VLADMAMA.RU https://vladmama.org/forum/ |
|
Окно жизни- что вы об этом думаете? https://vladmama.org/forum/viewtopic.php?f=102&t=132372 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | martha*** [ 09 ноя 2010, 13:06 ] |
Заголовок сообщения: | Окно жизни- что вы об этом думаете? |
Как Вам кажется, не появится ли больше детей, которых комфортней выкинуть? Петербургских подкидышей спасут комфортные «окна жизни» В Петербурге могут появиться пункты анонимного приема подкидышей. Инженер из НИИ имени Менделеева Алексей Стадниченко готов разработать для города «окна жизни». С этим предложением он обратился к детскому омбудсмену Светлане Агапитовой. http://www.baltinfo.ru/2010/11/08/Peter ... zni-171228 |
Автор: | Муха** [ 09 ноя 2010, 13:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
мне больше идея которая реализована в США ближе.. В США, например, нет специальных приемных устройств для детей-подкидышей. Однако здесь приняли закон «О зонах безопасности». Эти законы дают юридические права родителям оставить своего новорожденного ребенка (моложе, чем 72 часа) анонимно в определенных местах, известных как «зоны безопасности» - это пожарные депо и больницы. но мне кажется фенька в том что у нас некоторые мамаши не утруждают себя выходом из дома, а просто пихают дите в мусоропровод..... стыдно им или некода на улицу выходить со свертком.... |
Автор: | Муха** [ 09 ноя 2010, 13:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
martha*** писал(а): Как Вам кажется, не появится ли больше детей, которых комфортней выкинуть? мое мнение - не появится. может больше спасут зато.. лично я за принудительную стерелизацию той которая выкинула своего ребенка. жаль только найти их трудно.. |
Автор: | sky08 [ 09 ноя 2010, 13:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
лучше окно жизни,чем мусорный контейнер из 2 зол... а вообще непонятно,чем руководствуются такие дамы,когда рожают аборты легальны нет денег на них? мож в этом вся проблема(помимо основной нравственной,разумеется)? |
Автор: | Добрый Пес [ 09 ноя 2010, 13:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
БРЕД, ИМХО. лучче б эти бабки потратили на стерелизацию асоциальны дам, которые такм образом пополняют население страны. давайте ещё бесплатные витамины для беременны наркоманок пропишем . В Питере что, ежедневно детей пачками выкидывают? может как-то соц службам подтянуться? или в нашей богатой стране все ещё бабки девать некуда? |
Автор: | Добрый Пес [ 09 ноя 2010, 13:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
sky08 писал(а): аборты легальны нет денег на них? мож в этом вся проблема(помимо основной нравственной,разумеется)? +1. бесплатный аборт наркоманке или алкоголичке со стерилизацией горадо эффективней. |
Автор: | HaYeng [ 09 ноя 2010, 13:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
Муха** писал(а): лично я за принудительную стерелизацию той которая выкинула своего ребенка. +1. выкинул или оставил в д.д. стерилизовать. а так, я за. самое главное, что ребенок не в мусорке окажется. единственное, ак юридически оформлять такое. слышала, что таких детей очень сложно усыновить, какие-то косяки там с доками, типа мама отказ не написала. |
Автор: | martha*** [ 09 ноя 2010, 13:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
Муха** я большой разницы не вижу. или окно, вмонтированное в стену больницы, или зоны безопасности. я недавно смотрела по ТВ и не могла поверить, что такие люди живут и поступают так с детьми... Цитата: лично я за принудительную стерелизацию той которая выкинула своего ребенка. жаль только найти их трудно.. ну мы ж все понимаем что это нарушение прав человека и такого никогда не будет |
Автор: | Муха** [ 09 ноя 2010, 13:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
Добрый Пес писал(а): лучче б эти бабки потратили на стерелизацию асоциальны дам, дык нет же закона такого у нас вродебы.. а так хочется иногда, смотришь на детей изуродованных и хочется хочется хочется такой закон.. |
Автор: | Муха** [ 09 ноя 2010, 13:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
martha*** писал(а): или зоны безопасности. просто на зоны безопасности не нужно денег тратить, они ведь уже есть! а на окна эти - уверена бешеные деньги. |
Автор: | Добрый Пес [ 09 ноя 2010, 13:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
