Даже сказать то особо нечего , как никак и Приморье можно считать китайской территорией, чисто перезагрузка

А если к вам залезет в сад,

наврала
дословно, не ранее 2012 года ))

Это в Приморье еще возможна тихая экспансия Китая, т.к. в приграничных деревнях 80% детей с китайскими лицами

Про китайцев выращивающих катрошку, которую продавцы на Луговой продают, говорят - картошка от Иваныча, катрошка от Петровича. Ассимилируются, однако... Или мы. Кто знает...

Из ссылки: "Согласно программе сначала идет возведение инфраструктуры – портов, аэропортов, вертолетных площадок, дорог.
Большое внимание уделяется и строительству социальных объектов — больниц, детских садов, жилья".

Предпродажная подготовка?

Предпродажная подготовка?

Со временем, как в России, так и в Японии – вопрос перешел из внешнеполитической сферы во внутреннюю политику

Меня поражают частые высказывания мол давайте на японце ядерные бомбы поскидываем..., а мозг включить не кто не пробовал? Если развяжется война, кто за нас воевать пойдет, у нас от армии ни чего не осталось,военная техика вся продана на металл, и существует только на бумагах, желающих добровольно тоже думаю не много найдется, последствия после ядерного взрыва точно повлияют и на наш Дальний восток.А японцы патриоты, они точно все как один встанут, тем более за ними америка, кто был в японии знает наверное американские военные базы на Юкосоке, там такая техника, наши такую только в фильмах про будущее видят, там такая мобильная армия, что через 1,5часа после приказа на островах Курильской гряды ни кого не останется и будут гордо развиваться флаги Японии и Америки. У нас даже до Москвы не успеет весть долететь.
Что зря глотки рвать, простым людям не жарко не холодно чьи острова будут, все равно деньги в бюджет поступать не будут, а только по карманам, спросите у месного населения что они предпочтут, принять японское гражданство, получить обеспеченное будущее, нормальные работы, обеспеченные пенсии порд японским флагом или прозибать как сейчас? Вы там не живете, и не вам решать, наше правительство более 50 лет и не вс поминает о островах, вернее о людях там живущих.

Откуда инфа о том, что Японию интересуют жители Курил и что она готова предоставить им гражданство, работу и пенсии?

девы, сейчас муж позвонил, по радио говорили, что Япония готова объявить войну России, вот что в инете нашла http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url ... 92073.html
http://www.delfi.ua/news/daily/foreign/ ... id=1302216 отзывают послаиз Москвы
http://stillavinsergei.livejournal.com/325817.html ну и собственно по теме

Япония должна была вернуть территории, которые были захвачены ей в первую и вторую мировую войну.

По утверждению Японии, острова не могут признаны аннексированными в результате военных действий, так как в апреле 1941 года между Японией и СССР был подписан пакт о нейтралитете, который был нарушен СССР в одностороннем порядке.

Курилы нужны япошкам не из-за жителей или из-за "неверностей в истории", а для выхода в океан(военная оборона)+огромные нересты рыб+срубать деньги с каждого кто будет там рыбачить (я про суда), а что будет с подводными лодками которые там сейчас стоят (хоть какая ни есть а защита наших границ)? Те кто пишет что им пофигу на то кому будут принадлежать Курилы - почитайте немного истории,посмотрите на карте где они расположены,почитайте какая рыба обитает там,и все поймете зачем японцам эти острова.А кто вспомнит что Курилы отдали Совет.Союзу из-за того,что японцы были на стороне фашист.Германии? Вы знаете как сейчас японцы относятся к русским судам,которые заходят в порта Японии и как "лижут" американцев? Может тогда и китайцам отдадим территорию ДВ?чего уж мелочиться, в Хабаровском крае отдали то немножко,Россия страна большая всем хватит.... воевать никто не будет это факт.сейчас другие методы войны

девы, смех смехом, но сегодня двух моих знакомых, которые учатся в Японии, вызывали в консульство и предупредили, чтоб всегда носили с собой паспорт и были готовы к срочной депортации.
как-то не нравится мне это.

