VLADMAMA.RU
https://vladmama.org/forum/

Людей будут наказывать за бедность - отбирать детей.
https://vladmama.org/forum/viewtopic.php?f=102&t=142768
Страница 1 из 1
Автор:  Ponja [ 10 фев 2011, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Людей будут наказывать за бедность - отбирать детей.

Не устают нас удивлять люди властьимущие!

Отобрали деньги, теперь будут отбирать детей. Не верите? Я вряд ли заомневаюсь в тупоголовости наших чиновников. Чему будут учить детей на детофермах мне тоже не известно.
11-го февраля внесут поправку в семейный кодекс и усё.....
Уверена, что нам стоит отреагировать за сутки, хотя бы подписью в подержку отмены этих мерзких поправок, и оповещением как можно больше людей.

Цитата:
Сегодня по России прошли акции протеста против внесения поправки в Семейный кодекс РФ, развязывающей руки дельцам от ювенальной юстиции. В Москве на Чистых прудах прошло трехчасовое «родительское стояние» против этой поправки, которую Госдума РФ собирается обсуждать 11 февраля. В поддержку этой акции сторонники партии «ВОЛЯ» в ряде городов России вышли на улицы с плакатами:
«Государство сначала отбирает деньги, а потом — детей!»,
«Дети - наше будущее, поэтому их отбирают!»,
«Государство должно заботиться о семьях, а не разрушать их!»,
«Руки прочь от наших детей!»,
«Закон о сиротстве вам не отмыть!»
Сторонники партии «ВОЛЯ» также раздавали информационные листки и предлагали гражданам подписываться под обращением в Госдуму и к Президенту РФ:


Цитата:
В Государственную думу РФ

Президенту РФ
Медведеву Д.А.

Уважаемые господа!

11 февраля 2011 г. в Государственной думе будет рассматриваться законопроект № 304472-5 «О внесении изменения в пункт первый статьи 80 Семейного кодекса Российской Федерации в целях уточнения структуры расходов на содержание детей». По этому законопроекту родители должны будут «обеспечить права ребенка на жилье, образование, медицинское обслуживание, отдых и оздоровление и т.д.» Мы считаем этот законопроект антиконституционным.
Он в корне противоречит статье 7 Конституции Российской Федерации, где закреплено, что Российская Федерация является социальным государством, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека. В Российской федерации обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, устанавливаются гарантии социальной защиты.
А часть 1 статьи 39 Конституции Российской Федерации гарантирует каждому социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом.
В соответствии с частью 3 статьи 40 Конституции Российской Федерации государство взяло на себя обязательства по бесплатному предоставлению жилых помещений малоимущим и иным лицам, нуждающимися в жилище. Законопроект эту обязанность переложил на плечи родителей, нарушив Конституцию.
Введение этой нормы законодательно закрепит уже существующую порочную практику, когда у родителей отнимают детей исключительно в связи с их бедностью. А ведь бедность часто возникает без вины родителей, из-за условий, которые создает народу государство: безработицы, низкой оплаты труда.
Государство позволяет регулярно повышать и без того грабительские тарифы на коммунальные услуги, государство не регулирует постоянный рост цен на продукты питания и все предметы жизненной необходимости, а купить жилье в нынешних условиях простая российская семья со средним достатком объективно не в состоянии (!). Государство выделяет родителям денежное пособие на содержание одного ребенка 130 рублей в месяц (!!!) – столько же оно выделяет в день на содержание служебной собаки МВД (в Швеции на детское пособие может жить вся семья).
И оно же теперь намерено наказывать своих граждан за бедность, в которую само же их вогнало, лишением детей?
А если учитывать, что бедных в России сегодня около 50 %, то государство, таким образом, ставит под удар каждую вторую семью.
Государство должно выполнять свою прямую обязанность: уничтожать бедность, которую оно создало, а не наказывать за нее тех, у кого оно отобрало последнее.
Введение этого законопроекта может привести к тому, что родителей из бедных и малоимущих семей будут чаще лишать родительских прав за «уклонение от выполнения обязанностей родителей» (ст. 69 Семейного Кодекса), наказывать за «неисполнение обязанностей по содержанию … несовершеннолетних» (ст. 5.35 Кодекса РФ об административных правонарушениях).
Помимо этого законопроекта, в Государственной думе находятся еще несколько проектов, которые проводят политику введения в России ювенальной юстиции. Все вместе это приведет к тому, что у родителя, который не сможет обеспечить своего ребенка жильем или которому не хватит денег, чтобы оплатить образование и лечение ребенка в случае болезни, — отнимут ребенка, да еще и привлекут к ответственности. Постоянными попытками протащить законы, позволяющие отбирать детей у родителей, власть показывает свое лицо всем нам. Теперь сомнений нет, на что направлена ее политика и насколько она лицемерна. Судьба матери, лишившейся ребенка, понятна: потеря смысла жизни ведет к укорачиванию самой жизни. Смертность, и без того катастрофичная из-за условий, созданных государством, еще больше возрастет. Исчезновение народа станет просто скоротечным.
Мы, граждане Российской Федерации, мамы и папы, единственный источник власти в стране - против принятия этого закона!
И, выражая свою гражданскую позицию, мы требуем от вас, господа депутаты, воздержаться от принятия законопроекта № 304472-5 и прекратить практику принятия законов, ущемляющих права детей и их родителей (проекты федеральных законов № 198484-5, № 167036-5, № 499136-4, № 475269-4, № 143212-4, № 408759-4, № 264736-5, № 432603-4) и перекладывающих конституционные обязанности государства на плечи граждан, а от вас, господин президент, как гаранта Конституции РФ, – обеспечить ее соблюдение.
Господа депутаты! Вы содержите своих детей за наш счет! Вы преступаете закон! Руки прочь от наших детей!


