VLADMAMA.RU
https://vladmama.org/forum/

ЮЮ потянула руки к Приморским семьям
https://vladmama.org/forum/viewtopic.php?f=102&t=118577
Страница 1 из 1
Автор:  Dminae [ 18 мар 2009, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Ювенальная юстиция - чем нам это грозит..

Вот наткнулась на несколько публикаций о перспективах введения у нас ювенальной юстиции...

http://rusk.ru/st.php?idar=180911

"Ювенальная юстиция (juvenile justice – "правосудие для несовершеннолетних") уходит корнями в римскую доктрину государства-отца, являющегося высшим опекуном ребенка. Сегодня "ювенальщики" функционируют более чем в 60 государствах. Причем в разных странах они создавались по-разному, а вот последствия их решений зачастую бывают одинаково драматичными. Именно ювенальная юстиция породила кучу структур, призванных ее обслуживать, которые начали вытеснять суд как орган правосудия. Об этом свидетельствует печальный опыт Европы".

http://www.rusk.ru/st.php?idar=113264
"В качестве защиты детей от жестокости взрослых – это серьезнейшая проблема! – и профилактики правонарушений детьми, ушедшими из семьи и оказавшимися на улице без присмотра, ювенальная юстиция предполагает использовать следующее средство: дети получат возможность сообщать о жестокости родителей в спецорганы, представители которых будут иметь право вмешиваться в жизнь семьи, в воспитательный процесс, чтобы ликвидировать возникающие конфликты, а если состояние родителей будет неадекватным, то и забирать детей из таких семей".
"И вот в ... ситуации, если добропорядочные родители будут проявлять настойчивость [в достойном воспитании своих детей], дети начнут жаловаться на них в специально создаваемые для этого в школах ювенальные службы, или службы омбудсменов (такие службы давно работают за рубежом, и многие родители и учители просто в ужасе от них!): дескать, родители не дают нам жить, как мы хотим, они ущемляют наши права, не разрешают пить, курить, принимать наркотики, блудить, вступать в гомосексуальные связи, одеваться, как нам хочется. Думаете, не начнут? Начнут! И если сами дети не додумаются до этого, им подскажут взрослые. Уже есть целые предприятия, которые финансируются зарубежными организациями и активно продвигают ювенальную юстицию в России и, безусловно, заинтересованы в том, чтобы все ее механизмы были задействованы".

Сразу прошу простить за длинную цитату - хотелось полностью мысль выделить. Что Вы об этом всем думаете?
Автор:  poli-kiri [ 18 мар 2009, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювенальная юстиция - чем нам это грозит..

Думаю, что у нас такое не приживется. потому что деньги разворуют еще на этапе подготовки...
Автор:  Dminae [ 18 мар 2009, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювенальная юстиция - чем нам это грозит..

Идею ЕГЭ ведь тоже на западе подсмотрели.. И несмотря на огромные денжища, "ввели в эксплуатацию"..
Автор:  Vary_ka [ 19 май 2009, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювенальная юстиция - чем нам это грозит..

Вот ещё этот материал на эту тему. Взято с сайта"Родительский комитет".



Принесите-ка мне, звери, ваших детушек
Я сегодня их за завтраком скушаю…
К. Чуковский «Тараканище»

СТРАНА ЮВЕНАЛИЯ в вопросах и ответах.

ЧАСТЬ первая. Тараканище: о ком писал Корней Иваныч?

Перечитывая дочери в очередной раз любимую сказку Чуковского «Тараканище», я вдруг крепко задумалась. Незаметное для больших зверей, маленькое насекомое держит в страхе огромных тигров, львов, буйволов… Почему? Да очень просто. Страх потерять детей парализует, лишает способности адекватно мыслить, заставляет делать всевозможные глупости. Чуковский, сам того не ведая, описал наше возможное будущее — ювенальную юстицию. И хотя официально в нашей стране она еще не принята, ее длинные тараканьи усики уже нащупывают возможные жертвы.

Под системой ювенальной юстиции понимается совокупность действий, нацеленных на реализацию и обеспечение прав, свобод и законных интересов ребёнка (несовершеннолетнего).

Для осуществления правосудия в отношении несовершеннолетних в качестве системы специальных судов, действующих на основании Федерального конституционного закона «О судебной системе Российской Федерации», создаются ювенальные суды.

Говоря более понятным языком, в рамках ювенальной юстиции, детям предоставляется возможность подавать в суд на родителей, которые «ущемляют их права», а работники ювенального суда и социальных служб получают неограниченный доступ в любую семью, а также право регулирования воспитательного процесса и могут беспрепятственно отбирать детей под предлогом заботы об их физическом и психическом благополучии.

Ювенальная юстиция делает особенно уязвимыми именно нормальные, благополучные семьи, в которых детей стараются воспитывать в рамках традиционной морали и, проявляя разумную строгость, удерживают от многочисленных соблазнов деструктивной масс-культуры и развратного образа жизни. Именно такие родители, с точки зрения сторонников ювенальной юстиции, считаются «преступниками, подавляющими личность ребенка».

Наиболее часто встречающееся мнение о введении ювенальной юстиции примерно такое:

«Я их (детей) очень люблю, но и понимаю, что иногда надо и прикрикнуть, и пришлепнуть и накричать и потребовать… Но, с другой стороны, надо защищать детей, в тех самых крайних случаях, когда их действительно избивают. Может все-таки ввести эту систему, но не отбирать детей и не отдавать их на усыновление, а дать время родителям и детям прийти в себя, понять, что они любят друг друга».

Вроде бы все правильно в этом распространенном мнении. Ведь большинство из нас, родителей, безусловно, не ставят себе цель издеваться над ребенком, когда хотят его наказать. Порой мы ставим разбушевавшегося ребенка в угол, лишаем сладкого, отказываем ему в развлечениях, а за серьезные проступки типа оскорбления старших, воровство, издевательство над младшими и т.п. беремся и за ремень. Дети все разные: одному достаточно строгого выговора, другому требуется лишиться любимого мобильного. С малышами еще проще: высоких рассуждений о нравственности они не поймут, стыдить их можно, но не более 2–3 минут, а вот шлепок по попе доходчиво остановит маленького упрямца, пытающегося добиться своего путем бросания в родителей игрушек и не желающего воспринимать слова.

А вот здесь «СТОП», дорогие сограждане! Ювенальная юстиция как раз и призвана строжайшим образом отслеживать Ваши родительские воспитательные эксперименты и вовсе не для того, чтобы только помочь советом. Трогательные слова «может все-таки ввести эту систему, но не отбирать детей» настойчиво свидетельствуют о том, что большинство из нас наивно верят в «действительную» помощь детям, очень поверхностно знакомо с ювенальными подходами и совершенно не подозревает, как же все обстоит на практике. А на практике, причем той самой зарубежной практике, которую нам настойчиво предлагают за идеал, дескать «Во всем цивилизованном мире действует ювенальная юстиция!», это выглядит так:

«… ребенка наказывают дважды — вначале его забирают из дому, передают в какое-то чужое, неподходящее место, отрывают от всей семьи. Это самый настоящий фашизм, это подрывает все семейные устои, семейную мораль. Тем более что мы народ, переживший многие катастрофы.

«Аяла Штейгман давно занимается вопросом произвола социальных работников. Наш корреспондент, Виктория Вексельман, спросила ее, насколько верна информация, оглашенная на 2 телеканале о том, что социальные работники имеют почти неограниченные права по передаче детей на воспитание в другие семьи, даже без ордера суда. Она буквально может постучать ночью в дверь и сказать, что забирает ребенка.

А.Ш. Я исследовала этот вопрос два с половиной года. Я видела по телевизору женщин, которые рассказывали о себе, взяла их телефоны и связалась с ними. Такое может произойти даже с нормативными, образованными интеллигентными семьями.

Социальные работницы — это целая история. Над ними нет никакого надзора, далеко не все они обладают необходимой профессиональной квалификацией, то есть, у них нет необходимой психологической и психиатрической подготовки. Они принимают решение кого, когда и как забирать с большой легкостью, как говорится одним нажатием курка.

В.В. Мне рассказывала бывшая помощница покойного депутата Кнессета Юрия Штерна (НДИ), Мирьям Гурова, о ребенке, который заболел ветрянкой, а бабушка по российской привычке прижгла его йодом. На вопрос, что с ним, ребенок ответил, что его прижгли, в детском саду из этого устроили целую историю, и мальчика забрали из семьи. Депутат Штерн приложил немало усилий, чтобы вернуть ребенка матери. Когда мать приходила на свидания с сыном она старалась не пугать ребенка и вести себя сдержанно, а социальная работница писала, что «мать не испытывает никаких эмоций и не переживает разлуку с сыном, так как не кричит и не рыдает, следовательно, мать не любит ребенка».

А.Ш. Правильно, она сдерживалась, чтобы про нее не сказали, что она сумасшедшая, так как ее могли бы даже насильно госпитализировать. Социальные работники вытворяют такие вещи, что я даже не могу поверить, что я нахожусь в Эрец Исраэль.

Просто не верю» /1/


«…Суд. Судья называет фамилию и говорит: встаньте. Встают мужчина и женщина.
—У вас есть такой-то такой-то(фамилия,имя) сын?
Женщина: да.
Судья: Вы ставили его в угол такого-то числа?
Мужчина: да.
Судья: А (иная дата)?
Мужчина: да.
Судья: социальные работники заберут ребенка в надежное место.
Женщина: что значит заберут? Какое вы имеете право забирать нашего ребенка?
Судья, обращаясь по очереди к обоим: Вы думаете, что этот ребенок ваш? Нет! Думаете ваш? Нет! Дети тут — дети страны«/2/

Оба случая из цивилизованного государства Израиль…

А вот первые российские ласточки в пилотном районе ювенальной юстиции:

«Выписка из дела: -»опекун не занимается воспитанием, не достаточно заботится о физическом психическом и нравственном развитии несовершеннолетнего, выражал словесно и жестами угрозы побоями, высказывался нецензурной бранью, за незначительные проступки ставил несовершеннолетнего в угол на длительное время, против воли и желания принуждал несовершеннолетнего употреблять пищу, что привело к ухудшению нормального психического и физического состояния несовершеннолетнего« (дело по обвинению Михова И.И., ч.1 ст.116 УК, ст.156 УК РФ, Ремонтненский районный суд);

Суд назначил наказание Михову И.И. по ст.156 УК- исправительные работы на срок 6 месяцев с удержанием 10% из заработка в доход государства, по ст.116 ч.1 УК РФ исправительные работы сроком 5 месяцев с удержанием 10% заработка в доход государства, применил ст.73 УК РФ (!) с испытательным сроком на 1 год, не мотивировав это решение«. /3/

Вот так, дорогие родители. В случае принятия системы ювенальной юстиции, Вам предстоит очень серьезно задуматься, прежде чем отправить ребенка в угол, несдержанно выругаться в его присутствии, угрожающим жестом расстегнуть ремень с сакраментальной фразой «Выпорю, как Сидорову козу!» и чего доброго, накормить во время обеда, особенно если ребенок, наевшись чипсов, обедать не желает. Если Ваше чадо вздумает от сиюминутной обиды (наслушавшись на уроках о правах ребенка) рассказать все это в органах опеки и попечительства — будьте уверены — срок по ст.156 УК Вам обеспечен!

ООиП: опека — это звучит…страшно

«Ну, хорошо. Я вышеперечисленные способы воспитания не использую. С детьми у меня установлен позитивный замечательный диалог — мы друг друга понимаем с полуслова. С социальной службой и с органами опеки никаких разногласий нет. Что мне ювенальная юстиция? Пусть занимаются соседом-маргиналом с кучей ребятишек, у которого дома притон, известный всей округе» — еще одно возможное мнение.

Предположим, что все так и есть и воспитательные методы не вызывают нарекания со стороны контролирующих семью органов. Но кто Вам сказал, что это единственная причина объявить Вас плохим родителем? Приведу примерный список причин изъятия детей из семьи, составленный самими пострадавшими от доблестных блюстителей порядка (органов опеки и попечительства — далее ООиП), родителей.

Итак, на сегодняшний день изъять ребенка (детей) из среднестатистической семьи можно по следующим причинам:

непосещение детской молочной кухни
ребенку не были своевременно сделаны прививки
жилье в аварийном состоянии
квартира требует ремонта
квартира ремонтируется
наличие в доме домашних животных
аморальное поведение
несвоевременное прохождение врачей в детской поликлиники
на полу разбросаны игрушки и мусор
отсутствие детских игрушек в достаточном количестве
ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек
ребенок выполняет домашнюю работу, как: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д.
ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи
ребенок часто и громко кричит и плачет
в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов или продукты просрочены
жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком в т.ч. анонимные./4/

Нет, это не розыгрыш. Вам знакомы вышеперечисленные обстоятельства? Вы периодически попадаете в то или иное? Выводы предоставляю сделать читателю. А вот наши соотечественницы уже побывали в подобных условиях.


В истории молодой матери — Александры, одной воспитывающей 2-х детей (3 года и 5 месяцев), ООиП поставили в вину невыполнение материнских функций, отсутствие ремонта и … проживание вместе с братом-алкоголиком:

«…в ООиП сначала говорили, что если она сделает ремонт, то детей вернут, они за 2 дня поклеили обои и побелили потолки, но теперь опека заявляет, что этого недостаточно.

Детей навестить не дают, хотя 5тимесячный сынок на грудном вскармливании.

Говорят, что с ними все в порядке, в свиданиях отказывают. Заявляют, что у них вообще посещения родителями запрещены. Даже страшно подумать, как Саша держится в такой ситуации, но она держится. Хотя и похудела уже на 2 размера. И молоко пропало» /5/

В случае с тридцатилетней учительницей — одинокой мамой из Ховрино, ООиП ставят в упрек, что она нигде не работает (ребенку нет 2-х лет и по закону женщина в декретном отпуске!), малообеспечена (интересно, а богатые учителя, тем более мамы-одиночки, вообще часто встречаются?), плохая хозяйка (квартира, по ИХ мнению, грязная), а ребенок отстает в развитии. /6/.

Мама, правда, по наивности своей думала, что может не водить ребенка в муниципальную поликлинику, а имеет право выбирать врача (что она и сделала, посещая платные клиники). А отставание в развитии может быть из-за врожденной патологии… Но, кого, собственно волнует, что она там себе думала и делала? В грядущей стране Ювеналии думать за нас будут ООиП и социальные работники.


Их методы.


«… Юля вышла из квартиры в общую прихожую. И только открыла дверь — как кто-то ударил ее по голове… Мимо пронеслись мужчины с автоматами. «Ограбление? Но у меня ничего нет. Кроме сына…» — Юля хотела броситься к Павлуше, но ноги не слушались. По стеночке, шаг за шагом она добралась до своей квартиры. Там уже разглядела, что автоматчики одеты в милицейскую форму, что вместе с ними участковая из детской поликлиники и тетки из органов опеки… Они торжествующе осматривали скупую обстановку Юлиной квартиры, пустой холодильник, ребенка, сидящего в старом потрепанном манеже. Юлю к малышу не подпустили…Человек в форме начал осторожно вытягивать малыша из ее рук. Он смотрел на нее в упор своими холодными голубыми глазами и говорил: «Все, что мы делаем, это в ваших же интересах…» /6/

«Молодая женщина прячется с ребенком по знакомым от органов опеки. Суть дела в том, что выйдя замуж повторно они с новым мужем решили? что он усыновит её ребенка. Основной причиной явилось то, что бывший муж в течение трех лет не изъявил желания общаться с сыном и, как рассудили супруги, никаких препятствий с его стороны не будет. Мальчик уже и не помнил, кто такой его настоящий папа, так как тот исчез через два месяца после его появления на свет. Но не тут то было. Вместо бумаг с согласием женщина получает «подарок», а именно сотрудников органов опеки в комплекте с парой дюжих силой, но не умом ментов, которые заламывают ей руки. В это время, топчась обувью по детским игрушкам две бабы (женщинами назвать эти создания у автора не повернулся язык) торопясь, одевают ребенка, который бьется в истерике и силой уволакивают вырывающегося и кричащего ребенка. Женщина пытается броситься вслед за ними, но получает кулаком по голове от одного из блюстителей порядка и теряет сознание» /7/

Этот список можно продолжать долго. Очевидно одно: некоторые чиновники из органов опеки решили, что это они вправе решать, где будет лучше детям, совершенно не подумав при этом о самих детях. А дети…наверное, они запомнят отца, со скрученными руками и мать, из объятий которой были вырваны, а ночами, пусть даже в очень хорошей приемной семье, долго будут плакать в подушку, вспоминая родителей, и искренне не понимая, почему их забрали из дома.


Ах, этот «тонкий» квартирный вопрос…


Вообще пресловутым «квартирным вопросом» у нас в государстве в данный момент чиновники от опеки занимаются основательно, а в иных случаях прямо-таки…оригинально. По простой человеческой логике семье, у которой плохие жилищные условия, да еще и много детишек, следует помочь обрести более приличное жилье. Если не из-за сострадания, то хотя бы потому, что люди добросовестно отдают долг своей стране, рождая, а не убивая абортами ее граждан. Тем самым полностью соответствуя президентской демографической политике. Но это, по человеческой логике. По логике чиновников (а чиновник, к сожалению, иногда забывает, что он — человек!) помощь семье, не имеющей достаточное количество метров или не способной оплатить элементарный ремонт из-за нехватки средств, заключается в изъятии детей из семьи:

«Власти забрали у родителей четырех детей за то, что они жили в маленьком, плохо отапливаемом доме. Родители не отрицают тяжелых жилищных условий, но говорят, что чиновники и милиция повели себя крайне грубо, детей силой увели из дома. После чего врачи нашли у детей массу ушибов и синяков. В редакцию новостей »Авто-Радио« за помощью обратилась мать четверых детей Светлана Темерова. Еще несколько недель назад у нее была большая дружная семья — муж и дети: три мальчика и дочь. Однако теперь у нее никого нет, социальные службы отняли детей, милиция арестовала мужа, который пытался помочь пострадавшим малышам.» /8/

«В Екатеринбурге — семья из 10 человек, включая шестерых малолетних детей, уже несколько месяцев проживает в лесопарке на окраине города (район Шувакиша). Снимать квартиру людям оказалось не по средствам, поэтому глава семейства, Александр Топорков, построил дом из листов железа и картона, на пол постелил ковролин и поставил буржуйку. …Людмиле объяснили, что она, как многодетная одинокая мать имеет право стоять в льготной очереди на жилье. И она пошла вставать на учет в районную администрацию. Все прошло удачно, женщину поставили в очередь. Однако, как только чиновники узнали, в каких условиях проживают дети Людмилы, то приехали и силой увезли их из леса. Малышей в 16-ю детскую больницу, а тех, кто постарше — в детский центр «Отрада» /9/

А вот рассказ актрисы кино Валентины Касьяновой, который тоже хочется привести в качестве примера, наглядно показывает всем, кто уверен в своей неприкасаемости, что ни социальный статус, ни наличие солидной профессии ровным счетом ничего не гарантирует.

«— В дверь забарабанили так, что я подумала, что-то случилось, — рассказывает Валентина Касьянова.

— На пороге стояли молодая девушка и мужчина. Они показали мне удостоверения, сказали, что из милиции. Я их впустила. Посетителями оказались Антонина Викторовна Турусова из 78-го отделения милиции и Георгий Акакиевич Небеяридзе. Они стали задавать вопросы про родственников, приватизирована ли квартира, а потом про ребенка: где спит, что ест и так далее.

— А потом, — рассказывает Валентина, — они заявили, что забирают Надю (ребенка отправили в инфекционную больницу — прим. автора).

— Когда я попыталась этих людей выставить, — продолжает вспоминать Валентина, — девушка кому-то позвонила по мобильному телефону и сказала: «Здесь проблемная мамаша». Буквально через две минуты пришла еще одна женщина и сразу же начала кричать: «Какой ужас! Какой кошмар! Здесь невозможно жить! Мы забираем ребенка, потому что здесь ему угрожает опасность».

Это была начальник отдела опеки и попечительства муниципального образования «Литейный округ» Ирина Николаевна Шереметьева.

…Валентина поехала в больницу за ребенком, но Надю ей не отдали. Потом она понеслась домой наводить порядок. К утру дворницкая блестела, как начищенный медный таз. Потом Валентина позвонила в органы опеки и попечительства Шереметьевой, чтобы та пришла и «лично проверила». Но Ирина Николаевна и не собиралась приходить: она заявила, что собирает бумаги, чтобы лишить Валентину Касьянову… родительских прав.

— Ребенок у нее находился в ужасных условиях, — говорит Ирина Шереметьева — крохотная комнатушка, пол немытый, еще животные. Ребенок проживал в антисанитарных условиях.

Жилищные условия у Валентины Касьяновой действительно «не фонтан». Когда она приехала с Алтая в Ленинград 25 лет назад, то до того, как поступила в театральный институт, устроилась работать дворником. Ведь надо было где-то и как-то жить. Ей выделили служебную жилплощадь — дворницкую. Крохотное помещение с минимальными удобствами. ..Случилось так, что о злоключениях актрисы узнал режиссер Александр Сокуров.

— Я ведь по-прежнему снимаюсь в кино, — рассказывает Валентина. — И мне посчастливилось работать с Александром Николаевичем. В итоге дали служебную однокомнатную квартирку на первом этаже на углу Невского и Суворовского. Я туда приехала уже после родов. Квартира была в ужасном состоянии, но, жилконтора пообещала ее отремонтировать. Но ремонт там так и не сделали, а мне в финансовом плане его не потянуть. Жить же там было невозможно, и поэтому мы с Надей вернулись в дворницкую.

…Все это время Валентина пыталась понять, что послужило причиной столь мощной атаки на нее и дочку. И вдруг вспомнила, что за несколько недель до этого ей позвонил мужчина, представился Александром и сказал, что работает в системе МВД. Он предложил Валентине сдавать ее квартиру на углу Невского и Суворовского, а прибыль делить пополам. Женщина отказалась, сказав, что площадь служебная, сдавать ее нельзя, да и вряд ли там кто-то согласится жить. Мужчина ответил, что Валентина об этом еще пожалеет…

На самом деле предположения Валентины Касьяновой не такие уж и невероятные. Если ее лишат родительских прав, то ребенка выписывают из служебной квартиры и отправляют в детский дом. А мать, как асоциальный элемент, вполне могут уволить с работы дворника и лишить жилья. С освободившейся площадью можно делать все, что угодно: она может перейти из разряда служебной, ее можно перевести в нежилой фонд, а, следовательно, ее можно сдать или продать». /10/

Жилье, в силу невозможности большей части нашего населения его приобрести, и так довольно часто становится камнем преткновения в отношениях между людьми. А если немного подрегулировать закон, как предложено некоторыми депутатами (один из авторов законопроекта Екатерина Лахова — о ней несколько позже), то получится и вовсе невесть что:

«Согласно законопроекту, предлагается наоборот оставлять ребенка в квартире, сохранять за ним право собственности на жилплощадь, а родителей отселять в социальное жилье. Также законопроект предлагает на период рассмотрения вопроса о лишении родителей родительских прав передавать ребенка в опекунскую семью».

Направлен законопроект, на неблагополучные семьи с детьми. Учитывая ужасающий уровень коррупции и правового беспредела приходится делать неутешительный вывод: для социальных служб и ООиП любая семья в любой момент может перейти в категорию неблагополучной. И все дело здесь в, «так сказать», цене вопроса.


Сюрпризы страны Ювеналии.


Примеров изъятия детей в нынешних условиях, обратите внимание, ювенальная юстиция еще не введена(!), как видим, более чем достаточно. В заключение первой части хотелось бы рассказать еще о возможных сюрпризах, которые поджидают нас с Вами, дорогие сограждане. Когда я изучала зарубежный опыт ювенальной системы эти «детали» не бросались в глаза. И только, когда пришлось переворошить груду информации об изъятии детей в России, возможные сюрпризы обрели реальные очертания и получили подтверждение в уже случившихся обстоятельствах.

Поясню. Помимо всей этой шумихи по поводу нарушения прав ребенка, и, как следствие, разлада между родителями и детьми; помимо контроля за семьями и пресловутого «квартирного вопроса», в стране Ювеналии может стать обыденным делом…месть. Как в случае с семьей из Санкт-Петербурга, которая, проживает в коммунальной квартире с соседями, признанными милицией, как ведущие асоциальный образ жизни. Из асоциальной семьи, надо сказать, ребенок изымался, но потом возвращался обратно, а вот герои публикации в одночасье лишились шестилетней дочери. ООиП приехали к ним в дом, и, увидев, что хозяева празднуют день рождения (что, естественным образом предполагает застолье), наскоро состряпали акт о том, что «комната находилась в неудовлетворительном состоянии — разбросаны вещи … повсюду мусор, пыль, грязь … в комнате стоял устойчивый запах алкоголя, воздух прокуренный», и потому ребенка из семьи необходимо забрать «в связи с непосредственной угрозой жизни и здоровью».

Родители девочки выдвинули две версии происшедшего с ними: либо соседка, с которой они недавно поссорились, решила отомстить обидчикам, «натравив» органы опеки; либо все тот же квартирный вопрос. Даша является собственником 80% жилой площади, принадлежащей семье. Если лишить родителей прав, а девочку отправить в приют, то на ребенка можно оформить опеку. А законный опекун до достижения ребенком совершеннолетия, может распоряжаться имуществом Даши. Например, сдавать жилье в аренду. По словам матери и бабушки девочки, органы опеки требовали предоставить им оригиналы документов, подтверждающие Дашино право собственности на часть квартиры. /11/

А как Вам такие причуды? В Ирландии, например, мальчика отобрали у приемных родителей за то, что он… не улыбался! Логическое объяснение сотрудника соцслужбы поражает своей примитивностью: «Счастливый ребенок должен улыбаться!» /12/

В Британии восьмилетнюю дочь отобрали у родителей за то, что она…страдает излишним весом. Органы опеки обеспокоены её состоянием и полагают, что ожирение девочки как раз следствие халатности родителей. Родители же говорят, что девочка не переедает и весьма активна, а причина полноты их дочери носит скорее генетический или медицинский характер. То же самое пытаются доказать органам опеки и родители из Южной Каролины, оказавшиеся в аналогичной ситуации, но ООиП неумолимы: родителям инкриминируется жестокое обращение с детьми. /13, 14/.

ООиП не делают никаких различий между семьями родными и приемными. От их действий зачастую страдают те семьи, которые приняли уже глубоко травмированных обстоятельствами жизни детей. Приняли, обогрели, окружили любовью, почувствовали родными. И вот тут может появиться зловещая тень органов опеки, как это произошло с патронатной семьей Регины Васютинской. Троих детей забрали прямо из школы. «А вы знаете, что дети там питались одним чечевичным супом? Из школы имеется информация, что дети появляются с нечищеными ушами и грязными пятками. Все это мы расценили как неблагоприятные условия для проживания детей. И решили изъять детей до выяснения обстоятельств, а на следующий день, коли началось такое, разорвать договор» — вот так комментируют ситуацию чиновники. Дети плачут, просятся к маме, пытаются убежать из детского дома, куда их привезли…/15/

Если грязные уши и вегетарианская еда является поводом для лишения детей родителей, то становится понятной абсолютно лишенная эмоций реакция начальника муниципального отдела опеки Елены Чугуновой — «Дети есть дети, — считает она. — Привыкнут». Привыкнут к чему, к разлуке с родителями или к предательству? Если такая позиция органов опеки утвердится (а при ювенальной юстиции она просто не может не утвердиться, ибо система на этом зиждется), то очень скоро убитым горем родителям, разлученным с детьми за немытые пятки, будут бросать сквозь зубы: «Ничего, привыкнете!».

А к этому нам тоже надо привыкнуть?

«Я — инвалид II группы по зрению, моя жена — инвалид I группы, стоит на учете в кардиоцентре, у нее порок сердца. Нашему малышу Андрею полтора годика. В администрации еще в прошлом году нам обещали комнату в общежитии, но перед майскими праздниками ее отдали другим. Живем в сырой комнате цокольного этажа, возле душевых. Испарение ужасное, бегают крысы…

В декабре 2003 года мы стали водить Андрея в детский социальный комбинат (платить за него не надо). Работники детсада частенько выговаривали нам, что ребенка мы приводим грязного. Мы решили забрать Андрея из этого сада, но воспитательница, нянечка и медсестра воспротивились этому. Теперь дело доходит до того, что они начали нас запугивать и угрожать: если мы не будем к ним водить ребенка, то они его у нас заберут. Натравливают на нас милицию. Нас лишили молока из молочной кухни. Мы с женой сами не доедаем, лишь бы малыш был накормлен и одет. Нам очень тяжело достался этот ребенок, жена долго лежала на сохранении, а сколько потом было бессонных ночей! Мы стараемся дать Андрею любовь, ласку, заботимся о нем, как можем. Я никому не отдам свое дитятко. Помогите и защитите нас! Если ребенка заберут, я жить не буду!»/16/

Или может быть к этому крику души?


«За что у меня отнимают детей?»


30-летняя жительница Воронежа воспитывает чужих девочку и мальчика с первых дней их жизни, но недавно прокуратура предписала забрать у неё детей, поскольку женщина-опекун является инвалидом II группы:

— Оказывается, инвалид по закону не может быть опекуном. И теперь меня хотят лишить самого дорогого, что у меня есть, — моих любимых детей. Юрочке всего четыре месяца, но он чувствует любовь и ласку. А что говорить про Машеньку, которая считает меня своей мамой? Что будет с маленьким ребёнком, когда чужой человек уведёт его из родного дома? Я вздрагиваю от каждого звонка, постоянно жду, что судебные приставы придут за моими детьми. Кому нужны законы, которые делают людей несчастными?

Органы опеки об инвалидности Адилы Бахарчиевой знали с самого начала… медики из поликлиники дали заключение: «Для оформления опеки препятствий нет». После чего инвалиду детства (у Адилы мышечная аномалия), мечтающей о детях, позволили оформить опекунство над отказной девочкой, а затем над мальчиком.

Сотрудники прокуратуры по-человечески женщине сочувствуют, но ….

— Возможно, дети будут отданы под опеку каким-то другим людям. Пойти на этот шаг мы просто обязаны»./17/


Вдумайтесь в эти слова: «дети будут отданы под опеку каким-то другим людям» и задайте себе вопрос: «А хочу ли я жить в стране, где детей раздают направо и налево как котят, только потому, что кому-то что-то не понравилось в моей семье? Хочу ли я, чтобы Россия стала страной Ювеналией?


http://www.r-komitet.ru/public/razdel/uvenalija
Автор:  Приколка [ 21 май 2009, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювенальная юстиция - чем нам это грозит..

думаю, что это чудовищно. В стране тотальной коррупции давать права чинушам на своих кровиночек. Или всё продаётся и покупается? Пора привыкать быть рабом?

Dminae
а что вы об этом (юю) думаете?

я думаю, что надо учиться отстаивать своё, и в первую очередь свои права. Если нам не нужна свобода, то дети то нам ещё нужны ж ведь? :roll:
Автор:  Фафа [ 22 май 2009, 08:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювенальная юстиция - чем нам это грозит..

а зачем темы-клоны плодить?
Автор:  Lanafly [ 21 июл 2010, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювенальная юстиция - чем нам это грозит..

Чтобы не плодить темы, поднимаю еще не закрытую.
Когда мои друзья рассказывают своим знакомым о ЮЮ, в результате выясняют, что 99% про неё даже не слышали.
Но вот самое интересное – один из их знакомых вдруг сообщает примерно следующее: «да я знаю об этом законе и даже больше, я вхожу в комиссию по внедрению элементов ЮЮ в Приморском крае».
Получается и мы дождались, Приморский край очередной пилотный регион? Кто, что об этом знает?

Выходит, что у людей нет права выбора, ведь обсуждение и принятие этих законопроектов проходят без малейшего участия общественности.
Автор:  Lanafly [ 27 июл 2010, 07:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювенальная юстиция - чем нам это грозит..

Новости http://novostivl.ru/msg/11961.htm
Должность детского омбудсмена ввел губернатор Приморья.
Под опеку новому уполномоченному перейдут десятки тысяч несовершеннолетних.
Губернатор Приморья Сергей Дарькин учредил должность Уполномоченного при Губернаторе Приморского края по правам ребенка. Как указывается в соответствующем постановлении, решение принято в целях обеспечения эффективной защиты прав и интересов детей в регионе.
Кто займет эту должность пока неизвестно. До назначения детского омбудсмена еще предстоит разработать регламент работы этого должностного лица, благородная миссия которого будет оплачиваться из краевого бюджета.
О намерении Сергея Дарькина учредить должность детского уполномоченного его "старший" коллега - уполномоченный по правам человека в Приморском крае Владимир Ушаков - сообщал РИА "Ежедневные Новости Владивостока" еще в октябре прошлого года.
По его словам, в Приморье более 10 тысяч детей находится в социально опасном положении. Каждый третий ребенок рождается вне зарегистрированного брака. 70 тысяч детей проживает в семьях со среднедушевым доходом ниже прожиточного минимума. Это значит, что они недостаточно питаются, не получают качественного лечения, не могут заниматься спортом, посещать культурные мероприятия.
Должности уполномоченных по правам ребенка учреждены уже в 46 регионах России. На федеральном уровне соответствующий пост при Президенте России возглавляет известный юрист Павел Астахов. С момента своего назначения в конце прошлого года в поле его зрения попадало как минимум два громких случая, связанные с нарушением прав приморских детей. Это случившийся весной скандал с отказом американской семьи от мальчика из Партизанска и недавний случай смерти четырехлетнего малыша во время "изгнания бесов" в Партизанском районе Приморья.
Автор:  Ladis [ 27 июл 2010, 08:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювенальная юстиция - чем нам это грозит..

Lanafly писал(а):
и недавний случай смерти четырехлетнего малыша во время "изгнания бесов" в Партизанском районе Приморья.

Только не очень понимаю, чем в этой ситуации может помочь такой уполномоченный. Ну разве что превентивно изымать детей из тех семей, которые пользуются услугами разных бабушек и пр. целителей.
В общем, театр абсурда. Есть куча законов и такая же куча различных структур, которые не работают или работают не в должной мере не по непонятным причинам, но вот появится новая структура и новый закон и все будет замечательно.
Автор:  Lanafly [ 06 авг 2010, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Здесь уже не раз обсуждалась эта тема, но те форумы закрыты. Поэтому вновь поднимаю тему, т.к. не могу молчать, расценивая молчание как предательство.

ЮЮ докатилось и до Приморского края, правда приморчане об этом мало знают.Первая ласточка -учреждена должность детского омбудсмена, как говорится, в целях эффективной защиты прав и интересов детей, благородная миссия которого будет оплачиваться из краевого бюджета. К чему идет дело?

В России внедряется и уже работает в пилотных регионах ювенальная система. Это система ювенальных судов-социального правосудия для несовершеннолетних и ювенальные технологии (ювенальная юстиция)-защита прав несовершеннолетних специальными органами и профилактика преступлений против детей.

Сущность же ювенальной юстиции в том, что под прикрытием лозунгов о защите прав детей можно будет забрать любого(!) ребенка из любой(!) семьи, воспитывающей детей не в соответствии с нормами ювенальной системы, а также диктовать родителям, как нужно воспитывать собственных детей.
15 апреля 2010 на заседании круглого стола представитель Верховного Суда Российской Федерации В.В.Дорошков сообщил о том, что на государственном уровне принято решение, что в России больше не будет создаваться ювенальных судов, так как наша страна в настоящее время не готова к введению ювенальной юстиции. Он также пояснил, что программа, на основании которой ювенальные суды создавались, снята с правительственного контроля, несмотря на это 20 апреля 2010 года открывается новый ювенальный суд в г. Азове под курированием П.А.Астахова. На очереди Приморье?Существование ювенальных судов в Российской Федерации не имеет законных оснований, т.к. нарушается Конституция РФ. Это пишут юристы-эксперты. Детские психологи, социологи, историки, представители разных религий, врачи аргументировано против. В СМИ почти не дается информация о происходящих по стране митингах, родительских стояниях против ЮЮ и в защиту семьи.

Все заинтересованные (родители, будущие родители, родственники и семьи) могут узнать больше информации по ссылкам

http://www.orthedu.ru/roditeli/1323-10.html

<http://rusk.ru/st.php?idar=42665>

<http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=57&idArt=1587>

<http://juvenaljustice.ru/index.php/news/219-yuvenalniesudy>

<http://tass-ural.ru/presscentre/91925.html>

<http://news.km.ru/nad_rossiej_navisla_evropejskaya

[
Автор:  Lanafly [ 06 авг 2010, 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ ПРОТЯНУЛА РУКИ К ПРИМОРСКИМ СЕМЬЯМ

ДОЛЖНОСТЬ ДЕТСКОГО ОМБУДСМЕНА ВВЕЛ ГУБЕРНАТОР ПРИМОРЬЯ
По словам Михаила Журавского, руководителя аппарата Уполномоченного по правам человека в Приморском крае, проект закона разработан согласно Указа Президента РФ и других федеральных законов. "Это предоставит соответствующие полномочия, права и гарантии по защите прав детей", – отмечает он.
Депутаты профильного комитета одобрили концепцию законопроекта и предложили создать рабочую группу по его доработке.
Со стороны Законодательного Собрания ее возглавит депутат Оксана Рыбалко.
http://www.zspk.gov.ru/activity/press/2208.html

Под опеку новому уполномоченному перейдут десятки тысяч несовершеннолетних
Губернатор Приморья Сергей Дарькин учредил должность Уполномоченного при Губернаторе Приморского края по правам ребенка. Как указывается в соответствующем постановлении, решение принято в целях обеспечения эффективной защиты прав и интересов детей в регионе.
Кто займет эту должность пока неизвестно. До назначения детского омбудсмена еще предстоит разработать регламент работы этого должностного лица, благородная миссия которого будет оплачиваться из краевого бюджета.
О намерении Сергея Дарькина учредить должность детского уполномоченного его "старший" коллега - уполномоченный по правам человека в Приморском крае Владимир Ушаков - сообщал РИА "Ежедневные Новости Владивостока" еще в октябре прошлого года.
По его словам, в Приморье более 10 тысяч детей находится в социально опасном положении. Каждый третий ребенок рождается вне зарегистрированного брака. 70 тысяч детей проживает в семьях со среднедушевым доходом ниже прожиточного минимума. Это значит, что они недостаточно питаются, не получают качественного лечения, не могут заниматься спортом, посещать культурные мероприятия.
Должности уполномоченных по правам ребенка учреждены уже в 46 регионах России. На федеральном уровне соответствующий пост при Президенте России возглавляет известный юрист Павел Астахов. С момента своего назначения в конце прошлого года в поле его зрения попадало как минимум два громких случая, связанные с нарушением прав приморских детей. Это случившийся весной скандал с отказом американской семьи от мальчика из Партизанска и недавний случай смерти четырехлетнего малыша во время "изгнания бесов" в Партизанском районе Приморья.
http://novostivl.ru/msg/11961.htm
Автор:  Lanafly [ 06 авг 2010, 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ ПРОТЯНУЛА РУКИ К ПРИМОРСКИМ СЕМЬЯМ

А вот как работает ЮЮ в Австралии
http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=250724&start=45
СИДНЕЙ, 15 мая /ИТАР-ТАСС/ В Австралии государство решило брать на свое попечение еще не рожденных малышей, гарантируя им тем самым здоровое и достойное детство.
В этой связи местные власти начали проводить радикально новую национальную политику.
Беременные женщины на сроке от 20 недель и больше, желающие испытать радость материнства, в обязательном порядке должны сдавать анализы, доказывающие, что будущие мамы не употребляют наркотики и алкоголь.
Более того, эти женщины должны иметь постоянное жилье и источник дохода, гарантирующий, что они могут прокормить новорожденного.
В противном случае неблагополучные мамы автоматически ставятся на учет департамента по защите детей, а после родов их ребенок попадает в детский приют или под опеку родственников.
Автор:  Lanafly [ 06 авг 2010, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ ПРОТЯНУЛА РУКИ К ПРИМОРСКИМ СЕМЬЯМ

В пилотных регионах России уже действуют ювенальные суды.Между тем, существование ювенальных судов в Российской Федерации не имеет законных оснований.
В соответствии с частью 3 статьи 118 Конституции Российской Федерации судебная система Российской Федерации устанавливается Конституцией Российской Федерации и федеральным конституционным законом. Однако ни регулирующий указанные правоотношения Федеральный конституционный закон "О судебной системе Российской Федерации", ни сама Конституция Российской Федерации не предусматривают ювенальных судов в судебной системе Российской Федерации. Никаких иных способов создания данных судебных органов, в том числе в качестве эксперимента, в законодательстве Российской Федерации не предусматривается.
Часть 2 статьи 118 Конституции Российской Федерации устанавливает, что судебная власть осуществляется посредством конституционного, гражданского, административного и уголовного судопроизводства. Глава 50 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации достаточно полно регулирует особенности производства по уголовным делам в отношении несовершеннолетних. Именно ею должны руководствоваться суды при рассмотрении данной категории уголовных дел. Отсутствие законодательного регулирования деятельности ювенальных судов и неясность судейских полномочий ставит под сомнение правосудность принимаемых ими судебных постановлений.
Кроме того, отправление правосудия ювенальными судами нарушает конституционное право каждого гражданина на рассмотрение его дела в том суде и тем судьёй, к подсудности которых оно отнесено законом (статья 47 Конституции Российской Федерации).
http://ruskline.ru/analitika/2010/04/21 ... _eksperta/
Автор:  Meyk [ 06 авг 2010, 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ ПРОТЯНУЛА РУКИ К ПРИМОРСКИМ СЕМЬЯМ

Lanafly
Большая просьба - не пишите заголовки КАПСОМ!
Автор:  Lanafly [ 06 авг 2010, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ ПРОТЯНУЛА РУКИ К ПРИМОРСКИМ СЕМЬЯМ

Здесь можно почитать мнения экспертов, юристов, адвокатов, историков, психологов...
http://www.demographia.ru/articles_N/in ... idArt=1587
Автор:  Lanafly [ 06 авг 2010, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ ПРОТЯНУЛА РУКИ К ПРИМОРСКИМ СЕМЬЯМ

Так юристы-эксперты пишут, что в Проекте федерального закона № 198484-5 «О внесении изменений в Федеральный закон "Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях обеспечения гарантий прав детей на надлежащее воспитание» предлагается определить принципом государственной политики в интересах детей принцип приоритетности прав и интересов ребенка по отношению к конституционным правам и свободам других категорий граждан (подпункт «а» пункта 2 статьи 1 законопроекта). Между тем, Конвенция ООН о правах ребенка, признавая необходимость наилучшего обеспечения интересов ребенка, не устанавливает приоритета прав детей над конституционными правами и свободами других лиц, включая родителей. Не допускает этого и Конституция Российской Федерации.
Таким образом, введение в российское законодательство положения о приоритете прав и интересов детей над правами других лиц не только умаляет конституционное право граждан по воспитанию детей, но также устраняет преимущественное право родителей по воспитанию детей в кровной семье, установленное в статье 63 СК РФ, если это не соответствует обеспечению так называемых наилучших интересов ребенка. Такое положение не соответствует праву граждан на защиту семьи, гарантированному в части 1 статьи 38 Конституции Российской Федерации.
Автор:  Lanafly [ 06 авг 2010, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ ПРОТЯНУЛА РУКИ К ПРИМОРСКИМ СЕМЬЯМ

Новым законодательством вводится ряд новых понятий, которых раньше не было. Например, в текст Федерального закона «Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации» вводится понятие воспитания, а также понятие надлежащего воспитания. Согласно пункту 4 статьи 1 предлагаемой редакции Федерального закона «надлежащее воспитание ребенка - воспитание, основанное на уважении к родителям, к России, ее истории, традициям и культуре, к Конституции Российской Федерации и к законам Российской Федерации, на идеалах мира, терпимости, свободы, равенства и справедливости, дружбы между народами, этническими, национальными и религиозными группами». Под такое неконкретное понятие можно подвести любые ценности, а точнее в нём уже заложена основа приоритета либеральных ценностей, которые, в данном случае утверждаются как надлежащие духовно - нравственные ценности и интересы российского общества.
Согласно подпункту 9 пункта 2 данной статьи право ребенка на заботу, включает в себя «обеспечение ребенку уровня жизни, необходимого для его физического, психического, социального, духовного и нравственного развития, его материальное содержание, в том числе обеспечение питанием, одеждой, обувью, жильём, а также уход за малолетним ребенком». Согласно пункту 5 статьи 8.1 новой редакции Федерального закона, предлагаемой данным законопроектом, «за ненадлежащее воспитание ребенка, неисполнение обязанности по содержанию, воспитанию ребенка, защите его законных прав и интересов родители, а также лица, на которых законом или договором возложены указанные обязанности, несут ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации".

Следовательно, принятие данного законопроекта позволит лишать родительских прав или ограничивать в родительских правах, а также отбирать ребенка у родителей без решения суда, в случае, если они ненадлежащим образом воспитывают своего ребенка, в том числе не обеспечивают соответствующего материального уровня жизни. Это означает, что ребенок может быть отобран из семьи по - бедности, а также в случае воспитания в духовно - нравственных ценностях, не соответствующих интересам российской общества, определяемых в либеральном духе.
Автор:  Lanafly [ 06 авг 2010, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ ПРОТЯНУЛА РУКИ К ПРИМОРСКИМ СЕМЬЯМ

Так, законопроектом предлагается установить административную ответственность в виде штрафа за нарушение порядка сообщения сведений о факте нарушения прав и законных интересов несовершеннолетнего, совершенное должностным лицом, гражданином или юридическим лицом, которым стало известно о таком факте в связи с их служебной или профессиональной деятельностью (статья 8 законопроекта), что на деле является принуждением к доносительству.
Вместе с тем, в законопроекте не предусмотрено никакой ответственности должностных лиц государственных органов и организаций в случае необоснованного привлечения родителей и иных лиц к ответственности, предусмотренной законопроектом. Такое положение делает указанные органы безнаказанными и создаёт условия для коррупции.
Ювенальная юстиция объявляет запрет на всякое наказание детей, делает воспитание невозможным, приводит к необоснованному изъятию детей у родителей и является механизмом разрушения семьи. Уже сейчас отрабатываются технологии изъятия детей из нормальных семей.
http://www.orthedu.ru/roditeli/1323-10.html
Автор:  Lanafly [ 06 авг 2010, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ ПРОТЯНУЛА РУКИ К ПРИМОРСКИМ СЕМЬЯМ

В рамках ЮЮ понятие физического и психического насилия над ребенком толкуется расширительно-либерально. На Западе во многих странах уже введен законодательный запрет на ЛЮБОЕ физическое наказание (вплоть до безобидного шлепка). В Англии родители уже не могут в наказание лишить детей карманных денег, поскольку законом предусмотрена некая обязательная сумма, которую они обязаны давать детям с определенного возраста. В российских пилотных регионах тоже имеются подобные негативные прецеденты.
Ювенальная юстиция провоцирует детей на доносительство на родителей и педагогов, делает нормой судебные разбирательства детей со взрослыми, нарушающими их права. За нарушение прав ребенка предусмотрена административная и уголовная ответственность, а именно – штрафы, ограничение или лишение родительских прав, лишение родителей свободы.
В некоторых школах уже поставили ящики для доносов.Вводится институт Уполномоченных по правам ребенка (омбудсменов) на федеральном, местном и даже школьном уровне, куда дети сами смогут, а должностные лица должны будут обращаться и рассказывать о нарушении детских прав со стороны родителей и учителей.
Автор:  Сherchez la femme [ 06 авг 2010, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Lanafly писал(а):
В российских пилотных регионах тоже имеются подобные негативные прецеденты.

это какие регионы?
Автор:  Lanafly [ 06 авг 2010, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

В Ростовской области в 1995 году началась обкатка региональной модели, и еще до введения соответствующих законов был создан первый в России ювенальный суд. На сегодняшний день пилотных регионов, в которых идут те или иные ювенальные программы, уже более 30. Среди них – Москва, Санкт-Петербург, Саратовская, Самарская, Брянская, Волгоградская, Кемеровская, Пермская, Костромская и Нижегородская области, Ставропольский, Красноярский и Краснодарский края, Чувашская Республика, Ханты-Мансийский автономный округ.

По регионам России идут митинги, пикеты, родительские стояния против введениязакона о Ювенальной Юстиции потому что:

Во-первых, этот закон противоречит Конституции РФ, согласно которой родители имеют преимущественное право на воспитание своих детей.

Во-вторых, по мнению ряда ученых, общественных деятелей, родительской общественности, принятие этого закона в России будет иметь следующие последствия:

1. Поскольку воспитание в семье предполагает послушание родителям и удерживание ребенка от зла, в том числе путем запретов и наказаний, то реализованная система Ювенальной Юстиции (в дальнейшем - Ю.Ю.) фактически лишает родителей их естественного права воспитывать детей и преимущественного права на определение системы и приоритетов их воспитания. Особенно уязвимыми делаются семьи, в которых детей стараются воспитывать в рамках традиционной морали, удерживая от многочисленных соблазнов масс-культуры и развратного образа жизни. Именно такие родители, с точки зрения сторонников ювенальной юстиции, считаются преступниками, «подавляющими личность ребенка и лишающими его права на нормальное развитие». Такая ситуация приведет к дальнейшему разрушению семьи, а, значит, и государства, т.к. семья является основой государства;
2. Ухудшение демографической ситуации, поскольку, как показывает опыт западных стран, Ю.Ю. мотивирует людей на отказ от деторождения (ребенок начинает «качать свои права», едва научившись говорить);
3. Развал образования, т.к. Ю.Ю. лишает директора и учителей школы их реальных прав (в публикациях на тему омбудсменов говорится о том, что учитель не имеет права выгнать ребенка из класса, как бы он себя ни вел);
4. Расцвет коррупции, как следствие практически безграничной и бесконтрольной власти над семьями ювенальных судов и социальных служб;
5. Разгул преступности, т.к. психология несовершеннолетнего преступника такова, что, чувствуя безнаказанность, гарантируемую Ю.Ю., он еще больше распоясывается;
6. Как следствие всех вышеперечисленных факторов – дестабилизация общества и государства.
Автор:  Anastasya [ 06 авг 2010, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Lanafly
ни один из законов не прошел ни одного чтения, ни экспертизу. Это частная иннициатива отдельных депутатов. НО вы представляете, сколько было таких частных иннициатив и сколько всяких поправок предлагались?

Про Англию - если вам не трудно приведите, пожалуйста, ссылку на текст закона. Я по английски читаю - скажу так или не так это. Информация, пардон, на уровне ОБС.

Цитата:
Сущность же ювенальной юстиции в том, что под прикрытием лозунгов о защите прав детей можно будет забрать любого(!) ребенка из любой(!) семьи, воспитывающей детей не в соответствии с нормами ювенальной системы, а также диктовать родителям, как нужно воспитывать собственных детей.

С чего вы это взяли? Я уже неоднократно кидала ссылку на законадательную базу (с официальных сайтов!) там ни слова об этом.

Цитата:
В некоторых школах уже поставили ящики для доносов.Вводится институт Уполномоченных по правам ребенка (омбудсменов) на федеральном, местном и даже школьном уровне, куда дети сами смогут, а должностные лица должны будут обращаться и рассказывать о нарушении детских прав со стороны родителей и учителей.

я извиняюсь, а если у вас кошелек на улице отобрали и вы идете писать заявление в милицию - это тоже донос? Если учитель ударил ребенка или его оскорбил - ребенок что ли не имеет право пожаловаться? Т.е. по вашему - дети должны все молча терпеть?
Одногруппники работали судебными психолагами... рассказывали несколько лет назад - ситуция в крае (при чем не одна!) - алкоголик-отец насилует 10-12 летнюю дочь. В одном случае, слава Богу, брат с армии пришел и "донес" в милицию, началось дело. Т.е. в такой ситуации рассказать о нарушении прав со стороны отца-алкоголика - это тоже надо полагать "донос"? Как вы считаете? А дать возможность реебнку в такой ситуации обратиться к должностному лицу - это зло что ли по-вашему? :sh_ok:

Для тех, кто действительно хочет разобраться таки рекомендую читать официальную информацию, с официальных сайтов - хотя бы начать с проекта закона об ЮЮ (НЕ ПРИНЯТОГО!).
http://www.juvenilejustice.ru/documents/d/przak/fzpoekt
http://www.juvenilejustice.ru/documents/d/przak/prfkz

А что плохого сделал детский правозащитник кстати? Во многих регионах эта должность была введена (например, в Москве) уже давно... Приведите примеры, пожалуйста. Кстати, к лишению прав - это не может иметь никакого отношения, этим занимается суд.

Ювенильные суды (а точнее специальные составы обычных судов, которые специализируются по несовершеннолетним) руководствуются действующим семейным и уголовным кодексом и, если интересно - по большей части занимаются делами где несовершеннолетние совершили преступления.
http://www.juvenilejustice.ru/pilotprojects/1 (официальный сайт!)

Какую статью конституции это может нарушать, если они в своих решения руководствуются ДЕЙСТВУЮЩИМ УК и семейным кодексом? Это процедурный момент, официально они кстати, называются не Ювенильными судами - а специальными составами общих судов, что никак не противоречит закону и уж, тем более, конститции.

Что вы людям голову морочите недостоверной информацией?
Автор:  Balaklava [ 08 авг 2010, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Anastasya нам не морочат голову. Уже многие знают эти 2 страшных слова ЮЮ.
Смотрела наверное 1 год назад передачу про Ювенальную юстицию. Была конечно шокирована тем, по каким критериям могут забирать детей из семьи (тоже сначала думала что детей отнимают только у алкоголиков, нищих...), а оказалось что ребенка из семьи могут забрать на основании таких пунктов: отсутствие прививок, непосещение педиатра, в доме игрушки валяются на полу.
Я думаю (оно так и будет), что в России ЮЮ не приживется, так как мы воспитаны не так как англичане и многие другие. Мы русские и у нас в крови уже заложен основательно материнский инстинкт (у англичан наверное он отсутствует). Мы за свое дитя порвем любого. Прийдет ко мне тетя и скажет что я неправильно воспитываю свое дитя и поэтому она вынуждена у меня его забрать. Возьму дубину и по башке огрею со всей дури. Интересно мне было бы посмотреть кто будет ходить по квартирам и проверять как живет мой ребенок. Такой чел :ti_pa: будет постоянно с разбитым лицом ходить, ну уж такие мы русские. За свое дитя порвем любого. :nez-nayu:
Автор:  Anastasya [ 08 авг 2010, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

OSVETA писал(а):
Anastasya нам не морочат голову. Уже многие знают эти 2 страшных слова ЮЮ.
Смотрела наверное 1 год назад передачу про Ювенальную юстицию. Была конечно шокирована тем, по каким критериям могут забирать детей из семьи (тоже сначала думала что детей отнимают только у алкоголиков, нищих...), а оказалось что ребенка из семьи могут забрать на основании таких пунктов: отсутствие прививок, непосещение педиатра, в доме игрушки валяются на полу.:


В передачах, вообще, много каких страшилок и чудес показывают. Например, Кашпировского - и вся страна верит. Вся проблема в том, что детей забирают в соотвествии с действующим семейным кодексом, а он был принят более 10 лет назад.

Неувязочка однако! Детей забирают в соотвествии с семейным кодексом, а "борцы" борются с Ювенильной юстицией - которая еще не принята, а пилотные проекты занимаются по большей части уголовными делами с несовершеннолетними, а даже если и занимаются (в паре судов в Ростовской области) еще и гражданскими делами, то все равно руководствуются действующим СЕМЕЙНЫМ КОДЕКСОМ, принятым черте когда.

Вот в этом месте моя голова начинает идти кругом потому что я не понимаю 1) при чем тут непринятая ЮЮ? 2) где все эти "боФцы" были почти 15 лет назад, когда принимался семейный кодекс 3) почему об этом "ужасном" семейном кодексе молчали столько времени, если он был такой ужасный. Кстати, семейный кодекс не такой уж и ужасный и основания для изъятия детей там вполне здравые, а не то, что пишут "бофцы" (сей докУмент, т.е. СК лего читается и легко находится!).

НО, что касается отдельных случаев произвола с забиранием детей, которые пиарятся этими "боФцами" и были показаны по ТВ - то их можно рассматривать в рамках общего чиновничьего произвола в России и как таковые законы в этом произволе не виноваты - потому что произвол чиновника это не закон - это беззаконие. Так зачем бороться с законом об ЮЮ (не принятым!!!) если как знаменем размахивают случаями произвола чиновников, которые уж никак из закона не следуют..? Еще одна неувязочка!


Цитата:
Я думаю (оно так и будет), что в России ЮЮ не приживется, так как мы воспитаны не так как англичане и многие другие. Мы русские и у нас в крови уже заложен основательно материнский инстинкт (у англичан наверное он отсутствует). Мы за свое дитя порвем любого. Прийдет ко мне тетя и скажет что я неправильно воспитываю свое дитя и поэтому она вынуждена у меня его забрать.

1) никто в Англии, в США, в Канаде детей массово не забирает! И нигде, ни в одном проекте закона об ЮЮ нет что "неправильно воспитываю свое дитя и поэтому она вынуждена у меня его забрать". Я предпочитаю информацию получать из первоисточников - поэтому проект закона внимательно прочитала. Там такого, ВООБЩЕ, нигде нет. Более того, закон об Ювенильных судах касается процедурной части (т.е. подразумевает создание отдельных судов, где будут рассматривать дела, где несовершеннолетние являются участниками или преступниками!). А причины, по которым могут отобрать ребенка, рассматриваются в СЕМЕЙНОМ КОДЕКСЕ, который никто менять не собирается. Почитайте! Весьма занятный документ (легко находится через Яндекс)

Просто прежде чем делать далекоидущие выводы об ЮЮ и начинать бояться я таки рекомендую изучить два вопроса 1) А что собственно предлагается то? А предлагается вот что http://www.juvenilejustice.ru/documents/d/przak 2) А какой именно документ определяет и будет определять ОСНОВАНИЯ для изъятия ребенка из семьи и лишения родительских прав в РФ. А этот документ - Семейный кодекс. Его никто менять не собирается... он принят давным давно. И что в это время были что ли массовые изъятия детей из хороших семей? Были, к сожалению, отдельные случаи произвола чиновников, но это не к закону вопрос - а к чиновникам...

Цитата:
Возьму дубину и по башке огрею со всей дури. Интересно мне было бы посмотреть кто будет ходить по квартирам и проверять как живет мой ребенок. Такой чел :ti_pa: будет постоянно с разбитым лицом ходить, ну уж такие мы русские. За свое дитя порвем любого. :nez-nayu


Отвечу цитатой:
Цитата:
Хочется еще раз сказать две вещи. В США практически нет ювенальной юстиции. Там защита прав ребенка лежит на плечах обычных судей и социальной службы. Все решщения социальной службы в отношении родительских прав оспариваются и подтверждаются в обычном суде. Вообще, когда борцы с ювенальной юстицией пинают за нее англо-саксов, они расписываются в своем полном невежестве в вопросе.
В США и Канаде, например, разрешены телесные наказания детей, где на уровне решения суда, а где и законодательно.
..................
Ювенальная юстиция применяет то право, которое есть в стране. Чтоб отобрать ребенка в РФ надо очень постараться. Даже при наличии ювенальной юстиции. Потому что оснований для лишения родительских прав в нашем законодательстве очень мало.

Тех, кто пишет паникерские статьи о ювенальной юстиции надо (отправлять) в Семейный кодекс, чтоб больше (недостоверную информацию) не писали.
Автор:  Lanafly [ 09 авг 2010, 08:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Ссылки я беру с русских сайтов. Вот например с семейного сайта даже не касающегося ЮЮ, добавлю к информации о Англии, где законом предусмотрена некая обязательная сумма, которую родители обязаны давать детям с определенного возраста.
http://www.7ya.ru/articles/3529.aspx
В Германии вопрос о количестве карманных денег у детей тоже решен на законодательном уровне. Согласно предписанию ведомства по делам детей и молодежи, ребенку в возрасте до шести лет полагается 50 центов в неделю, 7-летнему - 1,5-2 евро, 10-летнему - 10-12 евро, а в 13 лет - уже 20 евро. Пятнадцатилетний подросток должен получать 25-30 евро в неделю.
Если родители не выдают ребенку деньги по "государственному тарифу", он может подать на них жалобу. Злостная невыплата карманных денег грозит родителям штрафом. Впрочем, эти суммы вполне посильны немецким семьям, ведь на детей в Германии выдают пособие. В итоге этих реформ в середине 2003 года покупательная способность детей и подростков в Германии оценивалась в 7,5 млрд евро в год.
Автор:  Lanafly [ 09 авг 2010, 08:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Здесь ссылка на видеоролик, можете посмотреть.

http://www.youtube.com/watch?v=WmtJ6rY0oNU
Автор:  Anna_R [ 09 авг 2010, 08:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Lanafly
предупрежден- значит, вооружен. Спасибо.
Автор:  Anastasya [ 09 авг 2010, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Lanafly писал(а):
Ссылки я беру с русских сайтов. Вот например с семейного сайта даже не касающегося ЮЮ, добавлю к информации о Англии, где законом предусмотрена некая обязательная сумма, которую родители обязаны давать детям с определенного возраста.
http://www.7ya.ru/articles/3529.aspx
В Германии вопрос о количестве карманных денег у детей тоже решен на законодательном уровне. Согласно предписанию ведомства по делам детей и молодежи, ребенку в возрасте до шести лет полагается 50 центов в неделю, 7-летнему - 1,5-2 евро, 10-летнему - 10-12 евро, а в 13 лет - уже 20 евро. Пятнадцатилетний подросток должен получать 25-30 евро в неделю.
Если родители не выдают ребенку деньги по "государственному тарифу", он может подать на них жалобу. Злостная невыплата карманных денег грозит родителям штрафом. Впрочем, эти суммы вполне посильны немецким семьям, ведь на детей в Германии выдают пособие. В итоге этих реформ в середине 2003 года покупательная способность детей и подростков в Германии оценивалась в 7,5 млрд евро в год.

Так при чем тут Англия то, если по приведенной вами ссылке речь о Германии? А чтобы делать выводы надо 1) точно знать законодательство - какие основания для изъятия детей прописаны в законах 2) знать СТАТИСТИКУ по тем же изъятиям и их причинам. ПОлагаю, что ни того, ни другого из первоисточников вы не знаете? А от всяких ОБС на форумах можно ну такого нарыть...

Что касается вашей цитаты про Германию то обращаю внимания на два момента 1) родителям дается обязательное ПОСОБИЕ на детей 2) ни о каком отбирании детей за невыдачу карманных денег (читай - полученных от госудраства в виде пособия) - речи не идет 3) злостная невыплата грозит штрафом. ГДЕ тут отбирание детей за невыданные карманные деньги? Что тут ужасного - государство дает деньги на детей и обязует родителей часть этих денег давать ребенку на карманные расходы? Да и то, эту информацию - не мешало бы проверить... Дьявол, как всегда - в деталях. И это НЕ ювенильная юстиция - это социальная поддержка семей и контроль государства над теми деньгами, которые оно же и выдает! Более того, в проекте ЮЮ в России - такого нет и подавно...

Да насчет физического наказания детей... В российском законодательстве НЕТ разрешения на физические наказания детей (в отличие, кстати, от Канады и от ряда штатов США). НО это не ЮЮ, и даже не семейный кодекс - это уголовный кодекс - побои, причениние легких телесных повреждений... Более того, ни в одном из законопроектов об ЮЮ вы этого аспекта НЕ найдете. Потому что это регулировалось и регулируется УК.

Ювенильная юстиция - это процедура, и она применяет то право - которое есть в стране. А это право (Семейный, уголовный кодексы) сущевствуют в их нынешнем виде уже больше 10 лет. В чем кипиш то?
Автор:  Anastasya [ 09 авг 2010, 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

про те самые "детали"
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0137/gazeta018.php
Цитата:
За пределами Германии о традиции карманных денег нередко приходится слышать различные небылицы. Утверждают, будто недовольное чадо может чуть не по суду истребовать причитающуюся ему сумму от своих родителей. Ничего подобного, разумеется, нет и в помине. А весь немецкий секрет карманных денег для детей заключается в следующем. Каждой семье, где есть дети, по закону от государства положены так называемые "детские деньги". Выплачивают их всем - вне зависимости от уровня доходов, и на первого ребенка положено 154 евро (для второго и третьего - существенно больше). До достижения ребенком 18 лет эти деньги причитаются родителям, которые и выдают часть этой суммы на карманные расходы.
Автор:  Balaklava [ 09 авг 2010, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Lanafly большое спасибо за информацию.
Anastasya почему Вы так рьяно защищаете ЮЮ и всячески пытаетесь доказать, что она такая безобидная? Наверное потому, что Вы живете в другой стране и Вам все-равно что происходит у нас в России. Lanafly не все-равно, поэтому она и разместила данную информацию. За что ей огромное спасибо
Автор:  Anastasya [ 09 авг 2010, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

OSVETA писал(а):
Lanafly большое спасибо за информацию.
Anastasya почему Вы так рьяно защищаете ЮЮ и всячески пытаетесь доказать, что она такая безобидная? Наверное потому, что Вы живете в другой стране и Вам все-равно что происходит у нас в России. Lanafly не все-равно, поэтому она и разместила данную информацию. За что ей огромное спасибо


вот как раз потому что мне НЕ совсем все равно я и пишу об этом. НО не все равно не в плане ЮЮ как таковой (а это только процедура!), а в плане того, как некоторые черносотенные деятели на соотвествующих ресурсах, типа сайтов "Родительского комитета" принялись "играть" с фактами и морочить голову перепуганным родителям. Я не люблю манипуляций с информацией - вот это точно, это меня цепляет. Вы посмотрите - кто громче всех орет об опасности ЮЮ - черносотенцы и некоторые круги православной церкви. Я прекрасно отношусь к православной церкви, но таки считаю, что государство должно быть отделено от нее. А не есть ли это клерикализация, когда церковь - пытается лезть в область светского права? Так и до шариата недалеко! Россия - светская страна, церковь отделена от государства по конституции, а признаки клерикализации лично меня, как таки гражданина РФ, пугают гораздо больше, чем ЮЮ, хотя бы потому что, когда я прочитала законопроект об ювенильных судах - ничего ужасного или страшного я там не нашла. И самое главное - не идет речь об измении семейного кодекса, где четко и ясно (и уже давно!) прописано- за что могут изымать детей.

Во всем этом шуме вокруг ЮЮ - я просто вижу очень большую манипуляцию противников ЮЮ, которые просто, например, нагло врут - выдавая за ЮЮ (которой нет в России, так как закон еще не принят!) ряд случаев произвола чиновников, и говоря при этом - "вот видите - это ЮЮ в действии"...


ПРи этом напрочь забывается о том, что ЮЮ - это только процедура, которая применяет существующее в стране право - а это право это семейный кодекс, где четко прописаны причины изъятия или лишения родительских прав. Вот как раз в этом я вижу огромную манипуляцию... - неадекватные вопли о том, что ЮЮ будет отбирать детей, при этом напрочь забывается, что причины и процедура отбирания детей регламентируется не ЮЮ, а семейным кодексом, принятым более 10 лет назад. Зачем держать людей за дураков? Вот когда мне, как читателю, как посетителю форума, пытаются "впарить" "лажавый" информационный продукт - мне это точно не все равно...
Автор:  Lanafly [ 10 авг 2010, 07:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Сторонники ювенальной юстиции, испугавшись общественного протеста, начали активную кампанию по собственному обелению, при этом не меняя ни своей позиции, ни целей. Уполномоченный по правам ребенка Павел Астахов неожиданно сделал ряд заявлений, которые полностью противоречат всему, что он говорил ранее. Выслушивать Павел Астахов готов далеко не всех. Утром того же 9 июня он выступил в программе «Доброе утро, Россия» в шестиминутном сюжете о ювенальной юстиции. В эфире транслировался разговор Астахова и ведущих, однако в программе принимал участие еще один гость – директор Института демографических исследований Игорь Белобородов. И он поведал KM.RU, как проходила запись программы:
Игорь Белобородов: «уполномоченный по правам ребенка обязан сформулировать и озвучить свое отношение к ювенальной юстиции. И тот факт, что Астахов до сих пор этого не сделал, говорит о том, что позиция его, скорее всего, будет обществу неприятной.» «помимо стандартного набора провокаций, которого, собственно, я ожидал, произошло нечто неожиданное – передача вышла в виде монолога Павла Астахова. Т. е. мою часть беседы вырезали полностью.» , мне объяснили: «Вся съемка ушла в брак. Я считаю, что реальной причиной заявленного «брака» послужил полный проигрыш г-на Астахова в публичной дискуссии.»
в интервью газете «Известия», которое он дал 27 января этого года, напомню, на вопрос журналиста, может ли шлепок быть основанием для изъятия из семьи, Павел Астахов ответил: «Если он обидный, болезненный – это основание не для изъятия, для контроля. Это действие – вне закона. попросил ответить на второй вопрос – о том, использовал ли мой оппонент сам шлепки в воспитании своих детей. Я задал этот вопрос, т. к. в упомянутом уже интервью «Известиям» Павел Астахов от ответа на похожий вопрос почему-то уклонился. Тогда было сказано следующее: «Оставлю без комментариев этот вопрос. Мы говорим не о моем личном опыте, у всех он есть – положительный или отрицательный. Но мы говорим о моей позиции как уполномоченного по правам ребенка и об идеале, к которому надо стремиться».
В общем, от ответа на мой второй вопрос (заданный, кстати, трижды, в т. ч. через ведущего) Павел Алексеевич тоже почему-то уклонился.
Он стал рассказывать о каких-то страшных случаях, когда о детей тушили окурки и т. д. Не услышав никакой внятной статистики, я парировал, что пример оппонента – не более чем частный случай, он не является тенденцией. Тем самым я хотел донести мысль, что проблема не характеризуется масштабностью, а является лишь следствием общей криминализации общества. В данном случае преступления против детей, которые отнюдь не так часты, как нам рисуют сторонники ювенальной юстиции, являются отражением социального неблагополучия в определенных слоях населения.Как я понял, все его разговоры о самостоятельности и обособленности семьи – простая декларация. Насилие в семье – это центральная проблема, но касаться конкретной статистики по этому вопросу он не желает. Он постоянно апеллирует к Общественной палате. В ней основным сторонником ювенальной юстиции является Олег Зыков, который в своей жизни очень много сотрудничал с иностранными фондами, в т. ч. с Фондом Сороса. Т. е. Астахов апеллирует к общественным институтам, которые заведомо являются сторонниками ювенального правосудия."
– Насколько сторонники ювенальной юстиции сегодня сильны?
"– Это – организации, близкие к ООН, которые всеми возможными путями заманивают на свою сторону российских чиновников разного уровня. Это Фонд народонаселения ООН, ЮНИСЕФ, Общественная палата. Это – достаточно сильное лобби, но они (особенно чиновники, занимающиеся внедрением этой системы) очень сильно боятся тех абсолютно законных, но в то же время массовых акций протеста, которые идут сегодня по всей стране. И я призываю всех, кто не согласен с ювенальной юстицией, писать протестные письма президенту и, конечно, г-ну Астахову."