а для выхода в океан(военная оборона)+огромные нересты рыб+срубать деньги с каждого кто будет там рыбачить (я про суда), а что будет с подводными лодками которые там сейчас стоят (хоть какая ни есть а защита наших границ)? Те кто пишет что им пофигу на то кому будут принадлежать Курилы - почитайте немного истории,посмотрите на карте где они расположены,почитайте какая рыба обитает там,и все поймете зачем японцам эти острова.

muchaburi
нет, Катя, не приснилось.
они взрослые вменяемые люди, один пишет там диссер.

надо же на что-то народ отвлекать, пока кризис в стране

конечно. но лично у меня как сдирали налог со всего, как платила я конскую кварплату и так же покупала продукты по конским ценам. ту же рыбу. лично мне до одно места, т.к. от того, что нам принадлежат эти острова народу легче не живется. у нас страна такая, что при наличии, леса и полезных ископаемых, большинство живет в нищете, те же пенсионеры. которые в свое время защищали нашу страну и воевали за эти же острова. воспитателям как платили 6 тыс, так и будут платить, есть у нас Курилы или нет. а вот если война, то умрут чьи-то братья, отцы и дети. правительство потом трупы разгребет, бабки в карман сложит. у них всегда все хорошо. все для народа.

согласна! именно поэтому США и вступилось за Японию.мы как-то на 5 курсе построили график (спец.мировая экономика у меня) где отметили все значимые события 20ого века и начало 21 века и скачки/депрессии валюты/рынка ценных бумаг и т.п. и увидели что Америка в периоды своих кризисных ситуаций (ну когда она была близка к тому что их мыльный пузырь наконец-то лопнет) очень хорошо наживалась на войнах которые как нельзя кстати были в эти периоды (не знаю понятно написала или нет),и в итоге все подскакивало (последний пример например это война в Ираке,если посмотреть стоимость нефти до войны и после начала увидите), вспомните как ушли лихо от золотого стандарта и перешли на Бретон-Вудскую систему! так что и здесь участие Америки не спроста

Я за то, что бы весь ДВ отошёл Японии, вместе с жителями, хуже уже не будет!

Aurum
у тебя 2 ссылки битые.

Моя подруга живёт в Японии 10 лет, обратно не хочет. Территории им нужны, у них большое перенаселение.
А то, что мне в России пенсию платить будут я не уверена. Государство наше же выжмет все соки с народа и подыхайте как хотите.

Сами то что в Японии делаете? Врагам экономику подымаете?

muchaburi
правда ваша-на Хокайдо плотность населения позволяет пару-тройку Токио расселить и трясет там меньше -ан нет-все поближе к Окинаве жмуться Все хотят в тепле жить а рыбку Курильскую лопать.

Если Вашу подругу там все устраивает.....она либо японка либо американка либо человек с заниженным чувством собственного достоинства либо замужем за японцем.

они при Вас улыбаются,кланяются Вам,но на уме у них могут быть совершенно противоположные эмоции.
и кстати,японцы на нас не плохо свою экономику подняли и без поддержанных авто,есть куда более прибыльные отрасли.например вывозят у нас весь лес,металлолом (а не труху которая у них),зерно за копейки.

Так давайте не продавать им свои ресурсы, а продавать продукцию.

Такое чувство,что мы на пороге "большого шухера" И террор,и перевороты и США чудят.

вот и я сижу и думаю, что же готовят для нас.
а вообще в новостях вроде еще и не рассказывали про это. пока можно не дергаться, вот как только зомбоящик начнет вещать об островах пора готовится.

Готовиться как? Скупать хаты на Курилах или в Суньке?

В Пакте говорилось о том, что стороны, его заключившие, будут воздерживаться от военных действий или поддержки таковых в отношении друг друга. Япония первая нарушила условия пакта, вступив в союз с Германией. К тому же, ею велись военные действия на Дальнем Востоке. Просто японцы могут забывать неудобное в том случае, когда им удобно

согласна! именно поэтому США и вступилось за Японию

появление на островах Дмитрия Медведева вызвало в Стране Восходящего Солнца настоящий скандал, который закончился увольнением японского посла в России

:shout: а я верю,что такое возможно...и так жутко оттого,что мы тут совсем рядом с Японией

Китайцы сюда приежают деньги зарабатывать, а не жить, остаются единицы. У нас тут холодно, рис растёт плохо

Я читала выдержки из этих документов на английском языке (эти выдержки есть в англоязычной википедии), собственно его денонсацию. Мотивировка там была другая, Япония прямо не обвинялась в этом документе в нарушении нейтралитета. Мотивировка - СССР денонсировала пакт, потому что Япония вела войну с союзниками СССР и сама являлась союзником врага СССР, говорилось, что в таких условиях соблюдение пакта теряет смысл. В российской википедии этот документ пересказывается, но цитат нет. В пакте о нейтралитете - нет пункта оговоривающего вступление в сознические отношения. В Российской википедии есть описание того, как именно обе стороны нарушали пакт - но эти нарушения называны "мелкими".

