О воспитании

Автор:

afelina [ 11 апр 2011, 12:55 ]

Заголовок сообщения:

О воспитании

Нашла интересную статью,хочу поделиться
"В ЖЖ интересная заметка о воспитании по-китайски. Родители детей держат в ежовых рукавицах, гнобят прямо-таки. Если уж музыка – так по-настоящему, по два часа в день. Чтоб был результат, а не просто трень-брень. Особо на желания детей не смотрят: надо и дело с концом. Кто сказал, что «надо»? Вот родители и сказали. Им виднее, что надо, а что не надо, что полезно, а что – баловство. Главная цель воспитания, как пишет автор, - овладеть мастерством.
Товарищи дорогие! Да ведь и у нас так было. При Советском Союзе. Вот лично меня именно так и воспитывали – в 60-х- 70-х годах. Мама постоянно повторяла: «Чем делать кое-как, лучше вообще не делать». От меня требовали пятёрок. Запугивали, что не поступлю в институт. Помню, к моменту поступления, у меня было чёткое ощущение: за пределами вуза жизни нет. Просто нет: либо поступлю – либо мне не жить. Тогда, помню, какой-то известный журналист, кажется, Леонид Жуховицкий, рассказал о мальчике, который, не поступив, умер от инфаркта. Случай, конечно, редчайший, большинство как-то переживало провал, но страданий по поводу поступления было немеряно. (Для молодёжи сообщаю: в то время платных отделений не было, а мест в вузах было только 20% от оканчивающих школу в данном году). Я, слава Богу, поступила, хотя большого желания учиться в этом вузе не имела. Поступила просто потому, что уверена была, что поступлю. Училась легко, поскольку за школьные годы овладела технологией учёбы. Так или иначе отучилась, получила красный диплом, работала по специальности. В общем, неплохо работала, хотя работа мне, повторяю, никогда не нравилась. Потом закончила ещё одни вуз, потом возникла возможность заняться бизнесом – я и занялась, и даже успешно.
Я разговаривала на темы воспитания со многими моими ровесницами. И очень многих, практически всех, воспитывали точно так же. Моя сотрудница (сейчас уже пенсионного возраста) мечтала стать искусствоведом, а её определили сначала в матшколу, а потом учиться на химика-технолога. И ничего. Выучилась как миленькая. Работала по специальности, достигла определённых успехов, правда, потом её НИИ сгинул вместе с СССР. И она стала так же добросовестно трудиться в коммерческой структуре.
Система воспитания была репрессивная, она ребёнка прессовала. Помню, меня постоянно ругали, упрекали, делали замечания. Если что-то я делала хорошо и правильно – это считалось нормой, на это особого внимания не обращали, а вот за промахи – ругали нещадно, по полной программе. Воспитывать высокую самооценку? Веру в себя? Мне кажется, родители мои крайне бы удивились, что это зачем-то необходимо. Считалось, что надо воспитывать самокритичное отношение к себе, дисциплину, организованность и исполнительность. Что детей надо хвалить – я лично узнала из какой-то книжки Владимира Леви в 80-е, наверное, годы и очень удивилась: надо же! Мои родители, вероятно, об этом не узнали никогда.
Развивать детские таланты? По поводу талантов были чёткие установки. Есть какие-то особые дети – талантливые. Это от Бога. Таланты бывают: музыкальные, рисовальные, математические, ну ещё там какие-то. У кого они есть, тем, конечно, надо таланты развивать, это без вопросов. А у кого нет – нечего и заморачиваться. Те должны освоить какую-нибудь обычную профессию и честно трудиться по полученной специальности. Как трудились они сами, наши родители.
Моя мама, например, была по специальности инженер-механик по обработке металлов резанием. Проработала по специальности около сорока лет, хотя технику не любила. Ну что ж, надо – значит надо. Так тогда ставился вопрос. И система воспитания отвечала требованиям жизни. Система воспитания
Какие это требования? Элементарно, Ватсон! Требовалось воспитать огромное количество дисциплинированных, достаточно умелых работников, готовых делать, что велят. Это ужасно? Они убогие забитые совки? В какой-то степени это так. Но дозвольте напомнить, что именно они, убогие, зашоренные и зашуганные, с низкой самооценкой и непроявленными талантами, подняли страну из руин, создали атомную бомбу и, извините за банальность, запустили человека в космос. У нас была вторая экономика мира (сейчас это место занял, кстати сказать, Китай). Было, между прочим, второе станкостроение в мире. А ведь станкостроение имеется только у единиц стран мира.
Я не утверждаю, что это было идеально. Множество людей так и не сумели заняться тем, к чему лежала душа, многие не верят в себя, боятся действовать самостоятельно. Возможно, если бы их когда-то похвалили и поддержали – они бы шли по жизни уверенней. Я часто думаю, что и моя жизнь, возможно, была бы иной, не дави на меня мама с такой силой. Не знаю, лучше была бы она или хуже, но – иной. Но иделала не бывает в жизни, в воспитании в том числе.

