОВОЕ ДОВЕРИЕ к миру

К миру или к родителям ? К миру не вяжется , если мы своим детям внушаем-" Не бери у взрослых конфеты, не разговаривай с незнакомыми людьми и т.д "

Именно к миру. Если его верно воспитать, а его воспитание начинается с момента рождения, то ребёнок постепенно поймёт почему мы, родители, запрещаем ему "брать или разговаривать с кем то" и что есть люди или ситуации которые не безопасны.
Автор:  make_my_day [ 30 янв 2018, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 30 янв 2018, 03:13:
.Потому что смотря что к этой жизни прилагалось.Вот скажите,детдомовские дети должны благодарить своих родителей за жизнь,которой живут?А дети-инвалиды,которые навсегда заточены в домах-интернатах?Вы серьёзно?!

:sh_ok: а вы серьезно? такие вещи странные пишите , что значит смотря, что к этой жизни прилагалось ? если очень сильно захотеть , то абсолютно в любом детстве можно найти свои истории за которые , по мнению детей родители должны извиниться

никто не говорит , что дети обязаны падать в ноги с криками - спасибо за жизнь , но и тащить или нет за собой всю жизнь эти обиды , это уже сознательный выбор каждого

просто удивительно мне все эти - не так любила , не так поступала , не извинилась
после достижения определенного психологического возраста , корень всех проблем и неудач человека исключительно в зеркале
у каждого свои проблемы и истории и нужно принимать ответственность на себя , очень удобно получается сначала мама накосячила :ti_pa: , а потом муж исправил , вы сами вообще ни при делах

Саура писал(а) 27 янв 2018, 15:04:
Мы встречаем и начинаем любить людей подсознательно,когда у нас и половины информации о них нет.А вот жить будем именно с тем,что создала мама

то есть в вашей жизни вообще нет периода , когда ответственны за свою жизнь и поведение только вы сами
Автор:  Мира [ 30 янв 2018, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 30 янв 2018, 03:13:
Плоды родительских ошибок не стоит забывать.Но не для того.что бы обижаться.А для того,что бы не повторить со своими детьми.

Не повторите ошибок родителей , наделаете своих собственных , так было и будет ,ваши же дети точно так же на делают своих исключив ( возможно ) ваши ошибки .
Автор:  belladonna [ 30 янв 2018, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Мира писал(а) 30 янв 2018, 15:20:
Не повторите ошибок родителей , наделаете своих собственных , так было и будет

:bra_vo:
Автор:  make_my_day [ 30 янв 2018, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 26 янв 2018, 04:29:
Знаете ли, такое письмо в некотором роде как экзамен для родителей.

да никакой это не экзамен никому , только если родителям так приятно считать

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Мира писал(а) 30 янв 2018, 15:20:
Плоды родительских ошибок не стоит забывать

мать моя , какое тонкое извращение

Мира, знаю что не ваше , лень искать :ro_za:
Автор:  belladonna [ 30 янв 2018, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Вот из дневникп ТС

Матушка моя, очень авторитарная дама, делала упор на мою учёбу и музыкальные занятия, ни грамма не посвятив меня в какие-то элементарные хозяйственные моменты.
К 6-ому классу я не умела ни гладить, ни стирать, ни пришивать белые воротнички и манжеты. Я вообще не знала где в доме иголки к примеру лежат! Да и не до того мне было. Нагрузка была нешуточная. Из меня лепили музыканта.
В итоге если мама не успевала постирать--я могла прийти с серыми манжетами. Не успевала пришить пуговицу--я шла без пуговицы. Не погладили? Иду мятая.
В одежде делался главный упор на тепло, а внешней эстетике внимания не уделялось.
Я всегда выглядела как чучело и поделать с этим не могла ровно ничего.


Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
вот тут я вообще "валяюсь", в 6 классе вообще-то девочки сами себя в порядок приводят давным-давно, лет с 8. И внешний вид, и одежда.
А тут опять мама виновата, не приучила :no: :du_ma_et:
Автор:  Lukolle [ 30 янв 2018, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Про теплые мелочи из детства.
Нас с сестрой одни родители растили. И как-то зашел разговор про детство. Она столько плохого вспомнила, столько! И ничего хорошего. Говорит, детство было ужасным, тяжелым, родители только обижали, хорошего вспомнить вообще нечего. Но мне-то есть что! И мы с нею были как близняшки, были общие радости. Я стала рассказывать - про кукол с каждой зарплаты, про печеную картошку и сало на костре, про наши костюмы на утренники, и как папа на коне катал, и как мама пироги пекла - очень вкусные, и про то, что нам отец глину приносил из леса и замешивал - чтобы налепились в волю. И поездки на речку. И как мама делала большущую кружку чая с молоком, разливала всем по кружечке. Это был такой сладки и теплый ритуал - каждый день! И стихи с нами учила. И говорила с нами - никогда не отмахивалась, отвечала даже на самые дурацкие вопросы. И делала нам радугу - брызгала водой в солнечный день. А я чуть не плакала, я думала там радуга будет как дорога. А мама про оптику и преломление лучей давай объяснять - четырехлетке-то. Но мы все поняли. Я столько всего узнала от родителей в первые годы жизни, что порой в школе было не интересно. Много-много всего было, отчего хочется и улыбаться, и плакать.
А сестра ничего не помнит такого.
Вообще.
Только подзатыльники. Их в подробностях.

Я не знаю, как это объяснить - или память плохая, или депрессия, или как это? Она была веселым ребенком, нежным, ранимым, но очень позитивным. И родители наши действительно старались - насколько могли - быть хорошими. Кто украл у нее это детство, если не она сама?
Автор:  бомба [ 30 янв 2018, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Lukolle,
дайте я вас поцелую )))))
сразу вспоминается, уже избитое -
в одно окно смотрели двое,
один там видел дождь и грязь,
другой листвы зеленой вязь,
весну и небо голубое..

не точно ибо на пямять
Автор:  Мира [ 30 янв 2018, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Lukolle,
Прям из фильма " Возвращение " Андрея Звягинцева
Автор:  lerusai [ 30 янв 2018, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Совет маске становитесь вы уже взрослой,отвечайте сами за себя. Я вообще этого не могу понять всю жизнь вспоминать те или иные события с детства да еще при этом обижатся. Вот честно не могу понять,у вас настолько бедная сейчас жизнь? в плане эмоций и событий? Я если и вспоминаю детство,то как калейдоскоп картинок,а эмоции тогда обидно было,сейчас это просто событие. Я какая то не нет такого слова!?
Автор:  Саура [ 30 янв 2018, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Lukolle писал(а) 30 янв 2018, 15:45:
Нас с сестрой одни родители растили.

А сестра старшая или младшая?
У меня тоже есть сестра,младшая.Правда,разница у нас большая.И нас соответственно тоже растили одни родители.Но мы их помним разными.
Мой отец возил меня на речку,ходил со мной в парк и в кафе,и в кино.делал мне детали какие-то к новогодним костюмам,если маска нужна была или корона,уроки помогал учить.Я была тупень в точных науках.Мы с ним друзьями были!
А сестра его почти всегда помнит пьяным.И как ей страшно было.
И не потому что она только плохое вспоминает!А потому что так оно и было!
Он,правда,детей никогда пальцем не трогал,но от этого не меньше страшен был.Мне этого ужаса тоже перепало.Я лет с 14ти мечтала,что бы они уже развелись к чёртовой матери.Но вот хорошее--если оно было,так оно никуда не девается!Я тоже боялась его пьяного.Но самые лучшие воспоминания детства у меня всё равно связаны с отцом.

С мамой такая же история.Сестра у неё была третьим и уже осознанным ребёнком.И в неё она вложила и весь свой опыт,и мудрость,и любовь.
Поэтому и тут мы помним разное.В сестру она вкладывала то же,что и в меня.Но уже по умному.

Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:
Мира писал(а) 30 янв 2018, 13:35:
Саура писал(а) 30 янв 2018, 12:48:
Психологическая пытка,когда ребёнку за непослушание говорят
--Собирай вещи.Я отдаю тебя в детдом.Ты больше мне не нужен.
И ребёнок собирается на полном серьёзе.Плачет и складывает свои игрушки в сумку.А мама выкладывает и говорит

Подобную историю рассказывал мне муж , выставил за дверь сына от первого брака за какие то капризы ( не помню за что ), спустя много лет они с просто смеялись над этим . -" Батя , а помнишь :-) :-) :-) "

Ну я тоже один раз дочь за дверь выставляла! :-) Но она уже была не маленькая и я при этом точно знала куда она пойдёт. :-)
Два сына каждый в свою очередь один раз пытались хлопать дверью,типа я от тебя уйду.Но обоим лет по 7 было.Походили вокруг дома,посидели под балконом.Стемнело,похолодало--вернулись.Больше не повторяли

Добавлено спустя 22 минуты 15 секунд:
Лебедь белая писал(а) 30 янв 2018, 13:33:
Саура, почему Вы все время оцениваете мать и ее поступки? Почему все время ждете от нее извинений и признаний вины?

А почему я не имею на это права?Я уже не жду ничего.Ждать не откуда.
Лебедь белая писал(а) 30 янв 2018, 13:33:
Я слышу Вас и понимаю, но я действительно оставила далеко позади этот этап своей жизни, мои отношения с мамой были еще сложнее.

А почему все--и Вы в том числе--решили,что я только и делаю,что вспоминаю плохое и занимаюсь расковыриванием старых ран?Я тоже живу давно своей жизнью,достаточно насыщенной и интересной.
Меня тут многие знают по другим темам.Я что везде такая мрачная?????
Дамы,вы успокойтесь!Я взрослая,самодостаточная и на редкость позитивная по мнению всех,кто меня знает.Но иногда вспоминается.Потому что то,что в память врезается,никуда деться не может.И да,вспоминается без улыбки.Потому что как правильно тут было сказано
Лебедь белая писал(а) 30 янв 2018, 13:38:
если ребенка в семье постоянно обижают, унижают, обзывают, угрожают выгнать и в итоге выставляют за дверь, то я вам скажу, что взрослым он не будет шутить на эту тему и смеяться не будет над этим.

Я вам больше скажу--он будет содрогаться в душе при каждом своём воспоминании.
Можно сказать себе: всё!Я не буду об этом думать!
Но стереть из памяти нельзя.
Где я написала,что копаюсь в этом каждый день?И тем более мозг выношу себе и близким?(нет,ну себе иногда выношу :hi_hi_hi: )
Мало того,если уж некоторые взялись цитировать мои дневники,где-то там я писала,что мы с мамой последние годы были очень дружны.И за жизнь болтали много,и на аккордеоне я учила её играть,ей очень хотелось.
Но это буквально последние два года.Когда она--именно она!--пришла в гармонию с миром.Перестала жить нашими жизнями и стала жить своей,оставив нам право на своё мнение и на свой выбор.
Всё не так плохо,как некоторые тут пытаются представить!И то,что я помню--не значит,что я не поняла и не простила.

Добавлено спустя 15 минут 27 секунд:
belladonna писал(а) 30 янв 2018, 15:35:
вот тут я вообще "валяюсь", в 6 классе вообще-то девочки сами себя в порядок приводят давным-давно, лет с 8. И внешний вид, и одежда.
А тут опять мама виновата, не приучила

Я и не сказала,что это нормально!Да,в 6ом классе девочки уже сами за собой следят.Но даже лет в 8 всё-таки мама даёт девочке иголку в руки и показывает,например,как пришить воротничок и манжеты!Показывает как правильно постирать.Готовить учит!
Да я бы училась!Но мне и времени на это не давали!Жёсткий контроль!Всё по расписанию!
Автор:  маг [ 31 янв 2018, 06:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 30 янв 2018, 12:36:
Меня очень серьёзно мама настраивала,что мой будущий муж--не важно кто--скорее всего будет пить.И гулять.Это надо принять как данность.У всех так!В большей или меньшей степени--но так.

Саура писал(а) 30 янв 2018, 12:36:
всем своим детям с детства я объясняю,что все их слова и поступки имеют значение и будут иметь последствия.И для них самих и для тех.по отношению к кому эти слова и поступки направлены.

что ваша мама что вы что любой другой человек желает своим детям только лучшего, готовит их к взрослой жизни и передает им свой опыт, тот что имеет и как умеет
мама вам дала то что могла и передала свои ожидания жизни на основании своего жизненного опыта
смысл на нее обижаться?
ну не виноватая она, нечем ей перед вами виниться
я вот тоже для своих детей разная мама в силу разного моего возраста на момент их рождения и разного моего опыта к этому времени
что ж мне теперь на колени падать что молода-дурна была и что-то когда-то не так делала?
я своих родителей не понимала и во многом осуждала, пока жизнь меня не заставила примерить на себя ту шкурку, в которой они были
и скажу я вам я их очень хорошо поняла
и не простила, нет, потому как не за что мне их прощать - они жили как могли, заботились обо мне или нет - тоже как могли
не может весь мир и даже родители крутиться вокруг меня или вас, у родителей кроме детей столько вопросов может быть, что им бы с собой разобраться
Автор:  belladonna [ 31 янв 2018, 07:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура,
Да не всем дают иголку и учат. Некоторым просто говорят - бери и делай. И это тоже м.б. правильным воспитанием. А за некоторых домработницы всю жизнь делают. И в этом нет неправильности. Все имеет место быть. А ходить грязнулей в 12лет- был только ваш выбор, и ваша " вина".
У вас к матери " вот она дожна была..." прям мертвяком сидит и нп перешибешь.
Конечно, имеете вы право на воспоминания, я тоже нп согласна с теми, кто пишет, что вы отравляете свою жизнь копанием и пр..все у вас хорошо, я уверена. И в вашем" хорошо" заслуга родителей в т.ч

Единственная и самая фундаментальная ваша ошибка ( мое мнение)- оценка того, что и как она вам была должна или не должна была воспитывать. Оценочно- обвинительное мышление - и есть ваши обиды. И нифига вы не избавились от обид.Вот так надели мантию судьи, встали на трон и судите свысока.
Да ничего не должна была. Никто вам ничего не должен. Ни извиняться ,ни каяться. Если у нее не возникло такой потребности самой, значит все так как должно было и быть- было. Она же не виновата, что ваше видение своего воспитания иное.
Автор:  Shellow [ 31 янв 2018, 07:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 30 янв 2018, 23:26:
А почему я не имею на это права?Я уже не жду ничего.Ждать не откуда.

Как это неоткуда? Наша обида на человека заключается в том, что Я не понял его слов или поступков и только Я, как его аппонент/собеседник и т. Д. В этом виноват. Напишите письмо, как это сделала ваша дочь или первое письмо с обидой, а второе начните со слов "я тебя понимаю/прощаю и т.п."
Есть отличные слова (уж не помню кто сказал) "я в ответе за то, что я сказал, а не за то, что вы подумали".
Автор:  belladonna [ 31 янв 2018, 08:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Shellow,
Начерта писать ей эти письма, если внутри нет прощения

Добавлено спустя 16 секунд:
Только бумагу переводить
Автор:  Лебедь белая [ 31 янв 2018, 09:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 30 янв 2018, 23:26:
А почему я не имею на это права?Я уже не жду ничего.Ждать не откуда.
а почему думаете, что имеете право кого-то судить?
Саура писал(а) 30 янв 2018, 23:26:
Но это буквально последние два года.
а вы в курсе, что у некоторых таких последних двух лет нет? Что некоторые мамы так и не приходят в гармонию с собой, с этим миром и так и не отпускают своих детей. Так что имейте в виду: вы счастливица, вам не за что винить мать.
И знаете почему в этой теме у форму такое мнение по отношению к вам? Потому что дневник у вас написан тут и любой может его прочитать, а там (насколько я поняла) все про маму, а точнее очень много про маму.
Меня вот сейчас многие спрашивают как мои дела с мамой и хотят покопаться в этом и искренне удивляются, что я не хочу это мусолить и что мне это неинтересно. А Вам интересно, вы вновь и вновь в своих постах говорите о своем отношении к маме, оцениваете ее поступки, слова, отсюда и мнение о вас, а старой галоше.
Поэтому, я абсолютно согласна с советом Shellow,
belladonna, не соглашусь с вами, написание, прочтение потом этого позволяет многое понять, принять, простить, осознать, услышать, увидеть свои мысли со стороны. Можно не бумагу переводить, можно в компе сидеть и писать, перечитывать и удалить или отправить тогда, когда отпустит. Это действительно помогает.

Добавлено спустя 19 минут 57 секунд:
Саура, я все таки залезла по быстрому в Ваш дневник и прочитала последние пару публикаций. Честно, апплодирую стоя. Я в шоке КАК вообще можно столько и так подробно помнить и описывать. Но остается вопрос: ЗАЧЕМ Вы это делаете? Вы пишите все время о прошлом, о далеком прошлом, о больном прошлом для вас. Какой-то мазохизм, уж извините. Я бы поняла, если бы Вы писали о настоящем, о прекрасно муже, дочке, о своих мыслях, успехах, провалах. Но не понимаю зачем так тщательно держать в своей памяти это прошлое, где много для вас было чего не так, как вам бы хотелось.
Я конечно тоже помню свою детство и юность, но как вспышки, какие-то яркие моменты как грустные, так и веселые. Подробности даже и не стараюсь вспомнить, это не важно, важно лишь мое состояние от этих событий.
Может Вам стоит написать книгу и поучится нечто из серии "Похороните меня за плинтусом" и может эта книга даже станет известной.
Автор:  Shellow [ 31 янв 2018, 09:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Больное прошлое несет отпечаток и не даёт насладиться настоящим в полной мере.
Лебедь белая писал(а) 31 янв 2018, 09:24:
Но остается вопрос: ЗАЧЕМ Вы это делаете? Вы пишите все время о прошлом, о далеком прошлом, о больном прошлом для вас. Какой-то мазохизм, уж извините.

Подозреваю тут идёт вопрос о так называемой "вторичной выгоде". Что то из разряда" не хочу с этим работать, потому что потом я не смогу прятаться за этим и у меня не будет повода давать другим пожалеть меня". Это способ оправдать свой страх работы над этим, свое нежелание избавляться от маски обиженного ребёнка.
Автор:  make_my_day [ 31 янв 2018, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Лебедь белая,
Если вам сейчас дать листик и попросить написать обиды на родителей , получится список ?

Добавлено спустя 32 минуты 26 секунд:
Лебедь белая писал(а) 31 янв 2018, 09:24:
я все таки залезла по быстрому в Ваш дневник

Я все таки тоже залезла и судя по этому дневнику , тс что либо писать по этому поводу абсолютно бесполезно , у мамы там нет вообще шансов на прощение и понимание
Чего стоит только - как мама могла меня отпустить жить одну , о чем она думала , чудо что со мной ничего не случилось и через пару абзацев - она меня излишне опекает из за этого меня считают дурочкой

Очень грустно конечно все это , как тут не согласится с tigra , что реакции на происходящее , выводы и способность принимать отвественность это все таки врожденное
Автор:  Valiko [ 31 янв 2018, 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Наверно для своего возраста я напишу глупость, но я искренне не понимаю зачем сейчас в этом копаться?
Помню излишнюю мамину строгость, незаслуженные наказания ( на мой взгляд тогда), но сейчас я взрослая тетка и просто люблю и жалею свою маму.
Автор:  belladonna [ 31 янв 2018, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Valiko писал(а) 31 янв 2018, 10:50:
но я искренне не понимаю зачем сейчас в этом копаться?

у Сауры потребность писательства, творчества.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
make_my_day писал(а) 31 янв 2018, 10:39:
Чего стоит только - как мама могла меня отпустить жить одну , о чем она думала , чудо что со мной ничего не случилось

ага, как будто она первая)))
миллионы мам отпускают и детям в голову не приходит осудить за это :ps_ih:
Автор:  make_my_day [ 31 янв 2018, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

belladonna писал(а) 31 янв 2018, 10:55:
в голову не приходит осудить за это

Обычно благодарят :du_ma_et:
Не отпустила бы , тс бы писала , что мама около юбки пол жизни держала , она бы могла огого что , но из за мамы ничего не вышло
Автор:  Лебедь белая [ 31 янв 2018, 11:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

belladonna, так можно писать об успехах детей, о своей работе, о природе, о погоде, о политике, о музыке, о творчестве и т.п.
make_my_day, неееее, Вы что, какой список? :ne_vi_del: Это очень уже далеко от меня, список был много лет назад, я же говорю: прошла давно этот этап, отработала как могла, как хотела и вымела это все из своей головы. Вообще не живу этим, не болею, так много вокруг всего чем занята моя голова, что мне уже точно не до детских воспоминаний и обид. :-) Притом раньше я пыталась понять маму, копаться а почему она так сделала, почему так сказала, но в какой-то момент я поняла: а зачем? Она просто такой человек, есть такой вот тип женщин и точка и неважно почему и зачем, просто это данность. Она так жила, считала это правильным, любила как могла, делала что могла, спасибо ей за это. Я все таки выросла неплохим человеком и это безусловно и ее заслуга. Мои отрицательные качества тоже от воспитания, но я же их осознаю, я взрослый человек и вполне могу себя контролировать и работать над ними, чтоб не отравлять жизнь окружающим. :smile:
А сейчас вот растут собственные дети, с ними столько забот, хлопот, внимания, что вся энергия уходит в это русло и я очень рада, что все именно так.
Автор:  make_my_day [ 31 янв 2018, 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Лебедь белая писал(а) 31 янв 2018, 11:03:
Это очень уже далеко от меня, список был много лет назад,

Вот я тоже задумалась о себе , 10 лет назад я бы могла написать не список , а собрание сочинений с обидами , сейчас рука бы не повернулась ни на один пункт
Автор:  Мира [ 31 янв 2018, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Матери уже нет , и ни когда не будет -НИКОГДА!! Кого прощать - Пустоту, мысли , так наверное поздно , прощать - благодарить надо при Жизни .
Саура, видимо вы не успели сделать это , вас очень мучают вопросы , от этого много - много всего , где так хочется оправдать себя.Да, с этим грузом живет очень много людей которые не успели ,не захотели в силу упрямства или гордыни . ПОЗДНО, и нести этот крест уже до конца
Автор:  make_my_day [ 31 янв 2018, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Valiko писал(а) 31 янв 2018, 10:50:
жалею свою маму.


понятно , что мамы тс нет в живых , но тут выше писали , что нужно написать обиды и выкинуть или отправить :sh_ok:
это что нормально , когда взрослый человек такое послание родителям отправляет ? типа держите и думайте как теперь прощение вымолить :du_ma_et:
отличный прям прием психологический ну , написал , отправил , а родители не молодые пусть че хотят , то и делают , главное я выговорился
Автор:  Лебедь белая [ 31 янв 2018, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

make_my_day, на самом деле нормально это разговаривать, но когда мамы нет в живых, то что остается сделать? ну, наверное, только написать, так сказать закрыть этот гештальт (или как там правильно называется этот прием).
Бывает ситуация, когда наоборот человеку лучше ничего не говорить, но высказаться копец как надо, ну вот тут и приходит этот прием на помощь, не в себе же это держать, сел-написал, вылил на бумагу, перечитал, порвал и стало легче.
Автор:  Shellow [ 31 янв 2018, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Когда прочла название темы и первый пост долго думала и теперь могу точно ответить, что лично я была бы не против прочитать такое письмо, можно и без благодарности так как о ней я слышу от дочки и вижу по её поведению ежедневно, о том что я сделала плохого, по её мнению, в её воспитании. Хотя я стараюсь смотреть на ситуации с разных сторон и не боюсь просить прощение за свои ошибки, но все же. И не потому что мне любопытно, а потому что хочу обговорить с ней все нюансы своих ошибок и помочь ей и себе в их осознании и понимании, а возможно и не совершении подобных в воспитании будущих её детей.
И да, все таки подобные "письма обид" от детей это все таки испытание для родителей которые не умеют или ещё не пришли к принятию своих ошибок, а такие взрослые есть и их не мало.
Автор:  make_my_day [ 31 янв 2018, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Shellow писал(а) 31 янв 2018, 13:15:
И да, все таки подобные "письма обид" от детей это все таки испытание для родителей которые не умеют или ещё не пришли к принятию своих ошибок, а такие взрослые есть и их не мало.


так, а родители , то хотят принимать участие в этом испытании ?
получается в этой игре ребенок должен высказать , а родитель непременно принять и признать свои ошибки ?
а если он их ошибками не считает , а ребенок ждет извинений
вот как ТС писала , что вспоминала моменты, а мама только злилась , нет бы признать
какая то заведомо слабая позиция получается у родителей , они всегда не правы , а если считают себя правыми , то это они еще не пришли к принятию

все таки и дети должны работать над собой , а не просто претензии вываливать и ждать объяснений
Автор:  Саура [ 31 янв 2018, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

маг писал(а) 31 янв 2018, 06:04:
что ваша мама что вы что любой другой человек желает своим детям только лучшего, готовит их к взрослой жизни и передает им свой опыт, тот что имеет и как умеет
мама вам дала то что могла и передала свои ожидания жизни на основании своего жизненного опыта
смысл на нее обижаться?

