VLADMAMA.RU https://vladmama.org/forum/ |
|
отобрали детей https://vladmama.org/forum/viewtopic.php?f=102&t=160486 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | umnichka [ 29 июл 2011, 22:39 ] |
Заголовок сообщения: | отобрали детей |
http://www.lifenews.ru/news/64941 ![]() разговаривали-разговаривали с многодетной матерью одиночкой...а денег у нее не прибавилось...почему-то... |
Автор: | Солнечный денек [ 29 июл 2011, 23:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
кошмар какой...вот нелюди то....Вместо того, чтобы помочь ей, абсолютно незаконно отняли детей, довели до самоубийства...твари ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Lenchous [ 29 июл 2011, 23:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Уроды ![]() Слов других нет Разве погорельцам ничего государство не должно выделять? Особенно, если эти погорельцы маленькие детки без отца? Просто дурдом какой-то ![]() |
Автор: | Пирлипат [ 29 июл 2011, 23:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Безумно жаль всех, ужасный случай ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Мarselin [ 29 июл 2011, 23:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Сейчас много случаев, когда детей из малообеспеченных семей забирают. Нет чтобы помочь этим семьям повысить благосостояние, жирные чинуши выбивают у них почву из под ног. Очень жалко несчастную женщину. Довели собаки! ![]() |
Автор: | Gurami [ 30 июл 2011, 10:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Я пока не буду комментировать ситуацию. Скажу, что состава ст. 110 УК в действиях опеки нет. Для отобрания детей необходимо, чтобы дальнейшее пребывание с матерью угрожало их жизни и здоровью. Интересно правовое обоснование действий опеки. И почему мать решила, что больше не увидит детей? Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд: Цитата: МОСКВА, 28 июл - РИА Новости. Следственные органы Волгодонска начали проверку в связи с самоубийством матери, у которой забрали детей органы опеки, сообщает в четверг Следственное управление Следственного комитета по Ростовской области.
По предварительным данным, во вторник в дежурную часть управления МВД России "Волгодонское" позвонила женщина, угрожавшая убить своих детей. По месту жительства женщины и детей выехал сотрудник ОВД, который обнаружил, что мать находится в состоянии алкогольного опьянения. "При сотруднике полиции женщина разбила в доме окно и, держа над стеклом пятимесячную девочку, выкрикивала фразы: "Вам нужен ребенок, ну так забирайте его!" - сообщает ведомство. После того, как женщина успокоилась, сотрудник полиции покинул домовладение. В этот же день женщина была доставлена для дачи объяснений в отделение полиции, а по месту жительства ее и детей выехала комиссия, которая обнаружила, что в доме, где были разбиты окна, перевернута мебель, разбросаны вещи. В доме находился мальчик 2008 года рождения. Пьяная бабушка вместе с пятимесячной внучкой находилась у соседей, уточняет ведомство. Соседи также сообщили, что старший ребенок 2000 года рождения, которого не было дома в момент проверки, постоянно бродяжничает. По результатам проверки комиссия решила отобрать детей и поместить их в инфекционное отделение больницы и социально-реабилитационный центр для дальнейшего рассмотрения вопроса о лишении матери родительских прав. Мать, находившаяся в отделении полиции, после дачи объяснений направилась домой. В тот же день соседи обнаружили ее повесившейся во дворе дома. "В настоящий момент сведений о высказывании ею каких-либо претензий по факту отбирания детей и незаконности действий должностных лиц следствием не получено", - сообщает областное СУ СК. По результатам проверки, в ходе которой будут установлены обстоятельства произошедшего, следствие примет процессуальное решение. |
Автор: | Солнечный денек [ 30 июл 2011, 10:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Gurami писал(а): И почему мать решила, что больше не увидит детей? а что тут непонятного то? Маму просто добили. На человека за очень короткое время свалилось много горя. И смерть мужа, и пожар, и безденежье, и проблемы со старшем сыном...Человек и так уже был на грани явно. Ей нужна была помощь государства, в виде материальной помощи, услуг психолога (причем не только ей, но и старшему ребенку). А вместо этого ....Поступили как нелюди...нелюди и есть....И действительно, неужто дети находились прямо в опасности, раз их изъяли без решения суда? Да полно семей бичевских, где дети постоянно находятся в нечеловеческих условиях. И органы опеки великолепно это знают. И никаких действий. А тут гляньте ка, прибежали....упыри... |
Автор: | чипса [ 30 июл 2011, 11:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
лично я знаю 2 семьи - бичей, еще одну девочку из семьи бичей, алкашей, живущей чуть-ли не на помойке, я учу, что-то я не могу достучаться до органов опеки ![]() |
Автор: | Gurami [ 30 июл 2011, 11:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Солнечный денек писал(а): Да полно семей бичевских, где дети постоянно находятся в нечеловеческих условиях. И органы опеки великолепно это знают. И никаких действий. А тут гляньте ка, прибежали А в чём разница между данной бичёвской семьей и соседней бичёвской семьей? |
Автор: | Ksenya001 [ 30 июл 2011, 11:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
девочки у меня подружка на западе зав.опекой работает - очень хорошая девочка ![]() год назад усыновили ребенка - также забрали из семьи - правда из приемной ![]() забирала вместе с мужем -он в милиции ![]() ![]() в этом году были у них в гостях - че-т такой осадок остался ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() часто так че-то думаю об этом ![]() Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду: чипса писал(а): лично я знаю 2 семьи - бичей, еще одну девочку из семьи бичей, алкашей, живущей чуть-ли не на помойке, я учу, что-то я не могу достучаться до органов опеки ![]() у нас по соседству тож 2 таких семьи живут - правда я никуда не стучу ![]() ![]() |
Автор: | Солнечный денек [ 30 июл 2011, 11:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Gurami писал(а): А в чём разница между данной бичёвской семьей и соседней бичёвской семьей? а с чего Вы взяли, что данная семья бичевская ![]() |
Автор: | Масленица [ 30 июл 2011, 11:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Ситуация ужасная. Но, девочки, мы как всегда не знаем всех деталей. Вот смотрите чипса писал(а): лично я знаю 2 семьи - бичей, еще одну девочку из семьи бичей, алкашей, живущей чуть-ли не на помойке, я учу, что-то я не могу достучаться до органов опеки ![]() сетуем, что дети никому не нужны. А если бы пришла опека, забрала в такой семье детей и мама в результате там повесилась, что бы мы говорили? Ах, сволочи, пришли и забрали детей. Никого не оправдываю, это ужас - трое детей остались сиротами. Но мы не знаем полной картины, чтобы давать однозначную оценку. |
Автор: | Gurami [ 30 июл 2011, 11:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Солнечный денек Вы статью под спойлером в моем посте читали? Или другие варианты вам не интересны? |
Автор: | Siamese [ 30 июл 2011, 11:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
В советские времена такого бы не случилось. |
Автор: | Масленица [ 30 июл 2011, 11:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Siamese почему? |
Автор: | Солнечный денек [ 30 июл 2011, 11:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Gurami писал(а): Вы статью под спойлером в моем посте читали?Или другие варианты вам не интересны? А Вы считаете, что в статье под спойлером изложена сплошная правда? Есть факты - умер муж, сгорел дом, безработная мама с тремя детьми, один из которых грудничок, а еще один проблемный. Даже из этого можно догадаться о внутреннем состоянии матери. И где в статье указано, что чиновники предложили ей мат.помощь, помощь психолога, предоставили младшим место в дет.саду? Везде написано, что они приходили и беседовали. Требовали, чтобы она решила САМА КАК НИБУДЬ все свои материальные вопросы. Это вообще нормально? Повторюсь - зачем вообще нужны такие соц.службы? |
Автор: | Сентябринка*** [ 30 июл 2011, 11:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
терпеть не могу СМИ-выдернут из контекста фразу-все общественное мнение сформировалось..а на самом деле никто не знает как оно было. Может так а может и иначе. Только наверное те кто жил рядом и видел семью изнутри смогут быть наиболее близки к правде.Изначально человек решающийся на самоубийство-человек с нездоровой психикой... |
Автор: | чипса [ 30 июл 2011, 11:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Масленица Ksenya001 я тоже не стучу ![]() ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Солнечный денек [ 30 июл 2011, 11:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Сентябринка*** писал(а): .Изначально человек решающийся на самоубийство-человек с нездоровой психикой... не дай Бог оказаться в такой ситуации, как героиня этого сюжета...Еще неизвестно что с нашей бы психикой произошло...когда помощи ни от кого нет, а только требования и угрозы ![]() |
Автор: | Масленица [ 30 июл 2011, 11:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Да даже забрали детей, это ведь всё поправимо! Плохое благосостояние? Пожалуйста! Улучшай, по суду детей вернут. А она просто взяла и повесилась. Понятно, что в голове каша была, но в тот момент она не подумала, что не всё потеряно, что дети могли сиротами не остаться. А сейчас что? ![]() ![]() |
Автор: | SKVO [ 30 июл 2011, 11:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
комментарии к статье на сайте понравились - попытка во всем обвинить ЮЮ семья оказалась в тяжелой жизненной ситуации, и временно поместить старших детей в реабилитационный центр или социальное отделение больницы, пока не наладится жизненная ситуация, очень адекватное решение Как мать планировала содержать и кормить детей, не имея средств к существованию и места для проживания? Это ли не реальная помощь государства ей? пока ребенок находится в таком месте, никто не препятствует ей общению с детьми если бы в это время она попыталась добиться предоставления ей жилплощади как погорельцам и решить вопрос с назначением пенсии по утрате кормильца, то никто бы и не подумал лишать ее родительских прав решать такие вещи эмоционально, упорствуя - "мое - не отдам", ИМХО, незрелая жизненная позиция |
Автор: | Масленица [ 30 июл 2011, 11:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
чипса писал(а): а семья то нормальная, не ассоциальная и забрали детей я этого не знаю, а вы? ![]() |
Автор: | чипса [ 30 июл 2011, 11:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Масленица по крайней мере пишут, что они не пьют и есть бабушка, которая хоть как-то тянет их |
Автор: | Масленица [ 30 июл 2011, 11:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
чипса даже в этой трагической ситуации всё было не так трагично. Ну вернее, преодолимо. Повесилась она абсолютно зря ![]() |
Автор: | Солнечный денек [ 30 июл 2011, 11:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Масленица писал(а): Да даже забрали детей, это ведь всё поправимо! Плохое благосостояние? Пожалуйста! Улучшай, по суду детей вернут. А она просто взяла и повесилась. Понятно, что в голове каша была, но в тот момент она не подумала, что не всё потеряно, что дети могли сиротами не остаться. А сейчас что? Детдом. Вот где трагедия а Вы попробуйте представить себя в этой ситуации, просто так на минутку (не дай Бог, конеш). Умирает молодой любимый муж, потом сгорает дом..причем происходит это одно за одним...а на руках малыши, да еще старший отчебучивает (а ведь неизвестно, как на нем сказалась смерть отца и пожар). Денег нет, только пенсия по утрате кормильца, которая наверняка вся уходила на съем жилья. Живут на пенсию и копеечный заработок бабушки...Вы просто представьте все отчаяние и ужас этой женщины...А от государства только угрозы....Люди, где же ваши сострадание то....что сталось с нами, если даже в такой ситуации мы готовы запинать человека...обвинить его в слабости.... |
Автор: | чипса [ 30 июл 2011, 11:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Масленица да, зря. надо было бы хотя бы побегать, позвонить, расспросить, негодовать, грозится их поубивать, слать проклятия ![]() ![]() |
Автор: | Солнечный денек [ 30 июл 2011, 11:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
SKVO у неё забрали детей, когда её даже дома не было, она старшего искала. Ей никто не объяснял, что это ВРЕМЕННО. НЕ ТАК НАДО ПОСМОГАТЬ. Это скотство. Человек и так все потерял, а теперь и детей забрали...Вполне понятно её состояние и отчаяние |
Автор: | Opium [ 30 июл 2011, 11:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Мда. Даже не знаю, что сказать. Жалко эту семью. |
Автор: | зуец [ 30 июл 2011, 11:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Солнечный денек писал(а): Масленица писал(а): Да даже забрали детей, это ведь всё поправимо! Плохое благосостояние? Пожалуйста! Улучшай, по суду детей вернут. А она просто взяла и повесилась. Понятно, что в голове каша была, но в тот момент она не подумала, что не всё потеряно, что дети могли сиротами не остаться. А сейчас что? Детдом. Вот где трагедия а Вы попробуйте представить себя в этой ситуации, просто так на минутку (не дай Бог, конеш). Умирает молодой любимый муж, потом сгорает дом..причем происходит это одно за одним...а на руках малыши, да еще старший отчебучивает (а ведь неизвестно, как на нем сказалась смерть отца и пожар). Денег нет, только пенсия по утрате кормильца, которая наверняка вся уходила на съем жилья. Живут на пенсию и копеечный заработок бабушки...Вы просто представьте все отчаяние и ужас этой женщины...А от государства только угрозы....Люди, где же ваши сострадание то....что сталось с нами, если даже в такой ситуации мы готовы запинать человека...обвинить его в слабости.... это реально слабость. кому хуже сделала?Ушла из жизни и оставила сиротами троих. Я могу сожалеть только о е незрелости эмоциональной. Еще не известно что там с алкоголем в крови (это я про петлю). Нажираться - не есть способ решения проблем |
Автор: | Масленица [ 30 июл 2011, 11:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Солнечный денек как запинать? ![]() ![]() не повесилась бы точно. у меня в стрессовых ситуациях очень хорошо начинают работать мозги. она была не такой, к сожалению ![]() |
Автор: | Opium [ 30 июл 2011, 11:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Солнечный денек писал(а): SKVO у неё забрали детей, когда её даже дома не было, она старшего искала. Ей никто не объяснял, что это ВРЕМЕННО. НЕ ТАК НАДО ПОСМОГАТЬ. Это скотство. Человек и так все потерял, а теперь и детей забрали...Вполне понятно её состояние и отчаяние думаю, в такие случаи еще и психолог должен быть, чтобы объяснить человеку, что это временно, что у женщины будет время устроить жизнь, решить жилищный вопрос, выйти на работу какую-то, что она сможет навещать детей, а потом, когда условия будут хорошими, их забрать. А так-то конечно, вернуться домой и не обнаружить детей, это стресс сильный. |
Автор: | Солнечный денек [ 30 июл 2011, 11:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
зуец писал(а): это реально слабость. кому хуже сделала?Ушла из жизни и оставила сиротами троих. Я могу сожалеть только о е незрелости эмоциональной.Еще не известно что там с алкоголем в крови (это я про петлю).Нажираться - не есть способ решения проблем Кать, мы не знаем, как мы бы себя повели в такой ситуации. НИКТО не знает. Потому не имеем право судить её. То, что выпивала...Я в селе жила и щас живу в поселке. Я ВИЖУ, как и от чего спиваются люди. У человека горя, а рядом соболезнующие, выслушивают, типа сочувствуют, и предлагают выпить..типа легче станет...И не факт, что она прям пьянствовала. Вполне может быть, и скорее всего, что она это делала нечасто (на какие бы шиши то). Ей реально нужна была помощь. Чтобы государство, чиновники, не оставляли чела один на один с бедой, а РЕАЛЬНО помогали. |
Автор: | зуец [ 30 июл 2011, 11:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Солнечный денек писал(а): зуец писал(а): это реально слабость. кому хуже сделала?Ушла из жизни и оставила сиротами троих. Я могу сожалеть только о е незрелости эмоциональной.Еще не известно что там с алкоголем в крови (это я про петлю).Нажираться - не есть способ решения проблем Кать, мы не знаем, как мы бы себя повели в такой ситуации. НИКТО не знает. Потому не имеем право судить её. То, что выпивала...Я в селе жила и щас живу в поселке. Я ВИЖУ, как и от чего спиваются люди. У человека горя, а рядом соболезнующие, выслушивают, типа сочувствуют, и предлагают выпить..типа легче станет...И не факт, что она прям пьянствовала. Вполне может быть, и скорее всего, что она это делала нечасто (на какие бы шиши то). Ей реально нужна была помощь. Чтобы государство, чиновники, не оставляли чела один на один с бедой, а РЕАЛЬНО помогали. Да кто судит? Рассуждаем. Чиновники не могут сами прийти и принести на блюде.... Есть определенная процедура: собес, заявления, кулаком стукнуть, в конце концов, по столу тоже нужно не в своём доме, а в управе..... Детей жалко |
Автор: | МАШУТА [ 30 июл 2011, 11:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
детей жаль,очень ![]() ![]() ![]() у мамы психика явно нарушенна была,а реально ни кто не поддержал,нет безвыходных положений,необратима только смерть!не осуждаю, но понять не могу..... для кого-то дети в такой ситуации мотивация не "утонуть" и жить дальше, а у кого-то оправдание своей слабости и бездействия.... |
Автор: | Gurami [ 30 июл 2011, 11:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
чипса писал(а): Масленица по крайней мере пишут, что они не пьют и есть бабушка, которая хоть как-то тянет их Тем не менее, и она и бабушка были пьяны в день происшествия. Она, кстати не старшего искала, а давала полиции объяснения по поводу того что она дочку из окна пыталась выбросить. И я сильно сомневаюсь, что все три ребенка у нее от последнего умершего сожителя. Максимум - отцовство на дочку по суду могла установить и тогда только по потере кормильца получать пенсию. В любом случае опасно было оставлять детей с психически неуравновешенной матерью. |
Автор: | SKVO [ 30 июл 2011, 11:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Солнечный денек с ней разговаривали, и неоднократно, как следует из статьи Цитата: Пытаясь женщине помочь разобраться с ее сложной жизненной ситуацией, чиновники несколько раз пытались наладить ее быт, но поняв бесплодность попыток, решили забрать детей в соцприют. контакта не получилось понятно, что у женщины вся жизнь в миг перевернулась, и не смогла справиться с ситуацияей, собственными эмоциями, охватившим отчаянием соглашусь с Perchegchili, нужно было попутно психолога подключать но сделанного не воротишь ![]() ![]() |
Автор: | Ksenya001 [ 30 июл 2011, 11:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
МАШУТА писал(а): у мамы психика явно нарушенна была,а реально ни кто не поддержал замуж-то небось выходила с нормальной психикой ![]() интересно очень - папы семьи бросают - про них ничего не говорят - ну бросил и козел и все ![]() а все проблемы вешаются на маму ![]() ![]() ну слабая духом женщина оказалась - полезла в стакан - ну не от хорошей жизни же - муженек наверно потрепал хорошо нервишки ![]() |
Автор: | Gurami [ 30 июл 2011, 12:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Масленица писал(а): Но винить во всем опеку, какие там сволочи, я бы не стала, просто потому что не знаем мы всей ситуации! Опека получила сигнал из полиции. Обязана была отреагировать. Не отреагируй она - потом бы также получила, если с детьми что-нибудь случилось. |
Автор: | зуец [ 30 июл 2011, 12:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Ksenya001 писал(а): МАШУТА писал(а): у мамы психика явно нарушенна была,а реально ни кто не поддержал замуж-то небось выходила с нормальной психикой ![]() интересно очень - папы семьи бросают - про них ничего не говорят - ну бросил и козел и все ![]() а все проблемы вешаются на маму ![]() ![]() ну слабая духом женщина оказалась - полезла в стакан - ну не от хорошей жизни же - муженек наверно потрепал хорошо нервишки ![]() Ну Вы явно статью не читали.... |