если уж мамаша не удосужилась до больницы/людного места дойти, чтоб дите там оставить, то чета я сумлеваюсь, что пойдет "окно жизни" искать? или это окно с каждым мусорным баком поставят? при стоимости от 5000 евро завидую бюджету СПБ ![]() |
Автор: | Муха** [ 09 ноя 2010, 13:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
martha*** писал(а): ну мы ж все понимаем что это нарушение прав человека и такого никогда не будет конечно, мир иногда смотрится навыворот, стерилизация человека который выкинул другого человека - это нарушение прав человека, а вот выкидывание этого самого человека в мусорный .. это вроде как деваться же некуда больше.. эх.. такая тема больная капетц.. |
Автор: | martha*** [ 09 ноя 2010, 13:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
Муха** писал(а): эх.. такая тема больная капетц.. и не говори ![]() |
Автор: | HaYeng [ 09 ноя 2010, 13:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
Добрый Пес писал(а): при стоимости от 5000 евро завидую бюджету СПБ поставят одно окно от силы, что было. все равно безответственным "мамашам" проше выкинуть, чем донести до этого окна |
Автор: | martha*** [ 09 ноя 2010, 13:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
HaYeng писал(а): безответственным "мамашам" проше выкинуть откуда это всем известно? я поражаюсь... |
Автор: | Немного солнца [ 09 ноя 2010, 13:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
martha*** писал(а): Как Вам кажется, не появится ли больше детей, которых комфортней выкинуть? Не знаю. С одной стороны, это дает шанс ребенку выжить, с другой- на этапе обдумывания оставить-не оставить, биологическая мать будет, в какой-то мере, перекладывать ответственность на общество, которое таким путем говорит ей, что это нормально. |
Автор: | Немного солнца [ 09 ноя 2010, 13:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
martha*** писал(а): откуда это всем известно? я поражаюсь... Оставить можно и в роддоме. Я уже мало чему поражаюсь... |
Автор: | HaYeng [ 09 ноя 2010, 13:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
martha*** писал(а): откуда это всем известно? я поражаюсь... ну потому что они не доносят этих детей даже до р.д., до детских больниц, которые есть в каждом районе. они относят их в лучшем случае в мусорку, а иногда просто выходят на лестничную площадку и выкидывают в мусоропровод. |
Автор: | martha*** [ 09 ноя 2010, 13:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
Немного солнца писал(а): Оставить можно и в роддоме ну это не тот случай. окна-для тех кто рожает не в роддоме |
Автор: | Чаромора [ 09 ноя 2010, 13:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
Прочитала, мурашки по коже.... не знала,ч то такое существует... Однозначно надо деньги в другую сторону пускать - на предотвращение вообще подобного ![]() я за стерилизацию.... |
Автор: | Немного солнца [ 09 ноя 2010, 13:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
martha*** писал(а): ну это не тот случай. окна-для тех кто рожает не в роддоме Вот, а теперь представте себе эту женщину. Она даже не будет знать, что эти окна существуют. |
Автор: | Немного солнца [ 09 ноя 2010, 13:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
Я тоже за стерилизацию, а что толку, сейчас это вроде не законно ![]() |
Автор: | МАО [ 09 ноя 2010, 14:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
martha*** Нина , я смотрела репортаж из Германии когда- то на эту тему , мне показалось ,что идея очень хорошая, и много детей получает шанс на жизнь. В этом плане мне импонирует американский подход, где социально-неблагополучных, несовершеннолетних мам не клеймят позором за то, что они отказываются от детей,а помогают им найти усыновителей . |
Автор: | Чаромора [ 09 ноя 2010, 14:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
Немного солнца писал(а): Я тоже за стерилизацию, а что толку, сейчас это вроде не законно ![]() а нередко жаль.. особенно глядя на деток в ДД, КШИ и т.п. учреждениях.... На мой взгляд, это выброс денег на туже мусорку. Ну, пару процентов детей, конечно, окажутся не в помойной яме, но большая часть выкидывающих, наверняка, просто и знать не будут об этих "окнах". Или может еще планируется развернуть широкомасштабную рекламную акцию ![]() |
Автор: | Муха** [ 09 ноя 2010, 14:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
