VLADMAMA.RU
https://vladmama.org/forum/

Окно жизни- что вы об этом думаете?
https://vladmama.org/forum/viewtopic.php?f=102&t=132372
Страница 1 из 1
Автор:  martha*** [ 09 ноя 2010, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Окно жизни- что вы об этом думаете?

Как Вам кажется, не появится ли больше детей, которых комфортней выкинуть?


Петербургских подкидышей спасут комфортные «окна жизни»
В Петербурге могут появиться пункты анонимного приема подкидышей. Инженер из НИИ имени Менделеева Алексей Стадниченко готов разработать для города «окна жизни». С этим предложением он обратился к детскому омбудсмену Светлане Агапитовой.
http://www.baltinfo.ru/2010/11/08/Peter ... zni-171228
Автор:  Муха** [ 09 ноя 2010, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

мне больше идея которая реализована в США ближе..
В США, например, нет специальных приемных устройств для детей-подкидышей. Однако здесь приняли закон «О зонах безопасности». Эти законы дают юридические права родителям оставить своего новорожденного ребенка (моложе, чем 72 часа) анонимно в определенных местах, известных как «зоны безопасности» - это пожарные депо и больницы.
но мне кажется фенька в том что у нас некоторые мамаши не утруждают себя выходом из дома, а просто пихают дите в мусоропровод.....
стыдно им или некода на улицу выходить со свертком....
Автор:  Муха** [ 09 ноя 2010, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

martha*** писал(а):
Как Вам кажется, не появится ли больше детей, которых комфортней выкинуть?

мое мнение - не появится. может больше спасут зато..

лично я за принудительную стерелизацию той которая выкинула своего ребенка.
жаль только найти их трудно..
Автор:  sky08 [ 09 ноя 2010, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

лучше окно жизни,чем мусорный контейнер
из 2 зол...
а вообще непонятно,чем руководствуются такие дамы,когда рожают
аборты легальны
нет денег на них?
мож в этом вся проблема(помимо основной нравственной,разумеется)?
Автор:  Добрый Пес [ 09 ноя 2010, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

БРЕД, ИМХО. лучче б эти бабки потратили на стерелизацию асоциальны дам, которые такм образом пополняют население страны. давайте ещё бесплатные витамины для беременны наркоманок пропишем .

В Питере что, ежедневно детей пачками выкидывают? может как-то соц службам подтянуться? или в нашей богатой стране все ещё бабки девать некуда?
Автор:  Добрый Пес [ 09 ноя 2010, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

sky08 писал(а):
аборты легальны
нет денег на них?
мож в этом вся проблема(помимо основной нравственной,разумеется)?

+1. бесплатный аборт наркоманке или алкоголичке со стерилизацией горадо эффективней.
Автор:  HaYeng [ 09 ноя 2010, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

Муха** писал(а):
лично я за принудительную стерелизацию той которая выкинула своего ребенка.

+1. выкинул или оставил в д.д. стерилизовать.

а так, я за. самое главное, что ребенок не в мусорке окажется. единственное, ак юридически оформлять такое. слышала, что таких детей очень сложно усыновить, какие-то косяки там с доками, типа мама отказ не написала.
Автор:  martha*** [ 09 ноя 2010, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

Муха**
я большой разницы не вижу. или окно, вмонтированное в стену больницы, или зоны безопасности. я недавно смотрела по ТВ и не могла поверить, что такие люди живут и поступают так с детьми...

Цитата:
лично я за принудительную стерелизацию той которая выкинула своего ребенка.
жаль только найти их трудно..


ну мы ж все понимаем что это нарушение прав человека и такого никогда не будет
Автор:  Муха** [ 09 ноя 2010, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

Добрый Пес писал(а):
лучче б эти бабки потратили на стерелизацию асоциальны дам,

дык нет же закона такого у нас вродебы..
а так хочется иногда, смотришь на детей изуродованных и хочется хочется хочется такой закон..
Автор:  Муха** [ 09 ноя 2010, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

martha*** писал(а):
или зоны безопасности.