Автор: | Ksenya001 [ 30 июл 2011, 12:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
зуец писал(а): Ну Вы явно статью не читали.... да я мельком глянула да еще на бегу - муж вроде как умер ![]() ну я вобще говорю - обобщила так сказать ![]() это же не единичный случай ![]() Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд: Ksenya001 писал(а): зуец писал(а): Ну Вы явно статью не читали.... да я мельком глянула да еще на бегу - муж вроде как умер ![]() ну я вобще говорю - обобщила так сказать ![]() это же не единичный случай ![]() со мной девочка в школе училась - активистка-отличница и все прочее вышла замуж за идиота-военного кончилось все тем что она запила - немудренно было - про их жизнь я много наслышана была из первых уст (мужья вместе служат) и муж ее сдал в дурку чтоб квартиру забрать ![]() ![]() ![]() |
Автор: | belladonna [ 30 июл 2011, 12:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Сентябринка*** писал(а): терпеть не могу СМИ-выдернут из контекста фразу-все общественное мнение сформировалось..а на самом деле никто не знает как оно было. Может так а может и иначе. Только наверное те кто жил рядом и видел семью изнутри смогут быть наиболее близки к правде.Изначально человек решающийся на самоубийство-человек с нездоровой психикой... согласна на все 100. оно и к лучшему. здоровый, уравшовешенный человек , в какой бы упс не оказался, будет действовать , а не пригибаться всё ниже к земле. думаю, не так всё однозначно там было. почти уверена ![]() Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды: зуец писал(а): это реально слабость. кому хуже сделала?Ушла из жизни и оставила сиротами троих. Я могу сожалеть только о е незрелости эмоциональной. Еще не известно что там с алкоголем в крови (это я про петлю). Нажираться - не есть способ решения проблем тоже согласна |
Автор: | МАШУТА [ 30 июл 2011, 12:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Ksenya001 конечно муж - сволочь ![]() ![]() ![]() Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд: belladonna писал(а): здоровый, уравшовешенный человек , в какой бы упс не оказался, будет действовать , а не пригибаться всё ниже к земле.думаю, не так всё однозначно там было. почти уверена ![]() ![]() |
Автор: | Зефир в шоколаде [ 30 июл 2011, 12:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Интересно, все люди, у которых приключились какие-то проблемы в жизни, обязаны запить и их проблемы послужат оправданием в этом в глазах общества?.. Жалко очень всю эту семью, но всей правды даже из двух статей не видно. Меня больше удивило другое: у нас на ВМ уже выкладывалась тема, как у мамы (дело, по-моему, где-то на Украине было) отобрали детей и она повесилась. Я сначала подумала, что старую тему подняли. Ан нет... ((( Я что-то понять не могу - это новый способ решения проблем или наши тетки совсем с катушек посъезжали (простите мой русский). Разве это нормально? |
Автор: | карапузик L [ 30 июл 2011, 13:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
У моей мамы знакомая в 1993г. тоже осталась одна с детьми-11, 9, 6 лет- муж военный строитель погиб. Жили в военном городке хаб.края. Как то выкрутились- пенсия по потере кормильца, немного накоплений. Родных рядом нет, работы тоже, сама помогала с уроками, когда нехватало учителей в школе. Что то шила-перешивала, но мысли о самоубийстве не было никогда. Еще и на хобби- фотографии, вышевка сил хватало. Дети много помогали. Может подруги вовремя поддержали, хоть и во владе, часто не наездиешся. |
Автор: | Zmeay [ 30 июл 2011, 14:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Из каждой жизнено-сложной ситуации есть выход. А ради своих детей тем более можно найти способ зарабатывания денег. И детей не навсегда забирают, а за это время можно наладить материальное положение хоть как то, было бы желание. И можно также навещать детей в приюте , хотя это тяжело. А сейчас ещё тяжелей и сложней будет её деткам. Детей очень жаль. |
Автор: | Солнечный денек [ 30 июл 2011, 17:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
ох, девы...практически в каждом посте осуждающие нотки..причем осуждающие маму...Реально волчьи понятия в стране. Сильным, цепким, зубастым - честь и хвала. Слабых - загрызть. Лично я твердо убеждена, что здесь прямая вина соц.служб. Не помогли человеку, не поддержали никак. КАК они пытались ей помочь наладить быт? Читали ей морали? В статье же четко написано, что её упрекали за то, что она живет в нищете на съемной хате. И к чему эти домыслы, что третий ребенок не от умершего мужа ![]() |
Автор: | Gurami [ 30 июл 2011, 18:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Солнечный денек писал(а): И к чему эти домыслы, что третий ребенок не от умершего мужа Это хто посмел? |
Автор: | Солнечный денек [ 30 июл 2011, 18:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Gurami писал(а): Это хто посмел? да есть тут....смелые и сильные за клавой в кресле ![]() |
Автор: | БаSяня [ 30 июл 2011, 18:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Gurami писал(а): Солнечный денек Вы статью под спойлером в моем посте читали? Или другие варианты вам не интересны? я не верю журналистам в принципе. с моим участием тоже недавно статейка вышла,да,такая, что удивлялась я долго. поэтому я точнознаю, что все написанное делить надо, как минимум на 3, а то и на 4. но также я и знаю, как подкупаются сми, чтобывыставить все ввыгодном свете... Вывод: правды мывсе равно не узнаем |
Автор: | Gurami [ 30 июл 2011, 20:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Солнечный денек писал(а): Gurami писал(а): Это хто посмел? да есть тут....смелые и сильные за клавой в кресле ![]() Вы про это? Цитата: И я сильно сомневаюсь, что все три ребенка у нее от последнего умершего сожителя. Максимум - отцовство на дочку по суду могла установить и тогда только по потере кормильца получать пенсию. Я про то, всего лишь, что женщина жила в незарегистрированном браке, и если муж до своей смерти отцовство своё не успел признать, то пенсию по потере кормильца на дочку можно было получить лишь установив отцовство в судебном порядке. Про происхождение двух старших детей мы ничего не знаем, но если они не от этого сожителя, понятно, почему они не получали пенсию по потере кормильца. И непонятно, в чьей собственности был дом и по чьей вине сгорел, то есть, были ли основания для предоставления им нового жилья. |
Автор: | ledna76 [ 30 июл 2011, 20:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
какое она вообще имела моральное право вешаться, имея троих детей? лучше б работала пока, деткам гостинцы носила, быт улучшала. потом бы и детей забрала. дура, блин. |
Автор: | Солнечный денек [ 30 июл 2011, 20:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Gurami писал(а): Я про то, всего лишь, что женщина жила в незарегистрированном браке, и если муж до своей смерти отцовство своё не успел признать, то пенсию по потере кормильца на дочку можно было получить лишь установив отцовство в судебном порядке.Про происхождение двух старших детей мы ничего не знаем, но если они не от этого сожителя, понятно, почему они не получали пенсию по потере кормильца. да с чего Вы вообще взяли, что эти дети не от умершего супруга? Ни в одной статье это не указано. Да, он был гражданским мужем. Так вон тут темка была про браки, там куча народу живет в гражданском браке, да еще и детей совместных имеют. И думаю, что раз у них были деньги на съем жилья, то значит пенсию она все таки получала. Так как на бабушкины доходы они бы явно не выжили. Gurami писал(а): И непонятно, в чьей собственности был дом и по чьей вине сгорел, то есть, были ли основания для предоставления им нового жилья. да неужто комнату в общаге выделить нельзя было? Помочь с устройством ребятишек в сад, чтобы она смогла выйти на работу. Предоставить услуги психолога ей и мальчишке. Не такие то уж и материальные затраты нужны были...скорее моральные. Да вот не в правилах у наших чиновников вести себя по человечески. А уж проявить элементарное сострадание вообще....это даже у обычных людей смотрю нынче не в чести. У нас скорее собачек бездомных пожалеют, приюты для них вон за гос.счет создают (Москва). А для людей в трудной ситуации - шиш с маслом. Тонешь - тони. Слабак - подыхай.
|
Автор: | SKVO [ 30 июл 2011, 20:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
про опеку все понятно - есть сигнал - нужна проверка в первую очередь их волнуют интересы детей - у них должна быть еда, одежда, спальное место в санитарно приемлемых условиях, присмотр и контроль взрослого для исключения возможности возникновения опасных для жизни ситуаций если что-то из этого в момент проверки не так - минус в акте обследования, минус тому лицо, которое должно осуществлять за детьми надлежащий уход сотрудники опеки указывают на недостатки и дают время для их ликвидации, по истечении означенного срока проводят повторные проверки в их функциональные обязанности не входит решать проблемы взрослых а вот где были хваленые социальные работники, которые должны были помочь женщине в кризисной жизненной ситуации? Цитата: Социальная служба Волгодонска – одна из лучших в Ростовской области. В ней работают более 600 человек http://www.volgodonskgorod.ru/read.php?id0=2504 ![]() |
Автор: | Солнечный денек [ 30 июл 2011, 20:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
SKVO писал(а): в первую очередь их волнуют интересы детей - у них должна быть еда, одежда, спальное место в санитарно приемлемых условиях, присмотр и контроль взрослого для исключения возможности возникновения опасных для жизни ситуацийесли что-то из этого в момент проверки не так - минус в акте обследования, минус тому лицо, которое должно осуществлять за детьми надлежащий уходсотрудники опеки указывают на недостатки и дают время для их ликвидации, по истечении означенного срока проводят повторные проверки дети ведь не животные. Им нужны не только еда и спальное место. Ведь можно было подойти по человечески. Хотя да, о чем это я. За человеческий подход не доплачивают, значит не должны быть людьми.....SKVO писал(а): а вот где были хваленые социальные работники, которые должны были помочь женщине в кризисной жизненной ситуации? вот этот вопрос меня тоже беспокоит....Толпа дармоедов. Их бы всех поувольнять нафиг, за ненужностью. |
Автор: | SKVO [ 30 июл 2011, 20:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Солнечный денек нет, их не пожурят, им премии обещают Цитата: Мэр Волгодонска Виктор Фирсов поручил директору департамента туда и социального развития провести в следующем году конкурс на звание лучшего соцработника, победители которого получат денежные премии в размере 25-30 тысяч рублей.
|
Автор: | Солнечный денек [ 30 июл 2011, 20:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
SKVO ![]() |
Автор: | SKVO [ 30 июл 2011, 20:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Солнечный денек писал(а): дети ведь не животные. Им нужны не только еда и спальное место. Ведь можно было подойти по человечески. графа "отношения в семье" тоже есть, эмоциональные отношения между членами семьи также оцениваются но в первую очередь обращается внимание на то, каким образом удовлетворяются базовые потребности (в еде, безопасности) |
Автор: | Gurami [ 30 июл 2011, 20:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Солнечный денек писал(а): вот этот вопрос меня тоже беспокоит....Толпа дармоедов. Их бы всех поувольнять нафиг, за ненужностью Зря вы так ![]() Я общалась с приморскими специалистами по социальной работе, работниками кризисных центров - самоотверженые люди, сами последнюю рубаху готовы подопечным отдать, не смотря на з/п в 6-8 тыс. Просто у них тоже часто руки опускаются. Говорят - пойди, встань на учет, напиши заявление, сходи на прием, разжевывают всё по тысяче раз - а человек сидит как овощ или водямбу жрет. Не насильно же его тащить? |
Автор: | Солнечный денек [ 30 июл 2011, 21:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Gurami писал(а): Я общалась с приморскими специалистами по социальной работе, работниками кризисных центров - самоотверженые люди, сами последнюю рубаху готовы подопечным отдать, не смотря на з/п в 6-8 тыс. Просто у них тоже часто руки опускаются. Говорят - пойди, встань на учет, напиши заявление, сходи на прием, разжевывают всё по тысяче раз - а человек сидит как овощ или водямбу жрет. Не насильно же его тащить? есть хорошие люди, есть плохие. Этой мамочке не повезло, она столкнулась в равнодушными... |
Автор: | Зефир в шоколаде [ 30 июл 2011, 21:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Я все-таки думаю, что в первую очередь за детей отвечают родители. И да, кто-то в трудностях мобилизируется, а кто-то опускаются. Люди разные... Но бросить троих детей на произвол судьбы?.. К вопросу о соцслужбах (может, не в тему, но скажу): как-то увидела "новости" - мама (не уверена, что к ней можно применить это слово) пила со своим сожителем, ее 10-месячный ребенок в это время заплакал, она его забила стеклянной бутылкой. Показывала, куда, как била... Я, помню, тогда долго думала, где же были соцслужбы (и не лучше ли иногда забрать детей раньше, чем позже...) |
Автор: | Солнечный денек [ 30 июл 2011, 21:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Зефир в шоколаде писал(а): Но бросить троих детей на произвол судьбы?.. ну она их и не бросала. Не отказалась от них, несмотря на нищету и горе. И не обижала их, судя по статье. Просто слишком много на одного человека...Думаю, что когда забрали детей, она просто уже на грани была, уже не могла смотреть реально на вещи...вот и решила все проблемы разом ![]() |
Автор: | Лесавка [ 30 июл 2011, 21:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Солнечный денек писал(а): да неужто комнату в общаге выделить нельзя было? Помочь с устройством ребятишек в сад, чтобы она смогла выйти на работу. Предоставить услуги психолога ей и мальчишке. Не такие то уж и материальные затраты нужны были...скорее моральные. Да вот не в правилах у наших чиновников вести себя по человечески. А уж проявить элементарное сострадание вообще....это даже у обычных людей смотрю нынче не в чести. У нас скорее собачек бездомных пожалеют, приюты для них вон за гос.счет создают (Москва). А для людей в трудной ситуации - шиш с маслом. Тонешь - тони. Слабак - подыхай. ну девочки же уже говорили, что это надо ходить, заявления писать, шевелиться. глупо было ждать, что сами придут и предложат |
Автор: | Солнечный денек [ 30 июл 2011, 21:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Лесавка писал(а): ну девочки же уже говорили, что это надо ходить, заявления писать, шевелиться. глупо было ждать, что сами придут и предложат знаете, не все люди сильные и решительные. Не все могут кулаком по столу. Кто сталкивался с нашими чиновниками, тот знает, как это весело - ходить по их кабинетам ![]() |
Автор: | ledna76 [ 30 июл 2011, 21:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Солнечный денек писал(а): знаете, не все люди сильные и решительные. Не все могут кулаком по столу. ага. удавиться то всяко проще. |
Автор: | Солнечный денек [ 30 июл 2011, 21:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
ledna76 писал(а): ага. удавиться то всяко проще. ну да...а люди еще и с удовольствием её уже мертвую попинают ![]() |
Автор: | belladonna [ 30 июл 2011, 21:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Солнечный денек ну тогда остаётся только повеситься ![]() |
Автор: | Лесавка [ 30 июл 2011, 21:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Солнечный денек писал(а): знаете, не все люди сильные и решительные. ну мне бы на самоубийство, думаю, сил и решимости точно не хватило |
Автор: | Солнечный денек [ 30 июл 2011, 21:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
belladonna писал(а): ну тогда остаётся только повеситься если нет сил дойти до служб, обратиться к друзьям, родственникам, соседям и просить о помощи. я видела как мать умершего ребенка (опрокинул на себя кастрюлю с кипятком) бросалась к нему в могилу. Она реально была на грани помешательства. И вполне могла покончить с собой, но родня бдительно следила за ней. У неё был еще ребенок, но вот от горя у человека реально чуть рассудок не помутился. А здесь на одну женщину столько всего...Думаю, что только дети то и держали её на поверхности, а когда и их отняли, то наступила страшная развязка ![]() |
Автор: | ledna76 [ 30 июл 2011, 21:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Солнечный денек писал(а): belladonna писал(а): ну тогда остаётся только повеситься если нет сил дойти до служб, обратиться к друзьям, родственникам, соседям и просить о помощи. я видела как мать умершего ребенка (опрокинул на себя кастрюлю с кипятком) бросалась к нему в могилу. Она реально была на грани помешательства. И вполне могла покончить с собой, но родня бдительно следила за ней. У неё был еще ребенок, но вот от горя у человека реально чуть рассудок не помутился. А здесь на одну женщину столько всего...Думаю, что только дети то и держали её на поверхности, а когда и их отняли, то наступила страшная развязка ![]() но они ж живы? а что сейчас с ними будет? она об этом подумала, прежде чем в петлю лезть? |
Автор: | Gurami [ 30 июл 2011, 22:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Почитала обсуждения на форумах - в основном, первую статью и и страшную ЮЮ мусолят. Был ещё сюжет по ТВ. У нее брат родной имеется. Только он тоже государство исключительно винит. Дом сжег старший сын. По словам соседей, выпить женщина любила и до и после трагедии с сожителем. |
Автор: | Солнечный денек [ 30 июл 2011, 22:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
ledna76 писал(а): а что сейчас с ними будет? она об этом подумала, прежде чем в петлю лезть? а вот Вы попробуйте подумать-представить всю эту ситуевину. Все мы тут такие сильные и смелые, пока петух вот так страшно в одно место не клюнул. Не того человека вы осуждаете. Лучше вспомните о тех *людях* , которые видели её бедственное положение, но либо отвернулись, либо добивали. Она не смогла, не выдержала....ату слабачку, так её ![]() Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд: Gurami писал(а): По словам соседей, выпить женщина любила и до и после трагедии с сожителем. ну судя по недавней темке здесь на форуме, то любителей выпить и здесь предостаточно ![]() |
Автор: | Gurami [ 30 июл 2011, 22:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Солнечный денек писал(а): ну судя по недавней темке здесь на форуме, то любителей выпить и здесь предостаточно Ага. Среди беременных и кормящих особенно ![]() |
Автор: | Солнечный денек [ 30 июл 2011, 22:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Gurami писал(а): Ага. Среди беременных и кормящих особенно опять же...КТО сказал, что беременная и кормящая она выпивала? С чего решили, что она кормила детку грудью? От таких стрессов все молоко наверняка пропало нафик. Я уже писала, что жила и живу в селе. Тут куча народа пьет, иногда до свинячьего визга. НО - не каждый день. А некоторые пьют понемножку но каждый, как на этом форуме некоторые ![]() |
Автор: | Лесавка [ 30 июл 2011, 22:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Солнечный денек ну обычно когда люди пьют в меру и культурно, соседи об этом не знают, правда? |
Автор: | Солнечный денек [ 30 июл 2011, 22:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Лесавка писал(а): ну обычно когда люди пьют в меру и культурно, соседи об этом не знают, правда? ну вот я прекрасно знаю, когда мои соседи выпивают, хотя у них все культурно ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Anastasya [ 31 июл 2011, 01:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Не верю я трактовке лайф.ньюс (желтизна еще та!). Следущая цитата явно противоречит тому, что пишет, например, РИА Новости (ниже) Цитата: Молодая мать из Волгодонска души не чаяла в своих малышах. Даже оставшись одна, после смерти гражданского мужа, Виктория Т. была уверена, что все невзгоды она сможет преодолеть, лишь бы дети были рядом ... Цитата: По предварительным данным, во вторник в дежурную часть управления МВД России "Волгодонское" позвонила женщина, угрожавшая убить своих детей...."При сотруднике полиции женщина разбила в доме окно и, держа над стеклом пятимесячную девочку, выкрикивала фразы: "Вам нужен ребенок, ну так забирайте его!" - сообщает ведомство.