Кончилась старая жизнь – кончилось и старое воспитание. Сегодня воспитывают Уникальную Личность и лелеют её Неповторимые Таланты. Не ругать, а хвалить, хвалить, хвалить. Не за что хвалить? На этот случай придумана опережающая похвала: ещё не сделал, но на пути к успеху. Не хочет учиться? Ну и пусть его. Работать не желает? Ну что же – это его выбор, его личность, а личность надо уважать. Что-то заинтересовало чадо? Немедленно организовать ему занятия по рисованию (вышиванию, переливанию из пустого в порожнее). Надоело – немедленно прекратить. Пускай ищет себя. Главное – высокая самооценка и навыки self promotion. Self promotion, самореклама, попросту говоря, – важнейший навык. Это моя бабушка старушка повторяла: «Не хвали себя, жди, когда другие похвалят» - теперь всё по-другому, теперь хвалиться – милое дело. Сказать ребёнку что он не знает, не умеет, делает неправильно и плохо – никак невозможно. У каждого своё мнение, у каждого свой талант. По-американски «дурак» называется «альтернативно одарённый».
Что в итоге? Яркие инициативные личности, одарённые незаурядными талантами? Да что-то не видно. Напротив, по миру бродят толпы социальных инвалидов, не способных ни к какой дисциплине и не имеющие никакой фактической профессии, попросту говоря не умеющие ничего толком делать. Большинство закончило что-то невнятно-гуманитарное и с тех пор болтается по жизни, как мусор в полосе прибоя. Я знаю их немало. Так воспитывали мою родственницу. Сейчас ей под сорок. Работает только под покровительством родственников, работает плохо, толком ничего не умеет, но претензии – адские. Господствующее чувство: мне недодали. Если вдруг чего не понимает – «Они, идиоты, плохо объяснили». Самокритики никакой – в принципе. Но эта хоть на работу ходит. А моя знакомая вырастила натурального тунеядца: последовательно бросив несколько платных вузов, к своим 25 годам не работал ни секунды. Его непрестанно хвалили, повышали самооценку и ни в чём не ограничивали и уж натурально ничего не заставляли делать.
С распространением гуманизма и пофигинзма в воспитании резко падает качество работы. Любой работы. Особенно это заметно в так называемом творчестве. Тот, кто сегодня считается музыкантом, тридцать лет назад не пробился бы и на сцену сельского ДК, кто считается художником – максимум малевал бы стенгазету. Объяснение простое: для обретения мастерства нужно упорно работать, и делать это с раннего детства. Не обязательно овладевать мастерством с детства, это требуется не во всех профессиях, а именно учиться труду, напряжению, слову «надо». Сегодняшняя жертва гуманного воспитания знает только один мотив деятельности – «прикольно». Надоело – бросаю.
Так воспитывают в Америке? Ну, на Америку работает весь мир, главным образом, забитые китайцы, так что американцам, возможно, не требуется развивать трудовые навыки. К тому же в американской модели воспитания есть одна важная заковыка. Американская неповторимая личность и пуп земли в 18 лет уходит из дома и сталкивается с мириадами таких же неповторимых личностей и пупов земли. И он вынужден зарабатывать себе на хлеб и как-то пробиваться в жизни. Наш пуп земли продолжает неограниченно сидеть на родительских хлебах и лелеять свою неповторимость, отсиживаясь в платном вузе.
Всякое разгильдяйство в воспитании – это знак упадка данной цивилизации. Когда нация на подъёме – её детей воспитывают строго. Как в Китае. Потому что нужны воины, работники, матери и отцы многочисленных семейств. Когда нация в упадке – воспитание расшатывается. Мы, русские, вообще склонны к попустительству, в том числе и в воспитании, а сегодня наша врождённая обломовщина расцвела пышным цветом.
Есть ли какое-то благо в попустительском воспитании? Наверное, для каких-то особо одарённых людей, в отдельных случаях это может быть благом. Но для большинства это вред и зло. Но так воспитывать – легче и проще. Потому что для строгого воспитания, для порядка и дисциплины воспитатель должен прежде всего воспитать и дисциплинировать себя. Лев Толстой верно говорил, что многие думают, будто можно воспитывать детей, не воспитывая самого себя. Ан нет, нельзя."
http://www.liveinternet.ru/community/lj ... 149109801/

Автор:	afelina [ 11 апр 2011, 12:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: О воспитании в разных традициях в разных странах
Особенности воспитания детей в Китае. Традиционные стили воспитания в Китае значительно отличаются от европейских. Воспитание детей в Китае - государственная забота, поэтому вполне нормально, когда ребенка отправляют в ясли с трехмесячного возраста. Говорят, что маленькие китайцы, могут спать почти в любой позе, они достаточно спокойны и терпеливы, поэтому проблемы воспитания в раннем возрасте здесь стоят не очень остро. В полтора года ребенка начинают учить: счет, пение, рисование, письмо. Воспитание детей – дело серьезное, к занятиям с раннего возраста относятся настойчиво. Малыши растут деятельными, общительными, любопытными. Применяемые стили воспитания приучают детей быть сговорчивыми и послушными. Чтобы вам стало более понятно содержание воспитания детей раннего возраста в Китае и основные ценности, которыми должны проникнуться в результате воспитания дети, я приведу известную историю про мальчика, ставшего проповедником Дао. Когда ему предлагали вкусное, он мужественно отказывался. Почему? Он объяснял это тем, что он маленький, и ему надо мало. Эту назидательную историю обязательно рассказывают детям, преподнося непритязательность мальчика как важную добродетель. Проблемы воспитания в китайском обществе совсем не те, которые волнуют нас. Побывавшие в Китае очень удивляются ситуациям, когда мама в магазине говорит мальчику: " Подожди" и он ждет ее час или два без малейшего беспокойства. Представьте себе, чтобы в эти два часа делал ваш ребенок? Самопринижение и покорность здесь - традиционно весьма значимые факторы воспитания. Раньше, например, ребенок в сельской местности проводил все время с матерью, будучи примотанным к ней куском ткани (прообраз слинга-шарфа). Долго принято было грудное вскармливание, кормили ребенка по требованию, спать клали с родителями. Вроде бы все хорошо. Но, в то же время, пол считался нечистым, поэтому ребенка не отпускали по нему ползать. Большую часть времени ему приходилось сидеть на стуле, иногда даже привязанным. Современные стили воспитания, конечно же, отличаются от традиционных, но основные тенденции сохраняются: послушание и принятие всего происходящего со смирением. http://ourboys.ru/china