Проголосовать под письмом или написать свой вариант можно тут: http://volya-naroda.ru/vote5
Автор:  Ponja [ 10 фев 2011, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Теперь людей будут наказывать за бедность!

Прошу вас не оставаться равнодушными! Мы с вами сами строим свою жизнь!
Автор:  Приколка [ 10 фев 2011, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Людей будут наказывать за бедность - отбирать детей.

«О внесении изменения в пункт первый статьи 80 Семейного кодекса...» или готовьте деньги, если они у Вас есть.

Можно вполне согласиться с официальным отзывом на законопроект со стороны Правительства РФ (текст представлен в паспорте законопроекта на сайте Госдумы), который указывает:

«…предлагаемое изменение заведомо поставит в затруднительное положение родителей, не способных в силу недостаточного дохода нести в полном объеме расходы по удовлетворению всех потребностей ребенка, предусмотренных в законопроекте».
http://juvenaljustice.ru/index.php/news ... -u-vas-est

кто проталкивает такие законы?
http://www.duma.gov.ru/structure/committees/15566/
http://levichev.info/
Автор:  Anastasya [ 10 фев 2011, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Людей будут наказывать за бедность - отбирать детей.

Приколка, Ponja

процедура и причины лишения родительских прав - регламентируются другой статьей Семейного Кодекса. Извините - но люди просто бредят...

Статья 80 семейного кодекса - это часть главы 13, которая называется "Алиментные обязательства"

http://www.zakonrf.info/sk/gl13/, там смотрите ссылку на статью 80

А внесение изменений в данную статью направлено, прежде всего для того, чтобы ограничить возможность платить символические алименты, поэтому и уточняется статья расходов

А теперь сама статья:
Цитата:
1. Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей. Порядок и форма предоставления содержания несовершеннолетним детям определяются родителями самостоятельно.

Родители вправе заключить соглашение о содержании своих несовершеннолетних детей (соглашение об уплате алиментов) в соответствии с главой 16 настоящего Кодекса.


поправка (т.е. то, что к этой статье добавляется):
http://asozd2.duma.gov.ru/work/dz.nsf/B ... penElement
Цитата:
«Содержание ребенка включает расходы, направленные на удовлетворение его физических, интеллектуальных, психических, духовных и нравственных потребностей, в том числе расходы на питание, одежду, обувь, другие предметы первой необходимости (средства ухода, санитарии и гигиены, предметы мягкого инвентаря, хозяйственного обихода и т.д.), обеспечение прав ребенка на жилье, образование, медицинское обслуживание, отдых и оздоровление и т.д.».