просто на зоны безопасности не нужно денег тратить, они ведь уже есть!
а на окна эти - уверена бешеные деньги.
Автор:  Добрый Пес [ 09 ноя 2010, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

если уж мамаша не удосужилась до больницы/людного места дойти, чтоб дите там оставить, то чета я сумлеваюсь, что пойдет "окно жизни" искать?
или это окно с каждым мусорным баком поставят?
при стоимости от 5000 евро завидую бюджету СПБ :ps_ih:
Автор:  Муха** [ 09 ноя 2010, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

martha*** писал(а):
ну мы ж все понимаем что это нарушение прав человека и такого никогда не будет

конечно, мир иногда смотрится навыворот, стерилизация человека который выкинул другого человека - это нарушение прав человека, а вот выкидывание этого самого человека в мусорный .. это вроде как деваться же некуда больше..

эх.. такая тема больная капетц..
Автор:  martha*** [ 09 ноя 2010, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

Муха** писал(а):
эх.. такая тема больная капетц..

и не говори :ny_tik:
Автор:  HaYeng [ 09 ноя 2010, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

Добрый Пес писал(а):
при стоимости от 5000 евро завидую бюджету СПБ

поставят одно окно от силы, что было.
все равно безответственным "мамашам" проше выкинуть, чем донести до этого окна
Автор:  martha*** [ 09 ноя 2010, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

HaYeng писал(а):
безответственным "мамашам" проше выкинуть

откуда это всем известно? я поражаюсь...
Автор:  Немного солнца [ 09 ноя 2010, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

martha*** писал(а):
Как Вам кажется, не появится ли больше детей, которых комфортней выкинуть?

Не знаю. С одной стороны, это дает шанс ребенку выжить, с другой- на этапе обдумывания оставить-не оставить, биологическая мать будет, в какой-то мере, перекладывать ответственность на общество, которое таким путем говорит ей, что это нормально.
Автор:  Немного солнца [ 09 ноя 2010, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

martha*** писал(а):
откуда это всем известно? я поражаюсь...

Оставить можно и в роддоме. Я уже мало чему поражаюсь...
Автор:  HaYeng [ 09 ноя 2010, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

martha*** писал(а):
откуда это всем известно? я поражаюсь...

ну потому что они не доносят этих детей даже до р.д., до детских больниц, которые есть в каждом районе. они относят их в лучшем случае в мусорку, а иногда просто выходят на лестничную площадку и выкидывают в мусоропровод.
Автор:  martha*** [ 09 ноя 2010, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

Немного солнца писал(а):
Оставить можно и в роддоме

ну это не тот случай. окна-для тех кто рожает не в роддоме
Автор:  Чаромора [ 09 ноя 2010, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

Прочитала, мурашки по коже.... не знала,ч то такое существует...
Однозначно надо деньги в другую сторону пускать - на предотвращение вообще подобного :de_vil:
я за стерилизацию....
Автор:  Немного солнца [ 09 ноя 2010, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

martha*** писал(а):
ну это не тот случай. окна-для тех кто рожает не в роддоме

Вот, а теперь представте себе эту женщину. Она даже не будет знать, что эти окна существуют.
Автор:  Немного солнца [ 09 ноя 2010, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

Я тоже за стерилизацию, а что толку, сейчас это вроде не законно :-(
Автор:  МАО [ 09 ноя 2010, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

martha***
Нина , я смотрела репортаж из Германии когда- то на эту тему , мне показалось ,что идея очень хорошая, и много детей получает шанс на жизнь.
В этом плане мне импонирует американский подход, где социально-неблагополучных, несовершеннолетних мам не клеймят позором за то, что они отказываются от детей,а помогают им найти усыновителей .
Автор:  Чаромора [ 09 ноя 2010, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

Немного солнца писал(а):
Я тоже за стерилизацию, а что толку, сейчас это вроде не законно :-(

а нередко жаль..
особенно глядя на деток в ДД, КШИ и т.п. учреждениях....

На мой взгляд, это выброс денег на туже мусорку.
Ну, пару процентов детей, конечно, окажутся не в помойной яме, но большая часть выкидывающих, наверняка, просто и знать не будут об этих "окнах".
Или может еще планируется развернуть широкомасштабную рекламную акцию :ps_ih:
Автор:  Муха** [ 09 ноя 2010, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

Немного солнца писал(а):
Она даже не будет знать, что эти окна существуют.