Автор:	Игла иголкина [ 11 апр 2011, 17:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: О воспитании
Говорить о воспитании можно много и у каждого будет свое мнение. Моя дочь однажды мне сказала, что будет уделять своему ребенку много время потому, что он не сирота. Я конечно понимаю, что детям надо уделять достаточно времени , но когда ребенок не может самостоятельно заниматься своими делами: рисовать, играть, кушать , одеваться и т.д. лишь потому, что за него делают обсолютно все нужно задуматься. Когда ребенок требует, чтобы за него сделали то, что он хочет и родители (как правило мамы) бегут выполнять, разве это воспитание? Проблема в том, что сейчас появилось очень много бытовой техники которая облегчила труд женщины и освободила кучу свободного времени не пошло на пользу в плане воспитания. Мы перестали приучать детей к самостоятельности, а в результате наши дети выростают эгоистами и потребленцами. Пока родители не пересмотрят свое мнение о воспитании дети будут вредничать, копрызничать и требовать то, что они желают не задумываясь о том могут ли родители себе позволить потратить время на детские прихоти.

Автор:	Lenchous [ 11 апр 2011, 18:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: О воспитании
Да, действительно, сколько семей, столько и моделей воспитания. И у каждого своя цель, я для себя решила, я хочу чтобы наши дети росли счастливыми и выросли счастливыми и самодостаточными. Надеюсь у нас это получится А винтики и шурупчики в систему большого коммунизма.... ну не для этого я деток рожаю

Автор:	afelina [ 11 апр 2011, 18:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: О воспитании
Считаю,что трудотерапия для ребенка - это очень важный этап воспитания.Не о коммунизме речь.

Автор:	Lenchous [ 11 апр 2011, 18:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: О воспитании
afelina писал(а): Считаю,что трудотерапия для ребенка - это очень важный этап воспитания.Не о коммунизме речь. А о чём? И что включено в понятие трудотерапия для Вас лично? Лично для меня, ребёнок в три года, должен уметь прибрать свою комнату, с моей помощью, помочь развесить бельё к примеру, ополоснуть столовые приборы, убрать за собой посуду. Но мне кажется это даже не приучение к самостоятельности, это включено в интересы ребёнка такого возраста, и воспитание аккуратности и привычки поддерживать порядок вокруг себя. Хотя кашей кормлю я его по утрам, с 2-х лет, до того ел сам. Я думаю это не означает я его буду кормить с ложки до старости... Мне лично ближе вот эта страничка жж http://olgapisaryk.livejournal.com/

VLADMAMA.RU https://vladmama.org/forum/

О воспитании https://vladmama.org/forum/viewtopic.php?f=102&t=150255	Страница 1 из 1

Автор:	afelina [ 11 апр 2011, 18:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: О воспитании
Говорю о тех детях,которые не знают ,что такое труд. Их ,к сожалению ,очень много.Их родители либо считают,что быстрее самим за них сделать их работу,либо не считают,что их кроха должна что-то делать сама. Таким образом вырастают "замечательные" младшие братья(эта тема уже обсуждалась),когда все обязанности ложатся на старшего ребенка.Также часто в тех семьях,когда родитель чувствует вину перед ребенком от первого брака. Замечательно,что у вашего ребенка в три года уже есть обязанности,и это не только к аккуратности приучает,но и к жизни в социуме.

Автор:	afelina [ 11 апр 2011, 18:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: О воспитании
Lenchous У Ольги Писарик нашла кое-какие интересные темы,обязательно все прочитаю,спасибо

Автор:	Lenchous [ 11 апр 2011, 19:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: О воспитании
afelina писал(а): Говорю о тех детях,которые не знают ,что такое труд. Их ,к сожалению ,очень много.Их родители либо считают,что быстрее самим за них сделать их работу,либо не считают,что их кроха должна что-то делать сама. Таким образом вырастают "замечательные" младшие братья(эта тема уже обсуждалась),когда все обязанности ложатся на старшего ребенка.Также часто в тех семьях,когда родитель чувствует вину перед ребенком от первого брака. Замечательно,что у вашего ребенка в три года уже есть обязанности,и это не только к аккуратности приучает,но и к жизни в социуме. Нет, я не за разгильдяйство, но сама статья мне не понравилась, и сама теория. Когда не берутся в расчёт ни способности, ни интересы ребёнка, да и вообще он сам по себе мало берётся в расчёт. И вообще, мотивация родителя, и мотивация ребёнка. Я вообще против того, чтобы воспитывать ребёнка удобным для себя и для окружающих, хотя он сам таким как-то получается. Я заметила, когда ты внимателен к ребёнку, он отвечает тем же. И социум конечно важен, но если он пожелает стать отшельником (ттт конечно), такое качество, как опрятность и аккуратность - ему даже в тайге не помешает Цитата: У Ольги Писарик нашла кое-какие интересные темы,обязательно все прочитаю,спасибо