|
Автор: | И снова Мама [ 31 июл 2011, 03:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Лучше бы не читала на ночь.. Только расстроилась до жути нечеловеческой. Наверное, я ненормальная мамаша. Но лучше быть такой, чем все эти нормальные, которые сначала угрожают убить своего малыша - по принципу "не доставайся же ты никому!", а затем в петлю лезут. Тут не так давно случай обсуждали, когда мамаша не выдержала предательства и ухода любимого мужа. Ай-я-яй, как же она его любила, бедная! Взяла прям и повесилась. А в квартире ребеночек маленький был. Ее ребеночек. Подполз к маме и за ножки ее теребил, висящую. И плакал. Соседи на этот безысходный, бесконечный плач только и среагировали - милицию вызвали. Жалко бедняжку?? А я бы сказала, что ей за это, бедняжке, одной смерти мало!!! Это не слабость, это предательство - самое худшее из возможных: выбрать для себя такой путь, оставив своих детей мучиться, бросив их на милость чужих людей. А потом, когда они вырастут, где гарантия, что себя винить не будут за смерть матери? При таком-то общественном мнении: мол, мамочка из-за детишек в петлю полезла! Никого никогда не осуждаю, но такую мать жалеть не буду. И не говорите, что это от хорошей жизни: у меня никогда особого комфорта в жизни не было, и любовь - ВЕЛИКУЮ - как когда-то казалось, теряла - ничего, пережила... И в деревне жила, потому что в городе жить было негде - взяла дочку 5-летнюю под мышку и уехала в глухое село, потому что там угол давали в старом домике, а мне тупо жить было негде, выбирать не приходилось. Два года там провела - не спилась и не погибла, выплыла. И сейчас то густо, то пусто, на 100 рублей в день семьей живем, порой - и ничего, на водку не трачу - так ребенку каждый день на конфетку хватает, как ни странно... А в петлю не полезу, хоть все мужики вокруг пусть поумирают, прошу прощения за мой французский, пока младшую не подниму. И если что - всех вокруг поубиваю, зубами загрызу, но рядом с ребенком буду всегда... |
Автор: | Be-ba [ 31 июл 2011, 09:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Кто знает, что у нее было в голове. Не всем дано быть сильными. Думаю, если бы ей были безразличны дети, она бы еще обрадовалась, что их забрали. А через год и 4-го бы родила. А так видно, дошел человек до ручки, когда уже единственный выход- в петлю и не болит душа за деток. Наша психика не безгранична. Вряд ли с ней психологи общались. Что касается чиновников, то они люди на гос. службе. Попросите помощи, они вам дадут список бумаг, кот. необходимо собрать. Скажите, что не можете по каким-то причинам принести хоть одну-100% откажут. Знакомая есть, с мужем разошлась, и где он неизвестно, прописки нет. Алименты не платит. Как ей сказали, может он миллионы платит, где справка? не может не пособия на детей оформить, ни субсидию на квартиру. Вот вроде в розыск подали, через три года не найдут, дадут бумагу. А без нее никак. |
Автор: | SKVO [ 31 июл 2011, 11:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Органы опеки и попечительства имеют право немедленно отобрать ребенка у родителей или у других лиц, на попечении которых он находится, только при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью (Ст. 77 Семейного кодекса) Значит, прецедент имел место быть |
Автор: | Масленица [ 31 июл 2011, 11:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
а меня заинтересовало, почему сбегал старший ребенок. ![]() |
Автор: | Элен@ [ 31 июл 2011, 14:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
SKVO писал(а): Органы опеки и попечительства имеют право немедленно отобрать ребенка у родителей или у других лиц, на попечении которых он находится, только при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью (Ст. 77 Семейного кодекса) Значит, прецедент имел место быть можно по всякому трактовать пограничные события ![]() очень горько за семью... прям по сердцу резанула статья моя мама добровольно ушла из жизни, когда нам с сестрой было 3 г мне и 8 мес сестре... как ни странно, в детстве ужас потери не осознавался,но сейчас, когда я в полтора раза старше своей мамы, так за нее больно, что не нашлось рядом поддержки. Думаю, я никогда не узнаю уже, что тогда произошло, но поймите, для такого шага в душе должен сложиться ад кромешный, и сам человек уже не в силах выбраться... |
Автор: | Zmeay [ 31 июл 2011, 15:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
[quote="Масленица"]а меня заинтересовало, почему сбегал старший ребенок. ![]() |
Автор: | Солнечный денек [ 31 июл 2011, 15:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Дети могут сбегать и из вполне благополучных семей. Знаю три таких семьи. Там нужна работа психолога, а иногда и психиатра. А если он же еще и дом поджег, то явно нуждался в помощи. |
Автор: | Масленица [ 31 июл 2011, 15:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Солнечный денек в этих благополучных с виду семьях могло быть не всё так хорошо. Я знаю несколько семей, где сбегали дети. Одна из них - очень обеспеченная. Придраться не к чему. Но там такая мама ![]() ![]() От хорошей жизни, я уверена, не сбегают. Там по-любому были проблемы. Так может и за это опека цеплялась? ![]() |
Автор: | Солнечный денек [ 31 июл 2011, 16:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Масленица писал(а): От хорошей жизни, я уверена, не сбегают. Там по-любому были проблемы. Так может и за это опека цеплялась? проблемы могли быть с психическим здоровьем. А такое может случиться в любой семье. Если мальчик поджег дом, то это тоже наводит на мысли о нездоровье. На мальчике были следы побоев? Он был истощен? Он или еще кто нибудь утверждали, что его как то притесняли в семье? Ни слова об этом сказано не было. Так зачем додумывать то и искать вину матери. Вполне может быть, что она и так мучалась чувством вины перед детьми. Женщина явно была на грани. |
Автор: | SKVO [ 31 июл 2011, 16:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
никто не спорит, что женщина была на грани психического срыва но если пребывание с ней было опасно для детей и изъятие их необходимо и оправдано, то наряду с этим также была необходима ее госпитализация в психиатрический стационар для оказания помощи - тогда бы и до суицида дело не дошло только, скорее всего, была она нетрезва, вот бригаду и не вызвали, списали ее неадекватность на состояние алкогольного опьянения |
Автор: | Солнечный денек [ 31 июл 2011, 16:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
SKVO писал(а): но если пребывание с ней было опасно для детей и изъятие их необходимо и оправдано, то наряду с этим также была необходима ее госпитализация в психиатрический стационар для оказания помощи - тогда бы и до суицида дело не дошло да..вот это по нашенски, по расейски ![]() ![]() ![]() |
Автор: | SKVO [ 31 июл 2011, 16:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Солнечный денек а как Вы предлагаете лечить эмоциональные срывы? водку пить? Понятно, что эмоциональная поддержка со стороны окружения оказывается действенной, но не только она нужна была в данном случае если она была в состоянии нервного срыва, и окружающим это было понятно, то нужно было участие врача-психиатра и назначение ей адекватного лечения |
Автор: | Масленица [ 31 июл 2011, 16:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
я ничего уже не понимаю ![]() Опека бездействует - сволочи. Опека действует - опять сволочи. ![]() Опека заботится о благополучии ребенка. Они решают как ребенку будет лучше. Да, иногда забирают. Но если забрали, значит были причины. Мать на грани - суицид. Так что теперь? Ни у кого не забирать, вдруг суицид? ![]() Маме уже всё равно. Ей нормально. Давайте подумаем о детях, они живы, они без родителей. Мама этой умершей жива и ей жить с тем, что внуков забрали, дочь повесилась. Внуков бабушке не вернут, это ясно. Вот кого жалеть надо в первую очередь. |
Автор: | Немного солнца [ 31 июл 2011, 16:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
SKVO писал(а): если она была в состоянии нервного срыва, и окружающим это было понятно, то нужно было участие врача-психиатра и назначение ей адекватного лечения невозможно насильное лечение и насильное помещение в психиатрический стационар. Это забота и дело самого человека. |
Автор: | SKVO [ 31 июл 2011, 16:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Немного солнца писал(а): невозможно насильное лечение и насильное помещение в психиатрический стационар. Это забота и дело самого человека. если человек представляет опасность для себя или окружающих, то его могут направить на лечение в психиатрический стационар в недобровольном порядке в соответствии с Законом о психиатрической помощи |
Автор: | Солнечный денек [ 31 июл 2011, 16:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
SKVO писал(а): а как Вы предлагаете лечить эмоциональные срывы? водку пить?Понятно, что эмоциональная поддержка со стороны окружения оказывается действенной, но не только она нужна была в данном случаеесли она была в состоянии нервного срыва, и окружающим это было понятно, то нужно было участие врача-психиатра и назначение ей адекватного лечения люди разные все..некоторые хорошие, но слабые, начинают именно водку пить...Еще когда чиновники в первый раз её посетили, то уже могли бы отнестись по человечески. Не мораль ей читать, а реально помочь. Тем более это в их силах. Однако им же проще было приходить и угрожать отъемом детей, требуя, чтобы она сама как нить разгреблась с нищетой и съехала со съемной хаты(интересно куда). Они себя подстраховывали, неужели не ясно? Типа приходили, беседы проводили, а она сама дура ![]() Масленица писал(а): Опека бездействует - сволочи. Опека действует - опять сволочи людьми надо быть прежде всего....Что им мешало обратиться к своим коллегам в соц.защиту? Чтобы те помогли этой женщине. Неужели у всех этих служб сугубо карательная функция? Хотя для нашего государства это так характерно. Никто не помогает человеку, попавшему в беду, все только осуждают за слабость. Говорила уже не раз, что страшно жить в нашем государстве, с его бесчеловечным отношением к гражданам..да и граждане то сами забывают, что это такое - человечность...все тянут на себя роль судей..а тонущему человеку и руку не кому подать, все будут стоять на бережку и гневно требовать, чтобы он сам выплыл ![]() ![]() |
Автор: | Немного солнца [ 31 июл 2011, 16:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
SKVO писал(а): если человек представляет опасность для себя или окружающих она не представляла такой опасности ![]() |
Автор: | SKVO [ 31 июл 2011, 16:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Немного солнца Цитата: По предварительным данным, во вторник в дежурную часть управления МВД России "Волгодонское" позвонила женщина, угрожавшая убить своих детей. По месту жительства женщины и детей выехал сотрудник ОВД, который обнаружил, что мать находится в состоянии алкогольного опьянения. "При сотруднике полиции женщина разбила в доме окно и, держа над стеклом пятимесячную девочку, выкрикивала фразы: "Вам нужен ребенок, ну так забирайте его!" - сообщает ведомство. ttp://www.ria.ru/incidents/20110728/408452430.html |
Автор: | Масленица [ 31 июл 2011, 16:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Солнечный денек у меня ощущение, что вы всё время были с ней и прекрасно знаете, что делала опека, как ей никто не помогал.... Да в истории много непонятного. Мы не знаем всего. Меня лично очень интересует, что конкретно она сделала, чтобы вылезти? Куда обращалась? Где друзья? Где её родственники? Где родственники погибшего мужа? Где все? Да может она на попе ровно сидела ![]() Люди у нас очень отзывчивые. Посмотреть хотя бы на этот форум. А спасение утопающих в первую очередь дело самих утопающих. |
Автор: | Немного солнца [ 31 июл 2011, 16:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
SKVO Спасибо, я видела. Но сначала нужно детей обезопасить, потом с ней разбираться, так? Детей забрали, а дальше Масленица писал(а): Меня лично очень интересует, что конкретно она сделала, чтобы вылезти? Куда обращалась?