А им и войну не нужно объявлять, у нас и так мирного договора с ними нет

В Википедии нередко статьи бывают неполными или не совсем точными. Обычно на этот источник не принято ссылаться, как на информацию в последней инстанции. .

Тут есть полный текст пакта http://bdsa.ru/index.php?option=com_con ... ew&id=1797 Там написано
Статья вторая
В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая Договаривающаяся Сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжении всего конфликта.
Разве это не значит = не вступать в союзнические отношения с врагом другой стороны? Другое дело, что нигде не запротоколировано, что Япония нарушила пакт

Япония подписала Сан-Франциский мирный договор, в котором отказывалась от всех территориальных претензий. Так Корее и Китаю вернули все территории, но фразу о том, что Курильская гряда отойдет именно СССР, США попросила убрать. Поэтому мы договор не подписали.

Japan renounces all right, title and claim to the Kurile Islands, and to that portion of Sakhalin and the islands adjacent to it over which Japan acquired sovereignty as a consequence of the Treaty of Portsmouth of 5 September 1905.

все правильно пишите.хотела еще по поводу википидии сказать.туда статьи кто угодно шлет.я бы тоже сильно на них не опиралась.

в Википедии есть ссылки на первоисточники - ей можно пользоваться, если проверять и сопоставлять с первоисточниками

В Сан-Франциско Япония официально отказалась от прав на Сахалин и Курильские острова.

Как раз на то, что они (японцы) были не в том состоянии и положении, что бы НЕ отказаться, Япония сей час и напирает. Достаточно логичная позиция. Мол, вам бы две ядреных бомбы на голову бы скинули...

они напирают на то, что эти 4 острова не входят в Курильскую гряду... и деск - не были Японией оккупированы, поэтому послевоенные соглашения тут не работают.

Может и напирают на это, может Япония их никогда не оккупировала и никогда японцы там не жили, но сами японцы показывали мне фотографии своих родствеников захороненных на наших островах. Фото могил показывали тоже. И они там есть... могилы

вы меня не правильно поняли - я в общем, об этом же. Эти острова не были Японией захвачены путем военных действий, как те территории, которые Япония должна вернуть - они ей принадлежали ранее

Japan renounces all right, title and claim to the Kurile Islands, and to that portion of Sakhalin and the islands adjacent to it over which Japan acquired sovereignty as a consequence of the Treaty of Portsmouth of 5 September 1905.

Anastasya


Разве из приведенной Вами цитаты следует, что Япония обязалась вернуть только те территории, которые она оккупировала в результате войны 1905 г.? По мне - так это не очевидно. Т.к. эта часть "as a consequence of the Treaty of Portsmouth of 5 September 1905" относится к части острова Сахалин с примыкающими островами. А Курильские острова - сами по себе.
Другое дело - что понимать под Курильскими островами? В этом то и состоит камень преткновения. Но ведь есть исторические источники и как это все было всегда отражено на географических картах.

Anastasya


Разве из приведенной Вами цитаты следует, что Япония обязалась вернуть только те территории, которые она оккупировала в результате войны 1905 г.? По мне - так это не очевидно. Т.к. эта часть "as a consequence of the Treaty of Portsmouth of 5 September 1905" относится к части острова Сахалин с примыкающими островами. А Курильские острова - сами по себе.
Другое дело - что понимать под Курильскими островами? В этом то и состоит камень преткновения. Но ведь есть исторические источники и как это все было всегда отражено на географических картах.

Откровенно говоря, я не верю, что Японии вернут острова по хорошему. Но и военных действий ожидать не стоит со стороны японцев. Думаю, как только их острова тряхнет по нормальному (а это неизбежно), то не просто отдадим, но и сами же еще помогать переселяться будем им

Anastasya
Но эти острова ведь всегда назывались Южными Курилами.
И из приведенной цитаты не следует, что Япония должна была вернуть только то, что захватила.
И не важно, исконно-русские это территории или нет. Япония их потеряла в результате проигранной войны, подписав безоговорочную капитуляцию. Также она могла и другие свои территории потерять. Германия вон же не претендует отдать ей Калининград, который до 1945 г. никогда не был нашей территорией.