Автор:	afelina [ 11 апр 2011, 19:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: О воспитании
Да,согласна,статья спорная.Лишать ребенка право выбора, конечно, жестоко,но и ждать пока он определится с профессией можно лет пять..а потом скажет,что уже поздно учиться Lenchous Как вы будете действовать? Допустим(ситуация) всегда хотел стать врачом,готовился к сдаче экзаменов и тут бахнуло в голову(как обычно бывает у подростков) и понесло его...ну ,например,в юриспруденцию. История,обществоведение у него идет слабо.Решил готовиться и сдавать. В итоге не поступает...и хочет уже чего-то другого.

Автор:	Lenchous [ 11 апр 2011, 19:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: О воспитании
afelina писал(а): Да,согласна,статья спорная.Лишать ребенка право выбора, конечно, жестоко,но и ждать пока он определится с профессией можно лет пять..а потом скажет,что уже поздно учиться Lenchous Как вы будете действовать? Допустим(ситуация) всегда хотел стать врачом,готовился к сдаче экзаменов и тут бахнуло в голову(как обычно бывает у подростков) и понесло его...ну ,например,в юриспруденцию. История,обществоведение у него идет слабо.Решил готовиться и сдавать. В итоге не поступает...и хочет уже чего-то другого. Может быть я наивна, но мне почему-то кажется, если родители чуткие, то ребёнок самоопределяется достаточно легко, тоесть он уже растёт в кругу своих интересов... но может я просто очень наивна... Если не поступает, то не поступает, его жизнь его право. Пусть работает тем, кем может работать. Официантом, барменом, водителем, няней, кем угодно. Главное пусть рассчитывает, что зарплата официанта в разы меньше, чем доктора (это я об Африке). Есть, кстати, и такие кто отучился на отлично, а потом сидит на шее родителей. Я считаю, что подрабатывать ребёнок должен начинать с поступлением в универ. Я в этом плане очень согласна с американцами, у которых дети работают нянями, парковщиками, официантами итп. Кстати, тут тоже это практикуется, с лет 18 все уже при какой никакой подработке.

Автор:	martha*** [ 11 апр 2011, 19:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: О воспитании
улыбнуло про Китай. сама сто раз наблюдала как мамашки, корячась, тащат на руках мальчиков лет так до 10ти...

Автор:	Хасаночка [ 12 апр 2011, 14:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: О воспитании
несколько раз перечитала и не поняла суть проблемы. О чем речь? Поясните пожалуйста.... Меня (мне так кажется) не воспитывали вообще. Родителей больше волновало, что бы я была обута, одета и сыта. Росла и училась сама по себе как-то. Вот только когда школу окончила, мама сказала: "Если хочешь, езжай, поступай, учись. Не хочешь учится - тряпка в руки и вперед магазины мыть". Ну, мыть магазины я не хотела, пришлось поступить и отчучиться. 9 лет работаю и ни разу не пожалела о выборе профессии. Во времена СССР просто вообще как таковой не было тунеядцев, с этим явлением боролось общество. И дело тут не в воспитании. Дело в ментальности, в мировоззрении родителей.

Автор:	afelina [ 12 апр 2011, 14:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: О воспитании
Хасаночка Речь о том каким поколением будут наши дети. Какие усилия надо прилагать,чтобы не были амебами... Я тоже росла без особой родительской опеки,НО...мы росли в других условиях. Дружили соседями, учителя гоняли за оценки,подтягивали одноклассники по предметам,куча бесплатных кружков,дружный двор.Все это повлияло на мое дальнейшее мироощущение. И что сейчас- соседи по площадке поздороваться стесняются..дети на улице не гуляют ,учителям все равно,как учатся их ученики,бесплатных кружков практически нет...Это я к тому ,что не стоит,наверное,нас сравнивать с нынешним поколением.

Автор:	calientepollas [ 12 апр 2011, 16:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: О воспитании
почему же, дети на улице гуляют...вот давече гуляли три мальчика и одна девочка лет 5-7 под моими окнами...они в нее палки кидали, а когда она их тьфу! послала, они ей сказали, что "засунут ей в упс... вот эту уйню"....

Автор:	Рея [ 12 апр 2011, 17:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: О воспитании
согласна что детишек надо приучать к самостоятельности (ну как у Lenchous , Ваш сынуля молодец,и это Ваша заслуга).Я вот постоянно слышу маты от детей до 10 лет это что такое? при чем живу далеко не в бедном доме и районе (если можно как-то так выразиться), от куда такое? мальчишки постоянно хамят консьержкам-бабулям,мусорят (и говорят при этом пусть уборщица убирает), ну где тут воспитание, хотя бы к старшим уважение и к чужому труду? Я считаю что чтобы из ребенка вышел нормальный человек,он должен быть чем-то увлечен. Это помимо занятий с родителями, еще какой-нибудь спорт и т.п., иначе от безделья не понятно что вырастет.ну это я так думаю. просто сужу по себе, с 4 лет я занималась акробатикой, потом были танцы и волейбол. Постоянно что-то читала. В итоге у меня было отличное детство,я социальная можно сказать с пеленок, самостоятельна с 1 класса (ну это благодаря еще и младшему брату за которым я смотрела), мне не стыдно вспоминать юношество и т.п. не знаю правильно ли я тут все выразила ну как-то так