И что тут ужасного, если речь идет об алиментных обязательствах (см. называние главы)? Где тут про отбирание детей? Тут, скорее - надо беспокоиться мужчинам, которые в разводе и имеют детей, что если законопроект будет принят в таком виде - их бывшим будет легче требовать с них деньги на образование, на мед. расходы...

При чем ни одного чтения этот законопроект не прошел и скорей всего, в таком виде не будет принят, на него дали отрицательные отзывы – правительство и правовое управление. Мотивировка правительства – размер алиментов устанавливается следующей статьей СК (81)
Автор:  Вуалехвостка [ 10 фев 2011, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Людей будут наказывать за бедность - отбирать детей.

Я тоже добралась до официального текста поправок через дебри антиювинального бреда. Не вижу криминала в упор. Уточнено понятие содержания детей. В разделе об алиментах. У кого дитя забирать-то будут? У папашек, и так бегающих от этого ребенка как от чумы? :-)
В других поправках ужесточается ответственность за сокрытие доходов учитываемых при назначении алиментов и за пренебрежение родительскими обязанностями (штраф от 1000 до 1500). Где отобрание детей?
Один "антиювинальный" комментарий меня вообще убил. Мол, государство этим законом перекладывает бремя обеспечения несовершеннолетних жильем на плечи родителей. :ps_ih:
Автор:  Efilnikufesin [ 10 фев 2011, 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Людей будут наказывать за бедность - отбирать детей.

По-моему, партия "Воля" решила привлечь к себе внимание перед выборами. А вообще, многое в письме - правда! :de_vil:
Автор:  вот кот [ 11 фев 2011, 09:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Людей будут наказывать за бедность - отбирать детей.

Efilnikufesin
Воля не зарегистрированная партия и в выборах участия принимать не может
Автор:  Zmeay [ 14 фев 2011, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Людей будут наказывать за бедность - отбирать детей.

да у них там уже Горе от ума в их '' головах ''. Путёвое что нибудь лучше бы придумали.
Автор:  Ариэтти [ 04 окт 2011, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Людей будут наказывать за бедность - отбирать детей.

Ponja
Скажите, а вы являетесь представителем партии Воля?
Во Владивостоке вообще есть представители этой партии, не знаете?
Автор:  Anna-Maria [ 05 окт 2011, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Людей будут наказывать за бедность - отбирать детей.

Приглашаю всех борцов с ЮЮ в тему Нужна помощь!!!. Молитвы Ваши услышаны, детей голодных, замерзающих, обожженных у матери не забирают. Готовы принять на себя бремя содержания чужих детей?
Автор:  Приколка [ 06 окт 2011, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Людей будут наказывать за бедность - отбирать детей.

Леди in-web
не является
вроде нет

Добавлено спустя 14 минут 34 секунды:
Anna-Maria
а вы думаете, что в детдомах содержат на "чужие" деньги?

по теме - может сразу принять закон о стерилизации всех умственно отсталых женщин? Чтоб детей потом не отбирать?
Автор:  Anna-Maria [ 06 окт 2011, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Людей будут наказывать за бедность - отбирать детей.

Приколка писал(а):
по теме - может сразу принять закон о стерилизации всех умственно отсталых женщин? Чтоб детей потом не отбирать?

И кто будет решение принимать- кому рожать, а кто умом для этого дела не вышел?Евгенику продвигаете?
Автор:  Приколка [ 06 окт 2011, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Людей будут наказывать за бедность - отбирать детей.

Anna-Maria писал(а):
И кто будет решение принимать- кому рожать, а кто умом для этого дела не вышел?Евгенику продвигаете?

Может те же кто будет выбирать: кому можно доверить решение отобрать детей у матери, а кто умом для этого дела не вышел?
Евгенику не продвигаю.
Автор:  Anna-Maria [ 06 окт 2011, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Людей будут наказывать за бедность - отбирать детей.

Приколка
То есть Вы не согласны доверить :ti_pa: специально обученным людям решения вопроса о том, не опасно ли ребенку находится с безответственными родителями, но согласны доверить тем же людям решения вопроса появиться ли человеку на свет? :sh_ok: На божественное замахиваетесь? :no:
Автор:  Приколка [ 07 окт 2011, 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Людей будут наказывать за бедность - отбирать детей.

:du-ra:
Автор:  Anna-Maria [ 07 окт 2011, 07:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Людей будут наказывать за бедность - отбирать детей.