Ссылки на интервью:
С Белобородовым http://rodonews.ru/news_1276709636.html
С Астаховым http://news.km.ru/tv_rossiya_ni_slova_protiv_yuven
Автор:  Anastasya [ 10 авг 2010, 08:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Lanafly
вообще-то физические наказания детей в России (советской или пост. советской) никогд НЕ были легализованы, в отличие, кстати, от Канады, где есть закон о шлепании, и от ряда штатов США (библейский пояс штатов), где физические наказания детей до недавнего времени были законны даже в школе.
А ставить ООН тут в какую-то опозицию российскому государству, вообще, смешно. Напомню, что Россия - одна из нескольких стран - постоянный член совета безопасности ООН.


Я одного не могу понять: ЧТО страшного то в ЮЮ, если она в любом случае применяет то право, которое уже есть в стране (а есть оно, к слову, уже давно)? И ГДЕ там (т.е. именно в законе об ЮЮ!) разглядели отбирание детей за "шлепок"? Я обращалась к оригиналам текстов, отбросив трактовки некоторых православных активистов, - и ничего подобного там не увидела... Более того, причины и процедура изъятия детей и лишения родительских прав, ВООБЩЕ, не касаются в законах об ЮЮ, - это прерогатива семейного кодекса, давно принятого. Где логика то? Не нравится, что детям дали право жаловаться? Ах - это донос. А когда вас, допустим, изнасиловали или избили - и вы написали заявление в миллицию - это тоже что ли донос?
А ребенок, что ли не имеет право пожаловаться, когда его, например, в семье насилуют (в прямом смысле этого слова!)? Статистику по преступлениям в отношении несовершеннолетних найти очень и очень легко и она достаточно печальная, вот например http://www.infox.ru/accident/crime/2008 ... tj.phtml... Конечно, это происходит, в основном, в социально-неблагополучных семьях, но таких семей, к сожалению, сейчас не так уж и мало, хотя бы учитывая уровень алкоголизации мужского населения и количество судимых и находящихся в тюрьме мужчин (это тоже статистика - при чем совершенно доступная.)

А говорить всерьез и поднимать панику по поводу каких-то законов, которые предлагает общественная палата (!?) -это абсурдно, хотя бы потому что общественная палата НЕ является законотворческим органом... а предложить что-то может, в общем, любой Вася Пупкин с улицы. Теперь что ли поднимать панику по поводу предложения каждого Пупкина?

Да. если обратиться к интервью самого Астахова, а не к интерпретации его слов Белобородовым (которого, кстати, Астахов назвал "больным", что недалеко, ИМХО, от истины), то сказал Астахов в интервью газете Известия следующее:

http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3142755/

астахов:

Цитата:
Я не могу выступать сторонником или противником ювенальной юстиции. Я транслирую волю президента. Мы готовы выслушать и тех, и других.

Говорят: недопустимо вмешательство государства в дела семьи. Я и сам против того, чтобы государство лезло в каждую семью. Но существующие законы никто не отменял: если в семье происходят страшные вещи, закон обязывает информировать об этом органы власти, а власть - вмешаться.
Автор:  Lanafly [ 10 авг 2010, 09:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

В интервью, которое Павел Астахов дал «Известиям» 9 июня, он сказал: «Я не могу выступать сторонником или противником ювенальной юстиции. Я транслирую волю президента. Мы готовы выслушать и тех, и других». Вопросы вызывают сразу все три произнесенные им предложения.
Во-первых, уполномоченный по правам ребенка не просто может, а обязан сформулировать и озвучить свое отношение к ювенальной юстиции. И тот факт, что Астахов до сих пор этого не сделал, говорит о том, что позиция его, скорее всего, будет обществу неприятной.
Во-вторых, воля президента тут вообще ни при чем: Дмитрий Медведев не выступал по вопросам ювенальной юстиции. Если омбудсмен таким образом намекает на то, что президент отдал ему по этому поводу тайное поручение, то возникает вопрос о правомерности действий самого Павла Астахова.
Автор:  Anastasya [ 10 авг 2010, 09:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Lanafly писал(а):
В интервью, которое Павел Астахов дал «Известиям» 9 июня, он сказал: «Я не могу выступать сторонником или противником ювенальной юстиции. Я транслирую волю президента. Мы готовы выслушать и тех, и других». Вопросы вызывают сразу все три произнесенные им предложения.
Во-первых, уполномоченный по правам ребенка не просто может, а обязан сформулировать и озвучить свое отношение к ювенальной юстиции. И тот факт, что Астахов до сих пор этого не сделал, говорит о том, что позиция его, скорее всего, будет обществу неприятной.
Во-вторых, воля президента тут вообще ни при чем: Дмитрий Медведев не выступал по вопросам ювенальной юстиции. Если омбудсмен таким образом намекает на то, что президент отдал ему по этому поводу тайное поручение, то возникает вопрос о правомерности действий самого Павла Астахова.


Вообще-то, любой чиновник, который работает в рамках исполнительной власти (а президент - как известно по конституции - глава исполнительной власти) "транслирует волю президента" (замечу - это общая фраза и Астаховым не уточняется, какой области это касается). Так что трактовка тут может быть скорее, что Астахов - чиновник и подчиняется президенту, как главе исполнительной власти РФ. Опять же чиновник - лицо подконтрольное (всем тому же президенту!) и своего отношения у него не должно быть по определению... по крайней мере, как должностное лицо - он своеотношение должен оставить при себе. Требовать от Астахова как от должностного лица (чиновника!), чтобы он озвучил свое личное отношение - это, вообще-то, лукавство и подмена понятий. Потому что понятно, что как чиновник он должен исходить не из личных отношений (а они, разумеется, есть у любого человека!), а из требований закона и постановлений президента и правительства.
Автор:  Lanafly [ 11 авг 2010, 07:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

:smile: Если внимательно прочитать текст, то можно понять, что речь идет о том, что Астахов не сформулировал свое отношение к ЮЮ как чиновник, как уполномоченный по правам ребенка. Вывод напрашивается сам – чего-то боится, легче на президента сослаться. Закон из которого вытечет целая ювенальная система – дело-то серьезное, и кто-то за это должен будет отвечать.
При этом, на счет шлепков как российский Уполномоченный по правам ребенка свою позицию он высказал смело, правда умолчав о своем личном опыте. Вывод напрашивается сам - совесть не позволила соврать, т.к. и самому шлепнуть ребенка приходилось. Что же он от других требует. И речь здесь не идет об избиениях детей родителями.
Автор:  Lanafly [ 11 авг 2010, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Взято из интервью с Шишовой Т.Л. — детский педагог, психолог, эксперт Фонда социально-психической помощи семье и ребенку, член Союза писателей России, вице-президент фонда «Социальной и психологической помощи семье и ребенку».
http://www.demographia.ru/articles_N/in ... idArt=1598

— Сейчас в России народ вводят в заблуждение, утаивают информацию, постепенно, исподволь, пытаются изменить законодательство. Детей начали забирать, не из семей полностью опустившихся, деградировавших, с которыми ничего нельзя поделать, а из семей вполне нормальных и благополучных.
Дума завалена обращениями граждан, с просьбами не принимать эти законы. Общественность не допускается на мероприятия, посвященные этой теме. 12 ноября прошли парламентские слушания, посвященные ювенальным технологиям, на которых было достаточно много представителей разных общественных организаций, в том числе родительская общественность, но никому из родителей слова не дали. Обещали провести в Думе круглый стол на эту тему, но никакого круглого стола не было. В результате общественные организации и родительские объединения решили проводить свои слушания, оповещая общественность о том, что происходит, стараясь, чтобы власть прислушалась к мнению народа. По следам тех парламентских слушаний 28 ноября были проведены первые общественные слушания. Они проходили в кинотеатре «Пушкинский» и собрали почти полторы тысячи человек из 27 регионов, это при том, что никакого административного ресурса задействовано не было! А 21 декабря были проведены вторые общественные слушания, собравшие много людей, даже с Дальнего Востока люди приехали.
Приехали родители, у которых отняли детей, некоторым из этих людей грозит уголовное преследование по обвинению в жестоком обращении с детьми, которого на самом деле не было. И они рассказывали свои истории, и стало совершенно очевидно, что действует определенная схема. Одни и те же ситуации трактуются одним и тем же способом, и разрушаются семьи, а дети оказываются в приютах. Часто именно в приютах их насилуют и избивают, заражают разнообразными заболеваниями,
Автор:  Lanafly [ 11 авг 2010, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Из интервью с Шишовой Т.Л. : В ювенальной системе все перевернуто с ног на голову. Дети наделяются некими особыми правами, которые приоритетны перед правами взрослых, т. е. дети из семьи вычленяются. Взрослые же имеют в этой системе только обязанности. И появляется много так называемых защитников прав детей. У нас уже есть уполномоченный по правам ребенка при президенте России. Эти защитники начинают поддерживать детей нередко в их борьбе со взрослыми, т. е. с родителями, близкими, учителями,
Все традиционное профанируется, а на место традиционного пытаются поставить некие абстрактные общечеловеческие ценности. Это полный переворот сознания, когда детям предлагают доносить на своих родителей, якобы защищая свои права. Называя вещи своими именами, скажем, что такие дети просто предатели, а предатели во всех культурах, во всех обществах с традиционной системой ценностей всегда считались презренными,
Создается новая система ценностей, где родственные связи ничего не значат, где нет семейных устоев, и кроме того, эту подлую парадигму пытаются засунуть в законные рамки. Где тебе хорошо, там и родина, где тебе меньше запрещают всякой гадостью заниматься, там и хорошо. Представьте себе подростка, которому со всех сторон предлагают разные соблазны, а родители запрещают. Значит, родители плохие, а те, кто разрешает хорошие. За этой системой на Западе реально стоят люди с нетрадиционной сексуальной ориентацией и разнообразные секты. В сектах, кстати, эксплуатируют детей, в том числе и в сексуальном плане. Многие секты проповедуют уход из семьи,
В рамках ювенальной юстиции должна быть создана очень разветвленная и мощная система «работы с семьей и детьми». Это звучит красиво, но если ближе посмотреть, то за этой красивостью стоят извращенные представления о добре и зле. В эту систему привлекаются общественные организации, что открывает свободный доступ сект любого толка к детям. Я уж не говорю о том, что такая система открывает широчайший доступ для продажи детей за границу. Защитники прав детей пробивают такие поправки в законодательство, что если ребенку угрожает некая опасность, ребенок немедленно изымается из семьи, а потом за очень краткое время, чуть ли не за три дня родители могут быть лишены родительских прав. И дальше, соответственно, лишенные родительских прав родители, не могут повлиять на ситуацию, и ребенок может отправляться на международное усыновление.
С 2007 по 2008 год возникло 69 агентств по усыновлению детей за рубеж,По данным печати 30 000 приемных семей в России были лишены детей. Сначала людей призывали брать детей, а потом у них детей начали отнимать и против части родителей заводить уголовные дела,
Автор:  Lanafly [ 11 авг 2010, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

— Почему ювенальные организации требуют введения ювенального суда?

— Потому что если будет введен ювенальный суд, то он замкнет всю систему на себя, и любое его решение можно будет опротестовать только в более высокой инстанции и тоже ювенальной. Получается, что это параллельная система власти. Тогда фактически все граждане окажутся перед лицом этого суда, и защититься будет невозможно. Поэтому самые ярые сторонники ювенальной юстиции и пытаются пропихнуть систему, замкнутую на ювенальный суд.
Автор:  Lanafly [ 11 авг 2010, 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

На слушаниях была мама, у которой четыре ребенка. В семье сложная конфликтная ситуация с отцом, который развелся с женой и избивал детей. Когда она обратилась за помощью в органы опеки, после того, как ее бывший муж выгнал их из квартиры, в органах ей стали угрожать, что у нее отберут детей, раз ей негде жить. Это реальность, в которой может оказаться любой человек, поэтому ювенальные суды, если они будут созданы, будут заниматься фактически всеми гражданами, у которых есть дети.

Разве такое практиковалось в России раньше?
Автор:  маргарэтт [ 11 авг 2010, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Anastasya
Называя религиозных деятелей черносотенцами, вы дискредитируете себя в глазах форумчан так же как Астахов дискредитирует себя в глазах общественности, называя Белобородова больным.
Автор:  Lanafly [ 11 авг 2010, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювенальная юстиция - чем нам это грозит..

В пилотных регионах России уже действуют ювенальные суды.Между тем, существование ювенальных судов в Российской Федерации не имеет законных оснований.
В соответствии с частью 3 статьи 118 Конституции Российской Федерации судебная система Российской Федерации устанавливается Конституцией Российской Федерации и федеральным конституционным законом. Однако ни регулирующий указанные правоотношения Федеральный конституционный закон "О судебной системе Российской Федерации", ни сама Конституция Российской Федерации не предусматривают ювенальных судов в судебной системе Российской Федерации. Никаких иных способов создания данных судебных органов, в том числе в качестве эксперимента, в законодательстве Российской Федерации не предусматривается.
Часть 2 статьи 118 Конституции Российской Федерации устанавливает, что судебная власть осуществляется посредством конституционного, гражданского, административного и уголовного судопроизводства. Глава 50 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации достаточно полно регулирует особенности производства по уголовным делам в отношении несовершеннолетних. Именно ею должны руководствоваться суды при рассмотрении данной категории уголовных дел. Отсутствие законодательного регулирования деятельности ювенальных судов и неясность судейских полномочий ставит под сомнение правосудность принимаемых ими судебных постановлений.
Кроме того, отправление правосудия ювенальными судами нарушает конституционное право каждого гражданина на рассмотрение его дела в том суде и тем судьёй, к подсудности которых оно отнесено законом (статья 47 Конституции Российской Федерации).

http://ruskline.ru/analitika/2010/04/21 ... _eksperta/

Здесь можно почитать мнения экспертов, юристов, адвокатов, историков, психологов...
http://www.demographia.ru/articles_N/in ... idArt=1587
Автор:  Anastasya [ 11 авг 2010, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Lanafly писал(а):
:smile: Если внимательно прочитать текст, то можно понять, что речь идет о том, что Астахов не сформулировал свое отношение к ЮЮ как чиновник, как уполномоченный по правам ребенка. Вывод напрашивается сам – чего-то боится, легче на президента сослаться. Закон из которого вытечет целая ювенальная система – дело-то серьезное, и кто-то за это должен будет отвечать.
При этом, на счет шлепков как российский Уполномоченный по правам ребенка свою позицию он высказал смело, правда умолчав о своем личном опыте. Вывод напрашивается сам - совесть не позволила соврать, т.к. и самому шлепнуть ребенка приходилось. Что же он от других требует. И речь здесь не идет об избиениях детей родителями.

А при чем тут, вообще, отношение Астахова? Чиновник что ли должен своими отношениями руководствоваться? Есть закон, есть - президент, есть - парламент. Президент глава исполнительной власти. Астахов - подчиняется президенту. И, как чиновник, он, в общем, совершенно правильно ответил, что будет руководствоваться тем, что "начальство" представит (т.е. глава исполнительной власти в стране!) так как спрашивали его именно как чиновника, а не как человека.


Где, вообще, закон об ЮЮ касается шлепков? Вы сами то разобрались? Это только процедура! ЮЮ применяет то право, которое УЖЕ есть в стране...
Автор:  Anastasya [ 11 авг 2010, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Lanafly писал(а):
Защитники прав детей пробивают такие поправки в законодательство, что если ребенку угрожает некая опасность, ребенок немедленно изымается из семьи, а потом за очень краткое время, чуть ли не за три дня родители могут быть лишены родительских прав. И дальше, соответственно, лишенные родительских прав родители, не могут повлиять на ситуацию, и ребенок может отправляться на международное усыновление.
С 2007 по 2008 год возникло 69 агентств по усыновлению детей за рубеж,По данным печати 30 000 приемных семей в России были лишены детей. Сначала людей призывали брать детей, а потом у них детей начали отнимать и против части родителей заводить уголовные дела,


Вообще-то за последние годы количество иностранных усыновлений значительно снизилось! Это - факт. Это - статистика, а не домыслы Шишовой.
http://www.usynovite.ru/statistics/2008/6/

Потом хотелось бы эти поправки почитать в оринале, хотя бы на сайте думы, а не из третьих рук, а то опять противники ЮЮ демонстрируют голословность и манипуляцию. Речь идет об измении семейного кодекса, надо полагать? Или опять из разряда - что какой-то Вася Пупкин (который, скорей всего, не имеет никого отношения к законотворческой деятельности!) сказал - а противники ЮЮ - подхватили. При этом совершенно не уточняется ни статус этих "поправок", ни источник информации. Собственно, это меня больше всего и волнует в этой кампании - сликшом вольное обращение с информацией и отуствие каких-либо ссылок на источники.

В предлагаемых законах об ЮЮ этого, вообще, нет. Да, собственно, и быть не может - так как ЮЮ это только процедура.

Ну так что там насчет поправок (из первоисточника!, а не через десятые "руки")?
Автор:  Anastasya [ 11 авг 2010, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

маргарэтт писал(а):
Anastasya
Называя религиозных деятелей черносотенцами, вы дискредитируете себя в глазах форумчан так же как Астахов дискредитирует себя в глазах общественности, называя Белобородова больным.

Как вы понимаете термин "черносотенцы", это первое... Во вторых, я НЕ говорила, что все религиозные деятели - черносотенцы. НО "Народный собор", который стоит в авангарде борьбы с ЮЮ, дейсвительно, по своей идеологии близок к этому движению конца 19, начала 20 века - и под тем же самым флагом идут. В Википедии идеология народного собора характерезуется как "православный национализм" (та же самая, что была и у черносотенцев). И термин "черносотенцы" в данном случае, прежде всего, характерезует идеологическую направленность "боФцов",

Да меня беспокоят признаки клерикализаци и то, что религиозные деятели лезут в "светские" (Т.е. в данном случае правовые!) дела. Хотя бы потому, что по конституции РФ церковь отделена от государства. А следующим шагом что будет? Шариат? Т.е. пардон, домострой возведенный в ранг права? Ведь равенство полов тоже противоречит некоторым религиозным канонам...а не только наличие у детей прав.

Кстати, не все религиозные деятели против ЮЮ. Почитайте хотя бы священика Якова Кротова
http://grani.ru/Politics/Russia/Parliam ... 53809.html

Про Белорбородова - ИМХО, конечно, но впечатление адекватного человека он не производит... а больной или нет - пусть психиатры разбираются.
Автор:  Anastasya [ 11 авг 2010, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Lanafly писал(а):
— Почему ювенальные организации требуют введения ювенального суда?

— Потому что если будет введен ювенальный суд, то он замкнет всю систему на себя, и любое его решение можно будет опротестовать только в более высокой инстанции и тоже ювенальной. Получается, что это параллельная система власти. Тогда фактически все граждане окажутся перед лицом этого суда, и защититься будет невозможно. Поэтому самые ярые сторонники ювенальной юстиции и пытаются пропихнуть систему, замкнутую на ювенальный суд.


с ЧЕГО вы это взяли? ПО части того, что "более высокая инстанция - тоже Ювенальная"? Вообще-то, есть закон о судебной системе, есть конституация, есть прерогатива конститции над другими законами... Или где-то в законе об ЮЮ вы прочитали, что он выше конституции, а Ювенильный суд - выше других судов? Процитируйте, пожалуйста, из проекта закона, если вас не затруднит.

А ИЗ текста проекта закона собственно, следующее:
http://www.juvenilejustice.ru/documents/d/przak/proj4
Цитата:
4. Полномочия, порядок образования и деятельности ювенальных судов устанавливаются федеральным конституционным законом.".


http://www.juvenilejustice.ru/documents/d/przak/prfkz
Цитата:
Статья 4.
1. Президиум Верховного Суда Российской Федерации (НЕ ювенильного суда, замечу!) рассматривает дела по протестам на определения Кассационной коллегии Верховного Суда Российской Федерации, а также вступившие в силу решения и определения ювенальной судебной коллегии Верховного Суда Российской Федерации.

2. Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации (где тут слово "ювенильного"?)рассматривает дела по жалобам на не вступившие в силу решения ювенальной судебной коллегии Верховного Суда Российской Федерации.


Да, помимо ювенильных судов создается Ювенальная судебная коллегия Верховного Суда РФ, НО вышестоящий орган над этой коллегией - это Президиум Верховного Суда РФ (НЕ ювенильного!). Так что насчет замкнутости на себя - посыл неверный. ПО краней мере, он никак не следует из текста проекта закона. Собственно, это меня и настораживает в аргументации противников ЮЮ - многие утверждения не подкрепляются фактами.
Автор:  Lanafly [ 12 авг 2010, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Кстати, телевизионщики извинились перед Белобородовым.
"Из редакции программы «Утро России» пришел факс с извинением в адрес Игоря Белобородова. На нашу просьбу предоставить оригинал письма в надлежащем виде и по правилам установленного документооборота в редакции ответили отказом..."
Автор:  Lanafly [ 12 авг 2010, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

В семейном кодексе, который действует с 1996 г., уже есть статьи которые сейчас стали трактовать в "лучших" традициях ювенальной системы. И было внесено много поправок, особенно в 2008г.
Детей сейчас отбирают, пользуясь широкотрактуемой фразой из уже ставшей знаменитой статьи 77 при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью

Статья 77. Отобрание ребенка при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью1. При непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью орган опеки и попечительства вправе немедленно отобрать ребенка у родителей (одного из них) или у других лиц, на попечении которых он находится.
Немедленное отобрание ребенка производится органом опеки и попечительства на основании соответствующего акта органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации.
2. При отобрании ребенка орган опеки и попечительства обязан незамедлительно уведомить прокурора, обеспечить временное устройство ребенка и в течение семи дней после вынесения органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации акта об отобрании ребенка обратиться в суд с иском о лишении родителей родительских прав или об ограничении их родительских прав.
Статья 68. Защита родительских прав
1. Родители вправе требовать возврата ребенка от любого лица, удерживающего его у себя не на основании закона или не на основании судебного решения. В случае возникновения спора родители вправе обратиться в суд за защитой своих прав.
При рассмотрении этих требований суд вправе с учетом мнения ребенка отказать в удовлетворении иска родителей, если придет к выводу, что передача ребенка родителям не отвечает интересам ребенка.
Статья 70. Порядок лишения родительских прав
3. При рассмотрении дела о лишении родительских прав суд решает вопрос о взыскании алиментов на ребенка с родителей (одного из них), лишенных родительских прав.
Статья 71. Последствия лишения родительских прав
1. Родители, лишенные родительских прав, теряют все права, основанные на факте родства с ребенком, в отношении которого они были лишены родительских прав, в том числе право на получение от него содержания (статья 87 настоящего Кодекса), а также право на льготы и государственные пособия, установленные для граждан, имеющих детей.
2. Лишение родительских прав не освобождает родителей от обязанности содержать своего ребенка.
Статья 72. Восстановление в родительских правах
1. Родители (один из них) могут быть восстановлены в родительских правах в случаях, если они изменили поведение, образ жизни и (или) отношение к воспитанию ребенка.
2. Восстановление в родительских правах осуществляется в судебном порядке по заявлению родителя, лишенного родительских прав. Дела о восстановлении в родительских правах рассматриваются с участием органа опеки и попечительства, а также прокурора.
3. Одновременно с заявлением родителей (одного из них) о восстановлении в родительских правах может быть рассмотрено требование о возврате ребенка родителям (одному из них).
4. Суд вправе с учетом мнения ребенка отказать в удовлетворении иска родителей (одного из них) о восстановлении в родительских правах, если восстановление в родительских правах противоречит интересам ребенка.
Восстановление в родительских правах в отношении ребенка, достигшего возраста десяти лет, возможно только с его согласия.
Не допускается восстановление в родительских правах, если ребенок усыновлен и усыновление не отменено (статья 140 настоящего Кодекса).
Статья 73. Ограничение родительских прав
1. Суд может с учетом интересов ребенка принять решение об отобрании ребенка у родителей (одного из них) без лишения их родительских прав (ограничении родительских прав).
2. Ограничение родительских прав допускается, если оставление ребенка с родителями (одним из них) опасно для ребенка по обстоятельствам, от родителей (одного из них) не зависящим (психическое расстройство или иное хроническое заболевание, стечение тяжелых обстоятельств и другие).
Ограничение родительских прав допускается также в случаях, если оставление ребенка с родителями (одним из них) вследствие их поведения является опасным для ребенка, но не установлены достаточные основания для лишения родителей (одного из них) родительских прав. Если родители (один из них) не изменят своего поведения, орган опеки и попечительства по истечении шести месяцев после вынесения судом решения об ограничении родительских прав обязан предъявить иск о лишении родительских прав. В интересах ребенка орган опеки и попечительства вправе предъявить иск о лишении родителей (одного из них) родительских прав до истечения этого срока.3. Иск об ограничении родительских прав может быть предъявлен близкими родственниками ребенка, органами и организациями, на которые законом возложены обязанности по охране прав несовершеннолетних детей (пункт 1 статьи 70 настоящего Кодекса), дошкольными образовательными учреждениями, общеобразовательными учреждениями и другими учреждениями, а также прокурором.
4. Дела об ограничении родительских прав рассматриваются с участием прокурора и органа опеки и попечительства.
5. При рассмотрении дела об ограничении родительских прав суд решает вопрос о взыскании алиментов на ребенка с родителей (одного из них).
6. Суд обязан в течение трех дней со дня вступления в законную силу решения суда об ограничении родительских прав направить выписку из такого решения суда в орган записи актов гражданского состояния по месту государственной регистрации рождения ребенка.
(п. 6 введен Федеральным законом от 15.11.1997 N 140-ФЗ)
Статья 74. Последствия ограничения родительских прав
1. Родители, родительские права которых ограничены судом, утрачивают право на личное воспитание ребенка, а также право на льготы и государственные пособия, установленные для граждан, имеющих детей.
2. Ограничение родительских прав не освобождает родителей от обязанности по содержанию ребенка.
3. Ребенок, в отношении которого родители (один из них) ограничены в родительских правах, сохраняет право собственности на жилое помещение или право пользования жилым помещением, а также сохраняет имущественные права, основанные на факте родства с родителями и другими родственниками, в том числе право на получение наследства.
4. В случае ограничения родительских прав обоих родителей ребенок передается на попечение органа опеки и попечительства.
Статья 76. Отмена ограничения родительских прав
1. Если основания, в силу которых родители (один из них) были ограничены в родительских правах, отпали, суд по иску родителей (одного из них) может вынести решение о возвращении ребенка родителям (одному из них) и об отмене ограничений, предусмотренных статьей 74 настоящего Кодекса.
2. Суд с учетом мнения ребенка вправе отказать в удовлетворении иска, если возвращение ребенка родителям (одному из них) противоречит его интересам.

В 2008 г. внесено много изменений в по вопросам опеки, попечительства и приемных семей, чтобы запустить пилотные проекты связанные с опекой. Статьи 145,146,148,152,153,154,155 притерпели изменения, введены новые статьи 148.1,153.1,153.2,155.1,155.2,155.3, полностью утратили силу статьи 147,149,150,151.
Автор:  Коша [ 12 авг 2010, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

ну повыделяли отдельные фразы.. и что?
что в этих фразах такого ужасного то?
Автор:  Lanafly [ 12 авг 2010, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Если для вас в этом нет ничего ужасного, то живите дальше с легким сердцем, что тут еще скажешь. :smile:
Автор:  маргарэтт [ 12 авг 2010, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Коша
Ну конечно, байки из склепа в форуме Неопознанное гораздо ужасней и правдивей, чем когда детей отбирают, пользуясь широкой трактовкой статьи 77. Отобрание ребенка при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью.
Автор:  Коша [ 12 авг 2010, 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

а вы не задумываетесь, что есть люди, у которых детей действительно надо отбирать? именно как раз по тому, что нахождение ребенка с ними рядом чревато для этого самого ребенка различными негативными последствиями, вплоть до смерти этого ребенка? и что без законодательной базы защитить таких детей будет просто невозможно.
с чего вы взяли, что введение ювенальных судов как-то негативно отразится на лично вашем ребенке? ну если, конечно, вы не являетесь асоциальным элементом (регулярно употребляете алкоголь, наркотики, бьете и не кормите ребенка)?

давайте мух от котлет отделим. есть закон, а есть злоупотребление им. Наверняка злоупотребления есть и сейчас, с уже существующим Семейным кодексом. Так при чем здесь ювенальные суды? с чего вы взяли, что с принятием порядка процедуры рассмотрения судебных дел, касающихся малолетних преступников, это самое злоупотребление вдруг вырастет до небес?
я почитала проект закона о ювенильных судах - ничего особенного и страшного там не вижу. :ne_vi_del:
Обычный процедурный документ.

Истерить и кликушествовать на основе выдернутых из контекста фраз тоже не имею привычки.
Автор:  Коша [ 12 авг 2010, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

вот еще на просторах интернета нашла мнение одной девушки, с которым не могу не согласиться:

Цитата:
"Девочки, а вы не задумывались кому это выгодно? нет не сама ЮЮ а страх перед ней и столько истеричных воплей. Кому так нужно пугать мамочек и доводить их до паники?

По моим наблюдениям все идет примерно с ноября месяца и все средства СМИ прямо так и стараются раздуть огонь по максимуму. Я их тоже могу понять – бизнес есть бизнес. НО ведь именно государственные каналы сейчас вовсю дергают женщин за нервы. Вопрос а зачем?

Человеком в страхе проще управлять – его реакции вполне предсказуемы он очень легко поддается влиянию. так что дороге мои вас сейчас сгоняют просто в одно " стадо" при помощи разных приемов доводят практически до истерики- а потом просто дадут направление в котором нужно действовать. Самое смешное – что и яростные противницы и те кто за ЮЮ всеми 4 оказываются при этом в абсолютно равном положении."


мне вот пока непонятно такое яростное натравливание людей друг на друга. Причем действительно государственные телеканалы включились в эту массовую истерию и подливают маслица такими сюжетами как о семье Рантала например, не давая реальной картины происходящего. Т.е. факты передергиваются, и людей вводят в заблуждение. НЕ понятно только почему это делают именно госканалы, ведь по идее государство как раз "за" принятие законов, связанных с ЮЮ. :ne_vi_del:
Автор:  Lanafly [ 13 авг 2010, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Коша писал(а):
а вы не задумываетесь, что есть люди, у которых детей действительно надо отбирать? именно как раз по тому, что нахождение ребенка с ними рядом чревато для этого самого ребенка различными негативными последствиями, вплоть до смерти этого ребенка? и что без законодательной базы защитить таких детей будет просто невозможно.
с чего вы взяли, что введение ювенальных судов как-то негативно отразится на лично вашем ребенке? ну если, конечно, вы не являетесь асоциальным элементом (регулярно употребляете алкоголь, наркотики, бьете и не кормите ребенка)?

.

А вы не задумывались, что в России уже многие десятилетия действует система, призванная защитить детейц от асоциальных родителей, переполненные детские дома это подтвердают. Значит система работает.
И когда речь идет о ювенальной юстиции, надо иметь ввиду, что это не один законопроект (в котором действительно нет ничего страшного), а целая система поправок в действующее законодательство, которые обязательно будут внесены после принятия ЮЮ. Так же надо помнить про Европейскую Хартию, которая требует внедрения ЮЮ, и если страна принимает международный закон, то он приоритетнее законодательства этой страны. И отсуживать отнятых по ошибке детей придется в международном суде.

По вашему мнению, что хорошего получат россияне от принятия ЮЮ?
Автор:  Lanafly [ 13 авг 2010, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Именно в ноябре месяце ювенальщики пытались снова протолкнуть свой закон. Поэтому с этого месяца общественность снова начала защищать семью. К сожалению, не все СМИ освещают это, например в Приморских газетах вы об этом читали? У нас о ЮЮ слышали от силы 5%.
Автор:  Lanafly [ 13 авг 2010, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

При этом лобисты ЮЮ делают все, что могут, чтобы информация противников ЮЮ не просочилась в СМИ. Обсуждение в основном идет в инете, просто интернет еще пока демократическое пространство. В газетах о митингах не пишут, по телевидению не показывают.


Здесь можете посмотреть, как Н.А. Останиной выключили микрофон, когда она рассказывала о тысячах писем граждан России о том, что нельзя внедрять в России ювенальную юстицию.
http://kprf.ru/dep/80675.html
Автор:  Коша [ 13 авг 2010, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

А вы зайдите в ветку на ВМ о приемных детях и вам там девочки из первых рук расскажут как сейчас
Цитата:
система работает
и насколько "совершенна" действующая система.

я не за ЮЮ и не против. Мне просто непонятно к чему это нагнетение ситуации. Мешается все в одну кучу, без разбора - и действующая система в России, и действующая ЮЮ в других странах без учета законодательной базы каждой страны. Выпячиваются какие-то истории с разных сторон, без учета, опять же, ВСЕХ фактов.

Я понимаю, что люди боятся и не верят властям, государству - ведь мы столько раз были обмануты. И не хочется быть обманутым еще раз.. сторонниками ЮЮ или ее противниками - без разницы :men:
Автор:  Anna_R [ 13 авг 2010, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

так вот и ответ

Коша писал(а):
боятся и не верят властям, государству - ведь мы столько раз были обмануты. И не хочется быть обманутым еще раз.. сторонниками ЮЮ


притивниками не будешь обманут по определению- просто новшеств, которых все боятся- не будет
Автор:  Lanafly [ 13 авг 2010, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Как говорится "кто платит, тот и музыку заказывает"
КТО ПЛАТИТ ЗА ЮВЕНАЛЬНУЮ ЮСТИЦИЮ В РОССИИ?
Кто те добрые дяди, которые дают миллионы иностранных денег на бедных русских детей? Заметим, что на эти деньги они не строят жилье, не решают базовые социальные проблемы, даже не дарят подарки и не развивают детские таланты или на худой конец не организуют праздники, они создают систему «защиты детей» против родителей, разрушают семью, грубо вторгаются в наши внутренние дела, наши национальные традиции отношений детей и родителей, воспитания, в нашу систему образования, пытаются изменить систему правосудия, а следовательно, посягают на наши национальные интересы. Итак, знакомьтесь:

Программа развития ООН в РФ (ПРООН) «Поддержка осуществления правосудия в отношении несовершеннолетних» в С-Петербурге, создали в Южном федеральном округе общественно-государственный Центр ювенальных технологий «Дети Юга», осуществляющего подготовку национальных кадров, Проект ПРООН в Саратовской области и других регионах России.

Детский фонд ООН (ЮНИСЕФ - об этой конторе смотрите сюжет в фильме "ювенальная юстиция. Стена - волосы просто дыбом встанут!) проект «Центр ювенальных технологий «Дети Юга», ставропольская Клиника дружественных к молодежи (КДМ).

Московское бюро ЮНЕСКО «Социально-экономические и культурные права молодежи СНГ»

Европейский Союз Программа «Европейская инициатива в области демократии и прав человека» (ЕИДПЧ), Проект «Дети и молодежь групп риска» стоимость 1,8 млн. евро.

Агентство по Международному развитию США (USAID)

Международный Совет по исследованиям и обменам (IREX)

Программа поддержки правительства Франции,

Посольство Франции в Москве (на их базе проводился круглый стол «Технологии развития ювенальной юстиции в России»),

Программа правительства Швеции

Министерство международного развития правительства Великобритании (DFID)

Генеральное консульство Великобритании в С-Петербурге.

Проекты также финансировались рядом международных гуманитарных организаций и правительственных фондов, таких как:

Канадским агентством международного развития (СIDA) .

Ассоциация университетов и колледжей Канады (АУКК)

Всемирный банк реконструкции и развития, действующего в качестве распорядителя средств, представленных Правительством Японии в рамках Японского фонда национального развития (JSDF) - проект «Повышение доступности правосудия для малоимущих групп населения Российской Федерации» (опыт Кингисепского городского суда)

Фонд детей и молодежи Финляндии «Примирение», служба Gangwork, Йоэнсуу

Из российских госудаственных структур давали (а то других вопросов видимо нет) деньги на ювенальную юстицию:

Администрация Санкт-Петербурга

Департамент семейной и молодежной политики г.Москвы

Комитет по образованию Администрации г. Волгограда

Главной исполнительной организацией реализующей проекты, главным институционным российским партнером вышеуказанных фондов (как мы понимаем, главным получателем иностранных денег) является благотворительный фонд "НАН" («Нет Алкоголизму и Наркомании») под руководством Олега Зыкова (тот ещё деятель. Вот здесь можно полюбоваться, так сказать, воочию: http://rutube.ru/tracks/2485713.html...true&bmstart=0)
Автор:  Lanafly [ 13 авг 2010, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Как народ будет верить государству, если например... Все знают, что сейчас дети паспорт получаюв 14 лет?
Так, снизив возраст получения паспорта до 14 лет, наши законодатели вскоре снизили до той же возрастной планки и так называемый “возраст половой неприкосновенности”. И теперь растление 14-летнего ребенка уже не считается уголовно наказуемым деянием.По их собственным признаниям, им очень мешает “несовершенство законодательной базы”, поэтому они всеми силами стараются ее “усовершенствовать”.
Автор:  Lanafly [ 13 авг 2010, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

И именно общественности удалось затормозить или даже заблокировать многие вредоносные инициативы, направленные на разрушение нравственности и психики ребенка. До сих пор агенты “планирования семьи” не могут добиться принятия Государственной Думой геноцидного “Закона о репродуктивных правах граждан”, который полностью развязал бы им руки. А наркомафия, несмотря на все свои старания, пока не добилась легализации наркотиков.
Автор:  Шкода [ 13 авг 2010, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Lanafly, правильно, что поднимаете эту тему. Я тоже считаю, что здесь речь идет не об интересах детей. На мой взгляд здесь опять-таки бизнес, а товар - детки. Разрушить нормальную семью, только на основании того, что, например, невысокий доход, забрать ребенка в приют, а потом отправить его в бездетную Европу.
Автор:  Anna_R [ 13 авг 2010, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

вот именно
Автор:  Коша [ 13 авг 2010, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Anna_R писал(а):
так вот и ответ

противниками не будешь обманут по определению


с чего вы взяли что вам преподносят на 100% верную информацию?
Автор:  маргарэтт [ 16 авг 2010, 07:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Коша
Закон ещё не принят, а его элементы уже вовсю используютя и детей отбирают, руководствуясь бредовыми причинами
Автор:  Marigel [ 16 авг 2010, 07:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

маргарэтт писал(а):
Коша
Закон ещё не принят, а его элементы уже вовсю используютя и детей отбирают, руководствуясь бредовыми причинами


Детей отбирали десятилетиями и сейчас отбирают, без мифических непринятых законов, хватает существующих. И кстати, лишений родительских прав становится все меньше в последние годы. Так может все-таки признать, что ЮЮ (правосудие для несовершеннолетних преступников) тут непричем?
Автор:  Lanafly [ 16 авг 2010, 08:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Слава богу, что у нас все еще так не плохо !!!
Введение ювенальных подходов вступает в противоречие с национальной российской ментальностью, духовностью и традиционной культурой. Любому нормальному человеку ясно, что «уравнивание в правах» родителей и детей (так же как солдата — и генерала, президента — и бомжа) приведёт к дестабилизации не только семьи и школы, но и всей системы общественных отношений.
Опыт стран, живущих по ЮЮ показывает, что бедность, стеснённые жилищные условия, потеря родителями работы, развод, конфликты в семье, оставление ребёнка без присмотра и многое другое может послужить основанием для изъятия детей из семьи. Кстати, при этом не существует никаких ограничений на усыновление отнятого ребёнка так называемыми однополыми семьями, что на Западе является обычной практикой (Голландия, Швеция). :cry_ing: Вообще то, к счастью, мы пока еще очень сильно отстаем от просвещенной, слишком либеральной Европы :-)
Автор:  Ленорчик [ 16 авг 2010, 09:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Lanafly
А вам что мешает жить с легким сердцем?
Я просто вижу на площадках как матери иногда орут на детей, что дети аж вздрагивают и начинают заикаться. Или лупцуют их. Понятно, если ребёнок не дал руку перед проезжей частью или прошёл близко от качающейся качели-мать естественно перенервничала и наорала, только ребёнок не понял что от чего и почему. Это не удар для детской психики? В нашей стране столько неблагополучных семей, что правозащитникам явно будет не до того, выдали ли вы в прошлом месяце карманные деньги своему ребёнку или нет.
Автор:  Ленорчик [ 16 авг 2010, 09:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Lanafly писал(а):
Как народ будет верить государству, если например... Все знают, что сейчас дети паспорт получаюв 14 лет?
Так, снизив возраст получения паспорта до 14 лет, наши законодатели вскоре снизили до той же возрастной планки и так называемый “возраст половой неприкосновенности”. И теперь растление 14-летнего ребенка уже не считается уголовно наказуемым деянием.По их собственным признаниям, им очень мешает “несовершенство законодательной базы”, поэтому они всеми силами стараются ее “усовершенствовать”.

Да. Вы видели этих 14 летних "девочек", простите? У меня иногда такое чувство что они старше меня, ну, судя по формам, точно. А уж то,что они знают и умеют сейчас я ещё в 20 лет не знала и не умела. Прежде чем принять тот или иной закон, наверняка проводятся какие-то исследования, которые кладутся в этот закон как база.
Автор:  вот кот [ 16 авг 2010, 09:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Ленорчик писал(а):
Lanafly
Я просто вижу на площадках как матери иногда орут на детей, что дети аж вздрагивают и начинают заикаться. Или лупцуют их. Понятно, если ребёнок не дал руку перед проезжей частью или прошёл близко от качающейся качели-мать естественно перенервничала и наорала, только ребёнок не понял что от чего и почему. Это не удар для детской психики?

ооооооооооо надо срочно у ребёнка такую мать забрать и отдать его на усыновление приличным людям, у которых есть деньги на профессиональную няню, которая за большие деньги умеет не повышать голос. Тогда психика матерей-соседок по площадке будет надёжно защищена.

сабж:
у каждого свои тараканы, и сотрудники опеки евростран не такие уж чудища наверно, просто на такую работу идут люди часто бездетные или подвергшиеся насилию, поэтому не в состоянии понять элементарных вещей, относятся через призму своего "опыта" (.
Задача родителей не подпускать к своей семье таких "сверхзаботливых умников", а для этого им надо не давать в руки "инструменты", т е законы и "кормушки" типа судов.
Автор:  вот кот [ 16 авг 2010, 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Ленорчик писал(а):
Да. Вы видели этих 14 летних "девочек", простите? У меня иногда такое чувство что они старше меня, ну, судя по формам, точно. А уж то,что они знают и умеют сейчас я ещё в 20 лет не знала и не умела.


вы видели ВСЕХ 14 летних девочек России? И они ТОЧНО подпадают под ваше описание? Потому что закон касается всех без исключения (
ИМХО мой опыт этого не подтверждает. Если брать национальности Средней Азии это ещё имеет смысл, но в России ещё остались (пока) девочки слявянки.

Ленорчик писал(а):
Прежде чем принять тот или иной закон, наверняка проводятся какие-то исследования, которые кладутся в этот закон как база.


А ещё у нас президент борется с коррупцией и развивает нанотехнологии
Автор:  SKVO [ 16 авг 2010, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

А я лично не вижу ничего плохого в ЮЮ. По проекту под внедрением ЮЮ в первую очередь будут рассматриваться вопросы по открытию специальных судов для несовершеннолетних правонарушителей. Количество преступлений, совершаемых подростками, очень значительно. Вымогательство карманных денег и грабежи мобильных телефонов далеко не редкое явление. Не думаю, что кто-то хотел бы оказаться в ситуации, когда его чадо вернулось с прогулки избитое и без сотика или мп-3 плеера. По закону, несовершеннолетние, практически наравне со взрослыми должны отбывать наказание. Ну, малый возраст в этом случае приводит лишь к смягчению приговора (не 3, а 1,5 года). Детская колония - это тоже колония. Там дети не исправляются, а принимают систему ценностей криминального мира (ведь это возраст формирования мировоззрения, и ближайшее окружение способствует его формированию). В итоге мы имеем очень высокую вероятность рецидивов противоправного поведения у выходящих оттуда подростков. Думаю, внедрение кардинально иного подхода в отношении несовершеннолетних преступников - а именно, создание ювенальных судов, которые будут не только соотносить деяние - наказание, а разрабатывать целый комплекс реабилитационных мероприятий - положительно скажутся на ситуации с преступностью несовершеннолетних. Конечно, в этом случае коснутся и семей, в которых воспитываются эти дети. Очень часто (знаю по опыту) многие из этих детей не контролируются родителями, предоставлены сами себе, прогуливают школу и т.д. И если в итоге такой подросток вернется в школу, его родители начнут уделять ему внимание и организовывать его досуг - не вижу в этом ничего плохого.
Автор:  Ленорчик [ 16 авг 2010, 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

вот кот
У меня с психикой всё нормально. Я сама бывает ору от усталости на своего ребёнка. И считаю, только хорошо, что помимо родительского сознания и общественного мнения будет ещё какой-то сдерживающий орган, чтобы мамы контролировали эмоции-это раз. Не думаю, что кого-то куда-то будут забирать, ограничатся штрафами, как пить дать. Мы, родители, часто воспринимаем своего ребёнка как собственность в которую мы вкладываем силы, деньги, любовь и т.д., и забываем часто, что они-личности с самых первых минут. Родители до старости видят в своих детях ДЕТЕЙ, но не самостоятельных, отдельных от них личностей.
П.С. Я думаю, что больше всего внимания будет уделяться отношениям детей и взрослых в социуме как таковым, а не в семье. Учителя и воспитатели, знаете, редко себя сдерживают в чем бы то ни было. Если на в этом вопросе на помощь родителям придёт законодательство-не считаю, что это плохо. Ну а насчёт 14-летних девочек, извините, моё ИМХО. Конечно, не все. Но то, что нынешнее поколение обгоняет наше как минимум лет на 5 по развитию в любой сфере жизни-это факт.
Автор:  маргарэтт [ 16 авг 2010, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Ленорчик
Найдите информацию о применении ЮЮ в Европе и сразу поймёте, что никакими штрафами там и не пахнет
Автор:  Ленорчик [ 16 авг 2010, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

маргарэтт
Да, то что в Европе меня совсем не интересует. У нашего государства просто негде разместить столько детей, и не на что их содержать. А вот заработать наше государство любит. Единственное, что меня смущает, так это "доносительство". К сожалению, ябедничество в крови у нашего народа. Вспомнить хотя бы сталинские времена, когда пукнуть боялись, чтобы сосед не донёс что ты сходил по б-му. Остается надеется на лучшее, что прежде чем применить какие-то санкции уполномоченные на это дело будут всё тщательно проверять, в том числе вменяемость доносившего.
Автор:  Lanafly [ 16 авг 2010, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Вот история не из инета, рассказал человек на лето приехавший во Владик - знакомая моих друзей из Израиля. Рассказала, что больше всего в Израиле боятся преступников – подростков. Пострадавшие от них взрослые ничего не могут сделать, наказывать их нельзя иначе на вас подадут в суд. Самих преступников не наказывают, а проводят профилактические беседы, прочие комплексы реабилитационных мероприятий и отпускают с миром. Подростки, чувствуя свою безнаказанность, естественно совершают еще более тяжелые преступления, а чего боятся то.
Так вот, её сына- младшеклассника много раз избивали, отбирали вещи, деньги подростки с района их проживания. Она пыталась с ними разговаривать, не подействовало. Один раз она поймала момент, когда они снова измывались над ребенком и просто заехала одному в лобешник, …что тут началось. Вся компания дружно заорала, что сейчас же пожалуются на неё, подадут в суд за телесные истязания. Но стоило только ей сказать, что подавайте на меня куда хотите, только имейте ввиду, что у меня нет израильского гражданства и если еще раз кто-то из вас дотронется до моего ребенка с каждым разберусь отдельно… Всё… подействовало.. Только после этого подростки отстали от ребенка.

В Израеле давно работает ювенальная система, распространяется на всех граждан.
Автор:  Lanafly [ 16 авг 2010, 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Для тех кто хочет надеяться на штрафы и вообще на лучшее.
http://www.demographia.ru/articles_N/in ... idArt=1713
http://www.demographia.ru/articles_N/in ... idArt=1713

Нас пытаются убедить, что в России построят ювенальную юстицию «с человеческим лицом», что как на Западе у нас не будет. Это — либо незнание сути вопроса, либо откровенная ложь. На слушаниях по ювенальной юстиции в Госдуме РФ присутствовали представители UNICEF, других международных организаций, сотрудник Министерства юстиции США. При этом представителей Всероссийской родительской организации НП «Родительский комитет» хотели вывести из зала парламентских слушаний, и, конечно, слова не дали. Когда же прозвучала реплика о том, что России не нужны ювенальные суды, что Россия заимствует только ювенальные технологии, западный лоббист ювенальной юстиции пояснил, что его российские коллеги, вероятно, не совсем понимают, о чем идет речь: из ювенальной юстиции нельзя что-то взять, а что-то проигнорировать, поскольку она является целой системой, которую надо принимать полностью.
Автор:  Ленорчик [ 16 авг 2010, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Lanafly
Это как с повышением пошлин или отменой правого руля. :men: Вот Вы,конкретно Вы, конкретно какие действия призываете предпринять? Или это очередная тема для нытья-все поахали-поохали, посочувствовали родителям из Европы и младшеклассникам из Израиля и разошлись по своим делам.
Какова суть ваших действий? Цель? У вас есть мысли по поводу как это предотвратить? А, знаю :hi_hi_hi: Владмама же вне политики. Открыто призывать на митинг нельзя. Вот вы и решили цитатами из интернета застращать ту часть общества, которой не чужд материнский инстинкт. Мамы-народ впечатлительный, а вам надо на митинг как можно больше народу собрать. :ot_riad: Другой цели этому бла-бла придумать не могу.Просветите?
Автор:  Balaklava [ 16 авг 2010, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Ленорчик почему Вы так агрессивно настроены к автору данной темы. Просто кто-то занимает позицию "Меньше знаешь-крепче спишь", а другого все это дело беспокоит.
Я вот очень благодарна автору данной темы.
Человек разместил информацию на сайте, кому надо, тот прочитает, а кому не надо...в общем живите со своей правдой.
Автор:  Ленорчик [ 16 авг 2010, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

OSVETA
Спасибо, я сама решу с чем и кем мне жить. А в том, что я агрессивна, вы не правы. Мне смешно. Потому что это пук вникуда. Я просто поинтересовалась с какой целью автор муссирует эту тему. Более того, не высказывает к ней никакого собственного отношения, ничего не предлагает. Интернетом могут пользоваться все, но не все выкладывают эти статьи. Вот я и спрашиваю -чего ради?
Автор:  маргарэтт [ 17 авг 2010, 07:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Ленорчик
Для особо одаренных автор написал в начале темы для чего она создана, а именно для информации
Автор:  Lanafly [ 17 авг 2010, 07:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Моё собственное отношение - я против введения ювенальной системы в нашей стране.
Тему открыла для того, чтобы как можно больше приморцев узнало об этом и выработало своё мнение по этому вопросу. Ленорчик, если у вас уже есть своё мнение, считаю, что это лучше чем ничего.
Возможно о ЮЮ узнают журналисты и наконец хоть кто-то, хоть что-то напишет в наших СМИ. Лично я считаю этот вопрос очень важным, потому-что он касается наших детей и семей, соответстсвенно касается и владмамочек. Откровенно не понимаю тех, кто хотел бы умолчать об этом. Если кто-то считает, что эта тема открыта зря и её муссирование здесь излишне, может её здесь не муссировать. Я выкладываю информацию, которая меня задела, никому её не навязываю и не собираюсь призывать к митингам.
Единственное, что могу предложить - писать письма правительству и законодателям, как здесь это уже предлагалось, вот ссылка на форум с примерным текстом письма:

viewtopic.php?f=102&t=94351
Автор:  Anna_R [ 17 авг 2010, 09:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Lanafly
Спасибо!
Автор:  Lanafly [ 17 авг 2010, 09:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

:smile: Спасибо всем, кто меня поддерживает, я рада, что у меня есть единомышленники. :co_ol: :dan_ser:
Автор:  Lanafly [ 17 авг 2010, 09:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Вот ещё текст письма, которое составляли мои друзья. Можно использовать его, сокращая текст по своему усмотрению:

В феврале 2009 г. Президенту Российской Федерации направлена для внесения на ратификацию в Государственную Думу «Европейская Социальная Хартия» (ЕСХ).
Параграф 2 статьи 11 «Европейской Социальной Хартии», под предлогом защиты права ребёнка на здоровье, предполагает введение обязательного сексуального просвещения детей в школе. И, хотя напрямую в этом параграфе Хартии не говорится об обязательном сексуальном просвещении школьников, стандарт Европейского союза подразумевает именно этот аспект.
Это подтверждается докладами государств-участниц о ходе выполнения Хартии, а также информационным документом Секретариата Европейской Социальной Хартии «Права детей в Европейской Социальной Хартии». В частности, в данном документе указывается, что положения ст. 11 Хартии «в области здоровья», в том числе сексуального, должны иметь приоритет в политике здорового общества и обеспечиваться через школу, быть частью учебного плана.
Молдавия, недавно ратифицировавшая эту хартию, уже вынуждена оправдываться перед евросообществом за то, что она недостаточно активно внедряет у себя секс-просвет (в городских школах он уже есть, а в сельских пока не везде).
Под предлогом обучения детей «безопасному сексу» предполагается пропаганда сексуальной разнузданности, реклама и раздача контрацептивных средств и др., что будет способствовать развращению сознания детей и подрыву их репродуктивного здоровья.
Обязательный характер ЕСХ лишит родителей возможности выбора системы воспитания, а верующих родителей лишит прав на свободу совести и вероисповедания.
Кроме того, ст. 17 Хартии, предусматривает создание системы ювенальной юстиции европейского образца. Ратификация этого пункта ЕСХ позволит международным правовым институтам вмешиваться в дела российских семей, что приведет к грубому нарушению независимости семьи, нарушит право семьи на преимущественное воспитание ребенка, будет разрушать отношения между детьми и родителями.
Эта статья предусматривает принцип приоритета прав ребёнка над иными правами человека. Например, принцип запрета физических наказаний детей, который гарантирует применение санкций к родителям, нарушившим данный запрет, вплоть до лишения их родительских прав.
Основанием для лишения родительских прав, т.е. для того, чтобы отнять ребёнка, является: любое физическое наказание вплоть до безобидного шлепка (в ЕСХ нет градации между избиением ребёнка и наказанием); непосещение молочной кухни; наличие дома домашних животных; несвоевременное прохождение врачей в детской поликлинике; отказ делать ребёнку прививки; по полу разбросаны игрушки; ребёнок играет с посторонними предметами вместо игрушек; ребёнок выполняет домашнюю работу - моет посуду, подметает пол и т.п. (трактуется как эксплуатация детского труда); ребёнок часто кричит и плачет; в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребёнку продуктов; жалобы соседей; ребёнку дали карманных денег меньше, чем его однокласснику; запрет смотреть порносайты и т.д. Все это считается «нарушением прав ребёнка». А если родитель вместе с достаточно взрослыми детьми соблюдает пост - ему грозит лишение родительских прав за «лишение ребёнка полноценного питания».
С учётом вышеуказанных моментов, ребёнок может быть изъят абсолютно у всех родителей, включая тех, которые активно продвигают идеи ювенальной юстиции и секс-просвета.
Ювенальная юстиция предполагает правовую защиту любых прихотей ребёнка от родителей, школы и государства, отстаивая любой его свободный выбор, даже если ребёнок не хочет учиться, а хочет играть в азартные игры, употреблять наркотики и заниматься проституцией (яркий пример – ситуация в Нидерландах).
Фактическое поощрение детского своеволия под видом защиты прав ребёнка приведет к росту случаев девиантного поведения, подросткового алкоголизма, наркомании, игромании и прочих пагубных привычек.
По опыту существования ювенальной юстиции в других странах, целью этой системы является изъятие детей в основном из нормальных и хороших семей, для передачи их в приюты или другие семьи, в том числе, в семьи гомосексуалистов и лесбиянок, которые не могут иметь своих детей.
Трудно даже представить, какого уровня достигнет коррупция в российских структурах, если они получат безграничную и бесконтрольную власть над семьями. Ведь дети – самое дорогое, что есть у людей. Еще сильнее расцветет взяточничество и при продаже детей за границу.
В Германии отобрано 70 тысяч детей за один год. Из них более 30 тыс. отобраны из-за недостаточно хорошего материального положения семьи. В пятимиллионной Финляндии – 11 тыс. Во Франции порядка двух миллионов отобранных детей, из них по каждому второму случаю родители судятся, потому что детей отобрали без веских на то оснований.
Сторонники ювенальной юстиции постоянно ссылаются на позитивный опыт реализации ювенальных технологий в так называемых «цивилизованных странах» (практически весь Евросоюз, Великобритания, США, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Израиль), особенно с точки зрения снижения уровня подростковой преступности.
Однако в странах, где была создана ювенальная юстиция, она проявила себя достаточно негативно и сформировала благоприятные условия для множества злоупотреблений и росту преступности среди несовершеннолетних.
В частности, в рамках «ювенального права» подросток до 17,5 лет, если он даже совершил убийство - не подлежит судебному наказанию. Во время недавних беспорядков во Франции, где после окончания второй мировой войны была узаконена ювенальная юстиция, в большинстве своём именно подростки поджигали школы, больницы и даже полицейские участки. В результате все несовершеннолетние преступники, которые были пойманы на месте поджогов, были на следующий день отпущены без всякого наказания.
В Европе за последние 10 лет число преступлений, совершённых несовершеннолетними, возросло на 30%. С начала 1990-х показатели детской преступности в 16 странах выросли более чем в 2 раза. Даже в благополучной Швеции за последние полвека число таких преступлений увеличилось в 20 (!) раз (в то время, как показатель взрослой преступности вырос лишь в 4 раза). В Германии 43% преступлений совершается несовершеннолетними. В Великобритании криминальный возраст снизился с 16 до 14 лет. Причем банды из девочек-подростков, по сообщениям МВД Великобритании, отличаются особым садизмом. Лидер подростковой преступности - США.
Правительство США не подписало «Конвенцию ООН о правах ребенка», на базе которой реализуется ювенальная юстиция. И потому в этой стране есть только одна сторона «ювеналки» - беспредел органов опеки в отношении родителей, но нет безнаказанности тинейджеров - их там запросто сажают в тюрьму и даже казнят. В правительстве США понимают, что в случае безнаказанности подростков в такой огромной стране, где чуть ли не каждую неделю в школах дети расстреливают сверстников, ситуация может выйти из-под контроля.
На мой взгляд, существующая система Российского законодательства в области защиты прав ребёнка вполне достаточна, отработана и проверена временем, как для защиты детей от насилия со стороны взрослых, так и в отношении прав несовершеннолетних преступников. Просто необходимо качественно применять российские законы, нормально финансировать существующие программы и следить за их исполнением.
Позитивный пример страны, где отвергнута ювенальная юстиция, – Украина. Там родители подняли тревогу и остановили закон о ювенальной юстиции уже в третьем чтении.
Противники ювенальной юстиции на Украине провели множество митингов, несколько пресс-конференций, неоднократное пикетирование многих государственных органов. На многих популярных украинских телеканалах были показаны интервью, пресс-конференции, ток-шоу с руководителями общественных организаций и церковных деятелей, озаботившихся этой проблемой. Множество влиятельных украинских газет самых разных направлений выступили против «ювеналки».
Несмотря на то, что Конституцией Российской Федерации и федеральным конституционным законом («О судебной системе Российской Федерации») не предусматривается ювенальных судов в судебной системе Российской Федерации, с 2001 году в Ростовский области был запущен пилотный проект «Поддержка осуществления правосудия в отношении несовершеннолетних», направленный на внедрение в судах общей юрисдикции международно-правовых стандартов ювенальной юстиции. В марте 2004 года в Таганроге был открыт первый в России ювенальный суд.
На сегодняшний день пилотными регионами, в которых идут те или иные ювенальные программы, являются практически половина субъектов Российской Федерации. Среди них – Москва, Санкт-Петербург, Ростовская, Саратовская, Самарская, Брянская, Волгоградская, Кемеровская, Пермская, Костромская, Нижегородская, Липецкая, Московская и Иркутская области, Ставропольский, Пермский, Красноярский, Краснодарский и Камчатский края, Чувашская Республика, Республика Марий Эл, Республика Хакасия, Ханты-Мансийский автономный округ и др. Данная информация представлена на информационный портале координаторов процесса продвижения ювенальной юстиции в России. http://www.juvenilejustice.ru/
В рамках реализации данных проектов предусматриваются широкие полномочия социальным службам, которые по существу будут контролировать родителей и исполнение ими родительских обязанностей, в том числе и по обращениям самих детей. В каждой школе планируется вводить в штат специальных работников (омбудсменов), задача которых собирать доносы от детей на своих родителей, учителей и т.д.
Прецеденты уже есть - нашумевший случай в Таганроге. Школьника не взяли на экскурсию за хулиганское поведение. Обиженный ребенок пришел с жалобой к омбудсмену. Омбудсмен посоветовал подать иск на учительницу.
Сейчас выпускаются учебники для детей 8-10 лет, где на уровне комиксов совершенно четко прописано, в какой ситуации, кому и по какому телефону необходимо звонить (доносить). То есть любой ребенок может позвонить по конкретному телефону и пожаловаться на своих родителей. Такие книги формируют у детей негативное восприятие родителей и разрушают духовные и нравственные ценности.
В рамках данных проектов предполагается также охватить и медицинские вопросы, в частности планирование семьи, ориентируясь на самые «прогрессивные» зарубежные проекты.
Так, например, в Австралии государство взяло на свое попечение еще нерождённых малышей, гарантируя им тем самым здоровое и достойное детство. В этой связи местные власти начали проводить радикально новую национальную политику.
Беременные женщины на сроке от 20 недель и больше, желающие испытать радость материнства, должны официально уведомить, что они имеют постоянное жильё и источник дохода, гарантирующий, что они могут прокормить новорождённого. В противном случае неблагополучные мамы автоматически становятся на учет департамента по защите детей, а после родов их ребёнок попадает в детский приют или под опеку родственников.
Российские граждане хотя и не живут в Австралии, но практически находятся в одинаковом правовом поле. В «пилотных регионах» детей из малообеспеченных семей отнимают всё больше и больше. Поводом для отнятия детей является, например, отсутствие ремонта в квартире, стеснённые жилищные условия, ограниченный набор продуктов в рационе питания из-за невысокого материального уровня жизни и т.д.
Ребёнок может быть изъят из семьи из-за бедности независимо от вины родителей, так как в документах, регламентирующих деятельность «ювенальщиков», нет определения, какой уровень жизни является необходимым. Это допускает возможность признать недостаточно благополучной практически любую семью.
Представители органов опеки, вместо того, чтобы оказать посильную моральную и материальную помощь малообеспеченным семьям и матерям одиночкам, обычно аргументируют свою позицию следующим образом: «Родителям, прежде чем рожать детей, нужно было заранее подумать о том, что смогут ли они их содержать».
В «пилотных регионах» сложилась порочная практика отъёма детей в первую очередь из многодетных семей. В настоящее время в России многодетные семьи составляют 2,6% от общего числа домохозяйств (в основном это семьи трехдетные). Несмотря на малочисленность многодетных семей – в них воспитывается каждый шестой ребёнок.
В контексте активно внедряемых ювенальных технологий несложно спрогнозировать, что в ближайшем времени резко сократится доля семей намеревающихся иметь троих и более детей.
Ситуация парадоксальная: закона о ювенальной юстиции нет, а ювенальные суды, не предусмотренные Конституцией, уже есть. Получается, что это - некие оффшорные зоны, где не действуют законы Российской Федерации.
Ситуация становится совсем тревожной, если принять во внимание, что Министерство образования и науки РФ в 2012 году намерено ввести паспорт здоровья школьника, который надлежит заполнять каждому ученику на протяжении всего обучения. Тестовое введение данного документа в ряде регионов планируется уже в этом учебном году.
В 43-страничном паспорте множество разделов. Какие-то из них заполняет сам школьник, а какие-то педагоги и медработники.
О здоровье в самом паспорте не так уж и много, гораздо больше информации, которая будет в нем собрана, посвящена частной жизни семьи ребенка и его родственникам. Например, ученик должен вклеить фотографию или рисунок своей комнаты, написать, один ли он в ней живёт или же с братьями-сёстрами и родителями. Кроме того, необходимо перечислить всех своих родственников до третьего колена и сообщить полученное ими образование, их должности, а также домашние, рабочие и мобильные телефоны. Очевидно, что информация подобного рода может представлять большой интерес для людей, имеющих криминальные связи.
Изучив данные о здоровье (а в паспорте есть даже сведения о состоянии зубов, что напоминает о временах работорговли, когда внешний вид и состояние зубов были основным критерием для оценки раба), и сделав вывод, насколько семья в состоянии отстаивать свои интересы (сведений из паспорта достаточно для того, чтобы оценить как материальное благополучие, так и социальный статус родителей и родственников ребенка) можно выбрать по этому документу ребенка, обладающего достаточно хорошим здоровьем, устойчивой психикой и развитым интеллектом, но при этом из малообеспеченной или социально слабой семьи.
Этот документ даёт большие возможности для выявления семей, где «есть к чему придраться», чтобы отобрать детей у родителей, а также для выявление детей, наиболее подходящих для изъятия с целью усыновления или донорства по необходимым для заказчика параметрам.
В паспорт заносятся и такие сведения, которые особо ценятся на Западе компаниями-производителями пищевых продуктов и за сбор которых в недобровольном порядке они подвергаются судебным преследованиям. Школьник должен на протяжении 11 лет сообщать, сколько и каких продуктов (дан список из 34 пунктов) он съедает в день, в неделю или месяц.
Инициатива Минобразования противоречит сразу двум статьям конституции. Пункт 1 статьи 23 гласит: «Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени». В пункте 1 статьи 24 говорится: «Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются».
Ратификация Европейской хартии обяжет Россию изменить законодательство (и даже Конституцию) - так, чтобы все внутренние законы соответствовали хартии. Страна будет вынуждена постоянно отчитываться перед Советом Европы. Согласно хартии, из неё нельзя выйти минимум 5 лет после ратификации.
В контексте обозначенной проблемы настораживает, что в ст. 15 Конституции РФ прописан приоритет международного права над внутренним. Недопустимо, чтобы международные обязательства России были приоритетом действующему законодательству РФ в ущерб интересам граждан.
15 апреля 2010 года судья Верховного суда Российской Федерации Дорошков В.В. сообщил, что на государственном уровне принято решение, что в России больше не будет создаваться ювенальных судов, так как наша страна в настоящее время не готова к введению ювенальной юстиции. Программа, на основании которой ювенальные суды создавались, снята с правительственного контроля.
Но, несмотря на это, 20 апреля 2010 года состоялось открытие нового ювенального суда в г. Азове и продолжают незаконно функционировать ювенальные суды в пилотных регионах России.
На протяжении многих месяцев в стране идут массовые общественные митинги, молитвенные стояния, пикеты, в ходе которых общественность выражает своё негативное отношение к этому западному новшеству. Так, 21 марта этого года митинг против ювенальной юстиции, состоявшийся в Москве на Болотной площади, собрал более 5,5 тысяч человек. Аналогичные митинги прошли и в других регионах России (в Краснодаре - более 1500 человек, Новосибирске - более 1200 чел. и др.) Митинги и пикеты против введения ювенальной юстиции на протяжении нескольких месяцев регулярно проводятся в более 30 регионах России. Своё негативное отношение к ювенальной юстиции высказал прошедший в мае 2010 г. Всемирный русский народный собор, возглавляемый Патриархом Московским и всея Руси Кириллом.
Если Европейская социальная хартия будет Россией ратифицирована, да еще подкрепится системой ювенальной юстиции, родители уже по закону не смогут воспрепятствовать растлению своих детей.
В национальных интересах России более актуально обеспечение эффективной социальной поддержки детей-инвалидов, детей-сирот, детей из малообеспеченных семьях, безнадзорных и беспризорных детей. В частности, в настоящее время в России число беспризорников достигло уровня Гражданской войны.
Изъятие детей у малоимущих родителей – это дискриминация по социальному признаку. Малообеспеченным семьям нужно оказывать помощь, а не забирать детей. Любая семья - с низкой зарплатой, с маленькой жилплощадью, с несовершенными, но любящими родителями, - своя, родная семья - это та ценность, которую у ребёнка никогда нельзя отнимать. Только в семье, со своими родителями ребёнок может быть счастлив и вырасти развитой, гармоничной и социально-адаптированной личностью.
Ювенальная юстиция имеет целью не защиту прав ребёнка, а является инструментом социального контроля. Поскольку страх потерять ребёнка – один из самых серьёзных страхов, он очень удобен для шантажа: любое поведение, отличное от предписанного, может стать поводом для лишения родительских прав.
Например, сейчас в России если кто-то не может отдать кредит, коллекторы подают на него в суд на установление факта, что он не может надлежащим образом содержать ребёнка и лишение на этом основании родительских прав.
Так в Санкт-Петербурге органы опеки и попечительства при поддержке судебных приставов попытались забрать в приют ребёнка лидера независимого профсоюза завода «Дженерал Моторз» Евгения Иванова под предлогом что, семья не может его содержать, т.к. не рассчитывается по кредитам, которые рабочий перестал выплачивать после незаконного увольнения с работы.
После того, как новость получила огласку и разошлась в СМИ, судебные приставы пошли на попятную, заявив, что не собирались силой забирать ребёнка профсоюзного лидера в приют.
То есть закон, а точнее его интерпретация, делает ребёнка заложником кредитных отношений и средством вымогательства.
Ювенальная юстиция – один из инструментов общего закрепощения населения, уже отработанный на Западе и сейчас внедряемый в России.
В 2005 году началась широкая информационная кампания по программированию общественного сознания на необходимость введения в России специальной системы защиты прав детей на государственном уровне, а именно – на создание мифа о поголовной жестокости родителей и педагогов и массовому насилию над детьми. В СМИ все чаще и чаще стали появляться душераздирающие истории о зверствах родителей, о безнаказанных издевательствах над детьми. Трагедий не стало больше. Просто нашим сознанием пытаются манипулировать, чтобы подготовить почву для введения ювенальных законов.
В том же 2005 году началось внедрение в школьные программы курсов по изучению «прав ребёнка» на уроках ОБЖ, Граждановедения и др. Изданы красочные пособия о правах детей и для детского сада. Воспитателям было рекомендовано разбирать с дошколятами примеры нарушений детских прав в сказках.
Но вот об опасности ювенальных нововведений в прессе и на телевидении почти не говорится. Например, о том, что в апреле 2010 г. Межрелигиозный совет России на встрече со Святейшим Патриархом Московским и всея Руси Кириллом однозначно выступил против грубого вмешательства ювенальных судов и чиновников во внутреннюю жизнь российских семей, проходящих под предлогом защиты детских прав, не написала ни одна крупная газета.
В настоящее время, с учетом общественного резонанса, лоббисты ювеналки пытаются тихо «протащить» ювенальный проект под различными обтекаемыми названиями: «Государственная система сопровождения семьи в России», «Введение института Уполномоченного по правам ребёнка» и др.
Уже создана система обязательного информирования медиками и педагогами органов УВД и опеки обо всех семейных трудностях, неурядицах и случаях детского травматизма. Поскольку обычные бытовые травмы (ссадины, царапины, синяки и т.п.) являются поводом для заведения уголовного дела на родителей с последующим отъёмом детей, люди начинают бояться обращаться к врачам для получения экстренной медицинской помощи, чтобы избежать возможной угрозы столкновения со сторонниками ювенальной юстиции.
Кроме того, в ближайшем времени планируется создание в стране единой сети «Детского телефона доверия» для жалоб на родителей.
Все эти мероприятия приведут к «смене культурной парадигмы» и коренной ломке ценностей, спровоцируют необратимый разрыв «отцов» и «детей» и создадут условия для разгула подростковой преступности.
С учетом вышесказанного поражает практически полная неосведомлённость о существующей серьёзной проблеме не только населения Приморского края, но отдельных депутатов, представителей средств массовой информации, государственных и муниципальных служащих, представителей законодательной и судебной власти, религиозных деятелей, учёных, представителей творческой интеллигенции.
На мой взгляд, введение в нашей стране (в том числе в Приморском крае) ювенальной юстиции западного образца приведёт:
1. К падению уровня нравственности и росту моральной распущенности в подростковой среде.
2. Усилению детско-подростковой преступности.
3. Разрушению духовных и культурных ценностей.
4. Уничтожению института семьи.
5. Ухудшение демографической ситуации, поскольку, как показывает опыт западных стран, ювеналка мотивирует людей на отказ от деторождения (ребенок начинает «качать свои права и стучать», едва научившись говорить).
6. Развалу образования, так как ювеналка лишает директора и учителей школы их реальных прав (учитель не будет иметь права применить методы наказания к ребёнку, как бы он себя ни вел).
7. Росту коррупции (как следствие практически безграничной и бесконтрольной власти над семьями ювенальных судов и социальных служб).
8. Дестабилизации общества и массовым беспорядкам.
9. Усилению угроз государственной безопасности.
Сторонники ювенальной юстиции (особенно чиновники и депутаты, занимающиеся внедрением этой системы, а также организации, близкие к ООН) очень сильно боятся:
• информированности широких кругов населения;
• абсолютно законных, но в то же время массовых акций (которые идут сегодня по всей стране);
• протестных писем президенту и другим представителям законодательной и исполнительной власти;
• аргументов, указывающих на противоречие внедряемой ювенальной системы существующему законодательству, включая конституцию РФ.
На мой взгляд, противостоять ювенальной юстиции эффективней до принятия ювенальных законов в рамках замаскированных программ «государственного сопровождения семьи» и превращения Приморского края в очередной «пилотный регион».
Возможными мерами противодействия внедрению ювенальной юстиции в Приморском крае с целью обеспечения духовной, нравственной и национальной безопасности населения являются:
1. Включить в рабочую группу Законодательного собрания Приморского края, занимающейся разработкой соответствующих законопроектов, представителей:
• политических и общественных организаций;
• религиозных конфессий;
• научных, творческих и деловых кругов.
2. Сделать запрос в краевую прокуратуру для определения соответствия планируемых (частично уже внедренных) ювенальных мероприятий существующим законам, в том числе конституции Российской Федерации.
3. Информировать население Приморского края в рамках непосредственного общения и через средства массовой информации о перспективах ратификации в Государственной Думе «Европейской Социальной Хартии».
4. Организовать в СМИ дискуссию по данному вопросу с привлечением представителей различных общественных институтов, политических партий, профсоюзов, основных религиозных конфессий, авторитетных представителей научных, творческих и деловых кругов.
5. Провести серьезные научные исследования по данной проблеме.
6. Организовать общественный контроль за деятельностью структур, занимающихся проблемами семьи (органами опеки, социальными службами, медицинскими учреждениями и т.д.).
7. Разработать региональный проект, направленный на помощь и поддержку многовековых традиционных духовных, нравственных и культурных устоев российских семей.
Автор:  Lanafly [ 17 авг 2010, 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Адреса:

Президенту РФ Д.А. Медведеву
103132, Москва, Кремль

Уполномоченному по правам человека
в Российской Федерации
В.П. ЛУКИНУ
101000 Москва, ул. Мясницкая, д. 47

Генеральному прокурору Российской Федерации
Ю.Я. Чайке
ГСП-3 125993 .Москва, ул.Большая Дмитровка, 15а
Автор:  Котяра [ 17 авг 2010, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Lanafly писал(а):
Возможно о ЮЮ узнают журналисты и наконец хоть кто-то, хоть что-то напишет в наших СМИ

Наивно было бы полагать, что СМИ о ЮЮ ничего неизвестно... :rolleyes:
Автор:  Balaklava [ 17 авг 2010, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

СМИ скорее всю прелесть ЮЮ знают, просто не разрешат им написать всю правду об этом. Если только поверхностно, чтобы люди думали что в ней нет ничего страшного.
Автор:  Ленорчик [ 17 авг 2010, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

маргарэтт писал(а):
Ленорчик
Для особо одаренных автор написал в начале темы для чего она создана, а именно для информации

Тут и не самым одаренным понятно, что в данном случае знание информации никому ничем не поможет. :wo)(ll: Однако, дело Ваше. :smile:
Lanafly писал(а):
Адреса:

Президенту РФ Д.А. Медведеву
103132, Москва, Кремль

Уполномоченному по правам человека
в Российской Федерации
В.П. ЛУКИНУ
101000 Москва, ул. Мясницкая, д. 47

Генеральному прокурору Российской Федерации
Ю.Я. Чайке
ГСП-3 125993 .Москва, ул.Большая Дмитровка, 15а

Ну, если вы возьмётесь за это: написание письма президенту, курирование переписки с чиновниками и т.д., тогда я поверю, что вам действительно не всё равно. В таком случае респект Вам.
Автор:  Marigel [ 18 авг 2010, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

OSVETA писал(а):
Просто кто-то занимает позицию "Меньше знаешь-крепче спишь", а другого все это дело беспокоит.