и я о том же..
Автор:  Чаромора [ 09 ноя 2010, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

МАО писал(а):
martha***
В этом плане мне импонирует американский подход, где социально-неблагополучных, несовершеннолетних мам не клеймят позором за то, что они отказываются от детей,а помогают им найти усыновителей .

Это как-то логичнее. Так же как и анонимный прием детей в больницах...
Раз уж избавляется, пускай ей "непутевой" разрешат официально оставить без своих координат в больнице.... :-(
Автор:  Немного солнца [ 09 ноя 2010, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

Только если
МАО писал(а):
социально-неблагополучных, несовершеннолетних мам

всех остальных в топку. В смысле страна должна знать своих героев.
Автор:  МАО [ 09 ноя 2010, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

Немного солнца
Да стране -то , что с этого знания ?
Аребенок жив остнется, не окажется в пакете на мусорке.
Да и кто еще, кроме соц.неблагополучных и несовершеннолетних,перепуганных дурочек ,оставляет детей ?
Автор:  Немного солнца [ 09 ноя 2010, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

МАО
Кроме несовершеннолетних, с которыми как раз можно и поработать, есть большое количество таких элементов, что страшно становится.
Автор:  Hongmei [ 09 ноя 2010, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

МАО писал(а):
А ребенок жив останется, не окажется в пакете на мусорке.

согласна
понятное дело, что надо предотвращать, но когда стоит вопрос жив останется ребенок или умрет от холода: "окно жизни" - выход. И почему знать не будут? - за границей же знают. мне бабушка о таком методе рассказывала - в Европе он давно существует и спас н-ное количество детей. Она каждый раз, когда смотрит Тв и там рассказывают про очередного выброшенного ребенка сокрушается, что у нас нет такой системы
Автор:  Немного солнца [ 09 ноя 2010, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

Hongmei писал(а):
И почему знать не будут?

У них нет интернета, они не покупают газет и не смотрят ТВ. И самое главное- их это не интересует. Разве сейчас нельзя оставить ребенка около больницы, милиции, да хоть в любом торговом центре? Этих детей окно не спасет.
Автор:  Муха** [ 09 ноя 2010, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

МАО писал(а):
Да и кто еще, кроме соц.неблагополучных и несовершеннолетних,перепуганных дурочек ,оставляет детей ?

ну как бы да, в том то и дел что как раз социально-неблагополучные из таких что не достучишься до них..
во время очередной пьянки чувствует что начинает рожать, рожает (и рожают такие обычно быстро и безболезненно), дите запихивает в пакет и в мусорку (а если мусоропровод в доме так вапще удобно же!)..
и дальше...... пить.. чего отвлекаться то?
Автор:  Hongmei [ 09 ноя 2010, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

Немного солнца писал(а):
Этих детей окно не спасет.

зато, возможно, спасут тех, чьи "матери"...постеснялись оставить в больнице или другом людном месте, побоявшись быть пойманными и осужденными. весь смысл "окон" в анонимности, имхо.
Автор:  Hongmei [ 09 ноя 2010, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

Немного солнца писал(а):
У них нет интернета, они не покупают газет и не смотрят ТВ.

сарафанное радио работает среди асоциальных слоев лучше интернета, мне кажется :du_ma_et:
Автор:  МАО [ 09 ноя 2010, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

Hongmei
абсолютно согласна
Автор:  Немного солнца [ 09 ноя 2010, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

Hongmei писал(а):
зато, возможно, спасут тех, чьи "матери"...постеснялись оставить в больнице или другом людном месте, побоявшись быть пойманными и осужденными. весь смысл "окон" в анонимности, имхо.

Вот как мне кажется, это окно создается альтернативой выбрасывания детей в мусорку, этим людям подобное окно просто не нужно. Они не видят в ребенке живого, им не понятны ваши печали и заботы. Они другие.
Для тех, кого заботит жизнь ребенка, но они стесняются, есть масса вариантов, и они никогда не бросят ребенка в контейнер.
А вот на сознание общества такие окна влияют, мы становимся все более лояльны и терпимы...
Автор:  APPLE [ 09 ноя 2010, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

Hongmei писал(а):
Немного солнца писал(а):
У них нет интернета, они не покупают газет и не смотрят ТВ.