Автор:	Всегда Весна [ 12 апр 2011, 18:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: О воспитании
по поводу "младших братьев" видимо я исключение, подтверждающее правило старший брат у меня с позволения так сказать лентяй а вот я трудоголичка до мозга костей по поводу описанных в первых двух сообщениях моделей - на мой взгляд это варианты крайностей истина где-то посередине

Автор:	martha*** [ 12 апр 2011, 21:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: О воспитании
вот скажите мне.. у нас платная продленка, куча детей обеспеченных родителей, заботливых, любящих..кружки-секции-художка, все заняты делом. приходит педагог по актерскому мастерству (женщина старой закалки, немолодая) и просто возмущена невоспитанностью детей . они!!! переговариваются, перебивают, выступают и ообще не сидят тихо на месте. сказала, что вплотную займется воспитанием наших посмотрим

Автор:	Hongmei [ 12 апр 2011, 22:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: О воспитании
Злоязыкая Оса писал(а): истина где-то посередине тоже так подумалось после прочтения. и слишком авторитарное воспитание, и зацеловывание чада во все места - не есть хорошо, имхо.

Автор:	Lenchous [ 12 апр 2011, 16:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: О воспитании
afelina Ну так все вопросы к родителям А то, что дети стали меньше по улицам гулять, это ещё и криминальной ситуацией обусловлено, я бы в России своего ребёнка не выпустила бы гулять самостоятельно долго. Лучше уж кружками, бассейнами, и пр. занять. Это же мой ребёнок, моя ответственность, и мне в первую очереь важно чтобы он вырос замечательным, а не кому-то. И то что я его в три месяца в ясли не турнула (а то берётся в пример Китай), и кормила по требованию, и прислушиваюсь к нему, что ему более интересно - это не значит, что теперь он вырастет разгильдяем ни на что не способным.

Автор:	Хасаночка [ 12 апр 2011, 17:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: О воспитании
ну тогда ремень, ремень и еще раз ремень... а еще лучше мальчиков в армию лет с 5, а девочек в монастырь

Автор:	Игла иголкина [ 12 апр 2011, 17:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: О воспитании
calientepollas писал(а): почему же, дети на улице гуляют...вот давече гуляли три мальчика и одна девочка лет 5-7 под моими окнами...они в нее палки кидали, а когда она их тьфу! послала, они ей сказали, что "засунут ей в упс... вот эту уйню".... Дети без воспитания. Всем наплевать на них. В том числе и вседозволенность не идет на пользу. Многие родители считаю, что одели, накормили, купили комп и все что любимое чадо захотело и на этом воспитание закончилось. Да сейчас нет бесплатных кружков, но глядя на некоторые семьи делаешь неутешительные выводы, что бутылка важнее собственного ребенка. При этом многие семьи изыскивают средства на кружки и дополнительные занятия. А ведь дети которые с детства занимаются в кружках или спортом растут самостоятельными и ответственными. Да и на глупости у них времени нет.

Автор:	Hongmei [ 12 апр 2011, 22:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: О воспитании
martha*** писал(а): у нас платная продленка, куча детей обеспеченных родителей, заботливых, любящих..кружки-секции-художка, все заняты делом. приходит педагог по актерскому мастерству (женщина старой закалки, немолодая) и просто возмущена невоспитанностью детей . они!!! переговариваются, перебивают, выступают и ообще не сидят тихо на месте. сказала, что вплотную займется воспитанием наших посмотрим типично)) когда моя дочь играет под присмотром прабабушки, можно услышать примерно такие реплики: "ты не так играешь", "не прыгай-не бегай-не лезь", "сядь-посиди" и много-много "нельзя"))) но т.к. в основном дочь растет под моим присмотром, то на 20 запретов в минуту она не реагирует, что конечно расстраивает старшее поколение, вроде как непослушная девочка (хотя на самом деле, на нее вполне реально повлиять, если не давить, а договориться). но как бабушки гордятся зато какая она боевая, общительная, не стеснительная (короче полная противоположность меня в детстве))))))

Автор:	Индрикис XIII [ 12 апр 2011, 22:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: О воспитании
afelina писал(а): Да,согласна,статья спорная.Лишать ребенка право выбора, конечно, жестоко,но и ждать пока он определится с профессией можно лет пять..а потом скажет,что уже поздно учиться Lenchous Как вы будете действовать? Допустим(ситуация) всегда хотел стать врачом,готовился к сдаче экзаменов и тут бахнуло в голову(как обычно бывает у подростков) и понесло его...ну ,например,в юриспруденцию. История,обществоведение у него идет слабо.Решил готовиться и сдавать. В итоге не поступает...и хочет уже чего-то другого. А если ребенка готовили к тому, что на самом деле "не его"? У меня сестра с 10 лет собиралась стать врачом. Ей просто объяснили что это хорошо и правильно, и всячески про это напоминали-гордились-поддерживали-наставляли-мечтали. В итоге она поступила в мед, на лечфак и бесплатно ( ). На третьем курсе, когда началась пропедевтика (надеюсь, правильно написала), она поняла, что ну не может она переносить всех этих сидящих в коридоре, плюющихся и кашляющих бабушек-дедушек. С души воротит. Кааак взбунтовалась "это всю жизнь был ваш выбор, а не мой, меня вообще никто не спросил! ... ... ...!" Как итог, образование не закончила, больше поступать никуда не стала, цели/задачи нет, и искать желания уже тоже никакого нет. Будущий хирург, надежда родителей, бабушек, дедушек сидит на рынке трусами торгует.