|
Автор: | belladonna [ 31 июл 2011, 16:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Солнечный денек писал(а): Неужели у всех этих служб сугубо карательная функция? Не только. Они детей СПАСЛИ. Ясно? |
Автор: | Lenchous [ 31 июл 2011, 16:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Да просто надо было помочь женщине и все!!!! У нее скорее всего еще и послеродовая депрессия была, человек в отчаянии, должны быть приюты для таких мам, вы посмотрите, лялька была совсем крошечная у нее, итак сложно, тут вон сколько соплей: "ой, муж не помогает, с утра до ночи работает" и пр, и это-то при наличии одной ляльки, квартиры, мужа зарабатывающего, и вот депрессия людей настигает. Тут надо было просто помочь и все, не беседами с тонущей в дебрях жизни мамой, а помочь физически и материально. Это вообще проблема глобальная, сколько молодых мам оказываются в ужасающих условиях, почитайте ветку приемный ребенок, сколько таких молодых приходят в детдом к своим деткам, и не могут забрать, потому что капец как тяжело. Нам вот легко рассуждать, когда есть и образование, и поддержка, а в том случае... Я не говорю что она поступила правильно, она скорее всего была в состоянии аффекта, отчаяние, ужас пережитого, куча проблем. У меня подруга вдовой осталась, с ребенком 16 лет, с кучей друзей и родственников поддерживающих, конечно там и проблемы, у нее есть и жилье, и материальная база, я всегда думала, она сильная, прошло уже время, а человек до сих пор оклематься не может, и мысли ей в голову приходят страшные, хотя ей есть с кем поделится, на первый звонок мы несемся в другой город. А тут, человек с играющими гормонами, с тремя малолетними детьми, без жилья, без какой-либо поддержки, без надежды на что-то... Просто, у нас в государстве не принято помогать таким людям, легче детей забрать и забить. Я бы ещё усомнилась в чем-то, но я смотрела передачу "Пусть говорят", там тоже 3-и детей, мать и бабушка доярками работают, им тоже никто не помогал, только беседовали, а потом пришли и забрали детей. Хотя я видела этих детей, снимали сам момент когда их забирали, детки не выглядят запущенными, ни психологически (девочка очень здраво рассуждает, умница на мой взгляд), единственное что я увидела - НИЩЕТА. И слава Богу бабушка бойкая, и дочь поддерживает. Почему никто не помог семье? Надо же просто помочь... но легче детей забрать... |
Автор: | Солнечный денек [ 31 июл 2011, 16:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Масленица писал(а): у меня ощущение, что вы всё время были с ней и прекрасно знаете, что делала опека, как ей никто не помогал... не надо нервничать ![]() Я просто чисто по человечески представила, как это - пережить столько всего одного за одним...И у меня эта женщина вызывает жалость. И хоть говорят, что каждому дается крест по силам, но не каждый выдерживает...а судить этих слабых не надо. Потому как жизнь она такая...седня ты кого то не пожалел, осудил, ткнул носом , а завтра тебя также...Я не особо сочувствую Маскам, жалующимся на свою горькую судьбинушку с нехорошими мужчинами. Но всегда жаль людей вот в таких ситуациях. Что может быть страшнее смерти близких? От одного этого уже психика может пострадать. Да еще проблемы с дитем, пожар, безденежье...и угрозы опеки ![]() Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд: belladonna писал(а): Они детей СПАСЛИ. они их не спасли. Они их ОБРЕКЛИ. На сиротство. Потому как не захотели помочь их матери. И дети эти, закончив детдом, будут выпнуты на улицу, и будущее у них светит явно не радужное. ЯСНО? Добавлено спустя 5 секунд: belladonna писал(а): Они детей СПАСЛИ. они их не спасли. Они их ОБРЕКЛИ. На сиротство. Потому как не захотели помочь их матери. И дети эти, закончив детдом, будут выпнуты на улицу, и будущее у них светит явно не радужное. ЯСНО? |
Автор: | belladonna [ 31 июл 2011, 17:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Солнечный денек писал(а): они их не спасли. Они их ОБРЕКЛИ. На сиротство. Потому как не захотели помочь их матери. И дети эти, закончив детдом, будут выпнуты на улицу, и будущее у них светит явно не радужное. У истории нет сослагательного наклонения. Вы додумываете в одну сторону, я - в другую. Если человек решился на сиуцид, то ОДНОЗНАЧНО детей забрали ВОВРЕМЯ. |
Автор: | Элен@ [ 31 июл 2011, 17:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
belladonna да как же вы не поймете ![]() |
Автор: | Солнечный денек [ 31 июл 2011, 17:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
belladonna писал(а): Если человек решился на сиуцид, то ОДНОЗНАЧНО детей забрали ВОВРЕМЯ. ну конечно. Сначала долго наблюдали, ждали, когда она дойдет до ручки. А потом ВОВРЕМЯ вмешались. Молодцы. |
Автор: | Lenchous [ 31 июл 2011, 17:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Она просто дошла до ручки, ее довели до ручки. Своим наплевательским отношением. Если бы ей помогли вовремя, этого бы не случилось. То что детей сейчас забрали, возможно и верно, НО, если бы ей помогли вовремя, просто помогли бы, не беседами и угрозами, а реальными действиями, семья бы смогла остаться семьей. Это по волчьи, так относиться к матери 3-х детей, на голову которой итак свалилось много несчастий и проблем. Это просто по-скотски... Сами довели, а потом ее обвинили в слабости... |
Автор: | belladonna [ 31 июл 2011, 17:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Солнечный денек писал(а): Сначала долго наблюдали, ждали, когда она дойдет до ручки. А потом ВОВРЕМЯ вмешались. Молодцы Именно. давали ей шанс, она не воспользовалась. про помощь- не надо повторяться. помощь дают, когда её ПРОСЯТ, ТРЕБУЮТ. Когда трубят об этом на всех углах. |
Автор: | Немного солнца [ 31 июл 2011, 17:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Lenchous писал(а): Она просто дошла до ручки, ее довели до ручки. Своим наплевательским отношением А что нужно было делать? В момент когда она совершает поступки, угрожающие жизни детей? |
Автор: | Масленица [ 31 июл 2011, 17:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Солнечный денек писал(а): не надо нервничать с чего мне нервничать? ![]() Солнечный денек писал(а): Так никого из здешних форумчан не было, и Вас тоже. Но Вы ведь почему то ищите её вину? я с первого своего поста в этой теме пишу одно и то же - мы не знаем всей правды и никогда не узнаем. У меня много вопросов и мне недостаточно информации для однозначного суждения, вам же смотрю исходных данных вполне достаточно, чтобы однозначно утверждать, что она бедненькая, а опека сволочи. И при всей жалости к умершей (а у меня она есть), я всё же призываю пожалеть ЖИВЫХ детей. Слово "живых" здесь - ключевое ![]() Солнечный денек писал(а): Они их ОБРЕКЛИ. На сиротство. на сиротство обрекла их мать. Её роковая ошибка окончательно перерезала им путь домой. Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд: Lenchous писал(а): Если бы ей помогли вовремя, этого бы не случилось в какие двери она стучалась? Давайте так, кроме опеки. Что сделала она для того, чтобы не было причин забирать детей? |
Автор: | Lenchous [ 31 июл 2011, 17:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Немного солнца писал(а): А что нужно было делать? В момент когда она совершает поступки, угрожающие жизни детей? Я говорю именно о том, что нужно было помочь раньше, чем она дошла. О какое беготне по инстанциям тут говорят? Че ни у кого не было на руках маленьких детей? Няню она нанять не могла, мать работает, как она должна была носитьься по инстанциям с 2-мя малышами? Блин, я ребенка в загран паспорт вписывала, когда ему был год, у меня машина была, и вообще никаких проблем жизненних, и я просто прокляла всю бюрократию нашей страны, когда везде очередь отстоят с малым, когда из одного места футболят в другое и пр. Блин, девочки, вот не дай Бог кому-то оказаться в такой ситуации, как была у этой несчастной... |
Автор: | belladonna [ 31 июл 2011, 17:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Типичное мышление паразитирующих особей- обвинять в своих неудачах и горестях всех вокруг себя: опёку, соцслужбу, школу, сад, соседей, государство... |
Автор: | Солнечный денек [ 31 июл 2011, 17:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
belladonna писал(а): Именно. давали ей шанс, она не воспользовалась. КАКИМ шансом она не воспользовалась? Не смогла свершить чудо и найти многа денег на собственное жилье и безбедное существование? belladonna писал(а): про помощь- не надо повторяться. помощь дают, когда её ПРОСЯТ, ТРЕБУЮТ. Когда трубят об этом на всех углах. а нафига нужны органы соц.защиты, если положенное еще и вытребовать надо суметь? ВСЕ знали про эту ситуацию. Или чиновники меж собой не общаются? А, ну да, опека же не обязана ...быть людьми. Я вот не раз видела, кстати, как тяжко выбить что либо положенное государствои из чиновников. Бегать по ним замучаешься....А когда еще и состояние у чела критическое, стрессы сплошные, то вообще...Советы то завсегда легко советовать ![]() Масленица писал(а): И при всей жалости к умершей (а у меня она есть), я всё же призываю пожалеть ЖИВЫХ детей. Слово "живых" здесь - ключевое во во...что то органы опеки то не особо их пожалели, коли отнеслись к ним как к животным, озаботившись исключительно их материальным благополучием. Интересно, а мальчик этот старший теперь что - паинькой стал? После всего пережитого? Молодцы государевы люди...ох молодцы... |
Автор: | Немного солнца [ 31 июл 2011, 17:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Lenchous писал(а): Я говорю именно о том, что нужно было помочь раньше, чем она дошла. О какое беготне по инстанциям тут говорят? А кто и как должен знать, что ей нужна помощь? Не сам человек должен писать какие-то письма/просьбы по всем инстанциям? Письма можно отправить по почте, очереди стоять не обязательно. |
Автор: | Солнечный денек [ 31 июл 2011, 17:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
belladonna писал(а): Типичное мышление паразитирующих особей- обвинять в своих неудачах и горестях всех вокруг себя: опёку, соцслужбу, школу, сад, соседей, государство... разве она кого то обвиняла ![]() ![]() |
Автор: | Масленица [ 31 июл 2011, 17:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Lenchous пусть не к бюрократам (хотя почему бы и нет, на войне все средства хороши). Если будет инфа, что она обращалась к родственникам - её и мужа, друзьям, все отвернулись, на радио, телевидение, интернет, к соседям, стояла на паперти, ничего не помогло, денег нет, я встану спина к спине с вами и солнечным деньком и буду ругаться с Немного солнца и belladonna, говоря какие они бесчувственные. Но нет. Нет такой информации ![]() Lenchous писал(а): Блин, девочки, вот не дай Бог кому-то оказаться в такой ситуации, как была у этой несчастной... соглашусь. Это однозначно ужасная ситуация |
Автор: | Солнечный денек [ 31 июл 2011, 17:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Немного солнца писал(а): А кто и как должен знать, что ей нужна помощь? Не сам человек должен писать какие-то письма/просьбы по всем инстанциям? Письма можно отправить по почте, очереди стоять не обязательно. может и писала, кто знает. Но то, что органы опеки были в курсе проблем - это абсолютно точно. Что им то помешало подключить своих коллег из соц.защиты? Отсутствие человечности, я думаю. Приходили и клевали мамку...доводя и так отчавшегося человека...Может она и вправду уже к окнцовке была не совсем адкватна....помогли чинушки то... |
Автор: | Lenchous [ 31 июл 2011, 17:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Типичное поведение стервятников - доедать останки слабой особи ставшей жертвой... |
Автор: | Масленица [ 31 июл 2011, 17:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Солнечный денек писал(а): теперь то чиновникам явно полегчало...одной проблемой меньше...разобрались со слабачкой да что вы говорите такое? ![]() ![]() Девочки, давайте всё-таки как-то корректно общаться |
Автор: | Солнечный денек [ 31 июл 2011, 17:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Масленица писал(а): я встану спина к спине с вами и солнечным деньком и буду ругаться с Немного солнца и belladonna, говоря какие они бесчувственные да не ругаюсь я с ними ![]() ![]() |
Автор: | Масленица [ 31 июл 2011, 17:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Солнечный денек хорошо, спорить ![]() |
Автор: | SKVO [ 31 июл 2011, 17:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
почитайте обсуждение после статьи - пишет сосед этой девушки Цитата: Я ЕЁ ЗНАЛ.СКАЖУ КОРОТКО, ДЕВКИ НЕ ПЕЙТЕ!!!!!! http://volgodonsk-today.ru/stories/55 |
Автор: | Солнечный денек [ 31 июл 2011, 17:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Масленица блин, я корректна, как никогда ![]() ![]() |
Автор: | Масленица [ 31 июл 2011, 17:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Солнечный денек нет, я имела ввиду про стервятников |
Автор: | belladonna [ 31 июл 2011, 17:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Цитата: их сосед28 июля 2011 СНАЧАЛА В ПЬЯНОМ УГАРЕ СВОЙ ДОМ СПАЛИЛИ.ДОБРАЯ БАБУШКА ВЕТЕРАН(НЫНЕ ПОКОЙНАЯ)ИХ У СЕБЯ ПРИЮТИЛА, ТАК ОНИ И ТАМ ПОСТОЯННО ФЕСТИВАЛИЛИ.Я УТРОМ КОГДА ШЕЛ НА РАБОТУ ВИДЕЛ КАК ИХ ТАМ МЕНТЫ (ПАРДОН ПОЛИЦАИ СТРОИЛИ), А ВЕЧЕРОМ УЗНАЛ ЧТО ОНА ДНЁМ С БОЛЬШОГО БОДУНА ПОВЕСИЛАСЬ. ДЕВКИ НЕ ПЕЙТЕ!!!!!!!! Ага, бедная она, бедная. давайте всплакнём. |
Автор: | Масленица [ 31 июл 2011, 17:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
belladonna писал(а): Цитата: их сосед28 июля 2011 СНАЧАЛА В ПЬЯНОМ УГАРЕ СВОЙ ДОМ СПАЛИЛИ.ДОБРАЯ БАБУШКА ВЕТЕРАН(НЫНЕ ПОКОЙНАЯ)ИХ У СЕБЯ ПРИЮТИЛА, ТАК ОНИ И ТАМ ПОСТОЯННО ФЕСТИВАЛИЛИ.Я УТРОМ КОГДА ШЕЛ НА РАБОТУ ВИДЕЛ КАК ИХ ТАМ МЕНТЫ (ПАРДОН ПОЛИЦАИ СТРОИЛИ), А ВЕЧЕРОМ УЗНАЛ ЧТО ОНА ДНЁМ С БОЛЬШОГО БОДУНА ПОВЕСИЛАСЬ. ДЕВКИ НЕ ПЕЙТЕ!!!!!!!! Ага, бедная она, бедная. давайте всплакнём. мдя.... ![]() Добавлено спустя 22 секунды: вскрываются интересные подробности ![]() |
Автор: | Lenchous [ 31 июл 2011, 17:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Немного солнца писал(а): А кто и как должен знать, что ей нужна помощь? Не сам человек должен писать какие-то письма/просьбы по всем инстанциям? Письма можно отправить по почте, очереди стоять не обязательно. Надо было значит ее проконсультировать грамотно, что и куда писать, как процесс ускорить и пр. вряд ли она имела какое-то представление, как это делается и что ей полагается, если не обратилась. Даже если бы ей было на детей по барабану, она бы врядли упустила шанс получить помощь. |
Автор: | Солнечный денек [ 31 июл 2011, 17:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Масленица писал(а): нет, я имела ввиду про стервятников я не писала ни про каких стервятников ![]() ![]() Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды: Ага...там сейчас повылазят *типа соседи*...анонимные...с пакостными коментами. Чиновникам надо срочно себя выгородить ![]() |
Автор: | Lenchous [ 31 июл 2011, 17:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Масленица писал(а): нет, я имела ввиду про стервятников А про паразитирующих - все нормально? ![]() |
Автор: | Масленица [ 31 июл 2011, 17:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Солнечный денек да это не конкретно к вам ![]() |
Автор: | belladonna [ 31 июл 2011, 17:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Солнечный денек писал(а): Чиновникам надо срочно себя выгородить ![]() Чиновники- это инопланетные монстры, однако. Да такие же люди, как и Вы. |
Автор: | Масленица [ 31 июл 2011, 17:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Lenchous пусть будет и про паразитирующих. Лишь бы дальше корректно общались. |
Автор: | SKVO [ 31 июл 2011, 17:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Солнечный денек ага, доверим нацисту вершить справедливость ![]() http://vnssr.my1.ru/ |
Автор: | Солнечный денек [ 31 июл 2011, 17:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
belladonna писал(а): Чиновники- это инопланетные монстры, однако. Да такие же люди, как и Вы. вот что совершенно точно, что непосредственно эти чиновники - не такие, как я ![]() |
Автор: | Lenchous [ 31 июл 2011, 17:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Солнечный денек писал(а): Ага...там сейчас повылазят *типа соседи*...анонимные...с пакостными коментами. Чиновникам надо срочно себя выгородить А еще там в конце пост от Дмитрия, прочтите тож. Вот вот, только сейчас об этом сказать хотела... Пусть докажет сначала, что был соседом... |
Автор: | Anastasya [ 31 июл 2011, 17:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