Так может наоборот - кто больше узнал и разобрался, тот видит, что проблема выдумана. А кто-то не разбираясь, просто пугается, громко охает и подхватывает панику на пустом месте. И копирует чужие воззвания, опять же, не разбираясь - сколько там вранья ;)
Автор:  Balaklava [ 18 авг 2010, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Вот как раз-то кто больше узнал, тот и разобрался в этой проблеме. А многие просто думают что детей будут забирать (как и сейчас) у неблагополучных родителей. И усе. Поэтому ничего в ЮЮ ужасного не видят.
Автор:  Приамурская [ 18 авг 2010, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

почему-то подумалось об этой теме, когда прочитала эту: Гуляют одни
Автор:  Marigel [ 18 авг 2010, 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

OSVETA писал(а):
Вот как раз-то кто больше узнал, тот и разобрался в этой проблеме. А многие просто думают что детей будут забирать (как и сейчас) у неблагополучных родителей. И усе. Поэтому ничего в ЮЮ ужасного не видят.


А вам думаете, что больше узнал тот, кто больше на владмаму буковок накопировал? :-)
Автор:  Marigel [ 18 авг 2010, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Приамурская писал(а):
почему-то подумалось об этой теме, когда прочитала эту: Гуляют одни


Я тоже связь увидела. Интересно, какие предложения могут быть у автора темы по такой ситуации.
Автор:  Лена из БК [ 18 авг 2010, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Marigel
Марина, неужели, наблюдая за развитием событий в нашей стране, можно предположить, что принимают ЮЮ в нашей стране для того, чтобы кинуться на помощь таким вот ребятишкам? У государства есть достаточно возможностей разрешить эту ситуацию и сейчас, с нынешним законодательством, но они не используются.. Как верно тут заметили, все мы периодически ведем себя неидеально, уверена, что ЮЮ будет еще одним средством давления на неугодных, "неудобных", "не таких".
Автор:  Лена из БК [ 18 авг 2010, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Содержание законов, комментарии к ним и причинам их принятия, механизмы их реализации ДО принятия этих законов очень разнятся с тем, что случается ПОСЛЕ их принятия. Эти римеры сто раз приводили, но от этого они не стали менее показательны - про реформу ЖКХ говорили: только начните, платите 100% ЖКХ и вы увидите результаты прямо сразу, появятся деньги - начнутся капремонты и тотальная реконструкция. Ведь теперь платим - и о реконструкции никто не вспоминает, все так же ноют, что денег нет. А монетизация льгот чего стоит, тоже ведь для всеобщего удобства и выгоды вводилась, а результаты плачевные... Вернее, очевидно противоположные тому, о чем говорилось...
Автор:  Marigel [ 18 авг 2010, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Лена из БК писал(а):
неужели, наблюдая за развитием событий в нашей стране, можно предположить, что принимают ЮЮ в нашей стране для того, чтобы кинуться на помощь таким вот ребятишкам? У государства есть достаточно возможностей разрешить эту ситуацию и сейчас, с нынешним законодательством, но они не используются..


Лена, ты о каких ребятишках? О детях-правонарушителях? Сейчас действительно ничего не делается для профилактики рецидивов, и более гуманные технологии не помешали бы. А больше ничего особенного в проекте закона нет, что бы ему митингующие не приписывали.
С детьми из той темы все как раньше - кто-то, кого это тревожит, по-моему, должен лично поговорить с родителями. Если это только стиль жизни, то может быть и не вмешиваться вообще или предложить помощь. Если дети страдают (голодные, побитые), то нужно обратиться в опеку. Но и там все по-старому - способов помощи у них нет, только пугалки разными карами, как и раньше.
Автор:  Лена из БК [ 18 авг 2010, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

То есть не надо считатьь нас дурочками, которые не прочитали, не разобрались, не поняли мудрое руководство наше, которое в очередной раз вспомнило о нас и решило в очередной сфере жизни нам подсобить, проконтролировать, как бы мы не накосячили,воспитывая наших ребятишек . Для меня все дело в общей оценке ситуации в стране, в различном видении того, что происходит в стране. Я не доверяю нашему правительству и президенту, я считаю, что принимая или не принимая любой закон, они руководствуются только собственной выгодой, но никак не благополучием граждан страны. И выгодой не в узком понимании этого слова - я не думаю, что они хотят штрафы за подзатыльники по карманам своим разложить. Я думаю, что они стремятся к удержанию власти, сохранению общественно-политической ситуации в стране. Да, у нас нет даже небольшого опыта общественно политической деятельности, а оппозиция, существующая в нынешней России вызывает либо сочувствие, либо сарказм. Но называть робкие попытки обсудить то, что мы видим не так, как это нам преподносится властью, а как это кажется нам после анализа того, что уже произошло, прочитать между строчек, увидеть возможные негативные последствия, "пуками в небо"?.. Хотя, опять же, это ваше право... Мы, оппозиционеры :ti_pa: , его уважаем :smile: ...
Автор:  Marigel [ 18 авг 2010, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Лена из БК
Лена, доверять нашему государству, конечно, не приходится. И лично у меня тоже есть дети, и мне тоже есть за кого волноваться. Но в данном случае я вижу манипуляцию людьми со стороны "антиювеналов".
Лена из БК писал(а):
робкие попытки обсудить то, что мы видим не так, как это нам преподносится властью, а как это кажется нам после анализа того, что уже произошло


Обсуждение в темах на владмаме есть (и обсуждают не первый раз). На мой взгляд Анастасия, например, обсуждает вполне здраво, а другая дискутирующая сторона вовсе не желает ее слышать, а сводит тему на личности, Канаду и т.п. Если я что-то пишу, то мне говорят - это "потому что вы в усыновлениях заинтересованы". Ага, во всех посланиях о вреде ЮЮ поражаюсь диким передергиваниям, что образцово-показательных детей будут забирать ЧТОБЫ продавать на усыновление. Рррррр.

Я достаточно много прочитала по теме юю - мнений юристов, волонтеров, законодателей. В общем и целом мое впечатление - многие "антиювеналы" слишком много врут. А как можно всерьез обсуждать вранье? Зато их много и они давят массой :men:

Вот на мой взгляд одно из более-менее внятных обсуждений, кстати, в православном журнале:
"ШАГ В ПРОПАСТЬ ИЛИ ПРЫЖОК НА МЕСТЕ?"
http://www.foma.ru/article/index.php?news=4476
Мне близка позиция Альшанской и Жарова в этом вопросе, я их и знаю довольно давно.
Автор:  мама Олега [ 18 авг 2010, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

ну и я "пукну" :smu:sche_nie:
Не знаю, врут ли антиювеналы, но ЮЮ не поддерживаю:
1. Создастся очередная система, которая не будет работать, сделают пару-тройку показательных процессов, а дальше просто чиновники будут опять государственные = народные деньги по карманам распихивать. Я не понимаю зачем создавать ЮЮ, нужнее было бы контолировать качество работы ныне действующих социальных служб.
2. Нашим детям только дай свободу, так подростки начнуть напрямую шантажировать родителей - не дашь денег на дискотеку, пойду настучу на тебя в ЮЮ, что ты меня бьёшь! И поди потом докажи, что ты не осёл ':roll:'
Автор:  Marigel [ 18 авг 2010, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

мама Олега писал(а):
не дашь денег на дискотеку, пойду настучу на тебя в ЮЮ, что ты меня бьёшь!


Ну и объяснить деточке, что сам себе злой Буратина будет, первым делом он сам будет отправлен в приют - "спасаться от родителей", а медом там не намазано.
И заметьте, он может это сделать и сейчас, с теми же последствиями, без закона о ЮЮ.
Автор:  Ленорчик [ 18 авг 2010, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

мама Олега писал(а):
Нашим детям только дай свободу, так подростки начнуть напрямую шантажировать родителей - не дашь денег на дискотеку, пойду настучу на тебя в ЮЮ, что ты меня бьёшь! И поди потом докажи, что ты не осёл ':roll:'

Если вы довели ваши отношения с детьми до такой ситуации, считайте ваше родительство провалилось. Если человек за 15 лет не смог наладить отношения с ребёнком и стать ему дороже дискотеки, то ЮЮ или её отсутствие ситуации не исправят.
Автор:  мама Олега [ 18 авг 2010, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Ленорчик писал(а):
мама Олега писал(а):
Нашим детям только дай свободу, так подростки начнуть напрямую шантажировать родителей - не дашь денег на дискотеку, пойду настучу на тебя в ЮЮ, что ты меня бьёшь! И поди потом докажи, что ты не осёл ':roll:'

Если вы довели ваши отношения с детьми до такой ситуации, считайте ваше родительство провалилось. Если человек за 15 лет не смог наладить отношения с ребёнком и стать ему дороже дискотеки, то ЮЮ или её отсутствие ситуации не исправят.

Ну, не знаю, у меня ещё ре маленький и надеюсь до такого не дойдёт, но всё же - подростковый период - очень трудное для родителей время, так как подростки порой сами не знают что творят, хотя вроде понимают, что поступают не правильно, но ничего с собой поделать не могут. и конечно это каксается не только российских подростков а вообще всех, и ИМХО ЮЮ в этом случае будет только вредным фактором в налаживании детско-родительских отнощений в этот период. Повторюсь - это только моё мнение.
Автор:  мама Олега [ 18 авг 2010, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Marigel писал(а):
мама Олега писал(а):
не дашь денег на дискотеку, пойду настучу на тебя в ЮЮ, что ты меня бьёшь!


Ну и объяснить деточке, что сам себе злой Буратина будет, первым делом он сам будет отправлен в приют - "спасаться от родителей", а медом там не намазано.
И заметьте, он может это сделать и сейчас, с теми же последствиями, без закона о ЮЮ.

А чем руководствуются подростки, когда из благополучной семьи сбегают из дома, неужели думают, что там на улице мёдом намазано?
Автор:  Приамурская [ 18 авг 2010, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

мама Олега писал(а):
Marigel писал(а):
мама Олега писал(а):
не дашь денег на дискотеку, пойду настучу на тебя в ЮЮ, что ты меня бьёшь!


Ну и объяснить деточке, что сам себе злой Буратина будет, первым делом он сам будет отправлен в приют - "спасаться от родителей", а медом там не намазано.
И заметьте, он может это сделать и сейчас, с теми же последствиями, без закона о ЮЮ.

А чем руководствуются подростки, когда из благополучной семьи сбегают из дома, неужели думают, что там на улице мёдом намазано?


гормональной бурей чаще всего.
я вон тоже чудила, не в подростковом возрасте, лет в 18, считала, что родители ничего в этой жизни не понимают, а сейчас осознала: они меня от многих глупостей спасали
Автор:  маргарэтт [ 19 авг 2010, 07:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Marigel писал(а):
Приамурская писал(а):
почему-то подумалось об этой теме, когда прочитала эту: Гуляют одни


Я тоже связь увидела. Интересно, какие предложения могут быть у автора темы по такой ситуации.


В свете ЮЮ стукануть в милицию, органы опеки, чтобы этих деток отобрать и пристроить в приют, где им конечно же будет лучше без родной матери
Автор:  маргарэтт [ 19 авг 2010, 07:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Ленорчик[Если вы довели ваши отношения с детьми до такой ситуации, считайте ваше родительство провалилось. Если человек за 15 лет не смог наладить отношения с ребёнком и стать ему дороже дискотеки, то ЮЮ или её отсутствие ситуации не исправят.[/quote]

Бредовей ничего не слышала. Когда бушуют гормоны, трудно совладать с собой и кажется, что ты самый умный. Подростоком никогда не были что ли?
Автор:  Lanafly [ 19 авг 2010, 07:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

В свете происходящих в последнее время по стране событий, считаю, что ни в коем случае нельзя сообщать в милицию и опеку, иначе это может закончиться плачевно и для детей в трусиках и для их родителей. Надо найти где они живут и поговорить с родителями.

Есть случай во Владивостоке, когда Многодетную мать лишили родительских прав без ее ведома, а началось с того что она написала письмо президенту. Ну и разобрались. Забрали всех 7 детей. У 2-х детей ослабленное зрение. Учиться в обычных школах они не могут, надо устраивать в специализированный интернат. Но с этим проблема. Елена говорит, что несколько лет пытается оформить туда детей.
- Меня все обещают поставить на очередь либо говорят, что мест нет, - вздыхает мать.
Доведенная до отчаяния женщина даже письмо президенту написала. В ответ пришло: "ситуация взята под контроль".
А летом прошлого года прокурор Ленинского района обратился в суд с иском о лишении Атаманенко родительских прав. Елена работает уборщицей в одном из вузов, там о ней отзываются тепло.
- Это очень ответственный сотрудник, - говорит директор библиотеки вуза Людмила Загребина. - Дети всегда чистенькие, обуты и одеты. Вика занимается в секции "Амазонка". Леночке тяжело, мы стараемся помогать ей одеждой, продуктами. Не понимаем, зачем отбирать у нее детей, ведь она не пьяница и очень их любит!
При этом пресс-секретарь Приморского краевого суда говорит, что свои родительские обязанности Елена выполняла плохо. А как они сделали такие выводы, если на разбирательство не пригласили ни педагогов, ни участкового педиатра???
http://ptr-vlad.ru/news/society/12131-m ... shili.html
http://www.nanya.ru/beta/articles/40293.html

Лично я считаю единственное, что может являться причиной лишения родительских прав это избиение или морение голодом детей.
Автор:  Аврора [ 19 авг 2010, 07:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Ленорчик писал(а):
Если вы довели ваши отношения с детьми до такой ситуации, считайте ваше родительство провалилось. Если человек за 15 лет не смог наладить отношения с ребёнком и стать ему дороже дискотеки, то ЮЮ или её отсутствие ситуации не исправят.

:-)
Автор:  Лена из БК [ 19 авг 2010, 07:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Аврора
Да, Таня, я тоже посмеялась...
Автор:  Аврора [ 19 авг 2010, 07:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Лена из БК
цыплят по осени считают... :hi_hi_hi:
Автор:  Lanafly [ 19 авг 2010, 08:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Marigel писал(а):
OSVETA писал(а):
Просто кто-то занимает позицию "Меньше знаешь-крепче спишь", а другого все это дело беспокоит.


Так может наоборот - кто больше узнал и разобрался, тот видит, что проблема выдумана. А кто-то не разбираясь, просто пугается, громко охает и подхватывает панику на пустом месте. И копирует чужие воззвания, опять же, не разбираясь - сколько там вранья ;)


Опыт ювенальных стран не в счет? Опыт наших соотечественников, испытавших на себе прелести юю находясь за границей не в счёт? А мнения психологов, юристов не в счёт, считаете они анализ на пустом месте проводят или вы выводы специалистов не читали?

15 апреля 2010 года судья Верховного суда Российской Федерации Дорошков В.В. сообщил, что на государственном уровне принято решение, что в России больше не будет создаваться ювенальных судов, так как наша страна в настоящее время не готова к введению ювенальной юстиции. Программа, на основании которой ювенальные суды создавались, снята с правительственного контроля. Наверно тоже разбирались прежде, чем сделать такое заявление.
Но почему-то это не мешает созданию новых пилотных регионов. Видимо иностранные финансовые ювенальные вливания имеют такое сильное влияние?
Автор:  Лена из БК [ 19 авг 2010, 08:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Аврора писал(а):
цыплят по осени считают...

Эх, что же я насчитаю-то со своими гавриками... А по поводу обсуждений Анастасии... Она пользуется в дискуссиях одним приемом, который мне крайне несимпатичен (одним и тем же многократно, в большинстве своих форумных разговоров, ну из тех,что я читала, разумеется). Его даже не надо сильно утрировать, он примерно таков: "А вы специалист в том, о чем пишете? Вы точно прочитали там все побуквенно и уверены, что правильно поняли? А то не разбираетесь и лезете обсуждать. Авторитетно вам заявляю, что там написано совершенно другое". После этого желательно несколько устрашающих ссылочек. А ведь мы действительно не очень грамотные, мне не всегда понятен язык, которым написаны законы, а я ведь много читаю. После таких постов возникает неуверенность, а если сам не уверен, то уж точно других высказываться не будешь, да еще публично, на форуме дураком себя выставлять. Вдруг и правда че не так понял? На мой взгляд, этим приемом пользуются не для продолжения разговора, а чтобы задавить собеседника. Мы не обязаны быть специалистами-экспертами юристами, законодателями, разбираться в тонкостях работы госмашины. нам достаточно быть гражданами, мамами детей, которых коснется ЮЮ, чтобы государство реагировало на наши непонимания, страхи, недоумения, сомнения. а он делает примерно так же, как Анастасия - все будет нормально, а кто не верит - паникер, неправильно понял и ему выгодна дестабилизация. Мое недоверие от этого только растет. А по поводу того, что противников ЮЮ много... Ну где же их много. Подавляющему большинству жителей России даже слова такие неизвестны, а если известны, то безразличны.
Автор:  SKVO [ 19 авг 2010, 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Lanafly писал(а):
Есть случай во Владивостоке, когда Многодетную мать лишили родительских прав без ее ведома, а началось с того что она написала письмо президенту. Ну и разобрались. Забрали всех 7 детей.
Атаманенко...
При этом пресс-секретарь Приморского краевого суда говорит, что свои родительские обязанности Елена выполняла плохо. А как они сделали такие выводы, если на разбирательство не пригласили ни педагогов, ни участкового педиатра???

Я это семейство знала лично. Волею судьбы мы некоторое время жили напротив, снимая жилье. Вике (девочке из статьи) было тогда года 2. Не могу сказать, что мать хорошо выполняла свои родительские обязанности. Проживало все семейство в 1 комнате в коммунальной квартире (остались еще такие во Владе). Дети слонялись по улицам, попрошайничали. С одеждой детям помогала вся округа. Из квартиры часто доносились крики матери на детей. Ее сожитель, выпивая, поднимал руку на Елену. Призывала к помощи соседей. Девочке Вике, о которой идет речь в статье, тогда было 2 года. Она попала в больницу то ли с бронхитом, то ли с воспалением легких. И участковый педиатр очень просила меня зайти к ним и передать матери (телефона у них нет), что с даты выписки уже прошла неделя. Со слов педиатра, мать была извещена ранее о выписке ребенка, но так и не соизволила ее забрать из стационара.
Автор:  Коша [ 19 авг 2010, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

SKVO
:bra_vo:


по поводу СМИ нашла в инете фразу:
Цитата:
Если после просмотра новостей на Первом канале вдруг выключить телевизор, то на тёмном экране можно увидеть отражение барана, а если смотрели всей семьёй, то сразу нескольких.
Автор:  SKVO [ 19 авг 2010, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Коша
У мну телевизора нет. Намек не поняла ;tor_moz:
Автор:  Коша [ 19 авг 2010, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

SKVO
не, это не вам :smile:
и вообще, не намек :smile:
эта фраза отражает мое отношение к сми (в частности к первому каналу), на которое нередко народ ссылается...

ну просто Сми дают инфу о
Цитата:
случае во Владивостоке, когда Многодетную мать лишили родительских прав без ее ведома, а началось с того что она написала письмо президенту. Ну и разобрались. Забрали всех 7 детей.
народ естессно верит, а что там на самом деле никто не знает, кроме тех, кто непосредственно это дело не наблюдал, вроде вас SKVO :nez-nayu:

так что.. перефразируя классика.. "не читайте советских газет и не смотрите новости" :-)

по поводу как наши журналисты пишут статьи-разъяснения о вышедших законах и т.п. знакома не понаслышке, к сожалению.. а люди верят.. приходят, взбудораженные и потрясающие газетой.. потом каждому объясняешь, что не так, все по другому.. некоторых и валерьянкой отпаивать приходилось..
пы.сы. к опеке и соц.службам отношения не имею, я по другой части :smile:
Автор:  Marigel [ 19 авг 2010, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Лена из БК писал(а):
А по поводу того, что противников ЮЮ много... Ну где же их много. Подавляющему большинству жителей России даже слова такие неизвестны, а если известны, то безразличны.


Да, это я только по инету сужу, что на любом форуме, особенно мамском, люди быстро заводятся, пугаются и подписывают воззвания. Ведь пишут - "у вас заберут детей ни за что ни про что", конечно страшно.
Так недавно тема была, что не на форуме, а в какой-то школе Владивостока собрали родительское собрание об ужасах ЮЮ, эффект тот же - люди фшоке.
Но я несколько лет этой сферой интересуюсь, законами, статистикой, и где просто необоснованные пугалки - мне заметно, и я здесь или в предыдущих темах - писала. Бояться есть чего, но ЮЮ тут не при чем.
Автор:  Lanafly [ 19 авг 2010, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Согласна, что журналисты, не всегда правду пишут. Было бы хорошо, чтобы журналисты написав однажды, не бросали материал, а узнали, изменилось ли за прошедшее время что-то в этой (бывшей :-( ) многодетной семье.
Автор:  Lanafly [ 19 авг 2010, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Не оставляет меня в покое история многодетной мамы, как так может быть, что многодетная семья ютится в одной комнате? Почему вместо помощи и поддержки сразу отбирают детей? Если она писала письмо президенту, значит не такая уж она неадекватная и переживала за детей.

Деток её жаль, мальчишка сбежал из приюта, не сладко им там. Если бы спрашивали детей где они хотят жить, эти бы выбрали маму.
Автор:  SKVO [ 19 авг 2010, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Коша писал(а):
SKVO
не, это не вам :smile:

Правду говорят, что за время декретного отпуска IQ снижается на 10-15 пунктов ;;-)))
Lanafly
Мне вот тоже непонятно, зачем писать письма президенту, когда адекватнее в данном ситуации было собрать пакет документов на улучшение жилищных условий. :ne_vi_del:
У меня лично сложилось впечатление от общения с этой женщиной, что она недалекая. Не просто необразованная, а от природы ограниченного интеллектуального потенциала. Отсюда и ее недостаточная состоятельность в роли матери. Со слов моей бывшей соседки, старший мальчишка в итоге попал в закрытую школу-интернат для несовершеннолетних правонарушителей. Но это непроверенная информация, а из разряда ОБС :nez-nayu:
Автор:  Сентябринка*** [ 22 авг 2010, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

где найти ЮЮ в нашем городе??? кто знает???
Автор:  Сентябринка*** [ 22 авг 2010, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

viewtopic.php?f=128&t=120484
Автор:  Marigel [ 22 авг 2010, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Сентябринка*** писал(а):
где найти ЮЮ в нашем городе??? кто знает???


Не ЮЮ, а органы опеки по районам:
http://primorsky.regoperator.ru/part/?pid=13
Ну и участковый, и комиссия по делам несовершеннолетних.
Не докажут, так хоть напугают такого папашу.
Автор:  Ленорчик [ 23 авг 2010, 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Вчера на Змеинке наблюдала 2 пьяных родителей с малышкой, по виду годик - полтора. Папаша шатаясь и спотыкаясь несёт ребёнка на плечах, мамаша явно не в адеквате также шатаясь и спотыкаясь держится за папашу. Присели возле дороги на траву, папаша сгонял за пивом, сидят пьют, тут же ребёнок ползает по грязной дороге, тут же машины едут пылят, а если собьют? Спрашивается, где будет лучше ребёнку в приюте или с такими родителями? И почему такой ребёнок не может иметь права пожаловаться на своих родителей и попроситься туда, где можно будет спокойно сделать уроки, а не под пьяный дебош, и нормально поесть?
Автор:  ma-sha [ 24 авг 2010, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Вот именно такого отношения все и боятся!
http://domrebenok.ru/2009/11/27/opeka-perm.html
Автор:  SKVO [ 24 авг 2010, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

ma-sha
Так ЮЮ тут ни при чем. Это столкновение индивида и гос машины как системы.
Налицо нонконформизм матери и нежелание прогибаться под систему в принципе, быть вне ее. Недоверие властям и нежелание идти на контакт с любыми официальными представителями системы. Ее негибкость и привела ее к такому результату. Мне кажется, обо всем можно договориться, если хочешь.
Автор:  ma-sha [ 24 авг 2010, 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

SKVO
Я и не говорю, что это ЮЮ. Считаю, что то, что по ссылке - беспредел. И именно этого все и боятся.
Автор:  Marigel [ 24 авг 2010, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Другой подход к теме - воспитательный, а не карательный:

Звезды сняли ремни, чтобы остановить жестокое обращение с детьми
Столичный бомонд поддержал акцию "Ремень – не метод воспитания". Егор Кончаловский, Светлана Мастеркова, Виктор Рыбин и другие российские звезды сложили свои ремни в сундук Фонда поддержки детей, находящихся в трудной жизненной ситуации. Цель этого проекта – привлечь внимание общественности к проблеме жестокого обращения с детьми.
"Прошли те времена, когда детей наказывали ремнем. Россия уже совершенно другая. Сила должна проявляться в любви и в даре убеждения", - сказала РИА Новости двукратная олимпийская чемпионка Светлана Мастеркова.
http://deti.rian.ru/video/20100721/200023567.html

Конкурс плакатов

Изображение

Изображение

http://deti.rian.ru/photo/20100729/200025726_6.html
Автор:  SKVO [ 24 авг 2010, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Marigel
Второй плакат очень понравился. :-) Автору - :uch_tiv:
Автор:  Коша [ 25 авг 2010, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

ma-sha писал(а):
Вот именно такого отношения все и боятся!
http://domrebenok.ru/2009/11/27/opeka-perm.html

что-то читаю и тихо фигею.. про роддом вообще.. что у них там всем детям поголовно смесь совали в бутылках и т.п. разве минздрав сейчас не пропагандирует в роддомах пользу ГВ?
я лежала в тройке - там смесь только с ложки давали деткам, и то не всем, а только тем кому врач назначал докорм, т.к. у мамки молока не было :ne_vi_del:
ну а про остальное - конечно перебор служб.. и действительно, даже зная, что ты права - попробуй их переори :shout:
а похожая ситуация на ВМ описывалась. Девушка тоже педиатру не открыла, и к ней потом опеку прислали.. Педиатр там кстати тоже соседям названивала..
Автор:  Tash [ 25 авг 2010, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

я наверное сейчас вступлю в ряды паникерш, но прочитала основания для изъятия ребенка из семьи..по многим пунктам можно и у меня ребенка забрать, т.к.: прививки ребенку не делаю, ребенок спит не на кровати, а на расскладном диване, игрушки частенько валяются у него в отдельной комнате на полу; в холодильнике нет наготовленной еды на 2 дня вперед, т.к. моя семья ест все только свеже приготовленное и т.д. насколько я понимаю совпадение уже по этим нескольким пунктам есть основания для принятия действия ЮЮ??? и при этом наша семья далеко не бомжи и алкоголики...
Автор:  SKVO [ 25 авг 2010, 00:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Tash
Не перегибайте палку. И с чего опеке Вами интересоваться? Деть выглядит бледным-голодным-побитым?
Профилактика заболеваемости - дело добровольное. И прививки - это именно профилактика. Хочешь - пей витамины, не хочешь - яблоки-морковку жуй. Хочешь - делай прививки, не хочешь - повышай иммунитет другим путем (закаливание, спорт, рациональный режим дня и пр).
Кровать - условность. Главное - наличие отдельного спального места. Под этой фразой в данном случае, как я понимаю, понимается отсутствие специально оборудованного спального места, т.е. ребенок спит на полу, как придется.
Хотя и у меня деть иногда просится в спальнике на полу поспать, особенно когда гости с ночевкой... :hi_hi_hi:
Автор:  Marigel [ 25 авг 2010, 06:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Tash писал(а):
насколько я понимаю совпадение уже по этим нескольким пунктам есть основания для принятия действия ЮЮ???


Не существует в реальности такого списка оснований для изъятия. Тот список, что кочует в сети - это просто выдернули некоторые детали из разных актов осмотра бытовых условий, то есть они только дополняет какую-то картину (может даже из некоторых положительных актов). Ну как здесь например, есть описание квартиры, а были еще и основания для отобрания - дети голодные и заброшенные, чуть из окна не выпали:
http://www.ptr-vlad.ru/2009/04/23/vo-vl ... vshis.html

"Во Владивостоке трехлетняя девочка, оставшись без присмотра, чуть не выпала с 9 этажа
В квартире стойкий запах нестиранного белья. На стенах нет обоев. В комнатах закрыты двое малышей. Они провели одни весь день, без еды и воды. И так происходит постоянно. ...- Мать в квартире не живет, мы в этом уверены. Там нет ни одной ее вещи, - говорят инспекторы. – Да что рассказывать, пойдемте с нами, и сами все увидите. ....Заходим в квартиру, на сей раз вместе с хозяйкой. В нос бьет стойкий запах запустения – видимо, в последний раз помещение проветривали осенью. В большой комнате на диване валяется Вадим. Мальчик к маме интереса не проявляет. Ребенок описался, и, судя по всему, давно.
В кухне, запертая на ключ, дремлет Илона. ....Руки девочки перепачканы в известке, хотя следов ремонта в квартире нет. Условия, где живут эти малыши, поражают. На стенах нет обоев. В комнате только диван, на котором с трудом уместятся два ребенка, хотя мать уверяет, что спят они вчетвером. В двух шкафах только детские вещи, на полу - пара игрушек.
Маленький Вадик несмело идет на кухню и тянется к раковине – пить хочет. Но вода перекрыта, подтекает кран. В кухне пустой стол и старое кресло с грязной подушкой. В этой "кроватке" весь день провела Илона. Несколько ее игрушек мать собирает в пластмассовое ведро – там они и хранятся. В шкафчике над раковиной две пустые закопченные кастрюли. В квартире, кроме них, из посуды только две глубокие пластиковые чашки и две ложки. Холодильника нет, никаких продуктов тоже, только пакет с перловкой.
- Дети действительно постоянно голодны и в садике отбирают еду у других, - говорят в инспекции. ...Мама детишек деловито показывает квартиру.
- У нас просто ремонт идет, - кивает она на ободранные стены. Однако банок с краской, обоев ни других неизбежных при ремонте вещей не наблюдается. В квартире нет ни выключателей, ни розеток. И, что самое дикое, унитаза тоже нет. "


Но детей по сигналу из садика забрали не за ремонт, кресло и игрушки, а потому что их оставляли без еды, сутками. Кстати, волонтеры их в больнице видели и они от состояния детей в шоке. Потом детей отдали родной тете.
http://ptr-vlad.ru/news/society/15146-v ... ali-u.html
Автор:  Котяра [ 25 авг 2010, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Marigel
Как таких "мам" только земля терпит... ':roll:'
Автор:  Lanafly [ 26 авг 2010, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

НОВОСТЬ!!!
во Владивостоке пройдет премьера фильма "Ювенальная юстиция" пройдет 18 СЕНТЯБРЯ в кинозале храма Казанской иконы Божией Матери г. Владивостока.
Начало экскурсии - 18.30. Начало кинопоказа в 19.00. Вход свободный.
Дополнительная информация: тел. (4232) 401-336, с.т.: 8914-654-9337


Пресс-релиз: Обратная сторона ювенальной юстиции. Премьера актуального фильма.
Во Владивостоке 18 сентября пройдет премьера документального фильма "Ювенальная юстиция". Фильм снят ассоциацией "Психологическое документальное кино", при содействии общественного движения "Всероссийское родительское собрание". Фильм рассказывает правду о ювенальной юстиции.
В России и во всем мире растет число родителей не готовых заниматься достойным воспитанием детей. Родительские чувства поражены алкоголизмом, наркоманией, развратом. Детям в таких семьях плохо. Спасти ребенка берется ювенальная юстиция.
Однако специалисты усматривают здесь "второе дно", наткнувшись на которое, нормальный родитель остается без ребенка, а ребенок делается искусственным сиротой.
В фильме представлена история актрисы Натальи Захаровой, попавшей в сети французского ювенального суда с формулировкой: "Удушающая материнская любовь". При встрече Наталье не разрешают дочь назвать ласково - Машенькой, мой Ангел, нельзя обнять ребенка Фильм рассказывает о нашем соотечественнике Григории Пастернаке, чемпионе по стрельбе. В Голландии Григорий безоружен. Он вынужден тягаться с ювенальным правосудием или, как его называют юристы, "кривосудием". Юристы считают, что ювенальная юстиция нарушает главный принцип правосудия - презумпцию невиновности.
Характерно, что в России те, кто пробивает введение ювенальной юстиции, специализируются на защите прав сектантов и наркоманов, ратуют за легализацию наркоторговли.
Ювенальная юстиция разрушает основы русской культуры, противоречит 5-й заповеди Создателя: почитай отца и мать и будешь долго жить
Священное Писание предупреждает нас, что наступит время, когда дети пойдут против родителей. И в тоже время Господь предостерегает: злословящий отца и мать смертью умрет.
Премьера фильма "Ювенальная юстиция" пройдет 18 сентября в кинозале храма Казанской иконы Божией Матери г. Владивостока в рамках медиапроекта "Узнай свою культуру!". Перед началом кинопоказа пройдет экскурсия по храму и колокольне, будет работать выставка духовно-нравственных изданий.

http://oodvrs.ru/regions/index.php?id_region=33
Автор:  Marigel [ 26 авг 2010, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Lanafly писал(а):
Ювенальная юстиция разрушает основы русской культуры, противоречит 5-й заповеди Создателя: почитай отца и мать и будешь долго жить


Вы уверены, что во всех случаях гарантировано это "будешь долго жить"?
http://www.regnum.ru/dossier/125.html
Автор:  маргарэтт [ 26 авг 2010, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Marigel
А разве недостаточно уже существующих законов для решения проблем насилия над детьми?
Автор:  Marigel [ 26 авг 2010, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

маргарэтт писал(а):
Marigel
А разве недостаточно уже существующих законов для решения проблем насилия над детьми?


Ну это православные связывают ЮЮ и проблемы насилия, и приводят такие странные аргументы. Кстати, не ясно - что сами-то предлагают для снижения того же насилия.
Вообще-то уже не раз выше сказано - ювенальная юстиция для несовершеннолетних правонарушителей, а в этой сфере есть что менять. И более грамотные и компетентные судьи не помешали бы.
Оффтоп, наверное, но сегодня встретилось как пример идущих изменений для профилактики тех же рецидивов преступлений -
"ФСИН провел массовое переселение зэков в российских колониях. Более 150 тысяч отбывающих первый срок отделены от рецидивистов. "
http://gazeta.ru/politics/2010/08/24_a_3410834.shtml

А вот эта вчерашняя статья в той же газете более по теме:
О том, приведет ли появление ювенальной системы к бесконтрольному лишению родителей прав на детей, о борьбе с детской преступностью и о том, в чем правы и неправы противники и сторонники ювенальной юстиции, в интервью «Газете.Ru – Комментарии» рассказал президент общественного фонда «Судебно-правовая реформа» Рустем Максудов.
http://www.gazeta.ru/comments/2010/08/2 ... 0888.shtml
Автор:  маргарэтт [ 27 авг 2010, 07:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Marigel
Вы всерьёз думаете, что появятся более компетентные и грамотные судьи?
Автор:  Lanafly [ 27 авг 2010, 07:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Да, интересное интервью с Максудовым:
"....– Как вы оцениваете идеи, которые предлагают законодательно принять сторонники ювенальной юстиции?
– Если их примут, хуже не будет. Но и эффекта не будет тоже, потому что берутся отдельные западные конструкции – например, ювенальные суды, – которые пытаются применить у нас. Типично кабинетная работа и отсутствие системного мышления.
- Противники ювенальной системы часто заявляют, что нигде в мире ее введение не дало позитивного эффекта в плане детской преступности, а где-то ситуация даже ухудшилась.
– В борьбе с преступностью нельзя рассчитывать, что какая-то система поможет снизить ее. Как нам 200 лет говорят криминологи, преступность – комплексное явление, она не зависит от какого-то одного фактора.
Преступность растет во всех странах. В первую очередь потому, что принимается много новых законов и у каждого все больше шансов что-то нарушить.
Если мы будем разбираться, то поймем также, что статистика роста преступности выгодна государству, в том числе и в России, с точки зрения привлечения дополнительных денег на борьбу с ней. Поэтому трудно говорить об объективной картине. Сложность с детской преступностью еще и в том, что важно, как именно она учитывается. В 2003 году изменилось законодательство по несовершеннолетним: по определенной категории дел нельзя осуждать подростков. Сразу резко упала преступность. В некоторых странах до 18 лет детей вообще не осуждают, там преступность, соответственно, ниже. Так что это и вопрос уголовной политики.
– А что нужно делать?
– Нужно идти на места, вступать во взаимодействие с органами опеки, с милицией и брать на себя миссию перевоспитания детей. В ходе этой практики станет ясно, где есть необходимость правового регулирования, а где ее нет. При этом не следует забывать и о знаниях, о понимании, без которых практика бесполезна. Нашу деятельность надо сделать разумнее.
У некоторых сторонников ювенальной юстиции существует большевистское нетерпение, помноженное на веру в то, что все зависит от государства. Поэтому воспроизводится миф, который достался в наследство с советских времен: давайте примем закон, который силовым образом установит на всей территории страны единый порядок.
Но процесс регионализации ювенальной юстиции идет. Оформляются сообщества, в регионах созданы профильные ассоциации. Прежде всего – в Москве, Тюмени, Волгограде, Пермском крае, Новосибирске, Казани, Самаре. Наша главная задача – поддержка этих команд, этих людей. Поддержка сообществ практиков в области инноваций в работе с детьми и семьями – наша магистральная цель..."

При этом противники ЮЮ говорят о том, что нормы, которые вполне соответствуют международным, в России существуют. Сегодня в России без ювенальных технологий есть все условия для полноценного соблюдения прав ребенка. Вопрос в том, как они исполняются. Зачем заменять уже существующие законы другим, да ещё и дискредитировавшим себя.
Автор:  Marigel [ 27 авг 2010, 08:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Цитата:
Максудов: Следует поддерживать инновации в регионах и внимательно анализировать их результаты.


Ну собственно как и Жаров на сайте Фомы говорил - ЮЮ не шаг вперед и не шаг назад. И предмета для паники не наблюдается.

Но, опять же Максудов: "– Противники ювенальной юстиции не хотят ничего слушать и понимать."
Автор:  Lanafly [ 27 авг 2010, 08:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Читая потивников ЮЮ я не увидела, что они "не хотят ничего слушать и понимать". Я прочитала аргументированное "против" специалистов - психологов и юристов. Ссылки давала выше.

Marigel, приходите на премьеру фильма "Ювенальная юстиция" 18 СЕНТЯБРЯ в кинозал храма Казанской иконы Божией Матери на Эгершельде. Увидите, как работает ювенальная система в Европе, поймете почему у неё появились противники. В России и своих перекосов хватает, как то не хочется к ним добавлять ещё и чужие.
Автор:  Lanafly [ 27 авг 2010, 08:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

24.08.2010 Новости с России:
“Что, коллеги, самые печальные прогнозы сбываются… Цитирую объявление о вакансии:
“Работа для студентов: специалист по выявлению семей, находящихся в социально опасном положении.
График работы - свободый, оплата сдельная. За семью, где ребенок до 7 лет - 430 руб. За семью, где ребёнок после 7 лет - 350 руб”.</b>

Я позвонил по объявлению, поспрашивал немного девушку на проводе о подробностях. Оказывается, всё просто. Тебе дают список семей, ты по этому списку ездишь. Если с семьёй всё в порядке - ты денег не получаешь никаких, едешь по следующему адресу. Если же семья оказывается неблагополучной - оформляешь на неё пакет документов (я не запомнил список) и сдаёшь. За это тебе платят 430 или 350 рублей соответственно, в зависимости от возраста ребёнка.
То есть, чем больше детей оформишь, тем больше денег заработаешь. Чтобы зарабатывать 15 тысяч рублей, надо будет сдавать чиновникам документы примерно на 40 детей ежемесячно. Две семьи в день - вполне посильная задача для человека без комплексов и с хорошими нервами.
Единственно, как сказала мне девушка, почти все вакансии по Перми уже заполнены. Остался только Свердловский район города, да и то - ей ещё надо уточнить у начальства - может быть, уже нашлись и на Свердловский район желающие.

http://sovest.dnepro.org/2010/2032.html

Пермь - пилотный регион, на котором отрабатываются элементы ЮЮ.
Автор:  Marigel [ 27 авг 2010, 08:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Lanafly писал(а):
Я прочитала аргументированное "против" специалистов


Вам они кажутся аргументированными, я их аргументы считаю притянутыми за уши, и почему - я тоже уже писала.

С тем же успехом сюда сходите: http://kino.vl.ru/films/piranha_3d/
А у меня реальные дела есть. :men:
Автор:  Marigel [ 27 авг 2010, 09:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Lanafly писал(а):
24.08.2010 Новости с России:
“Что, коллеги, самые печальные прогнозы сбываются… Цитирую объявление о вакансии:
“Работа для студентов: специалист по выявлению семей, находящихся в социально опасном положении.


Думаю, лучше когда ссылка не в пересказе, а на первоисточник:
На этой странице внизу есть обсуждения более-менее по делу:
http://fritzmorgen.livejournal.com/3271 ... 4#comments
Оттуда же вышла на интересный журнал с обсуждением ЮЮ от специалиста: http://moskslav.livejournal.com/

А здесь этот вопрос задан непосредственно губернатору Пермского края:
http://chirkunov.livejournal.com/290139 ... #t22774107
Автор:  Lanafly [ 27 авг 2010, 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Marigel, cпасибо конечно за совет сходить на пираний :-) юмор оценила. Остальные ссылки к сожалению не открылись.
Ясно, что вы для себя решили - ЮЮ это благо и времени смотреть фильм на эту тему даже искать не будете, сделали выбор это ваше право.
Автор:  SKVO [ 27 авг 2010, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Lanafly
у меня все открывается
Marigel
Спасибо за ссылки. Теперь я точно знаю, о чем расскажу ребенку. Ни в коем случае не заполнять никаких анкет, если при ней не будет уведомления, согласно которому все переданные персональные данные будут использоваться строго в соответствии Федеральным законом N 152-ФЗ "О персональных данных" от 27 июля 2006 г. И вообще лучше ничего не заполнять без согласования с родителями. :-)
Автор:  SKVO [ 27 авг 2010, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Lanafly
эта статья имеет прямое отношение вот к этому проекту. http://human.permkrai.ru/fcbrhp/msr/?sid=20
На этом сайте приводятся отчеты о проделанной работе за последние годы. И в большей части файлов речь идет не об изъятии детей из социально опасных семей, а об устройстве детей из детских домой в семьи и последующем контроле за этими семьями и их подопечными.
Автор:  Tash [ 27 авг 2010, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

SKVO
Marigel
я сразу написала, что я паникерша...просто как обычно не верится что в нашей стране будет что-то действовать именно так как задумано, а не перевернут с ног на голову...
Автор:  Tash [ 27 авг 2010, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Котяра писал(а):
Marigel
Как таких "мам" только земля терпит... ':roll:'

+100
Автор:  Lanafly [ 27 авг 2010, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

SKVO писал(а):
Lanafly
эта статья имеет прямое отношение вот к этому проекту. http://human.permkrai.ru/fcbrhp/msr/?sid=20
На этом сайте приводятся отчеты о проделанной работе за последние годы. И в большей части файлов речь идет не об изъятии детей из социально опасных семей, а об устройстве детей из детских домой в семьи и последующем контроле за этими семьями и их подопечными.

Ссылки не могу открыть, вероятно админ фильтр поставил, у нас на работе это практикуется.

Устройство детей из детских домой в семьи и последующий контроль дело хорошее конечно, только не могу понять почему студенты занимаются выявлением семей, находящихся в социально опасном положении , а не специалисты? Из каких соображений студенты оценивают семьи, из своего личного небогатого опыта?
Меня шокирует ещё один момент: Если с семьёй всё в порядке - ты денег не получаешь никаких. Если же семья оказывается неблагополучной - оформляешь на неё пакет документов и сдаёшь. За это тебе платят 430 или 350 рублей. Мало какой студент не захочет заработать на этом, в наше то время беспринципности и культа денег?
Автор:  ma-sha [ 27 авг 2010, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Lanafly писал(а):
Меня шокирует ещё один момент: Если с семьёй всё в порядке - ты денег не получаешь никаких. Если же семья оказывается неблагополучной - оформляешь на неё пакет документов и сдаёшь. За это тебе платят 430 или 350 рублей. Мало какой студент не захочет заработать на этом, в наше то время беспринципности и культа денег?

Так если семья нормальная, на ней же ж можно еще больше заработать. Немного наглости и шантажа - и денежки в кармане.
Автор:  SKVO [ 27 авг 2010, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Lanafly
там обсуждение этого на форуме приводятся. Обсуждается, почему именно такая смешная цифра неточная - 723 семьи. Полагают, что есть некий гос план по выявлению,по срокам и цифрам не уложились, и решили прибегнуть к помощи дешевой рабочей силы - студентов. Все проще, чем думается.
Списки ведь студентам дают, кого проверить можно. Так что они не куда попало идут, а в потенциально неблагополучные семьи. А может, там список тех, что усыновил - взял на патронат детей из детских домов? ':roll:'
Автор:  Lanafly [ 27 авг 2010, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Понятно, что студенты идут по списку, но ведь выводы-то они делают. Лично для меня это нонсенс.
Автор:  SKVO [ 27 авг 2010, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Lanafly
а сотрудники опеки, думаете более образованны и объективны?
все равно нет четких представлений о том, как должно быть. Каждый через призму своих тараканов оценивает - норма/не норма. А норма - штука ой какая скользкая
Автор:  ma-sha [ 27 авг 2010, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

SKVO писал(а):
Lanafly
а сотрудники опеки, думаете более образованны и объективны?
все равно нет четких представлений о том, как должно быть. Каждый через призму своих тараканов оценивает - норма/не норма. А норма - штука ой какая скользкая

Во! Вот тут то собака и порылась! Когда нет никаких четких критериев т.н. нормы, то все отдается на откуп конкретному соцработнику и его личным тараканам.
Автор:  SKVO [ 27 авг 2010, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

ma-sha
может, для этого и нужно разработать систему - ЮЮ? :-) Чтобы были четкими эти самые критерии?
Автор:  Tash [ 27 авг 2010, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

ma-sha писал(а):
SKVO писал(а):
Lanafly
а сотрудники опеки, думаете более образованны и объективны?
все равно нет четких представлений о том, как должно быть. Каждый через призму своих тараканов оценивает - норма/не норма. А норма - штука ой какая скользкая

Во! Вот тут то собака и порылась! Когда нет никаких четких критериев т.н. нормы, то все отдается на откуп конкретному соцработнику и его личным тараканам.

вот и я об этом же
Автор:  ma-sha [ 27 авг 2010, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

SKVO писал(а):
ma-sha
может, для этого и нужно разработать систему - ЮЮ? :-) Чтобы были четкими эти самые критерии?

Ну сейчас же службы опеки и попечительства работают, значит есть у них законодательные основания. Почему бы не доработать это законодательство так, чтоб было четко и ясно, что есть норма, а что нет?
Автор:  SKVO [ 27 авг 2010, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

ma-sha
Я смеюсь. Для меня ЮЮ - нейтральная вещь. Есть она, нет ее - для меня все равно, как для меня все равно в каком пенсионном фонде копится моя пенсия (может, зря?)
Норма вообще очень подвижная вещь. Еще 20 лет назад нормой было на 3 день приносить детей на кормление к матери в роддоме. Все равно раньше молока нет. И только сейчас разобрались - зачем нужно молозиво. Для одних норма с совдеповских времен - иметь мешки с крупами-сахаром в закромах. А кто-то не закупает впрок, все только свежее и на сейчас. Кто-то обходится минимумом вещей в быту, кто-то любит изобилие. Даже закаливание некоторые до сих пор воспринимают как издевательство над ребенком. И где норма?
Автор:  Lanafly [ 27 авг 2010, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

SKVO писал(а):
ma-sha
может, для этого и нужно разработать систему - ЮЮ? :-) Чтобы были четкими эти самые критерии?


Где прописаны чёткие критерии в законе о ЮЮ? Я его читала, размытые формулировки, которые можно трактовать как кому удобно. Поэтому противники ЮЮ не видя чёткости в проекте нашего закона о ЮЮ делают выводы на основании зарубежного опыта, т.к. если будет принята ЮЮ, то только в том виде, в каком она действует за рубежом, согласно международному законодательству.
Автор:  Marigel [ 27 авг 2010, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

SKVO писал(а):
Списки ведь студентам дают, кого проверить можно. Так что они не куда попало идут, а в потенциально неблагополучные семьи (может, там список тех, что усыновил - взял на патронат детей из детских домов)?


Я вас папрашу не оскорблять приемные семьи! Я сама приемная мама, и благополучность моей семьи выявлена ДО того, как я взяла ребенка.
А отчеты по приемным детям составляются действительно только профессионалами и строго по федеральному закону об опеке и попечительстве.

Список у фрицморгена скорее как раз составляется по сигналам, как в репортаже с ПТР выше - из садика, от участковых, от соседей - о пьющих, бьющих, с детьми без присмотра.
Ведь часто говорят - а почему лишают прав, а не работают с семьей до того, как все стало совсем запущено и дошло до криминала.
Все вспоминаю Дашу-сироту, которую соцорганы забросили, оставили без помощи, пока не стало слишком поздно и ее дети остались без матери...

Студенты вероятно только отчет составляют, а по результатам специалистами план мероприятий составляется или корректируется - нужно что-то делать или ложная тревога.
Ведь как в соседней теме - к избитым детям и общественность не должна быть равнодушна, но и государство не должно отказываться от решения этой проблемы. А как госорганы должны узнавать о проблемных ситуациях?
Автор:  SKVO [ 27 авг 2010, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Marigel
вас никоим разом обидеть или задеть не хотела. Меня саму это удивило - списки дают на проверку потенциально социально опасных семей, а в отчетах идет статистика количества семей, забравших детей из детских домов. Связи между этими вещами не вижу, и знака равно ставить не собиралась. Поэтому и предположила, что речь идет о контроле условий проживания приемных детишек.
Автор:  Marigel [ 27 авг 2010, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

SKVO писал(а):
Меня саму это удивило - списки дают на проверку потенциально социально опасных семей, а в отчетах идет статистика количества семей, забравших детей из детских домов. Связи между этими вещами не вижу, и знака равно ставить не собиралась.


Посмотрела еще сайт, действительно связи никакой.
Вспомнила, как устроен наш краевой сайт и вижу, что здесь просто технический вопрос. Когда редактируешь какой-то раздел и прикрепляешь файл или создаешь новый подраздел, автоматически внизу появляется список файлов.
Как здесь внизу три ссылки на подразделы, которые (ссылки) создались автоматически:
http://primorsky.regoperator.ru/part/?pid=17

А вот на Пермском сайте, если пройти через корневой каталог, переходим в другой раздел, а там внизу все равно висят те же файлы отчетов по проекту «Устройство детей-сирот, детей, оставшихся без попечения родителей, в семьи», то есть они просто видны из всех разделов, без связи с тем, что над ними написано.

Зато непосредственно по социально опасным ситуациям:
http://human.permkrai.ru/fcbrhp/msr/?sid=22
Информация о проекте
Цель: Создание системы мер, направленных на снятие рисков социально опасного положения и социального сиротства на территории Пермского края.
Задачи:
1.Увеличение числа детей, переведенных в «норму»
2.Уменьшение числа детей, переведенных в СОП
3. Формирование регистра семей и детей группы риска, состоящих на внутриведомственном учете в муниципальных образованиях. Организация индивидуальной коррекционной работы с семьями и детьми группы риска.

http://human.permkrai.ru/fcbrhp/msr/?sid=134
Информация о проекте
Цель: снижение социальной базы преступности несовершеннолетних
Задачи:
1.Снизить численность семей и детей, находящихся в СОП, по результатам ИПР
2.Снизить численность несовершеннолетних в СОП старше семи лет, в отношении которых родители из числа СОП лишены родительских прав
3.Разместить и обеспечить контроль государственного заказа на реабилитацию семей и детей в СОП
4.Организовать персонифицированный учёт несовершеннолетних в СОП, в отношении которых возбуждены и закончены уголовные дела



Вот это страшная ЮЮ?
SKVO, вопрос не к вам :rolleyes:
Автор:  Marigel [ 27 авг 2010, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Lanafly писал(а):
Ссылки не могу открыть, вероятно админ фильтр поставил, у нас на работе это практикуется.


Скопирую пару новых комментариев из того обсуждения:

Цитата:
а я заполнял такие штуки - называются они опросники санкт-петербургской чего-то там. я студентам делаю курсовые, дипломы. ну и вот такой заказ был.
да,действительно, там рассматривается все очень подробно. начиная от условий жизни и заканчивая психологическим развитием и здоровьем. этот опросник - талмуд страниц на 50. его заполнять надо часа 4-5. 400 рублей за заполнение мало:)я б точно не пошел туда работать
опросник называется санкт-петербургская единая форма оценки ребенка и семьи.
http://www.trainet.org/books/download/216

.........
Цитата:
Какие-то идиоты составили идиотское объявление, которое никакого отношения к реальной децйствительности не имеет. НИКТО НИКОГО ЗАКЛАДЫВАТЬ НЕ ПРЕДЛАГАЕТ! Просто дура из агентства забыла написать, что деньги будут выплачяиваться не за выявление детей, находящихся в социально опасном положении, а за выполнение ТЕХНИЧЕСКОЙ РАБОТЫ ПО ОФОРМЛЕНИЮ ДОКУМЕНТОВ НА ТАКИЕ СЕМЬИ...А выявляют их по краевой программе те, кому и положено - ПДН, социальные педагоги, классные руководители и пр.
Просто феерично, как падка блогосфера на липовые сенсации. Хотя, согласен, проблема есть - и очень серьезная. Просто повод дурацкий...
Автор:  Lanafly [ 30 авг 2010, 08:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Выше я уже рассказывала историю знгакомой из Израиля. Ниже французские истории из газет и книги живущего в Париже писателя Анатолия Гладилина.

Насколько цели ЮЮ соответствуют результатам? Во Франции ЮЮ существует 60 лет. Эта страна, представляет для нас особый интерес, поскольку нарколог-правозащитник О.В. Зыков, упорно лоббирующий введение ювенальной юстиции ), ориентируется на французскую модель.

«На вечерней парижской улочке я вижу, как потрошат салон роскошного ”Мерседеса”. На шухере стоит черный качок с мрачным выражением лица, рядом интеллигентный негр с седыми висками, который ласково улыбается редким прохожим. А в салоне шурует 8-летний шоколадный мальчишка… Вот вам пример профессионализма с хорошим французским юмором, а главное, со стопроцентной гарантией безопасности. Ведь если прибежит хозяин ”Мерседеса”, то получит по роже от качка. Редкие прохожие, оценив обстановку, ответят улыбкой седовласому интеллигенту. Ну, а если вдруг появится полиция, то ей придется иметь дело лишь с 8-летним мальчиком… А что поимеешь с 8-летнего ребенка? Он заметил, что дверь машины открыта и забрался в нее поиграть. Все? Все. Своего адреса, естественно, ребенок не помнит, но может добраться домой сам. И полицейский, вздохнув, угощает ребенка конфетой и говорит, чтоб тот, возвращаясь домой, переходил улицу только на зеленый светофор».
«По французскому либеральному законодательству дети до 13 лет вообще не подсудны. Если на парижской улице двухметровый громила вырывает у вас сумочку и пинает ногой в живот, причем среди бела дня, то он делает это не потому, что такой смелый, а потому, что знает: он ничем не рискует, ему семнадцать с половиной лет, и в худшем случае после сотого привода в полицейский участок ему дадут три месяца условно. В газетах такого громилу будут ласково именовать ”ребенок”. Полная уголовная ответственность во Франции начинается с 18-летнего возраста. В марте 2002 года в газетах проскользнуло сообщение, что в Нантере арестован 18-летний юноша, который терроризировал этот парижский пригород в течение трех лет. Он вырывал у пожилых людей сумки и кошельки, а если старушка упорствовала, то он ее избивал. Полиции были прекрасно известны его подвиги, но она перестала его арестовывать. Какой смысл? Приведут ”ребеночка” в участок – и в тот же день после душеспасительной беседы судья выпускает его на свободу. И вот только в марте, когда милый мальчик достиг совершеннолетия, его арестовали, начали расследование и выяснили, что на совести у шалуна 500(!) ограблений и избиений. Он их совершал от четырех до семи в день.».
«Бедные детки» не всегда ограничиваются избиениями и ограблениями.»
Дважды за последние годы в Париже разражались многодневные подростковые бунты. Причем, ювенальные суды выпускали на свободу даже тех «ребятишек», которые были захвачены на месте преступления. С 2002 года женская подростковая преступность выросла во Франции на 140%. В драке на автомобильной станции в Шелле, например, участвовало около 100(!) девчонок в возрасте от 14 до 17 лет. В ход шли ножи, гвоздодеры, палки и баллончики с газом.
«В провинциальном городке молодежная банда угоняла машины. 15-летний мальчик сказал своему отцу, что знает имена тех, кто украл у них машину. Отец, законопослушный француз, решил, что об этом надо официально заявить в полицию, и явился с сыном в участок. Там все записали, поблагодарили свидетелей, а потом вызвали в участок юных угонщиков, сообщили им, что на них поступило заявление, погрозили им пальцем и… отпустили. Что сделали 17-летние детишки? Почувствовав безнаказанность, они подкараулили парнишку и зарезали его. Причем резали долго и зверски. На трупе (теперь уже не 15-летний мальчик, а труп!) насчитали четырнадцать колотых ран. Сегодня об этом страшном происшествии написано во всех газетах, кричит радио и телевидение. Завтра успокоятся и забудут. Наказали ли полицейских? Нет, ибо полиция поступила политкорректно, ведь убийцы не виноваты, виноваты семья, школа, общество. Вот если бы угонщиков сразу арестовали, то пресса не забыла бы и продолжала крик.
Ведь нынче какая главная тема во французских СМИ? Плохо живется преступникам во французских тюрьмах! Тюрьмы переполнены». Переполнены? Неужели? А как же невиданные успехи по снижению преступности, которые нам обещает гуманное отношение к «лицам в конфликте с законом»? «Причем тут несовершеннолетние? – возразят нам несгибаемые ювеналы. – Тюрьмы переполнены взрослыми уголовниками. А по детям совсем другая статистика». По детям статистика, может, и более оптимистичная. Даже наверняка. Но у них, у детей, есть такое загадочное свойство: они взрослеют. И те из них, на чьи «шалости» закрывал глаза ювенальный суд, повзрослев, предстают перед судом для взрослых преступников (как «шалун» из гладилинской книги, на счету у которого к 18 годам было 500 тяжких «проказ»). И, соответственно, переполняют тюрьмы. Так что эта переполненность свидетельствует отнюдь не в пользу ювенального гуманизма. Просто расхлебывать его последствия приходится сотрудникам других ведомств. Ну, и, конечно, пострадавшим. Если тюрьмы переполнены – значит, и жертв полным-полно.
Автор:  Lanafly [ 31 авг 2010, 09:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Новость.
1 сентября 2010 г. с 09:00 до 10:00 на Радио Лемма в программе "От рассвета до работы" будет проведена дискуссия на тему Ювенальная юстиция.
Автор:  Lanafly [ 02 сен 2010, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Не лучше обстоят дела и в Англии. Банды из девочек-подростков, по сообщениям МВД Великобритании, отличаются особым садизмом. Криминальный возраст в результате усилий правозащитников сейчас снизился с 16 до 14 лет. Полиция сообщает, что в женской банде из Брикстона состоят даже 10-летние девочки. В городе Селби одна такая банда покалечила 72-летнюю пенсионерку, сделавшую девочке замечание. Бедняга жила еще старыми представлениями и плохо изучала права детей. Или, может, по старости выжила из ума? Разве нормальный человек посмеет нынче делать малолеткам замечания? Кто как хочет, так себя и ведет. Права ребенка надежно защищены.
Обнадеживают и результаты работы правозащитников в английских школах. По данным статистики, издевательства там происходят все чаще. Опрос, в котором приняли участие 8,5 тысяч детей, показал, что семеро детей из десяти подвергались нападкам со стороны агрессивных товарищей.
Канцлер Германии Ангела Меркель предложила ужесточить наказания для малолетних преступников. Возникает вопрос: как она отважилась на такое безумное предложение? А просто дела очень плохи: 43% преступлений в Германии совершается лицами моложе 21 года. То есть, по немецким меркам, несовершеннолетними. Причем волна молодежной преступности продолжает нарастать.

http://9e-maya.ru/forum/index.php/topic,20.0/all.html
Автор:  SKVO [ 02 сен 2010, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Lanafly
Мне очень интересна мотивация Ваших манифестаций именно на эту тему. Уж очень выборочно преподносится информация. Можно подумать, в России сейчас нет детской преступности, и введение ЮЮ ее создаст. Отнюдь... http://allcriminal.narod.ru/deti.html[url][/url]
И сейчас в России есть криминальные группировки, в которых взрослые авторитеты являются организаторами преступлений, а 8-10 летняя шпана по их наводке выносит квартиры. Именно по той причине, что с них взятки гладки. Неужели Вы о таких случаях ничего не знаете? Думаете, только во Франции такая ситуация?
И если появится гос. службы, которая будет заниматься, а не надзирать за несовершеннолетними, то я обеими руками за. Если, например, омбудсмены будут заниматься контролем продажи алкоголя несовершеннолетним, Вы лично будете против? http://www.newsru.com/russia/28mar2008/alkodeti.html
Автор:  Lanafly [ 02 сен 2010, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

SKVO
почему поднимаю эту тему я писала ещё в первом сообщении.
Никто не говорит, что в России сейчас нет детской преступности, говорят о том, что введение ЮЮ ее усугубит. Прочитайте примеры повнимательнее, к чему приводит ювенальная система. ЮЮ будет осуществлять надзор за государственными структурами, которые будут заниматься несовершеннолетними,
При этом ЮЮ не подчиняется государству, а подчиняется ООН, получается ЮЮ это структура внешнего (паралельного) управления. Если принимут ЮЮ, будут внесены изменения в Конституцию.