За это кто же обижается?
Вот как-то или читают меня не сильно вдаваясь,либо спецом берут то,что захотелось.
Цитирую себя же:
Я сейчас уже многое понимаю лучше и многое не осуждаю. Мама поступала так или иначе, потому что не умела по другому, не знала как, обстоятельства складывались определённым образом и мне так делать нельзя.
belladonna писал(а) 31 янв 2018, 07:31:
Да не всем дают иголку и учат. Некоторым просто говорят - бери и делай. И это тоже м.б. правильным воспитанием.

И так может быть.Но у меня в этом смысле шансов не было.
belladonna писал(а) 31 янв 2018, 07:31:
А ходить грязнулей в 12лет- был только ваш выбор, и ваша " вина".

Да не было никакого выбора!Или вы думаете мне нравилось так ходить?Моё время было расписано мамой по минутам!И она строго за этими минутами следила!Мне с подружками-то погулять редко удавалось.
belladonna писал(а) 31 янв 2018, 07:31:
И в вашем" хорошо" заслуга родителей в т.ч

Нет!
Лебедь белая писал(а) 31 янв 2018, 09:24:
Саура, я все таки залезла по быстрому в Ваш дневник

Вы зашли ПО БЫСТРОМУ,но сделали выводы,да ещё сравнили с "Похороните меня за плинтусом". :-)
Лебедь белая писал(а) 31 янв 2018, 09:24:
А Вам интересно, вы вновь и вновь в своих постах говорите о своем отношении к маме, оцениваете ее поступки, слова, отсюда и мнение о вас, а старой галоше.

Если уж на то пошло--это мой дневник.В котором я мусолю всё,что хочу,не спрашивая ни чьего мнения.Нигде на форуме у меня нет темы про мам и я в таких обсуждениях не участвую.И даже этот пост не про маму был!Это все его повернули именно в эту сторону.Я писала о том,что мне приятно было прочитать,что дочь помнит столько хорошего.И что у меня такое письмо не получается.
А как вы думаете--у Вас получится?Потому что если попробуете--Вам придётся быть честной с самой собой.Не у всех духу хватает.
Я думаю все,кто попробует,удивятся сколько на вспоминают! :-)Хотя будут стараться вспоминать больше хорошего.
Вот у меня в дневнике так же.Вспоминала всё,как есть и хотелось-то больше хорошего.Но попутно зацепилось.
make_my_day писал(а) 31 янв 2018, 10:39:
Чего стоит только - как мама могла меня отпустить жить одну , о чем она думала , чудо что со мной ничего не случилось и через пару абзацев - она меня излишне опекает из за этого меня считают дурочкой

Вы если пытаетесь тут чего-то цитировать,так передавайте мои мысли точно,а не так,как вам хочется.Отпустить детей в другой город и выпустить "из под каблука"--это разные вещи.Вы на себя-то ситуацию примерьте!Вы отпустите абсолютного не самостоятельного подростка 15летнего в большой город жить одного?Или всё-таки 25 раз головой подумаете?
Я своих отпускала.Но они самостоятельные.
Лебедь белая писал(а) 31 янв 2018, 09:24:
а почему думаете, что имеете право кого-то судить?

Не "кого-то".А тех,кто касается МОЕЙ жизни.
make_my_day писал(а) 31 янв 2018, 10:39:
что реакции на происходящее , выводы и способность принимать отвественность это все таки врожденное

Нет!Это по бОльшей части формируется в процессе и прежде всего родителями.
Люди не рождаются ни злыми,ни обиженными на что-то,ни неуверенными в себе.Они--чистый лист.Что угодно нарисовать можно.Кто рисует первым?Родители!
Все реакции ребёнка будут такими,как родители заложат.И если укоренятся--перейдут и во взрослую жизнь.Взрослый человек сколько угодно может осознавать,что эти реакции детские,что с ними надо бороться!И он даже борется по мере сил!Но ему не легче.
Способность принимать ответственность тоже родители закладывают.Во первых давая ребёнку право выбора.Почти во всём!
Мои дети его всегда имеют.За исключением тех случаев,когда я ТОЧНО знаю,что последствия их выбора окажутся роковыми.
Например,если моя дочь в 15 лет вздумала бы зимой в капроновых колготках на улицу пойти и не послушалась бы уговоров,тогда я стала бы авторитарной.И дома бы закрыла. :-)
А так--предпочитаю позволить им "удариться лбом" и принять последствия.
А ещё способность к ответственности родители формируют собственным примером.Отвечая за свои слова и поступки.Где-то в дневнике у меня есть пост на эту тему.Ребёнка нельзя обманывать даже в мелочах.
Родители первые показывают ребёнку,что можно пообещать,не сделать и....ничего страшного!
Так что к вопросу "почему вы решили,что все вам кругом должны?"
Не все!Но родители всегда должны!Это нормально.
Автор:  Shellow [ 31 янв 2018, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

make_my_day писал(а) 31 янв 2018, 13:28:
получается в этой игре ребенок должен высказать , а родитель непременно принять и признать свои ошибки ?

Странный вопрос от взрослого человека. Взрослый это не тот кто думает о том, что он взрослый, а тот кто умеет признать и принять свои ошибки.
make_my_day писал(а) 31 янв 2018, 13:28:
так, а родители , то хотят принимать участие в этом испытании ?

А поинтересоваться уже не судьба?
make_my_day писал(а) 31 янв 2018, 13:28:
а если он их ошибками не считает , а ребенок ждет извинений

Тогда читайте что было написано выше. Способность разговаривать и обсуждать у нас ещё не отняли. Можно выслушать или прочитать и дать разъяснения своих действий, а можно агрессивно ответить или отмахнуться, разницу видите же сами.
make_my_day писал(а) 31 янв 2018, 13:28:
все таки и дети должны работать над собой , а не просто претензии вываливать и ждать объяснений

Должны. Но уж коли вы взяли на себя работу родителя, то пожимаете не только успехи вашего воспитания, но и ошибки.
Автор:  Саура [ 31 янв 2018, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

make_my_day писал(а) 31 янв 2018, 12:24:
понятно , что мамы тс нет в живых , но тут выше писали , что нужно написать обиды и выкинуть или отправить

Вы вообще нормальная?Или читать не умеете?Отправляется письмо благодарности!А список обид просто пишется и рвётся или сжигается!Их не высказывают!Смысл именно в этом!

Добавлено спустя 15 минут 49 секунд:
Shellow писал(а) 31 янв 2018, 13:15:
Когда прочла название темы и первый пост долго думала и теперь могу точно ответить, что лично я была бы не против прочитать такое письмо, можно и без благодарности так как о ней я слышу от дочки и вижу по её поведению ежедневно, о том что я сделала плохого, по её мнению, в её воспитании.

Мне тоже хотелось знать обидки своей дочери именно по этой причине. :smile: Благодарность я тоже вижу всё время.Но она не показала и даже обсуждать не стала.Смысл-то был выбросить и забыть.Надеюсь,у неё получится.
Но письмо благодарности в этом плане тоже может помочь.Есть же наверное какие-то ожидаемые пункты.Вот если их не окажется,тогда можно и поговорить.Что называется,аккуратненько пощупать.Потому что да,если есть какие-то недопонимания--их желательно прояснить,пока есть возможность.Иначе останется осадок.
Мы с дочерью между прочим частенько вспоминаем что-то.Она не сказать,что обвиняет меня,она выражает непонимание каких-то вещей с моей стороны.Я же тоже не святая и не идеальная,ошибки совершаю.
Разговариваем,проясняем.Чаще всего приходим к пониманию.Что-то она начинала понимать со временем.Сама же теперь мать.
Автор:  make_my_day [ 31 янв 2018, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Shellow писал(а) 31 янв 2018, 14:04:
Странный вопрос от взрослого человека. Взрослый это не тот кто думает о том, что он взрослый, а тот кто умеет признать и принять свои ошибки.

ну так и получается , если родитель - обязан признать , если не признал - плохой родитель, работай над собой дальше

откуда вообще ребенку знать правильно или неправильно поступали родители , как он может это оценить ? только степенью своей обиды?

ну вот например получает олимпийский чемпион медаль и говорит слова благодарности родителям , что когда то заставляли , настаивали , без них бы ничего не получилось , а какой то Вася на диване говорит , что у него ничего не вышло , вот меня родители заставляли , настаивали , я так обижен на них на это

в обоих случаях родители делали одно и тоже , но в первом получат этот пункт как благодарность , а во втором как обиду , так может дело все таки в ребенке ?

как то нынче заигрались немного в закрывания гештальтов :ti_pa: , удивительно как быстро люди могут забыть или оправдать обиду на мужа/начальника/подругу и при этом до гробовой доски носят обиды на родителей , при этом вторых они не выбирают , в отличии от первых

хорошо , написал человек свои обиды на листик , дал ознакомится родителям , они прочитали , говорят - "прости меня пожалуйста сынок , я хотела как лучше" , все ? обида ушла ? а человек сам до этого не мог дойти , что родитель хотел как лучше ? нужно обязательно , чтобы перед тобой покаялись, извинились и объяснили причину своего такого поведения ?

Добавлено спустя 7 минут 13 секунд:
Саура писал(а) 31 янв 2018, 14:03:
Вы отпустите абсолютного не самостоятельного подростка 15летнего в большой город жить одного?Или всё-таки 25 раз головой подумаете?
Я своих отпускала.Но они самостоятельные.

а как из не самостоятельного подростка сделать самостоятельного?
с вами что то случилось ? жизнь в другом городе не пошла вам на пользу, вы не приобрели в это время никакого опыта полезного?
что такого ужасного сделала ваша мама ? контролировала вас с помощью знакомых - тоже плохо :nez-nayu:

Добавлено спустя 54 секунды:
Саура писал(а) 31 янв 2018, 14:21:
Вы вообще нормальная?Или читать не умеете?

вы такая милая :ro_za:

я писала это не касательно вашего поста , потом уже писали про вариант написать и отправить
Автор:  Мира [ 31 янв 2018, 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Shellow писал(а) 31 янв 2018, 14:04:
Странный вопрос от взрослого человека. Взрослый это не тот кто думает о том, что он взрослый, а тот кто умеет признать и принять свои ошибки.

Признали, что дальше ? Признание повернет время вспять? Жуткое желание увидеть родителей с чувством Вины ?

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Саура писал(а) 31 янв 2018, 14:03:
Способность принимать ответственность тоже родители закладывают.Во первых давая ребёнку право выбора.Почти во всём!

А если не было примера , только выбор ? Все капец, человек по умолчанию безответственный до гробом ой доски ? :-)
Автор:  make_my_day [ 31 янв 2018, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 31 янв 2018, 14:03:
Люди не рождаются ни злыми,ни обиженными на что-то,ни неуверенными в себе.Они--чистый лист.Что угодно нарисовать можно.Кто рисует первым?Родители!
Все реакции ребёнка будут такими,как родители заложат

интересно девки пляшут
так все таки- когда же наступает , то время , когда человек сам несет ответственность за свои реакции,черты характера и самооценку ? никогда?
Автор:  belladonna [ 31 янв 2018, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Совсем уже поперепуталось все в головах психологов.
Яйца курицу не учат. Грубо, но такова жизнь. Вода мокрая, трава зеленая, а родители выше по рангу, чем дети.
Ага, обиды свои написать бедным детям и под нос сунуть предкам на старости лет. Замечательное воспитание :-) вот это любовь, вот это уважение :co_ol:

Извинения, договоренности , выяснения отношений с обоих сторон важны лишь в моменте. Дальше все- проехали.
Автор:  Лебедь белая [ 31 янв 2018, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 31 янв 2018, 14:03:
А как вы думаете--у Вас получится?Потому что если попробуете--Вам придётся быть честной с самой собой.Не у всех духу хватает.
да я не думаю, я знаю, что получится. :a_g_a: Я Вам уже много раз написала: я прошла уже этот путь, целиком и полностью. Только в моем случае это был именно разговор, открытый и честный разговор, а не письмо. Письмо обид, писала, но для себя, как вы и отметили: написал, перечитал, дописал/переписал, еще раз прочитал и выкинул, сжег (так и было).
make_my_day писал(а) 31 янв 2018, 14:45:
если родитель - обязан признать , если не признал - плохой родитель, работай над собой дальше
откуда такие поспешные выводы? Родитель ничего не обязан, но и ребенок не безхребетная тряпка и имеет право на свое мнение, оно не обязательно связано с обидами, он имеет его и все и поговорить с родителями, даже в случае, если ничего не вышло, то это не значит, что родитель плохой или ребенок плохой, это обычная жизнь, обычный разговор о взаимоотношениях. Вы так пишите, словно родители прям с такой тонкой душевной организацией, что и слова им не скажи. Да родители такие же взрослые люди, как и их взрослые дети. Я вообще не вижу ничего страшного в диалоге между родителями и детьми, другой вопрос, что такой разговор не должен строиться на взаимных упреках и обидах, а даже если они и посыпались, то нужно уметь адекватно это оценить.
В разговоре с родителями выясняется, что у них тоже есть претензии к детям и надо и детям уметь услышать. Это и есть диалог, взаимоотношения.
Shellow писал(а) 31 янв 2018, 13:15:
и не боюсь просить прощение за свои ошибки,
аналогично, прошу прощения у детей, если действительно понимаю, что была не права. Пока еще сын говорит свои обиды на нас, решаем их сразу на месте.

Добавлено спустя 47 секунд:
belladonna писал(а) 31 янв 2018, 14:58:
Ага, обиды свои написать бедным детям и под нос сунуть предкам на старости лет. Замечательное воспитание вот это любовь, вот это уважение
да елки, палки, наоборот говорят: сунуть под нос письмо благодарности. :-)
Автор:  Мира [ 31 янв 2018, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Отличная позиция :-) Мама ты виновата и ....... все неудачи на плечи , нехай тащит. Да, это сложно стать взрослой и взять все ответственность на себя , порой и за родителей тоже . Миллион раз говорю , говорила и буду говорить -" Мулечька, спасибо тебе за то ,что я такая . Мои успехи это твои ошибки , мои неудачи моя Лень !!!"
Автор:  make_my_day [ 31 янв 2018, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

belladonna писал(а) 31 янв 2018, 14:58:
Яйца курицу не учат. Грубо, но такова жизнь. Вода мокрая, трава зеленая, а родители выше по рангу, чем дети.

:a_g_a: прожил всю жизнь и тут твой ребенок посчитал нужным тебе итоговые отметки выставить , ну чтоб ошибоньки, то учел , да непременно объяснился :-)

а в обратную сторону это почему не работает ? если родители обижены на детей, они имеют право предоставить список ошибок , которые те допустили в роли детей? или в работе родителей права обижаться не предусмотрено :du_ma_et:
Автор:  belladonna [ 31 янв 2018, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Лебедь белая,
Я про пост псыхолога, где она пишет, что рада от дочки такое письмо получить ':roll:'
Автор:  Лебедь белая [ 31 янв 2018, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Мира писал(а) 31 янв 2018, 14:51:
Жуткое желание увидеть родителей с чувством Вины ?
ну давайте встретимся :-) У меня бывает чувство вины перед детьми. не Вины с большой буквы, но небольшой таки вины
Автор:  tigra [ 31 янв 2018, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 31 янв 2018, 14:03:
Нет!Это по бОльшей части формируется в процессе и прежде всего родителями.
Люди не рождаются ни злыми,ни обиженными на что-то,ни неуверенными в себе.Они--чистый лист.Что угодно нарисовать можно.

Нет!
Каждый человек рождается со своими способностями, талантами и характером.
Ребенок - не чистый лит. Это, если хотите сравнить с художеством, - раскраска.
Вы можете красить его жизнь в разные цвета, можете оставить, как есть.
Да, цвета не всегда бывают веселые и радостные, но умение видеть радость - это все-таки врожденное, либо приобретенное, но с живым участием самой личности. Родители не могут научить видеть жизнь в ярких и приятных цветах: они могут ее красить, но видит или не видит человек эти краски - зависит только от него самого.
У вас этого нет. Вы ищете виноватых, нашли, естественно, самого близкого с детства человека, который ничем уже не может ответить.
Обвинили. Дальше что?
Я больше скажу. Что бы ни сделала ваша мама, она всегда будет в положении "все делала не так". С таким взглядом вы способны вывернуть наизнанку даже хорошие и положительные вещи, которые происходили.

У вашей дочери это есть. Но не ваша в том заслуга, скорее - ее папы (гены имею ввиду), который, по-видимому, позитивный и легкий человек. Только и всего.
Хоть триста дневников испишите.
Автор:  Лебедь белая [ 31 янв 2018, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

belladonna, а почему нет? Все люди разные. Я не вижу тоже в этом проблемы и тоже готова получить такое письмо от детей. Я ж не ангел и на самом деле сама учусь иногда у детей.
Автор:  Lukolle [ 31 янв 2018, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура,
Мы были как близнецы в раннем детстве, т.к. разница была маленькая - год и 3 месяца. Что покупалось одной - то покупалось и второй. Куда вели одну - туда и вторую. Если провинилась одна - по попе получали обе. Для профилактики. Так что шкодили мы тоже дружно.
Нет, все плохое, что она помнит - оно было, и я это помню тоже. И били нас сильно, и запил отец. И жили бедно. И не приучили ко многим вещам, которые пришлось осваивать уже сознательно. Но дело в том, что она действительно не помнит хорошего. Как будто этого не было. Как будто отформатировать мозг.
Я тоже помню плохое. И отпечаток это на меня наложило. И косоглазие, и очки. И слова отца, что если бы он знал, что у мамы косоглазие е, он бы на ней не женился. Чтоб мы так не мучились. Т. Е. косоглазие - это настолько позорно и уродливо, что лучше не родиться вообще, чем родиться такой. И я с этим жила.
Но уже в детстве появляется выбор. А у взрослого человека он тем более есть. И я выбираю хорошее. Когда есть настроение думать о детстве - я вспоминаю хорошее и гоню прочь плохое. Мои родители не боги, они слабые люди. У сильных людей я бы выросла другим человеком, но случилось именно так. Они переложили на меня свои комплексы, страхи, неудачи, потому что это был их опыт. Чужим умом никому не дано жить.
А по поводу вашей инфантильности - да, это чувствуется. Но так однозначно в недостатки это качество я бы не стала записывать. В вас есть юношеский максимализм, юношеские страсти горят в сердце. У вас опыт взрослой женщины и глаза ребенка. Поэтому так интересно пишете. Сохраните это в себе. Но позвольте вашему ребенку простить. Так легче.
Автор:  belladonna [ 31 янв 2018, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Лебедь белая писал(а) 31 янв 2018, 15:07:
Мира писал(а) 31 янв 2018, 14:51:
Жуткое желание увидеть родителей с чувством Вины ?
ну давайте встретимся :-) У меня бывает чувство вины перед детьми. не Вины с большой буквы, но небольшой таки вины

Путаешь теплое с мягким.
Испытывать вину за поступки самой- нормально. Пред' являть родителям- нет
Автор:  Lukolle [ 31 янв 2018, 15:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

И ещё - ребенок - не чистый лист. Он уже имеет опыт, уже имеет свой гормональный фон, особенности нервной системы. Бихевиоризм как учение потерпел полный крах ещё в начале - середине прошлого века. Нет, воспитание определяет не все. И даже не половину.
Автор:  make_my_day [ 31 янв 2018, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Лебедь белая писал(а) 31 янв 2018, 15:09:
Я не вижу тоже в этом проблемы и тоже готова получить такое письмо от детей.


серьезно? если такие письма считать экзаменом для родителей , то сам факт того, что ребенок, во взрослом сознательном возрасте, прислал тебе такое письмецо в конверте , можно считать его полным провалом
Автор:  Shellow [ 31 янв 2018, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

belladonna писал(а) 31 янв 2018, 15:06:
Лебедь белая,
Я про пост псыхолога, где она пишет, что рада от дочки такое письмо получить ':roll:'

А вам страшно такое получить? Мне нет. Спасибо не только описанной теории в книгах, но и опыту работы с "взрослыми" родителями и их "виноватыми во всем" детьми.
Автор:  Саура [ 31 янв 2018, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

make_my_day писал(а) 31 янв 2018, 14:45:
в обоих случаях родители делали одно и тоже

Одно и то же,но возможно по разному.Я видела разную поддержку у спортсменов,кстати. :-)
В одном случае: молодец!Мы с тобой!Борись!Получится!Упал?Ничего страшного!Пробуй ещё раз!
В другом:(грубым голосом)Что за результаты?Позорник!Ты где должен быть?!("впереди"--плачет ребёнок)А ты где?!("В хвосте..")
В последнем случае папа сам спортсмен.И сынуля явно не оправдывал его ожиданий.думаю,при таком подходе и не оправдает.
make_my_day писал(а) 31 янв 2018, 14:45:
удивительно как быстро люди могут забыть или оправдать обиду на мужа/начальника/подругу и при этом до гробовой доски носят обиды на родителей , при этом вторых они не выбирают , в отличии от первых

Так может быть именно потому,что первых сами выбираем.Так и обижаться-то только на себя и можно.А можно не обижаться и вытряхнуть их из своей жизни.С родителями этот номер не пройдёт.Их из жизни не выкинешь,если любишь.Потому и не забывается.
make_my_day писал(а) 31 янв 2018, 14:45:
хорошо , написал человек свои обиды на листик , дал ознакомится родителям , они прочитали , говорят - "прости меня пожалуйста сынок , я хотела как лучше" , все ? обида ушла ? а человек сам до этого не мог дойти , что родитель хотел как лучше ? нужно обязательно , чтобы перед тобой покаялись, извинились и объяснили причину своего такого поведения ?

Важна попытка поговорить и объяснить.Если у ребёнка(даже взрослого!) есть вопросы.
Автор:  Мира [ 31 янв 2018, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Shellow,
Не стоит путать детей в детском возрасте и детей " взрослых " , всегда наступает момент когда родители разговариваю Зрелая женщина-мужчина - молодая женщина - мужчина .
Автор:  make_my_day [ 31 янв 2018, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 31 янв 2018, 15:28:
при таком подходе и не оправдает.

а может быть и с точностью наоборот , первый потом скажет , что меня захваливали постоянно и не указывали на ошибки , а второй поблагодарит , потому что именно это заставляло его идти вперед и доказывать
Автор:  belladonna [ 31 янв 2018, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Shellow,
Мне не страшно ':roll:' но если мои дети будут пред' являть обиды, будет горько от того, что выросли такими нечуткими, недобрыми.
С позиции дочери я ничего не пред' являю, кроме благодарностей, со словесными проявлениями любви у меня туго с родителями, поэтому поступками больше
Автор:  Саура [ 31 янв 2018, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

make_my_day писал(а) 31 янв 2018, 14:45:
вы такая милая

Ну такая же как Вы. :-) :ro_za:
tigra писал(а) 31 янв 2018, 15:07:
Я больше скажу. Что бы ни сделала ваша мама, она всегда будет в положении "все делала не так". С таким взглядом вы способны вывернуть наизнанку даже хорошие и положительные вещи, которые происходили.

У вашей дочери это есть. Но не ваша в том заслуга, скорее - ее папы (гены имею ввиду), который, по-видимому, позитивный и легкий человек. Только и всего.
Хоть триста дневников испишите.

Это вы выворачиваете на изнанку всё,что я говорю.вам удобно видеть во мне пессимистку?Ну думайте что вам вздремучится.Это ваше право.
Я вообще пришла к выводу,что этой темой наступила некоторым на больную мозоль. :-)
Иначе меня бы не начали так пинать и так агрессивно реагировать.Ведь по большому счёту какое вам дело до МОИХ копаний в себе?
Автор:  Мира [ 31 янв 2018, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 31 янв 2018, 15:28:
Их из жизни не выкинешь,если любишь.Потому и не забывается.

:)-(: Любовь , порождает снисходительность , доброту и уж точно не груз воспоминаний о недодали, недовосспитали .
Автор:  Саура [ 31 янв 2018, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Мира писал(а) 31 янв 2018, 15:04:
а, это сложно стать взрослой и взять все ответственность на себя , порой и за родителей тоже

Да с какой стати-то????Ещё не хватало,что бы мои дети за меня ответственность несли!
Автор:  Lukolle [ 31 янв 2018, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура,
Ещё по поводу моей сестры. Я ей тогда рассказывала хорошее, а она искренне удивлялась. Мы договорились расспросить маму, и что же - она давай нам рассказывать свои обиды на отца. Мы просим - мама, давай не надо. Это все мы помним и так. Ну прожила же ты с ним 15 лет. Было же и хорошее! Она не помнит. Я вот помню, как они сюсюкали, как друг на друга смотрели, когда младшая родилась. Они друг друга любили. Но забыли и это.
Что-то хорошее про нас мама тоже толком не смогла рассказать. Я думаю, такой пессимистичный взгляд на жизнь и плохая память - это что-то наследственное. Минула меня чаша сия :-)
Автор:  Nata$ka [ 31 янв 2018, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

make_my_day писал(а) 31 янв 2018, 15:32:
Саура писал(а) 31 янв 2018, 15:28:
при таком подходе и не оправдает.