сарафанное радио работает среди асоциальных слоев лучше интернета, мне кажется :du_ma_et:

Да, согласна. Остальную информацию они же как-то узнают.
Автор:  martha*** [ 09 ноя 2010, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

Муха** писал(а):
и рожают такие обычно быстро и безболезненно

вот кста, по че му???? :ny_tik: прям обидно, честное слово. где, блин, справедливость? :cry_ing: а еще говорят-учет, анализы, подготовка к родам..я когда отходила после кесарева, одна фря, муж у который был в морях, успела родить от другого и оставила в РД. причем родила за 5 минут!!! и ускакала быстренько оттуда.
Автор:  Немного солнца [ 09 ноя 2010, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

APPLE писал(а):
Да, согласна. Остальную информацию они же как-то узнают.

Ты, что входит в сферу их интересов.
Автор:  МАО [ 09 ноя 2010, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

Прототипы таких окон были уже в Средневековье, при монастырях - женщина оставляла младенца в коробке , звонила в колокол и убегала.
Автор:  martha*** [ 09 ноя 2010, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

Hongmei писал(а):
весь смысл "окон" в анонимности, имхо.

да, именно это и есть весь смысл. не дать умереть детям из-за того, что мамашки не могут зайти в приют и больницу, не хотят показываться, стесняются, боятся осуждения и тд.
Автор:  Муха** [ 09 ноя 2010, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

ну, не заю что проще - принять закон как в Америке или окна сделать. Хорошо что стали об этом вообще задумываться. может и двинется дело..
жизнь человеческая бесценна..

только опять же.. очень уж жалко будет если в окна вмест детей будут мусор например пихать - вандалов у нас пруд пруди.. возле каждого окна надо охрану круглосуточную ставить - сломают же все нафиг :О((
Автор:  МАО [ 09 ноя 2010, 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

Муха** писал(а):
принять закон как в Америке

в Америке не закон, в Америке общественное мнение - его в приказном порядке не примешь
Автор:  Муха** [ 09 ноя 2010, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

МАО писал(а):
в Америке общественное мнение - его в приказном порядке не примешь

да уж.. не говори..
Автор:  Meyk [ 09 ноя 2010, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

МАО писал(а):
Прототипы таких окон были уже в Средневековье, при монастырях - женщина оставляла младенца в коробке , звонила в колокол и убегала.

еще в Италии, кажется, оставляли половинку кулона младенцу, или еще какую фигню, что если мать одумается, могла найти своего ребенка ':roll:'
Автор:  МАО [ 09 ноя 2010, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

Муха**
Хотя , наверняка там есть и законодательная база,чтобы ребенок не попадал в детский дом, чтобы его сразу забрали усыновители ,с которыми договорилась беременная
Автор:  APPLE [ 09 ноя 2010, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

Вот, что я нашла:
"За и против
Противников «окон жизни» много и в Европе, и за ее пределами. Они справедливо опасаются, что отсутствие санкций и возможность безнаказанно отказаться от ребенка поощряет безответственность родителей. В результате количество отказов может резко возрасти.

Пока такие прогнозы не подтверждаются: например, согласно статистике с момента распространения «окон жизни» в Германии в 2000-х годах число оставленных детей в этой стране существенно не изменилось".

"В Литве “Окна жизни” будут открыты у станций СМП. Эту функцию также согласны выполнять 5 Литовских домов ребенка и домов опеки, где растут дети до 3 лет. Священник Ричардас Довейка считает, что надо создавать “окна жизни”. По его словам, “окна жизни” – это черта общества, которое готово взять на себя ответственность. “Окна жизни” – это признание обществом храмовой ответственности, признание любви к ближнему. Это шаг, который делают для сохранения жизни – прирожденного права быть зачатым, выношенным и рожденным”, – уверен о. Р.Довейка."

И вот тут еще можно посмотреть: http://deti.radiorus.ru/content.html?id=7321&cid=224
Автор:  martha*** [ 09 ноя 2010, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

APPLE писал(а):
отсутствие санкций и возможность безнаказанно отказаться от ребенка поощряет безответственность родителей

это я и имелла ввиду, когда заводила тему.
Автор:  Marigel [ 09 ноя 2010, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

Немного солнца писал(а):
martha*** писал(а):
ну это не тот случай. окна-для тех кто рожает не в роддоме

Вот, а теперь представте себе эту женщину. Она даже не будет знать, что эти окна существуют.