Немного солнца писал(а): Она даже не будет знать, что эти окна существуют. и я о том же.. |
Автор: | Чаромора [ 09 ноя 2010, 14:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
МАО писал(а): martha*** В этом плане мне импонирует американский подход, где социально-неблагополучных, несовершеннолетних мам не клеймят позором за то, что они отказываются от детей,а помогают им найти усыновителей . Это как-то логичнее. Так же как и анонимный прием детей в больницах... Раз уж избавляется, пускай ей "непутевой" разрешат официально оставить без своих координат в больнице.... ![]() |
Автор: | Немного солнца [ 09 ноя 2010, 14:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
Только если МАО писал(а): социально-неблагополучных, несовершеннолетних мам всех остальных в топку. В смысле страна должна знать своих героев. |
Автор: | МАО [ 09 ноя 2010, 14:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
Немного солнца Да стране -то , что с этого знания ? Аребенок жив остнется, не окажется в пакете на мусорке. Да и кто еще, кроме соц.неблагополучных и несовершеннолетних,перепуганных дурочек ,оставляет детей ? |
Автор: | Немного солнца [ 09 ноя 2010, 14:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
МАО Кроме несовершеннолетних, с которыми как раз можно и поработать, есть большое количество таких элементов, что страшно становится. |
Автор: | Hongmei [ 09 ноя 2010, 14:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
МАО писал(а): А ребенок жив останется, не окажется в пакете на мусорке. согласна понятное дело, что надо предотвращать, но когда стоит вопрос жив останется ребенок или умрет от холода: "окно жизни" - выход. И почему знать не будут? - за границей же знают. мне бабушка о таком методе рассказывала - в Европе он давно существует и спас н-ное количество детей. Она каждый раз, когда смотрит Тв и там рассказывают про очередного выброшенного ребенка сокрушается, что у нас нет такой системы |
Автор: | Немного солнца [ 09 ноя 2010, 14:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
Hongmei писал(а): И почему знать не будут? У них нет интернета, они не покупают газет и не смотрят ТВ. И самое главное- их это не интересует. Разве сейчас нельзя оставить ребенка около больницы, милиции, да хоть в любом торговом центре? Этих детей окно не спасет. |
Автор: | Муха** [ 09 ноя 2010, 14:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
МАО писал(а): Да и кто еще, кроме соц.неблагополучных и несовершеннолетних,перепуганных дурочек ,оставляет детей ? ну как бы да, в том то и дел что как раз социально-неблагополучные из таких что не достучишься до них.. во время очередной пьянки чувствует что начинает рожать, рожает (и рожают такие обычно быстро и безболезненно), дите запихивает в пакет и в мусорку (а если мусоропровод в доме так вапще удобно же!).. и дальше...... пить.. чего отвлекаться то? |
Автор: | Hongmei [ 09 ноя 2010, 14:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
Немного солнца писал(а): Этих детей окно не спасет. зато, возможно, спасут тех, чьи "матери"...постеснялись оставить в больнице или другом людном месте, побоявшись быть пойманными и осужденными. весь смысл "окон" в анонимности, имхо. |
Автор: | Hongmei [ 09 ноя 2010, 14:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
Немного солнца писал(а): У них нет интернета, они не покупают газет и не смотрят ТВ. сарафанное радио работает среди асоциальных слоев лучше интернета, мне кажется ![]() |
Автор: | МАО [ 09 ноя 2010, 14:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
Hongmei абсолютно согласна |
Автор: | Немного солнца [ 09 ноя 2010, 14:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
Hongmei писал(а): зато, возможно, спасут тех, чьи "матери"...постеснялись оставить в больнице или другом людном месте, побоявшись быть пойманными и осужденными. весь смысл "окон" в анонимности, имхо. Вот как мне кажется, это окно создается альтернативой выбрасывания детей в мусорку, этим людям подобное окно просто не нужно. Они не видят в ребенке живого, им не понятны ваши печали и заботы. Они другие. Для тех, кого заботит жизнь ребенка, но они стесняются, есть масса вариантов, и они никогда не бросят ребенка в контейнер. А вот на сознание общества такие окна влияют, мы становимся все более лояльны и терпимы... |