SKVO писал(а): Органы опеки и попечительства имеют право немедленно отобрать ребенка у родителей или у других лиц, на попечении которых он находится, только при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью (Ст. 77 Семейного кодекса) Значит, прецедент имел место быть если читать другие источники, кроме лайф ньюс - то понятно, что угроза такая была: Цитата: По предварительным данным, во вторник в дежурную часть управления МВД России "Волгодонское" позвонила женщина, угрожавшая убить своих детей...."При сотруднике полиции женщина разбила в доме окно и, держа над стеклом пятимесячную девочку, выкрикивала фразы: "Вам нужен ребенок, ну так забирайте его!" - сообщает ведомство Собственно, после этого полиция и вызвала опеку... |
Автор: | belladonna [ 31 июл 2011, 17:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Солнечный денек писал(а): вот что совершенно точно, что непосредственно эти чиновники - не такие, как я Ну да. Вы б сжалились над алкашкой. Она же МАТЬ! |
Автор: | Масленица [ 31 июл 2011, 17:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Lenchous Солнечный денек ну что. тогда правды точно не узнаем |
Автор: | Lenchous [ 31 июл 2011, 17:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Масленица писал(а): Лишь бы дальше корректно общались. ![]() Извините |
Автор: | Немного солнца [ 31 июл 2011, 17:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Lenchous писал(а): Надо было значит ее проконсультировать грамотно, что и куда писать, как процесс ускорить и пр. вряд ли она имела какое-то представление, как это делается и что ей полагается, если не обратилась. Кому нужно было это делать? Обвинять государство бессмысленно, если к государству не обращались о помощи, не велась работа, переписка. Может он, конечно, и была безграмотной, но в этом кто виноват, тоже государство? Сейчас столько возможности найти помощь, столько организаций, что желающий найдет всегда, другое дело, что для этого самому думать нужно, а не только лежать, попивая, и пенять на абстрактное государство. |
Автор: | Масленица [ 31 июл 2011, 17:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Lenchous ![]() |
Автор: | Солнечный денек [ 31 июл 2011, 17:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
belladonna писал(а): Ну да. Вы б сжалились над алкашкой. Она же МАТЬ! ага. Уже решили, что она алкашка. Потому как анонимы так написали ![]() Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду: Немного солнца писал(а): Может он, конечно, и была безграмотной, но в этом кто виноват, тоже государство? Сейчас столько возможности найти помощь, столько организаций, что желающий найдет всегда, другое дело, что для этого самому думать нужно, а не только лежать, попивая, и пенять на абстрактное государство. да с чего решили то, что она никуда не обращалась? И даже если не обращалась, то государевы люди все равно были в курсе, но помощи не преложили. А, ну да, мораль же приходили читать, точно ![]() |
Автор: | belladonna [ 31 июл 2011, 17:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Солнечный денек Ага, с ВАШИХ домыслов, я так же повалялась. Мои домыслы мне кажутся более логичными, просто так детей не заберут. Такие меры принимают только в КРАЙНИХ случаях, уж поверьте. Никому не надо было делать это просто из вредности или чего там. |
Автор: | Солнечный денек [ 31 июл 2011, 17:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
belladonna писал(а): Мои домыслы мне кажутся более логичными, просто так детей не заберут. да. В нашей стране это просто невероятно. У нас и людей просто так не сажают. Очень правовое и человечное государство ![]() ![]() ![]() |
Автор: | belladonna [ 31 июл 2011, 17:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Солнечный денек сочувствую вам. тяжко жить в уродливом государстве ![]() |
Автор: | Масленица [ 31 июл 2011, 17:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Солнечный денек ну что вы. Наше государство денно и нощно только и думает о том, как бы забрать детей, чтобы мама наконец повесилась. Или как посадить кого-нибудь особо не виновного ![]() |
Автор: | Солнечный денек [ 31 июл 2011, 17:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
belladonna писал(а): сочувствую вам. тяжко жить в уродливом государстве не, мне не сочувствуйте. Я научилась выживать, и в курсе волчьих понятий в нашей стране. Мне бы вот еще человечности и умения думать поубавить, и ваще все прекрасно будет. Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд: Масленица писал(а): Наше государство денно и нощно только и думает о том, как бы забрать детей, чтобы мама наконец повесилась. Или как посадить кого-нибудь особо не виновного ага...доведение обсуждения до абсурдности....есть такой прием в Инете, я в курсе ![]() |
Автор: | Немного солнца [ 31 июл 2011, 17:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Солнечный денек писал(а): да с чего решили то, что она никуда не обращалась? потому что обращаясь и получая официальные отказы, проще идти дальше и выше, проще привлечь радио, телевидение, сейчас много желающих схватиться за такие "истории". Мне кажется, что мы разговариваем на разных уровнях, поэтому и не поймем друг друга. Я правда не вижу другого способа, как забрать детей, если их мать угражает их жизни. А вот уже потом мать должна объяснять свое положение. Сначала спасти детей, потом разбираться с матерью. Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд: Солнечный денек писал(а): Мне бы вот еще человечности и умения думать поубавить, и ваще все прекрасно будет. ![]() |
Автор: | Солнечный денек [ 31 июл 2011, 18:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Немного солнца писал(а): потому что обращаясь и получая официальные отказы, проще идти дальше и выше, проще привлечь радио, телевидение, сейчас много желающих схватиться за такие "истории". ооо..я сама обращалась к чиновникам, получала отказы и шла выше..а те, которые выше, спустили мои просьбы нижним, и круг замкнулся ![]() ![]() Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды: Немного солнца писал(а): вы думаете, что у ваших оппонентов тут этого нет? я разве где то писала об этом ![]() |
Автор: | SKVO [ 31 июл 2011, 18:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Цитата: В настоящее время опрошены 15 человек: полицейские, члены комиссии по делам несовершеннолетних и сотрудники органов опеки. С их слов, семья зарекомендовала себя как асоциальная, мать неоднократно привлекалась к ответственности за неисполнение родительских обязанностей, - рассказали в СУ Ростовской области. - Данных о том, что женщина была доведена до суицида, пока нет. Проверка продолжается. http://www.lifenews.ru/news/65050?c=544769 |
Автор: | Солнечный денек [ 31 июл 2011, 18:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
А кроме заинтересованных в собственном обеливании чиновников еще свидетели имеются ![]() ![]() Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды: |
Автор: | belladonna [ 31 июл 2011, 18:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Солнечный денек писал(а): которые выше, спустили мои просьбы нижним, и круг замкнулся Страсбургский суд вам в помощь ![]() |
Автор: | SKVO [ 31 июл 2011, 18:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Солнечный денек то, что мать неоднократно привлекалась к административной ответственности, должно быть подтверждено соответствующими актами и решениями - документы легко поднять и приобщить делу - это факты, а не мнения Добавлено спустя 43 минуты 21 секунду: видео сюжет по теме http://www.youtube.com/watch?v=dwKo2jGU ... r_embedded Добавлено спустя 10 минут 18 секунд: Цитата: Сейчас младшие дети Виктории Туголуковой находятся в одной из городских больниц. Старший сын – у бабушки. Она не теряет надежды оформить опеку над внуками. http://pda.newsland.ru/news/749956/cat/48/ |
Автор: | Anastasya [ 31 июл 2011, 19:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
http://www.5-tv.ru/news/43402/ Цитата: Денис Бочко, заместитель руководителя СО по Волгодонску СУ СК РФ по Ростовской области: «Данная женщина злоупотребляла спиртными напитками и уполномоченными органами неоднократно привлекалась к ответственности за ненадлежащее исполнение родительских обязанностей». наверное, по этому поводу органы опеки и вели беседы - а не из-за бедности... |
Автор: | SKVO [ 31 июл 2011, 23:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Павел Астахов, Уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка: Цитата: - Ситуация, безусловно, экстраординарная. По имеющимся на этот час данным, семья оказалась в очень тяжелом положении. И все же информации пока недостаточно, чтобы делать выводы. Сейчас региональный уполномоченный по правам ребенка Ирина Черкасова выясняет, были ли законны действия органов опеки. Пока же могу повторить то, что в подобных ситуациях является решающе важным:изъятие детей из семьи - это крайняя мера, на которую идут, только когда есть угроза жизни и здоровью ребенка. Надо всегда помогать семье, находящейся в трудном положении, дать шанс матери реабилитироваться, помочь найти работу, направить на лечение, если требуется. подождем результатов независимой проверки ![]() |
Автор: | Мarselin [ 31 июл 2011, 23:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Lenchous писал(а): я смотрела передачу "Пусть говорят", там тоже 3-и детей, мать и бабушка доярками работают, им тоже никто не помогал, только беседовали, а потом пришли и забрали детей. Хотя я видела этих детей, снимали сам момент когда их забирали, детки не выглядят запущенными, ни психологически (девочка очень здраво рассуждает, умница на мой взгляд), единственное что я увидела - НИЩЕТА. И слава Богу бабушка бойкая, и дочь поддерживает. Почему никто не помог семье? Надо же просто помочь... но легче детей забрать... Тоже смотрела эту передачу. Кошмар какой-то. Семья действительно нищая. И самое "лучшее", что смогло государство сделать для нее это забрать детей. Ну бред ли? |
Автор: | Berkana [ 31 июл 2011, 23:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
umnichka писал(а): http://www.lifenews.ru/news/64941 ![]() разговаривали-разговаривали с многодетной матерью одиночкой...а денег у нее не прибавилось...почему-то... ![]() Из статьи: Цитата: Они постоянно упрекали вдову, что она живет в съемной квартире и нищете. Я что-то не поняла: а где по мнению органов опеки и попечительства вдова должна была взять свою квартиру? Уж лучше в съемной, чем бомжевать в подвалах.... ![]() Умные все: упрекали. Даупрекались ![]() |
Автор: | SKVO [ 31 июл 2011, 23:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Berkana писал(а): Я что-то не поняла: а где по мнению органов опеки и попечительства вдова должна была взять свою квартиру? опека занимается интересами детей - они только указывают взрослым на несоответствие условий и ухода и дают время для устранения недостатков за взрослых они проблем не решают за 2 года, прошедших после пожара, было достаточно времени, чтобы мать многодетного семейства, к тому же лишившаяся кормильца, могла написать, например, заявление на улучшение жилищных условий заметьте - сколько оснований для положительного решения вопроса |
Автор: | зуец [ 01 авг 2011, 07:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
SKVO писал(а): за 2 года, прошедших после пожара О как. А чего я решила что дом сгорел после смерти гражданского мужа...... |
Автор: | Anastasya [ 01 авг 2011, 08:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Berkana писал(а): Я что-то не поняла: а где по мнению органов опеки и попечительства вдова должна была взять свою квартиру? Уж лучше в съемной, чем бомжевать в подвалах.... ![]() Умные все: упрекали. Даупрекались ![]() со слов родственников - упрекали в нищете. А со слов опеки - упрекали в злоупотреблении спиртным и в "неисполнении родительских обязанностей". Добавлено спустя 40 минут 2 секунды: SKVO писал(а): за 2 года, прошедших после пожара если верить лайф-ньюс - то сначала была смерть мужа, а потом - сгорел дом. Таким образом, если дом сгорел два года назад - то младший ребенок - не от гражданского мужа. "Безутешная" вдова - в нервном стрессе... |
Автор: | SKVO [ 01 авг 2011, 09:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
информация очень противоречива где-то пишут, что сначала умер муж, потом сгорел дом где-то - что на женщину одновременно свалились напасти - смерть мужа и пожар а тот же "сосед" пишет, что после пожара они (семейство) перебрались матери и там продолжали "фестивалить" при желании можно было средства материнского капитала потратить на приобретение жилья в Волгодонске думаю, купить дом, состояние которого было бы не хуже, чем в представленном видеосюжете, можно было вот например, http://volgodonsk.olx.ru/iid-231521429 |
Автор: | Gurami [ 01 авг 2011, 10:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Я оказалась права. Больше говорить об этом даже не хочу. ![]() |
Автор: | Zmeay [ 01 авг 2011, 10:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
В нашей стране у порядочной мамы ни когда и ни кто не отберёт детей, даже наши злющие и несправедливые органы О.и П. И порядочная мама своих детей будет ходить везде и ко всем и добиваться , что бы ей помогли и ей помогут. Мои три подруги выросли в детском доме и какие только они не посещали кабинеты чиновников и тетечек, что бы им помогли по закону. и это всё когда им было по 17-20 лет. И помощи даже словом ни кто им не помог. И все добились своего и все нормально сейчас живут и работают. Конечно всего добились не за год , а за года четыре , но они этого хотели и у них всё получилось. |
Автор: | Anastasya [ 01 авг 2011, 17:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Gurami писал(а): Я оказалась права. Больше говорить об этом даже не хочу. ![]() семья, действительно, по целой кучи сообщений - была ассоциальная и склонная к пьянству. Но с другой стороны - ассоциальных семей много, работа с ними, в основном, заключается в промывании мозгов... если, вообще, они попадают в поле зрения соц. органов.... Дача в свое время была в Перевозном -так там полдеревни так - пособия на детей, пенсии - пропиваются в первые три дня после получения, а потом люди голодают, фактически - в том числе дети... или одну картошку едят - если посадили в перервых между пьянками. Дети, в том числе маленькие - гуляют где-то сами по себе, целыми днями. Очень частая для провинции ситуация. И - судя по некоторым кадрам, которые попали в Инет - там была примерно такая обстановка. Систему ЛТП, которая была в свое время - развалили. Пей - пока лезет.... Хотя по-хорошему - такие семьи, действительно, нуждаются в реабилитации и в лечении от алкогольной зависимости. Но и опеку понять можно - не оставлять же детей с родителями, ведущими ассоциальный образ жизни, а лечением ассоциального образа жизни и алкоголизма - опека не занимается. |
Автор: | katerinkartinka [ 01 авг 2011, 17:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
мать склонная к самоубийству по определению не может быть хорошей матерью ИМХО |
Автор: | Gurami [ 01 авг 2011, 17:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Anastasya писал(а): Но и опеку понять можно - не оставлять же детей с родителями, ведущими ассоциальный образ жизни, а лечением ассоциального образа жизни и алкоголизма - опека не занимается. ![]() Из притчи про Соломона ещё помню, что настоящая мать так не поступит. |
Автор: | katerinkartinka [ 01 авг 2011, 17:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
тут у большинства какое-то прямо предубеждение в отношении органов опеки, это прямо вселенское зло, отбирают детей у достойных мам ощущение такое, что большинство на форуме жертвы наших СМИ, которые так красочно и животрепещуще подают заграничные истории о проклятых буржуев, которые отбирают детей по малейшему поводу, а иногда и совсем без повода |
Автор: | SKVO [ 01 авг 2011, 19:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
katerinkartinka писал(а): мать склонная к самоубийству по определению не может быть хорошей матерью ИМХО ну, это уж Вы маху дали... например, при депрессиях у человека нередки суицидальные мысли и намерения По данным ВОЗ, около 15 % больных депрессией совершают суицид среди всех случаев самоубийств в 60% их причиной являются депрессии смертность при депрессиях лишь немного уступает смертности от сердечно-сосудистых заболеваний по прогнозам, к 2010-2030 году депрессии выйдут на 1-е место по распространенности, опередив сердечно-сосудистые заболевания. И что же, признать, что женщины, страдающие депрессиями, не могут быть хорошими матерями? ![]() |
Автор: | katerinkartinka [ 01 авг 2011, 19:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
SKVO они могут быть опасными матерями,тем более если женщина эта Цитата: что пьяная мама пятимесячную дочку из разбитого окна высунула с криком "Да не доставайся же ты никому".