Тоже так считаю и смысла в окнах не вижу. Оставить ребенка сейчас можно и в любой поликлинике, что и делают нередко. И поликлиник и подобных мест больше, чем планируемых окон, и все о них знают лучше. А те, кто бросают в мусоропроводы, находятся не в том состоянии сознания, чтобы вспоминать про некие "окна жизни". Для психологии ребенка уж лучше быть официальным отказником, чем безродным подкидышем.

Те, кто хочет оставить анонимно, с тем же успехом рожают в роддоме без паспорта и уходят. По новому закону в свидетельстве о рождении у таких детей ставят прочерки и ребенка можно спокойно усыновить.

Мне кажется более разумным опыт Франции - там женщина может вполне легально родить анонимно под кодом, потом дается 2 месяца на "одуматься", и если мать не вернулась, ребенка усыновляют.
Автор:  Marigel [ 09 ноя 2010, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

МАО писал(а):
Муха**
Хотя , наверняка там есть и законодательная база,чтобы ребенок не попадал в детский дом, чтобы его сразу забрали усыновители ,с которыми договорилась беременная


В общем-то и в России родившая женщина может написать согласие на усыновление конкретным лицом, это вполне законно. Лишь бы она его не продавала (как нередко делается в американских агентствах), вот это прокуратура может начать проверять.
Автор:  Котяра [ 09 ноя 2010, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

Hongmei писал(а):
Немного солнца писал(а):
Этих детей окно не спасет.

зато, возможно, спасут тех, чьи "матери"...постеснялись оставить в больнице или другом людном месте, побоявшись быть пойманными и осужденными. весь смысл "окон" в анонимности, имхо.

Не спасут. Потому что именно такие "стеснительные" через весь город уж точно не потащатся с кульком подмышкой, на этот счет не нужно обольщаться
Автор:  APPLE [ 09 ноя 2010, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

А я за. Даже если это окно спасет одного ребенка.
Кто не понесет туда "ненужного" ребенка, это его личное дело. А для тех, кто принесет в это окно вместо того, чтобы оставить у поликлиники на лавочке, - пусть это окно будет.
В этой практике нет ничего нового. И если кто-то считает возникновение этих окон признаком разложения российского общества, значит, наше общество разложилось уже давно - еще во времена Петра I.
Автор:  Котяра [ 09 ноя 2010, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

APPLE писал(а):
А я за. Даже если это окно спасет одного ребенка. Кто не понесет туда "ненужного" ребенка, это его личное дело. А для тех, кто принесет в это окно вместо того, чтобы оставить у поликлиники на лавочке, - пусть это окно будет.

А я не говорила, что я против. Я говорила, что сомневаюсь, что кто-то из несознательных мамашек прочувствуется... ':roll:'
Автор:  Немного солнца [ 09 ноя 2010, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

Котяра писал(а):
А я не говорила, что я против. Я говорила, что сомневаюсь, что кто-то из несознательных мамашек прочувствуется... ':roll:'


Только я против именно потому, что это не поможет. А вот на общество окажет дурное влияние. Потихоньку меняя сознание людей от категорического осуждения, до лояльного отношения.
Автор:  APPLE [ 09 ноя 2010, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

Котяра писал(а):
APPLE писал(а):
А я за. Даже если это окно спасет одного ребенка. Кто не понесет туда "ненужного" ребенка, это его личное дело. А для тех, кто принесет в это окно вместо того, чтобы оставить у поликлиники на лавочке, - пусть это окно будет.

А я не говорила, что я против. Я говорила, что сомневаюсь, что кто-то из несознательных мамашек прочувствуется... ':roll:'

А эти окна, мне кажется, все-таки не для того, чтобы кто-то прочувствовался, а для того, чтобы использовать любую возможность спасти подкидышей. И если есть хотя бы малая вероятность того, что этими окнами будут пользоваться, надо их делать, на мой взгляд.
Автор:  APPLE [ 09 ноя 2010, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

Немного солнца писал(а):
Котяра писал(а):
А я не говорила, что я против. Я говорила, что сомневаюсь, что кто-то из несознательных мамашек прочувствуется... ':roll:'


Только я против именно потому, что это не поможет. А вот на общество окажет дурное влияние. Потихоньку меняя сознание людей от категорического осуждения, до лояльного отношения.