Anastasya
Но эти острова ведь всегда назывались Южными Курилами.
И из приведенной цитаты не следует, что Япония должна была вернуть только то, что захватила.
И не важно, исконно-русские это территории или нет. Япония их потеряла в результате проигранной войны, подписав безоговорочную капитуляцию. .

Также она могла и другие свои территории потерять. Германия вон же не претендует отдать ей Калининград, который до 1945 г. никогда не был нашей территорией

Я за то, что бы весь ДВ отошёл Японии, вместе с жителями, хуже уже не будет!

Да? А я вот не уверена. Вы почитайте книжки по культуре. Японцы-очень жестокая нация. Их манера "сохранять лицо" не распространяется дальше, чем им это удобно. Чёт не хочу я жить под японской оккупацией.

вот уж точно, японцы жестокие, пленников на органы порежут ради спасения своей нации...

Я не верю в особую азиатскую жестокость. Наши отморозки не чуть не добрее. Просто во многих странах культура самопожертвования сохранилась как традиция со средневековья. Мы тоже такими были

согласна! с тем,что наши тоже на органы пленников порежут:) только не для спасения нации..а ради наживы

cool
т.е.,если правильно понимаю, вы считаете,что жестокость -это пережитки средневековья?

http://community.livejournal.com/foto_history/630259.html
Об отношении японцев к русским военнопленным.

Я бы на месте японцев вообще бы в тряпочку молчала после того что они вытворяли во время Второй Мировой.

Я бы на месте японцев вообще бы в тряпочку молчала после того что они вытворяли во время Второй Мировой. Китайцы до сих пор их ненавидят за концлагеря на территории Китая, где японцы испытывали на людях биологическое оружие.

ага. я в Корее была в музее посвященный оккупация Японии. так там такие зверства показаны и рассказаны. что с тех пор не считаю Японцев миролюбивым народом.

Отношение японцев или китайцев к пленным, в том числе и иностранным, не однозначно. Думаю, все зависит от того под чьим "крылом" оказались пленные. У них, типа, главный несет персональную ответственность, от сюда и разница в подходах.
Но, что объеденяет азиатов, так это культура отношения к мертвым. Так, многие из нас были в Харбине и были, наверное, в парке атракцинов. Так вот, рядом с атракционом "ковер-самолет" есть незаметный бетонный заборчик с железными воротами. Там, за забором, могилы наших солдат погибших в последней мировой войне. Ухоженые могилки, ровные дорожки, цветы. А мы, что знаем о наших воинах. Поэтому, трудно сказать кто из нас живет в иллюзии, мы или азиаты.

А может, если хотим брать все самое лучшее и ассимилировать в свою культуру, возьмем такое правило. Вот, едите в Харбин, заявите в программу посящение могил русских солдат. Пусть китайцы привыкают, что не только им одним нужно это...

Это наш соотечественник их реставрировал, по осени про него передачу показывали, он и фонд создал по реставрации за границей, а до него там состояние плачевное было..

Я бы на месте японцев вообще бы в тряпочку молчала после того что они вытворяли во время Второй Мировой. Китайцы до сих пор их ненавидят за концлагеря на территории Китая, где японцы испытывали на людях биологическое оружие.

cool
"В результате общими усилиями были сформированы два стойких мифа: о благородных польских повстанцах, борющихся под предводительством Тадеуша Костюшко за святую свободу; и о звериной жестокости русских солдат, которые, взяв штурмом Прагу, подчистую вырезали мирное население этого пригорода Варшавы. Всех монахинь, дескать предварительно изнасиловали, а убитых младенцев наколи на пики и в таком виде носили их с целью устрашения врагов.

мир за эти годы сильно поменялся.

Что-то я этого не чувствую, слушая сводки новостей.

лесная
у вас геноцид вызывает смех?