Автор: | APPLE [ 09 ноя 2010, 14:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
Hongmei писал(а): Немного солнца писал(а): У них нет интернета, они не покупают газет и не смотрят ТВ. сарафанное радио работает среди асоциальных слоев лучше интернета, мне кажется ![]() Да, согласна. Остальную информацию они же как-то узнают. |
Автор: | martha*** [ 09 ноя 2010, 14:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
Муха** писал(а): и рожают такие обычно быстро и безболезненно вот кста, по че му???? ![]() ![]() |
Автор: | Немного солнца [ 09 ноя 2010, 14:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
APPLE писал(а): Да, согласна. Остальную информацию они же как-то узнают. Ты, что входит в сферу их интересов. |
Автор: | МАО [ 09 ноя 2010, 14:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
Прототипы таких окон были уже в Средневековье, при монастырях - женщина оставляла младенца в коробке , звонила в колокол и убегала. |
Автор: | martha*** [ 09 ноя 2010, 14:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
Hongmei писал(а): весь смысл "окон" в анонимности, имхо. да, именно это и есть весь смысл. не дать умереть детям из-за того, что мамашки не могут зайти в приют и больницу, не хотят показываться, стесняются, боятся осуждения и тд. |
Автор: | Муха** [ 09 ноя 2010, 16:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
ну, не заю что проще - принять закон как в Америке или окна сделать. Хорошо что стали об этом вообще задумываться. может и двинется дело.. жизнь человеческая бесценна.. только опять же.. очень уж жалко будет если в окна вмест детей будут мусор например пихать - вандалов у нас пруд пруди.. возле каждого окна надо охрану круглосуточную ставить - сломают же все нафиг :О(( |
Автор: | МАО [ 09 ноя 2010, 16:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
Муха** писал(а): принять закон как в Америке в Америке не закон, в Америке общественное мнение - его в приказном порядке не примешь |
Автор: | Муха** [ 09 ноя 2010, 16:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
МАО писал(а): в Америке общественное мнение - его в приказном порядке не примешь да уж.. не говори.. |
Автор: | Meyk [ 09 ноя 2010, 16:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
МАО писал(а): Прототипы таких окон были уже в Средневековье, при монастырях - женщина оставляла младенца в коробке , звонила в колокол и убегала. еще в Италии, кажется, оставляли половинку кулона младенцу, или еще какую фигню, что если мать одумается, могла найти своего ребенка ![]() |
Автор: | МАО [ 09 ноя 2010, 16:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
Муха** Хотя , наверняка там есть и законодательная база,чтобы ребенок не попадал в детский дом, чтобы его сразу забрали усыновители ,с которыми договорилась беременная |
Автор: | APPLE [ 09 ноя 2010, 17:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
Вот, что я нашла: "За и против Противников «окон жизни» много и в Европе, и за ее пределами. Они справедливо опасаются, что отсутствие санкций и возможность безнаказанно отказаться от ребенка поощряет безответственность родителей. В результате количество отказов может резко возрасти. Пока такие прогнозы не подтверждаются: например, согласно статистике с момента распространения «окон жизни» в Германии в 2000-х годах число оставленных детей в этой стране существенно не изменилось". "В Литве “Окна жизни” будут открыты у станций СМП. Эту функцию также согласны выполнять 5 Литовских домов ребенка и домов опеки, где растут дети до 3 лет. Священник Ричардас Довейка считает, что надо создавать “окна жизни”. По его словам, “окна жизни” – это черта общества, которое готово взять на себя ответственность. “Окна жизни” – это признание обществом храмовой ответственности, признание любви к ближнему. Это шаг, который делают для сохранения жизни – прирожденного права быть зачатым, выношенным и рожденным”, – уверен о. Р.Довейка." И вот тут еще можно посмотреть: http://deti.radiorus.ru/content.html?id=7321&cid=224 |
Автор: | martha*** [ 09 ноя 2010, 17:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
APPLE писал(а): отсутствие санкций и возможность безнаказанно отказаться от ребенка поощряет безответственность родителей это я и имелла ввиду, когда заводила тему. |
Автор: | Marigel [ 09 ноя 2010, 18:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