Автор:	Лесавка [ 12 апр 2011, 23:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: О воспитании
Индрикис XIII писал(а): Как итог, образование не закончила, больше поступать никуда не стала, цели/задачи нет, и искать желания уже тоже никакого нет. Будущий хирург, надежда родителей, бабушек, дедушек сидит на рынке трусами торгует. имхо, детский сад какой-то. "назло бабушке отморожу уши"

Автор:	Macau [ 12 апр 2011, 23:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: О воспитании
martha*** писал(а): улыбнуло про Китай. сама сто раз наблюдала как мамашки, корячась, тащат на руках мальчиков лет так до 10ти... Да, они их на спинах почему-то носят..

Автор:	Asaly [ 13 апр 2011, 06:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: О воспитании
Игла иголкина писал(а): calientepollas писал(а): почему же, дети на улице гуляют...вот давече гуляли три мальчика и одна девочка лет 5-7 под моими окнами...они в нее палки кидали, а когда она их тьфу! послала, они ей сказали, что "засунут ей в упс... вот эту уйню".... Дети без воспитания. Всем наплевать на них. В том числе и вседозволенность не идет на пользу. Многие родители считаю, что одели, накормили, купили комп и все что любимое чадо захотело и на этом воспитание закончилось. Тут дело не в отсутствие воспитания, а в родителях. Скорее всего они сами так общаются. У меня например, дед вообще ни когда не матерился, ВООБЩЕ НИ КОГДА! От него ни кто, ни разу не слышал слово мата. Моя мама такая же. Ни кто мне ни когда не говорил про то что матерится плохо, но для меня до сих пор противно слушать мат, я уже молчу про то что говорить. Когда муж матерится, меня передергивает всю. Зато дочь слышит папы разговор, начинает повторять, б...ь Дима, куда пошел. На мой разговор с мужем, он сказал по губам дай, перестанет говорить. Но для меня это не нормально. Теперь у меня муж вообще дома не матерится, а если очень хочется, говорит по буквам, что бы дети не поняли. Мораль в том, что сначало надо родителей воспитать, а уж потом детей.

Автор:	Asaly [ 13 апр 2011, 07:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: О воспитании
А вот еще Миф «Воспитание – трудная наука!» Воспитание. Слово, привычное с детства. Главное слово педагогики. Вы знаете, что это такое? Я – нет. «Воспитание – кропотливый и трудный процесс, требующий всей отдачи и постоянного душевного и умственного напряжения » (кажется, бедолага Сухомлинский). «В воспитании главное – избавиться от потребности воспитывать». (Какой-то знаменитый француз, не помню фамилию). «Воспитать ребёнка – трудная наука и тонкое искусство ». «Кто стукнет, кто свиснет, кто шмякнет, кто звякнет – вместе получается воспитание...» «Пионер (комсомолец) обязан ...» О воспитании написана целая « научная» библиотека – но ни хрена конкретного. Повсеместный результат «научного воспитания» ставит лысину дыбом с первой попытки . А тот, кто действительно умеет воспитывать, книги пишет очень редко – детьми занят. «Воспитание» на деле – это совокупность уже упомянутых страхов и навязчивых идей , о приоритетах которых учителя и родители спорят до сих пор . Пока не удалось договориться, о чём же именно идёт речь! Первое: каков ПРОДУКТ воспитания? Или, если их несколько, назовите их по порядку. Если продукт точно не известен, его невозможно получить. Попробуйте придумать, как получить «самодисциплину», «сознательность», «гражданскую ответственность» или «социальную адаптированность». Для начала придется расшифровать эти абракадабры. И не забудьте учесть: за одно последнее десятилетие эти « педагогические цели» выкрутили такие сальто, что завороженные учителя оцепеневали, гадая, к какому же социуму теперь нужно адаптироваться , что дисциплинированее осознавать, и граждане какой страны должны за какую отвечать ! Второе: какова точная ТЕХНОЛОГИЯ формирования искомых продуктов ? Технология – это то, что можно тиражировать. И третье: ГДЕ МОЖНО УВИДЕТЬ эту технологию в работе и ОТСЛЕДИТЬ РЕЗУЛЬТАТ ? Если мы говорим о реальных вещах – всё это должно быть . А если этого нет – мы приятно провели время за беспредметным базаром . Чем, в основном, и занята воспитательная наука. Прошу к столу. ВОСПИТАНИЕ – ЭТО МИФ. Можно говорить об укреплении мышц тела . Об усилении определенного восприятия. О тренировке памяти. О формировании конкретных способностей . Но всё это – обучение, а не воспитание. Можно обучить человека определенной системе понятий , например, добиться понимания этого эссе. Но нельзя заставить человека его применять. Можно ознакомить человека с тем, что вы считаете добром и злом. Но НОРМАЛЬНЫЙ человек всегда решает САМ, что есть что, и что применить к себе. Если воспитатель видит дальше собственного носа , у него может быть одна цель: свободный, самодостаточный и сильный человек . Человек – причина. То есть тот, кто никогда не нуждался и не будет нуждаться в воспитании . Мы вряд ли можем научить свободе, успеху, счастью. Посему наша задача – просто помочь вырасти , поддержать, как можно меньше вмешиваясь в личность . Цель разумного воспитания – исчезнуть за не надобностью!