А по- существу, без смайлов, можно поговорить?Я искренне пытаюсь понять логику ЮЮфобов.В чем суть протеста?Я оставляют без комментариев неграмотное (или намеренно искаженное?) толкование поправок к закону: об этом уже сказалиAnastasya и Вуалехвостка выше.Чего Вы пытаетесь добиться?Чтоб государство вообще не пыталось регулировать семейные правоотношения? :ti_pa: дети- собственность родителей: сам породил- сам и убью?Или, напротив, чтоб государство взяло на себя ВСЕ бремя содержания семей и устройство семейного быта: :ti_pa: направлять специально обученных людей суп детям варить?
Автор:  Приколка [ 07 окт 2011, 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Людей будут наказывать за бедность - отбирать детей.

Лично меня больше всего волнует в ЮЮ раздувание карательно-коррупционного аппарата (создание спец судов, спец подразделений), но я понимаю что это не главная проблема, просто мне угрожает именно с этой стороны. Не время просто и не место (в такой стране как наша). Сначала пусть государство обеспечит условия необходимые (хотя бы места в садах для всех желающих), а потом уже усиливает репрессии. А так получается в одностороннем порядке - только бы увеличить армию "судей", которым положено внеочередное место в детсаду. http://www.newsvl.ru/vlad/2011/10/06/92261/
Пусть для начала обеспечат адекватное исполнение "действующего закона", а потом уже "улучшают". Так быть не должно (!) - "Вместо этого из семьи в реабилитационный центр забрали двух старших детей Натальи от первого брака. «Они забрали их у меня, у матери. Почему так? В чем я-то виновата?», — с трудом сдерживая себя, говорит женщина." http://www.ura.ru/content/svrd/05-10-20 ... 35031.html
В общем, я опасаюсь, что ЮЮ будет работать именно против благополучных семей, а неблагополучные так и останутся без внимания (что с них возьмешь?..)
Автор:  Anna-Maria [ 07 окт 2011, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Людей будут наказывать за бедность - отбирать детей.

Как всегда, любители читать только ссылки, ставят все с ног на голову.Создание специального аппарата призвано защитить интересы детей.Речь не идет о изыскание неких поводов привлечь к ответственности несовершеннолетнего или изъять ребенка из семью в связи с вновь введенными :ti_pa: признаками неблагополучия.Подобного рода дела рассматриваются и сейчас, но в судах общей юрисдикции.И зачастую при этом трудный подросток оказывается рядом с матерым рецидивистом, в железной клетке. Сейчас, рассматривая дела, связанные с несовершеннолетними в судах общей юрисдикции, суд не имеет реальных механизмов РЕАБИЛИТАЦИИ несовершеннолетнего правонарушителя (если речь идет о правонарушении).Судья, рассматривающий дела о насильниках-грабителях-рецидивистах, может не имеет специальных знаний и навыков работы с ребенком.На самом деле, проект призван оградить несовершеннолетних от соприкосновения с закоренелыми преступниками, изъяв дела о несовершеннолетних из судов общей юрисдикции и передав в специально созданные ювенальные суды.Что плохого в том, что дело несовершеннолетнего правонарушителя будут рассматривать специальные судьи, имеющие дополнительные знания,владеющие возрастной психологией, в отдельном помещение,без мрачных мантий и пугающих клеток, с психологом и социальным педагогом, без посторонних и любопытствующих?

ЗЫ: Приколка,я тут на досуге смайл Ваш рассмотрела :du-ra: - это, простите о ком? :-)
Автор:  Anastasya [ 14 окт 2011, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Людей будут наказывать за бедность - отбирать детей.

Приколка писал(а):
Лично меня больше всего волнует в ЮЮ раздувание карательно-коррупционного аппарата (создание спец судов, спец подразделений), но я понимаю что это не главная проблема, просто мне угрожает именно с этой стороны.

не вижу в ваших опасениях особой логики. Почему ювенальные судьи должны быть коррумпированны больше обычных? Они будут использовать ту же самую законодательную базу... и это ,По сути, будут те же самые люди, которые сейчас работают в судебной системе. В принципе, боятся судебной системы, фальсифицированных уголовных дел - можно, но выделять тут специализированных судей -я бы не стала.