Очень сомневаюсь, что омбудсмены будут заниматься контролем продажи алкоголя несовершеннолетним. Омбудсмены занимаются правами ребенка. Продажу алкоголя должны контролировать Роспотребнадзор или Росздравнадзор или Управление по контролю за оборотом наркотиков, так что для этого существует много департаментов. Киоски с алкоголем переносили за 300 или 500 метров от школ без участия омбудсменов.
Автор:  Marigel [ 04 сен 2010, 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Статья в "Известиях" от давнего антиювенала Бориса Клина:
http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3145633/

Томские чиновники первыми в нашей стране сообразили, что лишение родительских прав - далеко не единственный способ защиты прав детей. На минувшей неделе власти области продемонстрировали экспертам и журналистам новые технологии решения семейных проблем.
"Наш приоритет - сохранение кровной семьи. Акцент должен быть сделан на профилактике, и для этого нужны новые социальные технологии".
Автор:  Lanafly [ 06 сен 2010, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Marigel
хорошие новости. Государство и должно помогать семьям в тяжелой ситуации, а не отбирать детей и никакая ЮЮ для этого не нужна. Была бы действительная помощь, если бы международные организации вместо того, чтобы вкладывать миллионы во внедрение ЮЮ в России, вкладывали бы их в социальные программы.
Автор:  Marigel [ 06 сен 2010, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Про профилактику и работу с семьей несколько лет в Минобразовании говорят - что нужно работать ДО того, как все станет запущено. Собственно, этим в Перми и занимаются - выявлением детей в "социально опасном положении" и последующей работой с семьей, а это уже сложнее, чем только лишать прав.
И как я говорила, детей сейчас отбирают меньше, чем раньше, и прав лишают меньше, а не больше.
Но ЮЮ тут все равно никаким боком, это другая сфера :men:
Автор:  Lanafly [ 07 сен 2010, 07:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

ЮЮ это не только один проект закона с размытыми формулировками, если закон будет принят из него сложится целая ювенальная система, такая же как в Европе, которая задевает все, о чем выше говорилось. Зыков, например, хочет внедрить Французский опыт.
Автор:  ma-sha [ 08 сен 2010, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хоть и не ЮЮ, но в ту же копилку:
http://domrebenok.ru/2010/09/07/roditel ... orove.html
Автор:  Lanafly [ 09 сен 2010, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

:sh_ok: Да уж... теперь ещё и "здравоохранение" к семьям подбирается. Для тех, кто не открывает ссылки, размещу здесь образец обращения из статьи на http://domrebenok.ru/2010/09/07/roditel ... orove.html

Министерство здравоохранения и социального развития РФ
127994, ГСП-4, г. Москва, Рахмановский пер, д. 3
КОПИИ:
Президенту Российской Федерации Медведеву Д.А
103132, Москва, ул. Ильинка, д. 23
Комитет Государственной Думы РФ по охране здоровья
103265, Москва, ул. Охотный ряд, д. 1
Комитет Государственной Думы РФ по вопросам семьи, женщин и детей
103265, Москва, ул. Охотный ряд, д. 1
Комиссия по охране здоровья и экологии Общественной палаты РФ
125993, г.Москва, ГСП-3, Миусская пл., д.7, стр.1
Комиссия по социальным вопросам и демографической политике
Общественной палаты РФ
125993, г.Москва, ГСП-3, Миусская пл., д.7, стр.1
От Сидоровой Марии Петровны
195333, г. Санкт-Петербург
Ул. Конющенко, д. 6. кв. 11
Уважаемые господа!
30 июня 2010 года на сайте Минздравсоцразвития РФ был опубликован для общественного обсуждения законопроект «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации». Законодательство в сфере здоровья имеет особое общественное значение, непосредственно затрагивая права всех граждан России и жизнь российских семей. Принятие несовершенных, нарушающих права граждан законов в этой области совершенно недопустимо.
В своем нынешнем виде предлагаемый законопроект может нанести непоправимый ущерб жизни российского общества, создавая условия для серьезных нарушений прав граждан и прав семьи. Считаю своим гражданским долгом потребовать, чтобы в него были внесены изменения, исключающие эти нарушения.
1) Я настаиваю на исключении из определения понятия «здоровье» в ст. 2 законопроекта «полного физического, душевного и социального благополучия», поскольку предлагаемое в проекте определение даст законное основание отнимать детей у бедных и социально незащищенных семей на основании 77 статьи действующего Семейного Кодекса РФ.
Циничная и противоестественная практика отнятия детей «за бедность», уже имеющая место в России должна быть прекращена. Недопустимо давать новые «законные» основания для нее, вводя подобное определение здоровья.
Я также требую внесения в п. 3 ст. 50 указания на то, что ребенка, находящегося в трудной жизненной ситуации, не могут помещать в больницу насильно, против воли его родителей.
2) Я требую сохранения нормы действующего закона, дающей родителям и членам семьи больного ребенка, находящегося на лечении в стационаре, право пребывать с ним на протяжении всего времени лечения, независимо от возраста ребенка, и настаиваю на том, чтобы ст. 47 законопроекта была изменена в соответствии с этой нормой.
Больные дети особенно нуждаются в психологической поддержке родных, в людях, которые будут заботиться о защите их прав во время лечения. Недопустимо, жестоко и бесчеловечно лишать их этой поддержки и защиты. Отсутствие родителей больных детей уже не раз приводило к трагическим ситуациям в российских больницах. Забота о благе ребенка и его правах гораздо важнее любых доводов в пользу ограничения права родителей на пребывание с больными детьми. Это право должно быть сохранено в полном объеме.
3) Я считаю, что именование новорожденного в ст. 49 законопроекта «продуктом зачатия» оскорбляет достоинство человеческой личности и совершенно недопустимо.
Конвенция ООН о правах ребенка говорит о необходимости правовой защиты ребенка «как до, так и после рождения». Ст. 21 Конституции РФ указывает на обязанность государства защищать достоинство каждой личности – в том числе и личности новорожденного ребенка. Я требую, чтобы оскорбительное наименование «продукт зачатия» было заменено уважительным словом «человек».
4) Я поддерживаю все поправки к законопроекту, предлагаемые Межрегиональной общественной организацией «За права семьи» (текст предлагаемых поправок в сети Интернет: http://dl.dropbox.com/u/6853107/minzdrav_popravki.doc).
Выражая свою гражданскую позицию, я требую, чтобы эти поправки были внесены в законопроект, а права семей и граждан, защищаемые ими, учитывались и не нарушались в дальнейшей работе над законопроектом.
В соответствии со ст. 5 Федерального Закона «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» письменный ответ на мое обращение прошу выслать по указанному мной адресу.
Подпись (расшифровка подписи).
Автор:  Lanafly [ 13 сен 2010, 08:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Европа, Германия в частности, с правами ребенка уже впадает в совершенно аморальные крайности, интересно у них там ещё существует понятите Нравственность?

http://juvenaljustice.ru/index.php/news ... pedofiliya
В Германии легализовали педофилию! (Germany and EU to Legalize Pedophilia and with it, Child Pornography as well!)
Буклеты немецкого министерства по семейным делам призывают родителей делать сексуальный массаж детям в возрасте от 1 до 3 лет. Два буклета объемом по 40 страниц каждый одобрены немецким федеральным Центром Санитарного просвещения (Bundeszentrale fur gesundheitliche Aufklarung – BZgA),ориентированы на молодых родителей для двух возрастных групп детей – от 1 до 3 лет и 4-6 летнего возраста.
“Отцы уделяют не достаточно внимания клитору и влагалищу их дочерей. Лаская своих дочерей,отцы почти не уделяют внимание этой зоне, в то время как это - единственный способ, благодаря которому девочки могут развить гордость от того,что они - девочки,” - говорится в буклете для 1-3 летних детей. Авторы как бы оправдываются - “когда ребенок зовет родителей, он касается всех частей тела ребенка, отец должен делать тоже самое". Так же эта брошюра советует разрешать и поощрять неограниченную мастурбацию детям..кроме тех случаев,когда это приводит к физическим нарушениям. Дети должны знать,что нету позорных частей тела.Тело - это твой дом, которым нужно гордиться. Детей в возрасте 4-6 лет брошюра рекомендует обучать камасутре.
Другим детищем этого федерального центра является книжка с песнями для детей от 4 лет в которой есть песни призывающие к мастурбации. Вот текст одной песни,включенный в этот песенник, который между прочим называется “Нос, живот и задница". “Когда я касаюсь своего тела, я узнаю то, что у меня есть. У меня есть влагалище, потому что я - девочка. Влагалище не только для того, чтобы писать. Когда я трогаю его, я чувствую приятное покалывание.”
“Большинство стран признает,что дети нуждаются в периоде невинности” прокомментировал О'Брайен. “А теперь что мы видим? Немецкое государство по сути лишает детей этого периода,” добавил он. “Это все философия материализма, которая видит все моральные нормы и все истины касающиеся человеческой натуры как репрессивные. Удовольствие и их искаженное понятие свободы - их единственные руководящие принципы."
На данный момент этот буклет является обязательным в 9 немецких регионах, в яслях, детском саду и начальной школе. И что весьма иронично, этот буклет рекомендуется организациями,которые официально борются с педофилией. Эти буклеты расходятся миллионными тиражами по стране.
Так же говорится, что прежде чем дали добро на издание этого буклеты, были опрошены родители,педагоги и детские психологи. 93% из них дали добро.
Автор:  Lanafly [ 13 сен 2010, 08:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

А особенно не по себе становится, когда наши представители власти делают такие заявления:

http://www.argumenti.ru/society/2010/06/63766/
«Не существует ли в Госдуме педофильское лобби? » - Астахов
9 июня 2010, 16:44 [ «Аргументы.ру» ]
Уполномоченный по правам ребенка при президенте РФ Павел Астахов подозревает, что в Госдуме существуют лоббистские группы, которые противодействуют принятию законопроектов, направленных на борьбу с педофилией.
По словам Астахова, когда начинается обсуждение в профильных комитетах Госдумы прохождения законов по ужесточению наказания в отношении педофилов, то вдруг находятся люди, которые против этого. Астахов на пресс-конференции подчеркнул, что нужно выставить заслон и пресечь действия педофилов, передает Интрефакс.
«Не существует ли у нас педофильское лобби, которое просто это финансирует и противодействует принятию законов?» - задается вопросом детский омбудсмен. «Думаю, я не далек от истины», – считает Астахов.

http://www.amic.ru/news/127141/
Вице-спикер Госдумы РФ Любовь Слиска подтвердила существование в Думе педофильского лобби
10 июня 2010 г. (17:00)
Вице-спикер Госдумы РФ Любовь Слиска заявила, что в Госдуме, по ее мнению, существует педофильское лобби. Слова депутата в среду, 9 июня, передает РИА Новости. Таким образом, Слиска подтвердила слова уполномоченного по правам ребенка при президенте РФ Павла Астахова, который ранее жаловался на то, что отдельные группы депутатов мешают ужесточать законы против педофилов, - пишет Lenta.ru.
"Есть серьезные противники, которые, действительно, мешают заниматься этими проблемами. Я подтверждаю", - заявила Слиска. По словам вице-спикера, она столкнулась с этим противодействием, еще когда работала в Думе третьего созыва.
"Мы делали поправки в Уголовный кодекс и повышали планку согласия по ненасильственным сексуальным преступлениям с 14 до 16 лет. Все было согласовано с администрацией президента, с самим президентом, но хотя он и поддержал нашу поправку, мы действительно встретили очень серьезное сопротивление", - сказала Слиска.
Также она напомнила, что в 2009 году пыталась убедить коллег-депутатов ввести пожизненное заключение за некоторые преступления против детей, но соответствующие поправки так и не были приняты.
Автор:  Nutik [ 14 сен 2010, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Lanafly писал(а):
Как народ будет верить государству, если например... Все знают, что сейчас дети паспорт получаюв 14 лет?
Так, снизив возраст получения паспорта до 14 лет, наши законодатели вскоре снизили до той же возрастной планки и так называемый “возраст половой неприкосновенности”. И теперь растление 14-летнего ребенка уже не считается уголовно наказуемым деянием.По их собственным признаниям, им очень мешает “несовершенство законодательной базы”, поэтому они всеми силами стараются ее “усовершенствовать”.

Читайте УК РФ - ст. 134, 135, там речь о лицах 16-ти лет. Прежде, чем писать ...
Автор:  Nutik [ 14 сен 2010, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

При чем планка в 16 лет введена в 2003 году - 7 лет назад, статьи только ужесточаются, а защитникам прав детей этого мало. Но мне кажется, что одним ужесточением законов добиться ничего нельзя, не повышая уровень жизни, и т.д. , только карательными инструментами работать неэффективно.
Автор:  Lanafly [ 15 сен 2010, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Nutik, cпасибо, что подсказали проверить хронику редакций этих статей. Оказывается их было множество. В старой редакции было 14 лет. В 1996 г. -16 лет., с 1999 г. – 14 лет, с 2003 г. -16 лет и статьи стали подробнее.
Об этом Любовь Слиска и говорит "Мы делали поправки в Уголовный кодекс и повышали планку согласия по ненасильственным сексуальным преступлениям с 14 до 16 лет." - ссылку я давала выше.
Автор:  Lanafly [ 15 сен 2010, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Ювеналы говорят, что ЮЮ - это безобидная пролфилактическая работа с подростками. Что смеяться. Поговорили с подростком-преступником и отпустили, он конечно "всё понял"," усовестился", "раскаялся" и радостный от такой безнаказанности побежал дальше продолжать свои дела.
Надо не с последствиями бороться, а искоренять причины детской преступности, спаивания, наркотизации, бездуховности и распущенности молодежи. Если бы ювеналы с таким же напором требовали у властей убрать с TV и из СМИ разврат и чернуху, снова пооткрывать бесплатные кружки и секции, ввести уроки нравственности.
Автор:  Marigel [ 15 сен 2010, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Lanafly писал(а):
Если бы ювеналы с таким же напором требовали у властей убрать с TV и из СМИ разврат и чернуху, снова пооткрывать бесплатные кружки и секции, ввести уроки нравственности.


А кто мешает общественности этим всем заниматься? А еще можно не включать ребенку телевизор и чернуху :men:
Кстати, у меня ребенок сейчас на кружке, бесплатном, (полкласса в этом клубе тоже по разным кружкам).
Уроки нравственности это дело родителей, я полагаю, но в немалой степени это и в курсе литературы есть.
Автор:  Nutik [ 15 сен 2010, 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Marigel писал(а):
А кто мешает общественности этим всем заниматься? А еще можно не включать ребенку телевизор и чернуху :men:
Кстати, у меня ребенок сейчас на кружке, бесплатном, (полкласса в этом клубе тоже по разным кружкам).
Уроки нравственности это дело родителей, я полагаю, но в немалой степени это и в курсе литературы есть.

+100
Автор:  Nutik [ 15 сен 2010, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Lanafly писал(а):
Nutik, cпасибо, что подсказали проверить хронику редакций этих статей. Оказывается их было множество. В старой редакции было 14 лет. В 1996 г. -16 лет., с 1999 г. – 14 лет, с 2003 г. -16 лет и статьи стали подробнее.
Об этом Любовь Слиска и говорит "Мы делали поправки в Уголовный кодекс и повышали планку согласия по ненасильственным сексуальным преступлениям с 14 до 16 лет." - ссылку я давала выше.

Я не ради подсказки, а ради того, чтобы выделяя что-то в тексте жирным шрифтом Вы сначала проверяли содержание. А к Вашему негодованию на 77 статью СК напрашивается мысль, что будь Ваша воля, Вы ее из кодекса бы совсем исключили.
Автор:  SKVO [ 15 сен 2010, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Почиташь, так просто жить страшно! со всех сторон враги! Скоро заклюют совсем. Так и паранойя развиться может. Может, начать доверять другим, а не искать страшилок и пугать остальных, внушаемых и легко поддающихся панике. Чего боишься, то, как правило, и получашь. Слышали про самоисполняющиеся пророчества?
Автор:  Lanafly [ 16 сен 2010, 07:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Marigel [/quote]А кто мешает общественности этим всем заниматься? А еще можно не включать ребенку телевизор и чернуху :men:
Кстати, у меня ребенок сейчас на кружке, бесплатном, (полкласса в этом клубе тоже по разным кружкам).
Уроки нравственности это дело родителей, я полагаю, но в немалой степени это и в курсе литературы есть.[/quote]

Общественность и этим занимается, жаль, что не во всех регионах активно. А про не включать ребенку телевизор,,,,что Вы, что Вы, Вы же с точки зрения ювеналов нарушите права ребенка! :sh_ok:
А как выключат TV родители находясь на работе?
Здорово, что рядом с Вами есть бесплатные кружки, не всем так везет. До перестройки их было гораздо больше.
А литература по моему мнению уроки нравственности не заменяет в полной мере. Государство должно иметь свою идеалогию по этому вопросу, особенно сейчас, когда со всех сторон идёт секспропаганда. Странно, что Вы не поддерживаете даже эту идею.

Я не против ст.77, а против такой её формулировки.

Ювенальная система не самоисполняющееся пророчество, у неё есть свои лобисты: Лахова, Зыков, поддерживаемые зарубежными фондами. Если бы общественность не боролось с её внедрением, мы бы уже испытали все её прелести начиная с 2000-х.
Автор:  Marigel [ 16 сен 2010, 07:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Lanafly писал(а):
А про не включать ребенку телевизор,,,,что Вы, что Вы, Вы же с точки зрения ювеналов нарушите права ребенка! :sh_ok:
А как выключат TV родители находясь на работе?


Вы не устали всякую чушь ювеналам приписывать?
Телек можно выкинуть на помойку, если так сильно его боисся ;)

Lanafly писал(а):
А литература по моему мнению уроки нравственности не заменяет в полной мере. Государство должно иметь свою идеалогию по этому вопросу


А по моему, для моих детей в рамках школы вполне достаточно и больше нет необходимости. Остальное желаю сама разъяснять.
Вы определитесь - либо государство - зло, и не должно лезть в дела семьи, либо - вся надежда на государство и оно вам детей воспитает :men:
Автор:  ~РуТа~ [ 17 сен 2010, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Lanafly писал(а):
НОВОСТЬ!!!
во Владивостоке пройдет премьера фильма "Ювенальная юстиция" пройдет 18 СЕНТЯБРЯ в кинозале храма Казанской иконы Божией Матери г. Владивостока.
Начало экскурсии - 18.30. Начало кинопоказа в 19.00. Вход свободный.
Дополнительная информация: тел. (4232) 401-336, с.т.: 8914-654-9337


"Новость" не соответствует действительности. По указанным телефонам ( отдел образования) сообщили, что это информация ПРОШЛОГО ГОДА.
Автор:  Lanafly [ 17 сен 2010, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Прошу прощения за недостоверную информацию, объявление в инете попалось на глаза, дата 18 сентября, год не был написан.
http://oodvrs.ru/regions/index.php?id_region=33
В отделе образования Епархии сказали, что если есть интерес они ещё раз покажут фильм.
Автор:  Lanafly [ 17 сен 2010, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Marigel, интересно, где вы у меня прочитали, что государство зло? Я считаю, что государство развивается вместе с обществом, взаимно влияя друг на друга. Каждый может высказать свою гражданскую позицию, совместно можно влиять на государственные законы, каждый нормальный человек хочет, чтобы они не подрывали семейные устои и культурные традиции. Не государство зло, а зло идёт от людей, которые лоббируют непродуманные законы.
Например, главный лоббист ЮЮ Зыков О.В. (по специальности нарколог) 14.02.2008 г. в эфире передачи «К барьеру!» кинул такую фразу о себе: «Мы заказчики правил в этом государстве!» Получается Зыков и его иностранные инвесторы заказчики правил в этом государстве? Сообщество столичных врачей уже открестилось от Зыкова, лишив его почетной должности – главного детского и подросткового нарколога Москвы, с формулировкой – «за деятельность, не совместимую с занимаемой должностью».
Автор:  Lanafly [ 17 сен 2010, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Если Вы устали читать этот форум и считаете это чушью, то не читайте, странные люди, я же не настаиваю.
На счет приписывания всякой чуши ювеналам. Я привожу аргументы специалистов – психологов, которые делали анализ ювенальной системы и примеры из опыта, пока в основном зарубежного. Ваше право верить, не верить.
Первая моя реакция, когда я первый раз услышала о ЮЮ - не может такого быть! Вы явно сгущаете краски, рисуете всё в чёрном цвете, пугаете честных людей. Такого не бывает в природе! Потому что не может быть никогда! Абсурд какой-то!
Почитала, посмотрела фильмы. К сожалению это уже сегодняшняя реальность во многих западных странах, где ювенальная юстиция давно стала такой же тривиальной реальностью, как и парады содомитов на главных улицах, браки между людьми одного пола или епископ-гомосексуалист, который всячески пропагандирует свою сексуальную ориентацию в своих проповедях.
Кстати, многие СМИ ещё недавно писали об этих случаях отбирания детей у родителей в западных странах в рубрике курьёзов. Дескать, вот как там смешно происходит, попробуй, дай ребёнку подзатыльник, тут же приедет наряд полиции и «свинтит» тебя суток на десять в наручниках, до решения ювенального суда. А потом ещё штраф впаяют – тысяч в 10 евро, да поставят вопрос о лишении родительских прав.

Я выкладываю информацию здесь не для того, чтобы бояться, а для того, чтобы знать. Как говорится «Кто знает, тот вооружен».
Автор:  Marigel [ 17 сен 2010, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Знание и дезинформация - разные вещи.
Автор:  Marigel [ 21 сен 2010, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Возможность перейти к делу:

Не знаю, что там произошло и точку зрения другой стороны, но встретила такую ссылку:

У многодетного священника отбирают детей!
Территориальный орган опеки и попечительства Хорольского района Приморского края в течение длительного времени незаконно пытается отобрать двух приёмных детей, находящихся под опекой настоятеля храма Рождества Пресвятой Богородицы в селе Хороль (Приморская епархия) иерея Александра Орехова, сообщает пресс-служба Объединённого общественного комитета "В защиту семьи, детства и нравственности".

Семья отца Александра поселилась в селе Хороль в 2004 году. С тех пор у батюшки с матушкой родилось 7 детей. Первые оказались двойняшки, а младшей Ксюше недавно исполнилось 3 месяца. Как только стало ясно, что семья твердо намерена быть многодетной, органы здравоохранения и социального развития Хорольского района стали настаивать на том, чтобы она прекратила деторождение. Медицинские и социальные работники стали требовать от семьи, в том числе публично, пользоваться средствами контрацепции. Преследование усилилось после отказа отца Александра делать прививки своим детям. А когда в 2007 году молодая семья приняла на воспитание двоих мальчиков из неблагополучных семей, находившихся в детских домах: Сергея Паскаря и Евгения Мустаева (сейчас обоим по 11 лет), органы опеки и попечительства стали прилагать усилия к тому, чтобы отобрать детей из опеки отца Александра. В ответ на твердую позицию священника последовали угрозы, сводившиеся к тому, что приемные дети все равно будут отобраны, а за сопротивление из семьи могут быть изъяты и родные дети. Имели место и оскорбительные высказывания о том, что при православном укладе, который принят в семье, невозможно правильное воспитание детей, говорится в сообщении.

В итоге, специальным распоряжением N 22-р от 1 марта 2010 г. орган опеки и попечительства лишил отца Александра прав опекуна как лицо, "ненадлежащим образом выполняющее опекунские обязанности". Претензии были выдвинуты следующие: дети не привиты, имеют неопрятный вид, не посещают внеклассные мероприятия, не имеют друзей в школе. Также предпринимались попытки обвинить матушку в жестоком обращении с подопечными, но доказать это обвинении органам опеки не удалось. В результате дети были изъяты из семьи и помещены в детдома, условия в которых резко отличались в худшую сторону от тех, что были созданы им в доме священника.


После ряда судебных разбирательств (в общей сложности было вынесено семь судебных постановлений) отец Александр был восстановлен в правах. Исходу дела способствовало заступничество правящего архиерея, а также коллективное ходатайство жителей села Хороль в адрес районного суда, в котором они характеризовали семью священника как добрую и отзывчивую, создавшую для детей все необходимые условия. О нормальных условиях свидетельствует и официальный акт обследования жилищных условий от 22 марта 2010 г. При рассмотрении дела судом были выявлены грубые нарушения закона со стороны сотрудников территориальных отделов опеки и попечительства, которые суд счёл необходимым довести до сведения вышестоящих организаций в частном определении от 14 июля 2010 года. В нём, в частности, говорится: "В судебном заседании территориальный орган опеки и попечительства департамента образования и науки Приморского края по Хорольскому муниципальному району не обосновал норму права, по которой необходимо отобрать детей у опекуна Орехова А.Б., ссылок на какие-либо нормы не содержится и в исковом заявлении, поддерживая исковые требования об отобрании детей при отсутствии самого распоряжения об отстранении от обязанностей опекуна". В определении также отмечено, что в судебном заседании в вину ответчику ставились особенности жизни семьи священника "...что дети вынуждены соблюдать церковные посты, ограничивать себя в пище в определённые дни, скудно питаться…"

Несмотря на полное восстановление в правах, добиться возвращения детей в свой дом отец Александр смог только после продолжительного конфликта с органами опеки и попечительства. Чиновники, не смотря на неоднократные предписания суда и судебного пристава, не исполняли решение суда о возврате детей отцу Александру и согласились исполнить его только после угрозы возбуждения уголовного дела по данному факту. Конфликт закончился потасовкой, в результате которой отцу Александру удалось-таки буквально "вырвать" ребенка из рук чиновников.

Вот, что рассказывает об этом инциденте сам отец Александр: "...Работники отдела опеки вместо исполнения указаний суда о передаче мне ребенка стали требовать, чтобы я отказался от Сергея Паскаря в пользу Суслиной, а для этого подписал какие-то бумаги. В свою очередь я настаивал на том, чтобы решение суда было приведено в исполнение. Видя, что работники опеки не имеют не малейшего желания исполнять решение суда, я взял Сергея Паскаря за руку, после чего Проневич, Серебрякова, Тарасова, Рубан, Суслина и Татьяна Паскарь набросились на меня и начали хватать меня за одежду, вырывать у меня Сергея. Словесно вразумляя присутствующих, говоря, что данный ребенок находится под моей опекой и что работники опеки незаконно удерживают его у себя, тем самым игнорируя решения суда, я попытался вывести Сергея Паскаря из кабинета и когда я подошёл к входной двери, которую перед этим закрыла Серебрякова, и стал открывать её, Проневич, Серебрякова, Тарасова, Рубан, Суслина и Татьяна Паскарь набросились на меня и совместно, каждый из них, стали наносить мне множественные удары руками по спине, голове, рукам, рвать на мне волосы. Когда мне удалось вырваться от нападавших и буквально вывалиться из кабинета, Серебрякова схватила меня за волосы рукой и вырвала клок волос. После этого я и Сергей выбежали из здания опеки и сели в мою машину, после чего Сергей с радостью обнял меня. Мой водитель был свидетелем последних моих попыток вырваться оттуда и очевидцем моего потрепанного состояния".

Отцу Александру были причинены побои, наличие которых подтверждается медицинским заключением. Об этом отец Александр сразу же заявил в органы внутренних дел. Однако в возбуждении уголовного дела по факту избиения отца Александра было отказано на основании свидетельских показаний сотрудников органов опеки и попечительства, которые единогласно заявили, что физического воздействия не применяли. Данные медицинского освидетельствования, а также возможность опросить свидетелей - Сергея Паскаря и водителя автомобиля - учтены не были.

Однако следствие возбудило уголовное дело против самого отца Александра по заявлению Иркии Суслиной о побоях, якобы нанесенных священником её подопечной Татьяне Паскарь. В отличие от отца Александра, медицинское подтверждение у заявления Иркии Суслиной отсутствует, сам отец Александр категорически отрицает факт нанесения удара Татьяне Паскарь даже по - неосторожности. Остаётся только недоумевать, что побудило следователя возбудить уголовное дело, приняв к рассмотрению лишь показания чиновников, которые могут быть связаны круговой порукой и личными отношениями, а не документы и не показания свидетелей. Заинтересованность чиновников в исходе дела легко прослеживается. Ведь если отца Александра признают виновным в совершении уголовного преступления, да ещё в отношении 16-летней девушки, у органов опеки и попечительства появится новое, теперь уже законное основание для отобрания находящихся у него детей, а за одно и "честь мундира" будет спасена.

Автор статьи, рассказавшая в местной газете эту историю, была подвергнута многочасовому допросу в Хорольской районной прокуратуре. Свидетели по делу со стороны отца Александра также подвергались притеснению со стороны властей. Сам отец Александр постоянно вынужден бывать на допросах, бесконечно судиться.

Сейчас отец Александр готовится сразу к двум судебным процессам: к судебному разбирательству по кассационной жалобе органа опеки и попечительства на решение суда об отказе в удовлетворении требований органа опеки и попечительства об отобрании несовершеннолетних у опекуна; к уголовному преследованию по делу о нанесении отцом Александром удара Татьяне Паскарь, когда он пытался забрать ребенка у органов опеки и попечительства.

Изнурительная неравная борьба с органами власти "не на жизнь, а на смерть" стала для отца Александра и его семьи нелегким испытанием. То, что отец Александр на протяжении длительного времени неотступно борется за приёмных и, к тому же больных детей, уже само по себе свидетельствует о его самоотверженной и искренней любви к ним и говорит о стойкости и верности его души.

Отец Александр нуждается в квалифицированной юридической помощи. Но у него нет ни адвоката, ни денег на его оплату, ни возможности приехать в Москву в поисках правды. Дело зашло так далеко, что без реакции общественности и поддержки средств массовой информации не обойтись. В связи с этим Комитет "В защиту семьи, детства и нравственности" просит откликнуться всех, кто может оказать любую посильную помощь священнику. "Чего стоит наша вера, если мы позволим ювенальным структурам отбирать детей у наших пастырей? Давайте всем миром поможем батюшке!" - призывают в Комитете.

Телефоны отца Александра: 8-914-717-07-88, 8-423-472-30-17
Электронный адрес: tree8life@yandex.ru
Телефон горячей линии: 8-915-111-02-03

http://spmpk.ru/news_204.html
Автор:  вот кот [ 22 сен 2010, 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Lanafly
у вас единомышленник Лишают родительских прав из-за недостатка жилплощади
Автор:  Трепетная Лань [ 28 сен 2010, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювенальная юстиция - чем нам это грозит..

С введением «ювенальной юстиции», в России объявлена охота на детей…


В Перми теперь можно заработать…на детях. К поиску малышей и подростков из так называемых неблагополучных семей решено привлечь добровольцев. Оплата – сдельная: 430 рублей за ребенка до семи лет, 350 – за тех, кто постарше, сообщают Вести.Ru. Признаки неблагополучия: плохие оценки, неотремонтированное жилье, отсутствие прививок. Такие при желании можно найти практически в любой семье, особенно, если есть большое желание подзаработать.

Ювенальная юстиция Так, студентка Ольга Захарова решила приструнить одну скандальную пару из числа своих соседей. С ними живут двое детей, которые не ходят ни в детский сад, ни в школу. Способ приструнить скандалистов она нашла в Интернете. Там объявлена вакансия для студентов – "Специалист по выявлению семей в социально опасном положении". За каждую такую выявленную семью обещают вознаграждение.

Это объявление заметили и блогеры. В сети уже стали звучать опасения в том, что такой способ заработка могут взять на заметку особо предприимчивые студенты. "На практике, можно всех забраковать. Вообще всех", – пишет пользователь с ником Fritzmorgen. "Будут выявляться любые, даже самые надуманные, причины для оформления документов. Люди будут думать не о том, как лучше детям, а о том, чтобы денежку получить", – считает Rjf_snyker.

Признаки неблагополучных семей уже составлены и описаны. Один из таких, например, плохие жилищные условия. По этой логике, жители всего частного сектора Перми попадают в группу риска. Со специалистами кадрового агентства, давшего объявление, поговорить не удалось – те отказались, сославшись на отсутствие начальника.

Но и без этого объявления "выявители" работают по всему краю. Специалист по выявлению семей и детей, находящихся в социально опасном положении по Мотовилихинскому району города Перми Людмила Григорьян вот уже два года обходит кварталы в поисках своего контингента. "Семья, где есть дети дошкольного возраста, оплачивается суммой 340 рублей с копейками за семью. Семья, где нет детей дошкольного возраста, оплачивается суммой 271 рубль", – рассказала она.

Только за август текущего Людмила привела в органы опеки восемь семей. Она говорит, что это средний результат, так что снова отправляется на беседу с потенциальными клиентами. Вот, например, на тропинке появляются Сеня и Влад. "Учишься без двоек, без троек? Есть двойки, часто?", – расспрашивает она их.

В Министерстве соцразвития пояснили, что штатные "выявители", действительно, сейчас работают по всему краю параллельно с милицией и врачами. Эту работу вывели на госзаказ и установили план – найти 723 семьи до конца года. Кто будет искать? Чиновникам это не важно… Начальник Управления по вопросам семейной и детской политики Министерства социального развития Пермского края Марина Кужельная пояснила: "Условиями контракта не предусмотрено, чтобы мы контролировали набор специалистов. Их обязанность – обеспечить деятельность".

Людмила Григорьян объяснила, что судьба семьи зависит от Комиссии по делам несовершеннолетних, которая будет рассматривать заявление. Но любой, в чьем доме нет детской кроватки, мало игрушек или не сделан ремонт, рискует попасть "на карандаш".

http://www.liveinternet.ru/users/3266779/post134238084/
Автор:  BOS [ 30 сен 2010, 07:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювенальная юстиция - чем нам это грозит..

Такое чувство что такое в России уже было. Во время сталинских репрессий. Теперь любой, кто захочет мне отомстить может кляузу написать, что я плохая мать и все. Ну а про деньги которые платят я вообще молчу.
Как теперь жить то вообще? Все время боятся? Можем ли мы хоть что то сделать против введения этой ЮЮ?
Автор:  Marigel [ 30 сен 2010, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

В тему?

В Приморье снизился уровень подростковой преступности

Зарегистрировано на 160 преступлений меньше, совершенных подростками или при их участии Ребенок или подросток, вставший на путь преступления по наущению взрослого: что может быть страшнее? Тем паче, что в роли наставника нередко выступают люди, юному правонарушителю совсем не чужие – старшие братья и сестры, дяди и тети, друзья семьи, соседи.

В этом году по сравнению с прошлым годом на территории Приморского края зарегистрировано на 160 преступлений меньше, совершенных подростками или при их участии.

Специалисты органов внутренних дел фиксируют снижение уровня подростковой преступности по всем направлениям. К примеру, в тандеме со взрослыми и, собственно говоря, под их чутким руководством, за 8 месяцев 2010 года подростки совершили на 20 правонарушений меньше, чем в прошлом году.

Инспекторы по делам несовершеннолетних уверены: только превентивные меры помогут уберечь детей от опрометчивых шагов и поступков, о которых они будут потом жалеть всю жизнь. Основой ранней профилактики правонарушений является правовое и нравственное воспитание подростка. Знание правовых основ для большинства несовершеннолетних является сдерживающим фактором. При выявлении фактов вовлечения несовершеннолетних в преступление или антиобщественную деятельность необходимо учитывать наличие психического воздействия на несовершеннолетнего со стороны взрослого. Это требует детального анализа их отношений и механизма их сговора на совершение преступления, возможность самооговора. Ведь подросток, вовлеченный в совершение преступления, может взять на себя чужую вину и демонстрировать себя как инициатора преступления. Такое поведение связано с особенностями психологии несовершеннолетних. И чем ниже их возраст и интеллектуальное развитие, тем больше это проявляется. Также подросток может отказаться от своих изобличающих показаний под давлением взрослого лица. Вовлечение предполагает все виды действий, связанных с применением физического насилия или психического воздействия, но еще больше – задействования партнерских отношений в группе, членством в которой подросток чрезвычайно дорожит, и которая является главной психологической средой его деятельности.

Решением перечисленных проблем, требующих колоссальной социальной и моральной ответственности в Приморье в настоящее время занимаются 277 сотрудников подразделений по делам несовершеннолетних. Большинство из них, конечно, женщины, поскольку эта работа требует не только человечности и трудолюбия, но и педагогических способностей, умения находить общий язык с детьми. Эта работа заставляет глубоко переживать и "пропускать через себя" подростковые проблемы. При организации работы с "трудными" учитывается, что большинство ребят воспитывается в неблагополучных семьях, многие имеют опыт совершения правонарушений.

С начала 2010 года силами приморской милиции в крае проведено 8 оперативно-профилактических операций, направленных на предупреждение детской безнадзорности, групповой и повторной преступности – в их числе "Шанс" и "Группа". По итогам проведения рейдов к административной ответственности за вовлечение несовершеннолетних в употребление спиртных напитков было привлечено по ст. 6.10. КоАП РФ 18 человек. При проверке несовершеннолетних по месту жительства выявлено 29 фактов нарушения прав и законных интересов несовершеннолетних, а также вовлечения их в противоправную деятельность. Было составлено 203 административных протокола по ст. 5.35 КоАП РФ - за неисполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию и воспитанию несовершеннолетних.

С 1 июля этого года введены карты социально-психологического сопровождения несовершеннолетнего правонарушителя. В документе содержится подборка по всем возбужденным в его отношении уголовным делам. В каждом конкретном случае специалистами – психологами разрабатываются индивидуальные реабилитационные мероприятия по социальной адаптации подростка, которые возможно начать, не дожидаясь судебного постановления по делу. К примеру, юному правонарушителю предлагается пройти курсы профилактики от различных видов зависимости, изучить с милицейским наставником программы по управлению гневом. И что самое важное, юноше или девушке дается возможность продолжить получение среднего или специального образования по удобной программе.

В случае, если в ходе расследования уголовного дела устанавливаются факты непосредственной угрозы жизни и здоровью ребенка со стороны родных и близких, либо иных лиц, проживающих совместно с детьми, об этом незамедлительно информируются органы опеки и попечительства. В 2010 г. в органы опеки и попечительства Приморья из ОВД края направлена информация о 51 случае издевательств над детьми в семьях. Все неблагополучные семьи ставятся на учет, проживание несовершеннолетних там строго контролируется.


Сотрудники милиции – участковые, инспекторы ПДН, оперативники уголовного розыска делают все возможное, чтобы детям в семье жилось комфортно и безопасно. Главное, чтобы в этом нам была оказана активная поддержка семьи, школы, соседей и просто неравнодушных людей. Только все вместе мы сможем уберечь подрастающее поколение от совершения противоправных поступков и воспитать достойных граждан".

http://novostivl.ru/msg/12749.htm
Автор:  Lanafly [ 21 окт 2010, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Это интересно.
Англия занесена в книгу рекордов Гиннеса как последняя страна в Европе, где были законодательно отменены телесные наказания в учебных заведениях.
Телесные наказания в английских государственных школах, а так же в частных школах, получающих государственные субсидии, запретили в только в 1987 году. В оставшихся частных школах телесные наказания отменили еще позже - в 1999-м году в Англии и Уэльсе, в 2000-м году - в Шотландии, и в 2003-м - в Северной Ирландии.
В настоящее время «неправительственная» английская организация «Британский совет», финансируемая из британского госбюджета, «обличает» Украину и Россию за... многовековое насилие над детьми.
У англичан, явно переборщивших с поркой, действительно возникли некоторые сексуально-психологические проблемы на этой почве.
Как пишет англичанин Ян Гибсон, проанализировавший большой объем мемуаров, газетных статей, юридических документов и эротической литературы на тему наказаний детей и подростков в своей стране, из-за множества наказаний у молодежи массово возникали нездоровые эротические наклонности и фантазии на тему садомазохизма, так что это извращение даже стали называть «английским пороком». Его книга так и называется - «The English Vice» (Английский Порок).
http://b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com/665997.html

В то же время в США до сих пор законы 23 штатов, в основном на юге страны, допускают телесные наказания в школах. По данным министерства образования США, только в период с 1997 года по 1998 год телесным наказаниям подверглись 457 754 американских школьников, что составляет более одного процента от общего числа учеников средних школ в США. И совсем не так давно, в 1995 году законодатели штата Алабама приняли новый законопроект, в соответствии с которым в средних школах штата могут применяться телесные наказания. Решение о том, в каких случаях педагоги могут применять к ученикам эту дисциплинарную меру, принимается руководством школ (http://www.rol.ru/news/misc/news/02/11/10_020.htm).
США – единственная развитая страна не подписавшая Конвенцию ООН о правах ребёнка
Автор:  Moulin Rouge [ 21 окт 2010, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Lanafly
У вас прекрасная выдержка вести спокойный диалог в такой компании собеседников.
Тема Ю Ю очень страшная. Поражаюсь, что некоторые дамы дальше своей сковородки или порога своей квартиры мыслить не готовы. Срабатывает психологический механизм защиты, дискутировать про Ю Ю не для слабонервных.
Шок от фильма про Ю Ю я пережила летом. Тут не говорить надо, а показывать. Подниму архив, буду готова поделиться диском. У меня подборка на эту тему.
Кстати на днях в Госдуму внесен законопроект о секс-просвете в школах. Я в ужасе.Там предусмотрена и ответственность родителей за уклонение от этих уроков.
ссылка на фильм по этой проблеме
http://pandoraopen.ru/2009-05-09/seks-p ... a-kretiny/
Lanafly, Я поддерживаю вашу миссию на 100%. Людей надо информировать.
Автор:  Moulin Rouge [ 22 окт 2010, 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

В Новосибирской области реализуется форсайт-проект "Детство-2030", вы комменты читали к нему?
Там "потрясающие" предложения про создание города детей, про разрушение традиционной формы семьи, приоритет прав, желаний, возможностей ребенка.
Все это тянет на сюжет в духе фэнтэзи, увы.. Реальность. :sh_ok: Проект поддержен Общественной палатой РФ и двигается при содействии администрации области...

http://nikportal.net/story.php?id=3679&pers=user
http://www.kongord.ru/Index/Articles/uv ... ocyde.html
http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.p ... e7eea0c9cf
http://smi2.ru/CrazyFrost/c316513/
http://my.mail.ru/community/uneasyparen ... BC91C.html
http://prosteev.livejournal.com/13117.html
http://pandoraopen.ru/2010-10-16/neobya ... iya-vojsk/

ЭТО В ОБЩЕМ О ПРОЕКТЕ, ОФИЦИАЛКА
Форсайт-проект Детство 2030
По инициативе Благотворительного фонда поддержки молодежных инициатив «Мое Поколение» и при поддержке Общественной Палаты Российской Федерации в рамках форсайт-проекта «Детство» была разработана «дорожная карта» по теме «Детство» до 2030 года. Дорожная карта определила варианты «развилок» будущего, от выбора которых зависит насколько сегодняшние и завтрашние дети будут подготовлены к вызовам времени через двадцать, тридцать и более лет, насколько конкурентоспособной в итоге будет наша страна.
В рамках проекта были проанализированы актуальные для России проблемные зоны, имеющие существенное влияние на сценарии будущего.
Демография В настоящее время демографы выделяют две тенденции, которые характерны только для российского общества: с одной стороны, сокращается средняя продолжительность жизни граждан, а с другой – увеличивается средний возраст населения. То есть люди живут меньше, но средний возраст населения все равно растет. Эксперты отмечают, что при сохранении этих тенденций, через 15-20 лет Россия может превратиться в «экономического карлика» – страну, не способную на равных конкурировать с крупнейшими экономиками мира, в силу отсутствия достаточного количества населения. Кроме того, «старение» населения приводит к консервации общества – оно становится неспособным воспринимать изменения и новации, реагировать на вызовы времени.
Демографическая ситуации России требует радикальных мер по сокращению среднего возраста населения. Это означает, что необходима смена отношения к рождению детей в обществе. Дополнительным ресурсом для омоложения нации могут быть и миграционные потоки.
Распределение общественного богатства До недавнего времени специалисты отмечали, что в практически во всех странах за счет пенсионных систем общественное богатство смещено в пользу старости. Сегодня для развитых стран вопрос о том, куда должно оно должно быть смещено является одним из ключевых: старость становится все дороже. Приходится повышать налоги на работоспособное население, тем самым, снижая их уровень доходов и возможностей. Для России вопрос о перераспределении общественного богатства является одним из важнейших – будет ли оно перераспределяться в пользу стариков, и тогда богатым можно стать только к старости, работая на это всю жизнь, будет ли оно концентрироваться в среднем поколении (30-50 лет), либо будет перераспределено в пользу детства.
Необходимо сместить общественное богатство в сторону детства. Максимальное вложение средств в создание современных, оснащенных в соответствии с передовыми технологиями воспитательных и образовательных сред, приведет к повышению уровня конкурентоспособности нового поколения.
Освоение передовых технологий На рынке все чаще появляются новые продукты и технологии. Квалифицированное использование их становится обязательным условием для каждого, кто стремится жить в современном мире. Как сделать возможным включение общества в процесс освоения высокотехнологичного мира, где старые технологии все быстрее заменяются новыми – один из важнейших вопросов развития человеческого капитала.
Стремление конкурировать на равных в инновационной экономике сегодня требует того, чтобы дети массово попадали в максимально современную технологически оснащенную среду (и это не только вопрос оснащения школ компьютерами и микроскопами), учились быстро осваивать самые передовые технологии. Конкурентные преимущества для детей должны быть сформированы с самого детства, догнать высокотехнологичный мир в зрелом возрасте они уже не успеют. «Креативный класс» не вырастет среди игрушек прошлого столетия и 486 ПК.
Зоны принятия решений Одними из основных тем, или «зон принятия решений», которые, в частности, намерены развивать участники проекта, являются:

Родительство. От желания родителей иметь детей, от их подготовленности к факту родительства, от их готовности участвовать в жизни ребенка (в том числе от желания или нежелания отдавать воспитание своего ребенка на откуп обществу) зависит будущее детей. Формирование нового отношения к детству невозможно без смены отношения к рождению детей. Осмысленное отношение к рождению ребенка формируется в ситуации, когда родители обладают компетенцией воспитания, а система сопроводительных сервисов выстроена таким образом, что позволяет родителям заводить детей без ущерба их собственной жизненной траектории. Формирование сферы компетентного родительства требует следующих решений: формирование многообразных форм воспитания детей, расширение сферы сервиса детства, формирование рынка детских услуг.

Образование. В условиях инновационного развития общества, а также все возрастающих темпов изменений и инноваций становится очевидным необходимость смены парадигмы образования. Классно-урочная система, организованная предметным и дисциплинарным образом становится неконкурентоспособной в условиях современного развития общества. Необходимые решения и действия: разработка и развитие новых неинституциональных форм образования, развитие образовательных возможностей. Выработка новых оснований образования: смена парадигмы с предметного образования на ориентационное (способность ориентации в мире), переход от получения знаний к приобретению способностей и освоению компетенций.

Право. От того, в каком типе совместной жизни вырастает и воспитывается ребенок (один родитель, оба, несколько разных родителей, родители нескольких поколений и т.д.) во многом зависит его дальнейшая жизнь. Семейное право, как регулятор совместной жизни людей, может как способствовать, так и ограничивать детей в их возможностях. Необходима разработка законодательства и инструментов законоприменения, способствующих защите прав ребенка в развивающихся разнообразных формах семейной жизни. Наряду с мерами, направленными на поддержку семьи – наиболее благоприятной среды для ребенка, необходима модернизация правовых норм, которые будут способствовать тому, чтобы существенные условия жизни детей не зависели от семейного статуса и благосостояния родителей.

Бизнес детских товаров. Бизнес формирует как вещественную (мебель, игрушки, еда), так и средствиальную среду (компьютерные игры, обучающие программы, книги, мультики), в которой вырастает ребенок. В настоящее время бизнес-компании, занимающиеся разработкой и производством детских товаров в России, неконкурентоспособны по отношению к западным. Эта ситуация во многом связана с тем, что бизнес детских товаров не поддерживается государственной политикой страны. Направления возможных решений: формирование государственной политики в отношении бизнеса детских товаров, поддерживающей развитие инновационного бизнеса, направленного на развитие и образование детей. Инициирование сферы инноваций и разработок в сфере детства. Необходима также система мер, ограничивающих доступ на рынок вредных игр, товаров и продуктов.

Системы социальных служб. Схема работы социальных служб оказывает значительное влияние на общественный уклад. Если мы имеем дело с собесом – то это общество, в котором легализованы иждивенцы. Если мы имеем дело со сложной системой социальных лифтов – общество способных и талантливых. Логика развития человеческого капитала требует переорганизации социальных служб с распределительной схемы в сторону выстраивания систем социальных лифтов, обеспечения условий для включения детей в передовые культурные и социальные процессы. Этому может способствовать принятие мер по разработке системы социальных лифтов, разработке различных форм участия детей во взрослой жизни (детское творчество, в том числе и научно-техническое, детские деньги, участие детей в голосовании, участие в общественной и политической жизни).

Медицина и создание условий для здорового образа жизни. Технологический уровень медицины, качество предоставляемых услуг и ориентация на то или иное состояние (здоровье или болезнь) не может быть проигнорировано. Ориентация на болезнь и больных ведет к росту числа больных и больниц, ориентация на здоровье - к культивации здорового образа жизни и разнообразию профилактических мер. Важна переориентация медицинской практики и достижений на возвращение больных в продуктивную деятельность.

В данных сферах планируется широкая общественная дискуссия, выработка предложений для принятия на государственном уровне, экспертиза проектов нормативных актов и действующего законодательства на предмет продвижения интересов детства, реализация пилотных проектов в области детства для отладки и дальнейшего тиражирования, и многое другое.
Автор:  Moulin Rouge [ 22 окт 2010, 00:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

ДЕВОЧКИ, ПРОЧТИТЕ !!!
ЭТО НЕ БРЕД!!! КТО_ТО УЖЕ ПРИДУМАЛ ДЛЯ НАШИХ ДЕТЕЙ БУДУЩЕЕ!

Проект «инновационного» будущего России («форсайт-проект»), которое готовят ей либералы, официально обнародован на пекинской выставке «ЭКСПО-2010». Это ювенализация, содомизация плюс поголовная чипизация всей страны. Причём главными жертвами должны стать дети…

Давно известно: «Дети - наше будущее». А значит, какими будут дети, таким будет и будущее. С этим фундаментальным положением вряд ли кто-то рискнёт спорить. И вот на всемирной выставке научных достижений «ЭКСПО-2010» от имени России в качестве чуть ли не основы экспозиции выставляется проект высокотехнологичных «городов для детей». Причём делается это в рамках реализации форсайт-проекта «Детство-2030».

Здесь, прежде чем продолжать, необходимо сделать несколько пояснений. Форсайт (от англ. Foresight - «взгляд в будущее») - довольно-таки распространенная технология в США и во многих странах Европы. Ее основной смысл - мобилизация самых разных людей, организаций, возможностей государства и общества на достижение неких поставленных на десятилетия вперед общественно значимых задач. Так вот, запущенный в России апреле 2008 года по инициативе Общественной палаты РФ и благотворительного фонда поддержки молодежных инициатив «Мое поколение» при участии Международной методологической ассоциации первый в России форсайт-проект «Детство-2030», как нетрудно понять, касался детей.

Что ж, звучит хорошо: дети - это святое. И если именно забота о детях предлагается сегодня, фактически, в качестве основы развития страны, на которую будут работать государство и общество, то, казалось бы, чего ещё и желать! Но не торопитесь радоваться, сограждане! Речь в форсайт-проекте идёт отнюдь не о мерах по обеспечению демографического подъёма. И не о возобновлении порушенной в эпоху реформ системы охраны детского здоровья с её ежегодными диспансеризациями, бесплатным детским спортом и почти бесплатным отдыхом. И уж, тем более, не о комплексе мер, способствующих нравственному оздоровлению, патриотическому воспитанию, духовному и культурному росту подрастающего поколения.
Ничего из вышеперечисленного даже не планируется. Официальной целью проекта является «смена идеологии и парадигмы в обществе», ибо «пришло время сменить приоритеты, отношение к теме и проблемам детства, изменить существующие в общественном сознании, но уже устаревшие позиции». Под «устаревшими» и «мешающими развитию» детей понимается ни более и не менее, как ВСЕ традиционные подходы к воспитанию и образованию ребёнка.

То, что родители любят своих детей и что дети должны расти в семьях, объявлено безнадёжно устаревшими стереотипами. Как и то, что каждый ребенок нуждается в присмотре и контроле взрослого. У нас, мол, общий дискурс (направленность) на «оградительное» детство: родители и школа, как могут, пытаются оградить ребёнка от зла: от ложных ценностей, дурной компании, наркотиков, разврата и т.д. А это, по мнению авторов форсайт-проекта, очень плохо и несовременно. Вот за границей - дискурс на «компетентное» детство (ребёнок имеет право сам «всё попробовать» и выбрать, что ему больше нравится), «прикольное» детство (пусть изощряется, как хочет, лишь бы не ограничивать его «свободу выбора») и «охранительное» детство (от вмешательства взрослых, вечно пытающихся своим воспитанием нарушить «права ребёнка»). Именно этому «передовому опыту» нам предлагается следовать.

Утверждается, что «нуклеарная» (обычная) семья - вообще штука безнадёжно устаревшая, и уже к середине 2020-х должна уступить место законодательно уравненным с нею в правах «новым формам» совместной жизни - «множественным», «гостевым» и другим (например, «однополым») современным семьям. Поэтому вместо семейного (а затем - и школьного) воспитания предлагается, чтобы дети вырастали вне семьи - «в многообразной среде различных воспитательных сообществ, клубов, детских организаций и др.», как «в развитых странах». Вам это ничего не напоминает из нашей истории? Правильно! Точно так же предлагали поступать основоположники коммунизма, а затем пришедшие к власти большевики: упразднение «устаревшей буржуазной семьи», замена её беспорядочными и разнообразными связями (ответственность за гомосексуализм коммунисты отменили почти тотчас после своего прихода к власти), а детей после рождения - изымать и передавать на государственное воспитание. Говоря современным языком - в «воспитательные сообщества».
Проект по реализации всей этой чудовищной идеологии изложен красивыми и на первый взгляд не страшными словами, и состоит из множества подпроектов - сразу и не разберёшься, что к чему. Но наглядной иллюстрацией его является открыто публикуемая расписанная по годам «Дорожная карта-2030», где по каждой сфере жизни чётко разложено, что произойдет, если будут введены предлагаемые проектом инновации, - позитивный сценарий, а если нет, то, соответственно, - сценарий негативный. Ознакомившись с этим документом, лишний раз убеждаешься, что и внедряемая вопреки протестам в стране «ювенальная система», и программы по ограничению рождаемости («Планирование семьи»), и вводимый под видом борьбы с «жестоким отношением к детям» фактический запрет на родительское воспитание, и целенаправленное растление молодёжи, и новые попытки внедрения в школе «детского секспросвещения», и насаждение в качестве «новой нормы» сексуальных извращений, и навязчивые программы т.н. «толерантности», и многое другое - всё это части единого целого: той близкой (всего-то 2030 год!) реальности, которая очерчена в форсайт-проекте!

Цель проекта не скрывается: выращивание из наших детей «конкурентоспособного человеческого капитала». Как известно, в соответствии с «рыночными» подходами, человек воспринимается не как цель и смысл развития общества, а как «человеческий капитал» - то есть, некая материализованная стоимость, которая при соответствующих инвестициях может приносить своим владельцам более высокую прибыль. Корову, чтобы доилась, надо кормить. Машину, чтобы ездила, чинить и заправлять. Вот и наших детей, которые к 2030-му году станут вполне взрослым и годным для эксплуатации «человеческим капиталом», планируется соответствующим образом к этой роли готовить. Форсайт-проект как раз и намечает - как готовить и кого именно.

Проектом констатируется, что к 2012-2016гг. доля трудоспособного населения в России должна сократиться вдвое по сравнению с 2000 годом (именно на это направлены программы «Планирование семьи», насаждение абортов, целенаправленное растление молодёжи с переориентацией её с создания семьи на карьеру и «безопасный секс»). Поэтому, если не привлекать «качественных мигрантов» и не проводить «программы адаптации и интеграции», то к 2015 году наступит кризис, произойдет «размытие кадрового капитала, Россия станет экономическим карликом». Заметьте: предпринимать какие-либо меры по увеличению рождаемости собственного населения даже не предлагается! Напротив, как неизбежность, констатируется, что уже с 2014 года ожидается ничем не ограниченная инокультурная миграция (единственным критерием станет «качественная» миграция, как в «развитых странах»), что приведёт уже в 2020 году к ситуации, когда более трети(!) населения России будут составлять мигранты. Для нейтрализации недовольства аборигенов всем этим, особый упор авторами форсайт-проекта (стр.21 «Дорожной карты») делается на воспитание тотальной «толерантности» к чужому своеобразию.
Итак, согласно «дорожной карте» (стр.6), уже к 2020 году планируется отказаться от обычной («нуклеарной») семьи и семейного воспитания детей. Им на смену должно придти «многообразие форм совместной жизни», а также выращивание и воспитание детей главным образом в «воспитательных сообществах».

К 2025 году предложено отказаться от мысли, что «родителей не выбирают» и что «все могут воспитывать детей». Тем более что тезис «родители любят своих детей» объявлен устаревшим стереотипом (стр.4«Дорожной карты»). Любить детей отныне должны специально обученные воспитатели. Право на воспитание (вместе с детьми) у родителей отнимут и передадут «воспитательным сообществам», и именно они будут воспитывать детей «компетентно».

В сфере родительства будет введена «проверка их знаний и компетенций». Означает сие, что родители, оказывается, не имеют изначально никаких прав на ребёнка и обязаны ещё доказывать государству, что имеют право его воспитывать. Это могло бы показаться бредом, если бы мы не знали о «ювенальной системе», насаждаемой в России с середины 90-х и направленной под предлогом «защиты прав ребёнка» именно на разрушение семьи и отобрание детей. Поводом для этого является обычно «ненадлежащее содержание» и «ненадлежащее воспитание» - как раз и означающие «безответственное родительство».

Под «ненадлежащим содержанием» понимаются трудные жилищные и материальные условия семьи (а под «бедность» в России легко подвести ¾ семей, в том числе - практически, все многодетные), все «неполные» семьи с одним родителем (таких более 30%), все семьи, где родители хотя бы изредка скандалят, злоупотребляют спиртным, имеют проблемы с работой или привычку грубо выражаться, не кормят регулярно ребёнка фруктами, отказываются делать ему прививки и т.д. Под «ненадлежащим воспитанием» понимают любое «жестокое обращение с детьми» (шлепок, повышение голоса, лишение карманных денег и любое другое «унижение»), а также любой полученный ребёнком (пока мама с папой отсутствовали, пытаясь заработать на хлеб) синяк, плохую учёбу, неуживчивость характера и т.д. - то есть, практически - всё, что угодно. То есть, система тотального изъятия детей с передачей их в «воспитательные сообщества» уже полным ходом создаётся - под непосредственным руководством официального «главного детского омбудсмена» Павла Астахова!

Важной стадией форсайт-проекта должно стать создание «городов, благожелательных к детям» (этот проект уже начат), где за счёт «ювенальных технологий» любое воспитательное влияние на детей со стороны семьи и школы будет сведено к минимуму, а масса детей окажется отобранными органами опеки за «ненадлежащее содержание и воспитание». Следующим этапом станет практическое разделение общества на два мира - «детский» (имеющий все права и возможности, оснащённый по последнему слову техники) и «взрослый» (имеющий исключительно обязанности - создавать и содержать «мир детей»). Достигается это созданием особых «детских зон» в городах, где дети смогут «тусоваться» и самостоятельно(!) определять в процессе общения - чем им заниматься, чему учиться и как жить, т.е. выбирать свой «жизненный дискурс». Разумеется, при этом никакого влияния родителей, религии, национальной культуры и традиции, никакого патриотического и гражданского воспитания допущено не будет - все свои жизненные установки ребёнок должен определить «самостоятельно». Точнее - под руководством специально обученных (в отличие от собственных «некомпетентных» родителей) специалистов. Эти люди, единственные внедрённые в мир детей в качестве «своих», станут сколачивать детей в «сообщества» и обучать их, ради чего и как следует жить.

Какие именно жизненные установки (якобы, «выбранные ими самостоятельно») станут внушать они детям, оторванным от влияния семьи, школы и собственного народа, - тоже, примерно, понятно. Во-первых и главных - это «личная успешность», ради которой можно пойти на всё и пожертвовать всем. Во-вторых, - отказ от всех принципиальных установок «устаревшего» мира взрослых, включая патриотизм, семейные ценности, национальное и религиозное своеобразие, национальную культуру, традиционные мораль и нравственность. И, наконец, в-третьих, весь прочий «взрослый мир» (включая собственных родителей) будет восприниматься детьми, как нечто отжившее, бесперспективное, путающееся под ногами у молодых, от чего надо как можно скорее избавиться. Кроме того, неизбежной установкой, обеспечивающей «успешность», является при этом принципиальный отказ от создания собственной «устаревшей» семьи и желания иметь детей… Таким образом, уже в ближайшие 20-25 лет(!) мы должны получить поколение «иванов, не помнящих родства», абсолютно чуждых своей стране и своим близким, мотивированных исключительно тем, чтобы вписаться в «мир потребления» в качестве максимально ценного (и потому - хорошо оплачиваемого) «человеческого капитала». В результате, на истории России и Русской цивилизации можно будет поставить жирный крест - на их месте безо всякой войны(!) образуется пригодная для «международного освоения» перспективная территория, где «товаром» является всё - включая людей.

Но и это ещё не всё. Форсайт-проект объявляет «устаревшей» всю нынешнюю систему образования. Первый шаг к этому уже сделан введением ЕГЭ, принципиально сменившего само понимание того, что следует считать «образованностью» и «интеллектом». Отныне под последними понимается не умение мыслить и анализировать, постигая имеющееся и творя новое, а лишь объём информации, который удалось запомнить. Форсайт-проект предлагает следующий шаг: согласно ему, готовить «человеческий капитал» станут принципиально иначе. Детям не нужно будет учить иностранные языки, потому что уже к 2014 году широко распространится Voice-translator - портативное устройство, которое позволит за счет синхронного голосового перевода непосредственно общаться людям, говорящими на разных языках. Дети будут «жить в многонациональном обществе, где языковых границ больше нет», как нет национальностей, религиозного и культурного своеобразия. То есть, проводится идея перехода к принудительно сокращённому в несколько раз единому усреднённому «человечеству» под властью «мирового правительства» - тех самых «хозяев человеческого капитала». Это тоже не какая-то конспирологическая фантастика, а совершенно официально опубликованный, подписанный рядом известнейших лиц (включая нобелевских лауреатов) документ, именуемый «Гуманистическим манифестом-2000». Кто не читал - очень советую. По сути это манифест тотальной глобализации, или, как говорят люди верующие, предсказанного в Откровении Иоанна Богослова (Апокалипсисе) «царства антихриста». А вышеприведённый форсайт-проект и является ничем иным, как одной из программ по реализации идей данного Манифеста.

Смотрим далее, ведь самое «интересное» ещё впереди! Уже к 2025-2030гг., согласно замыслу авторов форсайт-проекта, произойдёт подлинная революция в образовании. Появится устройство для загрузки информации непосредственно на кору головного мозга человека. То есть, чип, который планируется вживлять непосредственно в мозг, и уже через него закачивать в голову ребёнка огромные массивы информации (уж не для производства ли подобных чипов был задуман проект в Сколково?!). Два часа «закачки» через Интернет - и пожалуйста: углубленный курс математики он знает безо всякой учёбы. Что при этом «закачают» ему в подсознание вместе с математикой, знать будет только тот, кто «закачивал». Абсолютное и безусловное повиновение «хозяевам»?! Желание во что бы то ни стало предать свою Родину? Цель - ради «успешности» никогда не иметь детей и выгнать собственных «экономически неэффективных» родителей? Всё это возможно и зависит исключительно от того, какого именно биоробота захотят сделать «хозяева» из своего «человеческого капитала». Заметим, что решение о том, вживлять чип или не вживлять, будут принимать даже не «некомпетентные» родители, а те, кто в данный момент является «опекуном» отнятого у них «ювенальными» органами ребёнка - то есть, сами сотрудники «воспитательных учреждений». Они же станут давать согласие на ЛЮБЫЕ действия в отношении даже временно подчинённых им детей! То есть, через месяц-другой после положительного решения суда своего временно изъятого в приют ребёнка родители вполне могут получить назад в «доработанном» виде - то есть, с чипом в голове.

Подход к профессиональной подготовке планируется примерно таким же: дети смогут, подключив свой мозговой чип к Интернету, получить через него любое образование и освоить любую профессию. Разумеется, при таком подходе к делу и полном исключении из процесса образования какого-либо воспитания и формирования личности школы и вузы, как считают создатели форсайт-проекта, могут оказаться не нужными уже к 2025 году. Вместо учителя - куратор без педагогического образования (разумеется, тоже с вживлённым в мозг чипом - тут рисковать нельзя!), ставящий задачу и дающий возможность группе детей практически обучаться в процессе её решения. А так - полная «свобода самореализации» на пути к «личной успешности» - что вырастет из человека, то и вырастет. И если, паче чаяния, вдруг вырастет не то, что нужно «хозяевам», так ведь на оставленный в мозгу чип всегда можно подать соответствующий сигнал - и «неудачный» биоробот просто прекратит своё физическое существование!

Дальше - больше. К 2030г. планируется активное вмешательство в формирование «человеческого капитала» ещё на эмбриональном уровне, с использованием генной инженерии и нанотехнологий. Предполагается, что уже к 2030 году появится возможность программировать способности и характеристики детей, и тогда выращивание маленьких биороботов можно будет поставить на действительно промышленную основу. А их воспитанием смогут заниматься… созданные к тому времени роботы-няньки, поскольку родители после биологического рождения, строго говоря, становятся не нужны… Помнится, в своей книге про «технотронную эру» один из виднейших теоретиков глобального мира З.Бжезинский писал о живущих бок о бок с человеком «киборгах» (к коим можно отнести и биороботов с чипом в мозгу) и «роботоидах» (человекообразных роботах). Многие тогда по наивности думали, что это фантастика или перспектива очень далёкого будущего. Ан, нет! Как выясняется, речь шла о вполне конкретных планах преобразования мира и о вполне обозримых сроках, которые устанавливает, в частности, форсайт-проект!

Есть, правда, во всём этом одна загвоздка - играя по предложенным ему правилам, подрастающий ребёнок должен однажды с ужасом понять, что рано или поздно он вырастет, и ему придётся перейти в дискриминируемый «мир взрослых». И тогда у него могут зародиться самые «крамольные» мысли. Но и на этот случай придуман выход: форсайт-проект заявляет, что каждый человек взрослеет и входит во «взрослый» мир по разному: кто-то в 14 лет, а кто-то - в 30 или даже позже! Таким образом, любой современный ребёнок может до 30 (а то и дольше) оставаться членом привилегированного «мира детей» (стр.23 «Дорожной карты»). А уж к тому времени (через 20-25 лет) путём сворачивания последних социальных обязанностей государства абсолютное большинство нынешних взрослых удастся выморить или заменить полурабами-мигрантами. Которые ради получения гражданства и обретения своими детьми «конкурентоспособности» охотно отдадут их на любую «чипизацию». Зная плодовитость и сплочённость мигрантов, вряд ли можно сомневаться, что очень скоро во всех «детских парламентах», диктующих миру «взрослых», как следует жить (создание таких «детских комитетов», управляющих всеми сферами жизни, касающимися детей, также предусматривается форсайт-проектом), будут преобладать и задавать тон именно ИХ «чипизированные» дети. А теми, в свою очередь, станут «рулить» те самые специально обученные преподаватели из «воспитательных сообществ», очень возможно - приехавшие в Россию извне.

Наши же дети из подвергшегося переформатированию «нового поколения», начисто лишённые семейных установок и семейного влияния, собственными детьми вряд ли уже обзаведутся. Ведь для «личной успешности во что бы то ни стало» гораздо лучше подходит «безопасный секс» - оптимальным решением для которого является добровольная (а то и принудительная, сделанная «исходя из лучших интересов ребёнка») стерилизация. Кроме того - уже запущены в производство говорящие и двигающиеся секс-роботы, разработана технология кибер-секса (к чувствительным зонам мозга подключаются воздействующие на них датчики, способные электросигналом имитировать любые физиологические ощущения). Таким образом, зачистка России от 90% её населения может произойти без всякой войны и максимум - на протяжении жизни одного поколения, а то и того раньше.

Да, конечно, некоторые семьи (особенно - воспитывающие детей в религиозной традиции или в соответствии с национальной культурой) станут всему этому сопротивляться. Но у таких «консерваторов» детей просто принудительно будут изымать с использованием «ювенальных технологий», передавать под опеку «воспитателям», и тогда уже решение о стерилизации ребёнка будут принимать они. Кстати, закон о принудительной стерилизации уже готов и передан в Госдуму. Ну, а в качестве развлечения, чтобы не было так одиноко, любой сможет «заводить робота-ребёнка или виртуального (в компьютере) ребёнка» (стр.18 «Дорожной карты»).

Повторюсь: всё вышеперечисленное - не плод болезненных фантазий каких-нибудь маргиналов, начитавшихся конспирологических книжек. Всё это так или иначе содержится в форсайт-проекте «Детство-2030», который официально заявлен на «ЭКСПО-2010» как наша программа вхождения в 21 век! Так Россия на полном серьёзе продемонстрировала миру своё намерение в грядущем разделении труда занять место главного производителя и экспортёра не только сырья, но также высокоинтеллектуальных и при этом абсолютно управляемых биороботов - «человеческого капитала 21 века» для нужд «мировой элиты» (то есть, владеющих этим «капиталом» капиталистов)! Именно в этом, как теперь выясняется, и состоит главная российская «инновация», с помощью которой наши либералы намерены обеспечить «конкурентоспособность» России в наступившем веке…

Конечно, я далёк от мысли оптом записывать в злодеи всех, кто так или иначе имеет отношение к форсайт-проекту: многие используемые «втёмную» и решающие узкий круг задач люди до сих пор не имеют представления о том, какому дьявольскому замыслу они на самом деле служат. И потому - прилежно строят красивые декорации на «ЭКСПО-2010», выявляют и заносят в информационный банк данные о «неблагополучных» семьях, участвуют в создании «ювенальных» структур для «защиты детских прав». Так бывает: строят себе строители лагерь отдыха для детишек, радуются. И только когда по углам начинают ставить вышки с пулемётами, а по забору пускают «колючку» с током, начинают понимать, что построили они, мягко говоря, не совсем то, что думали…

Но есть и те, кто всё понимают и действуют вполне осознанно. Разумеется, эти истинные авторы проекта себя широко не афишируют, а в роли представляющей их интересы конторы «Рога и копыта» выступает… Общественная Палата РФ, причём официальным руководителем является руководитель ФГУ «Аппарат общественной палаты РФ» Алина Радченко.

Как видите, всё - более чем серьёзно. Если в ближайшее время (планируется - уже в нынешнем году) проект этот будет подписан президентом и станет фактически основой официального курса развития страны в области семьи и детства, то можно будет с полной уверенностью говорить о наступлении в России «ювенального фашизма», перед которым даже гитлеровский национал-социализм (приносивший в жертву бредовым идеям в первую очередь детей чужого, а не своего народа) покажется царством справедливости и гуманности.

И последнее. Я не хочу этой статьёй никого напугать. Даже тех, кто до сей поры с высокомерным недоумением смотрит на своих протестующих против «ювенальной системы» сограждан. Я хочу лишь повторить слова Юлиуса Фучика из его знаменитого «Репортажа с петлей на шее»: «Люди! Будьте бдительны!» Иначе уже завтра петля может захлестнуться вокруг вашей шеи…

Александр Разумовский,
координатор движения
«Народный Собор» Россия
Автор:  Moulin Rouge [ 22 окт 2010, 00:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

:sh_ok: :de_vil: :de_vil: :de_vil: :de_vil:

Интересная картиночка про вживление микрочипов..
чувствительным натурам не смотреть..

http://www.kongord.ru/Index/Image/uvenalgenocyde8.jpg

ПОПЫТАЙТЕСЬ ПРИМЕРИТЬ ВЕСЬ ЭТОТ БРЕД на СВОЕ ДИТЕ
или ВАМ ВСЕ ЕЩЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО ДО ВАС НИКТО НЕ ДОБЕРЕТСЯ??
Автор:  Marigel [ 22 окт 2010, 07:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Moulin Rouge писал(а):
Кстати на днях в Госдуму внесен законопроект о секс-просвете в школах. Я в ужасе.Там предусмотрена и ответственность родителей за уклонение от этих уроков.
ссылка на фильм по этой проблеме
http://pandoraopen.ru/2009-05-09/seks-p ... a-kretiny/


Лучше дайте ссылку на законопроект, а не на сочинения на тему.

Кстати, о секспросвете - странно что при таком беспокойстве у вас такой ник и аватар.
"«Мулен Руж» - французское кабаре, притон с девицами, некое подобие борделя, где проститутки танцуют канкан, задирая свои юбки. "
http://kinokritik.narod.ru/movie/moulin ... nrouge.htm

"Детство 2030" в соседней теме уже обсуждали, дошли до "печати антихриста" :men: ":
программа "Детство-2030" - что ждет наших детей?
Автор:  Трепетная Лань [ 24 окт 2010, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

модераторы, объедините эти две темы, плиз :smile:
viewtopic.php?f=128&t=49385
Автор:  МАО [ 24 окт 2010, 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Moulin Rouge
Вы такую чушь выкладываете , что просто дар речи теряешь
Автор:  Трепетная Лань [ 24 окт 2010, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Moulin Rouge писал(а):
Кстати на днях в Госдуму внесен законопроект о секс-просвете в школах.