Автор:	Asaly [ 13 апр 2011, 07:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: О воспитании
таких Миф : «Собственные деньги развращают!» Я должен платить деньги своему сыну ?! Правильно. Лучше позвать чужого дядю и заплатить ему втрое больше за ту же работу . Лишь бы деньги не попали в руки пацану! Представляете, что может из этого выйти?.. Ведь это будут ЕГО деньги. Не те, которые ему ПОДАРЕНЫ, дадены по опекунству – то есть как бы ему и не принадлежат . Не те, за которые мы всегда можем требовать благодарности или отчёта . (Вот, знай мою доброту. Но это – на калькулятор! – и несчастный пацан ищет самый дешевый калькулятор , чтобы осталось хоть немного денег, которые можно потратить самому – как хочется ). А свои кровные. Заработал – получил ПРАВО. И у нас дрожат руки. «Не иметь денег – преступление в современном мире». ДЕНЬГИ – самая важная часть собственности . Это – энергия, свобода. Заработок – подтверждение вашей значимости, вашего места в обществе. Знак того, что ваш труд ценен, что вы нужны, что вы хоть на что-то способны. Когда государство перестало нам платить, что было больнее всего? Денег нет – фигня, мы всякое видали. Мы больше не нужны, нас не ценят – вот трагедия! Нет для нас в материальном мире НИЧЕГО БОЛЕЕ НЕОБХОДИМОГО И ЖЕЛАННОГО , чем деньги. Зачем скрывать от себя это? Уже с семи-восьми лет дети больше всего на свете хотят иметь деньги . В этом нет ничего дурного. Наоборот, это великолепно! У нас в руках – готовый способ научить разумно относиться к деньгам : зарабатывать их, тратить и беречь. Но мы выворачиваемся наизнанку, придумываем кучу несуразиц – лишь бы деньги избежали детских рук . Вы никогда не задумывались, почему закон запрещает работать молодым людям, полным энергии и желающим зарабатывать ? Может, они ничего не умеют? Нет, ерунда: могут, и даже лучше взрослых. Школа Макаренко, ее западные аналоги, опыт клубной работы показали: дети великолепно обходятся без нас – была бы такая возможность . Может быть, им надо учиться? Но – смысл?.. Я не знаю ни одной школы – ни средней, ни высшей – которая обучала бы ПРИМЕНИМЫМ НАВЫКАМ. Школы, выпускающие людей, готовых работать, у нас хитро отсутствуют. Напротив, легко доказать, что истинная цель образования – не позволять молодёжи работать как можно дольше (см. «Педагогическую опупему»). Может, работа вредит их здоровью?.. Нет, и это лицемерие не прокатывает. Весь мир пользуется детским трудом – и нет проблем . Эксплуатация – совсем другой вопрос. Работа на износ разрушает любого человека, но это – не о детях. Я говорю о работе для пользы детей. Совсем не обязательно запрягать их на весь рабочий день . Есть куча способов сделать труд приятным и полезным . Вот школа определённо и очень сильно разрушает и здоровье , и ум детей – это доказано научно. Доказано – но взрослых сие вполне устраивает ! Не отмажемся, братцы. Никаких реальных аргументов против разумного детского труда НЕ СУЩЕСТВУЕТ . Причина тут одна: взрослые. Мы не хотим ПЛАТИТЬ деньги – мы хотим их ДАВАТЬ. Мы боимся независимости наших детей . Мы боимся их свободы. Мы боимся, что у них будут СВОИ ДЕНЬГИ – и они захотят ещё! И тут же научатся зарабатывать! И смогут обходиться без нас! И пошлют нас подальше – на хрен мы им тогда нужны ?!! И вот тут мы совершаем тягчайшее преступление. Человек, которому запрещают работать – изгой для общества . Ему дают понять: он НЕ НУЖЕН, мир обойдётся без него. Вы можете представить, что это произошло с вами?.. Нет более надежного способа сделать человека асоциальным . Опустившиеся бомжи – вот те, кто поверил в свою никчемность. Не думайте, что детям всё равно, чьи деньги они тратят! Быть нахлебником, должником – ужасно для любого нормального человека . Они страдают в этом капкане, мечутся от безысходности. «Не хотите признавать меня равным?! Всё равно придётся признать!» Молодежная преступность, наркомания, семейные конфликты с детьми, все формы молодежного протеста против общества – прямой результат того, что до двадцати лет мы держим молодых людей в нахлебниках под видом заботы . Братцы! Дорогие философы от детства, милые князья педагогики! Довести свою же молодёжь до бунта ?.. Да нам в психушку пора! Я знаю родителей – работников культуры . Едва сводя концы с концами, они страшно боятся увидеть деньги в руках взрослых дочерей . «Деньги сделают детей БЕЗДУХОВНЫМИ!» – так они это формулируют. Не кислая концепция! Апатия к деньгам, неспособность зарабатывать – суть духовность , а успех в работе и преуспевание – значица, бездуховность?.. Вона как. А когда им бездуховные знакомые спонсорскую помощь давали – они не отказывались… Наш протест против денег всегда грешит оголтелым лукавством . Почему же деньги для нас – зло? Увы. Только потому, что мы, потомки страны советов, НЕ УМЕЕМ ИХ ИМЕТЬ. Мы часто не можем перешагнуть идеал бескорыстия – слишком он притягателен своей простотой. «Я бескорыстен – значит, хороший и правый» – и никаких проблем! Кроме одной: ну почему семья такую благодетель не ценит, блин? Почему жена уходит к другому!? Вот сволочь!!! А потому, старина, что ты давно начхал на них – идеал тебе дороже . Как-то тщательнЕе надо с идеалами, братцы! Тот, кто научился иметь деньги, никогда не пожелает никому « нищей духовности». Он рад своей свободе и новым возможностям – и прежде всего возможностям развиваться духовно . Он теперь может помогать близким, вообще помогать людям!