Немного солнца писал(а): martha*** писал(а): ну это не тот случай. окна-для тех кто рожает не в роддоме Вот, а теперь представте себе эту женщину. Она даже не будет знать, что эти окна существуют. Тоже так считаю и смысла в окнах не вижу. Оставить ребенка сейчас можно и в любой поликлинике, что и делают нередко. И поликлиник и подобных мест больше, чем планируемых окон, и все о них знают лучше. А те, кто бросают в мусоропроводы, находятся не в том состоянии сознания, чтобы вспоминать про некие "окна жизни". Для психологии ребенка уж лучше быть официальным отказником, чем безродным подкидышем. Те, кто хочет оставить анонимно, с тем же успехом рожают в роддоме без паспорта и уходят. По новому закону в свидетельстве о рождении у таких детей ставят прочерки и ребенка можно спокойно усыновить. Мне кажется более разумным опыт Франции - там женщина может вполне легально родить анонимно под кодом, потом дается 2 месяца на "одуматься", и если мать не вернулась, ребенка усыновляют. |
Автор: | Marigel [ 09 ноя 2010, 18:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
МАО писал(а): Муха** Хотя , наверняка там есть и законодательная база,чтобы ребенок не попадал в детский дом, чтобы его сразу забрали усыновители ,с которыми договорилась беременная В общем-то и в России родившая женщина может написать согласие на усыновление конкретным лицом, это вполне законно. Лишь бы она его не продавала (как нередко делается в американских агентствах), вот это прокуратура может начать проверять. |
Автор: | Котяра [ 09 ноя 2010, 18:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
Hongmei писал(а): Немного солнца писал(а): Этих детей окно не спасет. зато, возможно, спасут тех, чьи "матери"...постеснялись оставить в больнице или другом людном месте, побоявшись быть пойманными и осужденными. весь смысл "окон" в анонимности, имхо. Не спасут. Потому что именно такие "стеснительные" через весь город уж точно не потащатся с кульком подмышкой, на этот счет не нужно обольщаться |
Автор: | APPLE [ 09 ноя 2010, 20:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
А я за. Даже если это окно спасет одного ребенка. Кто не понесет туда "ненужного" ребенка, это его личное дело. А для тех, кто принесет в это окно вместо того, чтобы оставить у поликлиники на лавочке, - пусть это окно будет. В этой практике нет ничего нового. И если кто-то считает возникновение этих окон признаком разложения российского общества, значит, наше общество разложилось уже давно - еще во времена Петра I. |
Автор: | Котяра [ 09 ноя 2010, 20:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
APPLE писал(а): А я за. Даже если это окно спасет одного ребенка. Кто не понесет туда "ненужного" ребенка, это его личное дело. А для тех, кто принесет в это окно вместо того, чтобы оставить у поликлиники на лавочке, - пусть это окно будет. А я не говорила, что я против. Я говорила, что сомневаюсь, что кто-то из несознательных мамашек прочувствуется... ![]() |
Автор: | Немного солнца [ 09 ноя 2010, 20:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
Котяра писал(а): А я не говорила, что я против. Я говорила, что сомневаюсь, что кто-то из несознательных мамашек прочувствуется... ![]() Только я против именно потому, что это не поможет. А вот на общество окажет дурное влияние. Потихоньку меняя сознание людей от категорического осуждения, до лояльного отношения. |
Автор: | APPLE [ 09 ноя 2010, 20:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
Котяра писал(а): APPLE писал(а): А я за. Даже если это окно спасет одного ребенка. Кто не понесет туда "ненужного" ребенка, это его личное дело. А для тех, кто принесет в это окно вместо того, чтобы оставить у поликлиники на лавочке, - пусть это окно будет. А я не говорила, что я против. Я говорила, что сомневаюсь, что кто-то из несознательных мамашек прочувствуется... ![]() А эти окна, мне кажется, все-таки не для того, чтобы кто-то прочувствовался, а для того, чтобы использовать любую возможность спасти подкидышей. И если есть хотя бы малая вероятность того, что этими окнами будут пользоваться, надо их делать, на мой взгляд. |
Автор: | APPLE [ 09 ноя 2010, 20:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