а может быть и с точностью наоборот , первый потом скажет , что меня захваливали постоянно и не указывали на ошибки , а второй поблагодарит , потому что именно это заставляло его идти вперед и доказывать

Тут надо хорошо знать своего ребёнка. Бунтарь и лидер поблагодарит за критику, неуверенный тихоня-за поддержку и веру в себя.
Автор:  Лебедь белая [ 31 янв 2018, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

make_my_day писал(а) 31 янв 2018, 15:14:
серьезно? если такие письма считать экзаменом для родителей , то сам факт того, что ребенок, во взрослом сознательном возрасте, прислал тебе такое письмецо в конверте , можно считать его полным провалом

Не знаю, все по разному к этому относятся. Я не отношусь как к экзамену и своих родителей не заставляю его сдавать. Слово еще такое ужасное - экзамен :)-(: У меня с ним плохие ассоциации. :-)
Я не боюсь признать свои ошибки, попросить прощения, провал говорите? Ну ок, пусть будет это провалом. Я не настолько честолюбива, чтоб утверждать, что я бог воспитания и не совершаю ошибок. Готова говорить с детьми честно и не говорить: я старше, всегда права и знаю лучше как надо. Объясняю, не всегда, но все же объясняю, детям почему именно так требую и муж тоже с детьми разговаривает, а не включает диктатора авторитарного. Почему важно учиться, почему важно работать, почему важно найти себя. А не просто: учись и точка.
Автор:  Мира [ 31 янв 2018, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 31 янв 2018, 15:39:
Мира писал(а) 31 янв 2018, 15:04:
а, это сложно стать взрослой и взять все ответственность на себя , порой и за родителей тоже

Да с какой стати-то????Ещё не хватало,что бы мои дети за меня ответственность несли!

Вам это не понять :-) , если вы не способны взять ответственность за себя будучи взрослой дочерью .
( это моя история)
Автор:  make_my_day [ 31 янв 2018, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 31 янв 2018, 15:28:
Если у ребёнка(даже взрослого!) есть вопросы.

ну какие вопросы , приведите пример

давайте я приведу , так и быть
я с 18 лет жила одна , где то в 19 или 20 произошла ситуация в которой мне потребовалась помощь и материальная в том числе , материальную мне оказали , но при этом настолько растоптали морально , что я ревела 2 дня подряд от жалости к себе и несправедливости , в том моменте я не пошла за объяснениями , я просто очень очень сильно обиделась

обида потом прошла , я поняла почему так поступили и более того эта ситуация только пошла мне на пользу , не дали бы мне тогда такого морального пинка , я б может и сидела на ожпе ровно

так вот вопрос - если бы обида не прошла , вы считаете нормальным через 5-10-20 лет , мне написать свою обиду на бумажке и отправить пенсионерам родителям , мол а помните такую ситуацию , я так обиделась на вас , мне так было плохо и ждать извинений и объяснений ?

это правильно заставить родителей испытывать чувство вины и извиняться , через хрен пойми сколько лет , причем этим письмом я фактически бы заставила их сказать , то что я и так знаю

это че за игра такая , если вдруг вас обидели родители , дождись их старости и обидь их в ответ ?
Автор:  Саура [ 31 янв 2018, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

belladonna писал(а) 31 янв 2018, 15:11:
Пред' являть родителям- нет

А нигде мной и не было написано,что предъявлять надо и что я предъявляла.Просто иногда в разговоре вспоминалось и мама злилась,что я помню.Ничего более.
Lukolle писал(а) 31 янв 2018, 15:13:
Нет, воспитание определяет не все. И даже не половину.

Пожалуй,я соглашусь,что ребёнок "раскраска".И всё же краски родители накладывают.Самые первые и самые стойкие.
Но некоторые родители категорически отказываются это признавать. :-) То есть принимать ответственность.
Автор:  belladonna [ 31 янв 2018, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура,
Да что ж вы все о себе) я не на ваши посты комментировала.

А заведомо заводить беседы с мамой, которые ее злили ( читай= расстраивали) это тоже от любви? :rolleyes:
Автор:  make_my_day [ 31 янв 2018, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 31 янв 2018, 15:47:
Но некоторые родители категорически отказываются это признавать. То есть принимать ответственность.

ответьте пожта на вопрос, вот правда оч ваше мнение интересно
make_my_day писал(а) 31 янв 2018, 14:56:
так все таки- когда же наступает , то время , когда человек сам несет ответственность за свои реакции,черты характера и самооценку ?
Автор:  Саура [ 31 янв 2018, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Nata$ka писал(а) 31 янв 2018, 15:40:
Тут надо хорошо знать своего ребёнка. Б

А иногда зависит от того,какой родитель.Некоторые не углубляются в тонкости какой там у него ребёнок.Вот папашка-спортсмен явно заботился о своей репутации.Как это--он спортсмен,а сын в последних рядах!Что люди скажут?
Автор:  Всем по секрету [ 31 янв 2018, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 31 янв 2018, 15:36:
Ведь по большому счёту какое вам дело до МОИХ копаний в себе?


Ну , вы же вынесли эти копания на всеобщее обозрение... ведь так ?
А что касается обиженных детей , неправых родителей и прочая... у нас есть всего 10 заповедей... всего 10. Одна из них - почитай родителей своих и продлятся твои дни на земле ( лично для меня слово почитай равно слову люби... ну , для меня так ) , почему-то ни слова в этой заповеди не сказано про то , что обиженным детям не стоит их почитать и любить ( ну , раз не заслужили ) ... как вы думаете , почему ? почему речь идет о почитании всех родителей ? ведь можно привести примеры родителей - алкоголиков и т.д. ? мне кажется , потому , что почитая и любя родителей , мы прежде всего почитаем и любим их в себе ( ведь вы не будете же отрицать , что все в нас есть , по большей мере , достается от родителей , ну , или предыдущих предков ? ) ... если же мы не будем почитать родителей и будем разрушать себя ( физически и морально ) обидами и прочим , то и на земле долго не протянем ? так не лучше ли принять опыт многих поколений ( пришедших к этой заповеди не просто так и включивших ее в эти 10 , (всего , повторюсь , 10 заповедей ) наравне вместе с не укради , не убий и т.д. ) ? и просто любить родителей такими , какие они есть ? без обсуждений , осуждений , не ставя им чего-то в вину ?
Автор:  make_my_day [ 31 янв 2018, 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Лебедь белая писал(а) 31 янв 2018, 15:42:
Готова говорить с детьми честно и не говорить: я старше, всегда права и знаю лучше как надо.


а уж тем более не вашим детям рассказывать вам, как их нужно было воспитывать и где допущены ошибки

представьте вы вырастили детей, считали , что хорошо с этим справились , вам казалось всегда , что дети открыты и честны перед вами , дети то хорошими людьми стали , а значит вы с ролью справились хорошо
и тут вам прилетает - здесь ты была не права , а вот здесь я обижен , почему ты так поступила и тд , неужели вы испытаете исключительно эмоции вроде - ах какие хорошие у меня дети , вот не постеснялись и спросили , сейчас я им быстренько все объясню и все будет снова хорошо
Автор:  belladonna [ 31 янв 2018, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Лебедь белая,
Все смешалось в доме :-)

Главный не = авторитарный. И иметь родителю позицию " сверху" не = подавлять детей.
Дети, для того чтоб чувствовали опору и уверенность в этой жизни нуждаются в родителях с четкой позицией " сверху". А когда роли меняются и яйца курицу учит ь начинают, то рушится их уверенность в себе. Это как трехмесячного поставить на ноги и заставить ходить.
Нельзя в детях взращивать это судейство , не их эта ноша.
Автор:  Саура [ 31 янв 2018, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

belladonna писал(а) 31 янв 2018, 15:51:
Да что ж вы все о себе) я не на ваши посты комментировала.

А заведомо заводить беседы с мамой, которые ее злили ( читай= расстраивали) это тоже от любви?

Ну вы же в моей теме это пишите!Я автор!Соответственно некоторые вещи и на свой счёт принимаю. :-)
Моя мама могла разозлиться на ровном месте.Разговор мог быть самый обычный и даже приятный.Но случались повороты,причём она тоже достаточно часто за что-нибудь зацеплялась.ну и ...слово за слово...
Может быть обижаться на родителей--это не хорошо.Но обижаться и злиться на детей за то,что они вот так помнят--это вообще глупо.
make_my_day писал(а) 31 янв 2018, 15:44:
в том моменте я не пошла за объяснениями , я просто очень очень сильно обиделась

Вот почему?Почему не пошли?Если бы вам объяснили всё сразу--не пришлось бы камень за пазухой таскать,обижаться и дожидаться этого "потом"
Вот я бы рада была получить ответы на свои вопросы сразу.Что бы мама как-то объяснила мне свои поступки.Но со мной она разговаривала коротко.
"какие обиды могут быть на МАМУ????Да как ты смеешь объяснений требовать!Неблагодарная!Если я так сделала,значит так нужно!"
И всё!И пришлось ей разговаривать со мной тогда,когда меня уже к ногтю прижать было сложно.Или вы думаете я специально ждала время,что бы в старости ей удар нанести?Когда смогла,тогда и поговорила.И может быть результатом таких разговоров стало наше с ней примирение.
Кстати вот про помощь и вообще.Я всегда объясняю детям почему я поступаю так или иначе.Может они не поймут сейчас,но объяснение получат по любому в максимально доступной форме.Без "потому что потому".И они с малолетства знают,что помощь я буду оказывать только тогда,когда она реально нужна.
У меня вот дочь замужем и у меня все спрашивают:ты помогаешь молодым деньгами?
Нет,не помогаю!И продуктами не помогаю!С какой стати?Но я всегда приду на помощь если положение критическое.Если лекарство нужно,а денег нет к примеру.И с внуком посижу без отговорок "для себя рожали".Если необходимо!
Не хотят картошку покупать в магазине?Пусть приезжают и помогают сажать.
Вот как-то так.и мои дети считают это правильным.Хотя на их глазах много примеров,когда родители помогают детям до седых волос просто потому что это их дети.

make_my_day писал(а) 31 янв 2018, 15:44:
вы считаете нормальным через 5-10-20 лет , мне написать свою обиду на бумажке и отправить пенсионерам родителям ,

Процитируйте где вы этот бред берёте? :-)
make_my_day писал(а) 31 янв 2018, 15:53:
так все таки- когда же наступает , то время , когда человек сам несет ответственность за свои реакции,черты характера и самооценку ?

Наверное тогда,когда человек начинает понимать,что от него тоже что-то зависит.И когда у него есть стимул.Ко мне это пришло с замужеством.И теперь у меня и самооценка нормальная,и со своим характером я справляюсь почти всегда и реагирую чаще всего адекватно. :-)
Автор:  belladonna [ 31 янв 2018, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура,
Про помощь взрослым согласна на все 100
Автор:  make_my_day [ 31 янв 2018, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 31 янв 2018, 16:57:
Что бы мама как-то объяснила мне свои поступки

Какие ? Какие поступки мамы вы на самом деле не понимаете , а не просто считаете их не правильными и хотели бы извинений ?
В жизнь не поверю , что вы действительно не понимаете

Саура писал(а) 31 янв 2018, 16:57:
какие обиды могут быть на МАМУ????Да как ты смеешь объяснений требовать!Неблагодарная!Если я так сделала,значит так нужно!"

Так если так оно и есть на самом деле , сказала как думала , неужели это так тяжело принять, что мать не хочет перед детьми объяснять свои поступки ?

Вы прям готовы перед детьми все выложить по первой просьбе ? Это возможно только при условии теплых и доверительных отношений изначально , но были бы они такие , то и обьяснять было бы нечего
Автор:  belladonna [ 31 янв 2018, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Дочка ( 4 года) пред' явила мне только что:" ты меня не называешь ласково" :cry_ing:
Я в шоке, у меня в отношении нее сплошные уси пуси: доченька, кошечка, лапочка и проч с уст не сходят :-)

Нееет, оказывается КРОШКОЙ не называла ':roll:' :-) вот других- да..а ее ни разу!
Автор:  make_my_day [ 31 янв 2018, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

belladonna писал(а) 31 янв 2018, 17:43:
пред' явила мне только что

:-) Радоваться нужно , что сейчас рассказала
Автор:  Саура [ 31 янв 2018, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Такая как есть писал(а) 31 янв 2018, 16:05:
Ну , вы же вынесли эти копания на всеобщее обозрение... ведь так ?

Я вынесла на всеобщее обозрение саму идею письма благодарности!А в дневнике просто воспоминания!Какие бы ни были,но они у меня есть.Я не спрашивала оценки своим мыслям и поступкам!
Такая как есть писал(а) 31 янв 2018, 16:05:
Одна из них - почитай родителей своих и продлятся твои дни на земле

Почитать--значит не обижаться?Для меня "почитать"--значит быть рядом ни смотря ни на что.Так я и была!Зло не срывать?Так и не было такого!
А если почитать--это не обижаться,не спорить,не спрашивать--это сродни утверждению "мама всегда права,потому что это мама".Я никогда с этим не соглашусь.
make_my_day писал(а) 31 янв 2018, 16:12:
и тут вам прилетает - здесь ты была не права , а вот здесь я обижен , почему ты так поступила и тд , неужели вы испытаете исключительно эмоции вроде - ах какие хорошие у меня дети , вот не постеснялись и спросили , сейчас я им быстренько все объясню и все будет снова хорошо

Да взрослость-то в том и заключается,что бы без трагизма воспринимать такие сюрпризы.Взрослый человек поговорит и да.возможно станет легче,не взрослый обвинит своего ребёнка в неблагодарности.
belladonna писал(а) 31 янв 2018, 16:53:
Главный не = авторитарный. И иметь родителю позицию " сверху" не = подавлять детей.
Дети, для того чтоб чувствовали опору и уверенность в этой жизни нуждаются в родителях с четкой позицией " сверху". А когда роли меняются и яйца курицу учит ь начинают, то рушится их уверенность в себе. Это как трехмесячного поставить на ноги и заставить ходить.
Нельзя в детях взращивать это судейство , не их эта ноша.

Вот я согласна тут с каждым словом!И я про то же!Поэтому не пойму о чём мы спорим.
Автор:  belladonna [ 31 янв 2018, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

make_my_day,
Ну да :-)
Автор:  Лебедь белая [ 31 янв 2018, 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

belladonna писал(а) 31 янв 2018, 16:53:
Главный не = авторитарный. И иметь родителю позицию " сверху" не = подавлять детей.
Дети, для того чтоб чувствовали опору и уверенность в этой жизни нуждаются в родителях с четкой позицией " сверху". А когда роли меняются и яйца курицу учит ь начинают, то рушится их уверенность в себе. Это как трехмесячного поставить на ноги и заставить ходить.
согласна, конечно мы не ставим никогда детей на один уровень, одновременно и не унижаем их, не подавляем (я надеюсь на это, но только время покажет что думают об этом дети). ошибки свои признаем, если не правы.
Автор:  make_my_day [ 31 янв 2018, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 31 янв 2018, 17:52:
Да взрослость-то в том и заключается,что бы без трагизма воспринимать такие сюрпризы.


Взрослый , самодостаточный человек просто не станет ставить родителей в положение , в котором им предстоить объясняться за свои поступки давно минувших лет , даже не допустит возможности их обидеть
И ваша дочь это кстати прекрасно понимает , судя по тому , что отказалась вам показывать список , странно что вы не понимаете
Автор:  Саура [ 31 янв 2018, 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

make_my_day писал(а) 31 янв 2018, 17:23:
неужели это так тяжело принять, что мать не хочет перед детьми объяснять свои поступки ?

Мать имеет право не объяснять свои поступки,если они не касаются её детей.
make_my_day писал(а) 31 янв 2018, 17:23:
Какие ? Какие поступки мамы вы на самом деле не понимаете

Ну как пример...Почему меня так жутко одевали?В подростковом возрасте!Зимой,помню, под школьное платье меня заставляли одевать брюки!Клёш!И я ровно ничего не могла с эти поделать!Вещи себе не я покупаю и больше ничего нет!О деньгах речь не шла.Они были.
С одной стороны я понимаю.Ей главное,что бы было тепло!Но почему это решалось таким варварским способом?Была масса других вариантов.Я помню как девочки выглядели!
Если бы моя мама ничего в вещах не понимала!Не-е-ет!Она понимала!И сама отлично выглядела всегда!
Почему она не подумала как я выгляжу и что я при этом чувствую?!И как на меня в школе смотрят?!
Вот у меня только одно объяснение.Ей было наплевать.Ну или попробуйте ещё как-нибудь объяснить.Версии принимаются.Мы с мамой это вопрос так и не выяснили. :-)
О...я пыталась протестовать!Но в ответ:"Не спорь,одевайся,а то получишь!"

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
make_my_day писал(а) 31 янв 2018, 18:03:
Взрослый , самодостаточный человек просто не станет ставить родителей в положение , в котором им предстоить объясняться за свои поступки давно минувших лет , даже не допустит возможности их обидеть
И ваша дочь это кстати прекрасно понимает , судя по тому , что отказалась вам показывать список , странно что вы не понимаете

Вы путаете понятия "допрос" и "разговор по душам".
Моя дочь не показала список,но это не значит,что мы ней не вспоминаем "дела давно минувших дней".Я писала про это.Читайте внимательней.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
А взрослый самодостаточный родитель не испугается таких объяснений.
Автор:  make_my_day [ 31 янв 2018, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 31 янв 2018, 18:19:
Вы путаете понятия "допрос" и "разговор по душам".
Моя дочь не показала список,но это не значит,что мы ней не вспоминаем "дела давно минувших дней".Я писала про это.Читайте внимательней.

':roll:' ну и ? При ваших постоянных разговорах по душам в чем проблема вам было показать оба списка ? Вы бы сели и поговорили
Ответ тут один - она не хотела вас обидеть и правильно сделала
Автор:  Саура [ 31 янв 2018, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

make_my_day писал(а) 31 янв 2018, 18:21:
При ваших постоянных разговорах по душам в чем проблема вам было показать оба списка ?

У второго списка другая психологическая задача.Вот и всё.Но даже если вы правы.у неё может не получиться выбросить и забыть.И она ещё расскажет.И мы будем с ней разговаривать.
Автор:  make_my_day [ 31 янв 2018, 18:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 31 янв 2018, 18:19:
Ну как пример...Почему меня так жутко одевали?В подростковом возрасте!

Вы сейчас серьезно или шутите ?
Это реальный вопрос , который вас до сих волнует?
Автор:  Саура [ 31 янв 2018, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

make_my_day писал(а) 31 янв 2018, 18:29:
Это реальный вопрос , который вас до сих волнует?

Вы хотели пример?Я вам привела.Это вопрос меня не волнует.Я просто задаю его каждый раз.если вспомнилось.
Автор:  Всем по секрету [ 31 янв 2018, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 31 янв 2018, 18:36:
Это вопрос меня не волнует.Я просто задаю его каждый раз.


стой там- иди сюда это называется... :)-(: если не волнует , зачем задаете ? :-)

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
какой-нибудь серьезный пример есть ? или все из серии не так одела , не ту игрушку купила и т.д. ?
Автор:  Саура [ 31 янв 2018, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Такая как есть писал(а) 31 янв 2018, 18:45:
какой-нибудь серьезный пример есть ?

Это серьёзный пример,если мы говорим о подростке.Для меня тогда это было трагедией.А вы сейчас рассуждаете,как моя мама,дескать фигня какая,нашла что вспоминать.Но мы вспоминаем именно то,что оставило след.
Когда мы с дочкой что-то вспоминаем и она спрашивает "вот почему?",я никогда не говорю "ерунду вспоминаешь,ничего страшного не случилось".Случилось,если она помнит!И не стОит так легко к этому относиться.Это не значит,что нужно в чувстве вины утонуть.Но вот этого :-) :)-(: тоже не надо.
Автор:  make_my_day [ 31 янв 2018, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 31 янв 2018, 19:01:
Когда мы с дочкой что-то вспоминаем

Да все поняли , что вы отличная мать, в отличии от вашей
Я другое имела в виду , это прям реальный серьезный вопрос , который если бы была возможность, вы бы задали маме и хотели бы получить на него не менее серьезные обьяснения ?
Автор:  Всем по секрету [ 31 янв 2018, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 31 янв 2018, 19:01:
Это серьёзный пример


это несерьезный пример... в те времена тысячи и тысячи подростков так одевались ( их одевали)... не придавали тогда значения вопросам моды у подростков... лично для меня серьезные примеры были бы из области - морили голодом , бросили в детдоме , не давали учиться и т.д. Меня тоже не одевали так , как мне хотелось бы , но и в голову не пришло ни разу упрекнуть родителей в этом... в чем проблема ? выросла - сама себя одела... а вообще инфантильность ваших рассуждений так велика , что , мне кажется , объяснения все бессмысленны... откланяюсь...
Автор:  make_my_day [ 31 янв 2018, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 31 янв 2018, 18:19:
Вот у меня только одно объяснение.Ей было наплевать.Ну или попробуйте ещё как-нибудь объяснить.

А что тут обьяснять то ?
Есть вариант, что ли что она специально вас уродовала?
Да , не считала нужным вас наряжать , главное тепло , у многих так было, при этом родители как чучела на работу не ходили
Ну ответила бы она вам - да дочка , я считала , что в таком возрасте по фиг во что одета , вырастешь будешь сама себе наряды подбирать, это бы вас устроило ?
Что услышать то хотите ? Или надо прям ошибку признать ?
Автор:  Саура [ 31 янв 2018, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Такая как есть писал(а) 31 янв 2018, 19:10:
в те времена тысячи и тысячи подростков так одевались ( их одевали)... не придавали тогда значения вопросам моды у подростков..

В какие "те"???Мы не в послевоенные годы жили и не в деревне глухой!Причём тут мода????Никогда за модными шмотками не гонялась.И не требовала у родителей ничего!(кстати,мама всегда это вспоминала,что я единственная из её детей ничего не просила)Хотелось выглядеть НОРМАЛЬНО!Хотя бы как все!
Да откланивайтесь,пожалуйста. :hi_hi_hi: :ro_za:
Автор:  make_my_day [ 31 янв 2018, 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 31 янв 2018, 19:17:
В какие "те"???Мы не в послевоенные годы жили и не в деревне глухой!

:-) я 87 года и меня тоже одевали как урода , никто не думал красиво , не красиво , тепло - пооошла значит
Автор:  Саура [ 31 янв 2018, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Lukolle писал(а) 31 янв 2018, 15:09:
А по поводу вашей инфантильности - да, это чувствуется. Но так однозначно в недостатки это качество я бы не стала записывать. В вас есть юношеский максимализм, юношеские страсти горят в сердце. У вас опыт взрослой женщины и глаза ребенка. Поэтому так интересно пишете. Сохраните это в себе. Но позвольте вашему ребенку простить. Так легче.

Я бы вообще не стала называть это недостатком.Инфантильность вообще широкое понятие,как я почитала.И не по всем параметрам я туда подхожу.
Максимализм юношеский--нет,не соглашусь.А юношеские страсти--да!Имеют место быть. :-) разве это плохо?И ребёнка в себе я люблю.Ну бывает он иногда обижен,вспоминает что-то.Ну так на то он и ребёнок. :-) А вообще мне с ним комфортно и не скучно.И самое главное,что люди со мной рядом этого ребёнка любят.Может быть потому,что он,всё же не доминирует.
По мелочи--все мы инфантильны.А по большому счёту(серьёзные решения,ответственность и т.д.)никак не могу причислить себя к инфантильным людям.
Мне часто приходится принимать серьёзные решения и ответственность я несу каждый день.
Так что...
Автор:  Dasha [ 31 янв 2018, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 31 янв 2018, 19:17:
В какие "те"???Мы не в послевоенные годы жили и не в деревне глухой!Причём тут мода????


Мда... Я вот тоже не в деревне глухой жила, и помню что продавалось в местном детском мире. По одежде отличались дети, у которых папы ходили в загранку или родители ездили на запад и привозили одежду оттуда. Завидовала девочкам, которым привозили красивую школьную форму в отличии от местного пошива, но мне и мысли не было никогда обвинять родителей, что меня плохо одевали. Да, и воротнички с манжетами нас учили стирать и пришивать в школе на уроке труда в первом классе, у кого были грязные, учительница отпарывала и заставляла на перемене идти стирать :-) , поэтому очень многие перешли с больших белых манжет на узенькие кружавчики по краю или на отстегиваемые манжеты.
А если вспомнить как мы одевались на выпускном - кто что мог достать, то и одевал, туфли нифига не подходили к платьям или юбкам, помнится я даже поменялась туфлями на выпускном с девочкой из параллельного класса, они были одинаковые, только размеры не подходили обеим (куплены по записи на папиной работе, какой размер достался, такой и взял) :-)
Автор:  Мира [ 31 янв 2018, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура,
Из всего сказанного понятно , что по настоящему хреново вы просто не жили , если вас спустя столько лет волнуют вопросы - А почему меня плохо одевали ?
( ухожу , иначе начну нецензурную брань :smu:sche_nie: )
Автор:  Эльдорадо [ 31 янв 2018, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Lukolle,
Так все-таки, сестра младшая или старшая?
Автор:  Мира [ 31 янв 2018, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 31 янв 2018, 17:52:
Я вынесла на всеобщее обозрение саму идею письма благодарности!