Автор:	Asaly [ 13 апр 2011, 07:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: О воспитании
[url]diary.ru/~Mama-Deti/p75932059.htm[/url] Это ссылка на выше приведенные статьи.Там таких мифов еще 9 всупление.

Автор:	Хасаночка [ 13 апр 2011, 13:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: О воспитании
Если у родителей нет моральных ценностей, то откуда они могут взяться у детей? Если сидит мамаша на детской площадке с сигаретой в зубах и качает коляску, при этом из ее рта выскакивают одни маты, думаете что подрастающее чадо будет сильно воспитанным? А эту мамашу тоже кто-то вопитывал и родители явно той старой закалки. Здесь одно за одно цепляется. Времена стали другие, дети стали вообще другие. Страна стала другая. Действительно дети никому не нужны. Они не нужны госсударству, не нужны школе, самое ужасное, что они не нужны родителям. Если спросить обычного родителя (отца или мать), что в их понятии "воспитание", ответы поражают. В большинстве - это вечером проверить дневник (это в лучшем случае). И дело не в том, что детям стали потакать и хвалить. Дело в том, что на детей все наплевали.

Автор:	Hongmei [ 13 апр 2011, 13:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: О воспитании
Хасаночка писал(а): Если у родителей нет моральных ценностей, то откуда они могут взяться у детей? Если сидит мамаша на детской площадке с сигаретой в зубах и качает коляску, при этом из ее рта выскакивают одни маты, думаете что подрастающее чадо будет сильно воспитанным? А эту мамашу тоже кто-то вопитывал и родители явно той старой закалки. Здесь одно за одно цепляется. Времена стали другие, дети стали вообще другие. Страна стала другая. Действительно дети никому не нужны. Они не нужны госсударству, не нужны школе, самое ужасное, что они не нужны родителям. Если спросить обычного родителя (отца или мать), что в их понятии "воспитание", ответы поражают. В большинстве - это вечером проверить дневник (это в лучшем случае). И дело не в том, что детям стали потакать и хвалить. Дело в том, что на детей все наплевали. что-то у вас прям все в черных красках не всем родителям пофиг, есть и нормальные)) а в целом - да, воспитать можно только личным примером

Автор:	martha*** [ 13 апр 2011, 13:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: О воспитании
Хасаночка писал(а): что в их понятии "воспитание" оч интересно. давайте обсудим. что значит воспитывать - для вас? про себя скажу, что как-то не занимаюсь специально "воспитанием", но когда возникает необходимость, обсуждаем проблемы и ищем пути решения.

Автор:	Хасаночка [ 13 апр 2011, 14:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: О воспитании
Hongmei писал(а): что-то у вас прям все в черных красках не всем родителям пофиг, есть и нормальные)) да есть, но с каждым годом их все меньше. В следующем году мне предстоит взять классное руководство. Видя, как родители общаются с детьми, становится страшно. Ведь работать надо будет не только с детьми, но и с родителями. И не хочется совсем.

Автор:	Хасаночка [ 13 апр 2011, 14:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: О воспитании
martha*** писал(а): что значит воспитывать - для вас? воспитание для меня - это прежде всего привитие ребенку моральных и нравственных ценностей. Так, чтобы мне не было стыдно за поведение ребенка. А для этого надо знать, чем живет ребенок, какие у него интересы и проблемы. Соложно это все. Есть у меня знакомый папа, который как только выпьет ребенка начинает "воспитывать". Так по синякам ребенка, сразу можно понять, как часто и в какие дни папа употребляет.

Автор:	afelina [ 13 апр 2011, 14:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: О воспитании
martha*** Воспитание включает в себя много факторов: в первую очередь прививать уважение к старшим,стремление к чему-нибудь,любовь к книгам,любовь к труду и т.д. Другое -каким образом мы добиваемся этого- авторитарно или более демократично. И еще более сложное научить уживаться с другими детьми- у которых в жизни нет никаких ценностей и не потерять себя.

Автор:	martha*** [ 13 апр 2011, 14:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: О воспитании
Asali вам если нетрудно, перепостите свои мифы, неудобно читать

Автор:	Хасаночка [ 13 апр 2011, 14:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: О воспитании
afelina писал(а): И еще более сложное научить уживаться с другими детьми- у которых в жизни нет никаких ценностей и не потерять себя. во, пример из жизни: было моему ребенку года 3, и мы с ней гуляли на детской площадке. Она качалась на качели, и тут подходит мальчик чуть старше ее и говорит:" Ну, ка быстро слазь и дай мне покататься, Я же Вася Пупкин!" Вот оно- воспитание!!!

Автор:	martha*** [ 13 апр 2011, 14:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: О воспитании
Хасаночка согласна. сложно-не то слово. например. ребенок хочет есть-идем в общественное место (ресторан, кафе) как научить спокойно ждать, не ныть ""когда-когда" громко и в голос?