Госдума может разрешить половое просвещение в школах
Автор:  Котяра [ 24 окт 2010, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

МАО писал(а):
Moulin Rouge
Вы такую чушь выкладываете , что просто дар речи теряешь

:-) :a_g_a:
Автор:  Lanafly [ 25 окт 2010, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Moulin Rouge, спасибо за поддержку и информацию.
мне как раз обещали дать посмотреть фильм с полным комментарием Форсайт проекта "Дети - 2030" (ЮЮ - отдыхает).

http://www.drozdovland.ru/index.php?act ... dd&rod=592

Юные спортсмены из каких стран ведут себя крайне безобразно и почему…
Марина Смирнова, президент общественного фонда «Планета детей»: Общественный фонд «Планета детей», который я возглавляю, организовал турнир по футболу среди дворовых команд. Я, конечно, там присутствовала.
Надо отметить, что наш фонд, помимо работы с российскими детьми, сотрудничает с детскими общественными организациями Финляндии и Израиля. Так вот, участие в нашем турнире принимали и команды из этих стран.
У меня просто нет слов, чтобы описать: как вели себя некоторые иностранные мальчишки по отношению к тренеру. Они позволяли себе сквернословить в лицо взрослому, уважаемому человеку, буквально издеваться над ним - бить по голове пустой пластиковой бутылкой, передразнивать и кривляться. Зрелище отвратительное.
Педагог, в ответ на свое замечание услышал уверенное: «Что ты можешь сделать? Вернемся домой, наберу нужный телефон, и тебя, как тренера, так обработают, что ты и штраф заплатишь и еще будешь у нас прощения просить!».
Вот какими становятся дети при полной безнаказанности под «защитой» законов ювенальной системы, которые пытаются насаждать в России.
Автор:  МАО [ 25 окт 2010, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Lanafly
Вы сами были когда - нибудь за границей ? Скорее всего нет ,иначе не воспринимали бы подобную писанину серьезно .
ублюдки встречаются среди подростков всех стран ,они всегда были и будут , к сожалению .Вспомните фильм "Дорогая Елена Сергеевна "
Автор:  Lanafly [ 25 окт 2010, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

MAO, как Вы говорите, ублюдки встречаются среди подростков всех стран, но зачем же государству им ещё и попустительствовать?
За границей я была :smile:
Автор:  Котяра [ 25 окт 2010, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Lanafly писал(а):
MAO, как Вы говорите, ублюдки встречаются среди подростков всех стран, но зачем же государству им ещё и попустительствовать?
За границей я была :smile:

Одно дело там быть. Другое - ЖИТЬ...
Автор:  МАО [ 25 окт 2010, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Lanafly
потому что ублюдки воспользуются такой возможностью во зло ,но дети ,которых действительно избивают и насилуют ,чем они виноваты ? Почему их нужно лишать возможности обратиться за помощью ?
Автор:  МАО [ 25 окт 2010, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Котяра писал(а):
Одно дело там быть. Другое - ЖИТЬ...

у меня есть друзья ,которые живут в Финляндии - ни о каких ужасах они не слышали ,никто не преследует НОРМАЛЬНЫЕ семьи
Автор:  Котяра [ 25 окт 2010, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

МАО писал(а):
Котяра писал(а):
Одно дело там быть. Другое - ЖИТЬ...

у меня есть друзья ,которые живут в Финляндии - ни о каких ужасах они не слышали ,никто не преследует НОРМАЛЬНЫЕ семьи

Дык и я ПРО ТО ЖЕ САМОЕ :a_g_a:
Автор:  ma-sha [ 25 окт 2010, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

МАО писал(а):
Lanafly
потому что ублюдки воспользуются такой возможностью во зло ,но дети ,которых действительно избивают и насилуют ,чем они виноваты ? Почему их нужно лишать возможности обратиться за помощью ?

А что, при существующем законодательстве такие дети лишены возможности обратиться за помощью?
Автор:  МАО [ 25 окт 2010, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

ma-sha
судя по количеству трагедий .которые происходят с детьми в нашей стране - да ,лишены
Автор:  ma-sha [ 25 окт 2010, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

МАО
А можете назвать причину?
Автор:  Lanafly [ 25 окт 2010, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

MAO, если честно, не хочется даже комментировать. Я уже приводила примеры и выводы разных специалистов выше. И о том, как страдают благовоспитанные дети (и взрослые) от детей хулиганов, которым закон писан.
Автор:  МАО [ 25 окт 2010, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

ma-sha писал(а):
МАО
А можете назвать причину?

невнимание государства и населения к этой проблеме , всеобщее невмешательство и попустительство .А Вы причину назвать можете ? И пути выхода из жтой ситуации?
Автор:  МАО [ 25 окт 2010, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Lanafly писал(а):
MAO, если честно, не хочется даже комментировать. Я уже приводила примеры и выводы разных специалистов выше. И о том, как страдают благовоспитанные дети (и взрослые) от детей хулиганов, которым закон писан.

а зачем комментировать ,что Вы можете сказать ,кроме того , что сказано в этих бредовых ссылках ?
Я вижу ,что проект закона о ЮЮ не совершенен ,но его противники , очень часто просто заставляют сомневаться в своей вменяемости
Автор:  Lanafly [ 26 окт 2010, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Поздравляю всех, кому не всё равно в каком правовом государстве будут жить его дети, внуки и правнуки!Ювенальная юстиция в России ВНЕ ЗАКОНА!

http://www.narodsobor.ru/default.asp?tr ... rtID=12432
Как известно, в последний год введение ювенальной системы в России вызывает массовые протесты общественности, одним из главных инициаторов которых являлся "Народный Собор" и созданный по его инициативе "Объединённый общественный комитет в защиту семьи, детства и нравственности". Отказ Государственной Думы РФ даже рассматривать замороженный с 2002 года законопроект свидетельствует о том, что здравый смысл, наконец, возобладал, и отныне ювенальная юстиция в России ВНЕ ЗАКОНА!Эта новая реальность даёт нам и нашим сторонникам на местах возможность потребовать прекращения деятельности ювенальных судов, незаконно функционирующих "в порядке эксперимента" в ряде российских регионов.
Также много вопросов вызывает то, кем эти суды создавались, из каких средств ( бюджетных денег на их функционирование не выделялось) в нарушение Конституции и действующего законодательства они финансировались и кто из должностных лиц непосредственно причастен к этой противозаконной деятельности . Надеемся, что вскоре правоохранительные органы ответят на эти вопросы.
Кроме того, ждут своего расследования многочисленные случаи отбора детей органами опеки "по бедности", случаи принуждения социальными работниками матерей из многодетных русских семей к стерилизации, а также антиконституционный сбор конфиденциальной информации обо всех без исключения семьях, проводимый в ряде регионов под видом соответствующих анкетирований и заполнения "паспорта школьника". Со всем этим нам ещё предстоит разобраться.
А пока что поздравляем всех тех, кто боролся вместе с нами, с очередной общей победой!


Вывод, Общественное мнение влияет на законодательную базу страны, важно не молчать и не думать, что "от меня ничего не зависит", под лежачий камень вода не течет.
Но расслабляться тоже нельзя, кто-то продолжает придумывать бредовые и аморальные программы секспросвета, "Детство-2030", паспорт школьника и прочее....
Автор:  Трепетная Лань [ 26 окт 2010, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Lanafly писал(а):
Вывод, Общественное мнение влияет на законодательную базу страны, важно не молчать и не думать, что "от меня ничего не зависит", под лежачий камень вода не течет....

Золотые слова!! :co_ol:
Автор:  vladkristal [ 26 окт 2010, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Lanafly писал(а):
Поздравляю всех, кому не всё равно в каком правовом государстве будут жить его дети, внуки и правнуки!Ювенальная юстиция в России ВНЕ ЗАКОНА!

http://www.narodsobor.ru/default.asp?tr ... rtID=12432
Как известно, в последний год введение ювенальной системы в России вызывает массовые протесты общественности, одним из главных инициаторов которых являлся "Народный Собор" и созданный по его инициативе "Объединённый общественный комитет в защиту семьи, детства и нравственности". Отказ Государственной Думы РФ даже рассматривать замороженный с 2002 года законопроект свидетельствует о том, что здравый смысл, наконец, возобладал, и отныне ювенальная юстиция в России ВНЕ ЗАКОНА!Эта новая реальность даёт нам и нашим сторонникам на местах возможность потребовать прекращения деятельности ювенальных судов, незаконно функционирующих "в порядке эксперимента" в ряде российских регионов.
Также много вопросов вызывает то, кем эти суды создавались, из каких средств ( бюджетных денег на их функционирование не выделялось) в нарушение Конституции и действующего законодательства они финансировались и кто из должностных лиц непосредственно причастен к этой противозаконной деятельности . Надеемся, что вскоре правоохранительные органы ответят на эти вопросы.
Кроме того, ждут своего расследования многочисленные случаи отбора детей органами опеки "по бедности", случаи принуждения социальными работниками матерей из многодетных русских семей к стерилизации, а также антиконституционный сбор конфиденциальной информации обо всех без исключения семьях, проводимый в ряде регионов под видом соответствующих анкетирований и заполнения "паспорта школьника". Со всем этим нам ещё предстоит разобраться.
А пока что поздравляем всех тех, кто боролся вместе с нами, с очередной общей победой!


Вывод, Общественное мнение влияет на законодательную базу страны, важно не молчать и не думать, что "от меня ничего не зависит", под лежачий камень вода не течет.
Но расслабляться тоже нельзя, кто-то продолжает придумывать бредовые и аморальные программы секспросвета, "Детство-2030", паспорт школьника и прочее....


:bra_vo: :bra_vo: :bra_vo:
Автор:  Fiore [ 26 окт 2010, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Ювенальная юстиция - это многосоставная теория и практика работы с детьми и подростками, попавшими в трудную жизненную ситуацию. Это психологическое и социальное сопровождение несовершеннолетних, оказавшихся в конфликте с законом, а также находящихся в однозначно социально опасном положении и за основу необходимо брать не негативный опыт административных перегибов России и других стран, а в первую очередь, индивидуальный и специфический подход к решению проблем и защите прав несовершеннолетних.
В настоящее время Россия занимает второе место в мире по количеству заключенных на душу населения, впереди только США. По данным МВД, за последнее десятилетие преступность несовершеннолетних в России выросла в 7 раз, при том, что само детское население год от года сокращается. Именно введение особой системы судебного разбирательства, учитывающей психологические особенности несовершеннолетних, способно обеспечить перевоспитание подростка в обход негативной практики уголовного наказания, вследствие которой 30 - 40% однажды осужденных подростков в России снова попадают на скамью подсудимых.
Не вполне состоятельным выглядят опасения, что с введением ювенальной юстиции в России расстроится система семейного воспитания ребенка, вызванная правом несовершеннолетних подавать в суд на родителей. В России с 1995 года действуют нормы о правоспособности детей, закрепленные ст. ст. 56 - 57 Семейного кодекса РФ. Согласно данным нормам с 14 лет ребенок имеет право самостоятельно обращаться в суд, а с 10 - быть выслушанным в суде. Будет ли обращаться ребенок в суд с жалобой на родителей, зависит не от правоспособности, а от воспитания и отношений в семье. Отмена этого права схожа с отменой права потребителей подавать в суд на производителей и продавцов некачественного товара - а вдруг они начнут злоупотреблять своим правом? Каждый человек, в том числе и ребенок, должен иметь возможность отстаивать свои права, разобраться же в каждой индивидуальной ситуации призван суд.
Так же не оправданы опасения, что с появлением ювенального суда отобрать ребенка у родителей органам опеки станет проще. Специализированный детский суд - это противовес органам опеки, который позволит каждый раз объективно решать, правильная ли тактика в отношении каждой конкретной семьи была выбрана. А приведенные негативные примеры – скорее, свидетельство извращения сути ювенальной юстиции и ее прямое нарушение.
К сожалению, факты чиновничьего беспредела, имеют место как в России, так и в Приморском крае, и не допускать и бороться с ними задача всего общества. И в этом нормально выстроенная система "Детского правосудия" может стать существенной опорой.
Семья - очень сложная вещь, поэтому любые шаги в области контроля и вмешательства в ее дела нужно предпринимать с величайшей осторожностью. Однако, не стоит и замалчивать существующие проблемы, а для этого необходим конструктивный общественный диалог с целью создания оптимальной для нашего государства системы решения детских вопросов.
Автор:  Зефир в шоколаде [ 27 окт 2010, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Кстати, если кому-то интересно, ссылка на описание экспозиции России в Экспо-2010, которая, к слову, проходила в Шанхае, а не в Пекине.
http://www.expo2010-russia.ru/pavilion-of-russia.xml
Цитата:
Город будущего глазами детей

Для создания экспозиции «Яркие кварталы для лучшего города» был проведен всероссийский конкурс. Из 300 работ 50 художественных школ, изостудий из различных уголков России были выбраны лучшие иллюстрации, какими стоит делать лучшие города будущего. На базе этих работ архитекторами-взрослыми были созданы макеты городских кварталов и другие объекты городской среды, а дети принимают участие в придании им красочности.


Может, по какой-то логике из этого и следует создание отдельных городов для детей, но лично я такого не увидела.
Там же есть перечисление всех представленных программ России, ничего похожего на вышеописанные ужасы не нашла. Опять же можно сделать массу предположений о ее особой секретности и etc, но я так начинаю сомневаться, что-то подобное вообще было.
Автор:  МАО [ 27 окт 2010, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

krazavica
Зефир в шоколаде
людям ,которые бьются в истерике по поводу ЮЮ бесполезно давать информацию ,которая не совпадает с их точкой зрения .
Автор:  Зефир в шоколаде [ 27 окт 2010, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

МАО
Ну, я помню, тоже в ужасе была, когда первый раз про ЮЮ прочитала. Потом решила почитать еще, и еще. В общем-то, я склоняюсь к мысли, что именно такая организация нам и не очень нужна (ибо есть и отдел по делам несовершеннолетних и пр.), но она, конечно, не такая жуткая, как ее пытаются представить. Вот как-то так...
Автор:  Коша [ 27 окт 2010, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Мне вот пост krazavica очень понравился - ясно и четко выражены все мои мысли, которые я не могла согнать в кучу. :a_g_a:
Автор:  Anastasya [ 27 окт 2010, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

МАО писал(а):
Lanafly писал(а):
MAO, если честно, не хочется даже комментировать. Я уже приводила примеры и выводы разных специалистов выше. И о том, как страдают благовоспитанные дети (и взрослые) от детей хулиганов, которым закон писан.

а зачем комментировать ,что Вы можете сказать ,кроме того , что сказано в этих бредовых ссылках ?
Я вижу ,что проект закона о ЮЮ не совершенен ,но его противники , очень часто просто заставляют сомневаться в своей вменяемости


...именно поэтому я перестала писать в этой теме - надоело вместо обсуждения конкретных вопросов, случаев правопримнения и выдержек из закона, давать комментарии на поток ссылок и копируемого бреда, часто в духе ОБС, при чем с кучей фактических искажений и нарушений любых законов логики (как то - списывать существующие случаи перегибов опеки на действие непринятой ЮЮ, что больше всего меня возмутило). Постоянно возникало ощущение какой-то полной алогичности этих "потоков" или логических связей на уровне "в огороде - бузина, в Киеве - дядька". Говорить по существу тут было совершенно невозможно, потому что на любые разговоре о "бузине" тебе почему-то сразу начинали рассказывать и кидать в огромном количестве ссылки "о дядьке в Киеве", при чем с таким количеством логических и фактических нестыковок и притянутых за уши фактов, что мой мозг уже не в состоянии был это переваривать... к тому же надоело по 10 раз указывать на логические нестыковки противников ЮЮ... нда... с учетом того, что это уже третья или четвертая ветка на эту тему...
Автор:  МАО [ 28 окт 2010, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Anastasya
а многие люди просто не хотят думать , им проще повторять страшилки , и накручивать истерию .
Автор:  Fiore [ 28 окт 2010, 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Коша
Спасибо. :smu:sche_nie: Просто я по работе очень плотно занималась этой темой, пересмотрела кучу материалов, и это была, скажем так, моя "выпускная работа" .
В любом случае, если что-то происходит - значит это кому-то надо. ВОТ КОМУ НА РУКУ ЭТА ИСТЕРИЯ?
Автор:  Fiore [ 28 окт 2010, 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Кстати, сторонники противников ЮЮ знают, что они выступают и против ЭКО?
Автор:  МАО [ 28 окт 2010, 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

krazavica писал(а):
что они выступают и против ЭКО?

А это-то они чем мотивируют ?
Автор:  Котяра [ 28 окт 2010, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

МАО писал(а):
Anastasya
а многие люди просто не хотят думать , им проще повторять страшилки , и накручивать истерию .

Совершенно верно :a_g_a: Страшилки ведь так будоражат и гоняют кровь :ps_ih:
Автор:  SKVO [ 28 окт 2010, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Котяра
каждый по-своему нужную ему в жизни дозу адреналина получает :-)
Автор:  Приколка [ 28 окт 2010, 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

krazavica писал(а):
Кстати, сторонники противников ЮЮ знают, что они выступают и против ЭКО?


что за манипуляция? какие такие "сторонники противников?" :ps_ih:
отказывать людям в наличии собственных мозгов - это стратегия "сторонников защитников" или самих защитников ЮЮ ? :za_da_va_la:

я противник ЮЮ, но я не против ЭКО :ni_zia:
Автор:  МАО [ 28 окт 2010, 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

SKVO
только о детях при этом меньше всего думают ,почему-то .Понятно ,когда народ в политику играет , но основная масса то ?
Автор:  Fiore [ 28 окт 2010, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Заранее приношу извинения, если кого-то обижаю или провоцирую. ':roll:' Совсем не преследую таких целей. Я за диалог

Ниже приведен один из текстов противников ЮЮ

Гражданам России вновь навязывают "планирование семьи"

В Государственной Думе прошли слушания по законопроекту о "репродуктивном здоровье" граждан …

8 декабря в Государственной Думе прошли слушания по законопроекту "Об охране репродуктивного здоровья населения Российской Федерации", сообщил редакции "Русской линии" в письме руководитель Православного медико-просветительского центра "Жизнь" протоиерей Максим Обухов. В свое время, в 1990-е годы, православная общественность протестами смогла заблокировать его принятие. Теперь все повторяется снова.

Если законопроект будет принят, то изучение так называемого "полового воспитания" станет обязательным, и, соответственно, родители, которые будут выступать против того, чтобы их детей учили одевать презервативы на бананы, окажутся вне закона. Также будут выделены очень большие дополнительные деньги на так называемое "планирование семьи", что подразумевает в качестве государственной политики массированный контроль над рождаемостью. Будет узаконена торговля эмбрионами, узаконено "суррогатное материнство", выделены астрономические суммы на бесплатное (естественно, за счет налогоплательщиков) экстракорпоральное оплодотворение (ЭКО). Согласно статье 30 законопроекта, "бюджетные ассигнования всех бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, предусмотренные для реализации программ в области охраны репродуктивного здоровья".

Слушания прошли в закрытом, если не сказать, секретном режиме. Ни православная общественность, ни родительские или просемейные организации не были допущены или оповещены о разработке закона и проводимых слушаниях.

В создании закона участвовал Фонд народонаселения ООН - организация, которая выступает за сокращение населения. Представители этой организации особо и не скрывают своих целей. Так, как сообщает КМ.Ru, выступая на круглом столе, исполнительный представитель ооновского Фонда в России Лидия Бардакова, в частности, заявила, что "финансовый приоритет должен также включать доступ молодежи и женщин, которые относятся к уязвимой группе, к современной контрацепции. Используя доступ к современной контрацепции, мы сможем предупредить 40% материнских смертей (это доказано научно) и 20% младенческой смертности". По этому поводу обозреватель портала резонно замечает: "Вот такая она, "логика" ооновского фонда: если беременностей будет меньше, то и количество смертей рожениц, видите ли, сократится. Согласитесь, сей "девиз" более подходит ведомству, ставящему своей целью не увеличение населения планеты, а, наоборот, его массовое сокращение, т. е. вымирание".

В законе вообще не сказано, что целью демографической политики должно быть увеличение рождаемости. Фактически, речь идет о законе, продвигаемом под иностранным контролем отсутствии суверенной демографической политики в стране.

Закон целиком и полностью направлен на снижение рождаемости, хотя и снабжен общими словами и пассажами про необходимость сохранения репродуктивного здоровья.

Обращает на себя внимание то обстоятельство, что в законопроекте о таких важных вещах, как рождение и родовспоможение, говорится вскользь, с использованием абстрактных фраз, когда как под "планирование семьи" (согласно статье 4 законопроекта, "планирование семьи - виды деятельности, направленные на осознанный выбор отдельными лицами или супружескими парами времени деторождения в зависимости от возраста родителей, определение количества детей в семье, регулирование интервалов между беременностями, профилактика нежелательной беременности") подразумевается конкретное финансирование. За этим законом стоит политика, направленная на сокращение населения в развивающихся странах и странах, богатых природными ресурсами, а также фармацевтические компании, которые получат государственный заказ на продвижение своей продукции.
Русская линия
rusk.ru/
Автор:  Marigel [ 30 окт 2010, 17:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Lanafly писал(а):
Поздравляю всех,...Ювенальная юстиция в России ВНЕ ЗАКОНА!


Поздравить с победой мракобесия?


krazavica писал(а):
Закон целиком и полностью направлен на снижение рождаемости, хотя и снабжен общими словами и пассажами про необходимость сохранения репродуктивного здоровья.


Надо же, а я встречала обратную информацию, что государство сейчас ЛЮБЫМИ путями готово поддерживать рождаемость, в том числе запретом абортов, а то и приплачивая тем, кто не сделает аборт.

Государство не будет финансировать аборты
http://www.miloserdie.ru/index.php/inde ... 6&id=11198

Из интервью с Мизулиной:
"— Противники ограничения абортов говорят о том, что введение дополнительных мер социальной поддержки беременных может привести к тому, что часть людей превратит это в свой бизнес — будет специально беременеть, рожать, получать деньги, а детей потом сдавать в учреждения общественного воспитания.

— Я вам могу сказать, в данном случае можно было бы согласиться с этой логикой, если бы Россия не находилась бы в такой глубокой демографической яме. Поэтому сегодня Российская Федерация заинтересована в рождении детей, и она обязана будет обеспечить надлежащее воспитание таким детям, устройство их в семьи. "
Автор:  Трепетная Лань [ 30 окт 2010, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Круглый стол по ювенальной юстиции в Институте динамического консерватизма.
http://www.dynacon.ru/
или
http://neyromir-itv.livejournal.com/45642.html
Автор:  Трепетная Лань [ 30 окт 2010, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Кружит, кружит хищной птицею ювенальная юстиция... ...
авторская песня Светланы Копыловой.
http://video.yandex.ru/external/4611686 ... ila&cid=17
Автор:  Трепетная Лань [ 30 окт 2010, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Ювенальная Юстиция: У вас есть дети?Тогда мы идём к вам.

http://video.yandex.ru/external/4611686 ... ila&cid=17
Автор:  Anastasya [ 31 окт 2010, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

krazavica
исходя из идеологических позиций противников ЮЮ - это то как раз понятно. Зайдите на сайт того же народного собора (наиболее активных противников ЮЮ!) - желто-черный черносотенный флаг на самом видном месте. В википедии они характерезуются как "русское национально-консервативное православное общественное движение в России". Православная церковь, впрочем как и католическая последовательно выступает против ЭКО, так как занимает позицию, что жизнь наступает в момент зачатия, а в результате ЭКО значительная часть эмбрионов погибает. Кроме того, есть еще один момент - считается, что зарождение жизни - это промысел Божий и не дело ученых лезть туда. Так что отношение к ЭКО противников ЮЮ понятно, учитывая их идеологическую близость с православием.

Меня тут больше всегда беспокоил другой момент, связанный с деятельностью противников ЮЮ...Российского государство -согласно конституции отделено от церкви. А тут, получается, исходя из религиозных доктрин, - начинают судить правовые вопросы. Так и до шариата можно докатиться.

Ведь один из основных аргументов противников ЮЮ - это то, что якобы этот закон нарушает "традиционные" (читай религиозные!) принципы субординации в семье и ставит под сомнение абсолютную власть родителя над ребенком... Это при том, что большинство населения России не придерживаются траиционных верований и даже, если при опросах называют себя православными, регулярно посещают православную церковь не более 5% населения. При чем я не против веры, но считаю, что в современном мире вера - это вопрос духовного пути и выбора каждого и не дело церкви, в общем, лезть в правовые вопросы.
Автор:  korolevischna [ 01 ноя 2010, 08:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

немного о ситуации в Германии,на доступном для всех языке
http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/50/u_nih_est_formulyary/

предвижу вопросы о ссылке на источники на родном языке........даже не стану утруждаться.
Автор:  Fiore [ 01 ноя 2010, 10:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

:ne_vi_del: такое чувство, что диалог у нас здесь не случится никогда - каждый говорит о своем, выкладывает свои ссылки и мало воспринимает оппонентов. Истина где-то посредине.
Автор:  Коша [ 01 ноя 2010, 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

не :no: не случится.. как Анастасия писала.. "в огороде бузина, а в Киеве дядька"
Автор:  Anastasya [ 01 ноя 2010, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

korolevischna писал(а):
немного о ситуации в Германии,на доступном для всех языке
http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/50/u_nih_est_formulyary/

предвижу вопросы о ссылке на источники на родном языке........даже не стану утруждаться.


а что ссылки? Это, пардон, мнение российского журналиста о Германии (Сергей Сумленный, собственный корреспондент журнала «Эксперт» в Германии.). Случаи, конечно, яркие и я не сомневаюсь в их реальность... НО я всегда говорила и буду говорить о том, что нельзя судить об явлении по отдельным примерам. Это логическая ошибка - судить об общих явлениях на основе отдельных примеров.... все равно, что говорить о том, что "земля плоская - потому что мы видим, что она плоская". Но ведь земля то не плоская! Большое видится на расстоянии. То же самое и о глобальных явлениях - глобальные явления, за рамками нашего непосредственного опыта (как-то деятельность системы!) - характерезуются, прежде всего, цифрами т.е. статистикой. Конечно, якркий пример всегда можно найти - но не факт, что он будет характерезовать явление, в целом... Понимаете о чем я? Собственно, о том насколько данные примеры типичны и насколько они характерезуют деятельность опек Германии, в целом.

Случаи из статьи, конечно, впечатляют. Но, с другой стороны, журналист попытался быть объективным и таки привел случаи из двух полюсов. При чем обратите внимание, по-мнению журналиста, сама же общественность такую ситуацию и спровоцировала своими тербованиями

Цитата:
Громкие случаи гибели детей последних лет привели к настоящей истерике и в обществе, и в службе по защите детей. Общественность, разумеется, возложила вину на службу, которая реагировала на сигналы с мест с большим запозданием. Теперь чиновники исповедуют принцип “лучше раньше, чем позже”», — резюмирует в интервью «Эксперту» профессор психологии Уве Йопт, преподаватель Университета Билефельда и один из ведущих специалистов в вопросах представления детей на суде в Германии.
......
Требования общественности усилить контроль государства за семьями достигли цели.


В России общественность, вроде, ничего такого не требует... по части "усилить контроль за семьями".

НО, в любом случае, чтобы делать объективные выводы надо их делать из общих, а не из частных случаев...
Т.е. 1) нужна статистика изъятий, в т.ч. сколько произошло по надуманным поводам 2) нужно анализировать законодательные акты, которые регламентируют общую практику.

Кстати, в любом случае (какой бы эта ситуация не была!) - о возможной ЮЮ в России или в других странах ситуация в Германии не говорит ничего и не может быть перенесена по одной простой причине - ЮЮ использует то законодательство, которое есть в стране, а оно по определению разное в разных странах. Например, в России - причины изъятия детей и процедура определяются семейным кодексом. А ЮЮ - это только процессуальная сторона. В Германии, надо полагать, свой семейный кодекс есть - отличный от того, что есть в России.
Автор:  korolevischna [ 02 ноя 2010, 06:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Цитата:
Это, пардон, мнение российского журналиста о Германии

этого недостаточно?вы привыкли доверять статьям из Вики?
Цитата:
НО я всегда говорила и буду говорить о том, что нельзя судить об явлении по отдельным примерам. Это логическая ошибка - судить об общих явлениях на основе отдельных примеров.... все равно, что говорить о том, что "земля плоская - потому что мы видим, что она плоская". Но ведь земля то не плоская! Большое видится на расстоянии. То же самое и о глобальных явлениях - глобальные явления, за рамками нашего непосредственного опыта (как-то деятельность системы!) - характерезуются, прежде всего, цифрами т.е. статистикой.

кем сказано ,что нельзя судить о явлении по отдельным примерам?это не ошибка,это закон жизни.Да Земля круглая,но для отдельно взятого человека,здесь и сейчас она все-таки плоская.
в статье, по моей ссылке , в абзаце под названием "Логика быстрого выстрела" приведены обобщенные данные статистики.подробные статистические данные можно найти в специальной литературе,а надо ли?

достаточно посмотреть по сторонам и прислушаться,слово "ЮгентАмт"упоминается так-же часто как и слова"дети,семья,жизнь".повторюсь:в демократическом обществе,в относительно спокойной стране,возможны и происходят перекосы и перегибы.Россия никогда не будет готова к такому порядку жизни .достаточно что существует ,не всегда работаюший ,семейный кодекс.
деятельность ЮгентАмта регулируется соответствующей статьей в конституции Германии
ознакомиться с оригиналом можно здесь
http://dejure.org/gesetze/SGB_VIII/42.html
Автор:  Anastasya [ 02 ноя 2010, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Цитата:
Это, пардон, мнение российского журналиста о Германии этого недостаточно?вы привыкли доверять статьям из Вики?


Журналисткое мнение - никак на научный факт не тянет. А в Вики таки есть ссылки на первоисточники -всегда можно проверить, чего я не нашла в статье в Эксперте... Я писала, чем можно доверять - большим числам, статистике, общим принципам. Делать общие выводы из отдельных примеров - можно, конечно. Но истинность вывода не гарантируется. Это один из законов формальной логики...

Цитата:
кем сказано ,что нельзя судить о явлении по отдельным примерам?это не ошибка,это закон жизни.Да Земля круглая,но для отдельно взятого человека,здесь и сейчас она все-таки плоская.


Да... но вы то из этого пытаетесь делать общие выводы...об явлениях, которые лежат за гранью вашего непосредственного опыта (как то деятельность ЮЮ, в Германии, в целом!)... Понимаете, от того, что вы видите здесь и сейчас, что земля - плоская... Земля, в принципе, плоской не становится. Поэтому, если придерживаться правил формальной логики - то вы можете сказать: Я вижу- земля плоская...Это будет правильным суждением! НО какая она, в целом, вы знать - не можете исходя из вашего опыта. Или вы будете говорить, что земля, в целом, - плоская?

А тут вы пытаетесь исходя из вашего опыта и отдельных примеров делать выводы о явлении, в целом. При чем явно это явление, в целом, самостоятельно (на своем опыте!) оценить здесь и сейчас вы не можете, ровно как и не можете на своем личном опыте оценить, в целом, какая форма Земли.
Можно делать частные суждения, приводить примеры - я не сомневаюсь в их правдивости. НО Это будет только частными суждениями, из которых нельзя делать истинные общие выводы (см. законы формальной логики!)

Цитата:
в статье, по моей ссылке , в абзаце под названием "Логика быстрого выстрела" приведены обобщенные данные статистики.подробные статистические данные можно найти в специальной литературе,а надо ли?


Там нет релевантной (т.е. имеющей отношение к делу!) статистики... Сколько изъяли "неправедно" - там нет. Есть просто общая цифра изъятий. Кстати, в России, в процентном отношении - изымают больше, можете посчитать относительно населения.

Цитата:
достаточно посмотреть по сторонам и прислушаться,слово "ЮгентАмт"упоминается так-же часто как и слова"дети,семья,жизнь".


А большая у вас выборка "по сторонам"? Опять же если это ваш частный опыт - 10, 20 ваших личных знакомых... И какая будет достоверность выводов от такой выборки, даже если признать, что все ваши знакомые судят о своей ситуации объективно? И вы собираетесь на этом основании делать вывод о глобальном явлении? Нда... это называется -земля плоская.

Для достоверных выводов нужны 1) достаточно большие выборки - статистически хотя бы 300 человек 2) нужны критерии объективной оценки - что тоже достичь совершенно невозможно, когда люди сами судят о своей ситуации - это уже не объективность, это - субъективность...

Цитата:
повторюсь:в демократическом обществе,в относительно спокойной стране,возможны и происходят перекосы и перегибы.Россия никогда не будет готова к такому порядку жизни .достаточно что существует ,не всегда работаюший ,семейный кодекс.


ТО, что в России злоупотребляют законами - не повод эти законы отменять... Как пишет пресса - бывают и наркотики подкидывают. Так может - уголовную ответственность за хранение наркотиков отменить, раз этим законом злоупотребляют? Может все законы в РФ отменить, раз ими злоупотребляют? Закон - сам по себе, не виноват в том, что им злоупотребляют. Это все равно - что винить гильотину в отрубании головы.

Просто в руках коррумпированных исполнителей - любым законом можно злоупотребить, НО это не повод отменять все законодательство в стране. Вот тут как раз - надо бороться с исполнителями.

Цитата:
деятельность ЮгентАмта регулируется соответствующей статьей в конституции Германии
ознакомиться с оригиналом можно здесь
http://dejure.org/gesetze/SGB_VIII/42.html


Не сомневаюсь! Совершенно верно - ЮЮ использует то законодательство, которое есть в стране. В России оно, вроде, отличное от Германии. Так с чего вы взяли - что ЮЮ в России будет похожей на ту, что в Германии? Потому и там и там ЮЮ написано? ЮЮ - это всего-лишь механизм реализации, служба, которая опирается на те законы, которые уже есть в стране.
Автор:  korolevischna [ 02 ноя 2010, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Цитата:
А большая у вас выборка "по сторонам"? Опять же если это ваш частный опыт - 10, 20 ваших личных знакомых... И какая будет достоверность выводов от такой выборки, даже если признать, что все ваши знакомые судят о своей ситуации объективно? И вы собираетесь на этом основании делать вывод о глобальном явлении? Нда... это называется -земля плоская.

Для достоверных выводов нужны 1) достаточно большие выборки - статистически хотя бы 300 человек 2) нужны критерии объективной оценки - что тоже достичь совершенно невозможно, когда люди сами судят о своей ситуации - это уже не объективность, это - субъективность...

вы пишите научный труд?нуждаетесь в достоверной детальной статистике?
сходите на соответствующие форумы,возможно там,вы найдете то,что вас больше всего волнует.
я почитаю чужой труд
http://www.vaeter-aktuell.papaserver.de/studien/Die_Entstehung_und_die_Aufgaben_des_Jugendamtes.htm
Цитата:
ТО, что в России злоупотребляют законами - не повод эти законы отменять... Как пишет пресса - бывают и наркотики подкидывают. Так может - уголовную ответственность за хранение наркотиков отменить, раз этим законом злоупотребляют? Может все законы в РФ отменить, раз ими злоупотребляют? Закон - сам по себе, не виноват в том, что им злоупотребляют. Это все равно - что винить гильотину в отрубании головы.

Просто в руках коррумпированных исполнителей - любым законом можно злоупотребить, НО это не повод отменять все законодательство в стране. Вот тут как раз - надо бороться с исполнителями.

кто говорит об отмене законов?речь шла о введении дополнительной системы под названием ЮЮ.то,что ее не приняли в этот раз радует.не все так плохо в системе законотворчества,кто-то все-таки дружит с головой.
Автор:  Anastasya [ 02 ноя 2010, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Цитата:
вы пишите научный труд?нуждаетесь в достоверной детальной статистике?
сходите на соответствующие форумы,возможно там,вы найдете то,что вас больше всего волнует.
я почитаю чужой труд
http://www.vaeter-aktuell.papaserver.de/studien/Die_Entstehung_und_die_Aufgaben_des_Jugendamtes.htm

Я говорю о том, что не из любой информации можно делать истинные выводы, особенно, когда мы говорим о глобальных явлениях. Частные примеры и личный опыт - тут уж точно не может быть основой для выводов, потому что явления - глобальные, т.е. выходят далеко за рамки личного опыта (ровно как и истинная форма земли - противоречит вашему частному зрительному опыту).

Что касается вашей ссылки - то ее релевантность, надежность информации из нее оценить не могу - я не читаю по-немецки.

Форумы - тем более не есть источник информации, так как эта информация еще и анонимная и следовательно - отвественности никакой.

Цитата:
кто говорит об отмене законов?речь шла о введении дополнительной системы под названием ЮЮ.то,что ее не приняли в этот раз радует.не все так плохо в системе законотворчества,кто-то все-таки дружит с головой.

Это не меняет суть дела. Потому что все равно: злоупотребляют люди, а не закон сам по себе... И эти самые люди найдут другие законы для злоупотребления. Я сформулирую по-другому (но о том же!) - потенциальная возможность для злоупотребления - не повод законы не принимать, потому что злоупотребить можно любым законом.

Винить закон в злоупотреблениях - это все равно, что винить гильотину в отрубании головы.
Законы создаются не для этого, вообще-то. И злоупотребления происходят не по букве закона - а вопреки ей. Более того, закон сам по себе не провоцирует на его нарушение... а провоцируют на это безнаказанность (т.е. отсуствие контроля со стороны общества, коррупция), некомпетентность и личные корыстные интересы.

И то и другое существует в отрыве от законов, а где-то и вопреки им... Поэтому само по себе принятие нового закона не может провоцировать на его нарушние, потому что причины нарушения законов лежат в другой сфере. Кому надо - злоупотребят семейным кодексом и нет никаких оснований полагать, что ЮЮ в этом плане создаст какую-то большую почву для злоупотреблений... так как законодательная база уже давным давно есть. Я уже писала - ЮЮ использует те законы, которые уже есть в стране.

P.S. Кстати, а как ваш личный опыт? Появился? Вы сами то сталкивались с "ужасной" немецкой ЮЮ?
Автор:  korolevischna [ 03 ноя 2010, 07:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Цитата:
Более того, закон сам по себе не провоцирует на его нарушение... а провоцируют на это безнаказанность (т.е. отсуствие контроля со стороны общества, коррупция), некомпетентность и личные корыстные интересы.

примените все эти прелести к самому святому -ДЕТЯМ
Цитата:
Поэтому само по себе принятие нового закона не может провоцировать на его нарушние, потому что причины нарушения законов лежат в другой сфере. Кому надо - злоупотребят семейным кодексом и нет никаких оснований полагать, что ЮЮ в этом плане создаст какую-то большую почву для злоупотреблений...

у кого нет оснований полагать о плодородной почве для злоупотреблений ,благодаря системе ЮЮ?у вас?на основе каких данных вы сделали такой вывод?
многие думают иначе.
Цитата:
....так как законодательная база уже давным давно есть

вот и замечательно,наверное эта база работает на все 100%?(на этот вопрос можно не отвечать)
Цитата:
P.S. Кстати, а как ваш личный опыт? Появился? Вы сами то сталкивались с "ужасной" немецкой ЮЮ?


это к чему было?опыт есть,положительный
Автор:  Anastasya [ 03 ноя 2010, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

korolevischna писал(а):
Более того, закон сам по себе не провоцирует на его нарушение... а провоцируют на это безнаказанность (т.е. отсуствие контроля со стороны общества, коррупция), некомпетентность и личные корыстные интересы.

примените все эти прелести к самому святому -ДЕТЯМ

Какая разница к чему это применять? В любом случае ЮЮ использует те законы, которые уже есть в стране... и этими законами и так при желании - злоупотребляют. НО законы (принятые или непринятые) не могут быть виноваты в злоупотрбелениях... А злоупотребление - это не закон, это - вопреки закону...

Цитата:
у кого нет оснований полагать о плодородной почве для злоупотреблений ,благодаря системе ЮЮ?у вас?на основе каких данных вы сделали такой вывод?
многие думают иначе.

Еще раз - потому что 1) ЮЮ использует те законы, которые уже есть в стране. Они уже есть. Ими много злоупотребляют? Есть такие случаи, конечно. НО кто в этом виноват законы или люди? Я просто не понимаю, как, вообще, можно винить закон !? (принятый или нет!) в том, что им злоупотребляют. В законе, что прописано как им злоупотреблять? Нет, конечно. Злупотребления происходят - не во имя закона, а вопреки ему. И злоупотребляет не закон, а люди. Соотвественно, возникает вопрос - а при чем тут, вообще закон?

Цитата:
вот и замечательно,наверное эта база работает на все 100%?(на этот вопрос можно не отвечать)

Эта база немного о другом... А ЮЮ - это механизм. Грубо говоря эти законы отвечают на вопрос - "Что", (например, в каких случаях надо изымать ребенка из семьи и судить несовершеннолетнего!), а ЮЮ отвечает на вопрос "Как и кто" это будет делать. По факту уже есть службы, которые этим занимаются, типа инспекций по делам, опеки. И их объединение под ЮЮ и более плотное взаимодействие - как раз и цель ЮЮ. Еще одна цель - это смещение акцента с "карающей" юстиции на профилактику и создание системы более раннего вмешательства... цель которой как раз = профилактика тех же изъятий, работа с семьей, а не сами изъятия детей из семьи. А изъятия осуществляются без всякой ЮЮ, при участии опеки, в соотвествии с семейным кодексом.

Цитата:
это к чему было?опыт есть,положительный


Т.е. вы даже не со своего опыта, а с чужих слов (оценок) судите??? Так что ли?

Т.е. земля плоская, ой пардон ЮЮ - плохая, даже не потому что, что вы сами видите, что она плоская (пардон - плохая)... А потому что - "Марь Ивановна" с соеднего подъезда - вам об этом сказала... Так что ли получается?
Автор:  korolevischna [ 03 ноя 2010, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Цитата:
Какая разница к чему это применять? В любом случае ЮЮ использует те законы, которые уже есть в стране... и этими законами и так при желании - злоупотребляют. НО законы (принятые или непринятые) не могут быть виноваты в злоупотрбелениях... А злоупотребление - это не закон, это - вопреки закону...


то есть, вы,будете себя успокаивать объяснениями о том,что законы не виноваты в том,что ими злоупотребляют(чью-то некомпетентность или корыстный интерес)когда это случится с вами или вашими близкими?и для вас принципиально неважно кто и зачем будет вымогать у вас взятку?
Цитата:
Т.е. вы даже не со своего опыта, а с чужих слов (оценок) судите??? Так что ли?

Т.е. земля плоская, ой пардон ЮЮ - плохая, даже не потому что, что вы сами видите, что она плоская (пардон - плохая)...

вас порадовало бы,если я нахлебалась горького опыта и решила бы здесь всем поведать какая "ужасная" эта ЮЮ?я предвижу тогда вашу реакцию-НЕ ВЕРЮЮЮ :hi_hi_hi:
надо быть совсем идиотом,чтобы делать выводы о жизни,исходя из своего личного опыта.мне не повезло,розовые очки никогда даже не мерила.
напоминаю мы на обычном мамском форуме,и не пишем научные работы.
Цитата:
А потому что - "Марь Ивановна" с соеднего подъезда - вам об этом сказала... Так что ли получается?
а таким тоном нужно наезжать в соответствующих местах.где вас правильно поймут,и сочтут оскорблением, подозрение на то,что ученый муж посмел прислушаться к мнению "Марь Ивановны".
Автор:  Anastasya [ 04 ноя 2010, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Цитата:
то есть, вы,будете себя успокаивать объяснениями о том,что законы не виноваты в том,что ими злоупотребляют(чью-то некомпетентность или корыстный интерес)когда это случится с вами или вашими близкими?и для вас принципиально неважно кто и зачем будет вымогать у вас взятку?

Пардон... но я, наверное, буду отдавать себе отчет в том, что вымогают у меня взятку конкретные люди, а не законы. Наверное, это нетрудно понять. Или есть какой-то такой закон, который регламентирует вымогательство взяток? :sh_ok: В противном случае - надо тащить взятку людям и жечь на костре конституацию и уголовный кодекс...

Цитата:
вас порадовало бы,если я нахлебалась горького опыта и решила бы здесь всем поведать какая "ужасная" эта ЮЮ?я предвижу тогда вашу реакцию-НЕ ВЕРЮЮЮ :hi_hi_hi:
надо быть совсем идиотом,чтобы делать выводы о жизни,исходя из своего личного опыта.мне не повезло,розовые очки никогда даже не мерила.

Откуда у вас уверенность, что все так ужасно? Просто лично я никогда не строю свои даже житейские суждения, основываясь на чужом мнении... потому что в противном случае мне придется признать, что другие люди всегда объективны, однако слишком часто приходится видеть примеры субъективности других людей и то, как их оценки "прыгают" в зависимости от их личных обстоятельств.
ИМХО, делать выводы из чужого личного опыта еще хуже, потому что, по крайней мере, мой личный опыт более релевантен для меня и у меня нет никаких доказательств того, что опыт "Марь Иваны" лучше, чем мой. Вы полагаете, другие люди опытнее и умнее вас, если можно полагаться на их опыт?


Цитата:
напоминаю мы на обычном мамском форуме,и не пишем научные работы.

На существующие независимо от нас факты наше местонахождение и то, где мы пишем, не имеет никакого влияния. Или вы считаете, что в зависимости от того, где, допустим, кто-то пишет он должен в одном месте писать "земля - плоская", а в другом "земля- круглая". Не совсем понимаю в данном случае к чему этот комментарий.

Цитата:
а таким тоном нужно наезжать в соответствующих местах.где вас правильно поймут,и сочтут оскорблением, подозрение на то,что ученый муж посмел прислушаться к мнению "Марь Ивановны".

Это не наезд. Это вопрос: "Так что ли получается?", прошу обратить внимание. Не хотите - не отвечайте.
Автор:  korolevischna [ 05 ноя 2010, 07:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Цитата:
Вы полагаете, другие люди опытнее и умнее вас, если можно полагаться на их опыт?


я полагаю,что судить о жизни и делать выводы ,основываясь ТОЛЬКО на своем опыте глупо.необязательно слепо верить окружающим и с восторгом глотать любое чужое слово.но,когда дело касается того,в чем я пока не сильна, я прислушаюсь.необязательно получать собственный негативный опыт от общения с новой для меня системой(ЮЮ),чтобы поверить ,что не все так гладко и красиво как кажется с первого взгляда.иногда люди заслуживают нашего(лично моего)внимания.
Цитата:
Не совсем понимаю

из нашего с вами диалога,я начинаю делать вывод,что вы многого не понимаете.я пытаюсь задавать вопросы про "огородную бузину",а вы мне отвечаете про "киевского дядьку" .к чему все эти высокопарные высказывания про справедливые законы ?и прочее словоблудие....
вы оторвались от Российской действительности и рьяно защищаете брошенную вами систему.зачем?

вам очень повезло,вы живете не в Израиле,если есть интерес и свободное время поинтересуйтесь результатами процветания ЮЮ там.ключевые слова-детская преступность и безнаказанность.примерно то-же самое происходит здесь,в Германии.совсем недавно бундес-канцлер предложила понизить возраст , после которого возможно понести наказание за совершенные преступления.вопрос в воздух---почему?
Автор:  Лауреат [ 28 ноя 2010, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

То есть, система тотального изъятия детей с передачей их в «воспитательные сообщества» уже полным ходом создаётся – под непосредственным руководством официального «главного детского омбудсмена» Павла Астахова!
Важной стадией форсайт-проекта должно стать создание «городов, благожелательных к детям» (этот проект уже начат) – где за счёт «ювенальных технологий» любое воспитательное влияние на детей со стороны семьи и школы будет сведено к инимуму, а масса детей окажется отобранными органами опеки за «ненадлежащее содержание и воспитание».

Следующим этапом станет практическое разделение общества на два мира – «детский» (имеющий все права и возможности, оснащённый по последнему слову техники) и «взрослый» (имеющий исключительно обязанности – создавать и содержать «мир детей»). Достигается это созданием особых «детских зон» в городах, где дети смогут «тусоваться» и самостоятельно (!) определять в процессе общения – чем им заниматься, чему учиться и как жить, т.е. – выбирать свой «жизненный дискурс». Разумеется, при этом никакого влияния родителей, религии, национальной культуры и традиции, никакого патриотического и гражданского воспитания допущено не будет – все свои жизненные установки ребёнок должен определить «самостоятельно». Точнее – под руководством специально обученных (в отличие от собственных «некомпетентных» родителей) специалистов. Эти люди, единственные внедрённые в мир детей в качестве «своих», станут сколачивать детей в «сообщества» и обучать их, ради чего и как следует жить.

Какие именно жизненные установки (якобы, «выбранные ими самостоятельно») станут внушать они детям, оторванным от влияния семьи, школы и собственного народа, – тоже, примерно, понятно. Во-первых и главных – это «личная успешность», ради которой можно пойти на всё и пожертвовать всем. Во-вторых, – отказ от всех принципиальных установок «устаревшего» мира взрослых, включая патриотизм, семейные ценности, национальное и религиозное своеобразие, национальную культуру, традиционные мораль и нравственность. И, наконец, в-третьих, весь прочий «взрослый мир» (включая собственных родителей) будет восприниматься детьми, как нечто отжившее, бесперспективное, путающееся под ногами у молодых, от чего надо как можно скорее избавиться. Кроме того, неизбежной установкой, обеспечивающей «успешность», является при этом принципиальный отказ от создания собственной «устаревшей» семьи и желания иметь детей…
http://moole.ru/blog/mmc/news/254132-fo ... pisec.html
Автор:  Коша [ 28 ноя 2010, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

чувак, отсыпь травы, какую куришь..
Автор:  Marigel [ 28 ноя 2010, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Коша
Какая вы нечуткая :hi_hi_hi:
Автор:  Лауреат [ 28 ноя 2010, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Будешь тут чуткой! Своё уже не вставляет - на прохожих кидается.
Автор:  Коша [ 28 ноя 2010, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

так по всему видно, что у прохожих забористей :-)
Автор:  Lanafly [ 29 ноя 2010, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

http://www.ruskline.ru/news_rl/2010/11/ ... a_rossiyu/

Некоторые цитаты из статьи "Совет Европы взялся за Россию".
… 9 ноября в Москве прошла Российско-Французская конференция «Защита детей от насилия», организованная Уполномоченным при Президенте РФ по правам ребенка, Посольством Франции в России, Советом Европы и Детским Фондом ООН (ЮНИСЕФ).
"...практически все иностранные выступающие повторяли, что любое нарушение прав ребенка является насилием над ним и что основной источник угрозы для детей - это его семья. Назывались физическое, психическое, духовное насилие, пренебрежительное отношение, плохое обращение, лишения и наказания в воспитательных целях, в т. ч. с целью дисциплинировать детей, а также невнимание к ребенку, конфликты родителей и пр. Говорилось о том, что надо вовлекать больше детей в эту кампанию, разъясняя им их права."
".., г-жи Анке Вандекеркове, которая заявила, что любое нарушение прав ребенка уже является насилием над ним и что ее всегда возмущает, когда право ребенка на личную жизнь не воспринимается всерьез."
"... Выступающие с Французской стороны делились своим опытом и отмечали, что борьба с насилием в России должна стать приоритетом ее государственной политики, построенной по французскому образцу."
"...Для этих целей необходимо принять ряд законов: об усилении наказаний за насилие в отношении детей, об автоматическом лишении родительских прав осужденных матерей, о государственной системе сопровождения семьи и т.д."
"Заметим, что создание баз данных на неблагополучные семьи выходит за пределы полномочий органов полиции и заставляет их заниматься антиконституционной деятельностью по сбору и использованию информации о частной жизни граждан, не находящихся в конфликте с законом, попирая конституционный принцип презумпции невиновности. Что же касается сопровождения семьи, то существующий в настоящее время проект «Государственная система сопровождения семьи в России», хотя формально и провозглашает необходимость сохранения и поддержки семьи, на самом деле представляет собой ювенальную систему западного образца, когда всевластный и никому не подотчетный федеральный координационный орган по вопросам семьи и детей вправе через свои органы (КДН и ЗП) давать обязательные предписания родителям, невыполнение которых влечет лишение родительских прав, то есть является органом превентивного правосудия вместо ювенальных судов, которые в нашей стране не прошли по причине активного протеста населения."
"...Президент Национального фонда защиты детей от жестокого обращения Марина Егорова заявила о том, что «пренебрежение нуждами и правами детей укладывается в понятие жестокого обращения с детьми». Она также сообщила о том, что в настоящее время выработаны механизмы противодействия жестокому обращению с детьми, основной подход которых построен на выявлении семей на ранней стадии неблагополучия. Выявлением занимаются детские поликлиники, детские сады и вся детская инфраструктура. Нужно только определить, куда направлять эти сведения. По мнению Егоровой, чем раньше государство вмешается в семью, тем больше у него будет возможности защитить детей от жестокого обращения."
"...Лишь в речи эксперта Уполномоченного при Президенте РФ по правам ребенка Галины Семьи прозвучал вопрос о том, где граница между жестоким обращением и воспитанием? В то же время Галина Семья обратила внимание на конфессиональный аспект воспитания на примере Боголюбовского монастыря. Пост и молитва, а также соблюдение детьми, находящимися в монастырях, специфического режима, теперь могут быть признаны жестоким обращением с ними."
"...Именно против такого подхода еще в апреле с.г. выступил Межрелигиозный Совет России, в заявлении которого говорится: «Подчас ювенальные суды и заинтересованные представители государственных служб буквально вынуждают детей клеветать на родителей, воздействуя своим авторитетом на неокрепшую психику ребенка. Нередко чиновники грубо вмешиваются в процесс воспитания, не позволяя родителям определять меру соблюдения ребенком бытовой и религиозной дисциплины, приучать его к труду, ограждать его от неверных и опасных поступков - даже тогда, когда такое ограждение в силу малого возраста ребенка должно быть физическим. Нам видятся опасными любые меры, которые бы позволили чиновникам вмешиваться во внутреннюю жизнь семьи, в ее мировоззрение и образ жизни, в кровную связь родителей и детей."
"....На прошедшем 30 октября с.г. митинге на Болотной площади, где по официальным данным присутствовало более 2000 человек, среди требований собравшихся были выдвинуты следующие: «Требуем прекратить внедрение ювенальных технологий, направленных на лишение родителей возможности воспитывать своих детей в соответствии с собственным мировоззрением и традицией. Требуем прекратить начавшееся повсеместное привлечение родителей к уголовной ответственности за «жестокое» воспитание своих детей, когда под этим понимаются практически любые меры воспитательного воздействия. Требуем не допустить принятия готовящегося проекта федерального закона о запрете домашних наказаний и ужесточения уголовной ответственности родителей за его нарушение. Считаем это основой для последующих репрессий против семей и основанием для массового изъятия детей. Требуем прекратить антиконституционный сбор информации о частной жизни граждан с использованием «паспортов здоровья школьника» и незаконного анкетирования детей без согласия родителей и законных представителей, сбор доносов детей на родителей и учителей через телефоны доверия, службу омбудсменов. Требуем прекратить продолжающееся изъятие детей из семей без достаточных законных оснований»."
"...На конференции некоторые региональные омбудсмены выразили обеспокоенность тем, какие плоды уже сейчас приносит начавшаяся в России кампания по противодействию жестокому обращению с детьми. К примеру, говорилось о том, что официальное дознание по каждому случаю обращения в травмпункт с ребенком и повсеместное возбуждение уголовных дел из-за любой царапины, о которых в обязательном порядке теперь информируют врачи, привело к массовым отказам от приемных и подопечных детей и акциям родительского протеста на местах."
"...На вопрос о том, является ли детский телефон доверия анонимным, французы ответили, что пока один человек отвлекает ребенка на разговоры, другая группа вычисляет место его нахождения и сразу же выезжает."
"...Примечательно, что на вопрос французской стороны, какие НКО в России участвуют в защите детей, присутствующие не могли назвать никого, кроме омбудсменов по правам ребенка. Впоследствии с трудом назвали Всероссийскую ассоциацию медиаторов (заинтересованное профессиональное объединение) и фонд НАН («Нет алкоголизму и наркомании») скандально известного лоббиста ювенальной юстиции и легализации наркотиков Олега Зыкова. Вместо Зыкова на конференции присутствовал Надар Хананашвили и сообщил о том, что теперь его организация называется «Ассоциация благотворительных фондов». Он назвал еще Общероссийский детский фонд, видимо, позабыв, что этот Фонд, разобравшись в вопросе, пересмотрел свое отношение к ювенальной системе и обратился к Президенту РФ с протестом против ее введения.Получается, что у сторонников ювенальной системы нет общественных сил, на которые они могли - бы опираться, проводя соответствующие реформы."

"...На конференции было оставлено без должного внимания выступление Администратора и Председателя Комиссии по вопросам детства ЮНИСЕФ г-жи Фабьенн Кирьо, которая, выступая по вопросу ранней профилактики, рассказала о том, что на Западе насилие часто исходит от самих детей, особенно от девочек. По ее словам, подростки 15-16 лет сопротивляются власти, полиции, часто нападают на людей. Доклад был настолько шокирующим, что даже переводчик, не выдержав, ужаснулся. Г-жа Фабьенн Кирьо сообщила, что это результат слишком либерального отношения родителей и что нужно быть менее толерантными. Но, по словам докладчика, ЮНИСЕФ настаивает на том, что до 18 лет - это дети. Необходимо подумать над причинами этого явления, заключила она."

"...Вот и нам необходимо подумать, нужно ли России копировать столь сомнительный опыт других стран, который приводит в ужас самих европейцев. И если либеральная Европа не видит иных путей защиты детей, как только разрушить их семьи, лишить родителей всякого авторитета в глазах детей, то Россия с ее многовековыми духовными традициями вполне могла - бы предложить свой, альтернативный вариант, построенный на уважении к родителям и презумпции их добросовестности, на котором зиждется все национальное семейное законодательство. Ведь лучший способ профилактики - это нравственное воспитание в здоровой благополучной семье. С этого и надо начинать."
Автор:  Хиония [ 07 дек 2010, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Дорогие единомышленники!

Нужна ваша экстренная помощь: священника Русской Православной Церкви, отца семерых родных детей и двух приёмных, терроризируют местные органы опеки. Пытаясь заставить его отказаться от христианских принципов семейной жизни (склоняют делать аборты, насильственно прививать детей и быть «как все»), у него за его несогласие с этим отбирают детей - сначала приёмных, а потом угрожают отнять и родных. При этом не брезгуют ни физическим насилием, ни искажением фактов, когда самооборону при нападении на него вшестером на одного - священника (!) в кабинете опеки, через два месяца выставляют его нападением, а для возбуждения дела по его заявлению по факту избиения шестью сотрудниками опеки одного священника (!), пришедшего на основании решения суда вернуть ребёнка, напротив, не находится оснований.

Началось с педиатра (прививки), далее подключились школу и опеку. Забрали приёмных детей, он отстоял право на их воспитание в шести (!) судах, детей вернули.

9 декабря 2010 г. его будут судить в уголовном суде, а потом, по вероятному сценарию, заберут его двух «отбитых» у опеки приёмных и семерых своих умненьких, здоровеньких и воспитанных малышей, и следы их затеряются. Старшим детишкам идти в школу в этом году, и матушке уже пригрозили, что в случае их неуспеваемости «за ними присмотрят».

Если мы не остановим весь этот ювенальный террор - то что мы вообще такое?!

Просим Вас срочно направить телеграммы, электронные письма и бумажные письма в различные органы власти. Поднимайте Интернет! Передавайте информацию друзьям и родственникам! Если мы это не остановим - для преступников исчезнут последние препятствия.

Ссылки по теме:

http://www.semlot.narod.ru/oaleksandr.html - обращение о. Александра в адрес Движения

http://www.youtube.com/watch?v=bWHmIQ5z2cc

http://www.youtube.com/watch?v=S3ODmLjj-lM

Обращение 4 декабря от ОО “Семья, Любовь, Отечество”:

Братья и сестры с Праздником Введения во храм Пресвятой Богородицы!

9-го декабря в Приморском крае состоится суд над иереем Александром (Ореховым).
В очередной раз местные органы опёки пытаются разрушить многодетную семью. На сей раз их выбор пал на семью православного священника.
Все подробности заключены в документе, что во вложении.
Если сможете, помогите.
Нужна любая помощь - и материальная и юридическая.
Если сможете, закажите до 9-го декабря молебен Св. Мученику Иоанну Воину, имена: Лидия, Марина, Татьяна, Ирина, Елена, Татьяна, Вера, Зинаида, Наталья, Фотиния. Это имена тех, кто будет выступать против отца Александра в суде.
Помолитесь и за отца Александра с матушкой Еленой со чадами.

9 декабря в 9.30 по местному состоится суд.

Вот электронный адрес отца Александра.

tree8life@yandex.ru

Спаси Господь.
Автор:  Хиония [ 07 дек 2010, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Письмо от Орехова Александра Борисовича,(иерей Александр)
Приморский край, село Хороль, ,
ул. Первомайская, д. 17.

Прошу Вас защитить права моей семьи.

Постановлениями администрации Хорольского муниципального района Приморского края от 15 января и от 7 февраля 2007 года №№9 и 37 я был назначен опекуном над малолетними Паскарём С.Ю. и Мустаевым Е.В.

1 марта 2010 года распоряжением органа опеки №22-р я был отстранён от исполнения обязанностей опекуна над этими детьми. Так как дети наотрез отказались покидать дом, органы опеки спровоцировали суд.

10 марта 2010 года Хорольским районным судом было вынесено решение по гражданскому делу по иску территориального отдела опеки и попечительства департамента образования и науки Приморского края по Хорольскому муниципальному району в интересах несовершеннолетних Паскаря Сергея Юрьевича и Мустаева Евгения Владимировича об отобрании у меня несовершеннолетних, незаконно мною удерживаемых.

Согласно данному решению суда у меня отобрали мною опекаемых детей. Основанием для этого послужило вышеуказанного лживого распоряжение органа опеки от 1 марта 2010 года №22-р об отстранении меня от исполнения обязанностей опекуна. Это решение Хорольского районного суда от 10 марта 2010 года было отменено.

16 марта 2010 года мною было обжаловано в Хорольский районный суд данное распоряжение органа опеки №22-р, поскольку оно является незаконным и нарушающим мои права, как опекуна, права и законные интересы опекаемых мною детей. И суд признал незаконность данного распоряжения и потребовал вернуть мне детей.

Детей продолжали удерживать у себя в заложниках , всячески игнорируя данное решение суда и также решения последующих судов которые органы опеки сами же и провоцировали. Проиграв суды и продержав детей более двух месяцев у себя они вдруг вспоминают о существовании сестры у Сергея и отдают нарушая закон под опеку Сергея Суслиной которая опекала его сестру.

И тут разыгрывается душераздирающая история про то что я не даю воссоединится сестре с братом при этом совершенно никто не вспоминает про других сестер Сергея разбросанных по Приморью. Почему Суслина, достоверно зная, со дня принятия в свою семью сестер Паскарь, общаясь с ними, о том, что у них есть брат Сергей, который содержится в детском учреждении, в течение 4 лет не предпринимала попыток принять его в свою семью, чтобы он общался с родными сестрами? Почему такая избирательность?Почему ее заинтересовал именно Сергей, а не другие дети Паскарь, также разбросанные по Приморскому краю?

Объяснение здесь только одно - это позиция отдела опеки «где бы данный ребенок не находился, только бы не в семье Орехова, пускай ему даже там очень хорошо, но это не важно, главное букашке, подавшей голос в сфере, где они чувствуют себя хозяевами, показать ее место, не мытьем, так катаньем отобрать ребенка и никакие решения суда, указывающие на обратное, не указ». Этими людьми движет не любовь, а исключительно месть.

Заявления Сергея о том что он якобы желает жить с Сусленой написаны под давлением и обманом, причем длительным ведь его в буквальном смысле несколько месяцев удерживали в заложниках игнорируя многочисленные решения суда. Ранее Сергей также писал заявления с желанием вернуться к нам ,также это подтверждали на первоначальных судах и представители органов опеки и также директор дет дома и другие свидетели, есть и видео запись где он ранее стремился вернутся в нашу семью.

И сейчас Сергей обретя надежду жить снами также отказывается покидать нашу семью. Если бы было наоборот, то мог бы и сбежать, как он неоднократно и множество, раз сбегал от горе «доброжелателей» возвращаясь к нам домой.

В общем, в итоге после многочисленных судов и кучи вылитой на меня грязи мне все же удалось вернуть отнятых у меня детей. Но лица действия, которых на судах многократно признавались незаконными, не могут простить мне, то что мне удалось пошатнуть их уверенность в своей само возведённой «святости и непогрешимости» продолжают устраивать с откровенным садизмом геноцид моей многодетной семьи. Видимо полагая, что моя семья это филиал дет дома или интерната они бесцеремонно лезут переделывать на свое усмотрение быт моей семьи.

Все это привело к тем событиям, которые опишу далее.

На меня было возбужденно уголовное дело, в котором говорится, что я с целью совершения насильственных действий нанёс наотмашь удар в нос пятнадцатилетней Паскарь Т. При этом, она от удара отлетела в стенку и ударилась щекой. И от этого удара ей два дня было больно дотронуться до носа. Но, что удивительно, что никаких следов этого у дара не обнаружилось. И положенное медицинское освидетельствование не проводилось.

Это меня заставило изложить собственно то, что на самом деле происходило и написать жалобу в прокуратуру, где я пояснил ниже изложенное.

16 августа 2010 года следователем Хорольского межрайонного следственного отдела Следственного комитета при прокуратуре РФ по Приморскому краю Забияченко Д.А. было вынесено постановление об отказе в возбуждении уголовного дела по моему заявлению о привлечении к уголовной ответственности сотрудников отдела опеки и попечительства Хорольского района, и иных лиц, которые применили ко мне физическое насилие 29 июля 2010 года в одном из помещении данного отдела.

Вот обстоятельства применения ко мне насилия: 27 июля 2010 года мне позвонил пристав-исполнитель и сообщил, что 29 июля 2010 года в 14 час. 30 мин. в здании отдела опеки Хорольского района состоится передача мне работниками указанного отдела согласно решению районного суда от 9 апреля 2010 года ранее незаконно отобранного у меня опекаемого Сергея Паскаря.

В назначенное время я прибыл в кабинет работников отдела опеки, где уже находились работники отдела Проневич Л.В., Серебрякова В.В. и Тарасова М.А., опекаемый мною Сергей Паскарь, а также инспектор ПДН ОВД Рубан Н.В., незаконно назначенный опекуном Сергея Паскаря на время моего незаконного отстранения от опекунства Суслина и опекаемая ею Татьяна Паскарь - старшая сестра Сергея. Также в указанном помещении вошла ранее незнакомая мне женщина из числа опекунов, которая сразу же стала укорять меня за то, что я не хочу отдать Сергея Паскаря под опеку Суслиной, что я плохо справляюсь со своими обязанностями опекуна.

Далее, указанные выше работники отдела опеки вместо исполнения указаний суда о передачи мне ребенка стали требовать, чтобы я отказался от Сергея Паскаря в пользу Суслиной, а для этого подписал какие-то бумаги. В свою очередь я настаивал на том, чтобы решение суда было приведено в исполнение. Видя, что работники опеки не имеют не малейшего желания исполнять решение суда, я взял Сергея Паскаря за руку, после чего Проневич, Серебрякова, Тарасова, Рубан, Суслина и Татьяна Паскарь набросились на меня и начали хватать меня за одежду, вырывать у меня Сергея. Словесно вразумляя присутствующих, говоря, что данный ребенок находится под моей опекой и что работники опеки незаконно удерживают его у себя, тем самым игнорируя решения суда, я попытался вывести Сергея Паскаря из кабинета и когда я подошёл к входной двери, которую перед этим закрыла Серебрякова, и стал открывать её Проневич, Серебрякова, Тарасова, Рубан, Суслина и Татьяна Паскарь набросились на меня и совместно, каждый из них, стали наносить мне множественные удары руками по спине, голове, рукам, рвать на мне волосы. Когда мне удалось вырваться от нападавших и буквально вывалиться из кабинета, Серебрякова схватила меня за волосы рукой и вырвала клок волос. После этого я и Сергей выбежали из здания опеки и сели в мою машину, после чего Сергей с радостью обнял меня. Мой водитель был свидетелем последних моих попыток вырваться от туда и очевидцем моего потрепанного состояния. Насильственными действиями Проневич, Серебряковой, Тарасовой, Рубан, Суслиной и Татьяны Паскарь мне были причинены телесные повреждения, документально зафиксированные, я испытал физическую боль и моральное унижение.

Вывод следователя в постановлении о том, что сообщенные мною сведения о факте применения ко мне насилия со стороны вышеуказанных лиц не нашли своего подтверждения сделан исключительно на объяснениях как раз тех лиц, которые применили ко мне насилие. Было бы наивно полагать, что эти лица, помятуя об уголовной ответственности и практически стопроцентной гарантии потери для большинства из них занимаемых должностей, даже в случае признания вины и раскаяния, признались бы в содеянном.

Также и присутствующая при данном инциденте незнакомая мне женщина из числа опекунов явно предварительно была введена в курс дела работниками отдела опеки и её присутствие было обусловлено исключительно для оказания на меня психологического давления с целью моего отказа от опекунства над Сергеем Паскарём, оказания помощи работникам отдела опеки в их незаконном бездействии по исполнению вступившего в законную силу решения суда, что явствовало из её реплик в мой адрес, о которых я упоминал выше.

Кроме названных причин отрицания всеми лицами, присутствующими 29 июля 2010 года в отделе опеки при так называемой передачи мне Паскаря Сергея, факта применения ко мне насилия является их общая заинтересованность в прекращении моей опеки над указанным ребенком, что является безусловным основанием для негативного отношения ко мне и моего оговора в при менении насилия к Паскарь Татьяне.

Данный факт подверждается объективно и вынесением незаконного распоряжения Хорольским отделом опеки №22-р от 01 марта 2010 года об отстранении меня от опеки над Паскарём Сергеем, ничем необоснованным длительным неисполнением отделом опеки решения Хорольского районного суда от 9 апреля 2010 года, вступившим в законную силу с 26 мая 2010 года, о возвращении мне Сергея.

При этом ссылка Тарасовой в своих объяснениях на указание пристава об установлении срока передачи мне ребёнка до 30 июля 2010 года является несостоятельной, поскольку порядок исполнения решения суда, вынесенного по делу из публичных правоотношений, регламентирован ст. 258 ГПК РФ, которой установлен месячный срок со дня вступления решения в законную силу на его исполнение и который истек для органа опеки в конце июня 2010 года. Фактически же решение суда было исполнено с нарушением данной нормы спустя месяц и только благодаря моим действиям.

Тарасова и присутствующие с ней 29 июля 2010 года лица не имели намерения возвращать мне незаконно удерживаемого ими Паскаря Сергея, который по Закону должен находиться по месту жительства своего опекуна, что подтверждается и её объяснениями о том, что у Сергея Паскаря работники опеки 29 июля 2010 года допытывались хочет ли он ко мне вообще возвращаться. Все эти вопросы выяснялись судом, решением которого от 9 апреля 2010 года было определено, что Паскарь Сергей будет находиться под моей опекой по месту моего жительства, а противные этому действия отдела опеки были признаны незаконными, и единственной возложенной на них судом обязанностью было устранение допущенных его работниками нарушения закона и возвращение ребенка законному опекуну.

О таком нежелании исполнять решение суда и возвращать под мою опеку Сергея Паскаря свидетельствует и избрание отделом опеки места для передачи мне ребенка 29 июля 2010 года - служебный кабинет отдела опеки, хотя это логически ничем не объясняется, как только с целью оказать на меня психологическое воздействие и попытаться склонить вопреки решению суда к отказу от опекунства. По всем правилам Сергей Паскарь должен был быть возвращен органом опеки по месту жительства его опекуна. Там же можно было и оформить необходимые бумаги, если в этом была вообще хоть какая-то необходимость.