Какой смысл в письме , если нет человека , куда послание ? Если же жив , то если есть благодарность, то ее озвучить, показывать поступками в конце концов
.( понесло Остапа :-) )
Автор:  Эльдорадо [ 31 янв 2018, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура,
Сорри, Вы пользовались в детстве-юности популярностью у мальчиков?
Автор:  Lukolle [ 31 янв 2018, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Мира,
Письмо не для человека пишется, а для себя. Перечитайте первое сообщение. Чувствовать радость и благодарность очень здорово, и в целом практика хорошая.
Писать про обиды и жечь - тоже хорошая, очищающая практика.

Мне было 15, когда я решила записать все зло, которое мне причинил этот жестокий мир. Писала в красках, пятерошница, чо. Рыдала. Два вечера на это потратила. Про родителей там мало было, много про школу и даже садик. Дала почитать сестре - плакали вместе :-)
А потом так стыдно стало, так стыдно. Что это мелочи, и давно прошло. А я сопли развесила. И на бумаге мелочность и глупость обид стала очевидна. Я бумажульки не жгла, заныкала куда-то. Больше не видела. И не вспоминала. Сейчас вот вспомнила :-)
Получается, сама не осознавая прошла очищающую духовную практику.
Больше никогда не писала дневников или чего-то подобного именно из-за негативного опыта стыда. Претила сама мысль. Жаль, что не смогла тогда оценить позитивный момент - что обидки забылись и простились.

Так вот, любые практики, если они приносят пользу тебе и не причиняют вреда окружающим имеют право на существование. Хорошая тема, я, наверное, попробую.
Автор:  make_my_day [ 31 янв 2018, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

А я вот че то задумалась , как страшно жить, то нынче :ps_ih:
Раньше вот не было такого - проговорить с детьми , обьяснить причины своих поступков , разжевать почему именно так или иначе поступаешь, сказали ребенку "нет" , значит нет и он не рыпался , работали все , некогда было анализировать , жили как умели , книжек умных не читали и ниче , хорошие люди вырастали , обидами не страдали , отношения прекрасные с родителями .

А сейчас прям куда деваться , ребенок центр вселенной, никому ты ничего обязан , кроме детей , с ними все свои чувства надо в одно место засунуть, разговаривать исключительно тихонечко и постоянно оправдываясь за все возможные грехи , иначе ж плохо ты свою роль выполняешь , горе от ума
Автор:  Мира [ 31 янв 2018, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Lukolle,
Про обиды , более менее понятно в юном возрасте ( когда вообще ни чего не понятно), во взрослом не пойму ( не зрелый, если мысленно не может понять причину и отпустить ). Благодарность в письме в любом возрасте из области психатрии, при наличии тел , скайп даже если человек очень далеко минута найдется
. ( Представила на сек , как я маме письмо с благодарностью отдаю :-) ожидаемый ответ -" дятенок, что с тобой, разговаривать разучились? ??? :-) :-)


Добавлено спустя 9 минут 47 секунд:
Lukolle писал(а) 31 янв 2018, 21:28:
Чувствовать радость и благодарность очень здорово, и в целом практика хорошая.

Ни фига не хорошая практика :-) , хорошая практика чувствовать и делать , что то очень хорошее тому кому благодарен .
( мужу говорю сейчас -" Дорогой ты мне вместо цветов еженедельно , письма благодарности пиши :-) :-)Его Взгляд- :sh_ok: :sh_ok: :sh_ok: ------- ;;-))) ;;-)))
Автор:  Лебедь белая [ 31 янв 2018, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Госпидя, да если бы я парилась во что меня мать одевала, то удавилась бы с горя. :-) Время такое было, что копец
Саура, честно, вот простите, я Вас читаю, вроде не глупая женщина, но мне все ваши проблемы вот такие с мамой кажутся детским лепетом по сравнению с тем что было у меня. Вы помните такую мелочь, такую ерунду, которая яйца выеденного не стоит.
Вы можете забить на такие воспоминания?
Я даже боюсь представить что было бы с вами, если бы действительно у вас были проблемы. Берегите себя, закройте эту тему родительскую и реально наслаждайтесь жизнью, у вас я так поняла кроме дочери старшей еще есть дети, вот просто займитесь ими, без оглядки назад, а воспитывайте по зову души, сердца, без ожидания писем благодарностей, без мыслей: а что бы мне там дети написали в письме таком или в письме обид.
Иногда таким людям как вы мне хочется рассказать другую историю, от которой у вас бы был некоторое время шок, что такое вообще возможно, но тут форум и поэтому не стану. Поверьте на слово: у вас все отлично и ваша мама вырастила хорошую дочь
Автор:  Lukolle [ 31 янв 2018, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Мира,
Да поймите вы! Это письмо в принципе не для адресата. Это дневник. С каких пор вести дневник - плохо? Его можно показать, можно не показывать никому. Письмо обиды не то что можно - нельзя показывать. Пишет Лев Николаевич - "Дорогой дневник! Помнится, маменька откопала нашу зеленую палочку, а Митеньке дала леща, а меня на колени на горох". Это психиатрия?
Людям память дана, и чувства. Если они что-то чувствуют - значит, имеют на это право. Если эти чувства мешают им жить, любить - значит нужно их пере-жить и оставить в прошлом, и для этого годятся любые безопасные способы.
Автор:  make_my_day [ 31 янв 2018, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Лебедь белая писал(а) 31 янв 2018, 22:20:
Берегите себя, закройте эту тему родительскую и реально наслаждайтесь жизнью, у вас я так поняла кроме дочери старшей еще есть дети, вот просто займитесь ими, без оглядки назад, а воспитывайте по зову души, сердца, без ожидания писем благодарностей, без мыслей: а что бы мне там дети написали в письме таком или в письме обид.

:a_g_a:

Лебедь белая писал(а) 31 янв 2018, 22:20:
но мне все ваши проблемы вот такие с мамой кажутся детским лепетом по сравнению с тем что было у меня.


Это правильно конечно, но тут оно не работает , если у человека не было действительно чего то страшного , то он свои проблемы считает глобальными и что ему с того , что у кого то хуже ?
У меня вот тоже капец как не радостно все было , тоже писать конечно не буду , раньше я очень загонялось по этому поводу и всякое там - да у некоторых и этого нет , помогает лишь на время и вам бы врядли помогла во время ваших обид история того у кого хуже, но конечно нужно учится радоваться тому , что имеешь всегда , ибо жизнь может показать как на самом деле может быть хуже

Честно говоря , мне кажется , что если понимание и принятие не пришло в возрасте ТС , уже ничего не сделать , надеюсь , что ошибаюсь
Автор:  Мира [ 31 янв 2018, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Lukolle писал(а) 31 янв 2018, 22:35:
Мира,
Да поймите вы! Это письмо в принципе не для адресата. Это дневник.

Хорошее дело - дневник , только с течением времени перечитывая понимаешь , насколько мелочные бывают обиды,понимание приходит с опытом потерь, зрелостью.
Я люблю тебя Моё Прошлое (от тебя никуда не деться),Хоть стежками неосторожными зашиваю больное сердце
Автор:  Лебедь белая [ 31 янв 2018, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Мира, так мы все со временем растем и понимаем, что те детские обиды были ерундой. Это и без дневника многим понятно. И мне кажется, что в дневниках нет ничего хорошего, одно зло от них :)-(:
Мне всегда мама говорила: вот своих детей родишь и поймешь меня. А все получилось наоборот: когда родились свои дети, то я не просто перестала ее понимать,а еще больше офигела и обид стало тоже больше. И только разные обстоятельства в моей жизни, люди рядом научили меня другому отношению к произошедшему и в детстве, и позже.
Автор:  Мира [ 31 янв 2018, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Лебедь белая писал(а) 31 янв 2018, 23:01:
А все получилось наоборот: когда родились свои дети, то я не просто перестала ее понимать,а еще больше офигела и обид стало тоже больше

Один в один повторили слова соседки ей 55 , понимание- переосмысление пришло только -только ,
ее слова-" Хорошо,что мама еще жива и я могу еще много успеть " и так бывает .
Автор:  Лебедь белая [ 31 янв 2018, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Довольно часто я вспоминаю своего брата двоюродного и писала как-то про него на форуме. Его мать алкашку лишили родительских прав, когда ему было 6 лет и отправили в детский дом в село Ракитное Дальнегорского района, где были деревянные дома, туалет на улице, не было горячей воды, не было нормального отопления. Он прожил там до 18 лет, я была ребенком и помню как мама с бабушкой ездили к нему в холодном автобусе (ездили зимой, потому что у него день рождение в феврале) и плакали все время, маме не давали оформить на него опеку, потому что она сама мать-одиночка и жили мы в гостинке. Они рассказывали какие-то ужасы про этот детский дом и про то каким был мой брат, как забитый испуганый зверек дикий. Мне было очень его жалко, он никогда не знал ни любви материнской, ни нелюбви. Он там существовал, особенно в холодное время года. По описаниям мамы и бабушки условия содержания там детей были как в тюрьме. И знаете, это такая вот сильная эмоция с детства, такое сильное воспоминание, что на его фоне у меня меркнет многое. Я понимаю, что я сытая, в тепле, одетая, если привезла с лагеря вшей, то мама выбирала эти вши в волосах до пояса, ругала меня, но сидела и выбирала, а не стригла наголо, как это было в том детском доме, а там по словам мамы постоянно были вши и поэтому брили и девочек и мальчиков постоянно наголо. А для меня волосы были моя гордость и их остригание было для меня смерти подобно. И для меня детство складывается из таких вот воспоминаний тоже, несмотря на то, что мать воспитывала очень жестко и порой мне казалось, что она откровенно меня не любит, но я знала одно: она не отдала меня в детский дом, я все же была с ней, ей было очень тяжело, но она сделала все, чтоб не опуститься как ее сестра, она работала всегда много, чтоб обеспечить нам жизнь.
И я думаю, что вот такое стоит помнить из детства и благодарить маму, что она меня и родила, и вырастила, и в тяжелые времена старалась дать мне сытую жизнь.

Добавлено спустя 58 секунд:
Мира, да по всякому бывает
Автор:  Саура [ 01 фев 2018, 03:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Да дались вам отношения с моей мамой и мои обиды!Идите уже в первый пост!Я не об этом говорила!Но вас похоже родительская тема пугает больше,чем меня.Чего мне тему закрывать?Кого тошнит--тот может удалиться!Я вижу,что есть люди,которые хотя бы относительно меня поняли!И я уверена,что их гораздо больше,но не все себя афишируют.
make_my_day писал(а) 31 янв 2018, 21:31:
А я вот че то задумалась , как страшно жить, то нынче
Раньше вот не было такого - проговорить с детьми , обьяснить причины своих поступков , разжевать почему именно так или иначе поступаешь,

Как сказала героиня одного известного фильма,времена всегда одинаковые!Если у вас не было,это не значит,что ни у кого не было.И всегда существовали семьи,где с детьми принято было разговаривать.У меня были примеры перед глазами.да и мама моя с сестрой именно разговаривала и уже не считала это лишним.
"Умные книжки" я и сейчас не читаю и никогда особой надобности не испытывала.Что бы понимать,что некоторые вещи делать нельзя,психолога не нужно и умных книг тоже.У меня всё было проще.Не делай с ребёнком того,от чего самой в детстве было плохо.Элементарно!
А многие ошибки с детьми совершаются именно потому,что родители постарались "забыть и не вспоминать" себя в детстве.Это моё мнение.Никого не призываю соглашаться.
Эльдорадо писал(а) 31 янв 2018, 21:18:
Сорри, Вы пользовались в детстве-юности популярностью у мальчиков?

Нет конечно. :-) Ну может и нравилась кому-то,но я об этом не знала.Я стала пользоваться популярностью лет с 19ти.Но только начала это ощущать,как вышла замуж. :-)
make_my_day писал(а) 31 янв 2018, 22:36:
раньше я очень загонялось по этому поводу

А где вы увидели,что я "загоняюсь"? :-) По ходу тут загоняются почти все,кроме меня!
Для каждого человека его проблемы глобальны.Это нормально.Но разумный человек понимает,что они глобальны только для него.И что да,у других ещё хуже бывает,и да,эта мысль ни фига не помогает. :hi_hi_hi:
Лебедь белая писал(а) 31 янв 2018, 23:01:
И только разные обстоятельства в моей жизни, люди рядом научили меня другому отношению к произошедшему и в детстве, и позже.

А вот представьте,если бы эти люди вам не встретились.
Это я к тому что многие тут говорят,мол,если человек захочет,он всё может.Может,конечно.Если получит опору,которой у него раньше не было.
Вам повезло и мне повезло.А я вот знаю людей которым не повезло.Их окружение доделало "работу",которую начали родители.Печальное зрелище....
Лебедь белая писал(а) 31 янв 2018, 23:16:
Довольно часто я вспоминаю своего брата двоюродного

А что сейчас с этим братом?
А сколько вас у мамы было?Если вы--единственная,то терпение с вашими волосами можно понять.А если бы трое было например?Возможно и остригла бы.
Автор:  Эльдорадо [ 01 фев 2018, 06:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

В смысле- раз в год пацана навещали?
Лебедь белая писал(а) 31 янв 2018, 23:16:
помню как мама с бабушкой ездили к нему в холодном автобусе (ездили зимой, потому что у него день рождение в феврале)
Автор:  Лебедь белая [ 01 фев 2018, 06:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Эльдорадо, конечео не раз в год. Но зимние поездки давались им сложнее всего и у меня в памяти именно от них впечатление.Саура, я одна. Брат живет в квартитре этой матери, был женат и дочь есть.мама его умерла много лет назад. Не могу назвать его благополучным, но работает.
Автор:  Эльдорадо [ 01 фев 2018, 07:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Не, не буду писать
Автор:  belladonna [ 01 фев 2018, 07:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

А у меня не сходится пазл " себя одевала модно, красиво, чисто, а меня в лохмотьях".
Ну вот не верю. Человек если ему свойственна эстетика, то она во всем- он и ест за чистой скатертью, и живет в аккуратности, а уж если сам с иголочки, то и дети. Это автоматом, на подкорке.
Автор:  Элен@ [ 01 фев 2018, 08:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

belladonna писал(а) 01 фев 2018, 07:30:
А у меня не сходится пазл " себя одевала модно, красиво, чисто, а меня в лохмотьях"

вам очень повезло, что не верите)

Добавлено спустя 49 секунд:
Саура писал(а) 01 фев 2018, 03:14:
А многие ошибки с детьми совершаются именно потому,что родители постарались "забыть и не вспоминать" себя в детстве.Это моё мнение.

я тоже так думаю

Добавлено спустя 44 минуты 1 секунду:
Прочитала всю тему, я понимаю, о чем пишут многие - конечно, обидки и пережевывания всего сказанного и сделанного родителями десятилетиями это смешно и мелочно
Но ведь первый пост реально не об этом) обсуждение в другое русло завернуло основательно
Сложная тема, трудно кратко высказаться, нужно ювелирно слова подбирать, чтоб иной смысл им не придали.
"Умные книжки" это не высосанные из пальца наставления, это колоссальный опыт, который можно получить и осмыслить гораздо быстрее, чем позволяет обычная человеческая жизнь
Кому интересно, загуглите "Токсичные родители" - Форвард Сьюзен

Признать вину и извиниться за свои ошибки - это очень по взрослому, но не все родители на это способны
Автор:  belladonna [ 01 фев 2018, 09:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Элен@,
Признавать и извиняться САМИМ- это нормально! Ожидать и требовать от других- нет!!! В этом и камень преткновения и причина дискуссий тут
Автор:  Лебедь белая [ 01 фев 2018, 09:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура, и если вернуться к письмам благодарности, то скажу насчет брата: он никогда особо не говорил обиды на мать, никогда не благодарил ее. Но он зол на весь мир за такое вот свое детство, он обвиняет мою маму и бабушку за то, что они его не спасли, он обозлен на всех людей и никогда не говорил ни слова плохого про мать. И единственный человек, кого он вспоминает с благодарностью - это его воспитатель из детдома, которая в его 16-17 лет забирала иногда к себе домой и он у нее ночевал, помогал ей по дому, научился водить там трактор. Но за все эти годы, а ему больше 40 лет, они ни разу не узнал как она, ни разу не съездил к ней и вообще никак не пытался найти ее и сказать ей спасибо. Поэтому я и говорю, что немного понимаю и знаю детдомовских детей, хотя и они все разные, несколько лет назад был с ними опыт общения. Они ни в чем не винят своих родителей, они их жалеют и любят по своему, не благодарят конечно, но любят.

Добавлено спустя 11 минут 23 секунды:
belladonna, я бы не сказала, что кто-то требует, но когда люди сами становятся родителями, то наверное еще больше анализируют поступки своих родителей и поэтому им кажется, что ошибки родителей очевидно и типа как это не признать.
Хотя я тоже считаю, что уметь извиниться и попросить прощение - это все же дано не каждому, а только сильным духом и взрослым в полном понимании этого слова. Притом неважно у кого попросить прощения: у родителей, у детей, у коллег, у мужа, у сестры/брата. Ну это мое субъективное мнение

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
belladonna писал(а) 01 фев 2018, 07:30:
А у меня не сходится пазл " себя одевала модно, красиво, чисто, а меня в лохмотьях".
Ну вот не верю. Человек если ему свойственна эстетика, то она во всем- он и ест за чистой скатертью, и живет в аккуратности, а уж если сам с иголочки, то и дети. Это автоматом, на подкорке.
если честно, то я тоже не встречала в жизни таких людей, чтоб они сами с иголочки, а дети поросята.
Автор:  Элен@ [ 01 фев 2018, 09:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

А я встречала, и обратный вариант тоже - когда доча как конфетка наряжена, а мама просто никакая

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:
belladonna писал(а) 01 фев 2018, 09:02:
Признавать и извиняться САМИМ- это нормально! Ожидать и требовать от других- нет!!

Так ты может и не знаешь (не помнишь), что ошибку совершил эту. Конечно, требовать это как минимум странно!
Ожидание, что тебя выслушают и хотя бы попытаются понять близкие люди - по моему, это базовый элемент в отношениях. А не отмахнутся, мол, ерунду ты говоришь, не было такого
Автор:  Январь [ 01 фев 2018, 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Интересная тема. И никуда она не завернула, просто обсуждение затронуло ещё многие сопредельные вопросы отношений ребёнок-родитель. И если уж оценивать себя как родителя, почему не оценить себя в качестве ребёнка? Личность - многогранная фигурка :smile: . Будем зрелыми, без этого детского: тут смотри, а тут не смотри :ti_pa: .

Тоже раньше думала, что ребёнок- чистый лист. Но видя какие разные дети вырастают в одной семье, воспитанные на одних и тех же ценностях (особенно это хорошо прослеживается на близнецах, которые вообще всё одинаковое одновременно получают) начинаешь подозревать, что не все так просто :men: .
У меня в жизни есть много вдохновляющих примеров сильных духом людей, живущих благополучно и счастливо, несмотря на ужасные (в разных смыслах) вводные в жизнь данные. Надеюсь, тоже не позволю в себе взрастить комплекс жертвы.
Уверена, что обиды на душе если кому и отравляют жизнь, то больше всех - своему владельцу, как в той притче про картошку. Мы ничего не можем уже поменять в своём прошлом, но то, какими глазами на него смотрим, какие эмоции и выводы тащим от туда в своё настоящее - это, безусловно, наш осознанный выбор. И качество этого багажа будет зависеть от зрелости нашей личности, ее способности брать ответственность за ту жизнь, которой живем сейчас.
И ещё. Одним из главных признаков нормальной самооценки является отсутствие необходимости сравнения себя с кем бы то ни было для самоопределения :nez-nayu: .
Автор:  make_my_day [ 01 фев 2018, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Январь писал(а) 01 фев 2018, 10:30:
Уверена, что обиды на душе если кому и отравляют жизнь, то больше всех - своему владельцу, как в той притче про картошку. Мы ничего не можем уже поменять в своём прошлом, но то, какими глазами на него смотрим, какие эмоции и выводы тащим от туда в своё настоящее - это, безусловно, наш осознанный выбор

10 лет назад я думала , что это жуткая банальность :hi_hi_hi: ну не может быть все так просто, неееет тут надо разобраться , покопаться , гештальты то позакрывать , к психологам ходила , с ними не сложилось , выполняя эти задания становилось только хуже и вообще все это мне казалось дебильной игрой - мол эти тети и дяди меня не понимают , у них же так не было , зачем они мне куклы достают и просят расставить :ps_ih:

Прошло время и помогла именно эта банальность - четкое осознание того, что прошлое прошло , все чего я добиваюсь копанием это отравляю настоящее , никто мне ничего не обязан , вот так сложилось в жизни и это просто нужно принять , ну вот такие мне даны исходники , что долбится то лбом об стену , зато что будет дальше решать только мне .
И вот это " уж я точно такой не буду , я буду вот такой и сякой" тоже в топку , буду какой получится , вдруг еще хуже
Автор:  Lukolle [ 01 фев 2018, 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Эльдорадо писал(а) 31 янв 2018, 20:58:
Lukolle,
Так все-таки, сестра младшая или старшая?

Старшая
Автор:  make_my_day [ 01 фев 2018, 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Элен@ писал(а) 01 фев 2018, 09:31:
Ожидание, что тебя выслушают и хотя бы попытаются понять близкие люди - по моему, это базовый элемент в отношениях. А не отмахнутся, мол, ерунду ты говоришь, не было такого

Такое ощущение , что все пишут одно и тоже , просто разными словами
Кто ж спорит , что базовый , но люди все разные , как требовать того, что они не могут дать в принципе
Вот как пример- как мама отвечала тс на все ее обиды , какие тут могут быть признания вины и обьяснения , она тоже имеет право быть такой и плохой это ее не делает

Да не все в принципе, то способны на письма благодарности или обиды , также как и на задушевные разговоры , я вот например могу испытывать гамму чувств , но если мне нужно подписать открытку или сказать тост , у меня получится только - с днем рождения , всех благ :-)
Если мужей или друзей мы еще можем выбирать по схожести эмоциональности и чуткости , то родителей нет , если бы они хотели , что то выяснить или извиниться они бы это сделали сами , смысл им вменять чувство вины и тыкать в ошибки
Автор:  Пенелопа [ 01 фев 2018, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

К теме дневника :smile:
Я очень любила писать дневник, начиная с 4 класса, т.к. высказать свои мысли и эмоции было не кому. И вот я красочно расписывала каждый день, разукрашивая в разные цвета (в зависимости от событий и настроения). Там же я не стеснялась описывать свои эмоции, в том числе и к родителям в той или иной ситуации. Высказать их было нельзя как раз из-за авторитарного отношения "да как ты смеешь...". Иногда давала почитать своей сестре - обсуждали, смеялись, спорили. Пока однажды я случайно не забыла дневник на диване... Потом увидела, как мама его читает (уже в конце чтения застала) - испытала страх и шок, понимая чем это обернется. Потом было все ожидаемо:получила порцию гнева, порицания (какая неблагодарная, как посмела так думать, кто ты и кто мы) и наказания.

С тех пор ненавижу дневники :-)
Сейчас у меня уже нет обиды на маму из-за этого поступка. А на тот момент, пережив обиду и стыд, я стала к ней относиться как к человеку, который тоже может ошибаться в своих действиях и суждениях, стала относиться более критически к ее поступкам в той или иной ситуации

А по поводу разности в восприятии детей из одной семьи. Заметила такую особенность: у меня, как у младшего ребенка - намного больше хороший воспоминаний, чем у старшей сестры. У нее гораздо больше обид к родителям, которые она до сих пор помнит очень остро. Такая же ситуация в семье у мужа
Автор:  Саура [ 01 фев 2018, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Пенелопа писал(а) 01 фев 2018, 12:09:
А по поводу разности в восприятии детей из одной семьи. Заметила такую особенность: у меня, как у младшего ребенка - намного больше хороший воспоминаний, чем у старшей сестры.

Это наверное всегда так.Я вот в семье была старшая.И мне,конечно,больше перепало.В семье мужа--он младший.Так свекровище до сих пор вокруг него прыгает.А старший живёт вроде не так уж далеко.Но за почти 30 лет приехал к маме только один раз.У него есть обида на мать и я его ой как хорошо понимаю.Я от мамы жила хоть и отдельно,выйдя замуж,но в одном городе.Приходилось встречаться,общаться.Но лишний раз меня в родительский дом на аркане было не затащить.