. |
Автор: | vladkristal [ 01 авг 2011, 19:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
katerinkartinka писал(а): тут у большинства какое-то прямо предубеждение в отношении органов опеки, это прямо вселенское зло, отбирают детей у достойных мам ощущение такое, что большинство на форуме жертвы наших СМИ, которые так красочно и животрепещуще подают заграничные истории о проклятых буржуев, которые отбирают детей по малейшему поводу, а иногда и совсем без повода вы ошибаетесь вижу по примеру своих друзей что сидят там не те люди которых интересует судьба ребенка а те кого интересует отчетность и бумагомарательство. хотя есть приятные исключсения, но как правило они долго не могут работать потому как СИСТЕМА против нее не попрешь |
Автор: | SKVO [ 01 авг 2011, 19:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
katerinkartinka про героиню топика все понятно, просто не стоит делать чрезмерных обобщений |
Автор: | Be-ba [ 01 авг 2011, 20:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
http://job-sbu.org/mat-sovershila-samou ... detey.html Это было первая новость , которую я прочитала об этой семье. думаю, остальное, как обычно, притянуто , чтоб обелить государевых людей. это что-то типа: "такой-то товарищ, который нам совсем не товарищ, давно уволен..." Асоциальные мамаши не вешаются, а спокойно рожаю следующих, пока снова не отберут. |
Автор: | Былинка [ 01 авг 2011, 22:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
в шоке конечно от темы.... радует что одни только сильные духом личности тут присутствуют ![]() ![]() тем кто свято верит в праведность и непогрешимость органов опеки, в правильность их действий скажу только одно: брехня ![]() когда я жила в забайкалье, на одной с нами лестничной площадке жила девочка, моя ровестница..... в 18 лет она уехала на попутках работать ![]() это тоже отдельная песня....они жили на пенсию по потере кормильца и всякий калым....львиная доля уходила на спитрное.....28 дней в месяц примерно длились эти загулы.... мальчишка сам по себе очень умный и отзывчивый, донашивал то что перепадало от добрых людей, питался чем придется, но мать любил безумно...жалко конеш...но однажды, когда он зимним вечером не мог попать домой, потому что пьяная мамаша не слышала как он стучится...а морозы тамошние, извините....40-50 градусов стандартно..... мы пошли в школу....поговорили с его классной, завучем и директором..... ну мы видим....а что мы сделаем ![]() ![]() ![]() 2 раза эти органы пришли , не достучались и ушли ![]() ![]() и вот, приезжает с москвы девушка....мальчик очень надеялся что жизнь полегче станет, ага ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() на следующий день приехали к ней органы опеки..... мы как раз во дворе гуляли с дочкой.....зашли, полчаса с ней побеседовали.......и все. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() это разве можно назвать нормальной работой??????????????????? как глядя на эту ситуацию я должна воспринимать работу органов опеки??? и считать, что там трудяцца справедливые ответственные люди:??? да им реально ПЛЕВАТЬ.... на то что они делают.... ![]() |
Автор: | Anastasya [ 01 авг 2011, 22:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
цыплёнок писал(а): Асоциальные мамаши не вешаются, а спокойно рожаю следующих, пока снова не отберут. слишком прямое утверждение - не подкрепленное никакими данными. На самом деле, вероятность суицида в состоянии опьянения - выше, чем в трезвом состоянии... А вешаться могут самые разные - и ассоциальные, и не ассоциальные. Это зависит от других причин. |
Автор: | ledna76 [ 01 авг 2011, 22:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
ну не верю я, что человек, в трезвом уме и твердой памяти может совершить суицид. ну не верю, хоть убейте тем более мать, тем более имея такую малышку. |
Автор: | Anastasya [ 01 авг 2011, 22:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Былинка писал(а): это разве можно назвать нормальной работой??????????????????? как глядя на эту ситуацию я должна воспринимать работу органов опеки??? и считать, что там трудяцца справедливые ответственные люди:??? да им реально ПЛЕВАТЬ.... на то что они делают.... ![]() по этому примеру - как раз видно, что никакой мотивации отбирать детей - у опеки нет... Наоборт, опека часто оставляет детей, даже в ассоциальных семьях, надеясь - на исправление. Таких случаев - полно. Собственно, и в этом случае - детей, скорей всего вернули - подержав немного в больнице. Не факт - что отбрали бы по суду. Во всяком случае - часто на таких судах, родители бьют себя в грудь, обещают исправиться - и им отдают детей. |
Автор: | katerinkartinka [ 01 авг 2011, 22:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
SKVO писал(а): katerinkartinka писал(а): мать склонная к самоубийству по определению не может быть хорошей матерью ИМХО ну, это уж Вы маху дали... например, при депрессиях у человека нередки суицидальные мысли и намерения По данным ВОЗ, около 15 % больных депрессией совершают суицид среди всех случаев самоубийств в 60% их причиной являются депрессии смертность при депрессиях лишь немного уступает смертности от сердечно-сосудистых заболеваний по прогнозам, к 2010-2030 году депрессии выйдут на 1-е место по распространенности, опередив сердечно-сосудистые заболевания. И что же, признать, что женщины, страдающие депрессиями, не могут быть хорошими матерями? ![]() мать если она действительно мама в любой ситуации будет помнить, что у нее есть ребенок, даже самой-самой депрессивной. в данном случае детей забрали вовремя, а то еще не известно чем бы все это закончилось, тем более детей забирают не навсегда Добавлено спустя 9 минут 16 секунд: вот я вообще никогда не сталкивалась с органами опеки, как-то по интернету читала одну русскую немку, которая переехала в глубоком детстве из Казахстана в Германию, толком и не выучилась до 30 лет , родила двоих от одного "не отца" ее содержало государство, точнее оно вычитало деньги на содержание от "не отца", вот она жалобилась на форуме что не выйти с детьми погулять, а вдруг наведаются органы, а ее нет дома, вот мол, заходят смотрят, что куплено в доме, в итоге, ах как тяжело живется мне матери без мужа, а то что ей только и надо, что быть пару раз в месяц дома, кормить, одевать детей, заниматься ими, и не думать об оплате за квартиру, о кредитах на бытовую технику и все необходимое для нее и детей, даже не заморачиваться за садик, да и за многое другое, это все для нее пустое, она страдает, жалуется на депрессии, на безобразное поведение детей, на отсутствие нормального образования и перспективы низкооплачиваемой работы и т.д. |
Автор: | Масленица [ 02 авг 2011, 07:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Былинка ну вот видите! Я же говорю! Опека забрала детей - сволочи! Опека НЕ забрала детей - опять сволочи! Давайте уже как-то определяться. А если бы забрали детей в той семье и мать повесилась? Открыли бы тему с воплями "ДОВЕЛИ!!!!"? ![]() |
Автор: | Немного солнца [ 02 авг 2011, 07:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Масленица писал(а): ну вот видите! Я же говорю! Опека забрала детей - сволочи! Опека НЕ забрала детей - опять сволочи! Давайте уже как-то определяться. А что тут определяться- как не крути государство хреновое. ![]() |
Автор: | Масленица [ 02 авг 2011, 07:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Немного солнца да капец, я угараю. При любом исходе всё плохо. Девушки, вам трудно угодить ![]() |
Автор: | Zmeay [ 02 авг 2011, 09:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
katerinkartinka писал(а): мать склонная к самоубийству по определению не может быть хорошей матерью ИМХО Точне не скажешь. Депрессия конечно всех посещает, но когда ты занята работой или семьёй , то собственно и депрессии не когда тебя посетить. Единственное после родов и беременность исключение . |
Автор: | Gurami [ 02 авг 2011, 10:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
markiza777 писал(а): katerinkartinka писал(а): мать склонная к самоубийству по определению не может быть хорошей матерью ИМХО Точне не скажешь. Депрессия конечно всех посещает, но когда ты занята работой или семьёй , то собственно и депрессии не когда тебя посетить. Единственное после родов и беременность исключение . Я не соглашусь. Я как-то заинтересовалась суицидальщиками. Если отбросить тех, для кого суицид - крайняя форма демонстративного поведения (такие, если и убиваются, то, скорее по случайности, так как всегда во время попыток оставляют себе "спасательный круг"), оставшиеся, действительно суицидальные личности, - практически не могут контролировать своё желание. При столкновении с трудностями, они, как наркоман в дозе и алкаш в бутылке, - видят своё избавление от проблем в смерти, при чём, часто они думают, что избавляют своим уходом от проблем и своих близких. Данный выход затмевает собой все остальные решения. И ещё. Человек или склонен к суициду - или не склонен. В последнем случае - он при любом, самом тяжелом раскладе примет иное решение. Склонных к суициду - довольно много. Иначе, не существовало бы такого универсального очень жесткого и живучего табу самоубийства. Другое дело - не все потенциальные суицидальщики, слава богу, попадают в настолько критические ситуации, чтобы катализировать свои наклонности. |
Автор: | Лесавка [ 02 авг 2011, 11:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Gurami писал(а): не все потенциальные суицидальщики, слава богу, попадают в настолько критические ситуации, чтобы катализировать свои наклонности. так в том дело, что некоторые самоубиваются из-за, на мой взгляд, совсем не критических ситуаций, типа "муж бросил". а быть мамой, в первую очередь, - нести ответственность за своих детей |
Автор: | Gurami [ 02 авг 2011, 12:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Лесавка писал(а): Gurami писал(а): не все потенциальные суицидальщики, слава богу, попадают в настолько критические ситуации, чтобы катализировать свои наклонности. так в том дело, что некоторые самоубиваются из-за, на мой взгляд, совсем не критических ситуаций, типа "муж бросил". а быть мамой, в первую очередь, - нести ответственность за своих детей Ага. Вот когда безвыходной воспринимается ситуация, с точки зрения разу таковой не являющаяся - можно говорить о психическом нездоровье. А уж, понять ход рассуждений психов нормальному человеку не дано - поэтому давайте не будем это делать. Может ли психически ненормальный человек быть хорошим родителем? Вполне возможно. Я уже писала, что моего мужа воспитывала тетя, страдающая вялотекущей шизофренией. |
Автор: | Лесавка [ 02 авг 2011, 13:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Gurami это случайно не та тётя, которая привила вашему мужу кучу ненужных комплексов? |
Автор: | Gurami [ 02 авг 2011, 13:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Лесавка писал(а): Gurami это случайно не та тётя, которая привила вашему мужу кучу ненужных комплексов? Не та. С этой тетей он до 4 лет жил, а потом мама его забрала. |
Автор: | Лесавка [ 02 авг 2011, 13:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Gurami ясно. а если по теме - такой человек, воспитывающий ребенка, для меня как обезьяна с гранатой. неизвестно, когда и где будет "взрыв" и каковы будут последствия. |
Автор: | Gurami [ 02 авг 2011, 13:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Лесавка писал(а): Gurami ясно. а если по теме - такой человек, воспитывающий ребенка, для меня как обезьяна с гранатой. неизвестно, когда и где будет "взрыв" и каковы будут последствия. Есть такое. Только, в нашей гуманной (только не стебитесь) стране, для ограничения психов в родительских правах, только по тому, что они психи, отсутствуют правовые основания. Необходимо фактическое основание - непосредственная угроза жизни и здоровью ребенка или ненадлежащее исполнение родительских обязанностей. Возможно, уже назрела необходимость введения такой нормы, но подходить к её разработке нужно очень аккуратно, а то очень вероятно, что пострадают благополучные мамы, например, обратившиеся к специалисту по поводу послеродовой депрессии. |
Автор: | katerinkartinka [ 02 авг 2011, 14:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
всегда есть церковь при церквях бывают приюты, это мама наверняка была православной, почему же она не пошла после всех своих несчастий туда... не думаю, чтобы батюшка отмахнулся от страждущей... |
Автор: | Gurami [ 02 авг 2011, 14:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
katerinkartinka писал(а): это мама наверняка была православной А почему вы так думаете? katerinkartinka писал(а): почему же она не пошла после всех своих несчастий туда Я так понимаю, она вообще никуда не пошла ![]() Кроме того, как выяснилось, смерть сожителя и пожар - дела давно минувших дней, а реальным психотравмирующим фактором (несчастьем) была, разве что, последняя беременность и роды. ![]() |
Автор: | katerinkartinka [ 02 авг 2011, 15:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Gurami писал(а): katerinkartinka писал(а): это мама наверняка была православной А почему вы так думаете? предположила... почитала комменты после надрывной статьи по первой ссылке ![]() |
Автор: | Gurami [ 02 авг 2011, 15:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Я начала копаться в вопросе. Оказывается, отобрание ребенка без лишения родительских прав существовало в СССР ещё с 70-х годов. И основания были гораздо шире. Алкоголизм, "аморалка", психические расстройства, активная форма туберкулеза и т.д. |
Автор: | Lenchous [ 02 авг 2011, 16:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Девочки, ну посмотрите на фото детей, разве так дети выглядят у матерей-алкоголичек? То, что там офоциальные источники спохватились и пишут сейчас... ну вот в этом случае, у меня доверия к ним нет. То, в каких случаях детей забирают, посмотрите на сайте 1-го канала, там история про доярок, девчонке лет около 30, мать-одиночка 3 детей, есчо бабушка, ага, чемпион по удоям с зарплатой в 8 тысяч. там детей забрали, хотя никакой угрозы не было, просто типа за ненадлежащие условия, нет ремонта в квартире где они живут. Вам хочется верить, так верьте. Мне, например, не понятен мотив самоубийства матери-алкоголички, которая наконец-то избавилась от троих детей. Нет чтоб праздновать, она вешается. Наверное на радостях. Если бы мать реально хотела ребенка выкинуть в окошко, как тут пишут, она бы это сделала, правда же? не заявляя об этом громко... кого и зачем она этим шантажировала? Мне вообще непонятны ее мотивы, если верить тому, что пишут в "официалных" источниках, можно обьяснить все исключительно психическим нездоровьем матери. Если же она была психически нездорова и представляла опасность для себя и окружающих, почему ее не госпитализировали в тот же день? Я не видела информации, что скорая хотя бы приезжала... Очень много тут непонятных моментов... |
Автор: | Natasha8 [ 02 авг 2011, 16:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Солнечный денек Подписываюсь под всеми вашими постами, относительно этой трагедии. ![]() ![]() |
Автор: | Lenchous [ 02 авг 2011, 16:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
А еще мне странным показалось, мать пыталась выкинуть ребенка в окно, ее просто обязаны были задержать до выяснения. И это не пара часов, уж поверьте мне... Вся эта версия шита белыми нитками... ИМХО |
Автор: | Былинка [ 02 авг 2011, 16:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Anastasya Масленица я про другое вобщем то.в приведенном мною случае что одному ребенку, что другому особено, была прямая угроза жизни..... действий никаких органы опеки не предприняли..... ![]() ![]() ну не умеют они действительно заботиться об интересах детей....нету этого..... действительно голимое равнодушие ![]() ![]() ![]() ![]() |
Автор: | katerinkartinka [ 02 авг 2011, 16:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Былинка госструктуры не обязаны быть сердобольными, принимать каждую проблему как свою, им бы, наверное, потом за вредность профессии доплачивать должны были, а вообще у матери столько возможностей было, она ими не воспользовалась ![]() Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды: Natasha8 писал(а): Солнечный денек Подписываюсь под всеми вашими постами, относительно этой трагедии. ![]() ![]() так какого лешего вы живете в этой стране? |
Автор: | Natasha8 [ 02 авг 2011, 16:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
katerinkartinka Цитата: так какого лешего вы живете в этой стране? Надеюсь, долго не задержусь. А вы, как всегда, тактичны до неприличия. ![]() |
Автор: | katerinkartinka [ 02 авг 2011, 17:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Natasha8 писал(а): katerinkartinka Цитата: так какого лешего вы живете в этой стране? А вы, как всегда, тактичны до неприличия. ![]() виртуальное общение не подразумевает тактичности, здесь каждый пишет то, что считает нужным |
Автор: | Lenchous [ 02 авг 2011, 17:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
katerinkartinka писал(а): а вообще у матери столько возможностей было, она ими не воспользовалась Перечислите, пожалуйста, для особо непонятливой, все возможности, которые были у нее в ее ситуации... |
Автор: | Солнечный денек [ 02 авг 2011, 17:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
а, спорить бессмысленно. *Сильные духом* твердо убеждены, что мамка - алкашка, психически больная, да еще и с верой у неё явно нелады ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Natasha8 [ 02 авг 2011, 17:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
katerinkartinka ![]() ![]() |
Автор: | katerinkartinka [ 02 авг 2011, 17:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Lenchous выше я написала одну, обратиться в церковь для начала... в местную газету, чем больше людей узнают о ее проблеме, тем больше помощи придет со стороны.... |
Автор: | Anastasya [ 02 авг 2011, 17:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Lenchous писал(а): А еще мне странным показалось, мать пыталась выкинуть ребенка в окно, ее просто обязаны были задержать до выяснения. И это не пара часов, уж поверьте мне... Вся эта версия шита белыми нитками... ИМХО ее и задержали на несколько часов - для дачи объяснительной... но, видимо - долго не мурыжили. Охота ментам возиться с пьяной не очень адекватной дамой... Видимо - просто отмахнулись - пусть пойдет домой проспится. А подобное истероидное поведение у злоупотребляющих - встречается и думаю менты с ним тоже не редко сталкивались. У нас соседи на первом этаже как напивались - так как такие разборки душещипательные и такое разрывание рубашек на груди начиналось - Санта- Барбара отдыхает. Для ментов это все "бытовуха", которой они, в общем, не сильно любят заниматься - и даже когда соседи вызывали их, чтобы утихомили это веселое семейство - приезжали очень редко, типа - знаем что там у вас... |
Автор: | katerinkartinka [ 02 авг 2011, 17:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Natasha8 писал(а): katerinkartinka ![]() ![]() да?! вы на ВМ ни разу не общались? тут сплошь и рядом сплошной такт, как в светском обществе ![]() |
Автор: | Natasha8 [ 02 авг 2011, 17:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Солнечный денек писал(а): а, спорить бессмысленно. *Сильные духом* твердо убеждены, что мамка - алкашка, психически больная, да еще и с верой у неё явно нелады ![]() ![]() ![]() А всё могло бы быть по другому, окажись люди, окружавшие эту семью, хоть каплю сердечнее. ![]() Вообще, трагедия. Самое страшное, что это тенденция. Людей, и без того, сгобленных под тяжестью утрат и потерь, сейчас, как правило, просто добивают... |
Автор: | katerinkartinka [ 02 авг 2011, 17:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Солнечный денек писал(а): а, спорить бессмысленно. *Сильные духом* твердо убеждены, что мамка - алкашка, психически больная, да еще и с верой у неё явно нелады ![]() ![]() ![]() нет, обязательно нужно найти одного врага и колом его колом |
Автор: | Natasha8 [ 02 авг 2011, 17:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
katerinkartinka писал(а): Natasha8 писал(а): katerinkartinka ![]() ![]() да?! вы на ВМ ни разу не общались? тут сплошь и рядом сплошной такт, как в светском обществе ![]() Может, потому, что многие считают, что в "вирте" такт и воспитание дело лишнеее? И приходят сюда частенько просто слить негатив... |
Автор: | Солнечный денек [ 02 авг 2011, 17:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
katerinkartinka писал(а): нет, обязательно нужно найти одного врага и колом его колом ну наших чиновников *колом* то не получится, при всем желании, они у нас сами зубастики ![]() ![]() |
Автор: | katerinkartinka [ 02 авг 2011, 17:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Солнечный денек писал(а): katerinkartinka писал(а): нет, обязательно нужно найти одного врага и колом его колом ну наших чиновников *колом* то не получится, при всем желании, они у нас сами зубастики ![]() ![]() о.... еще один человек заговорил о тактичности..... в отношении умершей....мы о ситуации говорим, ни вы, ни я лично никогда не знали покойную, тем более самоубийцу, таких не просто осуждали, о таких вообще даже и заикнуться боялись и хоронили их не там где всех обычных покойников |
Автор: | Солнечный денек [ 02 авг 2011, 17:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
katerinkartinka писал(а): о.... еще один человек заговорил о тактичности в отношении к умершей....мы о ситуации говорим, ни вы, ни я лично никогда не знали покойную, тем более самоубийцу, таких не просто осуждали, о таких вообще даже и заикнуться боялись и хоронили их не там где всех обычных покойников я не очень сильна в вопросах веры, религии. Но разве милосердие - не основная черта истинно верущего человека? И разве верущий человек будет тянуть на себя роль судьи ![]() |
Автор: | Lenchous [ 02 авг 2011, 17:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Anastasya писал(а): ее и задержали на несколько часов - для дачи объяснительной... Дайте, плиз, ссыль на эту информацию, а то я просто не могу найти в инете... Мне все-равно непонятен мотив самоубийства и ее действий. Еще раз, девочки, посмотрите на детей, я пересмотрела сотни деток в реабилитационном центре. Дети на фото не выглядят запущенными, я не верю, что мать была алкоголичкой. И сейчас можно сказать что угодно, чтобы никто не сел по статье доведение до самоубийства. Возможно, она вела себя уже неадекватно после всех угроз и от отсутствия элементарной поддержки, и единственное объяснение ее поступка, отчаяние. Возможно ее еще в милиции хорошенко пресанули. И я уже писала, все что в итоге мы имеем, не случилось в один момент, должны были помочь не другом этапе. katerinkartinka писал(а): госструктуры не обязаны быть сердобольными, принимать каждую проблему как свою, Правильно, они вообще никому ничего не должны. Как говорится, да за такую зарплату я еще немножко вредит должен, вот это как раз тот случай. |
Автор: | katerinkartinka [ 02 авг 2011, 17:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Солнечный денек лично я ее не осуждаю, мне детей жалко, уж они -то ей точно спасибо не скажут |
Автор: | Natasha8 [ 02 авг 2011, 17:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
katerinkartinka Цитата: в отношении умершей. ![]() ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Lenchous [ 02 авг 2011, 17:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
katerinkartinka писал(а): лично я ее не осуждаю, мне детей жалко, уж они -то ей точно спасибо не скажут Наверное чиновникам скажут, ага... И всем кто кидает "камни" в их несчастную мать... ![]() |
Автор: | katerinkartinka [ 02 авг 2011, 17:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Lenchous я не про зарплату, я про сердце, но не могут люди работающие в таких структурах переживать так часто, сердце не выдерживает, они либо уходят, либо черствеют, постоянно перед глазами боль и несправедливость, у меня бы точно крыша поехала Добавлено спустя 25 секунд: Natasha8 писал(а): katerinkartinka Цитата: в отношении умершей. ![]() ![]() ![]() ![]() вы об чем? ![]() |
Автор: | Солнечный денек [ 02 авг 2011, 17:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
katerinkartinka писал(а): мне детей жалко, уж они -то ей точно спасибо не скажут дети государству спасибо не скажут, которое не помогло вовремя своей гражданке. И благодаря которому они остались полными сиротами.