Немного солнца писал(а): Котяра писал(а): А я не говорила, что я против. Я говорила, что сомневаюсь, что кто-то из несознательных мамашек прочувствуется... ![]() Только я против именно потому, что это не поможет. А вот на общество окажет дурное влияние. Потихоньку меняя сознание людей от категорического осуждения, до лояльного отношения. А сейчас общество не лояльно относится к тому, что младенцев оставляют? У общества есть какие-то осмысленные способы борьбы с этим? Какой-то выраженный протест? То есть - если в роддоме оставить - это допустимо, а в окне жизни - окажет дурное влияние. Для меня все это одинаково - что в роддоме оставить, что на лавочке, что в поликлинике, что в окне жизни. |
Автор: | Котяра [ 09 ноя 2010, 20:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
APPLE ВСЕГДА можно изыскать возможность оставить малыша без излишней суеты - было бы желание... Идея с окнами сама по себе, может, и хороша, но на фоне других пробелов выглядит немного странной |
Автор: | HaYeng [ 09 ноя 2010, 20:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
APPLE писал(а): А эти окна, мне кажется, все-таки не для того, чтобы кто-то прочувствовался, а для того, чтобы использовать любую возможность спасти подкидышей. И если есть хотя бы малая вероятность того, что этими окнами будут пользоваться, надо их делать, на мой взгляд. правильно конечно, но я считаю, что в нашей стране с абортами надо бороться не запретом абортов, а поддержанием уровня жизни матерей. так же и здесь, надо бороться с матерьми-кукушками, а не создавать им возможность рожать и оставлять. смотрю каждый раз в теме про д.д., там анкеты детей и почти у каждого есть или брат или сестра. т.е. для таких "мам" норма родить и оставить, пойти дальше куражится. |
Автор: | Немного солнца [ 09 ноя 2010, 20:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
APPLE писал(а): А сейчас общество не лояльно относится к тому, что младенцев оставляют? У общества есть какие-то осмысленные способы борьбы с этим? Какой-то выраженный протест? То есть - если в роддоме оставить - это допустимо, а в окне жизни - окажет дурное влияние. Для меня все это одинаково - что в роддоме оставить, что на лавочке, что в поликлинике, что в окне жизни. Я косноязычна, попробую по другому. Необходимо понять кто целевая аудитория этих окон. Те биологические матери, для которых важно жизнь их детей найдут возможность оставить их в людном месте, а эти окна создаются для тех, кто выбрасывает детей в мусорный бак, и таким уже ничего не поможет. Но есть и другая категория-сомневающиеся, она большая. И общество этими окнами косвенно дает понимание, что это явление нормально. Понимаете? |
Автор: | Муха** [ 09 ноя 2010, 20:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
я уже писала выше.. разломают эти окна нафиг вандалы.. Питер - не Европа, а только окно в нее.. |
Автор: | APPLE [ 09 ноя 2010, 20:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
HaYeng писал(а): APPLE писал(а): А эти окна, мне кажется, все-таки не для того, чтобы кто-то прочувствовался, а для того, чтобы использовать любую возможность спасти подкидышей. И если есть хотя бы малая вероятность того, что этими окнами будут пользоваться, надо их делать, на мой взгляд. правильно конечно, но я считаю, что в нашей стране с абортами надо бороться не запретом абортов, а поддержанием уровня жизни матерей. так же и здесь, надо бороться с матерьми-кукушками, а не создавать им возможность рожать и оставлять. смотрю каждый раз в теме про д.д., там анкеты детей и почти у каждого есть или брат или сестра. т.е. для таких "мам" норма родить и оставить, пойти дальше куражится. Да я ж не говорю, что окна жизни - это панацея от всего. Разумеется, что проблему оставленных детей нужно решать комплексно. Окна жизни для тех, в идеале, кто принял для себя единственное решение - избавиться от ребенка, а не для тех, у кого есть выбор при определенных обстоятельствах. |
Автор: | APPLE [ 09 ноя 2010, 20:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