Людей с детскими обидами на самом деле очень много.Я бы даже не стала считать это ненормальностью.Они были есть и будут.И тема-то создана наверное для того,что бы каждый,кто сейчас родитель,задумался.
Но вы никак не хотите понять,что это не значит,что мы приходим к мамам-папам и начинаем:А вот вы помните?Такие-сякие!Ну-ка быстро извиняйтесь!
Что за бред-то?
И наши дети к нам с этим не придут никогда!
Да мы ничего родителям не говорим!В разговоре если только вскользь заденем.
Наши обиды ПОДСОЗНАТЕЛЬНЫЕ!Мы ими не живём!И ежедневно в себе не копаемся!Но они никуда не денутся.И время от времени будут всплывать.
Брат мужа например,стал сыном номинальным.Он не приезжает.Раньше свекровь сама к ним ездила,возвращалась довольная и с подарками.Т.е. её там нормально принимали.Без упрёков и обвинений.
Но сейчас у неё нет сил.А у него хорошая машина и до нашего города 4 часа езды.Но он не приезжает.
Он ей звонит ровно три раза в год.ДР,8 Марта и НГ.Ну ещё на ДР мужа звонит,тогда и с ней разговаривает.Ни разу просто так,потому что соскучился!
Он хорошо зарабатывает и когда ей понадобились деньги на операцию,без вопросов отстегнул.Но как всё прошло--не поинтересовался.
Т.е он возвращает то,что было в него вложено по "родительскому долгу": родили,растили,лечили,учили.А душу коль не вложили,так и ему взять не от куда.
Свекровь переживает.Но ничего другого я бы на её месте и не ждала.

Старший сын у неё от первого брака.И когда ему было лет 8 в дом пришёл отчим,отец мужа моего.Он был неплохим человеком,но старшего откровенно не любил и неоднократно демонстрировал это.Особенно когда родился младший.
Мать ни разу не встала на сторону сына.Штаны в доме и заработок оказались важнее ребёнка.И даже на фотографиях того времени видно,что младший сияет как пятак на солнце,а старший смотрит изподлобья.
Потом младший заболел серьёзно и врачи сказали уезжать на юга.Они и уехали.Мать,отчим и младший.Старшего не взяли.Ему тогда 16 лет было,он вроде поступил куда-то.Но перевестись в учебное заведение по ближе ему не предложили.Ему даже умудрились квартиру оставить и вероятно деньгами помогали.И в гости туда он к ним приезжал.Но думаю,что в голове у него другое осталось.Мама уехала ради чужого мужика и его отпрыска,а его бросила.
Результат известный...
Автор:  belladonna [ 01 фев 2018, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура,
ваш "анализ"семьи мужа необъективен, т.к. рассказан со слов..тут вон в одной семье две сестры видят разное, так что куда уж..с чужих слов, да еще добавить своих домыслов, основанных на своих комплексах...

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
а люди действительно разные по рождению, кто-то более ласков и нуждается в ежедневном созвоне с родителями до смерти, кто-то сдержаннее..судить о количестве любви на этом основании как-то неверно
Автор:  Январь [ 01 фев 2018, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 01 фев 2018, 15:11:
Наши обиды ПОДСОЗНАТЕЛЬНЫЕ
разве они не перестают такими быть в тот момент, когда вы их осознали :mi_ga_et: ?
Автор:  belladonna [ 01 фев 2018, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

у меня сестра постоянно вотсапится с мамой, фотки, звонки..я вообще не такая, могу неделю не вспомнить :nez-nayu: что я меньше люблю ?))
Автор:  Лебедь белая [ 01 фев 2018, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

belladonna, если честно, то когда взрослые люди родителям докладывают каждый шаг и постоянно с ними на телефоне, на вотсапе, то я не считаю это любовью, для меня это крепкая пуповина и зависимость, инфантильность даже в какой-то мере. У меня есть пару человек в окружении таких. Я не говорю, что не надо родителям звонить и приезжать к ним, конечно надо, но у некоторых это форму болезни принимает.
Автор:  Мира [ 01 фев 2018, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 01 фев 2018, 15:11:
.Так свекровище до сих пор вокруг него прыгает.

Не угодишь Вам :-)

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Саура писал(а) 01 фев 2018, 15:11:
Ему даже умудрились квартиру оставить и вероятно деньгами помогали.

Вот мерзавка , кв умудрилась оставить :de_vil: еще вероятно деньгами помогала :de_vil:

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Саура писал(а) 01 фев 2018, 15:11:
Но ничего другого я бы на её месте и не ждала.

До ее места ( судя по всему еще далеко ) , кто знает , что наваяете через лет 15 :-) Неблагодарное дело - судить чьи либо поступки .
Грехи других судить вы так усердно рвётесь,
начните со своих и до чужих не доберётесь.
Уильям Шекспир
Автор:  Саура [ 01 фев 2018, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

belladonna писал(а) 01 фев 2018, 15:35:
рассказан со слов.

Со слов самой свекрови.Уж она-то должна бы рассказывать вроде как в свою пользу.А ещё я со снохой общалась и она подтвердила,что он не любит ни вспоминать,ни приезжать не хочет.Они с матерью чужие.Он так считает.
Не надо ничего домысливать,что бы понять очевидное.
belladonna писал(а) 01 фев 2018, 15:36:
могу неделю не вспомнить

А две?А три?А год?Если созваниваться с родителями раз в год при наличии такого количества средств связи и 25 лет не приезжать--это сто пудов не любовь.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Мира писал(а) 01 фев 2018, 16:05:
Вот мерзавка , кв умудрилась оставить еще вероятно деньгами помогала

А вы бы так сделали?Когда моему ребёнку лет 18-20--это даже правильно.Но не в 16.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Мира писал(а) 01 фев 2018, 16:05:
До ее места ( судя по всему еще далеко )

Почему далеко?Моя взрослая дочь живёт отдельно.

Добавлено спустя 54 секунды:
Мира писал(а) 01 фев 2018, 16:05:
Грехи других судить вы так усердно рвётесь,
начните со своих и до чужих не доберётесь.
Уильям Шекспир

Забавно это читать от людей,которые только и делают,что судят меня. :-)
Автор:  Мира [ 01 фев 2018, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 01 фев 2018, 16:25:
А вы бы так сделали?Когда моему ребёнку лет 18-20--это даже правильно.Но не в 16.

Чтобы знать, как бы поступила я , мне надо прожить ее жизнь, не исключаю , что возможно поступила бы так же.
Автор:  Саура [ 01 фев 2018, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Лебедь белая писал(а) 01 фев 2018, 15:39:
если честно, то когда взрослые люди родителям докладывают каждый шаг и постоянно с ними на телефоне,

А к чему такие крайности?Я не об этом.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Мира писал(а) 01 фев 2018, 16:25:
Чтобы знать, как бы поступила я , мне надо прожить ее жизнь, не исключаю , что возможно поступила бы так же.

Может и я так же поступила бы.Это должна быть ситуация полной безысходности и я бы постаралась донести до ребёнка,что для меня это почти катастрофа--расставание с ним.А ещё скорее всего нашла бы учебное заведение там,куда еду.Может быть в соседнем городе.
Автор:  Мира [ 01 фев 2018, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 01 фев 2018, 16:25:
Забавно это читать от людей,которые только и делают,что судят меня.

Хде :-) или мне Вас жаль , приняли за осуждение?

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Саура писал(а) 01 фев 2018, 16:29:
Может и я так же поступила бы.Это должна быть ситуация полной безысходности и я бы постаралась донести до ребёнка,что для меня это почти катастрофа--расставание с ним.А ещё скорее всего нашла бы учебное заведение там,куда еду.Может быть в соседнем городе.

Кабы - абы :-(
Автор:  Саура [ 01 фев 2018, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Январь писал(а) 01 фев 2018, 15:35:
разве они не перестают такими быть в тот момент, когда вы их осознали ?

Эммм с чем бы сравнить....
Вот у многих людей есть шрамы на теле.С ними ничего нельзя сделать,но они есть!И люди никогда специально не вспоминают как они эти шрамы получали,но если глаз зацепится,в голове обязательно всплывёт картинка со всеми подробностями и ощущение боли обязательно вспомнится.Потом они это стряхну и пойдут дальше,но всякий раз когда увидят--вспомнят.Тут ничего нельзя сделать.
Автор:  СОМ [ 01 фев 2018, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура,
У вас такие интересные и удивительно разные темы на нашем форуме, что мне уже стало "попахивать" сбором материала. Не? ':roll:'
Автор:  Саура [ 01 фев 2018, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Мира писал(а) 01 фев 2018, 16:33:
Кабы - абы

Да не кабы и не абы.Для меня есть вещи очевидные и элементарные и я точно знаю чего как минимум постараюсь не допустить в отношениях с моими детьми..

Добавлено спустя 27 секунд:
СОМ писал(а) 01 фев 2018, 16:38:
У вас такие интересные и удивительно разные темы на нашем форуме, что мне уже стало "попахивать" сбором материала. Не?

Не :-)
Автор:  make_my_day [ 01 фев 2018, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 01 фев 2018, 16:37:
Вот у многих людей есть шрамы на теле.С ними ничего нельзя сделать,но они есть!И люди никогда специально не вспоминают как они эти шрамы получали,но если глаз зацепится,в голове обязательно всплывёт картинка со всеми подробностями и ощущение боли обязательно вспомнится.Потом они это стряхну и пойдут дальше,но всякий раз когда увидят--вспомнят.Тут ничего нельзя сделать.

а вы ходите и без конца шрамы свои сравниваете с чужими
Автор:  Мира [ 01 фев 2018, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 01 фев 2018, 16:39:
Для меня есть вещи очевидные и элементарные и я точно знаю чего как минимум постараюсь не допустить в отношениях с моими детьми..
Непогрешимость в воспитании не существует :-)

Добавлено спустя 10 минут 36 секунд:
Саура писал(а) 01 фев 2018, 16:25:
Мира писал(а) 47 минут назад:
До ее места ( судя по всему еще далеко )

Почему далеко?Моя взрослая дочь живёт отдельно.

Сколько вам сейчас лет , чуть больше 40? Вот когда вашим детям будет за 50 минимум , можно будет условно сказать , насколько без ошибок воспитали детей и не прилетит ли конвертик с благодарностями или обидами . :a_g_a:
Автор:  make_my_day [ 01 фев 2018, 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура,
я вам уже задавала вопрос по поводу того, когда же человек сам несет ответственность за свою жизнь , вы ответили - когда появляется стимул и когда от него начинает , что то зависеть

а как вы объясняете пример с близнецами интересно :du_ma_et:
тут ведь действительно нет старший-младший , все абсолютно одинаково , а результат разный, кто то в 15 понимает , что от него что то зависит , а кто то и в 40 никак не поймет
как получается , что в асоциальных семьях вырастают прекрасные дети и наоборот
да даже младенцы все разные по темпераменту
Автор:  Саура [ 01 фев 2018, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Lukolle писал(а) 31 янв 2018, 15:09:
Мы были как близнецы в раннем детстве, т.к. разница была маленькая - год и 3 месяца.

Вот что было написано.КАК близнецы!и сестрёнка,которая больше плохого помнит--она старшая!Год и 3 месяца--это очень маленькая разница,что бы уделялось равное внимание и той и другой.Заметьте!Не шмотки игрушки и прочее,а внимание!Возможно отсюда и все беды.
Автор:  make_my_day [ 01 фев 2018, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 01 фев 2018, 17:10:
КАК близнецы!

если это в ответ мне , то я имела в виду
Январь писал(а) 01 фев 2018, 10:30:
Но видя какие разные дети вырастают в одной семье, воспитанные на одних и тех же ценностях (особенно это хорошо прослеживается на близнецах, которые вообще всё одинаковое одновременно получают) начинаешь подозревать, что не все так просто


Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:
Саура писал(а) 01 фев 2018, 15:11:
Старший сын у неё от первого брака.И когда ему было лет 8 в дом пришёл отчим,отец мужа моего.Он был неплохим человеком,но старшего откровенно не любил и неоднократно демонстрировал это.Особенно когда родился младший.
Мать ни разу не встала на сторону сына.Штаны в доме и заработок оказались важнее ребёнка.И даже на фотографиях того времени видно,что младший сияет как пятак на солнце,а старший смотрит изподлобья.
Потом младший заболел серьёзно и врачи сказали уезжать на юга.Они и уехали.Мать,отчим и младший.Старшего не взяли.Ему тогда 16 лет было,он вроде поступил куда-то.Но перевестись в учебное заведение по ближе ему не предложили.Ему даже умудрились квартиру оставить и вероятно деньгами помогали.И в гости туда он к ним приезжал.Но думаю,что в голове у него другое осталось.Мама уехала ради чужого мужика и его отпрыска,а его бросила.
Результат известный...

вот в вашем же примере
при таких данных любимый младший , мог во взрослой жизни помнить обиды типа меня не так одели , мне не так ответили , меня никогда не ругали , а только хвалили , в жизни я ничего не добился , в этом родителей вина
а старший не испытывать ничего , кроме благодарности , что родители в него поверили и оставили жить одного , этот опыт ему много бонусов принес в жизни

так как в таком случае родителей , то экзаменовать ? :ti_pa:
Автор:  Саура [ 01 фев 2018, 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

make_my_day писал(а) 01 фев 2018, 16:56:
как получается , что в асоциальных семьях вырастают прекрасные дети и наоборот

А что такое ассоциальная семья?Родители пьют?И пьяницы разные бывают.У алкашей,которые кроме водки ещё и над детьми своими издеваются нормальных детей не вырастает.Здоровые--да,бывает.И не пьющие даже бывают.Но не думаю,что у них с душой всё в порядке.
А бывает,что пьёт родитель,слаб.Но детей любит.Поэтому и дети их,как ни странно любят потом и жалеют.
Я своего пьющего отца жалела и любила больше,чем маму.Хотя мама была со всех сторон правильная.
Он жизнь ей поломал своей пьянкой.Но с ней невозможно было жить,не напившись.

Фильм вчера смотрели очень в тему."В диких условиях".Как раз про благополучную семью из которой ушёл сын.Для него было всё: и средства,и образование,и новую машину--пожалуйста.А он от всего отказался и сделал всё,что бы его не нашли.Гляньте на досуге.Много мыслей.
Правда,я со всеми своими детскими обидками,всё равно не на его стороне и не так жестока.Можно порвать и не возвращаться никогда,если обида так велика.Но давать матери знать,что как минимум жив--нужно было.Им было не всё равно.

Добавлено спустя 12 минут 1 секунду:
make_my_day писал(а) 01 фев 2018, 17:20:
в жизни я ничего не добился

В каком смысле ничего не добился? :du_ma_et: Высокого поста и хорошей машины???
А счастье в этом?
Я видела старшего дважды.Один раз на нашей свадьбе,второй раз,когда он приезжал.Стареющий мужчина с потухшим взглядом,ещё не ужасно пьющий,но очень прилично выпивающий.(сноха говорит,что пьёт очень часто),суетливый,как будто неуверенный.Жена красивая,но какая-то измученная.
Но да!Должность,хорошая машина,квартира.Это есть.
Я невольно сравнивала их,даже вот визуально.Мой муж не взял какие-то офигительные высоты,но такое ощущение,что состоялся он больше,чем его старший брат.
Автор:  make_my_day [ 01 фев 2018, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 01 фев 2018, 17:37:
А счастье в этом?

так и вопрос не в этом :ny_tik:

младший мог иметь претензии к воспитанию без оснований и при неудачах винить родителей , я об этом
Автор:  Саура [ 01 фев 2018, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

make_my_day писал(а) 01 фев 2018, 17:20:
Но видя какие разные дети вырастают в одной семье, воспитанные на одних и тех же ценностях (особенно это хорошо прослеживается на близнецах, которые вообще всё одинаковое одновременно получают) начинаешь подозревать, что не все так просто

Если считать изначально детей раскрасками,то близнецы--это две разные заготовки всегда.И один другого дополняет.Это не значит,что мироощущение у них будет разное.Если подход родителей изначально равен к обоим.
Они буду его по разному выражать!Да!Они могут быть оба позитивными,но с разными мнениями на один и тот же вопрос.Я знаю немногих близнецов,но те,кого знаю отличались только нюансами.
Автор:  Lukolle [ 01 фев 2018, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 01 фев 2018, 17:10:
Lukolle писал(а) 31 янв 2018, 15:09:
Мы были как близнецы в раннем детстве, т.к. разница была маленькая - год и 3 месяца.

Вот что было написано.КАК близнецы!и сестрёнка,которая больше плохого помнит--она старшая!Год и 3 месяца--это очень маленькая разница,что бы уделялось равное внимание и той и другой.Заметьте!Не шмотки игрушки и прочее,а внимание!Возможно отсюда и все беды.

Поверьте, старшей даже больше. Ее готовили к школе, меня нет. Я уже училась у нее. И потом есть брат младше меня на полтора года, и ещё брат - младше того на два. Потом ещё сестра - младше меня на 9 лет. Мое самое раннее воспоминание - мама кормит брата. Он вообще малюсенький, в пеленках, месяца 2-3. Т.е. мне не было двух. И тогда уже я стала тоже старшей. На ручках больше не носили. Мы обе были старшие. И получали одинаково. Если даже ставили в угол самую старшую, я шла и вставала вместе с нею. Родители всегда это вспоминали, удивлялись. И это подчёркивалось - вы старшие, они младшие. С вас и спрос.
И речь же не о восприятии разном одного и того же. Речь о том, что она вообще не помнит событий однозначно хороших, которые были. И она их воспринимала тогда так же точно, как я. Мы все обсуждали. Даже скорее я смотрела на мир ее глазами, принимала ее мнение. Порой, она его авторитетно навязывала. Она была позитивчик! Она и сейчас не очерствела и в Бергена не превратилась. Но то счастливое наше детство как ножом кто отрезал.
Автор:  make_my_day [ 01 фев 2018, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 01 фев 2018, 17:43:
Я знаю немногих близнецов,но те,кого знаю отличались только нюансами.

хотела написать , что знаю обратный пример - абсолютно разных близнецов по мироощущениям и характеру , да поняла , что вы ответите , что значит и подход был разный
Автор:  Саура [ 01 фев 2018, 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

make_my_day писал(а) 01 фев 2018, 17:40:
младший мог иметь претензии к воспитанию без оснований и при неудачах винить родителей , я об этом

Младшего любили.Не шмотками и подарками,а БЕЗУСЛОВНОЙ любовью.
Я со свекровью откровенно не лажу,но вот эта черта характера меня всегда восхищала.Поскольку очень редко встретишь родителей,которые ТАК любят.Она и внуков так любит.
И когда он вспоминает своё детство(а детство было не из лёгких,он всё время болел и практически жил в больницах),он помнит главное--мама всегда была рядом и всегда на его стороне.Даже когда ругала.
Я мечтаю,что бы и мои дети когда-нибудь сказали про меня так же.Правда,если бы он остался с ней дольше совершеннолетия,вполне возможно вырос бы пентюхом.Но к 18ти годам он так устал от гиперопеки,что учиться уехал в другой регион. :-) (где мы с ним и встретились)
Он считает гиперопеку пагубной,но на маму не обижается,потому что понимает на чём она была основана.А ещё свекровь была жёсткой,но не настолько авторитарной,что бы стукнуть кулаком по столу и сказать
--Не поедешь!
Моя мама так и сделала бы.Да ещё и напомнила бы,что она столько сил в меня вложила,а теперь я в другой город!
Свекровь же только по причитала,что она будет сильно переживать и ночей не спать и т.д.Но поперёк дороги не легла.
Вот два примера гиперопеки.Одна на любви,другая на эгоизме.
И он о маме сейчас именно заботится.

Добавлено спустя 8 минут 26 секунд:
Lukolle писал(а) 01 фев 2018, 17:44:
Поверьте, старшей даже больше. Ее готовили к школе, меня нет.

Вот понимаете,смотря больше ЧЕГО?
Старшие дети--это первый опыт,первый блин комом,им негатива больше достаётся.Меня тоже к школе готовили.Не дай Бог....Брата с сестрой тоже готовили,но не так агрессивно.
Я,помня этот "период счастья",своим детям азбук в руки не давала,если сами не хотели.
make_my_day писал(а) 01 фев 2018, 17:49:
что вы ответите , что значит и подход был разный

Не стану утверждать,но вполне может быть.Никто кроме них и их родителей этого знать не может.
Lukolle писал(а) 01 фев 2018, 17:44:
Она была позитивчик! Она и сейчас не очерствела и в Бергена не превратилась. Но то счастливое наше детство как ножом кто отрезал.

Вот эти слова в точности как будто про меня сказаны.
Да,я помню многое.Но это не мешает мне жить и радоваться жизни сейчас.
Автор:  Lukolle [ 01 фев 2018, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 01 фев 2018, 18:17:
Вот понимаете,смотря больше ЧЕГО?
Старшие дети--это первый опыт,первый блин комом,им негатива больше достаётся.Меня тоже к школе готовили.Не дай Бог....

Я вижу, вы таки упорно не верите, что она была счастливым ребенком, а не черт те каким комом. Она была первенцем, родилась вскоре после большого несчастья в семье, и она стала утешением для всех.
И нормально к школе готовили. Мы умные, сестра стала читать в 5-6, она уже учила меня, я, соответственно, в 4-5. Но меня отгоняли. Зрение очень плохое - книги отбирали. То, что она могла читать сколько хотела - это была огромная поблажка. И сестра даже немного дразнила меня. Короче. Никто учиться не заставлял. Это было именно позитивное внимание, которого я не получила за ненадобностью. В школе уже никто у нас ни уроков, ни дневников не проверял. Учиться не заставляли, оценками особо не интересовались. Вот брат младший внимания выхватил так выхватил. Двоечник был, отец его натурально избивал. Но он как раз без претензий в итоге. Своих детей не трогает и пальцем.
Автор:  belladonna [ 02 фев 2018, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 01 фев 2018, 18:17:
другая на эгоизме

Саура писал(а) 01 фев 2018, 17:37:
Но с ней невозможно было жить,

Cлушайте, вашей мамы уже нет в живых. Даже о посторонних людях мертвых говорят только хорошее, ну либо ничего. А вы мать полощите на форумах, представляю что и в жизни(когда речь заходит)
Вы тут намеками хвастаете , что воспитали своих детей лучше , учтя ошибки.
Но вот пример что мать недобро вспоминаете-он тоже вашим детям передается(((
И еще. Ваш горячо любимый папа все-таки жил с ней, рожал детей..любил же хоть когда-то? Значит, они одного поля ягоды..
Выше правильно сказали "почитай отца и мать своих"-это заповедь без оговорок и сносок. Как аксиома. А если не хватает душевной силы почитать, то хотя бы надо заткнутся(((
Автор:  @vok@do [ 02 фев 2018, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Почитала тему....и начала искать тараканов, там где их нет :-)
Автор:  Саура [ 02 фев 2018, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Lukolle писал(а) 01 фев 2018, 20:49:
Я вижу, вы таки упорно не верите, что она была счастливым ребенком,

Я всегда верю в ощущения ребёнка.
belladonna писал(а) 02 фев 2018, 10:59:
Но вот пример что мать недобро вспоминаете-он тоже вашим детям передается(((

Для этого нужно,что бы я каждый день с ними об этом говорила.Вы серьёзно думаете,что я это делаю?Моим детям будет передаваться моё к ним отношение.И ничего больше.
"Полоскать" тут отношения с моей мамой начала не я.Про "почитать родителей" мы тут тоже уже поговорили.
Вы перевоспитать меня что ли хотите?Не трудитесь :-)
belladonna писал(а) 02 фев 2018, 10:59:
Вы тут намеками хвастаете , что воспитали своих детей лучше , учтя ошибки.

На счёт "лучше" никогда не намекала и даже ввиду не имела.Ошибок постаралась избежать,да.И что?
belladonna писал(а) 02 фев 2018, 10:59:
И еще. Ваш горячо любимый папа все-таки жил с ней, рожал детей..любил же хоть когда-то?

Все мы любили "хоть когда-то". :-)
Я знаю пару,с виду очень благополучную.Они давно друг друга не любят,но не разводятся.Их связывает общий бизнес и контракт какой-то.Они друг друга ОЧЕНЬ берегут.Потому что если с одним что-то случится,другому будет очень сложно доказать,что он к этому не причастен. :-)
Даже в наше в время есть "цепи",заставляющие людей жить вместе не смотря ни на что.А уж раньше-то....
Моих родителей связывали амбиции.
Для продвижения по карьерной лестнице отец должен быть "правильным" советским гражданином.В том числе и быть женатым.Один раз и навсегда.
Но у него была женщина.Я знала это примерно с подросткового возраста.И почему-то никогда этот факт не вызывал в моей душе возмущения.
Но маме хотелось быть полковничьей женой.От своей настоящей любви она отказалась!И отдать кому-то результаты половины пройденного пути,она,естественно не желала.
Опять же у неё была страшенная зависимость от того,"что люди скажут".
Так что всё не так просто было.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
belladonna писал(а) 02 фев 2018, 10:59:
Даже о посторонних людях мертвых говорят только хорошее, ну либо ничего

Я всегда говорю о людях так,как есть.Живые они или мёртвые.Вряд ли тут что-то можно сделать. :-)
Автор:  Лебедь белая [ 02 фев 2018, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура, и все таки... напишите письмо благодарности своей маме.
Автор:  Саура [ 02 фев 2018, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Лебедь белая писал(а) 02 фев 2018, 14:14:
Саура, и все таки... напишите письмо благодарности своей маме.