Цитата:
Не время просто и не место (в такой стране как наша). Сначала пусть государство обеспечит условия необходимые (хотя бы места в садах для всех желающих), а потом уже усиливает репрессии. А так получается в одностороннем порядке - только бы увеличить армию "судей", которым положено внеочередное место в детсаду. http://www.newsvl.ru/vlad/2011/10/06/92261/

список льготников достаточно широк, судей, уверяю вас по сравнению, в целом с льготниками - немного. Полицейских - гораздо больше.
Цитата:
Пусть для начала обеспечат адекватное исполнение "действующего закона", а потом уже "улучшают". Так быть не должно (!) - "Вместо этого из семьи в реабилитационный центр забрали двух старших детей Натальи от первого брака. «Они забрали их у меня, у матери. Почему так? В чем я-то виновата?», — с трудом сдерживая себя, говорит женщина." http://www.ura.ru/content/svrd/05-10-20 ... 35031.html
В общем, я опасаюсь, что ЮЮ будет работать именно против благополучных семей, а неблагополучные так и останутся без внимания (что с них возьмешь?..)


где вы там "благополучную" семью увидели? с мужем- наркоманом, уголовником и наркоторговцем и мамашей, которая сначала это чудо где-то откопала, а потом ударила его ножом, потом била уголком....Потом она подобрала кусок проволоки и передавила горло обидчику.
Вы всерьез что ли такую семью считаете благополучной?

Цитата:
Молодая женщина Наталья Корякина, защищая жизнь своих детей, больной матери и себя саму, вынуждена была собственноручно убить мужа-наркомана и наркоторговца, успевшего уже отсидеть за убийство и побои


Собственно и детей забрали после того, как женщина была избита и ее отправили в больницу с травмами:

Цитата:
13 сентября Корякин, ...избил ее настолько сильно, что женщина попала с черепно-мозговой травмой, сотрясением головы, раздробленным носом и многочисленными ушибами в местную больницу. Уголовное дело все-таки завели, но Корякина никто не арестовал. Вместо этого из семьи в реабилитационный центр забрали двух старших детей Натальи от первого брака.


наверное, было бы странно оставлять детей с агрессивным отчимом-наркоманом , пока их родная мать - в больнице?
И весьма милое оправдание убийства:
Цитата:
если бы я его не убила, то он бы рано или поздно положил всю мою семью.


Это, конечно, не оправдывает бездействие полиции, прокуратуры. Но, вообще, полиция традиционно в России бытовуху не любит и, действительно, игнорирует часто заявления членов семьи друг на друга - часто поддаваясь стереотипу "бранятся - только тешатся". Так может, как раз создание специализированных судов - хоть как-то изменит ситуацию и правоохранительные органы больше будут обращать внимания на насилия в семье?
Автор:  Lanafly [ 20 окт 2011, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Людей будут наказывать за бедность - отбирать детей.

Вот тут Павел Астахов, уполномоченный при Президенте РФ по правам ребенка признаёт, что: «У нас ведь из крайности в крайность: забирают ребенка за то, что ремонта нет в квартире, или за то, что гулять его не отпустили и конфет не дали. А на очевидные проблемы реально неблагополучных семей закрывают глаза».

И вообще говорит красиво:
"– Как вы думаете, ребенку лучше с родителями-алкоголиками или в детдоме?
– Хорошо детям с родителями. Только таких родителей обязательно надо лечить, приводить в чувство. И заниматься этим должно не государство в лице федеральных органов, а муниципалитеты и общественность."

http://sobesednik.ru/interview/pavel-as ... dut-ubivat
Автор:  Мурмыся [ 20 окт 2011, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Людей будут наказывать за бедность - отбирать детей.

На днях смотрела сюжет по первому каналу про ЮЮ в Норвегии. Я была в шоке! Там ребенка из семьи могут забрать за один косой взгяд в его сторону. Столько семей там сломали, стольким людям жизнь превратили в ад!
Автор:  Marigel [ 20 окт 2011, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Людей будут наказывать за бедность - отбирать детей.

Lanafly
Астахов-клоун. Постоянно несет фееричную чушь, работает только на пиар себя-любимого.
Автор:  Anastasya [ 21 окт 2011, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Людей будут наказывать за бедность - отбирать детей.