Нежелание работников отдела опеки исполнять решение суда и возвращать под мою опеку Сергея Паскаря подтверждает и состав приглашенных на передачу ребенка лиц, таких как незаконно назначенная опекуном Сергея гр-ка Суслина, родная старшая сестра Сергея, которая до моих судебных тяжб с опекой не вспоминала про своего младшего брата, не писала ему и не навещала его в течении последних четырёх лет. Эти лица стали фигурировать только после поражения отдела опеки в суде и использовались последней в этой ситуации в качестве орудия для неисполнения решения суда «отдать ребенка хоть кому-нибудь, только бы не оставлять у Орехова», также для оказания психологическое давление на меня и Паскаря Сергея, а в итоге и в качестве боевых единиц для применения физического насилия.

Кстати, на воспрепятствование работниками отдела опеки исполнению решения суда от 9 апреля 2010 года указал в своем частном постановлении от 14 июля 2010 года и Хорольский районный суд.

Суслиной в Хорольский районный суд подавалось исковое заявление об отобрании у меня Паскаря Сергея, от которого она в последствии, видимо осознав тщетность таких попыток, отказалась, и дело было прекращено.

Всё это указывает на наличие у всех этих лиц мотива для применения в отношении меня насилия, которое справоцировали мои законные действия по возвращению ребенка под мою опеку, имеющего целью воспрепятствовать этому.

Данную ситуацию мог прояснить единственный не заинтересованный очевидец этих событий Сергей Паскарь, но следователь не стал его допрашивать, также как и не дал оценку документам о наличие у меня телесных повреждений.

Наверное это не вписывалось в стройную систему показаний, отобранных у виновной стороны - «аналогичных объяснениям Тарасовой», о том что насилие ко мне с их стороны не применялось. То есть получается, что все эти чиновники просто смотрели на то, как я, ломая под крышей их организации их же планы на счёт Сергея Паскаря, ущемляя их самолюбие, идя на поводу у которого они привыкли разделять и властвовать в отношении подотчётных им опекунов и не исполнять даже решения судов, вступившие в законную силу, самовольно увожу ребенка, при этом, с их же слов, якобы избивая еще и сестру Паскаря, за которую никто даже не попытался заступиться.

Избиение со слов работников отдела опеки сестры Паскаря это отдельная история и сюжет для индийского кино, являющегося, как известно, слабостью женщин, которых 29 июля 2010 года в кабинете отдела опеки было большинство.

Наверное может быть это и могло бы хоть не много походить на правду, если бы только на моем месте был бы какой-нибудь рецедивист или уличный боец, а я все-таки на протяжении последних шести лет православный священник, а на протяжении всей сознательной жизни православный христианин, в силу чего для меня применение насилия не преемлимо. К тому же это ж каким надо быть полоумным, чтоб на глазах у брата бить сестру, просто монстр какой-то получается…

В итоге в постановлении следует жесткий вывод следователя о том, что я лгун, но он меня прощает за враньё, потому что я хоть и лжец, но врал на счет всех, а поэтому ни на кого. При этом в моих объяснениях в постановлении говорится о том, что Серебрякова напоследок вырвала мне клок волос. Наверное, это не насилие, просто она со мною, таким образом, попращалась, а я этого даже не понял.

То есть в данном случае имеется заявление потерпевшего лица о факте причинения ему побоев, имеются телесные повреждения, зафиксированные документально, имеется общий мотив у виновных лиц на применение насилия, наверное это повод для возбуждения уголовного дела, по какой статье УК РФ, не мне решать, я не юрист, я только сообщил фактически обстоятельства произошедшего.

И вот прокуратура отказала мне в возбуждении дела против этих дам. И скоро я узнал, что готовится обвинительный акт против меня, что я, якобы злонамеренно удалил по лицу девицу. Вот таким нехитрым способом с просто очевидным сговором с прокуратурой и милицией избитый хулиганами человек стал преступником. Мало того, что это профессионально безграмотное постановление и постановлением то назвать трудно (кстати, оно отменено судом как незаконное), в котором мне было отказано только на основании того, что эти женщины сказали, что они меня не били, и я все придумал, так ещё и жалоба направленная мной на это постановление, которая должна была быть рассмотрена по закону в трехдневный срок игнорируется более недели и похоже навсегда…. И сейчас старательно со злорадством шьют на меня дело, надеясь, сделав из меня уголовника вновь попытаться растащить семью.

Вновь повторюсь, что все суды (уже второй десяток) против нашей семьи нами были выиграны, но как видим, грядут новые. Это что бесплатное приложение к многодетности иметь юридическое образование?

Вместо того, чтобы полноценно заниматься детьми, семья в постоянном страхе, что нам подкинут очередную гадость, вынужден судиться уже на протяжении более полугода, при этом отдел опеки злоупотребляет своим правом на судебную защиту, представляя на рассмотрения суда те же самые доводы, которым уже давалась оценка судом, приводя в качестве доказательств документы, которые отменены, как незаконные, пытаясь ввести в заблуждение суд.

При этом в пределах района нет органа, который бы поставил отдел опеки на место, вывел бы его из состояния охотничьего азарта по отношению к моей семье, направил бы его деятельность в созидательное русло в соответствии с названием этой организации - оказание опеки и попечительства подотчётным лицам и семьям.

Прошу помочь семье, детям.

«_3_»октября 2010 года

Настоятель иерей Александр /Орехов А.Б./

Напишите, пожалуйста, письмо на один или несколько из этих адресов в защиту многодетной семьи.
ПЕРЕЧЕНЬ официальных электронных адресов приемных вице-губернаторов Приморского края,
1. Служебная корреспонденция Губернатора Приморского края apk@primorsky.ru
2. Приемная первого вице-губернатора Приморского края Костенко Александра Ивановича apk1@primorsky.ru
3. Приемная вице-губернатора Приморского края Балана Владимира Андреевича apk2@primorsky.ru
4. Приемная вице-губернатора Приморского края Дроздовой Любови Николаевны apk3@primorsky.ru
5. Приемная вице-губернатора Приморского края Лихойды Юрия Ивановича apk4@primorsky.ru
6. Приемная вице-губернатора Приморского края Мясника Виктора Чеславовича apk5@primorsky.ru
7. Приемная вице-губернатора Приморского края Норина Андрея Викторовича apk7@primorsky.ru
8. Приемная вице-губернатора Приморского края Попова Павла Георгиевича apk8@primorsky.ru
9. Приемная вице-губернатора Приморского края Скоробогатовой Ирины Александровны apk9@primorsky.ru
10. Приемная вице-губернатора Приморского края Улейского Игоря Григорьевича apk10@primorsky.ru
11. Приемная вице-губернатора Приморского края Шемелёва Александра Юрьевича apk11@primorsky.ru
http://www.oprf.ru/c...rs2010/user/290 вот по этой ссылке можно отправить обращение Белобровой Ларисе Дмитриевне, можно не только ей – чтобы привлекла общественный ресурс и защитила семью.

690110, г. Владивосток, ул. Светланская, д. 22
губернатор Дарькин Сергей Михайлович - чтобы защитил семью.

ДЕПАРТАМЕНТ ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ ПРИМОРСКОГО КРАЯ
Почтовый адрес: 690110, г. Владивосток, ул. Светланская, 22
Электронная почта: education2006@primorsky.ru
Телефон (приемная департамента): (4232) 40-28-04
Факс: (4232) 40-05-98 (автоматический прием)
Информация о получении факсов, регистрации и прохождении документов (4232) 40-09-54
Информация о работе с обращениями граждан (4232) 40-01-55
- чтобы разобрались в действиях опеки, наказали работников, допустивших неисполнение закона и превышение полномочий, и защитили семью.

Администрация Хорольского муниципального района
Глава Хорольского муниципального района
Губайдуллин Алексей Анатольевич
692254, Приморский край, с.Хороль, ул.Ленинская, 51.
Телефон/факс (42347)21-8-91 - чтобы навели порядок в действиях исполнительных органов и поддержали семью.
Адрес электронной почты - horolsky@mo.primorsky.ru

Адрес епархии: 690000 г.Владивосток, Пологая 65
Его Высокопреосвященству Высокопреосвященнейшему Вениамину, Архиепископу Владивостокскому и Приморскому - чтобы поддержали и защитили семью.

Напишите, пожалуйста, письмо на один или несколько из этих адресов в защиту многодетной семьи.
ПЕРЕЧЕНЬ официальных электронных адресов приемных вице-губернаторов Приморского края,
1. Служебная корреспонденция Губернатора Приморского края apk@primorsky.ru
2. Приемная первого вице-губернатора Приморского края Костенко Александра Ивановича apk1@primorsky.ru
3. Приемная вице-губернатора Приморского края Балана Владимира Андреевича apk2@primorsky.ru
4. Приемная вице-губернатора Приморского края Дроздовой Любови Николаевны apk3@primorsky.ru
5. Приемная вице-губернатора Приморского края Лихойды Юрия Ивановича apk4@primorsky.ru
6. Приемная вице-губернатора Приморского края Мясника Виктора Чеславовича apk5@primorsky.ru
7. Приемная вице-губернатора Приморского края Норина Андрея Викторовича apk7@primorsky.ru
8. Приемная вице-губернатора Приморского края Попова Павла Георгиевича apk8@primorsky.ru
9. Приемная вице-губернатора Приморского края Скоробогатовой Ирины Александровны apk9@primorsky.ru
10. Приемная вице-губернатора Приморского края Улейского Игоря Григорьевича apk10@primorsky.ru
11. Приемная вице-губернатора Приморского края Шемелёва Александра Юрьевича apk11@primorsky.ru
http://www.oprf.ru/c...rs2010/user/290 вот по этой ссылке можно отправить обращение Белобровой Ларисе Дмитриевне, можно не только ей – чтобы привлекла общественный ресурс и защитила семью.

690110, г. Владивосток, ул. Светланская, д. 22
губернатор Дарькин Сергей Михайлович - чтобы защитил семью.

ДЕПАРТАМЕНТ ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ ПРИМОРСКОГО КРАЯ
Почтовый адрес: 690110, г. Владивосток, ул. Светланская, 22
Электронная почта: education2006@primorsky.ru
Телефон (приемная департамента): (4232) 40-28-04
Факс: (4232) 40-05-98 (автоматический прием)
Информация о получении факсов, регистрации и прохождении документов (4232) 40-09-54
Информация о работе с обращениями граждан (4232) 40-01-55
- чтобы разобрались в действиях опеки, наказали работников, допустивших неисполнение закона и превышение полномочий, и защитили семью.

Администрация Хорольского муниципального района
Глава Хорольского муниципального района
Губайдуллин Алексей Анатольевич
692254, Приморский край, с.Хороль, ул.Ленинская, 51.
Телефон/факс (42347)21-8-91 - чтобы навели порядок в действиях исполнительных органов и поддержали семью.
Адрес электронной почты - horolsky@mo.primorsky.ru

Адрес епархии: 690000 г.Владивосток, Пологая 65
Его Высокопреосвященству Высокопреосвященнейшему Вениамину, Архиепископу Владивостокскому и Приморскому - чтобы поддержали и защитили семью.
Автор:  Приколка [ 07 дек 2010, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония
Цитата:
9 декабря в 9.30 по местному состоится суд.


можно по-человечески
- где состоится суд?
какая конкретно помощь материальная нужна и на что?
куда обращались уже? (депутатам, общественные организации местные, уполномоченному по правам человека, архиепископу, ...) ?

Цитата:
Все подробности заключены в документе, что во вложении.

ссылка?
Автор:  Хиония [ 07 дек 2010, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Приколка , суд состоится где-то в местном суде.
Конкретно адрес могу спросить по имэйлу.
Насчет материальной помощи конкретно, я конкретно не знаю. К счастью ,семья не из тех , которым надо подавать милостыню. Все впорядке и с домом и с хозяйством. Я думаю что просто в той ситуации, когда , нужно без конца кому-то звонить, куда-то ездить , судиться, всем тяжело материально, может адвокаты требуются, МОЖЕТ ВЗЯТКИ .
Но , сами о.Александр и матушка Елена никогда не жаловались и ничего не просили. Наоборот.
Как видите, кроме своих детей , еще и двух сирот Христа ради поднимают. Вобщем пункт о материальной помощи можете проигнорировать, беды нет.
Зато моральная общественная поддержка действительно нужна.
о ТОМ , КТО, КУДА, К КОМУ ОБРАЩАЛСЯ ЧИТАЙ ТУТ:
http://russlugba.ru/proekty-rps/delo-xo ... ashhennika

а ССЫЛКА НА ПОДРОБНОСТИ В ПРЕДЫДУЩЕМ МОЕМ СООБЩЕНИИ :
http://www.semlot.narod.ru/oaleksandr.html - обращение о. Александра в адрес Движения

http://www.youtube.com/watch?v=bWHmIQ5z2cc

http://www.youtube.com/watch?v=S3ODmLjj-lM

И ЕЩЕ ПРОШУ МЕНЯ ИЗВИНИТЬ, КАК Неграмотно! Пробуй еще!! Я НЕ ОЧЕНЬ УМЕЛО ПОЛЬЗУЮСЬ ВАШИМ ФОРУМОМ.
ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ У МЕНЯ ПОКА НЕ ВЫРЕЗАЮТСЯ ЦИТАТЫ.
Автор:  Приколка [ 07 дек 2010, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Цитата:
суд состоится где-то в местном суде.

вы из Калининграда?
Автор:  Хиония [ 07 дек 2010, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Я из Москвы.
Так Вам нужен адрес суда или нет?
Автор:  Приколка [ 07 дек 2010, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония

этим делом занимается Русская правовая служба http://russlugba.ru/o-nas
успешно?

кто вам дал этот огромный перечень адресов? Пусть сократит до максимум трёх. Непрофессионалы не будут копаться во всей этой юридической мишуре. Нужны чёткие инструкции для простых людей.
к Белобровой уже обращались http://russlugba.ru/smi/445, в Епархию тоже http://russlugba.ru/assets/Hodataystvo- ... rskogo.pdf

Цитата:
Напишите, пожалуйста, письмо на один или несколько из этих адресов в защиту многодетной семьи.


выложите готовые письма
Автор:  Приколка [ 07 дек 2010, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония писал(а):
Так Вам нужен адрес суда или нет?

смотрите сами
форум в основном владивостокский, может и есть вероятность, что кто то из Хорольского района прочитает и придёт в суд оказать моральную поддержку
Автор:  Приколка [ 07 дек 2010, 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Для ювеналов что священник, что педофил
Михаил Синельников

Оторвать бы наши органы опеки да выбросить! Задачка из современной «глупологии». Сельский батюшка к своим пятерым детишкам усыновил еще двоих. Через 4 года ювенальные чиновники хотят насильно забрать приемышей обратно в приют, потому как в семье верующих они «не получают должного воспитания». Внимание, вопрос: из какого места до тюрьмы ближе?

Даю подсказку. По данным Генеральной прокуратуры РФ, только 10% выпускников российских государственных детских домов и интернатов адаптируются к жизни, 40% совершают преступления, еще 40% выпускников становятся алкоголиками и наркоманами, 10% кончают жизнь самоубийством.

В Приморском крае, где сейчас разворачивается эта история, мнения разделились. Как сообщают «Вести.ру», в семье священника, естественно, живут по православным традициям: утром и вечером молятся, соблюдают посты, но это не мешает детям смотреть мультфильмы и заглядывать в Интернет. Напротив, к техническим новшествам глава семейства – настоятель сельского храма о. Александр (Орехов) – относится с пониманием. Когда он забирал мальчишек из детского дома, то очень удивился предвзятому отношению к религиозным традициям воспитания. «Стоял вопрос – давать или не давать верующему человеку, тем более священнику, детей. Я сказал: «Да у нас президент ходит в храм, и времена у нас другие». Ответили: «Ну, раз президент – тогда ладно, дадим». Была такая фраза», – вспоминает о. Александр.

Т. е., по той же «глупологической» логике, получается: не захаживал бы САМ в церковь – не дали бы. Вот у нас недавно закон приняли – перекрыть педофилам доступ к детям. Так давайте заодно и священнослужителей «уравняем» в правах с ними, чтоб разом уж убить всех… зайцев. Ведь наше государство – самый лучший друг, наставник и воспитатель; во всех детских домах – тишь да гладь, да божья… Прости Господи, чуть с языка ересь не сорвалась.

Уходить из уже ставшего родным за 4 года дома приемные ребятишки не хотят. «Здесь у меня есть всё: сестры, братья, мама, папа. Ко мне хорошо относятся. В приюте меня били, издевались», – рассказывает 11-летний Сережа. «Тут у меня есть семья, компьютер и велосипед собственные», – вторит ему одногодка Женя.

Несмотря на категорические возражения, мальчиков все же забрали, вернее, отняли. Слава Богу, постановление органов опеки было оспорено в суде, и ребята вернулись под крышу дома, который давно считают своим. Ореховы говорят, что сейчас им поступают угрозы уже не только по поводу взятых под опеку детей, но в отношении собственных. «Они так и говорят: ваши дети пойдут в первый класс, а мы за ними присмотрим. Если вдруг не станут успевать, мы отправим их в интернат», – рассказала супруга о. Александра Елена Орехова.

В департаменте науки и образования Приморского края официальных комментариев по этому делу не дают и ссылаются на Хорольский отдел опеки. Там тоже не особо коммуникабельны: мол, начальник находится на больничном, а без него – никаких интервью. Правда, за кадром отвели-таки душу: «Приезжал специалист, навещал школу, выяснял ситуацию. Дети приходили туда грязные и неподготовленные».

Вот только директор упомянутой школы почему-то смотрит на те же вещи другими глазами: мальчики опрятны и чисто одеты. Конечно, не всегда могут приготовить домашнее задание, иногда ленятся. Но, наверное, это – все же не самый страшный грех…

По словам священника, его еще упрекали в недостаточном материальном достатке для воспитания такого количества детей. Дом в 160 кв. м, спутниковым Интернетом, теплицей и земельным участком в 25 соток назвали «неподходящими условиями для проживания». Действительно, «тесновато». Государственные-то воспитанники обычно в собственных виллах живут…

Пока неясно, чем все это закончится. Ювеналы собираются биться за свою «правоту» в судах до последнего (чуть было не написал «ребенка»). Мне всегда хотелось спросить у чиновника, отнимающего детей у нормальных (подчеркиваю – НОРМАЛЬНЫХ) родителей: «Ты, что ли, горлопан, будешь их воспитывать?»
Автор:  Fiore [ 07 дек 2010, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Девочки, а может быть стоит съездить "на место" и посмотреть как в реальности обстоит дело?Ведь нельзя наваливаться на те же органы опеки и др. органы, обвинять их в бесчеловечности, когда сами ситуацию в глаза не видели. И тем более писать Губернатору и др. должностным лицам о том о чем знаете по наслышке.
Автор:  Хиония [ 07 дек 2010, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

krazavica, кликни .


http://www.youtube.com/watch?v=S3ODmLjj-lM

Хотя органы опеки там практически молчат, но зато достаточно говорят сами мальчишки.
Им у приемного отца нравится.
Автор:  Fiore [ 07 дек 2010, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Я знаю другую историю от людей которым доверяю, но рассказывать не буду, т.к. считаю, что нельзя судить не имея доказательств (ютуб таковым не считаю) никого.
Автор:  Хиония [ 07 дек 2010, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

krazavica, правильно делаете.
Как раз органы СМИ и новостные передачи чаще всего врут, озвучивают версию , которую заказали сверху. При этом они (СМИ)могут нисколько не стисняясь оболгать человека на всю страну.
Лично сталкивалась. Так что я полностью Вас поддерживаю в вопросе недоверия СМИ.
Кстати ютюб тут нипричем, ведь репортаж снят кем-то из ваших местных журналистов.
Что ж. Хороль от Владивостока всего то в 1.5 часах езды.
Не знаю, какую историю можно противопоставить детям, которые вырвались из детдома, 4 года прожили в семье и не хотят из нее уходить. Не знаю как можно вообще изобрести всю эту фашисткую систему, которая называется ЮЮ . Но , как мне показалось, здесь на форуме все все давно поняли в теории.
Осталось посмотреть , как это все работает в жизни, на практике, по соседству.
Автор:  Anastasya [ 07 дек 2010, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Как всегда вопрос встревоженной публике по поводу случая в Хороле... Господа, а при чем тут ЮЮ, которой в России нет и закон о которой не принят? В данном случае речь идет о конкретном произволе, конкретных чиновников. К сожалению, произвол чиновников происходит в России повсеместно и это связано, прежде всего, с огромной коррумпированностью системы и с тем, что коррумпирована, прежде всего, центральная власть. Я совершенно не могу понять вашей логики в данном случае... Ну нет в России ЮЮ.... просто НЕТ. Есть семейный кодекс, принятый больше 10 лет назад, есть отделы опеки, есть просто недобросовестные чиновники. И какая логика, какой, вообще, здравый смысл бороться с несуществующей ЮЮ, если речь идет о произволе чиновников и коррумпированной системе? С произволом и коррупцией и боролись бы (что, действительно, реальная злободневная проблема!), а не с ЮЮ, которая по определению не может быть виновата, потому что ее попросту в России НЕТ. Я уже говорила свое ИМХО по этому поводу, что гораздо легче бороться с несуществующим законом, чем с конкретным произволом, конкретного чиновника. За второе могут, собственно, и голову бейсбольной битой проломить, что уже неоднократно случалось - в тех же Химках. А первое - совершенно безопасно и чертовски эффективно с точки зрения PR.
Автор:  Marigel [ 07 дек 2010, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Anastasya писал(а):
Ну нет в России ЮЮ.... просто НЕТ.


ЮЮ нет, а помощь этой семье похоже нужна.
Сюжет здесь тоже есть:
http://ptr-vlad.ru/news/ptrnews/38731-p ... rajut.html
И у Татьяны в комментариях тот же адрес, что под сообщением выше. tree8life@yandex.ru
Автор:  Anastasya [ 07 дек 2010, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Marigel писал(а):
Anastasya писал(а):
Ну нет в России ЮЮ.... просто НЕТ.


ЮЮ нет, а помощь этой семье похоже нужна.
Сюжет здесь тоже есть:
http://ptr-vlad.ru/news/ptrnews/38731-p ... rajut.html
И у Татьяны в комментариях тот же адрес, что под сообщением выше. tree8life@yandex.ru


да, конечно...
Это классический случай чиновничего произвола. ИМХО - системная проблема, как раз требующая вмешательства общественности, а не борьба с несуществующей ЮЮ.

Странная какая-то история и совершенно непонятно, почему Хорольская опека опочилась на Батюшку.
Автор:  Приколка [ 08 дек 2010, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

krazavica писал(а):
Я знаю другую историю от людей которым доверяю, но рассказывать не буду, т.к. считаю, что нельзя судить не имея доказательств (ютуб таковым не считаю) никого.


ну судя по тому, что в связке администрация посёлка и милиция (отказались принимать заявление) и родственнички готовы кулаками отстаивать свои "права" на деток, то "это кому-то выгодно" :ti_pa:

самое первое что приходит в голову - на детях есть недвижимость, которую уже "попилили в мечтах"
Автор:  Anastasya [ 08 дек 2010, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Приколка писал(а):
krazavica писал(а):
Я знаю другую историю от людей которым доверяю, но рассказывать не буду, т.к. считаю, что нельзя судить не имея доказательств (ютуб таковым не считаю) никого.


ну судя по тому, что в связке администрация посёлка и милиция (отказались принимать заявление) и родственнички готовы кулаками отстаивать свои "права" на деток, то "это кому-то выгодно" :ti_pa:

самое первое что приходит в голову - на детях есть недвижимость, которую уже "попилили в мечтах"

Зачем на детей "вешать" недвижимость?!? Целесообразность то?
И зачем администрации просто так нападать на бедного пОпика...? Может,таки стоит посмотреть информацию с другой стороны... Понятно, что т.з. самого священника показывает только одну сторону.
Автор:  Fiore [ 09 дек 2010, 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Подумайте сами почему общественность Хороля не встает на его защиту?
Автор:  ЖоржАнна [ 09 дек 2010, 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Работаю в органах опеки, лично знаю специалистов Хорольского отдела. Ни за что не поверю, что они кидались с кулаками на священнослужтеля.
Автор:  Maruska [ 10 дек 2010, 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

krazavica писал(а):
Подумайте сами почему общественность Хороля не встает на его защиту?

Какая общественность? Органы опеки? Потому что жители, соседи и прихожане все поддерживают эту семью.
Вот здесь собраны все материалы по эту делу в одном месте, есть ссылки на видеоматериалы http://www.mnogodetok.biz/index.php?showtopic=2851
А здесь все очень подробно и в хронологическом порядке собрано: http://russlugba.ru/proekty-rps/delo-xorolskogo-svyashhennika
А если этот батюшка не такой, как его показывают, и там происходит что-то страаааашное, из-за чего нужно отбирать детей, то где доказательства? Есть решения суда, будьте добры исполнять. И еще бы хорошо, если бы этих специалистов органов опеки наказывали за превышение служебных полномочий :men: А то детей, видите ли, они изъяли из семьи, разные постановления повыписывали на отмену усыновления, суды в результате проиграли, но никто за это так и не ответил :de_vil:
Автор:  Приколка [ 10 дек 2010, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Maruska
понятно теперь
помощь нужна на оплату услуг адвокатов
кто-нибудь знает сколько стоит адвокат для защиты от государства?

реквизиты священника есть по ссылке выше
Автор:  Maruska [ 10 дек 2010, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Приколка
Вчера, 9 декабря должно было состояться первое слушание уголовного дела, возбужденного против иерея Александра Орехова. Интересно, что там было...
Автор:  Fiore [ 10 дек 2010, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

даже сказать нечего...
Автор:  Хиония [ 12 дек 2010, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Цитата:
В Приморье состоялось первое слушание по уголовному делу против священника
04:51, 11.12.2010 | Приморский край


Отца Александра обвиняют в нанесении побоев
ВЛАДИВОСТОК. 10 декабря. ВОСТОК-МЕДИА - В Хорольском районном суде состоялось первое слушание «дела Хорольского священника».
Мировой суд приступил к рассмотрению уголовного дела против иерея Александра Орехова, настоятеля храма Рождества Богородицы поселка Хороль. Многодетный священник, семья которого насчитывает 9 несовершеннолетних детей, обвиняется местным органом опеки и Суслиной И.В. в нанесении 29 июля 2010 года удара в лицо 16-летней Татьяне Паскарь, сестре Сережи Паскаря (11-летнего подопечного отца Александра).
Как сообщают Русская правовая служба и Объединенный общественный комитет в защиту семьи, детства и нравственности, сам отец Александр и его свидетели настаивают на противоположной картине событий: сотрудницы органа опеки в своем кабинете напали на священника, нанесли множественные удары и вырвали клок волос.
Отметим, что если отец Александр будет признан виновным, органы опеки получат веские основания, чтобы отнять у него не только двух приемных, но и семи родных детей. Попытки изъятия из семьи двух находящихся на попечении мальчиков уже неоднократно предпринимались органами опеки, но каждый раз суд детей возвращал.
Однако рассмотрение дела на первом заседании было отложено за невозможностью явки ряда участников процесса. Дата очередного заседания будет объявлена позже.

http://www.vostokmedia.com/n91594.html

А почему не дается версия , о том что будет со свидетелями по делу со стороны обвинения, если будет доказана
невиновность и правота священника? Помнят ли все свидетели , что дача заведомо ложных показаний карается законом? И можно ли будет всех лжесвидетелей лишить родительских прав на столь же веских основаниях , как это только что прозвучало по отношению к о.Александру?
Иными словами: если о.Александр виновен , то это веское основание лишить его детей!?
А если виновны работники опеки , устроившие побои священнику, то это веское основание лишить их
детей!?

Слово "веским" лучше было бы взять в кавычки авторам статьи.
Автор:  Хиония [ 12 дек 2010, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Между прочим , кажется судимость пока что не являлась на Руси основанием для лишения родительских прав даже у отъявленных преступников , убийц и прочее. А теперь информацию подают таким образом, как-будто это само собой разумеется: локтем заехал- отобрать детей.

Изображение
Автор:  Marigel [ 12 дек 2010, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония писал(а):
если отец Александр будет признан виновным, органы опеки получат веские основания, чтобы отнять у него не только двух приемных, но и семи родных детей.


Нет, на родных детей лишают прав только за преступления против этих же детей или супруга.
А вот приемным родителей могут стать только люди, не имеющие судимость за преступления против жизни и здоровья людей.
Но, полагаю, это учитывается только ДО назначение опеки и передачи детей в семью, а не тогда когда дети уже живут в семье, сложились отношения и привязанность между членами семьи.

http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_4.html
Статья 39. Освобождение и отстранение опекунов и попечителей от исполнения ими своих обязанностей
Опекун или попечитель может быть освобожден от исполнения своих обязанностей по инициативе органа опеки и попечительства в случае возникновения противоречий между интересами подопечного и интересами опекуна или попечителя, в том числе временно.
....
3. В случаях ненадлежащего выполнения опекуном или попечителем лежащих на нем обязанностей
Автор:  Хиония [ 12 дек 2010, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Marigel, вот и я о том же. Вольно или невольно, но Российское Информационное Агенство ВостокМедиа
вводит читателя в заблуждение, по поводу "веских" оснований.
Жаль , что заметка не имеет имени автора, человека ,который вполне возможно настроен сочувствующе к о. Александру , но неудачно выразившего свое беспокойство. :-(
Автор:  Хиония [ 14 дек 2010, 06:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

К сожалению у меня есть веские основания беспокоиться, что ЮЮ(которой как бы нет) таки есть.
27-28 ноября в Питере состоялся съезд омбудсменов Российской Федерации. На нем побывала представительница родительского движения. Вот что она пишет: “Срочно распространите информацию! Это уже не шутки! Это намного серьёзней чем мы предполагали!”.

“Недавно два дня провела на конференции ювенальщиков. Правда теперь они себя так не называют. Это теперь так называемый институт уполномоченных по правам ребенка. Поэтому объясню, что стоит за словами президента. Он - движет ювенальные технологии во все законы и подзаконные акты. Это политика тотального надзора и контроля всех семей.

Конкретно по технологиям:
1) Главный упор - на выявление скрытого насилия в семье (это так называемые раннекризисные семьи - т.е. все мы с вами). Потому что, насилие для них - это шлепок, окрик, навязывание своей воли, пренебрежение нуждами ребенка (неделание прививки - это пренебрежение нуждами, постная пища - тоже пренебрежение нуждами, нужник на улице - вы недостойный родитель, отсутствие живого участия к ребенку, некомпетенция молодых родителей, нехватка средств и т. п. абсурд - это все жестокое обращение). Это все виды насилия и жестокого обращения в семье.

Поэтому они рассматривают 2 вопроса: Есть ли жестокое обращение в семье? Нужно ли сохранять такую семью для ребенка? Всем семья присваиваются 2 категории: родители-преступники, родители, требующие сопровождения. Теперь вводятся нормативные акты для воспитателей, учителей, врачей - они все являются первичными специалистами по выявлению насилия в семье. Они теперь обязаны доносить в милицию, опеку. За недоносительство - уголовная ответственность. Выявляют они насилие по словам, поведению и внешнему виду. Будет обследована каждая семья с детьми. Создают кураторов семей.

Если вы обратились за помощью в соцорганы - вам сразу присваивают статус социальнокризисной семьи, со всеми вытекающими.

Вся диспансеризация и осмотры направлены на выявление жестокости и составление досье на ребенка и семью.

По детям, позвонившим на телефоны доверия, вычисляются семьи, и им сразу присваивается категория социально опасной для ребенка по жестокому обращению.

Вся модернизация поликлиник, детсадов, соцопеки, школ встраивается и перестраивается для этого.

Теперь по заявлению РОО * Право ребенка*: это социальный патронат семьи. Когда вы только растите ребенка, а воспитание его занимается соц. работник. С каждой семьей будет заключен *добровольный* договор. Если вы не согласны на кураторство, то вы не имеете право и на своего ребенка. Его отнимают. Вот так!”

Для иллюстрации вышесказанного приведем пример, который написала жительница Москвы: “Вообще Московская область огромное поле деятельности для ювеналов. Здесь она введена и идёт полным ходом. Вот пример: все травмпункты обязаны сообщать о любых травмах ребёнка (будь то “сбитые коленки или хомячок укусил”- дословно слова следователя) в опеку и в РОВД, по факту обращения в этот травмпункт. РОВД АВТОМАТИЧЕСКИ заводит уголовное дело на родителей и вызывает на допрос в качестве обвиняемого. И там ты доказываешь, что не верблюд и ребёнка не избиваешь и не истязаешь, а всего лишь “хомячок укусил”. Параллельно следователь задаёт вопросы : место работы родителей, зарплата родителей, жилищные условия, отношения с соседями, есть ли у ребёнка своё спальное и рабочее место, сколько комнат в квартире и сколько проживает человек, как получил травму, откуда как-где-когда упал и т.д. Потом вызывают на допрос других членов семьи, в том числе и детей. Заканчивается всё обследованием органами опеки жилищных условий. Если их всё устраивает, то уголовное дело закрывают, если есть к чему прицепиться, значит дело набирает обороты. Чем всё это может закончится можно себе представить…”

Вот так вот они там про нас совещаются. Это я к тому. Что сегодня вы не защищаете соседа, а завтра сами станете жертвой. :no:
Автор:  Хиония [ 14 дек 2010, 07:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Изображение

А что. Видеообращение от священника есть, а другая сторона что не может снять видеобращение Татьяны Паскарь и выложить в интернет. А еще лучше всем собраться за чашкой чая поговорить в присутствии всех
троих детей (приемных) . Кто где с кем хочет жить. Ведь мальчики и правда уже большие. А самой Тане 16 лет.Скоро она станет совершеннолетняя и сможет сама просить опеку над детьми. И вообще надо почаще друг к другу в гости ходить. Где там Таня Паскарь. :) У нее есть компьютер?Хочется ее тоже услышать. Кстати журналист, который снимал видеосюжет давно мог бы навестить и семью Тани, для объективности.
Автор:  Anastasya [ 16 дек 2010, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония писал(а):
К сожалению у меня есть веские основания беспокоиться, что ЮЮ(которой как бы нет) таки есть.
27-28 ноября в Питере состоялся съезд омбудсменов Российской Федерации. На нем побывала представительница родительского движения. Вот что она пишет: “Срочно распространите информацию! Это уже не шутки! Это намного серьёзней чем мы предполагали!”.:


"представительница движения" - ОБС, пардон. Это называется переварили своими предвзятыми изначально "мозгами" и выдали на "кон", а остальные готовы это "глотать".

Нет в России ЮЮ! Закон - не принят. А все остальное - вольные интерпритации людей, которые подчас бывают очень предвзяты. Я бы таки рассмотрела и т.з. другой стороны об этом съезде, а не просто взгляд одной дамы, изначально предвзятой.

Кто-то где-то кому-то что-то сказал, а потом это пересказал. Это даже не стенограмма. Потом, не забывайте - правозащитники могут иметь свое мнение об этих процессах, могут его высказывать - но они никакой законодательной властью не обладают... и, кстати, испонительной - тоже. Их функции - наздорные.

Про РОО * Право ребенка*: - вы откуда это взяли? Вы закон читали? Или опять чья-то вольная интерпритация выложенная на форуме.
Вот собственно, информация об этой программе из первых рук от директора РОО «Право ребенка» Бориса АЛЬТШУЛЕРА
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=20&s=36&id=10730

По-моему только очень богатое воображение могло понять эту программу так, как вы описали

Ну надо же как-то критически оценивать поступающую информацию и понимать, как, вообще, - функционирует государственный аппарат.
Автор:  Хиония [ 16 дек 2010, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Anastasya, скажите пожалуйста , как Вы относитесь к тому , что в Европе и Америке детей усыновляют педерасты.
Кстати как ситуация с этим вопросом в Канаде?
http://www.youtube.com/watch?v=rKKsIu9oUrI
Автор:  Котяра [ 17 дек 2010, 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония писал(а):
Anastasya, скажите пожалуйста , как Вы относитесь к тому , что в Европе и Америке детей усыновляют педерасты.
Кстати как ситуация с этим вопросом в Канаде?
http://www.youtube.com/watch?v=rKKsIu9oUrI

А какая связь, простите, данной темы с заданным вами вопросом Анастасии?
Автор:  Лауреат [ 17 дек 2010, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Цитата:
Еще никто не доказал
Будет надо - докажут моментально (пример доказательств - "опасность" правого руля)
Цитата:
Если это не угрожает здоровью ребенка, не препятствуют его учебе, социализации,

У нас есть гражданские институты , способные выявить степень угрозы?
Или выявлять будут лишь заинтересованые в получении финансирования под "возрастающюю угрозу"
Цитата:
органы управленческие, правоустанавливающие, принимающие решения
?
Цитата:
Проблема нынешних органов опеки и попечительства в том, что они не приспособлены в чем бы то ни было разбираться, вникать в ситуацию, просто поговорить

Цитата:
"Социальное сопровождение семьи во всем мире осуществляется исключительно на добровольной основе

Например в Хабаровске "добровольно" значит вот так :
Цитата:
Хабаровским школьникам раздали анкеты, со слишком подробными вопросами об их родителях. Помимо того, где работают, дети должны указать, сколько получают, чем занимаются в свободное время их родители.


И другие вопросы спрашивать о которых, в общем, не принято. Причем в бумажке четко указано, что если ее не заполнить, ребенка не допустят к занятиям.

Да и в самой статье прямо сказано :
Цитата:
– Значит, у людей есть основания бояться органов опеки, и критика их работы справедлива? Тогда настораживает и такая официальная статистика: суды удовлетворяют 92-94 процента исков о лишении родительских прав.
– Правильно настораживает
Автор:  Anastasya [ 17 дек 2010, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония писал(а):
Anastasya, скажите пожалуйста , как Вы относитесь к тому , что в Европе и Америке детей усыновляют педерасты.
Кстати как ситуация с этим вопросом в Канаде?
http://www.youtube.com/watch?v=rKKsIu9oUrI


вы о чем? В общем, и в России одинокий гражданин может усыновить ребенка - его сексуальную ориентацию при этом никто не тестирует. Вы предлагаете тест на гомосексуальность при усыновлении проводить? Так такого нигде нет... В общем, и в России человек с такой ориентацией может родить или усыновить ребенка.

Какое отношение это, вообще, имеет к ЮЮ? Или вы о гомосексуальных семьях? Это не к ЮЮ - а к вопросу о том, разрешены гомосексуальные браки в данной стране или нет.

Если интересно сравнение по странам - почитайте в Википедии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1% ... 0%BC%D0%B8
вообще, тут все достаточно подробно описано -в том числе, приводятся ссылки на научные исследования о том, какие в таких семьях вырастают дети. Нет научных данных, которые бы говорили - что это приносит какой-то вред ребенку. Почитайте! Гомосексуалистом ребенок от этого не становится. Так что по этому поводу сокрушаться - если это не наносит вред ребенку? А, в общем, все разговоры об этом вреде - домыслы, научные исследования этого не подтверждают.

В любом случае - этот вопрос имеет смысл только в странах, где разрешены однополые браки. Для России этот вопрос бессмысленный - так как любой одинокий гражданин может усыновить ребенка, если он отвечает определенным критериям, его сексуальную ориентацию при этом тестировать не будут.

В любом случае - это НЕ ЮЮ, это совсем из другой области регулирования. В проекте закона об ЮЮ в РФ об этом ни слова! Не мешайте, пожалуйста, в одну кучу теплое и мягкое.
Автор:  Anastasya [ 17 дек 2010, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Лауреат писал(а):
Цитата:
Еще никто не доказал
Будет надо - докажут моментально (пример доказательств - "опасность" правого руля)
Цитата:
Если это не угрожает здоровью ребенка, не препятствуют его учебе, социализации,

У нас есть гражданские институты , способные выявить степень угрозы?
Или выявлять будут лишь заинтересованые в получении финансирования под "возрастающюю угрозу"
Цитата:
– Значит, у людей есть основания бояться органов опеки, и критика их работы справедлива? Тогда настораживает и такая официальная статистика: суды удовлетворяют 92-94 процента исков о лишении родительских прав.
– Правильно настораживает

Учите мат. часть - т.е. читайте законодательную базу, начните - с семейного кодекса. Например с причин, по которым могут лишить родительских прав - там все достаточно четко определено - процедура, причина, и "гражданские институты".
И тогда эти вопросы отпадут сами собой - там все написно.
Автор:  Лауреат [ 18 дек 2010, 01:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

А кто то говорит о "лишении" ?
Зачем государству взваливать на себя обузу по содержанию чужих детей и терять такой восхитительный инструмент влияния на родителей?
Нет! Родителей будут давить , шантажируя детьми.
И уже вовсю пользуются этим.
Учите матчасть РОССИЙСКИХ РЕАЛИЙ, а не бумажек.
Вы ещё приведите в пример Конституцию России как образец всеобъемлющей гарантии прав и свобод.
Автор:  ma-sha [ 18 дек 2010, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

http://chepurga.livejournal.com/196334.html
Автор:  МАО [ 18 дек 2010, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

ma-sha
Вы сами понимаете, что это бред?
В этом проекте:

- лицензия на родительство: «Родители должны регулярно проходить программы повышения своей компетентности». Если «родители имеют низкую квалификационную оценку» - они лишаются родительских прав, ребенок помещается в приют;

- принудительная стерилизация некомпетентных родителей, взамен предлагается «ребенок–робот, который способен имитировать поведение настоящего ребенка. Подобные разработки ведутся с 90-х годов прошлого века, будут массово интегрированы в общество - в программы по подготовке родителей, для продажи тем, кто не хочет или не может иметь настоящих детей».

- повсеместное введение неких психологических Центров - чтобы дети свои проблемы рассказывали не маме и папе, а именно в этих Центрах. В будущем эти Центры станут называться «воспитательные сообщества»(ц), в которых будет происходить выращивание «конкурентоспособного человеческого капитала»;

- принудительная чипизация: способности ребенка предлагается «увеличивать за счет генной модификации и чипизации», «Должна быть обеспечена постоянная связь каждого индивидуума с глобальными информационно-управляющими сетями. Наноэлектроника будет интегрироваться с биообъектами и обеспечивать непрерывный контроль за поддержанием их жизнедеятельности, улучшением качества жизни, и таким образом сокращать социальные расходы государства.»(ц);

- введение обязательного уровня материального обеспечения, несоответствие которому повлечёт изъятие детей по бедности (или невыдачу лицензии на родительство), так как «бедность осложняет воспитание детей, ограничивая родительские возможности по созданию насыщенной развивающей среды вокруг ребенка»;

- введение принудительной вакцинации и сексуального «просвещения» (в ЕС уже появились в продаже детские презервативы);
Дайте ссылку не на эту пароноидальную статью, а на документ, где это написано
Автор:  ma-sha [ 18 дек 2010, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

МАО
Я то как раз понимаю, что это параноидальный бред.
А документов еще нет, как что-нибудь протащат через ГД, так появятся.
Автор:  МАО [ 18 дек 2010, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

ma-sha
то есть документов в природе нет, но в статье на них ссылаются? Я не очень люблю и уважаю наше правительство, но еще больше не уважаю тех, кто пытается на этой проблеме делать карьеру и деньги .
Автор:  ma-sha [ 18 дек 2010, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

МАО
Когда они появятся, то поздно будет что-то думать по их поводу, придется принимать к сведению.
Если провести аналогию, то с моей точки зрения то, куда движется политика государства в образовании - бред еще тот, но это не мешает властям претворять его в жизнь.
Автор:  МАО [ 18 дек 2010, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

ma-sha
я одного не пойму - зачем придумывать страшилки и выдавать их за свершившийся факт?
Автор:  Marigel [ 18 дек 2010, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

ma-sha писал(а):
с моей точке зрения то, куда движется политика государства в образовании - бред еще тот, но это не мешает властям претворять его в жизнь.


Насколько я встречала обсуждения закона об образовании, они резко отличаются от обсуждения ЮЮ - все по делу, без истерик, с конкретными предложениями и с ссылками на закон без дикой отсебятины.
Я уже писала об этом на владмаме, когда собирали подписи:

Цитата:
Дорогие единомышленники! Сегодня на сайте «Общественное обсуждение законопроектов» был опубликован обновленный, доработанный вариант законопроекта «Об образовании в РФ». Главный вывод, который можно сделать, его прочитав: наши усилия не напрасны! Неправы были те, кто думал, что ничего нельзя изменить. Значительная часть тех поправок, за которые мы все боролись, так или иначе учтены в доработанном тексте законопроекта. Среди них и относящиеся к самым важным.
....
Итак, какие изменения в важных для нас всех вещах можно найти в доработанном законопроекте?

* Теперь в нем есть семейное образование (ст. 19 ч. 1, 3). Оно доступно для всех уровней «школьного» образования (ст. 93 ч. 10), и для дошкольного (ст. 89 ч. 6) образования.
* Из законопроекта исчезла обязательность дошкольного образования.
* Право на индивидуальный учебный план (ст. 34 ч. 1. п. 3) теперь доступно всем. Нормы, по которой для того, чтобы им воспользоваться, было нужно решение директора школы, в доработанном тексте нет.
* Прямо оговорено право родителей на знакомство с результатами любых обследований (медицинских, психологических, педагогических) и на отказ от них (ст. 46 ч. 1 п. 5).

Тем не менее, в законопроекте остался ряд существенных, с нашей точки зрения, недоработок. И мы призываем всех, кого волнует будущее наших детей принять участие в общественном обсуждении с тем, чтобы они были устранены.


Подробно по ссылке: http://profamilia.livejournal.com/27212.html#cutid1
Автор:  Anastasya [ 18 дек 2010, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

ma-sha писал(а):
МАО
Когда они появятся, то поздно будет что-то думать по их поводу, придется принимать к сведению.

провидцы...:) А если появится не это а что-то другое? Давайте, гадать на кофейной гущи и готовиться ко всему... вон, вообще, конец света обещают - совсем скоро. Если уж хочется во что-то не очень проверенное верить - то это, ИМХО, логичное. Так что готовьтся ИМХО, лучше ко всему - и к ЮЮ, и к концу света... а заодним еще поищите по Инету, что там пишут, что обещают? А то, вдруг, поздно будет думать....
Автор:  Anastasya [ 18 дек 2010, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Лауреат писал(а):
А кто то говорит о "лишении" ?
Зачем государству взваливать на себя обузу по содержанию чужих детей и терять такой восхитительный инструмент влияния на родителей?
Нет! Родителей будут давить , шантажируя детьми.
И уже вовсю пользуются этим.
Учите матчасть РОССИЙСКИХ РЕАЛИЙ, а не бумажек.
Вы ещё приведите в пример Конституцию России как образец всеобъемлющей гарантии прав и свобод.


я знаю, что какие-то законы не выполняются - это факт.. НО чтобы выполнялось (еще и с обязаловкой!) чего-то - что нет - это первый раз слышу... Ну это уж совсем дичь! Если нет государства (а его, получается, нет - если то, что вы пишите - правда) - то сокрушаться по поводу ЮЮ - это все равно что сокрушаться по волосам "снявши голову",
Автор:  Anastasya [ 18 дек 2010, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Marigel писал(а):
ma-sha писал(а):
с моей точке зрения то, куда движется политика государства в образовании - бред еще тот, но это не мешает властям претворять его в жизнь.


Насколько я встречала обсуждения закона об образовании, они резко отличаются от обсуждения ЮЮ - все по делу, без истерик, с конкретными предложениями и с ссылками на закон без дикой отсебятины.
Я

Эта дикая отсебятина, собственно, и бросается в глаза, когда читаешь страшилки по поводу несуществующей ЮЮ. Все это резко расходится с одним несчастным проектом закона об ЮЮ, который не прошел ни одного чтения и который, вообще, относительно этих страшилок выглядит совершенно "белым и пушистым". Меня это, собственно, больше всего поражает относительно "страшилки ЮЮ". Посему лично мною был сделан вывод - что это просто чей-то пиар, при чем на такой вещи, которая с точки зрения пиара очень эффективна (тема про отбирания детей заводит с полоборота), но с точки зрения последствий - совершенно безопасна - так как не затрагивает чьих-либо интересов и по голове битой, как за химкинский лес, за это - уж точно не получишь.
Автор:  Хиония [ 19 дек 2010, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Цитата:
вы о чем? В общем, и в России одинокий гражданин может усыновить ребенка - его сексуальную ориентацию при этом никто не тестирует. Вы предлагаете тест на гомосексуальность при усыновлении проводить? Так такого нигде нет... В общем, и в России человек с такой ориентацией может родить или усыновить ребенка.

Какое отношение это, вообще, имеет к ЮЮ? Или вы о гомосексуальных семьях? Это не к ЮЮ - а к вопросу о том, разрешены гомосексуальные браки в данной стране или нет.

Если интересно сравнение по странам - почитайте в Википедии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1% ... 0%BC%D0%B8
вообще, тут все достаточно подробно описано -в том числе, приводятся ссылки на научные исследования о том, какие в таких семьях вырастают дети. Нет научных данных, которые бы говорили - что это приносит какой-то вред ребенку. Почитайте! Гомосексуалистом ребенок от этого не становится. Так что по этому поводу сокрушаться - если это не наносит вред ребенку? А, в общем, все разговоры об этом вреде - домыслы, научные исследования этого не подтверждают.

В любом случае - этот вопрос имеет смысл только в странах, где разрешены однополые браки. Для России этот вопрос бессмысленный - так как любой одинокий гражданин может усыновить ребенка, если он отвечает определенным критериям, его сексуальную ориентацию при этом тестировать не будут.

В любом случае - это НЕ ЮЮ, это совсем из другой области регулирования. В проекте закона об ЮЮ в РФ об этом ни слова! Не мешайте, пожалуйста, в одну кучу теплое и мягкое.


Хм. Не могла же я открытым текстом спросить: какая у Вас Анастасия ориентация.
Спасибо. Ваш ответ принят.
Отдельное спасибо про информацию про РОО "Право ребенка".
Их сайт изучала очень внимательно. Вот что они о себе пишут:

Основные направления деятельности:;
- Ежедневная работа «детской» общественной приемной, ответы на письма.
- Работа с властью всех уровней по конкретным случаям и по реформам в интересах детей.
- Проекты «Право ребенка на семью».
- Гуманитарная программа «Помоги детям России».
- Проект «Общественный контроль детских учреждений».
- Помощь в создании НПО по защите прав детей в регионах России.
- Организация представления в Комитет ООН по правам ребенка «Альтернативных докла-дов» коалиций российских НПО (1998, 2005).

Работа РОО "Право ребенка" и проекты гуманитарной помощи детям поддержаны:
Грантами Президента Российской Федерации,
Французской НПО ACER-RUSSIE,
Посольством Королевства Нидерландов
Правительством Швейцарии,
Программой АРО
Американской НПО “Kidsave International”
Британским Советом
Фондами “Евразия”
TACIS (Московское отделение)


Вот так финансируется и проталкиваются ЮЮшные законы в Россию, прикрываясь гуманитарными программами и фондами.
Автор:  Хиония [ 19 дек 2010, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

ma-sha, :co_ol:
Молодец. Ссылка полезная. Чем больше народу узнает тем лучше.

Что касается алиментов, то поспорить можно о достоверности озвученной суммы, но не о достоверности самого факта присуждения алиментов родителям, имеющим несчастье стать жервами ЮЮ ( которой нет разумеется). Во первых такова практика ЮЮ в тех странах, где она уже есть.
Во вторых я могу дать ссылку на случай в Воронеже. У инвалида пенсионерки не только отобрали девочку, дочку, но и назначили с ее пенсии алименты на содержание ребенка.

Пожалуйста. Любуйтесь:

http://www.youtube.com/watch?v=mi6qAw-V2dk

Для всех скептиков:
Ютюб ,это конечно не выписка из законов. Хотя на чем же тогда основывал свое решение Воронежский суд? Вы беретесь утверждать, что такого как в Воронеже не будет нигде и никогда .
Автор:  МАО [ 19 дек 2010, 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония писал(а):
Хм. Не могла же я открытым текстом спросить: какая у Вас Анастасия ориентация.

эко куда Вас занесло .
Хиония писал(а):
Грантами Президента Российской Федерации,
Французской НПО ACER-RUSSIE,
Посольством Королевства Нидерландов
Правительством Швейцарии,
Программой АРО
Американской НПО “Kidsave International”
Британским Советом
Фондами “Евразия”
TACIS (Московское отделение)

враги, кругом одни враги ...
Автор:  Хиония [ 19 дек 2010, 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Лауреат, прекрасно сказано :bra_vo: .

Цитата:
Учите матчасть РОССИЙСКИХ РЕАЛИЙ, а не бумажек.
Вы ещё приведите в пример Конституцию России как образец всеобъемлющей гарантии прав и свобод.



Автор:  Хиония [ 19 дек 2010, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

МАО, открытым текстом : семья? муж? дети?

Цитата:
враги, кругом одни враги ...


я друг : :smile:
Автор:  МАО [ 19 дек 2010, 12:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония
у меня ? Вы подозреваете меня в гомосексуализме ?
Автор:  Хиония [ 19 дек 2010, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Что касается Нидерландов. Как раз образцовая страна.
Легальные наркотики, кварталы проституток, сэкс шоу (театры , где секс делают на сцене),браки между педерастами и усыновление детей в однополые семьи? Чему они нас хотят учить? :smu:sche_nie:
Швейцария. Выпустила закон о запрете употреблять в СМИ слов мама и папа . Теперь надо писать один родитель , один из родителей.

И так далее и тому подобное. Продолжать?
Автор:  Хиония [ 19 дек 2010, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

МАО, ну что Вы. Мы болтаем как подружки.
Автор:  МАО [ 19 дек 2010, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония
Вы там были когда- нибудь?
Автор:  Хиония [ 19 дек 2010, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Для тех, кто владеет английским языком, можете также ввести в поисковик слова forced adoption.
Свои впечатления не навязываю,жду ваших.
Автор:  МАО [ 19 дек 2010, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония писал(а):
МАО, ну что Вы. Мы болтаем как подружки.

среди моих подруг параноиков нет :smile:
Автор:  Хиония [ 19 дек 2010, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

МАО Вы мне не ответили про семью.
Цитата:
Хиония
Вы там были когда- нибудь?



Да. И в Англии ,и в Голландии ,и во Франции ,и Швейцарии, и в Америке. Не раз и не два.
Вот в Канаде только проездом.
Автор:  Хиония [ 19 дек 2010, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Цитата:
среди моих подруг параноиков нет :smile:

Вот и славно.

А муж и дети есть?
Автор:  МАО [ 19 дек 2010, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония
есть, есть .
Автор:  Хиония [ 19 дек 2010, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Воросы эти совсем не личные.
Я понимаю тех, у кого есть дети. Они отстаивают будущее для своих детей. Они уже имеют опыт жизни.
Я понимаю работников опеки. Они расчитывают на увеличение заработной платы.
Я понимаю и западных "друзей" . Для них русские люди не нужны. Им нужны наши территории и ресурсы.
Мао, а что надо Вам. А Вам, Анастасия? Хотя Анастасия кажется психолог. Разве в Канаде у Вас мало работы?
Автор:  Хиония [ 19 дек 2010, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

МАО, есть есть , это не ответ ибо неясно, то ли есть муж , но нет детей , то ли есть ребенок, но нет мужа, то ли есть и муж и пятеро детей и все родные кровные , а не из детдома.
Ну ладно. Пусть это будет Ваша тайна.

Лучше скажите, как Вы относитесь к усыновлению детей парой педерастов?
Дети и муж у Вас есть, так что я Вас ни в чем не подозреваю, просто спрашиваю Ваше мнение.
Автор:  МАО [ 19 дек 2010, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония писал(а):
Я понимаю работников опеки. Они расчитывают на увеличение заработной платы.

скажите, а бывают работники опеки, которые просто заботятся о детях? Вы никогда не сталкивались с родителями алкоголиками и наркоманами? С родителями, которые бьют и насилуют своих детей ? Что делать в таких случаях?
Хиония писал(а):
Я понимаю и западных "друзей" . Для них русские люди не нужны. Им нужны наши территории и ресурсы.

это все фобии, и черносотенская пропоганда. Все эти теории всемирных заговоров...
Хиония писал(а):
Мао, а что надо Вам.

а я не люблю пароноиков и мракобесов
Автор:  Maruska [ 19 дек 2010, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

МАО писал(а):
Хиония писал(а):
Я понимаю работников опеки. Они расчитывают на увеличение заработной платы.

скажите, а бывают работники опеки, которые просто заботятся о детях? Вы никогда не сталкивались с родителями алкоголиками и наркоманами? С родителями, которые бьют и насилуют своих детей ? Что делать в таких случаях?

ага, интересный вопрос... но вокруг одни враги :men:
МАО писал(а):
Хиония писал(а):
Мао, а что надо Вам.

а я не люблю пароноиков и мракобесов

+1000000
Даже писать ничего не хочу, тут по-моему уже клиника...
Автор:  Хиония [ 19 дек 2010, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

МАО,я не видела в своей жизни ни одного черносотинца, не заходила на их сайты.
Не знаю и знать не хочу.Однако. Черносотенцы детей отбирают? Пишут новые законы? Нет , они этого не делают.
Теперь про детей алкоголиков и честную опеку. Зачем им новые законы?
Разве они и теперь не могут делать свою работу? Все новые законы направлены на вмешательство в семьи нормальных , непьющих родителей.
И я здесь появилась как раз всвязи с таким случаем.
Село Хороль. Священник о. Александр .
Вы скажете , а каким боком тут ЮЮ , если его судят в уголовном суде.
А я и говорю
А каким боком удар локтем может послужить ВЕСКИМ основанием отобрать 7 родных детей, если ЮЮ
нет. А вот если она (ЮЮ) есть, тогда я знаю каким боком.
Автор:  МАО [ 19 дек 2010, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония писал(а):
МАО, есть есть , это не ответ ибо неясно, то ли есть муж , но нет детей , то ли есть ребенок, но нет мужа, то ли есть и муж и пятеро детей и все родные кровные , а не из детдома.
Ну ладно. Пусть это будет Ваша тайна.

Лучше скажите, как Вы относитесь к усыновлению детей парой педерастов?
Дети и муж у Вас есть, так что я Вас ни в чем не подозреваю, просто спрашиваю Ваше мнение.

у меня есть муж и есть ребенок.
К усыновлению детей людьми нетрадиционной ориентации я отношусь отрицательно, но это все перегибы политкоректности, не думаю, что явление будет массовым, тем более на западе это тоже обществом воспринимается очень неоднозначно.
Автор:  МАО [ 19 дек 2010, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония писал(а):
А каким боком удар локтем может послужить ВЕСКИМ основанием отобрать 7 родных детей, если ЮЮ
нет. А вот если она (ЮЮ) есть, тогда я знаю каким боком

Вам уже много раз говорили - ну нет у нас закона о ЮЮ.
Хиония писал(а):
Все новые законы направлены на вмешательство в семьи нормальных , непьющих родителей.

я читала проект - там нет такого .
Автор:  Anastasya [ 19 дек 2010, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония писал(а):

Хм. Не могла же я открытым текстом спросить: какая у Вас Анастасия ориентация.
Спасибо. Ваш ответ принят.
Отдельное спасибо про информацию про РОО "Право ребенка".
Их сайт изучала очень внимательно. Вот что они о себе пишут:

Основные направления деятельности:;
- Ежедневная работа «детской» общественной приемной, ответы на письма.
- Работа с властью всех уровней по конкретным случаям и по реформам в интересах детей.
- Проекты «Право ребенка на семью».
- Гуманитарная программа «Помоги детям России».
- Проект «Общественный контроль детских учреждений».
- Помощь в создании НПО по защите прав детей в регионах России.
- Организация представления в Комитет ООН по правам ребенка «Альтернативных докла-дов» коалиций российских НПО (1998, 2005).

Работа РОО "Право ребенка" и проекты гуманитарной помощи детям поддержаны:
Грантами Президента Российской Федерации,
Французской НПО ACER-RUSSIE,
Посольством Королевства Нидерландов
Правительством Швейцарии,
Программой АРО
Американской НПО “Kidsave International”
Британским Советом
Фондами “Евразия”
TACIS (Московское отделение)


Вот так финансируется и проталкиваются ЮЮшные законы в Россию, прикрываясь гуманитарными программами и фондами.


НЕ вижу ничего плохого в гумманитарной помощи детям и в праве ребенка на семью (в России мало сирот?)... А общественный контроль за детскими учреждениями - давно пора, учитывая случаи коррупции и воровства в школах, дет. домах. А то, что это поддерживают, в том числе, зарубежные благотоворители - со своими, видимо, проблемы. Хотя среди грантов, в том числе "Грантами Президента Российской Федерации"

Просто гораздо легче получить зарубежный грант... и их гораздо больше! ВОт, возможно, в чем проблема.
Автор:  Anastasya [ 19 дек 2010, 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

МАО писал(а):
Грантами Президента Российской Федерации,
Французской НПО ACER-RUSSIE,
Посольством Королевства Нидерландов
Правительством Швейцарии,
Программой АРО
Американской НПО “Kidsave International”
Британским Советом
Фондами “Евразия”
TACIS (Московское отделение)

враги, кругом одни враги ...[/quote]

аха.. в т.ч. Президент Российской Федерации
Автор:  Хиония [ 19 дек 2010, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

МАО и Maruska.
Если к вам придет Элтон Джон. Предложит скажем миллион условных единиц и попросит несчастного, больного ребенка на усыновление.
Умм, к примеру ребенок болен спидом и Элтон Джон попросит его усыновить , дать шанс.
Ваш ответ? Просто лично ваше мнение.
Автор:  Anastasya [ 19 дек 2010, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Цитата:
Молодец. Ссылка полезная. Чем больше народу узнает тем лучше.

Что касается алиментов, то поспорить можно о достоверности озвученной суммы, но не о достоверности самого факта присуждения алиментов родителям, имеющим несчастье стать жервами ЮЮ ( которой нет разумеется). Во первых такова практика ЮЮ в тех странах, где она уже есть.
Во вторых я могу дать ссылку на случай в Воронеже. У инвалида пенсионерки не только отобрали девочку, дочку, но и назначили с ее пенсии алименты на содержание ребенка.


ОБС опять пардон... кто-то где-то "на заборе" написал...
Еще раз - в России НЕ Принят ни в одном чтении законопроект об ЮЮ. К тому же - в нем ни слова нет про алименты. Учите мат. часть, прежде чем судить о чем-то. Вы проект закона читали? ВЫ в нем что-то видели про алименты? Вы хотите сказать, что в РФ действуют какие-то "секретные" законы? Которые никто не опубликовал? А правительство инопланетян в РФ случайно не действует? Это было бы примерно из той же самой серии домыслов о "секретном законе об ЮЮ".
Цитата:
Для всех скептиков:
Ютюб ,это конечно не выписка из законов. Хотя на чем же тогда основывал свое решение Воронежский суд? Вы беретесь утверждать, что такого как в Воронеже не будет нигде и никогда

Наверное, на секретном законе об ЮЮ? НУ хоть ссылочку, хоть цитаточку, хоть "кусочек" из этого секретного закона, пожалуйста! Хочу знать тайну!
Автор:  Anastasya [ 19 дек 2010, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония писал(а):
Что касается Нидерландов. Как раз образцовая страна.
Легальные наркотики, кварталы проституток, сэкс шоу (театры , где секс делают на сцене),браки между педерастами и усыновление детей в однополые семьи? Чему они нас хотят учить? :smu:sche_nie:
Швейцария. Выпустила закон о запрете употреблять в СМИ слов мама и папа . Теперь надо писать один родитель , один из родителей.

И так далее и тому подобное. Продолжать?


хорошо рассуждать о Нидерландах, о Швейцарии - с чужих слов и не зная особо языка этих стран и не зная деталей, выпущенных закнов.

При всем при том уровень насильственных убийств в этих страных - в десяткий раз ниже, чем в России... "Не убий" - разве не главная Божья заповедь? Видимо, есть чему поучиться...
Да, кстати, если в числе грантодателей есть организации этих стран - это не говорит о том, что они чему-то учат... ГРанты, в основном, гуманитарной направленности - готовы, например, давать на профилактику социального сиротства. Представляешь проект - если он удовлетворяет критериям - деньги дают. ПРи этом никаких своих ценностей тебе не навязывают.

К тому же, абсурдно полагать, что если организация находится в Нидерландах - то она будет заниматься пропагандой проституции, легальных наркотиков и однополых отношений... Или в Нидердандах ничего, кроме этого, больше нет? И все несколько миллионов людей, проживающих там заняты только этим? Вы там,, действительно, были? Ничего другого не увидели? НУ почитайте для начала хотя бы тогда, что из себя представляют Нидерланды... и что там ее есть, кроме легальной марихуанны.


Кстати, в Нидерландах - не легальные наркотики, а легализована конопля. На самом деле, в каждой стране есть свои легальные наркотики - это, прежде всего, алкоголь и никотин, которые - те же наркотики, только легальные.

P.S. Чем вас так пугает разрешение на усыновление детей однополыми семьями? Если отбросить домыслы - и обратиться к фактам (т.е. к научным исследованиям!) - ребенок в такой семье не имеет большие шансы вырасти гомосексуалистом, чем в обычной семье. В чем опасность то? Почитайте статистику, исследования - если интересна фактическая сторона... прежде чем хвататься за голову. В Википедии полно ссылок на исследования.
Да, кстати, и в России, по сути, человек не традиционной ориентации может усыновить ребенка - так как ориентацию при усыновлении не тестируют... Мир перевернулся? Вы много знаете случаев, что лица не традиционной ориентации усыновляли детей, чтобы их развращать?
Автор:  МАО [ 19 дек 2010, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония писал(а):
Просто лично ваше мнение.

тоже интересует Ваше мнение.
Среди священников встречаются гомосексуалисты и растлители малолетних детей .Среди них есть воры, прелюбодеии, ханжи и лицемеры.так давайте, решим что ВСЕ служители культа такие .Ведь если можно огульно обвинять всех сотрудников опеки во всех смертных грехах, то почему нельзя священников ?
Автор:  Хиония [ 19 дек 2010, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Цитата:
НЕ вижу ничего плохого в гумманитарной помощи детям и в праве ребенка на семью (в России мало сирот?)... А общественный контроль за детскими учреждениями - давно пора, учитывая случаи коррупции и воровства в школах, дет. домах.


Я тоже не вижу ничего плохого в гуманитарной помощи детям и в праве ребенка на семью. :)
В том то и дело.
Разве какой-нибудь закон в России на сегодняшний момент запрещает переводить адресную помощь любому гражданину,или детским организациям?
Никакой.

Какой закон мешает контролировать и наказывать коррумпированных сотрудников школ и детских домов?
Тем более за воровство.Чисто уголовное дело.

Зачем нам новые законы? Вопрос риторический. Можете не отвечать.
Автор:  Anastasya [ 19 дек 2010, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония писал(а):
Для тех, кто владеет английским языком, можете также ввести в поисковик слова forced adoption.
Свои впечатления не навязываю,жду ваших.


не надо из, в общем, единичных случаев, раздутых прессой (а пресса, действительно, может раздуть в свободной стране!) - делать массовое явление. Никто не отрицает, что идеальных систем не бывает и что любая система может совершить ошибку или злоупотребить. Вопрос в том - характерезует ли эта "ошибка" систему в целом и как система реагирует на эти ошибки. Таких случаев, относительно общего числа изъятий - немного... и не совсем понятно -какие из них реальные случаи злоупотреблений, а какие - раздуты журналистами и самими, так называемыми, "жертвами". Понято, что жертва в таком случае будет представлять свою т.з. и возможно не скажет всей правды. На самом деле, как раз то, что эти случаи обсуждаются - скорее говорит о силе системе и о ее способности к обратной связи, а не о слабости... Да, кстати, интересно - что пресса в осноном пишет о злоупотреблениях в Великобритании... возможно, там просто было несколько вопиющих случаев - которые всколыхнули внимание общества. Вообще-то, всегда в таких случаях вопрос - "сколько вешать в граммах", ведь и коррупция тоже есть в Западных странах. Вопрос тольков том характерезует она систему или нет. Судя по тому, что не слишком высокая - не характерезует. А взять несколько случаев - и начать говорить о том, что это и есть "система" - это по меньшей мере логическая ошибка... Это все равно, что сказать, что например "российский флаг - синий"... потому что на нем есть одна синяя полосочка. Грубая очень аналогия, но - надеюсь она понятна в этом случае....

Как именно явление forced adoption было в Австралии, в Канаде, в США по отношению к аборигенам и к индейцам. НО, к вашему сведению - это в прошлом, перед аборигенами и индейцами официально извинились. А канадские например, индейцы сейчас в таком шоколаде, что даже ходит поговорка: "каждый белый - мечтает стать индейцем".
Автор:  Maruska [ 19 дек 2010, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония писал(а):
Если к вам придет Элтон Джон. Предложит скажем миллион условных единиц и попросит несчастного, больного ребенка на усыновление.
Умм, к примеру ребенок болен спидом и Элтон Джон попросит его усыновить , дать шанс.
Ваш ответ? Просто лично ваше мнение.

мое мнение, что те самые пе..., хотя это очень грубо вы написали, люди нетрадиционной ориентации могут быть тоже вполне приличными людьми :men: Или вы что-то такое ужасное знаете про Элтона Джона? :ps_ih: да и чего вообще приводить в пример таких легендарных личностей, вы еще про Санта-Клауса напишите :-) давайте по простому. таки да, я думаю, что даже в гомосексуальных семьях, одобренных соответствующими органами, детдомовским детям может быть лучше чем в наших детдомах.
Хиония писал(а):
Село Хороль. Священник о. Александр .
Вы скажете , а каким боком тут ЮЮ , если его судят в уголовном суде.

я слежу за этой ситуации, кстати. очень сочувствую этой семье. Но вы - это что-то... И еще раз - ну при чем здесь ЮЮ??? :shout: Почему вы призываете бороться нас и других с ветряными мельницами? Вместо того, что направить свой гнев на произвол должностных лиц - органы опеки и работников милиции, вы призываете бороться с непринятой юстицией! :de_vil:
Автор:  Anastasya [ 19 дек 2010, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония писал(а):

Я тоже не вижу ничего плохого в гуманитарной помощи детям и в праве ребенка на семью. :)
В том то и дело.
Разве какой-нибудь закон в России на сегодняшний момент запрещает переводить адресную помощь любому гражданину,или детским организациям?
Никакой.

Какой закон мешает контролировать и наказывать коррумпированных сотрудников школ и детских домов?
Тем более за воровство.Чисто уголовное дело.

Зачем нам новые законы? Вопрос риторический. Можете не отвечать.


А разве речь идет о новых законах? Или право ребенка на семью - это только закон? Это же еще и огромная работа по профилактике социального сиротсства, по поддержке примемных семей и т.д. А в законе об ЮЮ, кстати - совсем о другом идет речь... вы почитайте проект ради интереса, тогда бы вопросы отпали.