Я работаю над этим. :a_g_a: Если я написала,что у меня это письмо не получается,это не значит,что я не пробую. :mi_ga_et:
Автор:  Всем по секрету [ 02 фев 2018, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Лебедь белая писал(а) 02 фев 2018, 14:14:
все таки... напишите письмо благодарности своей маме.


у этого человека это не получится...

объясню , почему я так считаю

нет понимания самого главного , что мать - это святое , любить ее надо просто за то , что она есть , или была... это такие прописные истины , объяснять которые взрослому человеку или нет надобности ( он их сам понимает ) , или бесполезно ( в этом случае)... что препарировать поступки своих родителей гадко ( лично для меня) , что писать о матери в таком недопустимом тоне и выражениях бессовестно ( опять же лично для меня) , что дети , которых ты воспитываешь , умнее , чем ты думаешь , а , следовательно , смогут сами сделать свои выводы об отношении своей матери к их бабушке ( даже если ты не говоришь об этом с ними каждый день ) ... это только кажется , что я вот воспитываю лучше , чем моя мать и бла-бла-бла... можно долго и упорно писать на эту тему , но в данном случае , все то , что писал человек ранее , абсолютно зачеркнулось этими высказываниями о матери как таковой.И да , можно двадцать раз повторить - мне все равно , что вы думаете , если не нравится - идите мимо , но суть от этого не меняется... осталось гадкое и мерзкое чувство...
Отвечать мне , Саура , необязательно... по-большому счету , хорошо , что поднялась такая тема... очень не хватает сейчас в обществе понимания истинных ценностей. Может , хоть так , да кто-нибудь задумается , расставит правильные акценты , поймет , что есть незыблемые вещи в этой жизни ...мать - одна из них...
Автор:  Саура [ 02 фев 2018, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Такая как есть писал(а) 02 фев 2018, 15:21:
у этого человека это не получится...

Не решайте за меня что у меня получится,а что нет.
Такая как есть писал(а) 02 фев 2018, 15:21:
любить ее надо просто за то , что она есть , или была...

То есть,если я категорически не согласна с методами её воспитания и жизненными принципами,значит я её не любила? :-)
Боги.... :-)
Вы так много выводов обо мне сделали,ничего по большому счёту обо мне не зная.На ровном месте!
Если разговор гадостный--почему вы всё ещё сюда заходите и комментируете?Я в неприятные для себя темы(или тяжёлые для обдумывания) не захожу! :nez-nayu:

Большее всего возмущаются те,кому страшно на самом деле.Или получить такое письмо(а может наоборот не получить) или сесть и попробовать его написать.Им легче спрятаться за девиз "Давайте не заниматься такой ерундой,а то мало ли что на вспоминаем."
Не,я никого не призываю писать такие письма!Но у вас,которые памятники тут себе поставили за правильность и порядочность,оно уж точно не получится.Либо будет написано не от души,а "как надо".
А я и в принципе не живу "как надо".Я живу,как душа велит и "имею наглость" говорить то,что думаю,а не "как принято".
Моя мама в таких случаях(это когда я уже взрослой конечно была) говорила
--Ты права.Но от твоей правоты тошнит. :-)
Автор:  Лебедь белая [ 02 фев 2018, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Такая как есть, мамы разные бывают. Я не увидела у Сауры ненависти, неуважения или пренебрежения к маме. У нее есть обиды детские, но не более того. К тому же последние два года они сблизились и больше было гармонии в их отношениях.
Автор:  make_my_day [ 02 фев 2018, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 02 фев 2018, 15:52:
А я и в принципе не живу "как надо".Я живу,как душа велит и "имею наглость" говорить то,что думаю,а не "как принято".

:co_ol: это у вас от мамы все таки :hi_hi_hi:
Автор:  Dasha [ 02 фев 2018, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 02 фев 2018, 15:52:
Моя мама в таких случаях(это когда я уже взрослой конечно была) говорила
--Ты права.Но от твоей правоты тошнит.


А зачем обсуждать это много раз? одного раза не хватило закрыть тему?
Я вот совсем не идеальная мать, и сын у меня не идеальный. Некоторое время назад поговорили с ним, высказали друг другу обиды и непонятки, и все, закрыли эту тему. После этого разговора отношения значительно улучшились. Живем настоящим и будущим, а прошлое осталось в прошлом.
Автор:  Всем по секрету [ 02 фев 2018, 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Такая как есть писал(а) 02 фев 2018, 15:21:
да , можно двадцать раз повторить - мне все равно , что вы думаете , если не нравится - идите мимо ,
:-) :-) я уже про это говорила

Саура писал(а) 02 фев 2018, 15:52:
Если разговор гадостный--почему вы всё ещё сюда заходите и комментируете?Я в неприятные для себя темы(или тяжёлые для обдумывания) не захожу


я высказала свое мнение и , как понимаю , разрешения вашего мне для этого не требуется...

для выводов моих достаточно оснований по вашим постам...

вы так яростно отбиваетесь от всех , кто с вами не согласен потому , что в глубине души осознаете , что это неправильно - осуждать и судить мать ( я так думаю ), но признать это не хотите ...

лично мне уже давно ничего не страшно :-) ( чесслово ) ...вышла я из этого возраста ( ну , или не входила в него ) , писать какие-либо письма я и не пыталась никогда , маму при жизни любила и люблю без всяких писем , гадких ковыряний в прошлом и прочего...

про " не живу как надо , а как душа велит" что могу сказать...какова душа , таковы и веления этой самой души... ничего личного , как говорится... вы гордитесь тем , что веления вашей души вот такие - отполоскать с незнакомыми людьми имя своей матери ( да и отца , чего уж там ) , при этом остаться якобы такой честной ( вот , я де никого не жалею , только правда , ничего кроме правды ) , но вы забыли , что если человек обливает грязью своих родителей ( даже цитировать не буду , не просите , достаточно цитат могу накидать ) , он в первую очередь обливает грязью себя... так что вы можете сто раз возмущаться написанным , но повторюсь , от этого не менее гадко и мерзко ( лично мне ) . захожу в тему лишь потому , что хочется посмотреть на реакцию людей , читающих сии опусы . Интересно :a_g_a:

Про ненависть я и не писала , но огромное Неуважение с большой буквы и нелюбовь присутствуют... как ни крути ...
любить никто никого не обязан ( даже мать ... разные матери бывают ) , но вот уважать и чтить хотя бы память... для меня лично это неоспоримо ( никому не навязываю ) ...
Автор:  make_my_day [ 02 фев 2018, 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 02 фев 2018, 15:52:
Или получить такое письмо(а может наоборот не получить) или сесть и попробовать его написать.Им легче спрятаться за девиз "Давайте не заниматься такой ерундой,а то мало ли что на вспоминаем."


что вас так заклинило на этих письмах? уже всем диагнозы раздаете, в зависимости от того смогут или нет
не видят люди необходимости в письмах , так не бывает ?
если вы для себя определили , что такое письмо это экзамен , другие экзаменуют себя и детей другими способами
Автор:  Саура [ 02 фев 2018, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Мира писал(а) 01 фев 2018, 16:56:
Непогрешимость в воспитании не существует

Совершенно верно.Поэтому я никогда не говорю "никогда".Я говорю "постараюсь не допустить".
Мира писал(а) 01 фев 2018, 16:56:
Сколько вам сейчас лет , чуть больше 40?

Мне почти 50 :-)
Мира писал(а) 01 фев 2018, 16:56:
Вот когда вашим детям будет за 50 минимум , можно будет условно сказать , насколько без ошибок воспитали детей

Ошибки безусловно есть.И я даже знаю какие.Правильность или неправильность будет видна уже к их 30 годам.А когда за 50--там уже и свой опыт и мудрость появится.
Я в 30 и я сейчас--два абсолютно разных человека.
Автор:  Мира [ 02 фев 2018, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 02 фев 2018, 16:34:
Правильность или неправильность будет видна уже к их 30 годам

Не факт , окончательный результат воспитание будет виден возможно
( когда уже вас не станет,или очень- очень близко к концу )
Автор:  Саура [ 02 фев 2018, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

make_my_day писал(а) 02 фев 2018, 16:24:
то вас так заклинило на этих письмах? уже всем диагнозы раздаете

Нормальненько!!! :-) Уж сколько тут диагнозов мне поставили--пальцев на руках не хватит. :-)
В смысле,меня заклинило? :sh_ok: Тема--письмо благодарности,которое Я получила!
Процитируйте в каком месте я сказала,что это НЕОБХОДИМОСТЬ для всех!
Кстати,лично Вы прям горазды впадать в крайности!И я Вас всё время прошу процитировать где Вы берёте бред,который выдаёте за мои слова и мысли!
Автор:  Мира [ 02 фев 2018, 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 02 фев 2018, 16:34:
Я в 30 и я сейчас--два абсолютно разных человека.

Вы сейчас и через 10 лет ,так же будите разной . И.......так далее . Как и ваши дети будут разные в разных возрастах и отношения к вам у них будет разное ,а вот насколько лучше или хуже покажет время , и уверяю Вас не ваши утвержнения-" Воспитала хорошо, избежала ошибок и т.д"
Автор:  make_my_day [ 02 фев 2018, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 02 фев 2018, 16:39:
Процитируйте в каком месте я сказала,

что цитировать ? это пару сообщений назад написано и причем здесь необходимость ?

Саура писал(а) 02 фев 2018, 16:39:
Уж сколько тут диагнозов мне поставили

так и вы не отстаете же

Саура писал(а) 02 фев 2018, 15:52:
Не решайте за меня что у меня получится,а что нет.


Саура писал(а) 02 фев 2018, 15:52:
Большее всего возмущаются те,кому страшно на самом деле.Или получить такое письмо(а может наоборот не получить) или сесть и попробовать его написать.Им легче спрятаться за девиз "Давайте не заниматься такой ерундой,а то мало ли что на вспоминаем."
Не,я никого не призываю писать такие письма!Но у вас,которые памятники тут себе поставили за правильность и порядочность,оно уж точно не получится.Либо будет написано не от души,а "как надо".


Саура писал(а) 02 фев 2018, 16:39:
И я Вас всё время прошу процитировать где Вы берёте бред,который выдаёте за мои слова и мысли!

а я вас прошу понять , что не все , что пишут в этой теме относится конкретно к вам , да тема это ваша и вы ее хозяйка , но тут и помимо вас люди общаются на заданную тему
Автор:  Саура [ 02 фев 2018, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Мира писал(а) 02 фев 2018, 16:38:
Не факт ,

Ну почему?
Годам к 30ти будет понятно как они строят свою жизнь и по каким принципам,какие у них ценности,насколько они счастливы.
За сыновей пока не скажу.А за дочь я спокойна в этом смысле.
Когда что выяснится опять же зависит от того,какие у меня с ними отношения.
Моей маме приходилось что-то выслушивать к концу жизни только потому,что раньше мне и слова нельзя было сказать.
Мои дети имеют возможность высказаться без угрозы подзатыльника в любое время.И они об этом знают.И так и поступают.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Мира писал(а) 02 фев 2018, 16:40:
" Воспитала хорошо, избежала ошибок и т.д"

А я нигде этого не утверждала.
Автор:  make_my_day [ 02 фев 2018, 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 02 фев 2018, 16:58:
Моей маме приходилось что-то выслушивать к концу жизни только потому,что раньше мне и слова нельзя было сказать.

блин :du_ma_et: вот вы же так хорошо пишите вроде , почему когда про маму получается так мерзко

к концу приходилось и после конца приходится
Автор:  Мира [ 02 фев 2018, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 02 фев 2018, 16:58:
Ну почему

факторов много , у вас все впереди :smile:

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Саура писал(а) 02 фев 2018, 16:58:
Моей маме приходилось что-то выслушивать к концу жизни только потому,что раньше мне и слова нельзя было сказать.

Знаете какие ощущения испытываю -" Что высказывая все матери к концу жизни, просто упивались превосходством", а попросту Мстили
Автор:  Саура [ 02 фев 2018, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

make_my_day писал(а) 02 фев 2018, 17:00:
почему когда про маму получается так мерзко

Вы не правы.Это лично Ваши ощущения.Я не пишу про неё мерзко.Я пишу просто не как принято. :smile:
Мерзко--это если бы я написала,что она с головой не дружила(мягко говоря),что непорядочной была(опять же мягко говоря),что терпеть я её не могла и что если бы была возможность--поменяла бы.
Вот это мерзкий стиль.
Но я так не писала и даже так не думала!
Как тут правильно сказали,она была такой какая есть.Так вот я и написала как было.Без прикрас.
Да,мне было с ней невыносимо сложно.Да,я не согласна с ней во многом.И тогда,и сейчас.И да,моим детям со мной на много легче.
Это не значит,что я свою маму не любила и не уважала.Уж кто что тут подумает мне без разницы.
Автор:  tigra [ 02 фев 2018, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

А я бы сказала, что это не экзамен для родителей.
это экзамен для взрослых детей.
Саура его не сдала.
И не сдаст.
Нет в душе мира, и, более того, она не понимает, от чего его нет, во всем виня маму.
А начинать надо с себя. всегда.

Это как алкоголиков психотерапевт начинает лечить только после признания проблемы. Человек смотри на себя и говорит: я алкоголик. я буду идти по пути выздоровления. И дальше можно работать. Выздоровление через осознание и приятие.
Пока проблема не признана - она не решится.
У Сауры проблема не признана, но виноватые назначены. Как раз человек, который уже ничего не скажет и ничем не ответит. Это удобно, ложно оспорить этот факт. Только вот мира как не было, так и нет.
И это видно по длинющим опусам "ни о чем". Хотела похвастаться, как дочь ей благодарна, а получила правду, которую и осознать не хотелось бы.
Неприятно, да.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Саура писал(а) 02 фев 2018, 17:09:
Вы не правы.Это лично Ваши ощущения.Я не пишу про неё мерзко.Я пишу просто не как принято.

Мы правы. Мы вас лично не знаем, никто.
Представление складывается только в результате прочитанного, причем у всех практически одинаковое.
Либо вы не так пишете, либо пишете именно то, чем вы являетесь.
Вы уж разберитесь.
Автор:  Саура [ 02 фев 2018, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Мира писал(а) 02 фев 2018, 17:04:
Что высказывая все матери к концу жизни, просто упивались превосходством"

Повторяться неохота.Я уже писала про это.А думать так Вам,видимо,удобней. :-)
Автор:  make_my_day [ 02 фев 2018, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 02 фев 2018, 17:09:
Мерзко--это если бы я написала,что она с головой не дружила

а разве это не почти тоже самое что " с ней бы любой спился"
Автор:  tigra [ 02 фев 2018, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 02 фев 2018, 17:09:
Уж кто что тут подумает мне без разницы.

Зачем пишете? Цель?

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
make_my_day писал(а) 02 фев 2018, 17:12:
Саура писал(а) 02 фев 2018, 17:09:
Мерзко--это если бы я написала,что она с головой не дружила

а разве это не почти тоже самое что " с ней бы любой спился"

То же самое.
Просто это слова в форуме, необдуманные и неоткорректированные, как в готовых текстах дневников, например. И это правда, настоящая.
Автор:  Саура [ 02 фев 2018, 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

tigra писал(а) 02 фев 2018, 17:11:
это экзамен для взрослых детей.

Дети вообще экзамены сдавать не должны.
tigra писал(а) 02 фев 2018, 17:11:
Хотела похвастаться, как дочь ей благодарна,

Боги...у вас потрясающая способность всё переворачивать с ног на голову.Это не хвастовство.Мне было удивительно и приятно это получить.Ничего более.
tigra писал(а) 02 фев 2018, 17:11:
Представление складывается только в результате прочитанного,

Да тут меня много где прочитать можно.Я пишу всегда то,что думаю.И как есть.И уже получила титулы "очень светлой","очень доброй","очень зрелой","фашистки",а теперь вот ещё и "сволочи" судя по всему.
Вы уж разберитесь. :-)
Нет людей.у которых мир в душе всё время.Чушь это.У меня тоже когда он есть,когда нет.Как у всех нормальных людей.Но по большей части всё-так есть,смею утверждать.
tigra писал(а) 02 фев 2018, 17:11:
Мы правы.

tigra писал(а) 02 фев 2018, 17:11:
причем у всех практически одинаковое.

А ВЫ и ВСЕ--это кто?
Четыре человека,которые со мной....дискутируют? :-)
Где-то тут я кажется натыкалась уже на темку,где шёл разговор про обиды на родителей.Их оооочень много!Тех,кто помнит.
И возможно я не стала бы поднимать эту тему,если бы точно не знала этого.

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:
tigra писал(а) 02 фев 2018, 17:14:
Зачем пишете? Цель?

Такой же вопрос могу задать по большей части тем на форуме.Но не задаю.Люди высказывают свои мысли,имеют право,для них это важно.Иногда в теме есть вопрос.И тогда оценка комментирующих логична.
А если его нет--это уже некрасиво.Никто не запрещает высказывать своё мнение по ситуации относительно себя.То есть " я согласна" или "для меня это не приемлемо".
Но судить автора--это перебор.
tigra писал(а) 02 фев 2018, 17:14:
То же самое.

Нет,не то же самое.Моя мама была умной женщиной.Но не мудрой.
Автор:  Мира [ 02 фев 2018, 17:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 02 фев 2018, 17:32:
Моя мама была умной женщиной.Но не мудрой.

Потрясающе,ваша мама была настолько мудра, насколько ей позволял ЕЕ жизненный опыт .
Автор:  tigra [ 02 фев 2018, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 02 фев 2018, 17:32:
А ВЫ и ВСЕ--это кто?
Четыре человека,которые со мной....дискутируют?

А вам мало?
Вы же вывалили здесь свои взамотношения с мамой не для дискуссии? Для чего?
На мой вопрос так и не ответили.
Опять словоблудие со ссылкой на каких-то "других людей"... Здесь нет других.
Вам все пишут одно и то же, а вы зачем-то снова и снова поливаете грязью свою маму. Кстати, ваше умение писать без грамматических и орфографических ошибок - ее заслуга. Научила писать, на свою голову.

Цель ваших действий?

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Саура писал(а) 02 фев 2018, 17:32:
Боги...у вас потрясающая способность всё переворачивать с ног на голову.

Нет. Я просто прочитала написаное. :nez-nayu:
Когда человек пишет что-либо, он, наверное, как-то пытается предугадать реакцию читателей? Нет?
Или вам это не надо?
Что тогда надо? Вернемся к исходнику: похвастаться?
Получить литературное признание?
:-)
Автор:  Саура [ 02 фев 2018, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Мира писал(а) 02 фев 2018, 17:37:
Потрясающе,ваша мама была настолько мудра, насколько ей позволял ЕЕ жизненный опыт .

Я это понимаю.И как это меняет дело?

Добавлено спустя 36 секунд:
tigra писал(а) 02 фев 2018, 17:51:
Вы же вывалили здесь свои взамотношения с мамой не для дискуссии?

Я вообще на эту тему не собиралась дискутировать. :nez-nayu:

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
tigra писал(а) 02 фев 2018, 17:51:
Что тогда надо? Вернемся к исходнику: похвастаться?
Получить литературное признание?

Вам удобней так это воспринимать? :-) Ну флаг в руки.... :-)
Литературное признание на этом форуме я уже давно получила.Так что мимо. :-)
Автор:  tigra [ 02 фев 2018, 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 02 фев 2018, 17:58:
Я вообще на эту тему не собиралась дискутировать.

Однако дискутируете?
Почему?
Вы поймите правильно. Ваше отношение к когда-то родному человеку, которого уже нет, ненормально.
Отсюда непонятное стремление получить "признание" собственных родительских заслуг от подросших детей, сдать какой-то "экзамен".
А когда подумала, что :ti_pa: сдала, своию радость вытащить на всеобщее обозрение: смотрите, я не такая, как она! Я хорошая!

Да нет тут плохих.
А в себе разобраться надо. Разобраться, понять и отпустить.
И тогда не потребуется никаких признаний и благодарностей.
Автор:  Саура [ 02 фев 2018, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

tigra писал(а) 02 фев 2018, 17:59:
Ваше отношение к когда-то родному человеку, которого уже нет, ненормально

Да?Это кто тут определил границы "нормально-не нормально"????
У каждого человека свои понятия ненормальности.
Для меня ненормально аборты делать,жить с пьющим и бьющим мужем,собак не любить,да много чего ещё...
Тут пол форума можно в ненормальности обвинить.
tigra писал(а) 02 фев 2018, 17:59:
Отсюда непонятное стремление получить

Реально непонятное?????Не могу сказать,что прям стремлюсь,но уверена,что каждому родителю было бы это приятно.
tigra писал(а) 02 фев 2018, 17:59:
Однако дискутируете?
Почему?

Я могу дискутировать только по поводу воспитания детей вообще.А по поводу своих отношений с моей мамой просто на вопросы отвечала.Все зацепились именно за эту маленькую часть большого поста.
Моих ощущений и моего отношения это никак не изменит.
Автор:  tigra [ 02 фев 2018, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 02 фев 2018, 18:18:
Для меня ненормально аборты делать,жить с пьющим и бьющим мужем,собак не любить,да много чего ещё...

Поливать грязью человека, который вам ничем не ответит?

Саура писал(а) 02 фев 2018, 18:18:
но уверена,что каждому родителю было бы это приятно.

Зря уверены.
Ребенку, в части работы над собой - возможно, это нужно. Некоторым. Вам, например.
Родителям - вряд ли.
Я родитель, если что :-)

В общем, примерно понятно.
Дальше неинтересно. :nez-nayu:
Автор:  Саура [ 02 фев 2018, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

tigra писал(а) 02 фев 2018, 18:28:
Поливать грязью человека, который вам ничем не ответит?

За глаза говорить,а в глаза делать вид,что всё в порядке--да,ненормально.
Но я ножей в спину никому никогда не втыкаю.Моя мама прекрасно знала все мои мысли и чувства.
tigra писал(а) 02 фев 2018, 18:28:
Родителям - вряд ли.
Я родитель, если что

Это самоуверенность. :-)
tigra писал(а) 02 фев 2018, 18:28:
Дальше неинтересно.

Помнится,вы как-то уже откланивались. :-) Что вас держит до сих пор?Чем МОЁ несовершенство ВАМ покоя не даёт? :-)
Автор:  Всем по секрету [ 02 фев 2018, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

tigra писал(а) 02 фев 2018, 18:28:
а?Это кто тут определил границы "нормально-не нормально"????


общество многих поколений определило и однозначно обозначило - ненормально топтаться по мертвым костям ( если уж для вас имя матери не имеет значения )... так понятней ?

Добавлено спустя 56 секунд:
Саура писал(а) 02 фев 2018, 18:34:
Что вас держит до сих пор?Чем МОЁ несовершенство ВАМ покоя не даёт? :-)


один ответ для всех :ps_ih: ( понимаю , когда аргументировать трудно... :hi_hi_hi: )
Автор:  tigra [ 02 фев 2018, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 02 фев 2018, 18:34:
Помнится,вы как-то уже откланивались.

ЭЭЭ??? :du_ma_et:
Вы точно умеете читать и различать, с кем говорите?

Есть такой анекдот.
Чукча - не читатель, чукча - писатель.

А вот теперь откланиваюсь.
Еще парочка подобных опусов - и читателей ваших заметно поубавится.
Но ваша цель - это ведь не аудитория. :-) :ps_ih:
Автор:  Саура [ 02 фев 2018, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Такая как есть писал(а) 02 фев 2018, 18:35:
понимаю , когда аргументировать трудно...

Почему это?Я на все вопросы аргументированно ответила.Но человек откланивается не в первый раз.Это как-то....странно :-)
Такая как есть писал(а) 02 фев 2018, 18:35:
общество многих поколений определило

У общества всегда такие ценности,какие ему удобны.Общество вообще двольно лицемерно.Пишет какие-то законы,но соблюдает их только когда удобно,находя тысячи оправданий.
Автор:  Лалафа [ 02 фев 2018, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура, спасибо за тему, и, главное, за искренность. Я вот пока читала кое над чем основательно задумалась. Суть претензий к вам тоже не очень поняла, зато поняла как нервнозатратно писать о своих реальных чувствах на владмаме :-) , тебя тут же или переврут, или застыдят, или просветят на тему что на самом деле ты обязана чувствовать. Но все же пожелаю вам дойти когда нибудь до написания писем своей маме, тем более вы сами этого хотите. Я писала такие письма, и маме, и папе, (родителям не показывала), правда больше открытий сделала в письмах для папы. Вобщем, для меня это была важная практика.
Автор:  Мира [ 02 фев 2018, 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 02 фев 2018, 18:48:
Общество вообще двольно лицемерно.