А сейчас общество не лояльно относится к тому, что младенцев оставляют? У общества есть какие-то осмысленные способы борьбы с этим? Какой-то выраженный протест?
То есть - если в роддоме оставить - это допустимо, а в окне жизни - окажет дурное влияние. Для меня все это одинаково - что в роддоме оставить, что на лавочке, что в поликлинике, что в окне жизни.
Автор:  Котяра [ 09 ноя 2010, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

APPLE
ВСЕГДА можно изыскать возможность оставить малыша без излишней суеты - было бы желание... Идея с окнами сама по себе, может, и хороша, но на фоне других пробелов выглядит немного странной
Автор:  HaYeng [ 09 ноя 2010, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

APPLE писал(а):
А эти окна, мне кажется, все-таки не для того, чтобы кто-то прочувствовался, а для того, чтобы использовать любую возможность спасти подкидышей. И если есть хотя бы малая вероятность того, что этими окнами будут пользоваться, надо их делать, на мой взгляд.

правильно конечно, но я считаю, что в нашей стране с абортами надо бороться не запретом абортов, а поддержанием уровня жизни матерей. так же и здесь, надо бороться с матерьми-кукушками, а не создавать им возможность рожать и оставлять.
смотрю каждый раз в теме про д.д., там анкеты детей и почти у каждого есть или брат или сестра. т.е. для таких "мам" норма родить и оставить, пойти дальше куражится.
Автор:  Немного солнца [ 09 ноя 2010, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

APPLE писал(а):
А сейчас общество не лояльно относится к тому, что младенцев оставляют? У общества есть какие-то осмысленные способы борьбы с этим? Какой-то выраженный протест?
То есть - если в роддоме оставить - это допустимо, а в окне жизни - окажет дурное влияние. Для меня все это одинаково - что в роддоме оставить, что на лавочке, что в поликлинике, что в окне жизни.

Я косноязычна, попробую по другому. Необходимо понять кто целевая аудитория этих окон. Те биологические матери, для которых важно жизнь их детей найдут возможность оставить их в людном месте, а эти окна создаются для тех, кто выбрасывает детей в мусорный бак, и таким уже ничего не поможет.
Но есть и другая категория-сомневающиеся, она большая. И общество этими окнами косвенно дает понимание, что это явление нормально. Понимаете?
Автор:  Муха** [ 09 ноя 2010, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

я уже писала выше.. разломают эти окна нафиг вандалы..
Питер - не Европа, а только окно в нее..
Автор:  APPLE [ 09 ноя 2010, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

HaYeng писал(а):
APPLE писал(а):
А эти окна, мне кажется, все-таки не для того, чтобы кто-то прочувствовался, а для того, чтобы использовать любую возможность спасти подкидышей. И если есть хотя бы малая вероятность того, что этими окнами будут пользоваться, надо их делать, на мой взгляд.

правильно конечно, но я считаю, что в нашей стране с абортами надо бороться не запретом абортов, а поддержанием уровня жизни матерей. так же и здесь, надо бороться с матерьми-кукушками, а не создавать им возможность рожать и оставлять.
смотрю каждый раз в теме про д.д., там анкеты детей и почти у каждого есть или брат или сестра. т.е. для таких "мам" норма родить и оставить, пойти дальше куражится.

Да я ж не говорю, что окна жизни - это панацея от всего. Разумеется, что проблему оставленных детей нужно решать комплексно. Окна жизни для тех, в идеале, кто принял для себя единственное решение - избавиться от ребенка, а не для тех, у кого есть выбор при определенных обстоятельствах.
Автор:  APPLE [ 09 ноя 2010, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

Немного солнца писал(а):
APPLE писал(а):
А сейчас общество не лояльно относится к тому, что младенцев оставляют? У общества есть какие-то осмысленные способы борьбы с этим? Какой-то выраженный протест?
То есть - если в роддоме оставить - это допустимо, а в окне жизни - окажет дурное влияние. Для меня все это одинаково - что в роддоме оставить, что на лавочке, что в поликлинике, что в окне жизни.