Немного солнца писал(а): APPLE писал(а): А сейчас общество не лояльно относится к тому, что младенцев оставляют? У общества есть какие-то осмысленные способы борьбы с этим? Какой-то выраженный протест? То есть - если в роддоме оставить - это допустимо, а в окне жизни - окажет дурное влияние. Для меня все это одинаково - что в роддоме оставить, что на лавочке, что в поликлинике, что в окне жизни. Я косноязычна, попробую по другому. Необходимо понять кто целевая аудитория этих окон. Те биологические матери, для которых важно жизнь их детей найдут возможность оставить их в людном месте, а эти окна создаются для тех, кто выбрасывает детей в мусорный бак, и таким уже ничего не поможет. Но есть и другая категория-сомневающиеся, она большая. И общество этими окнами косвенно дает понимание, что это явление нормально. Понимаете? Понимаю. Что дает сомневающимся возможность оставить ребенка в людном месте, в роддоме? |
Автор: | HaYeng [ 09 ноя 2010, 21:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
Муха** писал(а): я уже писала выше.. разломают эти окна нафиг вандалы.. и е говори. не для наших это все, не для наших ![]() |
Автор: | Котяра [ 09 ноя 2010, 21:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
Муха** писал(а): я уже писала выше.. разломают эти окна нафиг вандалы.. Питер - не Европа, а только окно в нее.. Согласна. Плюс ко всему, если уж действительно задаваться такой конкретной целью, как спасение детей, не проще ли организовать нечто подобное при больницах - ? Дешевле и удобнее во всех смыслах |
Автор: | Немного солнца [ 09 ноя 2010, 21:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
APPLE писал(а): Понимаю. Что дает сомневающимся возможность оставить ребенка в людном месте, в роддоме? Ничего. Это меняет сознание людей, это приучает их к мысли, что подобное явление если не социально одобряемо, то приемлемо. Понимаете? |
Автор: | APPLE [ 09 ноя 2010, 21:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
Котяра писал(а): Муха** писал(а): я уже писала выше.. разломают эти окна нафиг вандалы.. Питер - не Европа, а только окно в нее.. Согласна. Плюс ко всему, если уж действительно задаваться такой конкретной целью, как спасение детей, не проще ли организовать нечто подобное при больницах - ? Дешевле и удобнее во всех смыслах Дак это и предполагается при больницах и спец. учреждениях каких-то, где ребенок сразу попадет в тепло, а не на лавочке пролежит неизвестно сколько, и в руки специалистам. |
Автор: | APPLE [ 09 ноя 2010, 21:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
Немного солнца писал(а): APPLE писал(а): Понимаю. Что дает сомневающимся возможность оставить ребенка в людном месте, в роддоме? Ничего. Это меняет сознание людей, это приучает их к мысли, что подобное явление если не социально одобряемо, то приемлемо. Понимаете? Понимаю. А сейчас неодобряемо, но приемлемо родить и оставить в роддоме. В чем разница? |
Автор: | Котяра [ 09 ноя 2010, 21:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
APPLE Да я про собственно окна - куветы, или как их там? ![]() |
Автор: | APPLE [ 09 ноя 2010, 21:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
Котяра писал(а): APPLE Да я про собственно окна - куветы, или как их там? ![]() Да я понимаю Вас, понимаю ход Ваших мыслей. Но если мы уж в принципе в общем и целом считаем допустимым оставить ребенка, например, в роддоме - никто же мать отказника не преследует по закону после этого, чем принципиально окна жизни отличаются? Только тем, что официального отказа нет? |
Автор: | martha*** [ 09 ноя 2010, 21:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
вот сегодня свежий репортаж был-женщина родила прямо на работе (на каком-то предприятии по виду вроде не завод), завернула в тряпки положила в шкаф с одеждой, доработала и ушла домой. ну и скажите мне-человек работает, грамотный, что это вообще такое? |
Автор: | APPLE [ 09 ноя 2010, 21:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
martha*** писал(а): вот сегодня свежий репортаж был-женщина родила прямо на работе (на каком-то предприятии по виду вроде не завод), завернула в тряпки положила в шкаф с одеждой, доработала и ушла домой. ну и скажите мне-человек работает, грамотный, что это вообще такое? Человек психически нездоров. Для меня это однозначно. Ребенка спасли? |
Автор: | chivchiv [ 09 ноя 2010, 21:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
Народ у нас деградирует и дичает. Все из-за нашего здрав охранения. Многие просто не идут в консультацию не ложатся в роддом так как нет денег. Без полиса, кто кого куда положит рожать? Нищета будет заставлять рожать дома и выкидывать собственных детей. |