Если люди готовы принимать участие в решении некоторых социальных проблем и получают на это деньги - в том числе, от президента России, от зарубежных фондов - что в этом плохого? А "законы" - это, вообще, из другой оперы. Про разделение властей слышали? и про то, что такое законодательная власть... К законам, я так понимаю - они, вообще, никакого отношения не имеют. Это - к законодателям.
Автор:  Аврора [ 19 дек 2010, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Maruska
потому что борьба ради борьбы гораздо интересней.
Автор:  Anastasya [ 19 дек 2010, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония писал(а):
Воросы эти совсем не личные.
Я понимаю тех, у кого есть дети. Они отстаивают будущее для своих детей. Они уже имеют опыт жизни.
Я понимаю работников опеки. Они расчитывают на увеличение заработной платы.
Я понимаю и западных "друзей" . Для них русские люди не нужны. Им нужны наши территории и ресурсы.
Мао, а что надо Вам. А Вам, Анастасия? Хотя Анастасия кажется психолог. Разве в Канаде у Вас мало работы?


не переходите на личности, пожалуйста! Просто меня определенно беспокоит то, что происходит в Росссии, в том числе усиливающаяся клерикализация. Насчет США - им бы свою территорию освоить... вообще-то. Вы мыслите категориями 19 века, когда, действительно, - территории и ресурсы были важны. В 21 веке - самое важное - это технологии и информация - этого как раз у Запада хватает. А ресурсы? Ну если они так важны - то России надо просто перестать их продавать и "кушать" полностью самостоятельно. НО в том то и суть - России не менее важно сейчас продавать свои ресурсы, чем Западу их покупать... Покупать нефть можно у арабских стран, а металлы - в Южной Америке. Ну а получить территорию, без инфрастукруты и начать самим их добывать?! Так дешевле будет - просто купить из рук самих "обладателей". Добывать самим - дороже выйдет, труд в западных странах - нынче дорогой. Так что подобные представления - совершенно не вяжутся с тем, что из себя представляет современная экономика. В настоящее время - гораздо выгоднее покупать, чем завоевывать и добывать самим... А лишняя территория без инфраструктуры, это, пардон - лишние заботы и лишние вложения, западным налогоплательщика этого не надо. И, кстати, если бы США нужны были бы ресурсы и территория - то они бы первым бы делом завоевали Канаду - под боком, ресурсов много (почти столько же на душу населения как в РФ)...

Если кому российская территория и ресурсы нужна - то только Китаю... НО совсем по другим причинам - вот там как раз тесно, там как раз демографическое давление, в отличие от США или Западной Европы.
Автор:  Хиония [ 19 дек 2010, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Anastasya, Ну так и живите в Нидерландах или Швейцарии или вот в Канаде.
У России свои собственные традиции .
И речь не идет о пепси коле. Речь идет о детях. И тут лучше перебдеть, чем недобдеть.

МАО, священники растлители ,да встречаются. Но есть разница. От растлителя в храме ли , на улице ли , можно убежать и пожаловаться в милицию. Это уголовщина. Такие преступления против детей рассматривает уголовное право. Любое насилие рассматривает Уголовное право.
А куда может убежать ребенок из детдома? И кому пожаловаться? А если насилует и растлевает не педагог , а такой же детдомовец? Вы уж простите, но если вы интересовались жизнью сирот в детдомах, то основная доля насилия там происходит именно между самими детьми.

Maruska,Нетрадиционная ориентация слишком широкое понятие. Там могут быть и некрофилы и зоофилы и лесбиянки . Педерастия понятие медицинское, в него входит только один тип полового извращения. Я спрашивала конкретно о таком случае .
Ваше мнение ( пока что) расходится с законом. Только супружеская пара может усыновить ребенка(?).
Но сейчас все так быстро меняется. Вот уже Анастасия писала , что одинокая женщина может подать на усыновление. Кто работает в опеке, скажите это так?

Спасибо что сочувствуете священнику в с. Хороль :) Есть какие -нибудь новости?
Автор:  Anastasya [ 19 дек 2010, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония писал(а):
МАО,я не видела в своей жизни ни одного черносотинца, не заходила на их сайты.
Не знаю и знать не хочу.Однако. Черносотенцы детей отбирают? Пишут новые законы? Нет , они этого не делают.
Теперь про детей алкоголиков и честную опеку. Зачем им новые законы?
Разве они и теперь не могут делать свою работу? Все новые законы направлены на вмешательство в семьи нормальных , непьющих родителей.
И я здесь появилась как раз всвязи с таким случаем.
Село Хороль. Священник о. Александр .
Вы скажете , а каким боком тут ЮЮ , если его судят в уголовном суде.
А я и говорю
А каким боком удар локтем может послужить ВЕСКИМ основанием отобрать 7 родных детей, если ЮЮ
нет. А вот если она (ЮЮ) есть, тогда я знаю каким боком.


Пардон, как его могут судить по закону об ЮЮ, если этот закон не принят? Его судят по какому-то "секретному" закону? В РФ уже можно судить так? А., может, процитируете этот закон? И, кстати, ЮЮ - это особые уголовные суды для несовершеннолетних нарушителей, а не для взрослых.
Почитайте законопроект!
Автор:  Хиония [ 19 дек 2010, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Anastasya , все Вас слышат. ЮЮ нет.
Мы и говорим про ЮЮ, которой нет.
Автор:  Anastasya [ 19 дек 2010, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Цитата:
Ну так и живите в Нидерландах или Швейцарии или вот в Канаде.
У России свои собственные традиции .
И речь не идет о пепси коле. Речь идет о детях. И тут лучше перебдеть, чем недобдеть.

А что мне, как гражданину РФ, нельзя об этом говорить что ли и иметь на это свое мнение? Про традиции - можно подбробнее? Коррупция на 150 месте и уровень убийств - в 10 раз выше, чем в Европе - это тоже традиции?


Цитата:
,Нетрадициональная ориентация слишком широкое понятие. Там могут быть и некрофилы и зоофилы и лесбиянки . Педерастия понятие медицинское, в него входит только один тип полового извращения. Я спрашивада конкретно о таком случае .

что вы подразумеваете под "педерастией"? Мужской гомосексуализм? Влечение мужчины к мужчине? К вашему - сведению - это уже давно не медицинское понятие, гомосексуализм не является по современным психиатрическим классификациям психическим заболеванием... Точно вам говорю! Учили классификации в универе...
Автор:  Хиония [ 19 дек 2010, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

http://www.youtube.com/watch?v=mi6qAw-V2dk
Форумчанкам из Приморья.
Случай неординарный. Вопиющий. Потратьте 3 минуты и досмотрите пожалуйста.
Я уверена что мы подружимся , когда-нибудь :)
Уж нам то точно нечего делить.
Автор:  Хиония [ 19 дек 2010, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Точно вам говорю! Учили это в универе... :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)
Автор:  Anastasya [ 19 дек 2010, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония писал(а):
Anastasya , все Вас слышат. ЮЮ нет.
Мы и говорим про ЮЮ, которой нет.


так может это НЕ ЮЮ - а беспредел опеки на местах? Или что-то они там с батюшкой делят? А при чем тут ЮЮ то? Где логика то? Они непринятым законом об ЮЮ что ли руководствуются? а как так можно? Я не поинмаю. Объясните, пожалуйста, механизм. Как можно бороться с батюшкой, используя непринятый закон? Вы, вообще, сами то понимаете как такое может быть?
Автор:  Хиония [ 19 дек 2010, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Пока!
Автор:  Anastasya [ 19 дек 2010, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония писал(а):
Точно вам говорю! Учили это в универе... :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)


в смысле закомились с психиатрическими классификациями болезней - DSM. Мужской гомосексуализм не является в настоящее время психиатрическим диагнозом.
Автор:  Maruska [ 19 дек 2010, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония писал(а):
Maruska,Нетрадициональная ориентация слишком широкое понятие. Там могут быть и некрофилы и зоофилы и лесбиянки

Ага, а сейчас у нас, в России, таких явлений нет, конечно :ps_ih: И все усыновители только замечательные, благонадежные люди. Только вот тлетворное влияние Запада все больше и больше проникает в нашу среду. Не дадим прорваться! :pi_rat:
И я ответила конкретно, по мне, что лесбиянки, что мужчины-гомосексуалисты - все одно. И ничего против Элтона Джона я не имею :rolleyes: Я отношусь к самому этому явлению (что бракам, что усыновлениям этими семьями) не положительно, однако и говорить, что все это так ужасно не буду. Тем более, что говорим мы о том, чего у нас нет, а значит абсолютно не предметно и к данной теме не имюще отношения, о, как :ps_ih:
Хиония писал(а):
Спасибо что сочувствуете священнику в с. Хороль :) Есть какие -нибудь новости?

9 декабря, в Хорольском районном суде (Приморский край)
состоялось первое судебное слушание «дела Хорольского священника». Однако рассмотрение дела на первом заседании было отложено за невозможностью явки ряда участников процесса.
Так что, пока еще ничего не закончилось и продолжаться может еще долго :-(
Автор:  Anastasya [ 19 дек 2010, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония писал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=mi6qAw-V2dk
Форумчанкам из Приморья.
Случай неординарный. Вопиющий. Потратьте 3 минуты и досмотрите пожалуйста.
Я уверена что мы подружимся , когда-нибудь :)
Уж нам то точно нечего делить.


а полную информацию дать по этому случаю - слабо? ВО-первых, речь не шла о лишении родительских прав - речь шла о том, что ее временно ограничили в родительских правах, мать - инвалид второй группы... Да и, вроде - все закончилось благополучно.
http://36on.ru/news/people/1440-pavel-a ... -buganovoy

Это случай - из серии "опека - перебдела", а не ЮЮ (как - простите?), но - у матери - психиатрический диагноз.. и непонятно - насколько ее состояние позволяет ей заботиться о ребенке. ВОзможно, беспокойство опеки было оправдано.

В ролике на Ютуб не сказано, что суд вынес такое решение еще и вот почему:

http://36on.ru/news/people/1440-pavel-a ... -buganovoy
Цитата:
суд вынес решение об ограничении родительских прав из-за грязи в квартире, походов по мусоркам вместе с дочерью и страсти к ненужным покупкам матери, возникшей из-за психического заболевания


Поэтому не надо передегивать информацию и подавать весьма спорный случай, который закончился, кстати, в пользу матери - подавать как беспредел ЮЮ,
Автор:  Anastasya [ 19 дек 2010, 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония писал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=mi6qAw-V2dk
Форумчанкам из Приморья.
Случай неординарный. Вопиющий. Потратьте 3 минуты и досмотрите пожалуйста.
Я уверена что мы подружимся , когда-нибудь :)
Уж нам то точно нечего делить.

вот еще про это дело:
http://36on.ru/news/people/1430-za-chto ... kih-pravah
Цитата:
Как сообщили в прокуратуре Воронежской области корреспонденту 36on.ru, основанием судебного решение было не затруднительное материальное положение Бугановой, а комплекс совсем иных причин.

Следствие выяснило, что Людмила собирает вместе с дочерью бутылки и другие вещи на свалке, в одежду, которую находит на мусорках, одевает дочь. Грязными пакетами с вещами завалена квартира, так что по дому можно передвигаться только узкими проходами. Стоит признать, что в сюжете 5 телевизионного канала, снятого в квартире Бугановой, домашняя разруха отчетливо видна. Но не только антисанитария и грязь стали поводом для судебного решения не в пользу матери.

....Есть и еще один момент в поведении матери, который вызвал беспокойство органов опеки: как рассказали в прокуратуре, Людмила нередко тратит свою крошечную пенсию и соцпособия на ненужные вещи - золотые украшения, тележки и т.д. В результате на необходимое - в том числе еду - денег не всегда хватает.....

На основании всего этого суд пришел к выводу, что в результате поведения Людмилы Бугановой, обусловленного заболеванием, связанным с дефектом в эмоциональной и волевой сфере (она инвалид 2 группы), в семье создана обстановка, реально угрожающая здоровью девочки.


Так что не все так однозначно с якобы беспределом несуществующей ЮЮ... Максимум о чем можно здесь говорить - о том, что опека переоценила угрозу. НО о том, что оснований вмешиваться в эту семью не было - вряд ли...
Автор:  Marigel [ 20 дек 2010, 02:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония писал(а):
Ваше мнение ( пока что) расходится с законом. Только супружеская пара может усыновить ребенка(?).Но сейчас все так быстро меняется. Вот уже Анастасия писала , что одинокая женщина может подать на усыновление.


Ну почитайте наконец законы, хоть Семейный кодекс. Десятки лет могли и сейчас могут усыновить одинокие люди, и таких приемных родителей сколько угодно, в том числе здесь на владмаме.
Автор:  ma-sha [ 25 дек 2010, 08:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

http://www.utro.ru/articles/2010/12/24/946077.shtml
Автор:  Marigel [ 25 дек 2010, 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

ma-sha
в статье повторили всю прежнюю чушь, ничего нового.
Автор:  Лауреат [ 04 янв 2011, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

По телеку пошла реклама : "Малыш! тебе страшно? Позвони .И- телефон"
Так что , мамаши , поаккуратней с "поболтать в подъезде с подружкой" .
Приедут дядечки к ребёнку, которому "страшно" раз , другой.А там и до прочего недалеко.
А Анастасия когда то с тем же жаром доказывала , что у нас и коррупция лишь "изредка встречается".
И насчёт "ненужности ресурсов" умилило.
Интересно , а как жрать "технологии" , готовить на "технологиях" , одеваться в "технологии" ??
Технологии продаются , пока есть деньги у тех , кто продаёт ресурсы.
Вот Америке стало некуда продавать "технологии" и резко увеличилось количество голодных.
"Технологии продают развивающимся.А когда развивающиеся разовьются - чё жрать будут продавцы "технологий"?
В тему : http://news.rambler.ru/8648701/comments/
Автор:  Anastasya [ 05 янв 2011, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Лауреат писал(а):
По телеку пошла реклама : "Малыш! тебе страшно? Позвони .И- телефон"
Так что , мамаши , поаккуратней с "поболтать в подъезде с подружкой" .
Приедут дядечки к ребёнку, которому "страшно" раз , другой.А там и до прочего недалеко.
А Анастасия когда то с тем же жаром доказывала , что у нас и коррупция лишь "изредка встречается".

Не врите! Я так не говорила. В противном случае - цитируйте или извиняйтесь. Я говорила о том, что основной источник коррупции в России, не несчастные учителя и врачи, которых вы поласкали на чем свет стоит - а чиновники и силовики.

Цитата:
И насчёт "ненужности ресурсов" умилило.

в 21 веке - главный ресурс технологии и информация. И продать пиродные ресурсы в 21 веке не менее, а даже более важно, чем их купить. Реально может быть заинетересован в захвате территорий - только Китай.

Цитата:
Интересно , а как жрать "технологии" , готовить на "технологиях" , одеваться в "технологии" ??
Технологии продаются , пока есть деньги у тех , кто продаёт ресурсы.
Вот Америке стало некуда продавать "технологии" и резко увеличилось количество голодных.

У вас такое же представление об экономике США, как и о структуре коррупции в России. США, к вашему сведению - крупнейший мировой экспортер сельскохозяйственной продукции. А основная проблема со здоровьем бедных американцев - не голод, а ожирение.
На технологиях делаются деньги - без всяких продавцов ресурсов.... Например, Российский рынок составляет совсем небольшую долю в продаже того же Микрософт. К тому же технологии позволяют добывать ресурсы там, где это раньше было невозможным - например, сланцевый газ. Сейчас начнется массовый переход на электромобили (ведущие концерны проанонсировали запуск серий), через 30 лет заработает термоядерный реактор... И через 30 лет арабы на своих верблюдах - могут нефть свою хоть попами кушать, она попросту будет не нужна никому.

Цитата:
"Технологии продают развивающимся.А когда развивающиеся разовьются - чё жрать будут продавцы "технологий"?

учите мат. часть. Еще раз - США (развитая промышленно и технологически страна) - крупнейший экспортер сельскохозяйственной продукции. Как ни странно, эффективность и производительность сельского хозяйства сочетается с общим развитием страны.
Автор:  Лауреат [ 05 янв 2011, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Анастасия , я не буду спорить.
ОРТ зомбирует массы подобным образом не первый десяток лет.
И большинство народа верит этой галиматье.
Редактировано, предупреждение по 3.3.2. Акулина.
И всё.
P.S. Охотоморский минтай - это тоже одна из частей "американского экспорта".
Экспорт - американский , а ресурс - наш.
Наклейка "сделано в Америке" клеится прямо в десятке километров от Магадана.
Цитата:
Я сама работаю в системе высшего образования и могу сказать, что такие случаи (покупки дипломных проектов) - единичные
Автор:  Anastasya [ 06 янв 2011, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Цитата:
Анастасия , я не буду спорить.
ОРТ зомбирует массы подобным образом не первый десяток лет.
И большинство народа верит этой галиматье.

Я не смотрела в России телевизор, уж тем более ОРТ и сейчас, кстати, не смотрю...


Цитата:
P.S. Охотоморский минтай - это тоже одна из частей "американского экспорта".

Учите мат. часть - т.е. читайте какая часть моря вокруг страны относится к экономической зоне... а на каком удалении другие страны могут ловить рыбу.

Цитата:
Экспорт - американский , а ресурс - наш.
Наклейка "сделано в Америке" клеится прямо в десятке километров от Магадана.

Откуда дровишки? Т.е. источник информации?
Во-вторых, основную часть американского с.х. экспорта составляет - пшеница, мясо, фрукты... а отнюдь не рыба.
Цитата:
Я сама работаю в системе высшего образования и могу сказать, что такие случаи (покупки дипломных проектов) - единичные

Так оно и есть! Только какое отношение это имеет к тому, что сказали вы: "у нас и коррупция лишь "изредка встречается". Вся коррупция в России что ли сводится к "покупке дипломных проектов"? :sh_ok: Извините, но у вас какие-то проблемы с логикой....

P.S. Ваши эмоциональные высказывания в мой адрес оставим без комментариев. Может, я еще и агент ЦРУ и Моссада? Смешно! :-)
Автор:  Лауреат [ 09 янв 2011, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Вот, почитайте : http://moole.ru/blog/mmc/news/264894-pu ... -goda.html
Очень показательно.
и успокаивающе.
Автор:  Лауреат [ 20 янв 2011, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

http://news.rambler.ru/8767079/
Коммунальщики начали отнимать детей за долги

В среду были подведены итоги первого года работы «горячей линии» для семей, лишившихся детей по решению органов опеки. Оказалось, что контингент по сравнению с советскими временами сильно изменился. Если раньше детей отнимали у лентяев и пьяниц, то сегодня большинство «недобросовестных родителей» — жертвы финансового кризиса и неблагополучной экономической ситуации в регионах.

Например, уборщица вокзала в городе Дно Псковской области лишилась пятимесячного ребенка из-за того, что на свою зарплату в шесть тысяч рублей на смогла сделать в квартире ремонт. Квартира же у нее, как и у большинства жителей Дна, не имеет водопровода, унитаза и расположена в двухэтажном доме с удобствами на улице. Это подвигло органы опеки вынести решение о невозможности проживания ребенка вместе с матерью.

Вообще, коммунальные удобства — это отдельный разговор. Как оказалось, в органы опеки в последнее время «подают сигналы» именно коммунальщики — таков новый способ борьбы с неплательщиками. Схема проста. Например, семья москвичей Кузнецовых в 2008 г. осталась без средств к существованию — из-за кризиса отец семейства лишился работы. Через несколько месяцев работу он нашел, но зарплата там оказалась в четыре раза меньше, чем на предыдущей. А Кузнецову-старшему на эту зарплату надо было кормить жену и пятерых детей. В итоге за два года образовался долг за услуги ЖКХ в размере 200 тыс. рублей. Коммунальщики обратились в органы опеки с предложением отнять у Кузнецовых детей и держать их в детском доме до тех пор, пока Кузнецов-старший не выплатит весь долг. Органы опеки тут же составили акт о «финансовой несостоятельности» и временно изъяли детей из семьи. Начались судебные тяжбы. Если Кузнецовы в ближайшие пару месяцев не выплатят долг, их лишат родительских прав, да еще и выселят из квартиры в комнату в коммуналке.

В целом, как отметил представитель Лиги защиты детей Сергей Сиротин, финансовое благополучие россиян вопреки громким заявлениям президента не улучшается. В середине 90-х по этому показателю Россия была на 73-м месте в мире. Сейчас — на 71-м. И это при том, что цены на нефть и доходы бюджета за прошедшее десятилетие выросли в несколько раз.

Идея создать для родителей «горячую линию» возникла после прошедших в конце 2009 г. по инициативе ассоциации «В защиту семьи и детей» слушаний в Госдуме. На «горячем» номере (8–965–202–20–28) сидят двое волонтеров. По каждому звонку активисты правозащитных организаций проводят разбирательства, оказывают юридическую и финансовую помощь. Только вот помочь мало кому удается — местные власти помогать отказываются, а «материнский капитал по-прежнему остается фикцией», считает координатор «горячей линии» Марина Ожегова. С прошлого года пособия для многодетных семей выплачивает на федеральный, а региональный бюджет, который раскошеливается аж на 100 — 300 рублей в месяц на каждого ребенка. Это при том, что тратить на одного детдомовца от 100 тыс. до миллиона рублей в год у государства деньги находятся. Причем до детей эти деньги почти не доходят, в большинстве случаев они идут «на ремонт здания», то есть все в то же ЖКХ.

Такая система, по словам правозащитников, приводит к коррупции, ведь деньги в «сиротской» сфере крутятся немалые — ежегодно в России отнимают у родителей и передают в детские дома примерно 120 тысяч детей.

«К сожалению, еще не было в истории России ни одного случая, чтобы сотрудников органов опеки за незаконные действия привлекли к уголовной ответственности. Когда в средствах массовой информации поднимается шум, они просто возвращают детей на место. Из-за этого сотрудники органов опеки чувствуют свою безнаказанность», — говорит Марина Ожегова.

Иногда доходит до абсурда. Вот какую историю рассказал председатель комитета «За гражданские права» Андрей Бабушкин: «В ночь с 11 на 12 января прихожу я в отделение милиции, там сидят два десятка подростков, все в белых кроссовках. Милиционеры говорят: „Нам дали наводку, что болельщики сговорились между собой приходить на акцию в белых кроссовках. Поэтому кто был в центре в белых кроссовках, мы всех задержали“. К утру человек восемнадцать отпустили домой, а двое оказались несовершеннолетними. Их повезли в больницу как „детей, оказавшихся безнадзорными“».

А к родителям несовершеннолетних милиция направила представителей органов опеки — пусть они объясняют, как их дети в нехороший день оказались возле Манежной площади, да еще и в белых кроссовках.
Автор:  Сентябринка*** [ 20 янв 2011, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Лауреат
я то же наткнулась в сети-шокирована :sh_ok: я боюсь рожать четвертого ребенка в этой стране :-(
Автор:  Лауреат [ 20 янв 2011, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

В этой стране жить вообще сложновато.
Поэтому те . кто хвалят положение дел тут - либо свалили уже от греха подальше , либо сидят на чемоданчиках.
Автор:  Лауреат [ 20 янв 2011, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Непонятна только причина . по которой они хвалят.
Мож конкуренции боятся? Что народ массово ломанётся?
Автор:  Anastasya [ 20 янв 2011, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Лауреат писал(а):
В этой стране жить вообще сложновато.
Поэтому те . кто хвалят положение дел тут - либо свалили уже от греха подальше , либо сидят на чемоданчиках.


не хвалю. Но с ЮЮ - явная манипуляция и передергивание... Потому что нет этой самой страшной ЮЮ в России.
Автор:  Anastasya [ 20 янв 2011, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Сентябринка*** писал(а):
Лауреат
я то же наткнулась в сети-шокирована :sh_ok: я боюсь рожать четвертого ребенка в этой стране :-(

Не беспокойтесь! По большей части эти случаи подаются немного однобоко и замалчиваются некоторые важные детали - наподобие серьезного психиатрического диагноза у матери и того, что ребенка не забрали - а временно изъяли, чтобы мать навела порядок.

С семьей Кузнецовых - тоже все не так однозначно и детей - не забирали, а предложили на время ремонта поместить в социально-реабилитационный центр (на достаточно короткое время!). Мать сама подписала об этом бумагу. Возможно, конечно - она не поняла, что подписывает - но ее детей никто не отбирал "за бедность"
Вот что пишет по этому поводу Комсомолка:
http://kp.ru/daily/24599/766211/
Цитата:
НЕ ДОМ, А БОЛЬШАЯ ПОМОЙКА

Я бы и сама клеймила бессердечных чиновников, если бы не одна деталь. Соцработники сделали фото квартиры до ремонта (см. снимок). В таких условиях благополучно расти могут разве что крысы...

- В центр помощи семье и детям Кузнецовы обратились примерно два месяца назад, чтобы записать детей в развивающие кружки, - рассказали нам в отделе опеки и попечительства муниципалитета Измайлово. - По правилам, перед тем как устроить малышей, сотрудники центра должны собрать сведения о многодетной семье, побывать у них дома. Это делается для того, чтобы определить, благополучная семья или нет.

И вот когда соцработники впервые пришли к Кузнецовым, они ужаснулись. Всюду были разбросаны вещи, из груды грязной посуды выбегали тараканы. Словом, не квартира, а трехкомнатная помойка.

Через некоторое время к Кузнецовым нагрянули представители комиссии по делам несовершеннолетних с сотрудниками ОВД «Измайлово». Они убедились, что дома у Нины и Сергея по-прежнему чудовищный бардак.

- Милиционеры составили на родителей административный протокол за «неисполнение родителями... обязанностей по содержанию и воспитанию несовершеннолетних», - продолжают в опеке. - За это положены штраф от 100 до 500 рублей или же предупреждение, которое и сделали Кузнецовым. Потом мы с Ниной провели беседу. И вместе с ней пришли к выводу, что лучше всего поселить детей в социально-реабилитационном центре на то время, пока родители приводят жилье в порядок. Но перед этим ребятам нужно проверить здоровье.

По словам соцработника, Нина на это согласилась и сама написала заявление о том, что отдает детей добровольно сроком на десять дней.

- Подчеркну, если бы женщина отказалась, то детей сразу у нее никто бы не отнял, как она говорила, - рассказывают в отделе опеки Измайлово. - Но позже их все равно могли бы забрать - согласно 77-й статье Семейного кодекса. Там говорится, что органы опеки могут незамедлительно отобрать детей при непосредственной угрозе здоровью ребенка. А после этого подать иск в суд о лишении родительских прав. Но наша цель была не разбивать семью, а помочь решить проблемы.


В другом издании сказано, что у детей был педикулез ...
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=68&id=13619
Автор:  Лауреат [ 20 янв 2011, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Если предположить , что у Анастасии объективный и беспристрастный подход, (я , в принципе , и сам сторонник именно такого подхода . но поистине "осадное" положение Русских заставляет быть , как на войне)то непонятно , зачем отстаивать неправильный в принципе подход к решению проблем чиновничьего аппарата?
Какая цель стоит перед государством . принимающим такие законы?
Почему, действительно , на детдомовцев тратятся суммы большие . чем выплачивают на детей в семьях?
Почему не создаются условия для того, чтоб родители могли заработать?
Почему особое внимание уделяется городским детям , и игнорируется положение вымирающих деревень?
Почему разрушается институт семьи , но не создаётся ничего взамен?
Ладно бы как в варварские времена - детей , изъятых из неблагополучных коллективов на воспитание бы брали какие то патриотичные организации или общественные институты.
Но ведь этого нет.
Олимпийская сборная . армия , менты - всё в загоне.
А детей забирают из семей , лишают поддержки для того, чтоб , худо - бедно прокормив вышвырнуть на улицу , где они пополняют ряды криминала.
Что за страну строит наша власть?
Автор:  Anastasya [ 20 янв 2011, 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Лауреат писал(а):
Если предположить , что у Анастасии объективный и беспристрастный подход, (я , в принципе , и сам сторонник именно такого подхода . но поистине "осадное" положение Русских заставляет быть , как на войне)то непонятно , зачем отстаивать неправильный в принципе подход к решению проблем чиновничьего аппарата?

Перечитайте мои аргументы выше - я ни "за" ни "против" ЮЮ, тем более - в том виде в котором она предлагалась в России (прежде всего - специализированные суды для малолетних преступников). Я против клерикализации (а вся эта шумиха вокруг ЮЮ была поднята именно клерикалами!) и манипуляций информацией (выдавать злоупотребление опеки за несуществующую ЮЮ)... ЮЮ - в любом случае - это инструмент, который использует то административное и уголовное законодательство, которое уже есть в стране. В данном случае - не совсем понятно, зачем раздувать шумиху вокруг вполне безобидного закона и несуществующей ЮЮ? В то время как принимаются гораздо более ужасные вещи - наподобие закона, который переводит школы и больницы на коммерческие рельсы. Может кому-то как раз выгодно отвлечь внимание общественности на дутую проблему, взамен реальных?

Цитата:
Какая цель стоит перед государством . принимающим такие законы?
Почему, действительно , на детдомовцев тратятся суммы большие . чем выплачивают на детей в семьях?
Почему не создаются условия для того, чтоб родители могли заработать?
Почему особое внимание уделяется городским детям , и игнорируется положение вымирающих деревень?
Почему разрушается институт семьи , но не создаётся ничего взамен?
Ладно бы как в варварские времена - детей , изъятых из неблагополучных коллективов на воспитание бы брали какие то патриотичные организации или общественные институты.
Но ведь этого нет.
Олимпийская сборная . армия , менты - всё в загоне.
А детей забирают из семей , лишают поддержки для того, чтоб , худо - бедно прокормив вышвырнуть на улицу , где они пополняют ряды криминала.
Что за страну строит наша власть?

только при чем тут ЮЮ? Почему бы не направить свое внимание не на несуществующую ЮЮ, а на реальные проблемы, о которых вы тут пишите?
Автор:  Приколка [ 21 янв 2011, 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Anastasya
можете прокомментировать?
# Луна
# написал 17.11.2010 в 23:35
Мой сын ходил в обычный совершенно бесплатный садик в Питере, никаких ужасов там нет, детей облизывают с ног до головы, готовят вкусно, ребенок плакал и не хотел уходить домой.
Сейчас он учится в хорошей школе Монреаля, Канада.Ecole Samuel-De Champlain Это что-то. Самое страшное, что забрать его из школы я не имею права, иначе бы сделала это уже через 2 недели. В туалет 2 раза в день всем классом по расписанию, в очереди в туалет разговаривать нельзя, разговаривать на переменках нельзя, сидя за партой нельзя сомтреть никуда, кроме как на училку, наказывают моральным давлением, училка с кайфом мне описывала, как часто и сильно рыдает мой ребенок, мне было ясно сказано, что или я воспитываю его так, как мне говорят они, либо у меня его могут отнять.
В демократической Канаде у Вас вообще прав нет, только обязанности. У Вас могут отнять ребенка просто за то, что воспитываете его не так, как это видится училке, что дали не ту еду, кот считается правильной, одели не так, как сказали. Сплошные "нельзя" на каждом шагу.
Моя сестра проучилась в русской обычной школе 8 классов, в 9 классе иммигрировала. Она канадскую школу закончила лучше всех в параллеле, а в Питере была троечницей, и все потому, что русская система образования до сих пор сильна, что бы ни говорили. Канадцев практически нет в ВУЗАХ, бОльшая часть - иммигранты.
А Вы не переживайте, и иммигрируйте все сюда, в РФ же плохо, а тут классно. Давайте, пока в Квебек можно визу получить за месяц, главное, французский выучить.
Хотя нет, для этого же нужно напрячься, ну попросите политического убежища, расскажите, как Вас на родине все обижают :-))
комменты к статье http://www.gzt.ru/topnews/education/-to ... 34727.html
Автор:  Приколка [ 21 янв 2011, 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Война с последним союзником

* Александр Привалов.

Под предлогом защиты прав детей в стране разворачивается настоящая атака на семью. Убедить общество в правильности этих действий никто и не пытается
http://www.expert.ru/expert/2011/02/voj ... oyuznikom/
Автор:  Anastasya [ 21 янв 2011, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Приколка писал(а):
Anastasya
можете прокомментировать?
# Луна
# написал 17.11.2010 в 23:35
Мой сын ходил в обычный совершенно бесплатный садик в Питере, никаких ужасов там нет, детей облизывают с ног до головы, готовят вкусно, ребенок плакал и не хотел уходить домой.
Сейчас он учится в хорошей школе Монреаля, Канада.Ecole Samuel-De Champlain Это что-то. Самое страшное, что забрать его из школы я не имею права, иначе бы сделала это уже через 2 недели. В туалет 2 раза в день всем классом по расписанию, в очереди в туалет разговаривать нельзя, разговаривать на переменках нельзя, сидя за партой нельзя сомтреть никуда, кроме как на училку, наказывают моральным давлением, училка с кайфом мне описывала, как часто и сильно рыдает мой ребенок, мне было ясно сказано, что или я воспитываю его так, как мне говорят они, либо у меня его могут отнять.
В демократической Канаде у Вас вообще прав нет, только обязанности. У Вас могут отнять ребенка просто за то, что воспитываете его не так, как это видится училке, что дали не ту еду, кот считается правильной, одели не так, как сказали. Сплошные "нельзя" на каждом шагу.
Моя сестра проучилась в русской обычной школе 8 классов, в 9 классе иммигрировала. Она канадскую школу закончила лучше всех в параллеле, а в Питере была троечницей, и все потому, что русская система образования до сих пор сильна, что бы ни говорили. Канадцев практически нет в ВУЗАХ, бОльшая часть - иммигранты.
А Вы не переживайте, и иммигрируйте все сюда, в РФ же плохо, а тут классно. Давайте, пока в Квебек можно визу получить за месяц, главное, французский выучить.
Хотя нет, для этого же нужно напрячься, ну попросите политического убежища, расскажите, как Вас на родине все обижают :-))

НА форуме аноимно можно написать все, что угодно. Коротко - БРЕД.
Автор:  Anastasya [ 21 янв 2011, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Приколка писал(а):
Война с последним союзником

* Александр Привалов.

Под предлогом защиты прав детей в стране разворачивается настоящая атака на семью. Убедить общество в правильности этих действий никто и не пытается
http://www.expert.ru/expert/2011/02/voj ... oyuznikom/


Автор местами противоречит сам себе. В рамках одной статьи он сначала умудряется привести Германии, как пример свирепой ЮЮ

А потом пишет:
Цитата:
Вон, та же Германия который год молча игнорирует решения Европейского суда как раз по этой проблематике — и ничего.


Но в то же время - статья достаточно взвешенная, потому что, по крайней мере, автор говорит правду о том, что 1) ЮЮ использует то законодательство, которое есть в стране 2) ЮЮ - это только процедура. В качестве основного аргумента против ЮЮ выдвигается возможная коррумпированность, однако об экспериментальных судах в Ростовской области отмечается:
Цитата:
Пока, насколько я понимаю, коррупции там цветёт мало и она мелкая — во всяком случае, о ней как-то не слышно.

Так же отмечается, что эти суды дают меньший процент изъятий, чем в среднем по России:
Цитата:
наши суды штампуют без возражений 90% исков о лишении родительских прав? В Егорлыкском суде спецсостав рассмотрел за год 12 таких исков, а удовлетворил шесть. Половину. За три года правонарушения несовершеннолетних в том же Егорлыке стали втрое реже (в прошлом году их было 12), а рецидив уже два года равен нулю.


При чем автор совершенно прав насчет легкой коррумпируемости и, вообще, большой коррупции. Но совершенно не очевидно, что именно ЮЮ будет порождать коррупцию. Возникает вопрос - что мешает этим чиновникам, судам "коррумпироваться" и без всякой ЮЮ? Я уже писала о том, что винить закон в коррупции - это все равно, что винить гильотину в отрубании головы... Тем более - если источник коррупции - сама система, и эта коррупция является стержнем ее существования и ее основной целью.
Автор:  Tasya [ 21 янв 2011, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Приколка писал(а):
Anastasya
можете прокомментировать?
# Луна
# написал 17.11.2010 в 23:35
Мой сын ходил в обычный совершенно бесплатный садик в Питере, никаких ужасов там нет, детей облизывают с ног до головы, готовят вкусно, ребенок плакал и не хотел уходить домой.
Сейчас он учится в хорошей школе Монреаля, Канада.Ecole Samuel-De Champlain Это что-то. Самое страшное, что забрать его из школы я не имею права, иначе бы сделала это уже через 2 недели. В туалет 2 раза в день всем классом по расписанию, в очереди в туалет разговаривать нельзя, разговаривать на переменках нельзя, сидя за партой нельзя сомтреть никуда, кроме как на училку, наказывают моральным давлением, училка с кайфом мне описывала, как часто и сильно рыдает мой ребенок, мне было ясно сказано, что или я воспитываю его так, как мне говорят они, либо у меня его могут отнять.
В демократической Канаде у Вас вообще прав нет, только обязанности. У Вас могут отнять ребенка просто за то, что воспитываете его не так, как это видится училке, что дали не ту еду, кот считается правильной, одели не так, как сказали. Сплошные "нельзя" на каждом шагу.
Моя сестра проучилась в русской обычной школе 8 классов, в 9 классе иммигрировала. Она канадскую школу закончила лучше всех в параллеле, а в Питере была троечницей, и все потому, что русская система образования до сих пор сильна, что бы ни говорили. Канадцев практически нет в ВУЗАХ, бОльшая часть - иммигранты.
А Вы не переживайте, и иммигрируйте все сюда, в РФ же плохо, а тут классно. Давайте, пока в Квебек можно визу получить за месяц, главное, французский выучить.
Хотя нет, для этого же нужно напрячься, ну попросите политического убежища, расскажите, как Вас на родине все обижают :-))
комменты к статье http://www.gzt.ru/topnews/education/-to ... 34727.html


Я не Anastasya и меня коментировать не поросили, но не могу удержаться.
Для меня важны детали. Так вот, если человек пишет очевидные глупости в одной части своего сообщения, то я не вижу никаких оснований доверять и тому, что он пишет в другой части сообщения.
В общем, начну с конца:

1. Попросить политического убежища - очень сомнительные перспективы (особенно для граждан РФ). Тот, кто думает, что это очень простая процедура - глубоко заблуждается (французский выучить проще).

2. Иммигрировать в Квебек за месяц нельзя (даже если французский как родной).

3. В соответствии с официальными данными, доля иностранных студентов составляют в канадских вузах составляет чуть более 7% (студенты) и чуть более 18% (аспиранты) http://www.aucc.ca/policy/quick-facts_e.html. Как мы все понимаем, в соответствии с элеметнарными законами математики, остальные 93% и 82% - это граждане Канады и постоянные резиденты (http://www.aucc.ca/policy/quick-facts_e.html). А, кстати, куда по мнению автора исчезают Канадцы после окончания школы?

4. Упоминаемая автором поста девушка закончила хорошо канадскую школу. Может, все дело не только в том, что у нее была хорошая изначальная подготовка в рф (даже если в рф ее знания оценивались на тройки), а в том, что в Канаде ей были созданы условия для нормальной учебы, ей было комфортно и интересно учиться (у меня есть примеры, когда в РФ дети с трудом учились (до физиологических проблем доходило), а за границей все становилось на свое место).

5. Сплошные "нельзя" на каждом шагу - правила игры, в которую данного человека никто не заставляет играть. Насколько я понимаю, у автора поста имеется российское гражданство и никто не заставляет ее мучиться в той стране, где сплошные нельзя (по его ощущениям). Кстати, никто из моих знакомых канадцев не трясется от страха, что у них вдруг кто-то придет и отберет детей по указанным автором поста причинам. Может быть потому, что перехав в другую страну наши люди продолжают думать и жить так, как привыкли в рф ("мои дети, что хочу, то и делаю - отпускаю гулять по ночам, вожу в машине без кресла, оставляю грудничка дома одного и т.п.), и не готовы жить по новым правилам и пытаются систему, которая старается защитить детей (да, защитить от дурных родителей, которые будут с рвением, достойным иного применения доказывать, что ребенка можно и нужно возить без кресла и т.п.), подогнать под себя.

6. По поводу ситуации со школой и учительницей и невозможностью сменить школу - бред.
Автор:  Anastasya [ 22 янв 2011, 04:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Tasya,
это просто, действительно, бред... который можно прокомментировать, но совершенно не хотелось копаться в деталях.
И "нельзя" по большому счету два - нельзя ребенка бить (да и то есть закон о шлепании, который позволяет шлепать ребенка открытой рукой, не по голове), нельзя ребенка оставлять одного дома и на улице до определенного возраста. А насчет пищи - наоборот всегда учитываются национальные, религиозные традиции... Во вступительной форме в садик - даже есть вопрос "Есть ли еда, которую ваша семья не ест по религиозным или национальным соображениям".
Автор:  ТАИС [ 24 янв 2011, 06:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Девочки,спорить с мадам Anastasya не стоит..у нее все врут кроме нее самой..тема ЮЮ уже поднималась ( и мною в том числе)и по моей же просьбе была закрыта..человек слышит только себя все доводы или рассказы для нее вранье(что мне сказали прямо,что сомневаются в моей честности и что все мои рассказы имели место быть,я же от нефиг делать сижу и истории для ВМ страшные придумываю :ps_ih: )я ссылась на своих знакомых(да и в школе у нас было общешкольное собрание на котором нам выдали листовки про возможность принятия ЮЮ и просили писать на перечисленные там адреса свои возмущения,на эту тему) ,а все ваши ссылки в инете комментируют так же, в инете можно написать все что угодно,просят указать где вы это нашли и тут же вам говорят все ерунда.Не тратьте нервы!!!
У нас и ЮЮ нет(официально на бумажке закон не принят,а поэтому все сходства с действиями ЮЮ считать вымыслом :a_g_a: ,а раз на бумажке нет значит все в чуколаде и нет такого) ,в Кущевке тоже все замечательно,а по факту ,как капнули дерьма на всю Россию захлебнулись,а ведь тоже на бумажке не написанно было ,да и все граждане обеспечены всем и свет не выключают не у кого(ведь на бумажке не написанно,что отключают),и зарплаты у всех достойные (в вестях же говорят,что достаток вырос) вообще в России самый чуколад поэтому человек и уехал. :-)
з.ы.ЮЮ официально не принята,а действия,как при ЮЮ есть на всю катушку !!!!На Кубани,в Ростовской(100% знаю,по знакомым)остальные регионы незнаю,только что читала в инете и по телеку видела.
з.ы. Anastasya можете не комментировать мое сообщение,ответа не дождетесь. :a_g_a:
Автор:  Lanafly [ 24 янв 2011, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

ТАИС, я помню ваш рассказ о Кубани, о том, как страшно если ваш ребенок получит травму и придется обращаться в травмпункт.
Примнилось, ещё летом мне друзья пересказали историю знакомого адвоката из Лучегорска, Приморский кр. У них как то зашёл разговор о ЮЮ, тут адвокат и вспомнила, как ей пришлось защищать семью, у которой ребенка чуть не отняли. Когда она вела защиту никак не могла понять, откуда такое абсурдное дело могло взяться, о ЮЮ она ещё тогда не слышала. Ребёнок опрокинул на себя чайник с кипятком, обратились в травмпункт, и покатилось, милиция…суд. Слава богу, ребёнка оставили в семье.
Раньше такого в практике адвоката из Лучегорска не встречалось, а сейчас уже по всей стране подобные истории повторяются.
Аналогии с ЮЮ возникают не просто на пустом месте, не зря ювенальные суды работают в пилотных регионах, нарабатывая определенную практику, «хороший опыт», «заграница нам помогла», «спасибо».
ЗАМЕТЬТЕ, ЮЮ НЕТ, А ЮВЕНАЛЬНЫЕ СУДЫ В ПИЛОТНЫХ РЕГИОНАХ РАБОТАЮТ.
Автор:  Marigel [ 24 янв 2011, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Lanafly
А что, в Лучегорске работает пилотный ювенальный суд? На детей с сильными травмами и раньше внимание обращали.
И может быть, все таки не зря обращают? http://kurier-media.ru/news/11438/

Я вам тоже про Лучегорск расскажу. В 1977 году в Лучегорске я (2,5 года) и мой брат (1,5 года) выпали из окна второго этажа. Я сломала ногу, мы оба потом долго были в больнице. "Жестокая ювенальная юстиция" тогда лишила наших родителей прав. Не только за то, что дети такого возраста были дома одни без присмотра, других проблем хватило и я даже помню каких.
Автор:  МАО [ 24 янв 2011, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Lanafly писал(а):
ТАИС, я помню ваш рассказ о Кубани, о том, как страшно если ваш ребенок получит травму и придется обращаться в травмпункт.

я тоже эту историю читала, и не увидела ничего страшного.Да, комиссия проверит семью, если проблем нет - разве ребенка заберут? А вот если ребенка на самом деле бьют, издеваются над ним - разве такая проверк не во благо?
Автор:  Anastasya [ 24 янв 2011, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Lanafly писал(а):
ЗАМЕТЬТЕ, ЮЮ НЕТ, А ЮВЕНАЛЬНЫЕ СУДЫ В ПИЛОТНЫХ РЕГИОНАХ РАБОТАЮТ.

Ювенальные составы общих судов не по уголовным делам работают только в паре населенных пунктов Ростовской области. И статистика изъятий детей в этих судах - лучше, чем по России, в целом. Т.е. меньше детей в процентном отношении изымается. На официальном сайте, где изложен проект закона об ЮЮ можно побробно посмотреть, где именно есть эти суды.
Автор:  Аврора [ 24 янв 2011, 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

ТАИС
вам устное предупреждение, за обсуждение личности Anastasya
Автор:  Anastasya [ 24 янв 2011, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

ТАИС писал(а):
з.ы.ЮЮ официально не принята,а действия,как при ЮЮ есть на всю катушку !!!!На Кубани,в Ростовской(100% знаю,по знакомым)остальные регионы незнаю,только что читала в инете и по телеку видела.
a:

ПО поводу Ростовской области. Статья человека, который достаточно критично настроен по поводу ЮЮ. Но все же признает:
http://www.expert.ru/expert/2011/02/voj ... oyuznikom/
Цитата:
Иные из ювенальных технологий уже несколько лет апробируются в отдельных регионах — и (по мнению, например, Совета судей РФ) показывают многообещающие результаты. Я почитал отчёты по главному полигону, Ростовской области, и убедился: иные результаты там действительно хороши. Помните, наши суды штампуют без возражений 90% исков о лишении родительских прав? В Егорлыкском суде спецсостав рассмотрел за год 12 таких исков, а удовлетворил шесть. Половину. За три года правонарушения несовершеннолетних в том же Егорлыке стали втрое реже (в прошлом году их было 12), а рецидив уже два года равен нулю. Хорошо? Конечно, хорошо
Автор:  Anastasya [ 24 янв 2011, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

...я бы еще уточнила насчет Ростовской области и этого пилотного проекта. Ни одна ужасная история на тему ЮЮ (которая прозвучала в СМИ и которую можно найти на информационных сайтах в Инете) - не относится именно к суду в Ростовской области, который занимается не только уголовными, но и гражданскими делами с участием несовершеннолетних.

Кроме того - Ювенальный суд (в данном случае -особая коллегия обычного суда) руководствуется теми же самыми законами, что и обычный суд (тем же самым Семейным и Уголовным кодексом!). Так в чем «ужасы» - если законы те же самые? Может, проблема – в коррупции опеки и ее некомпетентности?

Задумка только в том, что если это будут отдельные суды - то они будут более квалифицированы в отношении несовершеннолетних. ЮЮ использует то законодательство, которое уже есть в стране - это только процедура, а законы - это Семейный кодекс и Уголовный кодекс, принятые больше 10 лет назад.

И еще, было бы не совсем правильно называть экспериментальные суды в Ростовской области - ювенальные суды, так как - это особый состав обычного суда
Автор:  Хиония [ 24 янв 2011, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

ТАИС, совершенно с Вами согласна. Убежденных ЮЮшниц можно оставить в покое.
Имела удовольтвие беседовать с одной бывшей их коллегой. Им там такие семинары проводят,
что многие из них совершенно искренно верят в то , что они призваны на благо народа , семьи и детей. Поэтому давайте попробуем просто помочь Александру Орехову отвязаться от этой опеки, выиграть суд, коли его уже судят, а все остальное дальше по ходу дела. Может падишах здохнет, а может осел. :smile:
Автор:  Anastasya [ 24 янв 2011, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония писал(а):
Поэтому давайте попробуем просто помочь Александру Орехову отвязаться от этой опеки, выиграть суд, коли его уже судят, а все остальное дальше по ходу дела.

Удачи Вам в этом. Бороться с чиновничьим беспределом на местах - гораздо сложнее, чем с несуществующей ЮЮ. Хорольский район - уж точно ни в каком пилотном проекте не участвует.
Автор:  Хиония [ 25 янв 2011, 07:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Аврора, нет ну Вы видите? Она , думает, что чиновники Приморья какие-то особенно безпредельные.
Вот попался один безпредельный губернатор, безпредельная милиция в селе, безпредельная опека в районе чисто случайно .А во всех остальных районах все не такие , а другие. Предельные . И нам надо бороться не с системой ЮЮ, а с этими начальницами. Ну вот не знает (или прикидывается), что начальники у нас все абсолютно одинаковые в любом районе. Начальники как начальники, то есть самые лучшие ,и лучшие из лучших. Ждут сигнала . А когда сверху говорят: "Разобраться", -то разбираемого тут же сажают в тюрьму. Вот и весь закон. Анасасия, не нада желать нам удачи в борьбе с нашим начальством, даже если оно косячит.
Мы за начальство молимся. Вот такой мы русский народ.
Сегодня в 14:06:19 »
Письмо от отца Александра:

Просим по возможности заказать молебен св. Иоанну Воину:
Иннокентий, Анатолий, Александр, Игорь, Лариса, Фотиния, Людмила,
Татьяна, Татьяна, Валентина, Лидия, Наталья (все крещённые).
Первые, как стало известно, и есть заказчики всей этой травли, остальные
активные помощники. Злоба их не знает предела.
Просим молитв!
Автор:  Anastasya [ 25 янв 2011, 08:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония писал(а):
Вот попался один безпредельный губернатор, безпредельная милиция в селе, безпредельная опека в районе чисто случайно .А во всех остальных районах все не такие , а другие. Предельные . И нам надо бороться не с системой ЮЮ, а с этими начальницами.

Системы ЮЮ в России нет. Пилотные проекты действуют в нескольких регионах, и только в нескольких населенных пунктах Ростовской области Ювенальные суды (точнее особые коллегии общих судов) - занимаются гражданскими делами с участием несовершеннолетних.В России есть система опеки - но она действует, в соответствии с этим законодательством, уже больше 10 лет. Семейный кодекс, регулирующий деятельность опеки, был принят больше 10 лет назад.

Священник, судя по информации, изложенной в Вашем посту, говорит о том, что его травля была заказана конкретными людьми. Если конкретные люди могут "заказать травлю", и использовать уголовное или административное законодательство для борьбы с неугодными, - это и есть чиновничий произвол.

Цитата:
Вот и весь закон. Анасасия, не нада желать нам удачи в борьбе с нашим начальством, даже если оно косячит.
Мы за начальство молимся. Вот такой мы русский народ.

Извините. Тогда удачи в Ваших мольбах
Автор:  Зефир в шоколаде [ 25 янв 2011, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Справедливости ради по делу о. Александра Орехова выложу вот это:

Цитата:
Ситуацию комментирует викарий Приморской епархии, епископ Уссурийский Иннокентий.

- Но какие могут быть неправомерные действия со стороны отца Александра? В чем его обвиняют и за что?

- К сожалению, у семьи Ореховых постоянные конфликты с органами опеки. Они изначально взяли из детского дома четверых детей. Одна девочка в 2007 г. уже через полгода была выведена из-под их опеки, так как была доставлена в реанимацию с диагнозом сепсис, анаэробные газовые флегмоны шеи, спины, груди и поясницы при температуре 41 гр. Другая опекаемая девочка летом 2009 г. сбежала из дома священника, где, по ее словам, били и плохо кормили, что привело к возникновению уголовного дела в отношении супруги настоятеля, которое в дальнейшем прекращено судом за примирением сторон.


Я ни в коей мере никого не оправдываю, но хочется о таких ситуациях узнать все подробности, а не всякие ужасы о "пострадавших от ювенальной юстиции". В этом деле фигурируют исключительно органы опеки и немного маразма.
PS Честно признаться, меня лично несколько шокировало то, что жене о. Александра всего 24 года, а у нее уже 7 детей...
Автор:  Anastasya [ 25 янв 2011, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

добавила бы, что этот комментарий опубликован на сайте "Православие и мир" http://www.pravmir.ru/episkop-ussurijskij-innokentij/
Цитата:
"Наш правящий Владыка со своей стороны написал письмо в суд с просьбой понять и проявить снисхождение к батюшке и не применять наказания, даже если и были с его стороны какие-либо огрехи. Хотя что на самом деле было – вопрос очень сложный. Я бы воздержался от безусловного оправдания действий отца Александра.".........

"У семьи Ореховых постоянные конфликты с органами опеки".


Не думаю, что представители Приморской Епархии - давали бы такие комментарии, если бы это была ситуация полного произвола со стороны опеки......
Автор:  Хиония [ 27 янв 2011, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Зефир в шоколаде, Один год у них родились близнецы. :smile:
Изображение
Автор:  Хиония [ 27 янв 2011, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Изображение
Автор:  Хиония [ 27 янв 2011, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Anastasya писал(а):

"У семьи Ореховых постоянные конфликты с органами опеки".


Не думаю, что представители Приморской Епархии - давали бы такие комментарии, если бы это была ситуация полного произвола со стороны опеки......[/quote]

Ну значит он плохой. Посадите его в тюрьму. А детей отдайте в самый лучший детдом.
Автор:  Зефир в шоколаде [ 27 янв 2011, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония
Зачем вы передергиваете? А если ребенок, как тут написано, сам убежал в детдом, то все равно его надо отдать "лучшим в мире родителям"? А если бы ребенок, которого привезли в реанимацию, умер, вы бы писали бы тоже самое?
Автор:  Лауреат [ 27 янв 2011, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

«Проблема в том, что индустрия вакцин была неоднократно поймана за руку на сокрытии опасных последствий (отсутствие безопасности из-за непроверенности или даже доказанного вреда для здоровья) вакцин для ничего не подозревающего населения третьего мира, когда они не могут избавиться от западных вакцин
– В принципе, упомянутые в статье Энгдаля факты называются «демографическим фашизмом». Проблема в том, что отдельные высказывания наших заморских «благодетелей» подчас тесно корреспондируют с высказываниями некоторых наших чиновников. Раньше считалось, что сильные мира сего в странах «золотого миллиарда» (прежде всего в США) желают снизить рождаемость в первую очередь у бедных. Теперь же, как видно, стерилизация начинает приобретать действительно массовый характер.
Что касается упомянутого заявления главного санврача Онищенко, то из его слов следует, что вакцинация затронет и обеспеченные слои общества. Недаром он упомянул о 6000 женщин в Москве – с высшим образованием и совершенно немаргинальных, которые по религиозным убеждениям отказываются от прививок
очень интересно было бы получить ответ на вопрос: почему семьи большинства наших чиновников проживают за границей, куда их привлекают Лазурное побережье и западные вузы? И, соответственно, для кого строится этот ад в России? Явно не для них.
Кстати говоря, детей элитных слоев населения это не коснется, потому что они учатся за границей и живут в отдельных «резервациях», приобретают продукты питания в отдельных магазинах
Конечно, полностью отвергать роль вакцинации тоже нельзя, поскольку прививки, эффективность которых доказана, действительно могут предостеречь детей от болезней и снизить детскую смертность. Но делать это нужно крайне осторожно, опираясь только на мнение профессионального медицинского сообщества, но ни в коем случае не апологетов ювенальных технологий.
http://www.epochtimes.ru/content/view/43853/9/
Автор:  Зефир в шоколаде [ 27 янв 2011, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Лауреат
Вы хоть немного в курсе истории вакцинации? Почитайте хотя бы, когда и зачем были придуманы первые вакцины и подумайте, какая их взаимосвязь с "ювенальными технологиями".
Автор:  Anastasya [ 27 янв 2011, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония писал(а):
Ну значит он плохой. Посадите его в тюрьму. А детей отдайте в самый лучший детдом.

Нет оснований полагать, что этим все кончится. Но, если ситуация - спорная, то для семьи будет повод задуматься насчет методов воспитания...
Автор:  Anastasya [ 27 янв 2011, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Лауреат писал(а):
«Проблема в том, что индустрия вакцин была неоднократно поймана за руку на сокрытии опасных последствий (отсутствие безопасности из-за непроверенности или даже доказанного вреда для здоровья) вакцин для ничего не подозревающего населения третьего мира, когда они не могут избавиться от западных вакцин

....сильные мира сего в странах «золотого миллиарда» (прежде всего в США) желают снизить рождаемость в первую очередь у бедных. Теперь же, как видно, стерилизация начинает приобретать действительно массовый характер.

ну да... только в этих странах (не подозревающего населения третьего мира) самая высокая в мире рождаемость, на которую не повлияли массовые прививки против опасных болезней - "стерилизовали", типа. НО что эти прививки сделали - так уменьшили смертность от эпидемий.

И теперь даже, не смотря на низкую продолжительность жизни, плохие условия население многих стран Африки и Азии продолжает расти... в отличие от "золотого миллиарда", который просто в силу выского статуса женщины, благоприятных условий жизни в настоящее время имеет уровень рождаемости недостаточный для воспроизводства популяции.
Автор:  Лауреат [ 28 янв 2011, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Зефир в шоколаде писал(а):
Лауреат
Вы хоть немного в курсе истории вакцинации? Почитайте хотя бы, когда и зачем были придуманы первые вакцины и подумайте, какая их взаимосвязь с "ювенальными технологиями".

Для меня связь прямая .
Малышева с равным энтузиазмом призывает прививать детей непровереной вакциной от птичьего гриппа.
И пропагандирует дошкольникам методы безопасного секса.
С телека - в ухо всем домохозяйкам страны.Вот через неё , малышеву , и связь.
А сексуальные преступления над детьми - из сферы интересов ювенальщиков.
Не стоит делить систему по уничтожению России на какие то , якобы не связаные между собой , кусочки.
Это - единое зло.
Отстаивайте его дальше.
Каждый на своём участке.
Желательно - попрятав своих детишек за бугром.
Зефир, ваши дети где?
Они у вас есть?
Автор:  Лауреат [ 28 янв 2011, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Anastasya писал(а):
Лауреат писал(а):
«Проблема в том, что индустрия вакцин была неоднократно поймана за руку на сокрытии опасных последствий (отсутствие безопасности из-за непроверенности или даже доказанного вреда для здоровья) вакцин для ничего не подозревающего населения третьего мира, когда они не могут избавиться от западных вакцин

....сильные мира сего в странах «золотого миллиарда» (прежде всего в США) желают снизить рождаемость в первую очередь у бедных. Теперь же, как видно, стерилизация начинает приобретать действительно массовый характер.

ну да... только в этих странах (не подозревающего населения третьего мира) самая высокая в мире рождаемость, на которую не повлияли массовые прививки против опасных болезней - "стерилизовали", типа. НО что эти прививки сделали - так уменьшили смертность от эпидемий.

И теперь даже, не смотря на низкую продолжительность жизни, плохие условия население многих стран Африки и Азии продолжает расти... в отличие от "золотого миллиарда", который просто в силу выского статуса женщины, благоприятных условий жизни в настоящее время имеет уровень рождаемости недостаточный для воспроизводства популяции.

Не совсем так :
"Такие факты нельзя игнорировать. Кроме того, не секрет, что вакцинация при современных технологиях может быть одним из приемов ведения демографической войны. Сам Билл Гейтс говорил, что именно поголовная вакцинация в Африке дала огромное снижение рождаемости. У родителей и пациентов нет возможностей проследить за качеством вакцинации. Конечно, полностью отвергать роль вакцинации тоже нельзя, поскольку прививки, эффективность которых доказана, действительно могут предостеречь детей от болезней и снизить детскую смертность. Но делать это нужно крайне осторожно, опираясь только на мнение профессионального медицинского сообщества, но ни в коем случае не апологетов ювенальных технологий." (из той же статьи)
А насчёт "благоприятных условий жизни , как препятствия к деторождению" - это , что то вообще загадочное.
Автор:  Интея [ 28 янв 2011, 00:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Читая все эти новые законы и понимаешь, что если применить их в нашей стране...?! Детей нужно забрать в каждой второй семье...
Автор:  Anastasya [ 28 янв 2011, 07:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Лауреат писал(а):
Для меня связь прямая .
Малышева с равным энтузиазмом призывает прививать детей непровереной вакциной от птичьего гриппа.
И пропагандирует дошкольникам методы безопасного секса.
С телека - в ухо всем домохозяйкам страны.Вот через неё , малышеву , и связь.
А сексуальные преступления над детьми - из сферы интересов ювенальщиков.
Не стоит делить систему по уничтожению России на какие то , якобы не связаные между собой , кусочки.
Это - единое зло.
Отстаивайте его дальше.
Каждый на своём участке.
Желательно - попрятав своих детишек за бугром.
Зефир, ваши дети где?
Они у вас есть?

Малышева - просто журналист, которая ведет какую-то передачу не на самом популярном канале... Это во многом ее частная позиция. Насчет пропаганды безопасного секса дошкольникам Малышевой - сомневаюсь. Какой источник информации?
Автор:  Anastasya [ 28 янв 2011, 08:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Цитата:
Не совсем так :
"Такие факты нельзя игнорировать. Кроме того, не секрет, что вакцинация при современных технологиях может быть одним из приемов ведения демографической войны. Сам Билл Гейтс говорил, что именно поголовная вакцинация в Африке дала огромное снижение рождаемости.

Бил Гейтс этого не говорил - я смотрела оригиналы на английском. А сказал он буквально следующее:

«Сначала мы получили население. В мире сегодня 6,8 млрд человек. Это число возрастет до примерно 9 млрд. Теперь, если мы действительно сделаем большую работу по новым вакцинам, здравоохранению, услугам в области репродуктивного здоровья, мы уменьшим его, возможно, на 10 или 15%». Это относительно правильный перевод.

Интереса ради послушала оригинал его речи. Имелось в виду то, что снижение младенческой и детской смертности благодаря вакцинации должно снизить в Африке рождаемость. Прежде всего потому что, когда смертность детей и младенцев снижается - люди перестают рожать детей в избыточном количестве. В настоящее время в самых беднейших странах Африке - рождаемость зашкаливает, а потом эти дети гибнут тысячями от голода и в эпидемиях. К тому же речь шла не только о вакцинации - а о комплексе мер, типа улучшения здравоохранения в этих странах, на что реально выделяются деньги (обучение врачей, оснащение клиник). Если детская смертность благодаря всем этим мерам снизится - то снизится и рождаемость.

Цитата:
У родителей и пациентов нет возможностей проследить за качеством вакцинации. Конечно, полностью отвергать роль вакцинации тоже нельзя, поскольку прививки, эффективность которых доказана, действительно могут предостеречь детей от болезней и снизить детскую смертность. Но делать это нужно крайне осторожно, опираясь только на мнение профессионального медицинского сообщества, но ни в коем случае не апологетов ювенальных технологий." (из той же статьи)

Как раз врачи (профессионалы!), в основном - говорят о необходимости прививок. ЮЮ - тут, вообще - "с боку припеку"....

Цитата:
А насчёт "благоприятных условий жизни , как препятствия к деторождению" - это , что то вообще загадочное.

статистику рождаемости посмотрите - во всех странах с высоким уровнем жизни - относительно низкая рождаемость... это почти вся Европа и Северная Америка, Япония, Южная Корея. Это не припятствие деторождению - но обычно слишком высокая рождаемость связана с высокой детской смертностью - рожают как можно больше, чтобы кто-то из детей выжил и вырос. Другие причины - низкий статус женщины, низкий образовательный уровень, вовлеченность детей в с.х. труд (часто - не от хорошей жизни!), отсутствие или материальная недоступность контрацепции.

http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?c=hk&v=31
Самое большое количество детей на одну женщину приходится на страны, типа Нигера, Афганистана, Сомали... где банально - людям нечего есть, и часто отсутствует доступ к мед. помощи. Почти вся Африка - наверху списка по количеству детей на женщину.

В странах где высокий статус женщины, высокий уровень образования женщин, нет половой дискриминации, почти нулевая детская и младенческая смертность - люди не рвутся рожать детей в избыточном количестве, даже если материальный достаток позволяет... Так или иначе высокий уровень жизни в стране и низкая рождаемость - часто сопутствуют друг другу... хотя это не всегда так. НО вот в беднейших странах - рождаемость в мире самая высокая, посмотрите на Африку.
Автор:  Зефир в шоколаде [ 28 янв 2011, 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Лауреат
К вашему сведению, прививки появились еще в 18 веке, задолго до появления каких-либо ювенальных юстиций и рождения Малышевой. Вы что, и вправду считаете, что если какой-то ведущий передачи чего-то сказал, то все поголовно пойдут это делать? Вы-то сами как? Явно же в курсе того, что она вещает. А может, через таких, как Вы - идет планомерное уничтожение России? Вы вот тут сеете панику, какие-то кликушеские лозунги, что прививки - суть зло и убийство. А общественный иммунитет против болезни действует при 95% и выше привитого населения. Вот если эта цифра существенно снизится, что тогда будет? Или вы думаете, что таких болезней как коклюш, дифтерия, менингит уже не существует? И от них не умирают?
PS Мой ребенок со мною дома.
Автор:  Лауреат [ 29 янв 2011, 03:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Зефир , вы прививали ребёнка от птичьего . а затем - и свинного гриппа?
Автор:  Лауреат [ 29 янв 2011, 05:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Цитата:
.......население......мы уменьшим его, возможно, на 10 или 15%

Скажите , Анастасия , без лозунгов и передёргиваний , что , в Вашем понимании, означает эта фраза??
Вы считаете, что России тоже необходимо , чтоб кто то сказал в отношении нас такие слова?
Автор:  Лауреат [ 29 янв 2011, 05:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Цитата:
Как раз врачи (профессионалы!), в основном - говорят о необходимости прививок. ЮЮ - тут, вообще - "с боку припеку"....

О необходимости "модных" , непровереных прививок?
Которые заставляют делать под влиянием истерии , раздуваемой в СМИ?
Вопреки здравому смыслу и объективным данным?
Это не те ли врачи из американских институтов , на которые так любят ссылаться СМИ (и конкретно - Малышева , вещающая , по вашему утвержению "в какой то передаче на не самом популярном канале(несомненно , Первый канал у нас - не самый популярный)"?
Это не в институтах ли этих врачей за некие весьма солидные гонорары такие как малышева читают потом лекции ?
Скажите , а о чём они там читают?Какими такими трудами заслужили гонорары?
В каких научных кругах?
А кто , скажите , если не Ювенальные суды , должен карать родителей за непрививание своих детей "прививками от Малышевой и Онищенко"?
Автор:  Лауреат [ 29 янв 2011, 06:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Цитата:
Вы что, и вправду считаете, что если какой-то ведущий передачи чего-то сказал, то все поголовно пойдут это делать? Вы-то сами как? Явно же в курсе того, что она вещает

Зефир . а вы считаете , что каждый дворник обязан разбираться в вреде прививок?
А каков скажите , у этого дворника , механизм отказа от прививки , если у него нет в холодильнике йогурта и банана?
И любой рейд Ювенальщиков , (по поводу , например того, что не привили ребёнка) грозит изъятием ребёнка по куче надуманых поводов?
Причём прививки от того же свинного гриппа - целиком затея и проработка американских разработчиков , распиареная при помощи таких , как Малышева , и даже не подтверждена была её необходимость госструктурами , но вы тут полностью оправдали и Малышеву , и врачей , обосновали необходимость прививки , и даже подписали меня на антирусскую деятельность.
По какой причине?
Автор:  Anastasya [ 29 янв 2011, 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Цитата:
О необходимости "модных" , непровереных прививок?
Которые заставляют делать под влиянием истерии , раздуваемой в СМИ?
Вопреки здравому смыслу и объективным данным?

Объективные данные как раз говорят о том, что благодаря вакцинации человечество преодолело такие опасные болезни, как оспа...
Что значит "заставляют"? Насильно тянут? Никакой обязаловки с прививкой от того же свинного грипа, про который вы упоминаете - не было. Если кто-то опасается заболеть во время эпидемии (которая реально - была!) и делает прививку - то не вижу тут большого противоречия "здравому смыслу".

Муж в разгар эпидемии свинного гриппа летал в Гуанджоу - сами думали насчет прививки, потому что "слечь" где-то в дороге - не дай Бог.

Цитата:
Это не те ли врачи из американских институтов , на которые так любят ссылаться СМИ (и конкретно - Малышева , вещающая , по вашему утвержению "в какой то передаче на не самом популярном канале(несомненно , Первый канал у нас - не самый популярный)"?

ни разу, честно - Малышеву не видела... А насчет прививок, в общем - почти любой участковый педиарт скажет об их необходимости...Малышева, кстати, (посмотрела интереса ради ее биографию!) - доктор медицинских наук, профессор. Диссертацию свою в России защищала. Работает, помимо журналистики, в Российском государственном медицинском университете. При чем тут "американские институты"?

Цитата:
Это не в институтах ли этих врачей за некие весьма солидные гонорары такие как малышева читают потом лекции ?
Скажите , а о чём они там читают?Какими такими трудами заслужили гонорары?
В каких научных кругах?

Какие "гонорары"? Вы о чем? Зарплата участкового педиатра, который говорит о необходимости прививок, - не больше 15 тыс. рублей.
ТО, что говорит какая-то Малышева по ТВ - не есть руководство к действию. Мало ли кто чего по ТВ рекомендует. Возможно, на кого-то это, конечно, действует. И, кстати, Малышева - по крайней мере человек с высшим медицинским образованием, много лет проработала как ученый, как практик...

Цитата:
А кто , скажите , если не Ювенальные суды , должен карать родителей за непрививание своих детей "прививками от Малышевой и Онищенко"?

Таких случаев нигде и никогда не было... разве только что из серии баек от форумных анонимов где-то в интернете.
Автор:  Anastasya [ 29 янв 2011, 12:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Лауреат писал(а):
Цитата:
.......население......мы уменьшим его, возможно, на 10 или 15%

Скажите , Анастасия , без лозунгов и передёргиваний , что , в Вашем понимании, означает эта фраза??
Вы считаете, что России тоже необходимо , чтоб кто то сказал в отношении нас такие слова?

Копирую всю фразу (еще раз!) иначе ее смысл теряется:
Цитата:
«Сначала мы получили население. В мире сегодня 6,8 млрд человек. (далее речь идет о прогнозе) Это число возрастет до примерно 9 млрд. Теперь, если мы действительно сделаем большую работу по новым вакцинам, здравоохранению, услугам в области репродуктивного здоровья, мы уменьшим его, возможно, на 10 или 15%»


. Речь идет о том, что предполагаемые меры (не только вакцинация, но и улучшение системы здравоохранения!) должны уменьшить прирост населения (фраза "мы уменьшим его, возможно, на 10 или 15%" - от предполагаемых 9 млр. - читате всю фразу). Речь идет о том, что сейчас население - 6.8 миллиардов, оно должно увеличиться до 9 млрд. Гейтс предполагает, что предлагаемый комплекс мер уменьшит этот прогноз на 10-15 %.
Сокращаться, оно естественно не будет - так как при фертильности 6 детей на одну женщину, уменьшение прогрноза на 10%-15% - означает, что будет 5 детей. Разница не велика. Это фраза, в контексте целой речи, означет, что если улучшить состояние здоровья населения некоторых стран Африки (речь идет о комплексе мер - в т.ч. улучшение системы здравоохранения, а не только о вакцинации) - то рождаемость там уменьшится на эти цифры. Хотя. конечно, если вырвать этот кусок и трактовать в отрыве от контекста - то можно понять смысл совершенно неправильно.