Я косноязычна, попробую по другому. Необходимо понять кто целевая аудитория этих окон. Те биологические матери, для которых важно жизнь их детей найдут возможность оставить их в людном месте, а эти окна создаются для тех, кто выбрасывает детей в мусорный бак, и таким уже ничего не поможет.
Но есть и другая категория-сомневающиеся, она большая. И общество этими окнами косвенно дает понимание, что это явление нормально. Понимаете?

Понимаю. Что дает сомневающимся возможность оставить ребенка в людном месте, в роддоме?
Автор:  HaYeng [ 09 ноя 2010, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

Муха** писал(а):
я уже писала выше.. разломают эти окна нафиг вандалы..

и е говори. не для наших это все, не для наших :nez-nayu:
Автор:  Котяра [ 09 ноя 2010, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

Муха** писал(а):
я уже писала выше.. разломают эти окна нафиг вандалы..
Питер - не Европа, а только окно в нее..

Согласна. Плюс ко всему, если уж действительно задаваться такой конкретной целью, как спасение детей, не проще ли организовать нечто подобное при больницах - ? Дешевле и удобнее во всех смыслах
Автор:  Немного солнца [ 09 ноя 2010, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

APPLE писал(а):
Понимаю. Что дает сомневающимся возможность оставить ребенка в людном месте, в роддоме?

Ничего. Это меняет сознание людей, это приучает их к мысли, что подобное явление если не социально одобряемо, то приемлемо. Понимаете?
Автор:  APPLE [ 09 ноя 2010, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

Котяра писал(а):
Муха** писал(а):
я уже писала выше.. разломают эти окна нафиг вандалы..
Питер - не Европа, а только окно в нее..

Согласна. Плюс ко всему, если уж действительно задаваться такой конкретной целью, как спасение детей, не проще ли организовать нечто подобное при больницах - ? Дешевле и удобнее во всех смыслах

Дак это и предполагается при больницах и спец. учреждениях каких-то, где ребенок сразу попадет в тепло, а не на лавочке пролежит неизвестно сколько, и в руки специалистам.
Автор:  APPLE [ 09 ноя 2010, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

Немного солнца писал(а):
APPLE писал(а):
Понимаю. Что дает сомневающимся возможность оставить ребенка в людном месте, в роддоме?

Ничего. Это меняет сознание людей, это приучает их к мысли, что подобное явление если не социально одобряемо, то приемлемо. Понимаете?

Понимаю. А сейчас неодобряемо, но приемлемо родить и оставить в роддоме. В чем разница?
Автор:  Котяра [ 09 ноя 2010, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

APPLE
Да я про собственно окна - куветы, или как их там? :rolleyes:
Автор:  APPLE [ 09 ноя 2010, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

Котяра писал(а):
APPLE
Да я про собственно окна - куветы, или как их там? :rolleyes:

Да я понимаю Вас, понимаю ход Ваших мыслей. Но если мы уж в принципе в общем и целом считаем допустимым оставить ребенка, например, в роддоме - никто же мать отказника не преследует по закону после этого, чем принципиально окна жизни отличаются? Только тем, что официального отказа нет?
Автор:  martha*** [ 09 ноя 2010, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

вот сегодня свежий репортаж был-женщина родила прямо на работе (на каком-то предприятии по виду вроде не завод), завернула в тряпки положила в шкаф с одеждой, доработала и ушла домой. ну и скажите мне-человек работает, грамотный, что это вообще такое?
Автор:  APPLE [ 09 ноя 2010, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

martha*** писал(а):
вот сегодня свежий репортаж был-женщина родила прямо на работе (на каком-то предприятии по виду вроде не завод), завернула в тряпки положила в шкаф с одеждой, доработала и ушла домой. ну и скажите мне-человек работает, грамотный, что это вообще такое?