Автор: | chivchiv [ 09 ноя 2010, 21:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
Подобные кона жизни есть на западе. В Польше например. |
Автор: | Немного солнца [ 09 ноя 2010, 21:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
chivchiv писал(а): Нищета будет заставлять рожать дома и выкидывать собственных детей. Сомневаюсь, что это нищета, это сдвиг в мозгах. Он не излечим. |
Автор: | APPLE [ 09 ноя 2010, 21:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
chivchiv писал(а): Подобные кона жизни есть на западе. В Польше например. Да, потому что там аборты запрещены. Да и вообще они много, где есть. Даж в консервативной Японии. |
Автор: | martha*** [ 09 ноя 2010, 21:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
насчет нищеты, не знаю, в войну жрать было нечего, простите, а рожали и поднимали детей. моя бабушка такие вещи рассказывала про то ка кжили и чем кормили, и ничего, под забор как-то не кидали. |
Автор: | chivchiv [ 09 ноя 2010, 21:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=7&id=8912 почитайте |
Автор: | Князева [ 09 ноя 2010, 21:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
APPLE писал(а): Даж в консервативной Японии. мммм....можно подробнее? аборты в Японии легальны. |
Автор: | Либи [ 09 ноя 2010, 21:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
Муха** писал(а): мое мнение - не появится. может больше спасут зато.. лично я за принудительную стерелизацию той которая выкинула своего ребенка. жаль только найти их трудно.. sky08 писал(а): лучше окно жизни,чем мусорный контейнер, из 2 зол... +1000000000 |
Автор: | APPLE [ 09 ноя 2010, 21:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
chivchiv Читали. Кстати, вот неплохая ссылка: http://deti.radiorus.ru/content.html?id=7321&cid=224 |
Автор: | APPLE [ 09 ноя 2010, 21:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
Князева писал(а): APPLE писал(а): Даж в консервативной Японии. мммм....можно подробнее? аборты в Японии легальны. В курсе. Вот: "В прошлом году в Японии, в клинике южного города Кумамото появилась так называемая «колыбель аиста»: небольшое помещение, куда можно попасть прямо с улицы - первое в стране место, куда родители могут принести новорожденного ребенка, если хотят избавиться от него, но не желают, чтобы об этом кто-то узнал. Дверь открыта 24 часа в сутки. Окно в «колыбели» оборудовано тонированным стеклом – специально, чтобы изнутри нельзя было разглядеть лица человека. Правительство и лично Синдзо Абэ - в то время премьер-министр Японии - с сомнением отнеслись к этому нововведению, но местная администрация настояла, сославшись на то, что иначе родители просто могут бросить детей умирать. При этом местная администрация подтвердила, что родители, которые оставят своих детей в этой больнице, не будут подвергаться никаким административным или уголовным преследованиям." |
Автор: | Князева [ 09 ноя 2010, 21:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
APPLE понял, в принципе не удивительно ![]() |
Автор: | APPLE [ 09 ноя 2010, 21:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
Князева писал(а): APPLE понял, в принципе не удивительно ![]() В Японии - нет. В Польше - да. |
Автор: | Marigel [ 09 ноя 2010, 22:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Окно жизни- что вы об этом думаете? |
HaYeng писал(а): смотрю каждый раз в теме про д.д., там анкеты детей и почти у каждого есть или брат или сестра. т.е. для таких "мам" норма родить и оставить, пойти дальше куражится. Это в основном другие дети - не оставленные в роддоме (тех как правило быстро усыновляют), а после лишения прав, да дети заключенных. APPLE писал(а): Но если мы уж в принципе в общем и целом считаем допустимым оставить ребенка, например, в роддоме - никто же мать отказника не преследует по закону после этого, чем принципиально окна жизни отличаются? Только тем, что официального отказа нет? Вообще-то могут и преследовать. Если ребенка не усыновят, а личность матери установлена, то ее могут лишить прав через суд и назначить алименты на содержание ребенка. Ведь считается, что угрозы жизни ребенка в таких обстоятельствах уже нет, а алименты - в его интересах. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 10 часов |
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи. Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели. |