Anastasya

60 лет,это не так уж много времени,это первое,а во-вторых мы сами не знаем,какие качества прячутся глубоко в нас.
"В войне есть такой компонент, который необходимо делает ее несправедливой и античеловечной. Он связан не столько с агрес­сией, сколько с агрессивностью как таковой. Дело в том, что любая война уродует и калечит психологию людей. Она неизбежно пробужда­ет многие негативные качества человека, умножает антиценности, по­скольку узаконивает убийство, жестокость, насилие, имеет тенденцию оправдывать любые пытки и издевательства, если они по видимости облегчают путь к победе. Во время войны легко потерять человеческий облик, озлобиться, очерстветь, потерять веру в человечность и любые человеческие ценности."
http://www.humanism.ru/antivalues2.htm

А где сейчас Япония геноцид устраивает? Просветите тёмную!

60 лет,это не так уж много времени,это первое,а во-вторых мы сами не знаем,какие качества прячутся глубоко в нас.

а японские самураи уже давно не ходят с мечами и не отрубают "холопам" головы, чтобы проверить остроту меча

Хотя последнее публичное харакири было совершено в 1970 году, до сих пор в Японии нерредки случаи самоубийства в связи с "потерей лица". разве это ни о чём не говорит?

Хотя последнее публичное харакири было совершено в 1970 году, до сих пор в Японии нередки случаи самоубийства в связи с "потерей лица".
Разве это ни о чём не говорит?

Говорит. Говорит о том, что самая индустриальная страна в мире так и продолжает мыслить о гумманизме на уровне средневековья.

Я считаю, что данный пример показывает разницу в понимании гумманизма. Так для избраных он есть, а для быдла... А что "мясо" имеет право на сострадание?
В нормальном обществе, в принципе, за фразу - "я самурай!" Человека под суд отдали бы, а не восхищали бы культуру самурайства.

мы отличаемся от своих дедов тем,что век информационный,каждый мальчишка понимает,что война это угода правительства,а народ лишь инструмент...

чера фильм документальный про нашу подлодку, офицеров и их быт показывали, в конце фильма текли слёзы.
Переключаю канал, а там офицер обещает набить морду мин. обороны.

Вот это меня действительно беспокоит!

В России дуэли были запрещены ещё в 19 веке. А.С. Пушкин перед смертью писал записку императору с просьбой простить его за нарушение запрета на дуэль. А в Японии харакири не запрещено и вышеупомянутые самоубийства - ни что иное как современное харакири..

Из-за своего определённого отношения к смерти японцы каждый год казнят всё больше людей. Доля выступающих за ее сохранение смертной казни в Японии 81% населения.

Япония имеет статус наблюдателя в Парламентской ассамблее Совета Европы , а одним из основных требований при присоединении к ПАСЕ является отмена смертной казни. Однако рекомендацию подкомиссии ПАСЕ по правам человека «О введении моратория на смертную казнь» японская сторона отклонила. В мае 2007 года Комитет ООН против пыток рекомендовал Японии немедленно прекратить казни, но и эта рекомендация была отвергнута. Представитель Министерства юстиции Японии сказал при этом, что его страна не считает жестокой практикуемую в Японии смертную казнь через повешение.
В 2007 году число приговоренных к смерти за год в Японии достигло нового послевоенного рекорда — 100 человек. Первая в 2010 году смертная казнь состоялась в Японии.

Японец, желая смыть позор, убивает себя, русский стреляется с обидчиком.

Anastasya
Я параллель между дуэлью и харакири провела не случайно: на мой взгляд это отражает различие западного и восточного менталитетов. Японец, желая смыть позор, убивает себя, русский стреляется с обидчиком.

Инфу про казни в Японии брала по-моему из Независимой газеты.
http://www.ng.ru/ideas/2008-01-24/11_harakiri.html

в 90-х годах число казней сократилось до нескольких человек в год, зато число ожидающих казни увеличилось до 50–55 человек.....

В результате число ожидающих казни увеличилось с 51 на конец 2003 года до 88 человек на конец июля 2006-го. А сейчас «вышки» ждут уже 104 человека

По-моему - убивать себя - это гораздо гуманнее по отношению к окружающим, чем убивать кого-то. Вроде же о гуманизме говорили...

Cогласна. Меня смущает только тот факт, что эта традиция жива до сих пор. Эта философия умаляет ценность человеческой жизни, что для европейца противоестественно. Но тут, по крайней мере, они не противоречат себе, как американцы, которые снимают душераздирающее кино про гуманизм, тем временем оставаясь в пятерке стран по количеству казней.