Понятно , что законы общества вам не по душе, но и законам Божьим, вы точно не придерживаитесь.
. ( Еще раз .Мне жаль вас , диалог закончен )
Автор:  Саура [ 02 фев 2018, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

tigra писал(а) 02 фев 2018, 18:39:
Вы точно умеете читать и различать, с кем говорите?

Да,пардон,ошиблась.Это не к вам.
Но в принципе вопрос не отменяет.Всем уже со мной всё ясно давно. :-) Все замечательные и правильные.Чего возмущаться?У вас своё видение мира,у меня своё.Идите с миром. :-)
tigra писал(а) 02 фев 2018, 18:39:
Еще парочка подобных опусов - и читателей ваших заметно поубавится.

Как знать...как знать.....Я всем нравится не обязана. :-) Если чьё-то другое мировоззрение для читателя проблема,так мне и жалеть не о чем.Вот если бы я где-то призывала своему примеру следовать--тогда да!
А так....

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Мира писал(а) 02 фев 2018, 18:55:
но и законам Божьим, вы точно не придерживаитесь.

А вы всегда придерживаетесь? :-)

Ну-ка поднимите руку кто всегда придерживается? :-)
Про законы Божьи вспомнили....Я не знаю людей,которые всё время их придерживались бы!Даже служители церкви вряд ли могут этим похвастаться.Стараются,да!Как и я!Как и все.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Лалафа писал(а) 02 фев 2018, 18:54:
Но все же пожелаю вам дойти когда нибудь до написания писем своей маме, тем более вы сами этого хотите.

Спасибо за понимание! :ro_za: :ro_za: :ro_za:

Добавлено спустя 20 минут 44 секунды:
tigra писал(а) 02 фев 2018, 17:51:
Кстати, ваше умение писать без грамматических и орфографических ошибок - ее заслуга.

О да!Что есть,то есть. :-) Её усилия и мой страх получить дюлей за тройку. :-)
Вот только непонятно....Как орфографическая грамотность влияет на человека?Это так важно?Я знаю массу замечательных людей,которые пишут не грамотно.И что?Это никак не умаляет их замечательности.
Автор:  Мира [ 02 фев 2018, 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 02 фев 2018, 19:23:
А вы всегда придерживаетесь?

Это легче , чем может показаться. Всего 10 .
Автор:  Саура [ 02 фев 2018, 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Лалафа писал(а) 02 фев 2018, 18:54:
зато поняла как нервнозатратно писать о своих реальных чувствах на владмаме , тебя тут же или переврут, или застыдят, или просветят на тему что на самом деле ты обязана чувствовать

О-о-о!Если бы я этого боялась,то ни на каком форуме ни в какой теме рта не открыла бы. :-)
Одна моя тема про кришнаитов чего стоила. :-) Вот уж я нервы пощекотала "несогласным". :-)Или про Детский сад...Там я тоже по мнению некоторых редкостная сволочь. :-)
Но это их мнение.Имеют право так думать.Мне от этого ни холодно ни жарко. :nez-nayu:

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Мира писал(а) 02 фев 2018, 19:23:
Это легче , чем может показаться. Всего 10 .

Вы не ответили на вопрос.Вы придерживаетесь? :mi_ga_et:
Сколько их--я знаю.Но это не значит,что всё просто и легко.
Автор:  Мира [ 02 фев 2018, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 02 фев 2018, 19:30:
Вы не ответили на вопрос.Вы придерживаетесь?

Живу ими ,учила детей своих, .Хотя оценку делать не мне , окружающим .
( по поступкам судят, по поступкам )
Автор:  Саура [ 02 фев 2018, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Мира писал(а) 02 фев 2018, 19:36:
( по поступкам судят, по поступкам )

Это уж точно.А что вы знаете о моих поступках?Что бы судить соблюдаю я законы Божии или нет?Тут ведь я озвучиваю только свои мысли и чувства.А мысли с поступками могут и расходиться.
Автор:  Мира [ 02 фев 2018, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 02 фев 2018, 19:54:
Мира писал(а) 02 фев 2018, 19:36:
( по поступкам судят, по поступкам )

Это уж точно.А что вы знаете о моих поступках?Что бы судить соблюдаю я законы Божии или нет?Тут ведь я озвучиваю только свои мысли и чувства.А мысли с поступками могут и расходиться.

:sh_ok: как же вам сложно , думать - писать одно, жить по другому
Автор:  Lukolle [ 02 фев 2018, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Мира,
А ещё - не суди да не судим будешь.
Оставьте уже.
Человек имеет право на любые чувства. Его чувства - его боль. За чувства судить нельзя. За поступки - да. Ну так вроде Саура мать голодом не морила, не избивала, даже не игнорировала. В тех же 10 заповедях сказано почитать отца и мать. Даже не любить. Почтение - это не про чувства, это про дела.

Добавлено спустя 17 минут 49 секунд:
Саура писал(а) 02 фев 2018, 14:00:
Я всегда верю в ощущения ребёнка

Взрослый может помнить одни ощущения себя-ребенка и не помнить другие. Какому ребенку вы верите? Моя сестра уже взрослая, без малого сорокалетняя женщина. Но я помню её счастливой и любимой девочкой.
И потом, детские ощущения могут ничего общего с реальностью не иметь. Например, вчера вечером дочь пожаловалась папе, что мама целый день сидела в телефоне. Вот прямо вообще носа не высовывала. Но вчера мы долго гуляли, много говорили с детьми, книгу читали, я готовила, убиралась. Но только брала телефон, как доча начинала психовать. А все потому, что вчера я из своего телефона удалила все игрушки и развлекушки, и у ребенка телефон отобрала. А значит по логике сама не должна свой и в руки брать.
Вот так ребенок и запомнит. Мама злодейка не любит, телефон отобрала, а сама-то свой пользовала.
Принимая какие-то решения в интересах ребенка, нужно понимать, что как он это воспримет и запомнит - вопрос.
Автор:  Саура [ 02 фев 2018, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Мира писал(а) 02 фев 2018, 20:02:
как же вам сложно , думать - писать одно, жить по другому

Да.есть такое. :-)
Очень сложно понимать и говорить,что шоколад вреден моей фигуре и всё же есть его. :-)
Сложно говорить "больше никаких животных в доме!" и подбирать очередного "страдальца" :-)
Сложно злиться и обижаться на человека и всё же приходить ему на помощь.
Я думаю таких "лицемеров",как я гораздо больше,чем вы думаете.
Автор:  Singu [ 02 фев 2018, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

[quote="Lukolle";p=18363650]А ещё - не суди да не судим будешь.
Оставьте уже.
Человек имеет право на любые чувства. Его чувства - его боль. За чувства судить нельзя.

Поддержу.
Автор:  Всем по секрету [ 02 фев 2018, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Lukolle писал(а) 02 фев 2018, 20:50:
Ну так вроде Саура мать голодом не морила, не избивала, даже не игнорировала


С ее слов - да , но ведь и мать ее не морила , не игнорировала , ночей не спала , когда та была маленькая , наверняка лечила , учила и т.д. Делала это , как могла и как умела... неужели она не заслужила хотя бы просто того , чтобы ее не осуждали с незнакомыми людьми , тем более после смерти ? Я лично , конечно , не знаю автора и ее мать , как и все мы , но из написанного ранее ясно же , какое отношение у человека к матери. Естественно , автор имеет право на свои чувства , убеждения , никто не спорит... но есть же какие-то моральные принципы , которые переходить нельзя ... судить мертвую мать зачем ? дела давно минувших дней...это непорядочно , в конце концов... если бы все имели бы такую долгую память , как Саура , в отношении своих близких , что это был бы за мир ? Тем более , что пишет это все почти 50-летний человек , который как никто должен уже уметь прощать и отпускать обиды...который как никто должен понимать , как скоротечна жизнь ... смысл вспоминать сейчас давние грехи матери ? да еще на форуме ? вот речь о чем... а не о том , что кто-то здесь такой правильный , никогда ничего не нарушает и т.д. Все мы грешны... это факт... но вы знаете , вот сейчас , когда нет уже моей мамы , как же я себя корю за какие-то вещи , на которые в свое время не обратила внимания... что не додала то , чего могла еще дать , как пытаюсь у нее просить прощения... но в ответ только тишина...
Автор:  маг [ 02 фев 2018, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

конечно действия не всегда совпадают с чувствами, мыслями и желаниями
это и есть воспитание - уметь контролировать то, что внутри, и в мир выдавать не все
Автор:  Хакерша [ 02 фев 2018, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура,
Вы писали про то, что непонятно было в детстве, почему мама Вас плохо одевала...
А если посмотреть другие стороны медали?
Я тоже, наверное, по пальцам могу пересчитать новые вещи в своем гардеробе. Да, обидно было, круглой отличнице ходить в одной кофте два года, когда троечница с папой-капитаном меняла одежду каждый день.
Но! С 13 лет я сама шила себе и юбки, и блузки, и школьное платье... И вязать научилась очень хорошо. Эти навыки мне очень помогают.
Другую девочку из параллельного класса очень хорошо родители одевали. Тихая скромная девочка. Очень любила золотые украшения. Тело ее нашли уже без украшений.
Я немного задумалась... Может, на подсознательном уровне наши родители старались одеть нас неприметно и асексуально? Болоневые толстые штаны под длинным коричневым платьем, это же :co_ol: тепло! И никто не позарится на такое укутанное дитятко.
Про письмо от детей... Получить не хочу. Я меняюсь, меняюсь постоянно как мать. Если я его получу, возможно, я зафиксирую некоторые моменты. И не буду дальше воспитывать себя)))
Автор:  make_my_day [ 02 фев 2018, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Lukolle писал(а) 02 фев 2018, 20:50:
Почтение - это не про чувства, это про дела.

Это как ? :du_ma_et:
Автор:  Саура [ 02 фев 2018, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Lukolle писал(а) 02 фев 2018, 20:50:
А ещё - не суди да не судим будешь.
Оставьте уже.
Человек имеет право на любые чувства. Его чувства - его боль. За чувства судить нельзя. За поступки - да. Ну так вроде Саура мать голодом не морила, не избивала, даже не игнорировала. В тех же 10 заповедях сказано почитать отца и мать. Даже не любить. Почтение - это не про чувства, это про дела.

Золотые слова!Спасибо!
Lukolle писал(а) 02 фев 2018, 20:50:
Вот так ребенок и запомнит. Мама злодейка не любит, телефон отобрала, а сама-то свой пользовала.

:-) :-) :-)
Ну если я объясняю,что телефон это зло или даю понять,то конечно ребёнок не понимает почему маме можно,а ему нельзя.
Я со средним сыном воевала лет до 14ти точно по этому поводу.Сейчас с младшим воюю. :-) Но средний сейчас не обижается,я думаю потому,что мой поступок объясним.И тогда был объясним,а сейчас он это головой понял.Поэтому поддерживает мою борьбу с младшим.

Lukolle писал(а) 02 фев 2018, 20:50:
Взрослый может помнить одни ощущения себя-ребенка и не помнить другие. Какому ребенку вы верите?

Ребёнок запоминает то,что для него важно.Не важно что помнят про него другие.Именно его ощущения важны.

Слушайте,ну может вы и правы.Я не возьмусь судить как у вас на самом деле было.Вам виднее.Просто я не раз имела возможность убедиться в правоте своих умозаключений.

Про свою маму я на самом деле вспоминаю без злости.Как сказала мне моя дочь--это какой-то жизненный урок,раз у тебя была такая мама.И если ты на неё до сих пор злишься,значит ты этот урок не усвоила.
Да я и не злюсь.Я и воспринимаю как урок по предмету "как делать нельзя".Дочь сейчас слушает всякие умные лекции по воспитанию детей и везде говорят как важно думать вперёд на три шага,когда что-то говоришь ребёнку или обещаешь и какие последствия могут быть.
Она черпает свой опыт у психологов,а я из собственного горького опыта.
Так что я не зацикливаюсь на детских обидах.Ровно до тех пор,пока кто-нибудь не скажет мне,что я к маме должна испытывать исключительно чувство благодарности и как много она мне дала.Это для меня как красная тряпка для быка.
Потому что несправедливо это,чёрт возьми!
И даже в этом случае это не на маму злость.Я просто пытаюсь обосновать нежелание следовать тупому постулату.Я чувствую то,что я чувствую и никому ничего не должна!
И мои дети не обязаны быть мне благодарными.И письмо это--для меня радость.Потому что дочь вспомнила такие вещи про нас,которые и я забыла!Для меня это были мелочи,а для неё очень важно!

Своей маме сказать большое человеческое спасибо мне тоже есть за что.Немного,но есть.Например за помощь с детьми.Всегда говорила "Посижу без проблем,если надо".И не было такой причины(исключая работу)когда бы она сказала "нет".И в данном случае она знаете чем руководствовалась?Памятью о собственном опыте!Она очень хорошо помнила как ей,молодой, хотелось и погулять, и в кино с мужем сходить,и просто вырваться из 4х стен.А бабушки-то далеко...И она постаралось,что бы у меня такого дефицита не было.
А я сейчас стараюсь,что бы его не было у моей дочери.
Автор:  Lukolle [ 02 фев 2018, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

make_my_day писал(а) 02 фев 2018, 22:22:
Lukolle писал(а) 02 фев 2018, 20:50:
Почтение - это не про чувства, это про дела.

Это как ? :du_ma_et:

Простите, лень развернуто писать. Я где-то на православном портале встречала дискуссию - как так - почитать родителей, если, к примеру они были садисты, алкоголики. И там был развернутый ответ, что почтение не равно любовь, и включает в себя не только уважение, это не синонимы. Уважать родителей нужно уже только за статус. И уважать все их поступки не нужно. И почтение к богу выше почтения к родителям. Почтение к родителям нужно выказывать заботой и хорошим обращением. Не нашла с ходу тот текст, ну вот другой, но смысл немного раскрыт:
https://www.bibleonline.ru/qa/362-honor-father-mother/
Автор:  Саура [ 02 фев 2018, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Хакерша писал(а) 02 фев 2018, 21:31:
Вы писали про то, что непонятно было в детстве, почему мама Вас плохо одевала...
А если посмотреть другие стороны медали?

Одевать плохо и одевать смешно--это разные для меня вещи.Мои старшие дети не имели возможности одеваться хорошо.По причине безденежья.Но смешно не выглядели.
Хакерша писал(а) 02 фев 2018, 21:31:
Но! С 13 лет я сама шила себе и юбки, и блузки, и школьное платье... И вязать научилась очень хорошо. Эти навыки мне очень помогают.

Во первых,не у всех к шитью руки лежат.Так же как не всякий может стать музыкантом.Я и став взрослой шить не научилась,хотя очень хотелось.С выкройками полный алес был.Прям со школы,когда мы фартуки и юбки конструировали.Для этого нужно конструктивное мышление иметь.А у меня образное преобладает.Я знаю что хочу,а как сделать--увы.Не соображаю. :nez-nayu:
Во вторых,я уже говорила,мне и времени на это не оставили.У меня график был,расписанный по часам.
Хакерша писал(а) 02 фев 2018, 21:31:
Очень любила золотые украшения. Тело ее нашли уже без украшений.

Я училась в то время,когда золотые украшения и вообще какие либо украшения были категорически запрещены.Как и любые выходы за рамки обычной школьной формы.Да я и не просила у родителей никогда.Я и сейчас к золоту равнодушна
Хакерша писал(а) 02 фев 2018, 21:31:
Я немного задумалась... Может, на подсознательном уровне наши родители старались одеть нас неприметно и асексуально? Болоневые толстые штаны под длинным коричневым платьем, это же тепло!

Я понимаю,если речь идёт о красивой девочке. :-)
Если бы болоневые...Платье по колено и брюки-клёш!Натянутые сверху на валенки! :sh_ok: :-) хихиканье одноклассников до сих пор помню.....

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Хакерша писал(а) 02 фев 2018, 21:31:
Если я его получу, возможно, я зафиксирую некоторые моменты. И не буду дальше воспитывать себя

так и я себя не воспитываю.Что сделано,то сделано.
Автор:  Lukolle [ 02 фев 2018, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 02 фев 2018, 22:33:
Ребёнок запоминает то,что для него важно.Не важно что помнят про него другие.Именно его ощущения важны.

Не совсем. После именно раннего детства наступает пубертат. И события детства рассматриваются подростком через линзу гормонов, сложных отношений в классе, новых негативных событий в семье. Детство может быть счастливым и безмятежным даже, но подросток отбросит все хорошее, и будет искать в памяти и культивировать только обиды, чтобы объяснить себе, почему так все плохо сейчас и родители не понимают, и вообще жизнь-боль. Таким образом, ребенок помнил то, что было важно ему, а подросток - уже другой человек. Отбросил одно и взрастил в себе другое.

И ещё про воспоминания - их можно формировать. Читала про жестокий эксперимент. Женщина ходит к психологу. Депрессия. Психолог погружает ее в воспоминания детства. Есть воспоминания про что-то темное, страшное, какое-то наказание. Психолог развивает и раскручивает тему, и убеждает пациентку, что имело место сексуальное насилие от отчима, и в этом была замешана мать. Далее психолог вытягивает и дополняет подробности, фактически лепит воспоминание из ничего, из смутного страха. Женщина в шоке рыдает. В конце эксперимента психологу с трудом удается убедить пациентку, что ничего такого не было, а все подробности - вот они, по заранее придуманному сценарию были отчасти внушены, отчасти пациентку подвели к ним.

Это доказало, что можно внушить или самовнушить очень многое. Поэтому ещё часто в суде не принимаются свидетельские показания большой давности.
Автор:  Всем по секрету [ 02 фев 2018, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Цитата:
Но я стараюсь жить в мире с собой и окружающими,быть терпимой.помнить о своём несовершенстве и с пониманием относиться к чужому.


ваша , Саура , цитата из темы про кришнаитов ( :a_g_a: ага... не поленилась я и посмотрела , хотя кришнаитами не интересуюсь ) ... Как можно соотнести эту цитату с нетерпимостью к матери , ее жизни , поступкам , если вы стараетесь с пониманием относиться к чужому несовершенству ? В какой из тем вы в образе ? где правдивы? или вы забываете , что писали ранее ? В той теме вы лукавите ? чтобы считали вас белой и пушистой ? одни вопросы ... или в каждой из тем вы в том образе , который вам выгоден на сей момент ? склонна думать , что не помните вы ни о своем несовершенстве , ни чужого не прощаете...
Автор:  Саура [ 03 фев 2018, 01:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Такая как есть писал(а) 02 фев 2018, 23:30:
Как можно соотнести эту цитату

Я сказала "Стараюсь",а не живу.
Автор:  маг [ 03 фев 2018, 03:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 02 фев 2018, 17:09:
И да,моим детям со мной на много легче.

а вот тут я задумалась
потому что сравнить вы можете насколько вам лично с кем то тяжелее или легче
а сравнивать свой груз с чужим не правильно
другим может быть очень тяжело то, что для вас легко, и наоборот
по каким параметрам вы судите, что им легче?
они так сказали или вы так решили?
так они тоже не знают как жить с другой мамой
у каждого свой груз в жизни, свое тяжело
Автор:  Саура [ 03 фев 2018, 05:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

маг писал(а) 03 фев 2018, 03:30:
у каждого свой груз в жизни, свое тяжело

Вот это совершенно верно!Хотя некоторые тут пытаются меня убедить,что я хреново не жила. :-)
У моих детей нет опыта жизни с другой мамой.Но вот дочь,будучи ещё подростком,с удивлением рассказывала,что она единственная,кто разговаривает с мамой на любые темы.
Может быть я делаю не верный вывод,но если ребёнок с мамой может поговорить на любые темы--это уже признак того,что как минимум не сложные отношения.И это очень важный момент в отношениях.
Моей маме как минимум половину лучше было не рассказывать.
Автор:  Хакерша [ 03 фев 2018, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 02 фев 2018, 22:57:
так и я себя не воспитываю.Что сделано,то сделано.

А я воспитываю себя. Однажды у меня случился приступ гнева на дочь, с криками и замахиваниями. Дочь совсем маленькая была, стерпела это. И я вспомнила, что именно в этом месте, в этой квартире несколько лет назад я сама стерпела такую же вспышку злобы от мамы. Мне просто поплохело, насколько поведение родителей въедается в подкорку. В той квартире я больше не бываю, приступы гнева сдерживаю, криков-воплей-побоев у нас дома нет.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Саура писал(а) 02 фев 2018, 22:33:
Своей маме сказать большое человеческое спасибо мне тоже есть за что.Немного,но есть.Например за помощь с детьми.Всегда говорила "Посижу без проблем,если надо".И не было такой причины(исключая работу)когда бы она сказала "нет".И в данном случае она знаете чем руководствовалась?Памятью о собственном опыте!Она очень хорошо помнила как ей,молодой, хотелось и погулять, и в кино с мужем сходить,и просто вырваться из 4х стен.А бабушки-то далеко...И она постаралось,что бы у меня такого дефицита не было.

Вот только за это Вам надо забыть все негативные моменты из детства.
Сытый голодного неймет))) Мои дети видели бабушек-дедушек только на фотографиях.
Автор:  Lavina [ 03 фев 2018, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Читаю тему из кустов с самого начала, все на автора набросились. Странно.
Мне, например, прекрасно понятно, что можно одного и того же человека любить за что-то и уважать, а что-то в нем не переваривать категорически, где-то восхищаться, а где-то осуждать. Почему надо забыть все плохое в угоду хорошему? Тем более, кто б ещё научил, как можно что-то выборочно забыть по своей воле :du_ma_et:
Автор:  Эльдорадо [ 03 фев 2018, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура,
Все эти копания- от недовольства непосредственно собой. Если человек доволен собой, то те же факторы, что были и у Вас в детстве, он воспримет только в плюс, ибо в результате них он такой офигенный и вырос.
Вы бы уже облегчили сообществу задачу, перечислили, в чем именно недовольство собой, а уважаемое сообщество по костям разберет- кто виноват и что делать.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Саура писал(а) 02 фев 2018, 22:57:
Я понимаю,если речь идёт о красивой девочке.
т.е. Вы были страшненькой? А причину непопулярности нашли в том, что мать не пыталась хоть как-то дитятко приукрасить?

Добавлено спустя 6 минут:
Вы не научились не шить, а кроить. Хорошие закройщики- это вообще инженерное образование.
Саура писал(а) 02 фев 2018, 22:57:
Я и став взрослой шить не научилась,хотя очень хотелось.С выкройками полный алес был.Прям со школы,когда мы фартуки и юбки конструировали.Для этого нужно конструктивное мышление иметь.


Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Саура,
Просто вопрос. А почему нельзя было сказать- мамо, я как чмо в штанах, не хочу носить, надо мной ржут.
Автор:  Хакерша [ 03 фев 2018, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Lavina писал(а) 03 фев 2018, 11:09:
Мне, например, прекрасно понятно, что можно одного и того же человека любить за что-то и уважать, а что-то в нем не переваривать категорически, где-то восхищаться, а где-то осуждать. Почему надо забыть все плохое в угоду хорошему?

Мы все неидеальны, у всех есть достоинства и недостатки. Но вот так откровенно говорить о своих родственниках в негативном ключе, мне это непонятно. Зачем? Что это поменяет?
Автор:  Саура [ 03 фев 2018, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Хакерша писал(а) 03 фев 2018, 13:40:
о своих родственниках в негативном ключе, мне это непонятно.

Зайдите пожалуйста в первый пост и покажите мне где я начала говорить о ком-то в негативном ключе.
Пост был не об этом вообще!

Добавлено спустя 24 минуты 44 секунды:
Эльдорадо писал(а) 03 фев 2018, 11:24:
Просто вопрос. А почему нельзя было сказать- мамо, я как чмо в штанах, не хочу носить, надо мной ржут.

А вы думаете не говорила?Я не держала своё недовольство в себе,высказывала.Если была уверена,что не получу. :-)
Да кто бы меня слушал..."Мама лучше знает"
Хакерша писал(а) 03 фев 2018, 10:57:
А я воспитываю себя.

Я сейчас воспитываю себя только с младшим.Со старшими уже нет.
Ну,я не знаю родителей,которые воспитывали бы своих детей без вспышек.Как бы родители действительно тоже люди.Не вижу в этом ничего ненормального.
Но между вспышками гнева и постоянным недовольством своим ребёнком есть разница.Такая же как между шлепком и побоями.
Эльдорадо писал(а) 03 фев 2018, 11:24:
т.е. Вы были страшненькой? А причину непопулярности нашли в том, что мать не пыталась хоть как-то дитятко приукрасить?

Причина непопулярности была не только в этом.конечно.Да Бог с ней,с популярностью.Мне кажется большинство мам понимают,что 6й класс,подростковый возраст,уже мальчики и девочки друг на друга внимание обращают.ну я не знаю...
Хотя.... :du_ma_et: Если учесть кое какие факторы...может быть она и специально так делала.
Эльдорадо писал(а) 03 фев 2018, 11:24:
Вы не научились не шить, а кроить.