Мурмыся писал(а):
На днях смотрела сюжет по первому каналу про ЮЮ в Норвегии. Я была в шоке! Там ребенка из семьи могут забрать за один косой взгяд в его сторону. Столько семей там сломали, стольким людям жизнь превратили в ад!

по ТВ вам и не такое расскажут :-)
Автор:  Лесавка [ 21 окт 2011, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Людей будут наказывать за бедность - отбирать детей.

Anastasya
я тоже видела эту передачу, там показывали телефонный разговор, ребенок плакал и хотел к маме, но государство за него само решило
Автор:  Мурмыся [ 21 окт 2011, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Людей будут наказывать за бедность - отбирать детей.

Anastasya писал(а):
по ТВ вам и не такое расскажут :-)

т.е. сюжет был не правдивый? Там показали женщину, у который забрали детей после развода с мужем, решив что она не потянет троих одна. Ее младшей дочери на момент разлуки было 4 дня от роду. У меня волосы дыбом встали, когда я примерила ситуацию на себя
Автор:  Anastasya [ 22 окт 2011, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Людей будут наказывать за бедность - отбирать детей.

Мурмыся писал(а):
Anastasya писал(а):
по ТВ вам и не такое расскажут :-)

т.е. сюжет был не правдивый? Там показали женщину, у который забрали детей после развода с мужем, решив что она не потянет троих одна. Ее младшей дочери на момент разлуки было 4 дня от роду. У меня волосы дыбом встали, когда я примерила ситуацию на себя


Я уже писала тут о том, что ТВ подобные вещи освящает крайне неправдиво - упуская самые важные детали. Что было собственно с делом Ранталла. ПОдача была стандартная: "у благополучной семьи отобрали ребенка ни за что", Однако позже на ленте.ру я прочитала, что благополучной эта семья не было - и давно была под контролем опеки - из-за злоупотребления отца алкоголем. Кроме того, родители поочередно еще и жаловались друг на друга в ту самую опеку и ребенок был отобран после того, как папаша обвинил мать в физических истязаниях (а что опека должна была делать - отец алкоголик, мать - истязает ребенка). И, знаете, не читая на норвежском - я бы не стала делать выводы об этой истории, так как не исключено, что журналисты упустили детали, которые придают этой истории совершенно другой оттенок.
По крайней мере, чтобы говорить о правдивости - не мешает проверить достоверность этой истории в других источниках...
Нашла я некоторые детали про эту норвежскую историю. На самом деле, тоже веселенькая пара. Сначала папа гнал самагон в подвале собственного дома - а мама на него жаловалась. А потом якобы в отместку -отец обвинил мать в алкоголизме... Не уверена тоже в достоверности. Но подобностей - больше.
http://www.pravda.ru/society/family/pbr ... rnevarn-0/


Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Лесавка писал(а):
Anastasya
я тоже видела эту передачу, там показывали телефонный разговор, ребенок плакал и хотел к маме, но государство за него само решило

вы собираетесь на основе телефонного разговора ребенка делать вывод обо всей истории? А что там было до этого? Какие основания? Захотели - отобрали. НЕ верю! Даже в деле Ранталла, как я писала - оказалось все немного не так, как подавало ТВ, что можно было выяснить из Интернет источников. Прежде чем делать вывод, я бы проверила информацию...
Автор:  Лесавка [ 22 окт 2011, 09:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Людей будут наказывать за бедность - отбирать детей.

Anastasya
я написала то, что видела. не надо мне приписывать какие-то выводы, тем более в таком агрессивном тоне. адью!
Автор:  Anastasya [ 22 окт 2011, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Людей будут наказывать за бедность - отбирать детей.

Лесавка писал(а):
Anastasya
я написала то, что видела. не надо мне приписывать какие-то выводы, тем более в таком агрессивном тоне. адью!

Я не приписываю вам никакие выводы - а просто задаю вопрос. См. ниже
Цитата:
вы собираетесь на основе телефонного разговора ребенка делать вывод обо всей истории? А что там было до этого? Какие основания?

(красным цветом выделен знак вопроса).
Насчет тона - вам показалось, уважаемая. Это просто вопрос. Будьте, пожалуйста, внимательнее и не путайте "выводы" и вопросы.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.