|
Автор: | katerinkartinka [ 02 авг 2011, 17:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Lenchous писал(а): katerinkartinka писал(а): лично я ее не осуждаю, мне детей жалко, уж они -то ей точно спасибо не скажут Наверное чиновникам скажут, ага... И всем кто кидает "камни" в их несчастную мать... ![]() в комментах под статьей хоть один кинул камень?! нет, общество нашло другое чучело для сожжения |
Автор: | Natasha8 [ 02 авг 2011, 17:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
katerinkartinka Не теряйте больше нить разговора, иначе вновь не поймёте. ![]() Солнечный денек Цитата: дети государству спасибо не скажут, которое не помогло вовремя своей гражданке. И благодаря которому они остались полными сиротами. ![]() ![]() |
Автор: | Солнечный денек [ 02 авг 2011, 17:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
katerinkartinka писал(а): нет, общество нашло другое чучело для сожжения так может благодаря этим комментам хоть чуточку что то изменится в работе этих органов? |
Автор: | katerinkartinka [ 02 авг 2011, 17:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Солнечный денек писал(а): katerinkartinka писал(а): мне детей жалко, уж они -то ей точно спасибо не скажут дети государству спасибо не скажут, которое не помогло вовремя своей гражданке. И благодаря которому они остались полными сиротами.какое нафиг, государство, они даже не поймут этого, вот мать предала,не выдержала прессинга, однозначно, да еще и осознавать, что она не просто умерла, а свела счеты с жизнью.... лучше бы общество, если бы дама обратилась к нему сразу наплевав там возможно на какую-то гордость помогло, там глядишь и чиновники одумались, потому что общество в курсе и любое их движение под пристальным контролем общественности |
Автор: | Lenchous [ 02 авг 2011, 17:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
katerinkartinka писал(а): я не про зарплату, я про сердце, но не могут люди работающие в таких структурах переживать так часто, сердце не выдерживает, они либо уходят, либо черствеют, постоянно перед глазами боль и несправедливость, у меня бы точно крыша поехала Это и есть профпригодность ![]() Если для меня это оказалось выше сил, я не стала там работать, а вот моя сокурсница, долго проработала с детками из действительно неблагополучных семей, где папа маму топором на глазах у детей зарубил и пр. ужасы, и она чем только там не переболела, и чесоткой, чем хочешь, но не стала сволочью. Я просто после каждой истории спать не могла, сильно впечатлительная. Если делаешь свое дело, делай хорошо, или вали с работы. Особенно когда вопрос касается судеб, судеб живых людей, детей. |
Автор: | katerinkartinka [ 02 авг 2011, 17:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Natasha8 нормально изъясняйтесь, а не ребусами, глядишь, пойму... вы что-то свое бормочете себе под нос |
Автор: | Anastasya [ 02 авг 2011, 17:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Lenchous писал(а): Дайте, плиз, ссыль на эту информацию, а то я просто не могу найти в инете... C сайта РИА Новости http://ria.ru/incidents/20110728/408452430.html Цитата: По предварительным данным, во вторник в дежурную часть управления МВД России "Волгодонское" позвонила женщина, угрожавшая убить своих детей. По месту жительства женщины и детей выехал сотрудник ОВД, который обнаружил, что мать находится в состоянии алкогольного опьянения. "При сотруднике полиции женщина разбила в доме окно и, держа над стеклом пятимесячную девочку, выкрикивала фразы: "Вам нужен ребенок, ну так забирайте его!" - сообщает ведомство. После того, как женщина успокоилась, сотрудник полиции покинул домовладение. В этот же день женщина была доставлена для дачи объяснений в отделение полиции, а по месту жительства ее и детей выехала комиссия Цитата: Мне все-равно непонятен мотив самоубийства и ее действий. Еще раз, девочки, посмотрите на детей, я пересмотрела сотни деток в реабилитационном центре. Дети на фото не выглядят запущенными, я не верю, что мать была алкоголичкой. И сейчас можно сказать что угодно, чтобы никто не сел по статье доведение до самоубийства. Факт вызова милиции до этого - трудно подделать. Тем более - если до этого опека уже обращала внимание на данную семью - сохраняются протоколы, акты. А насчет фоток - там, по-моему, вообще - ничего по этим фоткам сказать нельзя - фотки маленькие, и значительная часть лица закрыта. И бы я таки не рискнула судить о состоянии детей - исключительно по фоткам в Инете... Цитата: Возможно, она вела себя уже неадекватно после всех угроз и от отсутствия элементарной поддержки, и единственное объяснение ее поступка, отчаяние. Возможно ее еще в милиции хорошенко пресанули. И я уже писала, все что в итоге мы имеем, не случилось в один момент, должны были помочь не другом этапе. для таких семей главная помощь - это лечение в ЛТП, что, собственно, и делали еще при СССР. Просто если у чеовека зависимость и алкоголь - часть образа жизни, насильственно ему очень трудно помочь - если не вылечить сначала зависимость от алкоголя. Но в функцию опеки - это не входит. Они получили сигнал от полиции, решили, что дети в опасности - и забрали их. |
Автор: | Солнечный денек [ 02 авг 2011, 17:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
katerinkartinka писал(а): какое нафиг, государство, они даже не поймут этого, вот мать предала,не выдержала прессинга, однозначно, да еще и осознавать, что она не просто умерла, а свела счеты с жизнью.... прекрасно поймут, когда вырастут. И навряд ли дети осудят свою маму за слабость... |
Автор: | Lucky [ 02 авг 2011, 17:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Солнечный денек писал(а): дети государству спасибо не скажут, которое не помогло вовремя своей гражданке. И благодаря которому они остались полными сиротами. дети остались сиротами благодаря действиям матери... просто некоторым проще так решить вопрос - потому как официальный путь к помощи от государства очень тернист и долог - и просто не хочется его начинать, не смотря на наличие страдающих детей. почему, мне непонятно - статье в газете нужно верить, а словам соседей-свидетелей нет? иногда для детей гораздо полезнее жить отдельно от матери, чтобы именно жить... |
Автор: | katerinkartinka [ 02 авг 2011, 17:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Солнечный денек писал(а): katerinkartinka писал(а): какое нафиг, государство, они даже не поймут этого, вот мать предала,не выдержала прессинга, однозначно, да еще и осознавать, что она не просто умерла, а свела счеты с жизнью.... прекрасно поймут, когда вырастут. И навряд ли дети осудят свою маму за слабость... я бы осудила однозначно... у моей мамы была в жизни ситуация, когда она стояла на краю балкона со мной на руках и думала закончить со всеми проблемами одним махом(опека не допекала), но она нашла в себе силы жить дальше и справилась с ситуацией, я ей горжусь |
Автор: | Солнечный денек [ 02 авг 2011, 17:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Lucky писал(а): почему, мне непонятно - статье в газете нужно верить, а словам соседей-свидетелей нет?иногда для детей гораздо полезнее жить отдельно от матери, чтобы именно жить... а где слова соседей -свидетелей? Вы тех анонимов имеете в виду, которые написали в комментах? Мы тут как раз по статьям и судим. Но даже в статьях не было указано, что дети подвергались насилию, голодали и проч. Мать их ЛЮБИЛА. Я тоже вижу немало бичевских семей, в селе живу, так там дети даже внешне отличаются от сверстников из благополучных семей. Они грязные, взгляд у них такой...взрослый...И как правило они отстают в развитии, либо физическом, либо умственно, либо и то и то другое. И мамки там явно не вешаются после отъема детей ![]() |
Автор: | Natasha8 [ 02 авг 2011, 17:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
katerinkartinka писал(а): Natasha8 нормально изъясняйтесь, а не ребусами, глядишь, пойму... вы что-то свое бормочете себе под нос Зато вы так любите цепляться к тому, что я "бормочу СЕБЕ под нос". При том, не вдаваясь в смысл диалога вообще. Научитесь читать глазами, а не поп..й.. |
Автор: | horticia [ 02 авг 2011, 17:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Я думаю, что на женщину слишком много свалилось, в том числе и алкогольная зависимость. Это одна из причин. Много женщин сейчас спивается в России. Почему такая тенденция? ![]() Вот хотя бы вспомним эту тему? Почему она пьет? Что с ее детьми может случиться в ближайшее время? ![]() я алкоголик женского пола |
Автор: | katerinkartinka [ 02 авг 2011, 17:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Natasha8 писал(а): katerinkartinka писал(а): Natasha8 нормально изъясняйтесь, а не ребусами, глядишь, пойму... вы что-то свое бормочете себе под нос Зато вы так любите цепляться к тому, что я "бормочу СЕБЕ под нос". При том, не вдаваясь в смысл диалога вообще. Научитесь читать глазами, а не поп..й.. вас лично буду читать попой, если вы не умеете нормально изъясняться,для меня ваши посты автоматически будут неудобоваримыми |
Автор: | Anastasya [ 02 авг 2011, 17:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Солнечный денек писал(а): Lucky писал(а): почему, мне непонятно - статье в газете нужно верить, а словам соседей-свидетелей нет?иногда для детей гораздо полезнее жить отдельно от матери, чтобы именно жить... а где слова соседей -свидетелей? Вы тех анонимов имеете в виду, которые написали в комментах? Мы тут как раз по статьям и судим. Но даже в статьях не было указано, что дети подвергались насилию, голодали и проч. Мать их ЛЮБИЛА. Странная любовь... Цитата: "При сотруднике полиции женщина разбила в доме окно и, держа над стеклом пятимесячную девочку, выкрикивала фразы: "Вам нужен ребенок, ну так забирайте его!" - сообщает ведомство.
|
Автор: | Natasha8 [ 02 авг 2011, 17:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
katerinkartinka Цитата: вас лично буду читать попой, если вы не умеете нормально изъясняться,для меня ваши посты автоматически будут неудобоваримыми Спасибо ![]() ![]() |
Автор: | Gurami [ 02 авг 2011, 17:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Вот сюжет: http://www.5-tv.ru/news/43402/ |
Автор: | Lenchous [ 02 авг 2011, 17:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Anastasya писал(а): http://ria.ru/incidents/20110728/408452430.html Спасибо за ссылку. А на новостном сайте города Волгодонска другая версия. Более того, днем ранее... Так что.... Я больше доверяю местным новостям, то как это дело представили Москве и зачем, это вот и есть главный вопрос. Про фото... вобще странно, что имеются фото, если бабка с мамкой пьянствовали не просыхая....И таки видно, чти дети как минимум не истощены, волосы у мальчишек пострижены и чистые. |
Автор: | Солнечный денек [ 02 авг 2011, 17:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Anastasya писал(а): Странная любовь. мне этот момент напоминает нервный срыв...произошедшей после прессинга и угроз опеки. Она попала под внимание опеки не после этого случая, а после того, как мальчик старший стал сбегать из дома. Она же обращалась в полицию, а те сообщили *куда положено*. Вон katerinkartinka тоже описывает ситуацию, когда мать вместе с ней встала на край...Это акт отчаяния, временного помутнения... |
Автор: | Масленица [ 02 авг 2011, 17:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
katerinkartinka Natasha8 девы, препираться прекращаем |
Автор: | Natasha8 [ 02 авг 2011, 17:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Цитата: Это акт отчаяния, временного помутнения... -Скорей всего, исходя из событий, произошедших в жизни женщины за некоторый период. Многие бы с катушек слетели, испытав всё это в кучу. Мне тоже кажется, что не только природные суицидники бывают. Бывает же состояние аффекта, но не все, кто испытали его - психически неполноценные. ![]() Масленица Извините. ![]() |
Автор: | katerinkartinka [ 02 авг 2011, 18:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
так судя по ролику у бабушки характерно опухшее лицо и голос с хрипотцой как -будто она не прочь выпить |
Автор: | horticia [ 02 авг 2011, 18:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
katerinkartinka Да может она и выпивает? Здесь полфорума выпивает. А некоторые запоями пьют. я ссылку дала. Давайте у всех выпивающих детей в приют? ![]() |
Автор: | Lenchous [ 02 авг 2011, 18:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
katerinkartinka писал(а): я бы осудила однозначно... у моей мамы была в жизни ситуация, когда она стояла на краю балкона со мной на руках и думала закончить со всеми проблемами одним махом(опека не допекала), но она нашла в себе силы жить дальше и справилась с ситуацией, я ей горжусь Может если бы Вас забрали в тот момент, она бы тоже с ситуацией бы не справилась. Хорошо, что ей было кого на руках держать. "Не судите, и не судими будете." |
Автор: | Anastasya [ 02 авг 2011, 18:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Lenchous писал(а): Anastasya писал(а): http://ria.ru/incidents/20110728/408452430.html Спасибо за ссылку. А на новостном сайте города Волгодонска другая версия. . на чем эта версия основана? Чье описание там приводится? Родственников? Указаны фамилии, имена - как в РИА? Дайте ссылку. По-моему по инету сейчас, в основном, гуляет та версия - которую изложили на лайф.ньюс - которая построена на рассказах родственников. Цитата: Более того, днем ранее... Так что.... Я больше доверяю местным новостям, то как это дело представили Москве и зачем, это вот и есть главный вопрос. что значит - местные новости? Я, вообще, на целой кучи сайтов видела только 3 версии, которые копируются - версия лайф.ньюс, версия, изложенная в РИА и версия 5 канала (ссылка выше). Все остальное - перепечатки с небольшими модификациями. Цитата: Про фото... вобще странно, что имеются фото, если бабка с мамкой пьянствовали не просыхая....И таки видно, чти дети как минимум не истощены, волосы у мальчишек пострижены и чистые То, что вы приводите - это уж крайняя степень пьянства. Пьянствовать можно - иногда просыхая. Тем более, я так понимаю - бабушка там как раз работала и, видимо - пила (если пила) эпизодически. Жили они на ее зарплату. Цитата: Денис Бочко, заместитель руководителя СО по Волгодонску СУ СК РФ по Ростовской области: «Данная женщина злоупотребляла спиртными напитками и уполномоченными органами неоднократно привлекалась к ответственности за ненадлежащее исполнение родительских обязанностей». Это - НЕ опека. |
Автор: | katerinkartinka [ 02 авг 2011, 18:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
с катушек то многие и слетали,у многих были и будут моменты отчаяния ..... но слабые ручки ребенка всегда будут крепко держать мать в этом мире, если мать не эгоистичная натура и дети хоть что-то значат в ее жизни |
Автор: | Natasha8 [ 02 авг 2011, 18:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Цитата: "Не судите, и не судими будете." ...ибо, каким судом судите, таким и будете судимы. - Золотая фраза. ![]() |
Автор: | Солнечный денек [ 02 авг 2011, 18:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
katerinkartinka писал(а): так судя по ролику у бабушки характерно опухшее лицо и голос с хрипотцой как -будто она не прочь выпить эээ...а ничего так, что она только что похоронила дочку, и лицо опухшее и хрипотца могут быть связаны со слезами ![]() ![]() |
Автор: | katerinkartinka [ 02 авг 2011, 18:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Lenchous писал(а): katerinkartinka писал(а): я бы осудила однозначно... у моей мамы была в жизни ситуация, когда она стояла на краю балкона со мной на руках и думала закончить со всеми проблемами одним махом(опека не допекала), но она нашла в себе силы жить дальше и справилась с ситуацией, я ей горжусь Может если бы Вас забрали в тот момент, она бы тоже с ситуацией бы не справилась. Хорошо, что ей было кого на руках держать. "Не судите, и не судими будете." шведская писательница Астрид Линдгрен в свое время сознательно отказалась от ребенка, отдала его в приют, когда начала более менее зарабатывать она забрала ребенка обратно.... Марина Цветаева тоже стояла перед выбором и в конечном счете в годы войны и голода отдала младшую дочку в приют, правда, все это плачевно закончилось... Не обязательно держать ребенка на руках, можно держать его в мыслях в сердце Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд: Солнечный денек писал(а): katerinkartinka писал(а): так судя по ролику у бабушки характерно опухшее лицо и голос с хрипотцой как -будто она не прочь выпить эээ...а ничего так, что она только что похоронила дочку, и лицо опухшее и хрипотца могут быть связаны со слезами ![]() ![]() не отрицаю, еще и проблема с почками может быть, а чернота лица от работы на свежем воздухе |
Автор: | Солнечный денек [ 02 авг 2011, 18:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