К чему вы задали вопрос про Россию - не совсем понятно, так как речь шла о странах, где слишком высокий уровень рождаемости (5-7 детей на женщину!) и, соотвестенно, куча проблем из-за постоянно растущего населения... Про Россию и другие страны с низким уровнем рождаемости (а это, кстати, - вся Западная Европа и Северная Америка) - Гейтс даже не упоминал
Автор:  Anastasya [ 29 янв 2011, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Цитата:
Зефир . а вы считаете , что каждый дворник обязан разбираться в вреде прививок?
А каков скажите , у этого дворника , механизм отказа от прививки , если у него нет в холодильнике йогурта и банана?
И любой рейд Ювенальщиков , (по поводу , например того, что не привили ребёнка) грозит изъятием ребёнка по куче надуманых поводов?

Если вы под "ювенальщиками" имете в виду опеку - то отсуствие прививок не является основанием "отнимать ребенка". Кроме того - бедность тоже не является основанием. В инете был распиарен ряд случаев, когда отнимали детей, якобы за бедность - но при детальном рассмотрении оказывалось - что причины были другие (например - мама с тяжелым психиатрическим диагназом, на инвалидности - да и то, шла речь не об изъятии, а о временном ограничении)

Цитата:
Причём прививки от того же свинного гриппа - целиком затея и проработка американских разработчиков , распиареная при помощи таких , как Малышева , и даже не подтверждена была её необходимость госструктурами , но вы тут полностью оправдали и Малышеву , и врачей , обосновали необходимость прививки , и даже подписали меня на антирусскую деятельность.
По какой причине?

В какой форме Малышева ее пиарила? Надо полагать - в рекомендательной. Хочешь - делай. Не хочешь - не делай. В любом случае даже в календарь прививок эти прививки не входят. А прививки во время эпидемий или при их угрозе - вполне нормальная практика, которая позволяет снизить число заболевших.
Может, кстати слухи - но я знаю по крайней мере двух человек (знакомые знакомых!), которые умерли от осложнений после перенесенного прошлой зимой гриппа (предположительно свинного), так как у здоровых, молодых людей - начинались очень быстро осложнения.
А делать или не делать прививку, когда есть угроза эпидемии - дело каждого, никого насильно не заставляли. Малышева - просто журналист, с медицинским кстати образованием и степенью, которая выражает свое мнение, обоснованное определенными фактами... НО делать то, что говорит Малышева - вас или кого-то другого никто не заставляет. Абсурдно, вообще, будет - если следовать всему, что рекомендуют по ТВ....
Автор:  vladDASHA [ 31 янв 2011, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

http://video.yandex.ru/users/neuromir-itv/view/73/ реально была в шоке... ролик длинный но советую всем посмотреть чтобы знать куда нас ведут!!
Автор:  Anastasya [ 31 янв 2011, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

текстовая версия этого видео, чтобы можно было проанализировать детали (кому интересно!)

http://m-kalashnikov.livejournal.com/645536.html

Люди говорят просто абсурдные вещи:
Цитата:
Взять, скажем, закон «Об образовании». Там прямо уничтожается всякая возможность домашнего воспитания: родителей принуждают (?) отдавать детей в образовательные учреждения, причем начиная с детского сада (?). В общем, всех – на конвейер по переработке в нужном духе.
В то же время, закон об охране здоровья граждан предусматривает принудительные аборты и насильственную стерилизацию.

Насчет принуждения к "детскому саду" (за путевки в который люди пускаются во все тяжкие!) и насильственную стерилизацию в соответствии с законом - вранье... в чем легко убедиться, почитав эти законы.

Про другие вещи, наподобие:
Цитата:
Ни для кого не секрет, что усыновление ребенка стоит в РФ до 30 тысяч долларов
давали уже комментарии о том, что усыновить ребенка отечественному усыновителю в России достаточно просто и бесплатно...

Опять возникает вопрос: Почему в подобных дискуссиях так легко перевираются факты и придумываются всякие байки, наподобие "насильственной стерилизации", "принуждению к детским садикам" и "усыновлению за 30 тыс. долларов". Если люди в это искренне верят - то возникают сомнения в их адекватности, если они сознательно передергивают факты, чтобы казаться более убедительными - то возникают сомнения в их честности....

Да и сама организация, которая организовала этот круглый стол "Институт динамического консерватизма", - весьма интересная организация, те же лица, что и в Народном Соборе и та же черно-бело-желтая черносотенная символика.
http://dynacon.ru/
Автор:  МАО [ 31 янв 2011, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

vladDASHA писал(а):
посмотреть чтобы знать куда нас ведут!!

а еще хорошо бы мозги включать, и не принимать на веру всю чушь, что вам пытаются впарить :smile:
Автор:  Масленица [ 01 фев 2011, 08:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Разговор о прививках в данной теме прекращаем! На форуме есть целый раздел "Вакцинация", если хотите поговорить о прививках и обо всём, что с ними связано, то Вам туда!
Автор:  vladDASHA [ 01 фев 2011, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

МАО писал(а):
vladDASHA писал(а):
посмотреть чтобы знать куда нас ведут!!

а еще хорошо бы мозги включать, и не принимать на веру всю чушь, что вам пытаются впарить :smile:


А еще лучше чтобы мозг был:) Только при всем при этом Вы, я думаю очень удивитесь когда это начнет работать!!! И ни кто даже против слова не скажет... потому что все уже решено
Автор:  vladDASHA [ 01 фев 2011, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Anastasya писал(а):
Люди говорят просто абсурдные вещи:

а что в Канаде ЮЮ не работает???? Вот в Швеции работает отлично, и когда родители заставляют ребенка делать домашнюю работу он спокойно сдает их в полицию....
это просто Массонская тема продвигает политику Мирового господства!!!!
Автор:  annamai [ 01 фев 2011, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Как тутжарко! я наивная фиалка, я не знаю про закладки!, интересная дискуссия (без шуток)!
Автор:  МАО [ 01 фев 2011, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

vladDASHA писал(а):
это просто Массонская тема продвигает политику Мирового господства!!!!

как все запущено-то :-)
Автор:  Anastasya [ 01 фев 2011, 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Цитата:
а что в Канаде ЮЮ не работает????

каком смысле? В том, что детей изымают у алкоголиков и наркоманов? Наверное, работает - я ни к тем, ни к другим не отношусь.

Одна моя хорошая знакомая отпустила 5 летнего ребенка одного во двор (и ребенок сломал руку) - это, в общем, нарушение, так как ребенок слишком маленький для самостоятельных прогулок. Однако ни в больнице, ни в д.с. - никто даже ничего не спросил... Службы, разумеется есть - но у них хватает работы, так как тут тоже есть ассоциальные семьи. В основном - стараются с такими семьями работать "наставлять на путь истинный", изымают детей - когда уже ничего другого не работает. Даже у женщины, которая, допустим, приходит в дом для женщин, жертв домашнего насилия ("убежище") - никто не будет отбирать ребенка, она может временно поселиться в этом доме вместе с ребенком.

Хотя народ говорит, что если например, оставить ребенка до 7 лет дома одного - и ребенок начнет истошно вопить в окна и соседи вызовут полицию (а такой случай реально был!) - то потом социальные работники будут долго промывать мозги... и даже проверять - не оставили ли ребенка снова. Но, опять же, основанием для изъятия это не является.

Более того, изымание за "шлепок" - миф. В Канаде по закону можно ребенка шлепать, не по голове и открытой рукой... Более того, родители имеют полное право воспитывать детей в соотвествии с их религиозными и культурными традициями (не переступая закон, конечно!)... например, дети сикхов (это такая религия в Индии) тут ходят в таких маленьких тюрбанчиках (скорее платочках!), в которые спрятаны волосы. И детей у сикхов никто не отбирает.


Цитата:
Вот в Швеции работает отлично, и когда родители заставляют ребенка делать домашнюю работу он спокойно сдает их в полицию....

откуда информация? от форумных анонимов, которые якобы там живут?

Цитата:
это просто Массонская тема продвигает политику Мирового господства!!!!

не поняла! :nez-nayu:
Автор:  Вуалехвостка [ 01 фев 2011, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

vladDASHA писал(а):
это просто Массонская тема продвигает политику Мирового господства!!!!

А еще жЫды в сговоре с марсианами :a_g_a:
:hi_hi_hi:
Автор:  Мария Михайловна [ 01 фев 2011, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Это все прекрасно, рассуждения, мнения, информация....
Но лично меня интересует другой вопрос: КАК избежать изъятия ребенка?
И если это произошло - ЧТО делать? Куда идти?
Я правда только первую страницу полностью прочитала. Мне хватило.
я уже поняла, что если я буду рожать еще раз - ни в какие социальные службы я не пойду. Это однозначно. Чтобы не светить своего ребенка. Не нужны мне их пособия, льготы и т.д.
Вообще, я в таком шоке пребываю, почитав тут немного, что мне наверное, придется пить успокоительное, чтобы заснуть.
Если где-то здесь есть методы борьбы с ЮЮ, поделитесь ссылкой, пожалуйста.
Автор:  Marigel [ 01 фев 2011, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Мария Михайловна писал(а):
пить успокоительное


Этого вполне достаточно для обычной семьи.
Ну и не пить водку в неумеренных количествах, кормить детей и не избивать их.
Автор:  vladDASHA [ 01 фев 2011, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Anastasya писал(а):
каком смысле? В том, что детей изымают у алкоголиков и наркоманов? Наверное, работает - я ни к тем, ни к другим не отношусь.


не утрируйте... не о них речь...

Цитата:
Вот в Швеции работает отлично, и когда родители заставляют ребенка делать домашнюю работу он спокойно сдает их в полицию....

Цитата:
откуда информация? от форумных анонимов, которые якобы там живут?

мама там живет 10 лет:)



Цитата:
это просто Массонская тема продвигает политику Мирового господства!!!!

не поняла! :nez-nayu:[/quote]
читайте классику "Война и Мир" ....
Автор:  vladDASHA [ 01 фев 2011, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Мария Михайловна писал(а):
Но лично меня интересует другой вопрос: КАК избежать изъятия ребенка?
И если это произошло - ЧТО делать? Куда идти?

исходя из информации из ролика... нет защиты....
Автор:  vladDASHA [ 01 фев 2011, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

МАО писал(а):
vladDASHA писал(а):
это просто Массонская тема продвигает политику Мирового господства!!!!

как все запущено-то :-)


пока еще нет ... а вот когда запустят боюсь Вам не до веселья будет:)
Автор:  SKVO [ 01 фев 2011, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

vladDASHA
а при чем тут Война и мир? Философии уважаемого графа Льва Николаевича уже более 100 лет, и это сугубо его субъективная точка зрения на определенные процессы, происходящие в обществе того времени. Какое это имеет отношение к ЮЮ? :du_ma_et:
Автор:  vladDASHA [ 01 фев 2011, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

SKVO писал(а):
vladDASHA
а при чем тут Война и мир? Философии уважаемого графа Льва Николаевича уже более 100 лет, и это сугубо его субъективная точка зрения на определенные процессы, происходящие в обществе того времени. Какое это имеет отношение к ЮЮ? :du_ma_et:

читайте плиз весь диалог ... а не вставляйте реплики лишь бы че нибудь ляпнуть...
Автор:  vladDASHA [ 01 фев 2011, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

есть древний принцип разделяй и влавствуй... и первое где можно кардинально разделить это семья.. как основа всего воспитания привычек заложенных ценностей.. и если это сломать то получаются просто биороботы.. с извращенной "привитой" системой ценностей... которые очень легко управляются... а кем читайте выше...!!!! Про Массонов инфа на 95% верна...
фамилия Лившиц вам о чем нибудь говорит?
Автор:  SKVO [ 01 фев 2011, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Мария Михайловна писал(а):
КАК избежать изъятия ребенка?

Чтобы избежать изъятия ребенка, достаточно просто относиться к нему по-человечески, осуществлять за ним надлежащий уход и присмотр, и все будет в порядке. По опыту работы сталкиваюсь с делами о лишении родительских прав. На основании однократного проступка родителя никто его из семьи не изымет. Социальные службы, конечно, будут проверять и контролировать семью, но если не будет подтверждений, что родители не выполняют свои обязанности систематически, дело дальше не пойдет. И это не ЮЮ, а действующая у нас сейчас служба опеки и попечительства этим занимается.
А закон о ЮЮ в нашей стране не принят, как уже многократно писала Anastasya
Цитата:
И если это произошло - ЧТО делать? Куда идти?

собирать необходимые бумаги, подтверждающие Вашу благонадежность и подавать в суд о восстановлении Вас в родительских правах. Можно проконсультироваться с юристом, разбирающимся в Семейном кодексе
Автор:  vladDASHA [ 01 фев 2011, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

только речь идет о том что закон о ЮЮ усилено пропихивается в нашей стране под благовидными предлогами..... и смею вас уверить так как это очень нужно некоторым его примут!!!
Автор:  Anastasya [ 01 фев 2011, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Цитата:
не утрируйте... не о них речь...

еще раз: в Канаде нет случаев изъятий детей по надуманным поводам, у нормальных семей.

Цитата:
мама там живет 10 лет:)

И что конкретно с вашей мамой произошло в плане нападок со стороны ЮЮ?


Цитата:
читайте классику "Война и Мир" ....

Вы хотите сказать во всем виноваты они?
опять же, возникает вопрос "а где доказательства"?
Автор:  МАО [ 01 фев 2011, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

vladDASHA
Лившиц то Вам чем не угодил? Массон? Претендует на мировое господство, гад?
Автор:  Anastasya [ 01 фев 2011, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

vladDASHA писал(а):
только речь идет о том что закон о ЮЮ усилено пропихивается в нашей стране под благовидными предлогами

Почитайте этот проект закона, там ничего страшного нет. ЮЮ - это процедура, НО законы то (типа Семейного кодекса) - останутся теми же..
Автор:  Anastasya [ 01 фев 2011, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

vladDASHA писал(а):
Про Массонов инфа на 95% верна...


почему Вы так думаете? Опять где-то в Инете форумные анонимы написали или Ваша мама в Швеции сказала?
Автор:  vladDASHA [ 01 фев 2011, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Anastasya
с мамой слава богу все отлично:)) она гражданка Швеции просто:) а работу ЮЮ она описывала на примере своей соседки очень милой женщины ... удивительно не наркоманки и не алкоголички:) но с очень развитым 12 летним ребенком... который знает свои права!!!
Значит у Канады все еще впереди...
Доказательства??? я думаю что вы опять сошлетесь на чтение форумов...:) у мужа бизнес партнер с ними связан... я думаю этого достаточно что бы дальше не распостраняться на эту тему...
Автор:  vladDASHA [ 01 фев 2011, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Anastasya
во :bra_vo: вы слишком предсказуемы:))
Автор:  vladDASHA [ 01 фев 2011, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

МАО писал(а):
vladDASHA
Лившиц то Вам чем не угодил? Массон? Претендует на мировое господство, гад?

как и любой из них...:))
Автор:  МАО [ 01 фев 2011, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

vladDASHA писал(а):
как и любой из них...:))

из них - из кого?
Автор:  Anastasya [ 01 фев 2011, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Мария Михайловна
нормальному родителю (не алкоголику, не наркоману!) бояться нечего... Процедура, причины изъятий - регулируются Семейным кодексом, принятым более 10 лет назад. Вы сейчас что-то боитесь? Вы знаете много нормальных семей, у которых изъяли детей? ЮЮ, которую, кстати, не приняли ни в одном чтении - это только процедура, которая по замыслу использовала бы существующее в стране законодательство. Просто дела с участием несовершеннолетних рассматривались бы отдельными судами

случаи, которые пиарятся противниками ЮЮ при более детальном рассмотрении оказываются спорными. "Ужасы" ЮЮ и несправедливые изъятия - на деле оказываются достаточно обоснованными действиями, наподобие: "мать, инвалида с психиатрическим диагнозом, за то, что она превратила квартиру в помойку, на полгода ограничили (не лишили!) в родительских правах".
Автор:  vladDASHA [ 01 фев 2011, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

МАО писал(а):
vladDASHA писал(а):
как и любой из них...:))

из них - из кого?

:ya_hoo_oo: :ya_hoo_oo: :ya_hoo_oo:
ты жжешь детка :co_ol: :co_ol: :co_ol:
Автор:  МАО [ 01 фев 2011, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

vladDASHA
Мы с Вами переходили на ты? Я просто хочу уточнить, что Вы хотите сказать своими загадочными заявлениями Кто такие загадочные они?
Автор:  Anastasya [ 01 фев 2011, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

vladDASHA писал(а):
Anastasya
с мамой слава богу все отлично:)) она гражданка Швеции просто:) а работу ЮЮ она описывала на примере своей соседки очень милой женщины ... удивительно не наркоманки и не алкоголички:) но с очень развитым 12 летним ребенком... который знает свои права!!!.

Во-первых, люди как правило описывают свою ситуацию со своей колокольни И не факт, что сообщают при этом все подробности… так что трудно сказать так оно там было или нет у соседки вашей матери – находясь на расстоянии 10 тыс. км. И не потому что Ваша мама не так что-то поняла, а хотя бы потому что ее соседка, скорей всего - будет себя оправдывать.

Во-вторых, ЮЮ в любом случае использует то законодательство, которое есть в стране. В России –это семейный кодекс, который наверняка, сильно отличается от Шведского. При чем я сомневаюсь, что, действительно,

Цитата:
Значит у Канады все еще впереди...
Доказательства??? я думаю что вы опять сошлетесь на чтение форумов...:) у мужа бизнес партнер с ними связан... я думаю этого достаточно что бы дальше не распостраняться на эту тему...

"кто-то, что-то, кому-то, где-то сказал"- не есть достоверный источник информации. Это называется словом "слухи", достоверность которых часто бывает весьма сомнительной.
Автор:  vladDASHA [ 01 фев 2011, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Anastasya
а достоверность это то что есть в вашей голове??? или есть еще источники которым вы доверяете??
Автор:  vladDASHA [ 01 фев 2011, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

МАО писал(а):
vladDASHA
Мы с Вами переходили на ты? Я просто хочу уточнить, что Вы хотите сказать своими загадочными заявлениями Кто такие загадочные они?

это не обрашение... это констатация факта :ny_tik:
Автор:  Anastasya [ 01 фев 2011, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

vladDASHA писал(а):
Anastasya
а достоверность это то что есть в вашей голове??? или есть еще источники которым вы доверяете??


слухи и информация через вторые руки (кто-то кому-то, где-то, сказал) - не есть достоверный источник информации. Более достоверной является информация 1) из первых рук 2) не анонимая 3) подкрепленная большим количеством случаев.
Про себя я, вообще - не говорю.
Автор:  Anastasya [ 01 фев 2011, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

vladDASHA писал(а):
МАО писал(а):
vladDASHA
Мы с Вами переходили на ты? Я просто хочу уточнить, что Вы хотите сказать своими загадочными заявлениями Кто такие загадочные они?

это не обрашение... это констатация факта :ny_tik:


какого именно факта? Пожалуйста, уточните. Какое отношение массоны, о которых Вы говорили, имеют к теме топика - юю?
Автор:  vladDASHA [ 01 фев 2011, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

МАО писал(а):
vladDASHA
Лившиц то Вам чем не угодил? Массон? Претендует на мировое господство, гад?

вернемся в прошлое.... господин Ливщиц является массоном:( в свое время при его участии была образована Дейтройская инвестиционная корпорация которая стояла у истоков нескольких достаточно крупных направлений бизнеса в России как примеры Альфа групп (альфа банк стоительная копания Альфа. Альфа страхование и т.д) пивоварни Ивана Таранова, Винорум, во Владивостоке при его участии проведено банкротство Пивоиндустрии Приморья и организовано ООО Владпиво, которое в 2008 году было успешно продано ОАО СБ Миллер рус. ...
и это только малые примеры бизнес дел данного господина в России.... ДИК является структурой основаной массонами...:)
Автор:  SKVO [ 01 фев 2011, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

vladDASHA писал(а):
читайте плиз весь диалог ... а не вставляйте реплики лишь бы че нибудь ляпнуть...

попросила бы Вас выбирать выражения аккуратнее, неприятно такое в свой адрес слышать
за диалогом я слежу с самого появления этой темы, а не "лишь бы че ляпаю"
В ваших словах мало логики и трудно уловить, что же Вы хотите поведать миру, тем более что разговор идет полунамеками, без указания фактов
поэтому и приходится уточнять, где же связь между Вашими заявлениями
Автор:  vladDASHA [ 01 фев 2011, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Anastasya писал(а):
vladDASHA писал(а):
Anastasya
а достоверность это то что есть в вашей голове??? или есть еще источники которым вы доверяете??


слухи и информация через вторые руки (кто-то кому-то, где-то, сказал) - не есть достоверный источник информации. Более достоверной является информация 1) из первых рук 2) не анонимая 3) подкрепленная большим количеством случаев.
Про себя я, вообще - не говорю.


вопрос то был о источниках достоверной информации..... :sh_ok:
Автор:  vladDASHA [ 01 фев 2011, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

SKVO
для участниц данной ветки ... показываю взаимосвязь... внедрение ЮЮ - принятие гуманистического манифеста - форсайт проект Детство 2030 = участие массонов с целью установления мирового господства!!!
Вы еще скажите что у нас президент сам управляет государством:))
Автор:  Anastasya [ 01 фев 2011, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

vladDASHA писал(а):

вопрос то был о источниках достоверной информации..... :sh_ok:


Еще раз, более достоверной является информация: 1) из первых рук 2) не анонимая 3) подкрепленная большим количеством случаев. Какого-то конкретного источника я Вам не скажу, это просто критерии для оценки достоверности. Слухи и анонимная информация - уж точно к достоверной не относятся.
Автор:  Anastasya [ 01 фев 2011, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

vladDASHA писал(а):

вернемся в прошлое.... господин Ливщиц является массоном:( в свое время при его участии была образована Дейтройская инвестиционная корпорация которая стояла у истоков нескольких достаточно крупных направлений бизнеса в России как примеры Альфа групп (альфа банк стоительная копания Альфа. Альфа страхование и т.д) пивоварни Ивана Таранова, Винорум, во Владивостоке при его участии проведено банкротство Пивоиндустрии Приморья и организовано ООО Владпиво, которое в 2008 году было успешно продано ОАО СБ Миллер рус. ...
и это только малые примеры бизнес дел данного господина в России.... ДИК является структурой основаной массонами...:)

При чем тут ЮЮ?
И даже если и является - это что-то в корне меняет?
Автор:  Anastasya [ 01 фев 2011, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

vladDASHA писал(а):
для участниц данной ветки ... показываю взаимосвязь... внедрение ЮЮ - принятие гуманистического манифеста - форсайт проект Детство 2030 = участие массонов с целью установления мирового господства!!!

no comment :du_ma_et:
те, кто верят в массонский заговор - как правило считают, что мировое господство у массонов уже есть...
Автор:  vladDASHA [ 01 фев 2011, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Anastasya писал(а):
vladDASHA писал(а):
для участниц данной ветки ... показываю взаимосвязь... внедрение ЮЮ - принятие гуманистического манифеста - форсайт проект Детство 2030 = участие массонов с целью установления мирового господства!!!

no comment :du_ma_et:
те, кто верят в массонский заговор - как правило считают, что мировое господство у массонов уже есть...

докажите обратное достоверной информацией...???
Автор:  vladDASHA [ 01 фев 2011, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Anastasya
живите в розовых очках:)) вопрос в неоднозначном взгляде на ЮЮ... и вы просили достоверную инфу про Лившица она достоверная... идея мирового господства у массонов тоже не вызывает сомнения... а зациклится на том что ЮЮ ни чего страшного не несет ...это просто все равно что говорить о том что есть только белое!!!! у каждой медали 2 стороны:)
Автор:  Anastasya [ 01 фев 2011, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

vladDASHA писал(а):
докажите обратное достоверной информацией...???


Как можно доказывать информацией то, чего предположительно "не существует"?

Вот если что-то существует (как Вы утрвеждаете относительно массонского заговора) -то должны быть какие-то подтверждающие факты.
Автор:  Anastasya [ 01 фев 2011, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

vladDASHA писал(а):
Anastasya
живите в розовых очках:)) вопрос в неоднозначном взгляде на ЮЮ... и вы просили достоверную инфу про Лившица она достоверная... идея мирового господства у массонов тоже не вызывает сомнения... а зациклится на том что ЮЮ ни чего страшного не несет ...это просто все равно что говорить о том что есть только белое!!!! у каждой медали 2 стороны:)

Почему бы не строить свои суждения на фактах? Есть НЕпринятый законопроект (в тексте, которого - кстати, нет ничего страшного), есть существующая практика правоприменения, есть Семейный кодекс - это факты. А массонский заговор, мировое господство - все из области прогнозов, слухов и домыслов. Это не две стороны медали - это просто разный уровень достоверности информации
Автор:  Масленица [ 02 фев 2011, 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Лауреат
Я как-то непонятно выразилась? Периодически перечитываем название темы и не офтопим!
Автор:  Лауреат [ 02 фев 2011, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Цитата:
То есть, у нас в очередной раз пытаются внедрить «передовой западный опыт», как в начале 90-х?

- Хуже того. Пытаются внедрить то, что и на Западе-то не работает. Там миллионы отобранных детей, разбитых семей, искорёженных судеб. И те лоббисты «ювеналки», которые продавливают её у нас, об этом знают. Но никакой реальной информации не публикуется, никаким оппонентам высказаться не дают. Всё хотят сделать потихоньку, по принципу «народ молчит, значит одобряет». Именно для прорыва информационной блокады мы, члены Комитета, и созвали слушания в «Пушкинском».

-То есть, ювенальная система навязывается нам извне?

- Вот именно. И в значительной мере - на иноземные деньги. Особенно раздражает то, что всё это делается изначально не ради России и наших детей, а чтобы кому-то понравиться и отработать весьма щедрые иностранные вливания в «пилотные» ювенальные проекты. Знаете, как ведут себя всяческие приезжие «французики из Бордо» с жеманными манерами, представляющие ЮНИСЕФ, ООН и разного рода «проверяющие Россию» организации? Как хозяева, заказчики, инвесторы и работодатели, приехавшие получить отчёт за израсходованные средства и раздать инструкции исполнителям. Сидят в первых рядах, говорят в повелительном тоне, каждую вторую фразу начиная со слов «вы должны» или «вам надо». А наши «ювенальщики», в большинстве своём завязанные на программы, финансируемые извне этими самыми господами, только раболепно кивают - «чего изволите-с?»... Извините, но меня, как гражданина пока ещё суверенного государства, просто оскорбляет, что некие иноземцы не просто практически открыто вербуют себе исполнителей из числа депутатов, членов Общественной палаты и СМИ,

http://forum25.ru/go.php?http://www.nar ... artID=8832
http://forum25.ru/viewtopic.php?f=22&t=1849&start=20
Автор:  Anastasya [ 02 фев 2011, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Цитата:
То есть, у нас в очередной раз пытаются внедрить «передовой западный опыт», как в начале 90-х?

- Хуже того. Пытаются внедрить то, что и на Западе-то не работает. Там миллионы отобранных детей, разбитых семей, искорёженных судеб. И те лоббисты «ювеналки», которые продавливают её у нас, об этом знают. Но никакой реальной информации не публикуется, никаким оппонентам высказаться не дают. Всё хотят сделать потихоньку, по принципу «народ молчит, значит одобряет». Именно для прорыва информационной блокады мы, члены Комитета, и созвали слушания в «Пушкинском».

-То есть, ювенальная система навязывается нам извне?

- Вот именно. И в значительной мере - на иноземные деньги. Особенно раздражает то, что всё это делается изначально не ради России и наших детей, а чтобы кому-то понравиться и отработать весьма щедрые иностранные вливания в «пилотные» ювенальные проекты. Знаете, как ведут себя всяческие приезжие «французики из Бордо» с жеманными манерами, представляющие ЮНИСЕФ, ООН и разного рода «проверяющие Россию» организации? Как хозяева, заказчики, инвесторы и работодатели, приехавшие получить отчёт за израсходованные средства и раздать инструкции исполнителям. Сидят в первых рядах, говорят в повелительном тоне, каждую вторую фразу начиная со слов «вы должны» или «вам надо». А наши «ювенальщики», в большинстве своём завязанные на программы, финансируемые извне этими самыми господами, только раболепно кивают - «чего изволите-с?»... Извините, но меня, как гражданина пока ещё суверенного государства, просто оскорбляет, что некие иноземцы не просто практически открыто вербуют себе исполнителей из числа депутатов, членов Общественной палаты и СМИ,

Добавила бы - что это Интервью сопредседателя движения «Народный Собор» Владимира Хомякова. "Народный собор" - это организация, которая ходит под желто-черно-белыми черносотенными знаменами и в Википедии их идеология прямо названа "Православный национализм". Я не против православия - но Россия светское государство... И, в общем - идти на поводу таких организаций - прямой путь к клерикализации.

Так же непонятно отношение Хомякова к ООН и ЮНИСЕФ, как к «французикам из Бордо», учитывая, что Россия состоит в этих организациях, а в ООН - играет одну из ведущих ролей, как страна постоянный член Совета Безопасности.

Про миллионы отобранных детей Хомяков тоже загнул "для красного словца"... Я приводила тут уже в более ранних ветках статистику изъятий - в России, без всяких "ювенальщиков", - она гораздо хуже на душу населения, по сравнению со странами, где якобы "свирепствует" ЮЮ. Кроме того, это противоречит концепции ЮЮ - как концепции раннего вмешательства, которая - наоборот, должна работать с семьей и трудными подростками превентивно - дабы избегать крайних мер, в виде изъятий или тюрьмы... Что становится понятно - если обратится не к предвзятым трактовкам, а к первоисточнику - т.е. тексту законопроекта. Да и к чему это беспокойство сейчас, вообще - проект то не принят ни в одном чтении...
Автор:  Лауреат [ 02 фев 2011, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Национализм - это хорошо.
При всеобщем атеизме православие тоже не помешает.
Состоять в вражеских организациях попросту необходимо чтоб хоть как то влиять и , как минимум . контролировать.
Насчёт "прямых путей" - это кто придумал?
Если даже и без ЮЮ изымают , то её наличие только придаст масштабности , расширив временные и законодательные рамки.
Автор:  Anastasya [ 02 фев 2011, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Цитата:
Национализм - это хорошо.
При всеобщем атеизме православие тоже не помешает.

А куда национальные республики в составе РФ деть и то, что Россия - светское государство?

Цитата:
Состоять в вражеских организациях попросту необходимо чтоб хоть как то влиять и , как минимум . контролировать

Россия (СССР) в свое время стояла у истоков современной структуры ООН... Таким образом, получается, "вражеская организация" - созданная своими же руками (частично).

Цитата:
Насчёт "прямых путей" - это кто придумал?
Если даже и без ЮЮ изымают , то её наличие только придаст масштабности , расширив временные и законодательные рамки.

"Не изобретайте сущности без надобости..." можно много чего напридумывать по поводу возможного будущего....
Однако, если обратиться к первоисточникам (т.е. к проекту закона об ЮЮ) - там, вообще, ничего нет про изъятия... что любят в своих страшилках повторять некоторые клерикалы... - "будут детей изымать". Господа, а вы читали проект закона? Он, вообще, не об этом.... Причины и процедура изъятия регулируется Семейным кодексом, принятым давным давно. И что-то никто тогда не "парился". Что еще раз убеждает в том, что это жупел и почва для пиара определенных сил... Ну будут этим заниматься не общие, а специализированные суды. И что? Вообще-то и сейчас есть специализация судей... - гражданскими делами занимается мировой судья.
Автор:  Лауреат [ 03 фев 2011, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Участие человека в отстаивании национальных и религиозных убеждений, а также в сохранении института семьи,традиционных для его нации, достойно уважения и не несёт никакой угрозы ни государственности ни суверенитету национальных республик в составе РФ.
В отличие от эмигрантов , из за рубежа пытающихся разрушить те немногие ценности , которые ещё остались у русских, при помощи навязываемых механизмов людьми, ни одно начинание которых не принесло России пользы.
(совпадения - случайны)
Автор:  Anastasya [ 03 фев 2011, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

забыла добавить, что членство в организациях типа ЮНИСЕФ - дело добровольное.... и не нравятся "проверяющие" (?) - можно запросто из приостановить членство. Так что господин Хомяков тут несколько лукавит, представляя, что эти орагнизации нарушают сувернитет.


Во-первых, вступили сами - за уши никто не тянул. Во-вторых, в случае ООН - сами же стояли у истоков создания...
Автор:  Anastasya [ 03 фев 2011, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Лауреат писал(а):
Участие человека в отстаивании национальных и религиозных убеждений, а также в сохранении института семьи,традиционных для его нации, достойно уважения и не несёт никакой угрозы ни государственности ни суверенитету национальных республик в составе РФ.)

"Отстаивание национальных и религиозных убеждений" - это не национализм, и не клерикализация, о которой говорю я... Борьба с ЮЮ, кстати к "сохранению института семьи" отношения не имеет - так как ЮЮ как превентивная система не ставит целью изымать детей, а ставит как раз цель - работать с семьей. Просто клерикалов из Народного Собора раздражает само по себе упоминание, что у ребенка могут быть права... Какие права при домострое?
Национализм - да, - несет угрозу, посмотрите как национальные республики реагируют на выступления националистов... НО это не просто "отстаивание национальных убеждений", это - другое.

Цитата:
В отличие от эмигрантов , из за рубежа пытающихся разрушить те немногие ценности , которые ещё остались у русских, при помощи навязываемых механизмов людьми, ни одно начинание которых не принесло России пользы.
(совпадения - случайны)

не переходите, пожалуйста, на личности!
Автор:  Хиония [ 03 фев 2011, 07:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Так как же с Марией Захаровой то?
С девочкой Машей. Ну как можно себе представить, что ЮЮ это благо, если за этого ребенка заступились 3 президента. И они ничего не смогли сделать с ЮЮшный судом.
При живой матери девочка с трех лет в приютах .
Анастасия, Вы не хотели бы как то поучаствовать в беде Захаровой Маши?
Помочь ей вернуться домой из приюта?
Вы ведь про ЮЮ все знаете. Или по Вашему Наталья Захарова похожа на маргинала?
Алкоголико-наркомано , облик аморале.
Автор:  Anastasya [ 03 фев 2011, 07:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония писал(а):
Так как же с Марией Захаровой то?
С девочкой Машей. Ну как можно себе представить, что ЮЮ это благо, если за этого ребенка заступились 3 президента. И они ничего не смогли сделать с ЮЮшный судом.
При живой матери девочка с трех лет в приютах .
Анастасия, Вы не хотели бы как то поучаствовать в беде Захаровой Маши?
Помочь ей вернуться домой из приюта?
Вы ведь про ЮЮ все знаете. Или по Вашему Наталья Захарова похожа на маргинала?
Алкоголико-наркомано , облик аморале.

читайте подробности этой истории... там не все так однозначно с Захаровой и ЮЮ тут не при чем. По крайней мере, это понимаешь, когда читаешь не только то, что говорит Захарова, но и отец ребенка. У Захаровой опеку над дочерью отобрал отец ребенка, который не без оснований полагал, что для Захаровой это способ выхаривать с него хорошие алименты. И при чем тут ЮЮ? Я уже скидывала тут ссылки на другие трактовки дела Захаровой, кроме как со слов самой Захаровой...

Во Франции, действительно, право отца признается наравне с матерью. Поэтому по одному частному случаю Захаровой, где на лишении ее родительских прав настаивал муж - нельзя делать выводы об ЮЮ во Франции, в целом... Логическая ошбика делать на основании одного факта (который еще и нетипичен - потому что принимал активное участие бывший муж Захаровой) какие-то общие выводы об ЮЮ во Франции, в целом.

Кстати, бывший муж Захаровой дает совершенно другую картину - обвиняя Захарову в том, что она хочет трясти с него деньги. Захарова - говорит свое.

Кстати, вот одна из немногих статей в рунете, где эта ситуация подается не только глазами Захаровой...
http://www.razvody.ru/children/429.html
И мотивировка социальных служб была не "паталогическая любовь", а

Цитата:
Цитата:
«...Взаимоотношения м-м Захаровой со своей дочерью являются не проявлением любви, а проявлением симптоматического захвата своей дочери, которую она использует против г-на Уари. ...Вернуть Машу к м-м Захаровой было бы очевидно опасным для Маши, учитывая расстройства личности нарциссического извращения м-м Захаровой».


Так что ситуация, ИМХО, если посмотреть на нее не только глазами Захаровой далеко не такая однозначная, как она говорит в своих многочисленных интервью российской и зарубежной прессе. Я не говорю, что все, что говорит Захарова - неправда... НО ситуация, которая подается ее глазами сильно отличается от картины, которую описывает ее бывший муж.


Кстати, впоследствие отношения Захаровой с ее бывшем мужем стали лучше и ребенок выезжал на каникулы в Россию
http://www.newsru.com/world/10jun2009/zaharova.html

Русская пресса, по большей части подает этот конфликт очень однобоко - со слов самой Захаровой. Если поискать чуть получше - то можно найти и трактовки другой стороны - тогда все выглядит несколько иначе.
Автор:  Хиония [ 03 фев 2011, 07:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

читайте подробности этой истории... там не все так однозначно с Захаровой и ЮЮ тут не при чем


Ну да , ну да. Анастасия. Муж, жена, суд, судья.
Вы не видети человеческой боли ребенка? Или Маша не имеет права жить дома? У нее уже с 12 лет есть право голоса. Она может высказать свое решение. Так где же Маша?
Какая же Вы защитница прав ребенка.
Автор:  Хиония [ 03 фев 2011, 07:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Не знаю о каких каникулах идет речь. Девочку с момента ее 12 летия изолировали от всякого общения даже по телефону.
Автор:  Хиония [ 03 фев 2011, 07:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Как работает ювенальная юстиция во Франции

http://www.index.org.ru/nevol/2006-8/sadov_n8.htm


да ужасно она работает. Регулярно отбирает детей, а преступность растет.
Автор:  Anastasya [ 03 фев 2011, 07:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония
Не судите об этой истории со слов самой Захаровой
Про каникулы - читайте!
http://www.newsru.com/world/10jun2009/zaharova.html
Цитата:
француз Патрик Уари дал официальное согласие на то, чтобы девочка провела предстоящие летние каникулы с матерью в России, сообщил в среду посол РФ во Франции Александр Орлов.

Посол что ли врет? :sh_ok:

А вот, небезынтересный комментарий журналистки, которая долго общалась с Захаровой:
http://www.razvody.ru/children/429.html
Цитата:
«Я общалась с Наташей несколько лет. Но в какой-то момент поняла, что больше не могу все это видеть и слушать. Я чувствую фальшь. Конечно, Наташа переживает за дочь и борется за нее. Возможно, правильно, что она привлекла прессу и общественность. В то же время странно, что, тоскуя о дочери, она не пытается увидеться с Машей. Ведь, по словам Уари, суд не запретил матери общаться с ребенком. Ну ладно, допустим, ей и впрямь не удается договориться с экс-супругом. В таких случаях пишется заявление в полицию, что он препятствует выполнению решения суда. Вместо этого Захарова обращается в нашу и зарубежную прессу. Что, прости меня, Господи, сильно смахивает на пиар, который ей, мало востребованной актрисе, как нельзя кстати. А это очень страшно, когда заложником денег, карьеры, сладкой жизни, политических игр становятся наши дети.»
Автор:  Anastasya [ 03 фев 2011, 07:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония писал(а):
Как работает ювенальная юстиция во Франции

http://www.index.org.ru/nevol/2006-8/sadov_n8.htm


да ужасно она работает. Регулярно отбирает детей, а преступность растет.


Преступность растет? Вы, видимо - не в курсе статистики.
Ни в одной Европейской стране, нет такого уровня насильственных убийств - как в России, где, вроде, нет никакой ЮЮ. При чем разница - в десятки (!) раз.
Кстати, по вашей ссылке нет ничего про рост преступности
Автор:  Anastasya [ 03 фев 2011, 08:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония писал(а):
Ну да , ну да. Анастасия. Муж, жена, суд, судья.
Вы не видети человеческой боли ребенка? Или Маша не имеет права жить дома? У нее уже с 12 лет есть право голоса. Она может высказать свое решение. Так где же Маша?
Какая же Вы защитница прав ребенка.


Маша живет со своим отцом... Мать имеет право с ней видеться. И у суда, если рассматривать все обстоятельства, а не только то, что говорит Захарова были основания отдать опеку над девочкой отцу.
Автор:  Хиония [ 03 фев 2011, 08:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Анастасия. В ход пошла желтая пресса?
Все что угодно, лишь бы не заметить то РЕБЕНОК В ПРИЮТЕ С ТРЕХ ЛЕТ!!!!!
Что бы там не писала тетка, у Захаровой в официальных бумагах французским судом написано:
причина изъятия удушающая материнская любовь.
Не было никаких каникул после того как ребенок попал в приют.
И нет никакого контакта с Машей с ее двенадцатилетия.Попросту не говорят где она , что с ней.
Автор:  Хиония [ 03 фев 2011, 08:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Анастасия. Маша жила с отцом очень короткое время, ей было тогда лет восемь. Боюсь соврать.
Все это плохо кончилось, всвязи с его наркоманией ,и девочка снова попала в приют.
Автор:  Anastasya [ 03 фев 2011, 08:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония писал(а):
Анастасия. В ход пошла желтая пресса?.


РИА "Новости" - это желтая пресса?
http://www.newsru.com/world/10jun2009/zaharova.html
Цитата:
Около двух недель назад Патрик Уари написал мне официальное письмо, в котором говорит о своем принципиальном согласии на то, чтобы на время летних каникул Маша приехала в Москву и провела их с мамой", - рассказал дипломат. По его словам, на решение Уари повлиял созданный недавно между Россией и Францией двусторонний механизм по решению острых гуманитарных вопросов, передает РИА "Новости".


Цитата:
Что бы там не писала тетка, у Захаровой в официальных бумагах французским судом написано:
причина изъятия удушающая материнская любовь.

Это со слов самой Захаровой. А человек, который дает такой комментарий - видел, что написано в заключени:
«...Взаимоотношения м-м Захаровой со своей дочерью являются не проявлением любви, а проявлением симптоматического захвата своей дочери, которую она использует против г-на Уари. ...Вернуть Машу к м-м Захаровой было бы очевидно опасным для Маши, учитывая расстройства личности нарциссического извращения м-м Захаровой».

Цитата:
Не было никаких каникул после того как ребенок попал в приют.
И нет никакого контакта с Машей с ее двенадцатилетия.Попросту не говорят где она , что с ней.

Опять же со слов самой Захаровой. Комментарий ее бышего мужа:
http://www.razvody.ru/children/429.html
Суд не запретил ей видеться с Машей, и я тоже не препятствую.

Другой вопрос в том, что
Цитата:
в июле 2006 года французский суд вынес актрисе обвинительный приговор по делу о якобы имевшей место попытке поджога квартиры ее бывшего мужа. Согласно приговору, она должна провести в тюрьме три года. С тех пор Захарова покинула Францию и не может вернуться


Подробнее: http://news.mail.ru/society/4585934/

Замечу - чистая "уголовщина" и никакой ЮЮ... хотя Захарова, конечно утверждает - что это наговор.

Так что если судить об этой истории не только со слов Захаровой - то она не выглядит столь уж однозначной...
Автор:  Anastasya [ 03 фев 2011, 08:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония писал(а):
Анастасия. Маша жила с отцом очень короткое время, ей было тогда лет восемь. Боюсь соврать.
Все это плохо кончилось, всвязи с его наркоманией ,и девочка снова попала в приют.

Наркомания - опять же со слов Захаровой. Суд это не подтвердил. Опека над Машей - отдана ее отцу, гражданину Франции
Автор:  Хиония [ 03 фев 2011, 08:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

А что за проблема с черносотенцами и клерикалами?
Кто их видел кроме них самих? Если Вы не чадо РПЦ или любой другой религиозной конфессии то клерикалы к вам на улице не пристают.Черносотенцы тоже. У них нет прав входить в ваш дом, сажать черносотенца-омбудсмена или клирика -омбудсмена в каждую школу. И денег государство на них не тратит. По Парижам , Брюсселям и Финляндиям они тоже никогда не ходили. А детей там все равно отбирают. Больше похоже на ЮЮфашизм.Я вообще ни одного черносотенца в глаза не видела и не слышала.
Кто такие черносотенцы , которых боится Анастасия? А если не боится, тогда зачем всех пугает ?
Автор:  Anastasya [ 03 фев 2011, 08:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония писал(а):
А что за проблема с черносотенцами и клерикалами?
Кто их видел кроме них самих? Если Вы не чадо РПЦ или любой другой религиозной конфессии то клерикалы к вам на улице не пристают.Черносотенцы тоже. У них нет прав входить в ваш дом, сажать черносотенца-омбудсмена или клирика -омбудсмена в каждую школу. И денег государство на них не тратит. По Парижам , Брюсселям и Финляндиям они тоже никогда не ходили. А детей там все равно отбирают. Больше похоже на ЮЮфашизм.Я вообще ни одного черносотенца в глаза не видела и не слышала.
Кто такие черносотенцы , которых боится Анастасия? А если не боится, тогда зачем всех пугает ?


Посмотрите в Википедии - кто это такие. Я не пугаю черносотенцами, а всего-лишь говорю о том, что организации типа Народного СОбора используют их симовлику.
Автор:  Anastasya [ 03 фев 2011, 08:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония писал(а):
. По Парижам , Брюсселям и Финляндиям они тоже никогда не ходили. А детей там все равно отбирают. Больше похоже на ЮЮфашизм.

Нет там ЮЮ фашизма и отбирания детей просто так...
Автор:  Хиония [ 03 фев 2011, 08:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Анастасия всех оправдала. И ЮЮ ,и журналистку ,и Уари.Всех, кроме Маши,которая не живет ни с каким отцом. Не помню где мне попались коментарии французского президента.
Процитирую на память , не дословно.
" Уари ,сукин сын, запер дочь в приют, чтобы не платить Захаровой алименты."
Но подробности есть в каждом деле. А суть одна:
ЮЮ побороть не смогли даже три президента. И ребенок остался без матери, склонной к нарциссизму и без отца, по словам Анастасии ненаркомана.
Автор:  Хиония [ 03 фев 2011, 08:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Анастасия. Все финско-голландско -германско -итальянсие- американские случаи , освещенные в прессе, ни словом не упомянули ни о каких алкогольно-наркотических зависимостях родителей.
Все причины типично ЮЮшные. Да и в Париже помимо Захаровой был второй случай в новостях. Не подскажете фамилию?Мама художник, единственный сын. Забрали за чрезмерную любовь.
Автор:  Хиония [ 03 фев 2011, 08:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Anastasya писал(а):
Я не пугаю черносотенцами, а всего-лишь говорю о том, что организации типа Народного СОбора используют их симовлику.


А что это противозаконно?
Автор:  Anastasya [ 03 фев 2011, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония писал(а):
Анастасия всех оправдала. И ЮЮ ,и журналистку ,и Уари.Всех, кроме Маши,которая не живет ни с каким отцом. Не помню где мне попались коментарии французского президента.
Процитирую на память , не дословно.
" Уари ,сукин сын, запер дочь в приют, чтобы не платить Захаровой алименты."
Но подробности есть в каждом деле. А суть одна:
ЮЮ побороть не смогли даже три президента. И ребенок остался без матери, склонной к нарциссизму и без отца, по словам Анастасии ненаркомана.

1) Я никого не оправдываю - просто рекомендую рассмотреть не только то, что говорит Захарова, но и другую сторону.
2) Захаровой никто не запрещает видеться с дочерью.
3) То, что Уари не наркоман - установил французский суд, а не я...
4) Это не ЮЮ - а случай, когда отец выиграл опкеку над ребенком у матери в ходе судебного разбирательства. Не вижу ничего ужасного в том, что опека над ребенком может отдаваться после развода отцу...
Автор:  Anastasya [ 03 фев 2011, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония писал(а):
Анастасия. Все финско-голландско -германско -итальянсие- американские случаи , освещенные в прессе, ни словом не упомянули ни о каких алкогольно-наркотических зависимостях родителей.
Все причины типично ЮЮшные. Да и в Париже помимо Захаровой был второй случай в новостях. Не подскажете фамилию?Мама художник, единственный сын. Забрали за чрезмерную любовь.


читайте подробности - и желательно не только в однобокой редакции некоторых российских официальных СМИ. К сожалению, при освещении таких дел часто упускаются важный подробности - которые таки при желании можно найти. И когда я начинала искать эти подробности - я их находила. В частности, "удушающая любовь" как обоснование присуствует только в словах Захаровой, в других источниках, в источниках со стороны - как та же журналистка - это звучит совсем по-другому.
Автор:  Anastasya [ 03 фев 2011, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония писал(а):
Anastasya писал(а):
Я не пугаю черносотенцами, а всего-лишь говорю о том, что организации типа Народного СОбора используют их симовлику.


А что это противозаконно?


нет... но Россия - светское государство. Поэтому настораживает, когда организации, идеологией которых является православный национализм - пытаются вмешиваться в правовые вопросы. Собственно, такое вмешательство и есть суть того, что называется "клерикализация", хотя, конечно - в данном случае это просто ее попытки...

Богу - Божье, а кесарю - кесарево...
Автор:  Хиония [ 03 фев 2011, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

http://www.youtube.com/watch?v=Nh0kFoU40Os

ЮЮ в Америке. Изъятие 5 месячного ребенка.
Автор:  Хиония [ 03 фев 2011, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

http://www.youtube.com/watch?v=LeSFQWeu6Pg

Польша. Защищают права ребенка.
Автор:  Хиония [ 03 фев 2011, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

У нас есть и неофашисты и антифашисты, коммунисты и антикоммунисты, семиты и антисемиты. И на всякую идеологию есть свои анти.
Почему кого-то волнуют именно православные и околоправославные организации?
Церкви как раз помогают сиротам и должны очень нравиться опеке.
Вы ведь волнуетесь о детях?
Автор:  Хиония [ 03 фев 2011, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

http://www.youtube.com/watch?v=ou67i1cxF9o

Россия. Изъятие ребенка 21 день от роду.
Автор:  Anastasya [ 03 фев 2011, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония писал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=Nh0kFoU40Os

ЮЮ в Америке. Изъятие 5 месячного ребенка.


соседи пожаловались в полицию - что мальчиком принебрегают "кожа до кости, с запавшими глазами". На ребенка посмотрели - оценили его состояние, что никакого принебрежения там нет, ребенка почти сразу вернули. НЕ удивлюсь - если родители там еще и круглую сумму отсудили.

Потом - не забывайте, ошибки возможны в деятельности любой системы , и по уголовным делам порой хватают невинных людей по ложным доносам.

Но это не означает, что эти ошибки характерезует систему, в целом.... Поэтому всегда возникает вопрос - это единичный случай ошибки системы или это суть системы? В данном случае - нет оснований думать, что это суть системы. Полиция разобралась, что с ребенком все нормально и ребенка вернули...

Да, кстати, это не Америка - а Австралия (New South Wales - это австралийский штат). Про "зверства" ЮЮ в Австралии надо спросить девочек в Австралийской ветке, но, вроде - не жаловались :hi_hi_hi:
Автор:  Anastasya [ 03 фев 2011, 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония писал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=ou67i1cxF9o

Россия. Изъятие ребенка 21 день от роду.


А вот немного другая информация по данному случаю (видеоряд тот же):
http://www.russia.ru/video/miliciya_9930/
За что лишают родительских прав (рекомендую посмотреть весь сюжет!).
Цитата:
Сериал "Настоящая милиция". Они охраняют детей от собственных родителей. Инспекторы отделения по делам несовершеннолетних ОВД района Перово г. Москвы изымают младенца из неблагополучной семьи. Возраст ребенка – 21 день, матери – 17 лет. Если мать бросит пить и найдет работу – ей вернут ребенка
.

"Благополучная " семья, называется....

Так что если даете шокирующее видео - то не давайте, пожалуйста, хоть какие-то пояснение. Хотя - по ключевым словам их в Инете найти и самим не сложно :smile:
Автор:  Anastasya [ 03 фев 2011, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония писал(а):
У нас есть и неофашисты и антифашисты, коммунисты и антикоммунисты, семиты и антисемиты. И на всякую идеологию есть свои анти.
Почему кого-то волнуют именно православные и околоправославные организации?


см. мой комментарий выше "Богу - Божье, кесарю - кесарево".

Когда религиозные организации пытаются оказывать влияние на уголовное и административное право - это прямой путь к клерикализации... Я против правосудия, замешанного на религии, по типу судов Шариата. Хотя, конечно, до этого очень далеко, но тенденции и желания определенных кругов есть.

Цитата:
Церкви как раз помогают сиротам и должны очень нравиться опеке.
Вы ведь волнуетесь о детях?

Не переходите, пожалуйста, на персональные вопросы. Придерживайтесь темы.
Автор:  Хиония [ 03 фев 2011, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Смотрите на этот вопрос неперсонально. Волнуетесь ли вы ,органы опеки,о детях ?
Автор:  Anastasya [ 03 фев 2011, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония писал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=LeSFQWeu6Pg

Польша. Защищают права ребенка.


Вы читали подстрочник и что там произошло? Бывшая жена обвинила этого мужчину в попытке растления детей и хочет забрать их себе. Муж, конечно, говорит - что все это клевета.
При чем тут "зверства" ЮЮ - если это скандальная дележка детей между супругами, в ходе которого один из супругов обвинил другого в растлении детей? А если, жена не просто оклеветала своего бывшего супруга?
Автор:  Anastasya [ 03 фев 2011, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония писал(а):
Смотрите на этот вопрос неперсонально. Волнуетесь ли вы ,органы опеки,о детях ?

я - не органы опеки, поэтому на вопрос вам не отвечу, к сожалению. Если вопрос обо мне - то, еще раз - не переходите, пожалуйста, на персональные вопросы, придерживайтесь темы дискуссии.
Автор:  Хиония [ 03 фев 2011, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

http://www.youtube.com/watch?v=qNAOydXdIog

Визит органов опеки в с. Хороль.

Кстати разница все же есть. Двери в жилище пока никто не взламывает. Но за это право они бьются.
Автор:  Хиония [ 03 фев 2011, 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Я просто в шоке. А дети орут из-за того что их растлевают?
А может там мамаша вымогает алименты?
А слезы детей ? Если бы отец или мать проявили такое насилие, чтобы вытащить ребенка из компании подростков наркоманов к примеру, опека бы заявила о нарушении прав ребенка.
А тащить с криками в машину у всех на виду, это нормально. Двойные стандарты.
Автор:  Anastasya [ 03 фев 2011, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония писал(а):
Я просто в шоке. А дети орут из-за того что их растлевают?
А может там мамаша вымогает алименты?
А слезы детей ? Если бы отец или мать проявили такое насилие, чтобы вытащить ребенка из компании подростков наркоманов к примеру, опека бы заявила о нарушении прав ребенка.
А тащить с криками в машину у всех на виду, это нормально. Двойные стандарты.

Речь идет не о "наслиии" - а о растлении. ВЫ знаете, что означает слово "растление"? "Если бы, да ка бы" - очень трудно сказать, потому что речь шла о конкретной ситуаций и об обвинениях в растлении.

Кстати, орал там только один из братьев - и орал, в основном, по поводу того, что беспокоился где его брат (читайте подстрочник и внимательно смотрите!) Ребенка не забирают в дет. дом, а отвозят матери, так как отцу вследствие обвинений в растлении детей запретили с ними общаться. Или вы считаете, что в случае таких серьезных обвинений полиция должна оставить детей там?

Полагаю, что в этой ситуации рано делать какие-то выводы - если будет установлено, что обвинения лживые - отвественность понесет мать и детям разрешат общаться с отцом.

В любом случае - это не беспредел ЮЮ, а скандальная дележка детей между родителями...

Вы попробуйте в России позвоинть в милицию и сказать, что кто-то хорошо знакомый вам сексуально домогается до ребенка. Думаю - приедут очень быстро, без всякой ЮЮ. К тому же - в истории не сказано, какие доводы приводила мать. Возможно, они были достаточно вескими, раз детей так быстро забрали. Кстати, там есть еще третий ребенок - девочка, которую никто у отца не забирал и которая видимо находится с матерью.
Автор:  Anastasya [ 03 фев 2011, 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония писал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=qNAOydXdIog

Визит органов опеки в с. Хороль.

Кстати разница все же есть. Двери в жилище пока никто не взламывает. Но за это право они бьются.


Говорили уже про эту ситуацию.. Там все не так однозначно
http://www.pravmir.ru/episkop-ussurijskij-innokentij/
Это говорят в интервью представители Приморской Епархии.
Цитата:
"Наш правящий Владыка со своей стороны написал письмо в суд с просьбой понять и проявить снисхождение к батюшке и не применять наказания, даже если и были с его стороны какие-либо огрехи. Хотя что на самом деле было – вопрос очень сложный. Я бы воздержался от безусловного оправдания действий отца Александра.".........

"У семьи Ореховых постоянные конфликты с органами опеки".


Кстати, где они "бьются" за это право? В проекте закона об Ювенальном правосудии - об этом ни слова.
Автор:  Хиония [ 03 фев 2011, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Право вламываться в дом без суда и следствия , без ордера и санкций ,под предлогом надзора за соблюдением прав ребенка,протаскивается в законе о полиции. Вам ли не знать.
Автор:  Anastasya [ 03 фев 2011, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония писал(а):
Право вламываться в дом без суда и следствия , без ордера и санкций ,под предлогом надзора за соблюдением прав ребенка,протаскивается в законе о полиции. Вам ли не знать.

"под предлогом надзора за соблюдением прав ребенка"? ВЫ в этом уверены? В проекте закона о полиции это есть? Дайте, пожалуйста, цитату и ссылку на проект закона, где сказано именно об этом: "под предлогом надзора за соблюдением прав ребенка".
Автор:  Anastasya [ 03 фев 2011, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

http://www.rg.ru/2010/08/07/politsia-proekt-dok.html
читайте статью 15, там все оговорено по поводу проникновения... Кстати, эта статья вызвала большие споры на предмет ее соотвествия Конституции и, наверняка, после нескольких чтений она изменится. Закон еще не прошел все необходимые экспертизы и чтения.
Кстати и сейчас по закону "О милиции" есть право на проникновение в некоторых случаях
Автор:  Аленкина [ 03 фев 2011, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Цитата:
А вот немного другая информация по данному случаю (видеоряд тот же):
http://www.russia.ru/video/miliciya_9930/
За что лишают родительских прав (рекомендую посмотреть весь сюжет!).
Цитата:
Сериал "Настоящая милиция". Они охраняют детей от собственных родителей. Инспекторы отделения по делам несовершеннолетних ОВД района Перово г. Москвы изымают младенца из неблагополучной семьи. Возраст ребенка – 21 день, матери – 17 лет. Если мать бросит пить и найдет работу – ей вернут ребенка
.

"Благополучная " семья, называется....


А вот тут меня интересует 1 вопрос - какую работу должна найти мать, если она в любом случае должна находиться в отпуске по уходу до полутора лет? Либо не работать на этот же период. И детские в соцзащите при этом никто не отменял
Автор:  Хиония [ 03 фев 2011, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Русские дети - распродажа?
http://www.youtube.com/watch?v=XEjyjpnr9Y8
Хотя о чем это я. Никакие деньги тут не замешаны, чисто благотворительность.
Красноярск, 2008. Увозят двоих здоровых детей.


Автор:  Хиония [ 03 фев 2011, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

http://www.youtube.com/watch?v=EowA0HoM7uU

Район Смоленска. 2008. Вывозится девочка Лена.
Автор:  Хиония [ 03 фев 2011, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

http://www.youtube.com/watch?v=C7LRq39Fqq8

Хабаровск 2001.


У нас до сих пор есть что продавать в Америку и Европу.
ЮЮ будет пополнять прилавки высококачественным товаром.
Автор:  Хиония [ 03 фев 2011, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Аленкина, :a_g_a:
Автор:  Хиония [ 03 фев 2011, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Владимир . 2005 . Вика.

http://www.youtube.com/watch?v=Zr9MarvRsxE
Автор:  Anastasya [ 03 фев 2011, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Аленкина писал(а):

А вот тут меня интересует 1 вопрос - какую работу должна найти мать, если она в любом случае должна находиться в отпуске по уходу до полутора лет? Либо не работать на этот же период. И детские в соцзащите при этом никто не отменял

матери - 17 лет, она сама - несовершеннолетняя. За всех них по идее должна нести отвественность бабушка (как опекун!) - но бабушка там плотно сидит на стакане, и где-то тусила в момент изъятия ребенка. Квартира - притончик, где постоянно устраиваются пьянки (на что жаловались соседи!). Да и сама малолетняя мать там не чужда алкогольных привычек....А Жанне самой как раз и предлагали подождать до совершеннолетия (забрать ребенка через год) - и за это время как-то устроить свою жизнь - найти работу и навести порядок. Система, конечно, не идеальная - по идее должны быть специальные центры совместного пребывания для таких вот детей с детьми... НО такого - к сожалению, нет.

Просто не является ли это как раз признаком того - что пора что-то менять и вводить превентивную систему ЮЮ - где работают не только инспектора, но и социальные работники с проблемными семьями, вместо карающей опеки? В любом случае - валить все это на ЮЮ - это какой-то алогизм, потому что ЮЮ в России нет... А системы опеки, инспекций по делам несовершеннолетних - были созданы еще в советские времена и продолжают до сих пор работать. На мой взгляд абсурдно - говорить "мы против ЮЮ" (которую собираются вводить!) и при этом в качестве основания приводить примеры некачественной работы давно существующих служб.
Автор:  Anastasya [ 03 фев 2011, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония
вот вы приводите кучу этих случаев... Только какое отношение они имеют к ЮЮ, которой нет? Может, это наоборт сигнал к тому, что что-то нужно менять в системе и создавать что-то новое вместо опеки, инспекций, которые совершают все эти ошибки?
Кстати, очень вменяемая статья на портале Милосердие и комментарий по этому поводу:
http://miloserdie.ru/index.php?ss=20&s=36&id=10913
Лучше не скажешь:

Цитата:
Проблемы некачественных учебников, «секспросвета», чрезмерной жесткости органов опеки и пр. действительно стоят в России давно, и с ними, как их ни называй, необходимо бороться, но связь их с концепцией ювенальной юстиции далеко неочевидна. Напомним, что смысл ювенальной юстиции заключается в создании специальных судов для разбора дел (уголовных, а в некоторых странах - и гражданских), где любой из сторон выступает несовершеннолетний, а также системы социальных учреждений, куда можно было бы помещать подростка группы риска для профилактики преступлений или ресоциализации правонарушителей. В ряде регионов России уже более девяти лет действуют ювенальные суды, но их опыт на Слушаниях вообще оставался вне рамок анализа. В результате, объявляя войну действительно негативным явлениям в обществе, активисты «антиювенального» фронта, видимо нечувствительно для самих себя, оказываются в оппозиции планам судебной реформы, не имеющим отношения ни к секспросвету, ни к «паспорту школьника», и обсуждение законопроекта об особом составе судов по делам несовершеннолетних становится в их глазах «планами введения закона, разрушающего семьи и настраивающего детей против учителей и родителей».
Автор:  Anastasya [ 03 фев 2011, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония писал(а):
Русские дети - распродажа?
http://www.youtube.com/watch?v=XEjyjpnr9Y8
Хотя о чем это я. Никакие деньги тут не замешаны, чисто благотворительность.
Красноярск, 2008. Увозят двоих здоровых детей.




Усыновить ребенка в России - просто, спросите у тех, кто усыновлял на Владмаме - у той же Мирагел... Тут на форуме дефирамбы пели опеке Владивостока - что за один день все оформили усыновителям из СПБ. Но, к сожалению, не для всех даже здоровых детей находятся отечественные усыновители... Зайдите в любой информационный банк по таким детям -и вы там увидите сотни анкет, многие из которых - совершенно здоровые дети... Есть определенный, установленный законом, порядок - если анкета ребенка провисела в российском банке на усыновление какое-то время - и не нашлось российских усыновителей, то ребенка могут усыновить зарубежные усыновители. Скажите, пожалуйста, ВЫ считаете, что лучше держать такого ребенка в ДД и не отдавать на международное усыновление? Если не хотите - можете не отвечать.

На самом деле, - очень трогательное видео… лично я рада - что дети, которым не нашлись усыновители в России (к сожалению - далеко НЕ избыточное количество желающих!) - попадают в семью, пусть даже не в России, а через международное усыновление. И все равно - даже участие международного усыновления проблему не решает - большое количество здоровых детей, в том числе маленького возраста проводят свою жизнь в казенных домах. По-моему это гораздо хуже, чем то, что двое детей из Красноярска нашли свою семью....

Слава Богу, что именно эти дети в семьях - а не пропадают без любви и ласки в казенных домах... никому не нужные. Не о них надо думать -а о тех, кто там остается!
Автор:  Marigel [ 03 фев 2011, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Хиония писал(а):
Красноярск, 2008. Увозят двоих здоровых детей.


А я бы не взялась судить - здоровые это дети или нет. Есть многое, что не отражается на внешности - контакты по ВИЧ, гепатиту, сифилису, родители-алкоголики и наркоманы, родители-шизофреники и т.д. , задержка психического развития, глухота, порок сердца и т.п.
В среднем со здоровьем так обстоит: http://journaldetskidom.ru/magazine/?act=more&id=301

В любом случая, Хиония, вы можете сами попробовать усыновить таких детей. Это не так уж сложно при желании. Узнаете и про здоровье, и про то от каких таких любящих родителей эти дети. Даже можно лично поискать родителей и прочих родственников (если догоните).
В базе данных по Красноярску 4 тысячи детей:
http://deti.krao.ru/
Опека отвечает на вопросы о детях: http://deti.krao.ru/fq-topic.php
Подавляющее большинство российских приемных родителей обходятся без взяток.
Автор:  Лауреат [ 04 фев 2011, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Ай , красота! Опять "единичные ошибки системы" которые заставляют носителей эмблем и "раздвоившихся личностей нарцистичной шизофрении" бояться за своих детей , которым ЮЮ (которая прекрасно действует во франции , о чём неопровержимо свидетельствует развал в России) несёт лишь благо в нашей прекрасной стране , где у каждой семьи есть работа, жильё, медицина , грамотные педогоги . друзья - спортсмены , то есть все налоги вложены в счастье детей и не хватает лишь органа . который отстоит права детей , стоящих на панели и собирающих милостыню у входа в супермаркет.
Хорошо , что даже за рубежом есть люди , которые так прекрасно ориентируются в геральдике , психиатрических терминах, и потребностях нашего избалованого, зажравшегося общества , в котором грубо попираются права детей , по морозу бредущих на утреннюю дойку без канадских термокостюмов!
Автор:  Anastasya [ 04 фев 2011, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Лауреат писал(а):
Ай , красота! Опять "единичные ошибки системы" которые заставляют носителей эмблем и "раздвоившихся личностей нарцистичной шизофрении" бояться за своих детей , которым ЮЮ (которая прекрасно действует во франции , о чём неопровержимо свидетельствует развал в России) несёт лишь благо в нашей прекрасной стране , где у каждой семьи есть работа, жильё, медицина , грамотные педогоги . друзья - спортсмены , то есть все налоги вложены в счастье детей и не хватает лишь органа . который отстоит права детей , стоящих на панели и собирающих милостыню у входа в супермаркет..!


У Захаровой ребенка отобрал муж, а не ЮЮ... она имеет право видеть дочь. Я, в общем, не считаю, что суд всегда должен отдавать ребенка матери

Цитата:
Хорошо , что даже за рубежом есть люди , которые так прекрасно ориентируются в геральдике , психиатрических терминах, и потребностях нашего избалованого, зажравшегося общества , в котором грубо попираются права детей , по морозу бредущих на утреннюю дойку без канадских термокостюмов.

Не переходите, пожалуйста, на личности!
Автор:  Лауреат [ 04 фев 2011, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

А есть обалденно правильные международные организации , массово лоббирующие и интенсивно пиарящие создание в России семейных дет домов?
Сравнимы ли по масштабам финансирование таких проектов и проектов ЮЮ?
Что делается для того, чтоб мотивировать Русских усыновлять детей?
Почему усыновителям платят меньше , чем приходится на содержание ребёнка в детдоме?
Почему создаются все условия для успеха (фактически) зарубежного усыновления и лишь декларационно - для роста числа усыновлений в России?
Что заставляет государство выращивать налогоплательщиков для других стран?
Почему Русские семьи разрушают под надумаными предлогами типа "не всё так однозначно"
Не однозначно?Так трактуйте в пользу семьи , а не детдома.
Довод "я чувствую фальш" - это ДОВОД?
Автор:  Anastasya [ 04 фев 2011, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЮЮ потянула руки к Приморским семьям

Лауреат писал(а):
А есть обалденно правильные международные организации , массово лоббирующие и интенсивно пиарящие создание в России семейных дет домов?

НАсколько я знаю - те российские организации, которые этим занимаются - получали деньги в т.ч. от международных фондов

Цитата:
Сравнимы ли по масштабам финансирование таких проектов и проектов ЮЮ?

ЮЮ - это часть судебной реформы, а не деятельность общественных организаций. Это разные уровни... не путайте деятельность общественных организаций и законодательные иннициативы...

Цитата:
Что делается для того, чтоб мотивировать Русских усыновлять детей?

Офтоп для темы ЮЮ. Но - делается. Тут публиковали статистику -число российских усыновителей растет. Зарубежных - уменьшается.

Цитата:
Почему усыновителям платят меньше , чем приходится на содержание ребёнка в детдоме?

При чем тут ЮЮ? Кстати, усыновителям ничего не платят. Платят - опекунам

Цитата:
Почему создаются все условия для успеха (фактически) зарубежного усыновления и лишь декларационно - для роста числа усыновлений в России?

Вы видимо - не в курсе, что в последние годы наблюдался устойчивый рост числа российских и уменьшение числа зарубежных усыновителей.
Цитата:
Что заставляет государство выращивать налогоплательщиков для других стран?

При чем тут ЮЮ?
Цитата:

Цитата:
Почему Русские семьи разрушают под надумаными предлогами типа "не всё так однозначно"
Не однозначно?Так трактуйте в пользу семьи , а не детдома.


Вы о чем? Если вы опять про Захарову - то право опеки над ее дочерью отобрал отец ребенка... см. выше. Где там зверства ЮЮ? Просто речь о том, что выводы делаются по неполной информации...

Цитата:
Довод "я чувствую фальш" - это ДОВОД?

а это и не используется, как довод.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.