Человек психически нездоров. Для меня это однозначно. Ребенка спасли?
Автор:  chivchiv [ 09 ноя 2010, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

Народ у нас деградирует и дичает. Все из-за нашего здрав охранения. Многие просто не идут в консультацию не ложатся в роддом так как нет денег. Без полиса, кто кого куда положит рожать? Нищета будет заставлять рожать дома и выкидывать собственных детей.
Автор:  chivchiv [ 09 ноя 2010, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

Подобные кона жизни есть на западе. В Польше например.
Автор:  Немного солнца [ 09 ноя 2010, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

chivchiv писал(а):
Нищета будет заставлять рожать дома и выкидывать собственных детей.

Сомневаюсь, что это нищета, это сдвиг в мозгах. Он не излечим.
Автор:  APPLE [ 09 ноя 2010, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

chivchiv писал(а):
Подобные кона жизни есть на западе. В Польше например.

Да, потому что там аборты запрещены. Да и вообще они много, где есть. Даж в консервативной Японии.
Автор:  martha*** [ 09 ноя 2010, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

насчет нищеты, не знаю, в войну жрать было нечего, простите, а рожали и поднимали детей. моя бабушка такие вещи рассказывала про то ка кжили и чем кормили, и ничего, под забор как-то не кидали.
Автор:  chivchiv [ 09 ноя 2010, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=7&id=8912 почитайте
Автор:  Князева [ 09 ноя 2010, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

APPLE писал(а):
Даж в консервативной Японии.

мммм....можно подробнее? аборты в Японии легальны.
Автор:  Либи [ 09 ноя 2010, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

Муха** писал(а):
мое мнение - не появится. может больше спасут зато.. лично я за принудительную стерелизацию той которая выкинула своего ребенка. жаль только найти их трудно..

sky08 писал(а):
лучше окно жизни,чем мусорный контейнер, из 2 зол...

+1000000000
Автор:  APPLE [ 09 ноя 2010, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

chivchiv
Читали. Кстати, вот неплохая ссылка: http://deti.radiorus.ru/content.html?id=7321&cid=224
Автор:  APPLE [ 09 ноя 2010, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

Князева писал(а):
APPLE писал(а):
Даж в консервативной Японии.

мммм....можно подробнее? аборты в Японии легальны.

В курсе.
Вот:
"В прошлом году в Японии, в клинике южного города Кумамото появилась так называемая «колыбель аиста»: небольшое помещение, куда можно попасть прямо с улицы - первое в стране место, куда родители могут принести новорожденного ребенка, если хотят избавиться от него, но не желают, чтобы об этом кто-то узнал.

Дверь открыта 24 часа в сутки. Окно в «колыбели» оборудовано тонированным стеклом – специально, чтобы изнутри нельзя было разглядеть лица человека. Правительство и лично Синдзо Абэ - в то время премьер-министр Японии - с сомнением отнеслись к этому нововведению, но местная администрация настояла, сославшись на то, что иначе родители просто могут бросить детей умирать. При этом местная администрация подтвердила, что родители, которые оставят своих детей в этой больнице, не будут подвергаться никаким административным или уголовным преследованиям."
Автор:  Князева [ 09 ноя 2010, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

APPLE
понял, в принципе не удивительно :smile: но с абортами это все же не связано
Автор:  APPLE [ 09 ноя 2010, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

Князева писал(а):
APPLE
понял, в принципе не удивительно :smile: но с абортами это все же не связано

В Японии - нет. В Польше - да.
Автор:  Marigel [ 09 ноя 2010, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окно жизни- что вы об этом думаете?

HaYeng писал(а):
смотрю каждый раз в теме про д.д., там анкеты детей и почти у каждого есть или брат или сестра. т.е. для таких "мам" норма родить и оставить, пойти дальше куражится.


Это в основном другие дети - не оставленные в роддоме (тех как правило быстро усыновляют), а после лишения прав, да дети заключенных.


APPLE писал(а):
Но если мы уж в принципе в общем и целом считаем допустимым оставить ребенка, например, в роддоме - никто же мать отказника не преследует по закону после этого, чем принципиально окна жизни отличаются? Только тем, что официального отказа нет?


Вообще-то могут и преследовать. Если ребенка не усыновят, а личность матери установлена, то ее могут лишить прав через суд и назначить алименты на содержание ребенка. Ведь считается, что угрозы жизни ребенка в таких обстоятельствах уже нет, а алименты - в его интересах.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.