Шить тоже не научилась.Не лежат руки.
Эльдорадо писал(а) 03 фев 2018, 11:24:
Все эти копания- от недовольства непосредственно собой.

И это тоже есть.
Эльдорадо писал(а) 03 фев 2018, 11:24:
а уважаемое сообщество по костям разберет- кто виноват и что делать.

Ну уж хватит с уважаемого сообщества. :-) Они тут на ровном месте умудрились мне диагнозов наставить.
Автор:  make_my_day [ 03 фев 2018, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура,
Вы всю тему пишите об одном - я буду писать то , что думаю , я имею право на любые чувства и на любое их выражение , ибо
Цитата:
У общества всегда такие ценности,какие ему удобны

И поспорить вроде как действительно тяжело
Но при этом удивительно, что ваша главная обида на маму ровно за тоже самое
Цитата:
Да как ты смеешь объяснений требовать!Неблагодарная!Если я так сделала,значит так нужно!"


По вашему мнению , у мамы такое право отобрали в момент вашего рождения и навсегда ? :du_ma_et:

Добавлено спустя 33 минуты 39 секунд:
Lavina писал(а) 03 фев 2018, 11:09:
Мне, например, прекрасно понятно, что можно одного и того же человека любить за что-то и уважать, а что-то в нем не переваривать категорически, где-то восхищаться, а где-то осуждать. Почему надо забыть все плохое в угоду хорошему? Тем более, кто б ещё научил, как можно что-то выборочно забыть

Точно также можно быть не согласным с чьим то мнением и поведением, но при этом не осуждать его.
Взрослый человек все таки сам управляет эмоциями , а не они им.
Любую эмоцию можно взрастить до ненависти или же оставить просто воспоминанием, если не кормить :ti_pa:
Хотя в данном случае наверное будет мнение , что управление эмоциями тоже зависит от родителей .
Замкнутый круг. Все что хорошее - мое , плохое - ошибки родителей
Автор:  Lukolle [ 03 фев 2018, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Такая как есть писал(а) 02 фев 2018, 21:17:
неужели она не заслужила хотя бы просто того , чтобы ее не осуждали с незнакомыми людьми , тем более после смерти ? Я лично , конечно , не знаю автора и ее мать , как и все мы , но из написанного ранее ясно же , какое отношение у человека к матери. Естественно , автор имеет право на свои чувства , убеждения , никто не спорит... но есть же какие-то моральные принципы , которые переходить нельзя ... судить мертвую мать зачем ? дела давно минувших дней...это непорядочно , в конце концов...

Это этическая проблема всех писателей. Особенно, когда речь идет об автобиографиях. Но даже если и нет. Когда знакомые писателя читают его произведения, для них становятся очевидны и прототипы, и события. Не все в книгах выдумка в чистом виде.

Так что если вы читаете книги, смотрите фильмы - вы становитесь соучастником "морального преступления" автора.

Я для себя эту проблему так и не решила. Иногда хочется писать. Но как быть с теми, чьи чувства я задену? Однако, это только мой выбор.
Автор:  Всем по секрету [ 03 фев 2018, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Lukolle писал(а) 03 фев 2018, 16:21:
Это этическая проблема всех писателей


Да ладно... лично я не наблюдаю в данных опусах признаков писательства... графомании - да , желание оценок своей неотразимости - да ... желание , как сейчас говорят , хайпануть - да... не более того. А следовательно , это этическая проблема не писателя в данном случае , а просто человека , слабо представляющего себе , что такое этика ...

Добавлено спустя 13 минут 13 секунд:
make_my_day писал(а) 03 фев 2018, 15:34:
Любую эмоцию можно взрастить до ненависти или же оставить просто воспоминанием, если не кормить


Вот зерно истины... и каждый писатель ( настоящий ) должен про это помнить ,т.к. писатель — человек, который занимается созданием словесных произведений, предназначенных так или иначе для общественного потребления ... следовательно , должен отвечать за свои эмоции и понимать их значимость для окружающих...
Автор:  make_my_day [ 03 фев 2018, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Вообще тема интересная
И тс несколько раз писала о том , что тема не про маму , тема про письмо дочери и вот если по теме писем :
Я сколько читаю , никак не могу догнать суть - ценность этого письма благодарности для родителей.
Нет , я очень даже верю , что у ТС прекрасные отношения с дочерью и это ее заслуга , но в тоже время она несколько раз подчеркивала , как приятно получить письмо , она всем желает его получить и это своебразный экзамен

Ценность в том , что ребенок помнит хорошие моменты ? да даже дети алкоголиков их помнят

Не логичней ли желать всем родителям не получить таких писем никогда , ведь письмо благодарности используется в этом способе , как метод борьбы со списком обид

Если принять за аксиому , что все обиды от ошибок воспитания и детям нужно верить , то письмо благодарности лишь подтверждает наличие ошибок и то , что ребенок не смог их высказать и проговорить по каким либо причинам и не может сейчас.

Цитата:
Я вообще пришла к выводу, что это счастье, если у твоего ребёнка такое письмо в принципе получится.

Разве счастье не в том , что у ребенка не получится первое ?
Автор:  Саура [ 03 фев 2018, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Такая как есть писал(а) 03 фев 2018, 17:00:
должен отвечать за свои эмоции и понимать их значимость для окружающих...

А для вас мои эмоции что-то значат??? :sh_ok: :-)
make_my_day писал(а) 03 фев 2018, 15:34:
Любую эмоцию можно взрастить до ненависти

Можно.Но я считаю,что не взрастила.И оставила именно воспоминанием.Неприятным,да.Намеренно оставила.И вообще читайте меня внимательней.
make_my_day писал(а) 03 фев 2018, 17:24:
Не логичней ли желать всем родителям не получить таких писем никогда , ведь письмо благодарности используется в этом способе , как метод борьбы со списком обид

make_my_day писал(а) 03 фев 2018, 17:24:
Разве счастье не в том , что у ребенка не получится первое ?

Дело в том,что у ребёнка ВСЕГДА такое письмо получится.Вот это письмо получится точно.Это надо понимать и относиться без трагизма.А счастье будет в том,что пунктов обид будет меньше,чем пунктов добрых воспоминаний.
Я нигде и не желала получить такое всем.Но и ничего страшного в этом не увидела.
Такая как есть писал(а) 03 фев 2018, 17:00:
лично я не наблюдаю в данных опусах признаков писательства... графомании - да ,

Во первых я никогда не претендовала на звание писателя.
Во вторых сижу специально изучаю понятие "графоман"
"Графомания---это стремление к многописательству,к сочинению произведений, претендующих на публикацию в литературных изданиях, псевдонаучных трактатов и т. п. Страдающий графоманией может сочинять «научные труды» в областях, в которых не разбирается, писать художественные произведения при полном отсутствии каких бы то ни было творческих способностей. Написанное графоманами большей частью банально или даже бессмысленно по содержанию"
Из всего перечисленного могу обвинить себя только в первом пункте.Где-то издаваться не претендую(хотя мне не раз про это говорили)Покажите мне хоть один псевдонаучный труд,который вы прочитали в моём исполнении.
Творческие способности(не талант быть может!) кажется общепризнаны.
Бессмысленностью мои опусы уж точно не страдают.Банально?Ну это кому как.Большинство авторов пишут на банальные темы.Вопрос как они это подают.Если читателю со мной не скучно,значит не так уж я банальна.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
И вот ещё по одному пункту.Я никогда не лезу в то,о чём не имею понятия.И даже когда пишу что-то своё,всегда говорю,что на истину в последней инстанции не претендую!
Автор:  make_my_day [ 03 фев 2018, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 03 фев 2018, 18:07:
Дело в том,что у ребёнка ВСЕГДА такое письмо получится.

Ну ну , а те кто говорят , что у них нет обид - на самом деле просто бояться признаться :-)

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Саура писал(а) 03 фев 2018, 18:07:
И вообще читайте меня внимательней

Я вот вам сейчас вашими же словами отвечу - вы вообще нормальная ? :ps_ih:
Еще раз - здесь не все про вас , люди еще общаются , отвечают друг другу
Автор:  Саура [ 03 фев 2018, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

make_my_day писал(а) 03 фев 2018, 18:14:
Еще раз - здесь не все про вас ,

То есть про взращивание обид до ненависти--это не про меня было сказано?
Автор:  винтаж [ 03 фев 2018, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

У автора очередной бенефис ?
Автор:  make_my_day [ 03 фев 2018, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 03 фев 2018, 18:07:
Я никогда не лезу в то,о чём не имею понятия

Даже не буду далеко листать
Саура писал(а) 03 фев 2018, 18:07:
у ребёнка ВСЕГДА такое письмо получится

Вот эти знания у вас откуда ?
Автор:  Хаска [ 03 фев 2018, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

винтаж писал(а) 03 фев 2018, 18:21:
У автора очередной бенефис ?

Он будет, пока будут благодарные возражатели
Автор:  Всем по секрету [ 03 фев 2018, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Хаска писал(а) 03 фев 2018, 18:54:
Он будет, пока будут благодарные возражатели


соглашусь :a_g_a: пора завязывать :-) :-)
Автор:  Lukolle [ 03 фев 2018, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Такая как есть писал(а) 03 фев 2018, 17:00:
Да ладно... лично я не наблюдаю в данных опусах признаков писательства... графомании - да

Т.е. талантливому, признанному писателю позволено перетряхивать грязное белье? И талантливым и признанным он стал вот как только первое слово первого очерка вывел? И как оценивать талант? Например, Лев Николаевич считал Пушкина дилетантом и бумагомаракой. И о Чехове не лучше отзывался.
Писательство - это внутренняя потребность человека, признание и талант - не всегда этому сопутствуют. Не нравятся вам опусы Сауры - да не читайте. А то ёжики плакали, кололись )))
Автор:  Хаска [ 03 фев 2018, 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Lukolle,
Скарально, но факт. Для общего понимания процессов общества и общения читают не только то, что нравится. Без всяких ежиков
Автор:  Lukolle [ 03 фев 2018, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Хаска писал(а) 03 фев 2018, 19:25:
Lukolle,
Скарально, но факт. Для общего понимания процессов общества и общения читают не только то, что нравится. Без всяких ежиков

Но не опусы же )) всегда есть выбор - почитать что-то более талантливое для понимания ситуации. Жизнь слишком коротка, а ресурсы слишком ограничены, чтобы читать все подряд, и тем более - чтобы читать изо дня в день сообщения одного и того же неприятного тебе пользователя и спорить, зная, что этот человек своего мнения не поменяет. Ради понимания процессов в обществе?
Нет, не верю. :no:
Просто пустой трёп, хочется себя почувствовать добрее, лучше и значимей на фоне оппонента.
Я по тем же граблям тоже хожу, но не льщу себе, что теперь-то в ситуации в обществе разбираюсь лучше. Трёп и не больше.
Пожалуй, в этой теме тоже пора закругляться.
Автор:  belladonna [ 03 фев 2018, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Lukolle,
Прикольно. Я в белом, а вы немного в крапинку :-)
Автор:  Хаска [ 03 фев 2018, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Lukolle,
Хочется - почувствуйте
Автор:  Lukolle [ 03 фев 2018, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

belladonna писал(а) 03 фев 2018, 19:48:
Lukolle,
Прикольно. Я в белом, а вы немного в крапинку :-)

Все вам мое пальто покоя не даёт. Мне, например, вообще лилово вы в крапинку или в полоску.

Я на форуме затем же, зачем и большинство -просто трёп. И капелька пользятины в рецептах - советах. Если для вас такая позиция сверкает альпийской белизной - даже боюсь представить, зачем здесь вы :ro_za:

Добавлено спустя 33 секунды:
Хаска писал(а) 03 фев 2018, 19:53:
Lukolle,
Хочется - почувствуйте

Регулярно ;;-)))
Автор:  Всем по секрету [ 03 фев 2018, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Lukolle писал(а) 03 фев 2018, 19:22:
Не нравятся вам опусы Сауры - да не читайте.



и вы туда же :-) :-) что за манера сразу выгонять тех , кто имеет несогласную с вами точку зрения? я сама определяю обычно , что читать , что нет... ::yaz-yk:

никто и не ставил цели поменять точку зрения автора ( это невозможно , я сразу говорила )... и да ... таки ради понимания процессов в обществе ( хоть вам и не верится ) я и читала... до сих пор хочется понять степень цинизма этого самого общества... в очередной раз убедилась - степень высока... только не надо меня спрашивать для чего это мне надо... мое личное дело :a_g_a:

вы присутствуете во многих темах , я же вас не спрашиваю зачем ? хотя
Lukolle писал(а) 03 фев 2018, 19:43:
всегда есть выбор - почитать что-то более талантливое
:a_g_a:
Автор:  Саура [ 03 фев 2018, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

винтаж писал(а) 03 фев 2018, 18:21:
У автора очередной бенефис ?

Блин...Не захочешь бенефиса,так получишь! :-)
make_my_day писал(а) 03 фев 2018, 18:41:
Вот эти знания у вас откуда ?

Опыт троих собственных детей,брата и сестры и всех,кого я знаю.Не все обижены зверски,но всем есть что вспомнить.
Хаска писал(а) 03 фев 2018, 18:54:
Он будет, пока будут благодарные возражатели

Это смотря какие возражатели.Если человек возражает,что у него всё не так--я переубеждать не буду и спорить тоже.
А возражатели,которые лучше меня знают что я чувствую и как надо жить--чего ждут?Что я промолчу?
Такая как есть писал(а) 03 фев 2018, 19:01:
соглашусь пора завязывать

Так в чём проблема?! :-) Вот боюсь второй раз ошибиться,не вы ли уже как-то откланивались?
Lukolle писал(а) 03 фев 2018, 19:22:
А то ёжики плакали, кололись )))

Вот я тоже не понимаю.Не нравится тема--идите с миром!
Вообще пришла к выводу,что на каждом форуме есть люди,готовые из темы сделать ужас.Прям целенаправленно!Как будто им за это доплачивают. :-) Причём одни и те же как правило.А то мирно-то обсуждать не интересно!Надо оживление внести!
Lukolle писал(а) 03 фев 2018, 19:43:
Просто пустой трёп, хочется себя почувствовать добрее, лучше и значимей на фоне оппонента.

:bra_vo: :co_ol:
Автор:  Всем по секрету [ 03 фев 2018, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 03 фев 2018, 21:08:
Вот я тоже не понимаю.Не нравится тема--идите с миром!


вы совсем уже не оригинальны... в каждой вашей теме крики - это моя тема , идите отсюда... :-) :-) :ps_ih: и да ...
я откланивалась ... вчера... а сегодня - это сегодня... как-то так , уважаемая...

все хотела увидеть причины такого отношения к матери ( ну , кроме штанов ) , так и не увидела... так что успокойтесь , выдохните , каждый останется при своем. Имею только смелость напомнить , что форум вами не приватизирован ( слава Богу ) , поэтому заканчивайте гнать тех , кто с вами не согласен и диктовать свои правила. Вам уже писали в темах , повторю - если вы не умеете принять другую точку зрения , это ваши проблемы.

Помнится , в одной из тем вы предлагали социально несостоявшихся людей уничтожать как биомусор , теперь неудивительно... вы собственную мать втоптали в грязь... чего уж там про бомжей...
Автор:  Верса [ 03 фев 2018, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

тема спорная, именно поэтому читать интересно.
вот уж в чем автору не откажешь - это в интересных темах.
Автор:  Всем по секрету [ 03 фев 2018, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Верса писал(а) 03 фев 2018, 22:09:
а зачем вам это?


Ну , это интересовало не только меня... всегда думала , что для такого отношения к родителям нужны очень серьезные причины... хотелось понять , что же такого сделала мать этой женщины , что , дожив до 50 лет , эта женщина постоянно , в каждом посте подчеркивала , что мать - ужас ужасный... насчет советов... вы также даете советы не давать советов... ну , и по кругу... так что и вас можно в этом обвинить. Нравоучений ,как любить и почитать чужих родителей ,никто и не давал... о чем вы... лично я высказывала свое мнение насчет плясок на костях , не более того. На мой взгляд , это кощунство. А поскольку автор не у себя на кухне это транслировал , а на публике , то и разные мнения пусть выслушает. Ответила на ваш вопрос ?
Автор:  Мира [ 03 фев 2018, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Верса писал(а) 03 фев 2018, 22:09:
тема спорная

В чем спорная, кем оспаривается?Не зря Господь говорит-«Родительское благословение созидает дома детей» Все это – наш святой долг перед Богом, перед самими родителями, перед нашими детьми которые воспитываются в первую очередь не на словах, а на наших поступках. И несомненно долг перед самими собой, если мы хотим себе благо в жизни, как и сказано в заповеди.Последствия не почитания родителей детьми, очень серьезные и приводят к печальному концу, от своеволия, гордыни от того, что человек забывает кому он обязан своей жизнью и своим бытием. Спор в чем, что дети не должны видеть недостойное отношение к старшему поколению в семье, иначе они обязательно переложат на своих родителей такое же отношение и лишь вопрос времени, когда это произойдет .
Автор:  Верса [ 04 фев 2018, 09:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Мира,
тема спорная - это про первое сообщение темы :smile:
вы вот сами за него поблагодарили, если что.
Автор:  Всем по секрету [ 04 фев 2018, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Верса писал(а) 04 фев 2018, 09:07:
не все причины можно требовать озвучить, тем более прилюдно


Ключевое слово - прилюдно ... именно про это я и писала... прилюдно нечего было и начинать тогда писать про свою мать в таком ключе , тем более , если ты не готов отвечать на вопросы. Если начал писать , то будь готов к тому , что вопросы будут . А уж любить ее или нет ( я тоже про это выше писала , если вы внимательно умеете читать ) ты определяешь сам. Повторю еще раз... любить заставить нельзя , но чтить память умершего ( даже не матери ) надо , есть все-таки еще вещи , переступать которые не стоит , на мой взгляд.
Автор:  Верса [ 04 фев 2018, 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

может, каждому самому разобраться со своей личной совестью?
Автор:  Всем по секрету [ 04 фев 2018, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Верса писал(а) 04 фев 2018, 11:30:
уточню, что он не пляшет тверк на могиле, не выкорчевывает памятник -

Ну , против вы или нет , для меня это именно так и выглядит... и да , я соглашусь , что разбираться со своей совестью надо именно самому , а не перемывая публично кости человеку , который уже не ответит ничем.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Такая как есть писал(а) 04 фев 2018, 11:36:
как владмамы считают необходимым это демонстрировать на форуме


вообще не надо было ничего демонстрировать , просто заткнуться , как писали ранее ( не я )...
Автор:  Верса [ 04 фев 2018, 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

':roll:'
как легко в виртуале выглядеть святее Папы Римского.
Автор:  Всем по секрету [ 04 фев 2018, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Верса,

ну , вот вы о чем ? при чем здесь это ? никто здесь святостью не отличается... знаете , почему это меня так зацепило ? довольно часто сейчас слышу со всех сторон , что относиться к родителям хорошо не за что , кому-то не дали квартиру ( и из-за этого он родителей не знает ) , кому-то не дали то образование , которое ему хотелось бы , для кого-то не взяли кредит ( ага... есть и такой пример ) у кого-то еще какие-то причины. И все чаще вижу , что это становится нормой для многих . Здесь также тему читают многие , и те в том числе , у которых есть разные обиды на родителей , и делают вывод , что это нормально , вот так мимоходом ( вроде бы и по другой теме , касающейся собственных детей ) , уничтожить мать своими высказываниями и суждениями о ее жизни ( опять подчеркну - публично). Но это ненормально ! И хоть сто раз повторите мне , что легко быть святым и бла-бла-бла , могу ответить в очередной раз - это гадко. Мне странно , что вам приходится это повторять. Так что достаточно уже , я выяснила для себя то , что хотела выяснить ( давайте без вопросов опять - зачем вам было это надо )...значит , было надо.
Автор:  Саура [ 04 фев 2018, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Такая как есть писал(а) 04 фев 2018, 11:14:
нечего было и начинать тогда писать про свою мать в таком ключе

Я про неё ничего ни в каком ключе и не писала.
Такая как есть писал(а) 04 фев 2018, 11:14:
тем более , если ты не готов отвечать на вопросы.

Так я и отвечаю.Уж к чему-к чему,а к вопросам я была готова.В смысле,понимала,что они будут.
Но вас раздражает то,что я отвечаю на них так,как думаю,а не так как вам хотелось бы слышать.
Автор:  Всем по секрету [ 04 фев 2018, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура писал(а) 04 фев 2018, 12:06:
Но вас раздражает то,что я отвечаю на них так,как думаю,а не так как вам хотелось бы слышать


С чего вы взяли , что меня что-то раздражает ? Или для вас каждый оппонент обязательно раздражен , и только поэтому пишет в теме ? И да , вы не ответили ни на один вопрос. Ну , уже и не надо. Всех благ .
Автор:  Верса [ 04 фев 2018, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Такая как есть,
вас зацепило только здесь?
виртуальная Саура с ее не менее виртуальной мамой?

если вы слышите в реале от реальных людей гадости про их реальных родителей - почему бы не поперевоспитывать их? :du_ma_et:
Автор:  Саура [ 04 фев 2018, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Такая как есть писал(а) 04 фев 2018, 12:12:
С чего вы взяли , что меня что-то раздражает ?

Вы чуть ли не больше всех меня позором клеймите. :-)
Такая как есть писал(а) 04 фев 2018, 12:12:
не ответили ни на один вопрос.

Не ответила так,как моралистам хотелось? :-)
Такая как есть писал(а) 04 фев 2018, 12:12:
Ну , уже и не надо. Всех благ

Вы опять откланиваетесь?Только на сегодня или вообще? :-)
Автор:  belladonna [ 04 фев 2018, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Саура,
Вы еще и подхамливаете)) впрочем, для горничной неудивительно
Автор:  Саура [ 04 фев 2018, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

belladonna писал(а) 04 фев 2018, 12:53:
Вы еще и подхамливаете)) впрочем, для горничной неудивительно

Процитируйте моё конкретное хамство?
Вам задеть меня больше нечем? :-)
Автор:  Эльдорадо [ 04 фев 2018, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

belladonna писал(а) 04 фев 2018, 12:53:
Саура,
Вы еще и подхамливаете)) впрочем, для горничной неудивительно

...шел пятый день баталий. На поле брани под знаменем алой розы подтянулись Тюдоры.
Автор:  маг [ 04 фев 2018, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

а ведь правда - некоторые так завелись, как будто их маму не уважают
той маме уже все равно по большому счету уважают ее или порицают или защищают
а вот автору груз обид покоя не дает
не порицания общественные - их можно не читать, оспорить или опровергнуть
а именно внутреннее ощущение, что детство было не такое как хотелось бы
я думаю таких, у кого оно было 100% идеальным - единицы
всем есть что вспомнить нехорошего
такова жизнь
вопрос только в том зачем это вспоминать, если от этого нехорошо
это было и прошло
не стоит портить этим сегодняшний день
сегодня мамы уже нет, и штанов тех нет, радуйтесь жизни!
Автор:  Саура [ 05 фев 2018, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

маг писал(а) 04 фев 2018, 23:56:
а ведь правда - некоторые так завелись, как будто их маму не уважают

Скорее всего примерили ситуацию на себя. :-)
Да я радуюсь жизни.Всё нормально.
Автор:  Лебедь белая [ 05 фев 2018, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

belladonna писал(а) 04 фев 2018, 12:53:
впрочем, для горничной неудивительно
странное утверждение, не увидела хамства, Саура отвечает ровно так как ей задают тон. И если уж на то пошло, то хамят независимо от профессии, от классовой принадлежности, от дохода. Есть просто люди по жизни хамы, не уверена, что Саура одна из них (по крайней мере почитав ее сделала вывод, что она вполне воспитанный человек).
Саура, мы вчера со свекровью обсуждали вопрос писем благодарности и обид на родителей, она очень мудрая женщина и ее мнение для меня всегда важно. Так вот она сказала, что не стоит оно того: обижаться, помнить, держать обиды. Притом как детям на родителей, так и родителям на детей (что кстати тоже не редкость). Ее жизнь (а она все таки немолодая женщина и прошла большой путь) для меня некий показатель ее мнения. Я не всегда могу быть с ней согласна, я может даже не хочу жить как она, но очень уважаю ее и вот это ее мнение относительно обид и ее собственная жизнь показывают, что она права.
А письма благодарности они конечно важны, нужны, приятны, также как и просто слова. Но в детстве мы не всегда осознаем это и не всегда может сказать родителям благодарность ,а вот став взрослыми и оценив роль родителей в нашей жизни, мы безусловно должны поблагодарить. Уверена, что и у Вас есть за что их благодарить.
Автор:  Чюдь Живая [ 16 фев 2018, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Письмо благодарности. Или экзамен для родителей.

Какая тема интересная

Сауру многие осудили, а судьи кто?

У всех свой опыт взаимоотношений и восприятии родительского воспитания в детстве

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.