katerinkartinka писал(а): шведская писательница Астрид Линдгрен в свое время сознательно отказалась от ребенка, отдала его в приют, когда начала более менее зарабатывать она забрала ребенка обратно.... Марина Цветаева тоже стояла перед выбором и в конечном счете в годы войны и голода отдала младшую дочку в приют, правда, все это плачевно закончилось... Не обязательно держать ребенка на руках, можно держать его в мыслях в сердце они САМИ отказались. А у этой матери детей ОТНЯЛИ, ничего ей не говоря, пока её не было дома...Разницу понимаете? У человека отчаяние достигло предела. |
Автор: | Lenchous [ 02 авг 2011, 18:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Anastasya писал(а): что значит - местные новости? http://volgodonsk-today.ru/stories/55 Такая же версия как и в Life news |
Автор: | katerinkartinka [ 02 авг 2011, 18:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
horticia писал(а): katerinkartinka Да может она и выпивает? Здесь полфорума выпивает. А некоторые запоями пьют. я ссылку дала. Давайте у всех выпивающих детей в приют? ![]() я имела ввиду крепко выпивает....может лучше не пить, не искушать судьбу? |
Автор: | SKVO [ 02 авг 2011, 18:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Lenchous так они на Life news и ссылаются как на источник информации... |
Автор: | horticia [ 02 авг 2011, 18:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
katerinkartinka писал(а): .может лучше не пить, не искушать судьбу? Это вы меня спрашиваете? |
Автор: | Солнечный денек [ 02 авг 2011, 18:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
horticia писал(а): Это вы меня спрашиваете? да да..завязывай давай ![]() ![]() |
Автор: | katerinkartinka [ 02 авг 2011, 18:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Солнечный денек писал(а): horticia писал(а): Это вы меня спрашиваете? да да..завязывай давай ![]() ![]() млин, что не скажи все на себя примеряют ![]() Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды: может не совсем в тему, но прямо крутится в голове это стихотворение ![]() Вероники Долиной РАЗГОВОР -Ах, дочка! О чем ты плачешь? За что ты платишь? -Ах, дочка! Я в твои годочки Давно с твоим отцом Стояла под венцом. -Ах, мама! Венчаться мало... Ну, обвенчалась ты с отцом, Совсем юнцом, чужим птенцом?.. -Ах, дочка! Я в твои годочки Уже с твоим отцом Рассталась, с подлецом. -Ах, мама! Расстаться мало. Один подлец, другой глупец... Да и не о том я, наконец. -Ах, дочка! Я в твои годочки Хоть не жила уже с отцом, А все ж бела была лицом... Ах, мама! Лица-то мало. А что я не бела лицом, Так я же балуюсь винцом, Ведь ты же знала. -Ах, дочка! Я в твои годочки Хоть и жила почти вдовой, Была румяной и живой. А ты - девица, не вдова, А только теплишься едва... -Ах, мама! Уж осталось мало. И не жена, и не вдова, И не жива, и не мертва. А то, что черное ношу, О том не спрашивай, прошу. -Ах, дочка! О чем ты плачешь? За что ты платишь? Чем согрешила? Куда спешила? Себя решила... |
Автор: | Lenchous [ 02 авг 2011, 18:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Люди разные, даже Вы сами сейчас предугадать не сможете, как поведете себя в критической ситуации. Уверенность в том, что Вы не слетите с катушек, не начнете выпивать, случись беда и окажись вы без поддержки и помощи, это просто самоуверенность и гордыня. Я не говорю, что в данном случае опека должна была оставить детей, если версия РИА news верная НО, социальные службы обязаны были помочь раньше. Опять же, показания разнятся, все три версии разные, по одной, мать была вне дома, так как искала старшего сына, по второй, мать держала ребенка над окном, по третьей, она была в милиции пьяная, а лялька была с бабушкой, средний был дома. Особенно мне понравилось, о ужас без сопровождения взрослих, при этом бабушка у соседки. А ну ка сходите в темку, "со скольки лет дети гуляют самостоятельно" и "со скольки вы оставляете ребенка в доме одного", и почитайте, тут у владмам дети в магазин с 3-х лет одни ходят, и ниче, никто детей не забирает. |
Автор: | katerinkartinka [ 02 авг 2011, 18:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Lenchous в тему про то, как детей оставляют с трех лет дома одних или посылают в магазин я не хожу, не хочу расстраиваться.... для меня это неприемлемо, я вот подумываю иногда своего Архипа оставить с консьержкой или найти почасовую няню , но меня оторопь берет.... не могу я так.... |
Автор: | Lenchous [ 02 авг 2011, 18:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
И не судите по лицу, у моей мамы часто лицо было опухшее, так как с почками проблемы были. И да, она всегда была очень смуглая, летом черная, и поры "характерно" расширены. При этом, она даже на новый год не пила и глотка, и по сей день, вообще даже в микроскопических дозах алкоголь не приемлет, и верующая очень. |
Автор: | Anastasya [ 02 авг 2011, 18:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Lenchous писал(а): Anastasya писал(а): что значит - местные новости? http://volgodonsk-today.ru/stories/55 Такая же версия как и в Life news это, собственно, рирайт с лайфньюс (через день - смотрите даты), с некоторыми сокращениям и даже с ссылками на первоисточник. Вот они и "местные" новости - с ссылками на лайф.ньюс |
Автор: | katerinkartinka [ 02 авг 2011, 18:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Lenchous выпивание проблемы не решит ,а только усугубит, поэтому это то, что никогда не стоит делать в какой бы ...опе ты не находился |
Автор: | Anastasya [ 02 авг 2011, 18:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Lenchous писал(а): Люди разные, даже Вы сами сейчас предугадать не сможете, как поведете себя в критической ситуации. Уверенность в том, что Вы не слетите с катушек, не начнете выпивать, случись беда и окажись вы без поддержки и помощи, это просто самоуверенность и гордыня. Я не говорю, что в данном случае опека должна была оставить детей, если версия РИА news верная НО, социальные службы обязаны были помочь раньше. . раньше таким семьям помогали - отправляя лечиться в ЛТП, по поводу чего тоже было много нареканий... А сейчас - система помощи ассоциальным семьям, семьям где пьющие родители - это только промывание мозгов и запугивание. Попросту - ее нет. Но это уже гораздо более глобальная проблема - связанная и с общим социальным неблагополучием и с тем, что народ в провинции просто локально спивается. Но это, в общем, - не снимает и личную отвественность за свой выбор. |
Автор: | Gurami [ 02 авг 2011, 19:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Natasha8 писал(а): Бывает же состояние аффекта, но не все, кто испытали его - психически неполноценные. Это не было аффектом Цитата: Галина Туголукова, мать Виктории Туголуковой: «Мне на работу набор было вечером. Я говорю – полежу чуть, чуть. А она говорит – ложись, все нормально, я не буду ни чего делать. Я не успела заснуть, а уже кричат, что она повесилась». Это из сюжета на пятом канале.
|
Автор: | Зефир в шоколаде [ 02 авг 2011, 19:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Любопытно, в сюжете пишут хоронили Викторию вскладчину соседи, значит. Т.е. ведь не прошли мимо, помогли, чем смогли. Вот мне как-то не верится, что эти же соседи не помогли бы (не помогали?), когда просили раньше. Иначе и сейчас, скорее всего, прошли бы мимо. Почему к этой семье стала проявлять внимание ООиП, тоже не совсем ясно. То, что жили в съемной квартире - ну это же бред( Бывает, и с 3 детьми живут в съемных квартирах, и никто не ходит, ничего не требует... |
Автор: | Lenchous [ 02 авг 2011, 19:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
А еще, ни в одной из версий не увидела, информацию о том, когда же все-таки сгорел дом, и погиб сожитель... и ни в одной версии нет того, что она кричала о ребенке: "так не доставайся ти никому".... Это все домыслы добрых владмам, или все-таки есть первоисточник? |
Автор: | SKVO [ 02 авг 2011, 19:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Gurami я тоже обратила внимание на слова матери значит, Виктория проговаривала о нежелании жить по возвращению... я бы лично не смогла спать, если бы мою дочь забрали в милицию, в ее отсутствие забрали внуков, а вернувшись домой, она билась в истерике, в отчаянии ползала по полу и не видела смысла в дальнейшем ![]() |
Автор: | Gurami [ 02 авг 2011, 19:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Зефир в шоколаде писал(а): Почему к этой семье стала проявлять внимание ООиП, тоже не совсем ясно. На маме несколько административок было за ненадлежащее исполнение - уже повод присмотреться. Бродяжничество старшего - тоже серьезный сигнал. Я конешн понимаю, что подростки даже из благополучных семей к этому склонны, но где вы видите подростка? Ребенок явно не акселерат, чтобы у него пубертат в 9 лет грянул. |
Автор: | SKVO [ 02 авг 2011, 19:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Lenchous писал(а): А еще, ни в одной из версий не увидела, информацию о том, когда же все-таки сгорел дом в ролике РЕН-ТВ про пожар http://www.ren-tv.com/news/society/1899 ... 9-07-08-22 |
Автор: | Gurami [ 02 авг 2011, 19:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Lenchous писал(а): "так не доставайся ти никому" Она другие слова кричала "Вам нужен ребенок, ну так забирайте его!" уже не один раз это выкладывали. Для меня смысл тот же |
Автор: | Lenchous [ 02 авг 2011, 19:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Gurami писал(а): Для меня смысл тот же Это для Вас, во-первых, во-вторых, вот ролик свидетельствует о том, что это ложная версия ![]() SKVO писал(а): в ролике РЕН-ТВ про пожар http://www.youtube.com/watch?v=dwKo2jGU ... r_embedded Ага, а кто сказал, что она сама пьяная дом сожгла? в ролике другая информация. И только в Life news пишут, что сначала умер муж, может все было наоборот.... Вот у меня может у одной впечатление такое сложилось, что в этой темке, из трех версий вырывают только то, что выгодно вырвать, чтоб очернить ещё больше, умершую.... Зачем это нужно? Чтоб не так страшно было жить? |
Автор: | Anastasya [ 02 авг 2011, 19:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Lenchous писал(а): А еще, ни в одной из версий не увидела, информацию о том, когда же все-таки сгорел дом, и погиб сожитель... и ни в одной версии нет того, что она кричала о ребенке: "так не доставайся ти никому".... Это все домыслы добрых владмам, или все-таки есть первоисточник? превоисточник, видимо - вот http://ria.ru/incidents/20110728/408452430.html Цитата: При сотруднике полиции женщина разбила в доме окно и, держа над стеклом пятимесячную девочку, выкрикивала фразы: "Вам нужен ребенок, ну так забирайте его!" - сообщает ведомство. "не доставайся никому" - скорее отклик на данную информацию. |
Автор: | Lenchous [ 02 авг 2011, 19:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Anastasya писал(а): "не доставайся никому" - скорее отклик на данную информацию. Это уже интерпретация, через призму собственного видения. Я могу это по другому интерпретировать, а кто-то другой по-своему.... |
Автор: | Anastasya [ 02 авг 2011, 19:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Lenchous писал(а): Ага, а кто сказал, что она сама пьяная дом сожгла? в ролике другая информация. И только в Life news пишут, что сначала умер муж, может все было наоборот.... Вот у меня может у одной впечатление такое сложилось, что в этой темке, из трех версий вырывают только то, что выгодно вырвать, чтоб очернить ещё больше, умершую.... Зачем это нужно? Чтоб не так страшно было жить? то, что говорят предствители прокуратуры и СК - вызывает больше доверия, чем то, что говорят соседи - которые не факт, что, вообще, все детали знают, потому что с работников прокуратуры таки спрос хоть какой-то есть, все фамилии имена приводятся. А говорят они, что 1) семья неблагополучная - опека и ранее обращала на нее внимание 2) мать злоупотребляла спиртным 3) поводом для приезда опеки послужил сигнал из полиции - что мать в пьяном состоянии устроила истерику и держала ребенка над стеклом. |
Автор: | Lenchous [ 02 авг 2011, 19:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Это только по версии РИА новости. По остальным версиям этого не было. 2 ролика, и ни в одном нет подобной информации... Даже опека, и полиция придерживаются верссии гипотетической опасности для детей, только потому что 3-х летка спал один в квартире, старший где-то гулял, а бабушка с маленькой сидела у соседки, А мама любила выпить пива. |
Автор: | Anastasya [ 02 авг 2011, 19:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Lenchous писал(а): И только в Life news пишут, что сначала умер муж, может все было наоборот.... лайф-ньюс - пообщался с бабушкой и соседями и приводит слова бабушки: Цитата: После смерти мужа Вика переживала, она серьезно сдала. Потом у нее дом сгорел, и она с детьми на улице осталась, - плачет мать погибшей Галина Владимировна. -
|
Автор: | SKVO [ 02 авг 2011, 19:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Lenchous в роликах РЕН-ТВ и 5 канала тоже есть значительные расхождения в том числе и в фактических данных например, женщина в красном на 5 канале -родственница Татьяна Евсеева в ролике РЕН-ТВ - она названа матерью погибшей |
Автор: | horticia [ 02 авг 2011, 20:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
SKVO мать, что не родственник ![]() |
Автор: | SKVO [ 02 авг 2011, 20:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
horticia писал(а): SKVO мать, что не родственник ![]() мать погибшей - Галина Владимировна Туголукова, а не Татьяна Евсеева |
Автор: | horticia [ 02 авг 2011, 20:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
SKVO писал(а): horticia писал(а): SKVO мать, что не родственник ![]() мать погибшей - Галина Владимировна Туголукова, а не Татьяна Евсеева журналисты всегда все путают. ![]() |
Автор: | SKVO [ 02 авг 2011, 20:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
horticia писал(а): журналисты всегда все путают. ![]() вот и Настя про то же - больше доверия словам официальных представителей |
Автор: | Anastasya [ 02 авг 2011, 20:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Lenchous писал(а): Это только по версии РИА новости. По остальным версиям этого не было. 2 ролика, и ни в одном нет подобной информации... Даже опека, и полиция придерживаются верссии гипотетической опасности для детей, только потому что 3-х летка спал один в квартире, старший где-то гулял, а бабушка с маленькой сидела у соседки, А мама любила выпить пива. Нет не только Вообще-то, эта информация взята отсюда: http://www.skrnd.ru/index.php?option=co ... &Itemid=28 Источник этот: Следственное управление, Следственного Комитета по Ростовской области Цитата: При сотруднике полиции женщина разбила в доме окно и, держа над стеклом 5-месячную девочку, выкрикивала фразы: «Вам нужен ребенок, ну так забирайте его!». http://www.5-tv.ru/news/43402/ Цитата: Денис Бочко, заместитель руководителя СО по Волгодонску СУ СК РФ по Ростовской области: «Данная женщина злоупотребляла спиртными напитками и уполномоченными органами неоднократно привлекалась к ответственности за ненадлежащее исполнение родительских обязанностей». И я бы не стала ставить Следственное управление, Следственного Комитета по Ростовской области на одну доску с лайф-ньюс, с которого это и пошла гулять по инету версия соседей и родственников. |
Автор: | Lenchous [ 02 авг 2011, 20:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
SKVO писал(а): в роликах РЕН-ТВ и 5 канала тоже есть значительные расхождения в том числе и в фактических данных например, женщина в красном на 5 канале -родственница Татьяна Евсеева в ролике РЕН-ТВ - она названа матерью погибшей Я это тоже заметила, и говорю, что больше вопросов, чем ответов. Добавлено спустя 6 минут 37 секунд: Anastasya писал(а): Источник этот: Следственное управление, Следственного Комитета по Ростовской области Это другое дело. Хотя все-равно остается много непонятностей по ситуации ![]() Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд: И мотивы ее поступков совершенно не ясны... |
Автор: | SKVO [ 02 авг 2011, 20:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
и еще мне не понятен был такой момент - если они жили на небольшую зарплату бабушки, значит, многодетная мать-одиночка не получала никаких пособий? почему она не обратилась в соц.защиту? Ей были положены и единовременное, и ежемесячные пособия на детей был шанс улучшить финансовое положение семьи и проявить реальную заботу о детях а про возможность обратиться с заявлением по поводу предоставления жилья как погорельцам уже писала выше кроме того, примерно 2 года назад (когда и случился пожар по версии РЕН-ТВ) в Волгодонске была начата программа бесплатного предоставления благоустроенных квартир в новостройках для многодетных семей http://www.semya-rastet.ru/news/207/ то есть был шанс улучшить жилищные условия, даже не прибегая к помощи материнского капитала, который также ей был положен из этого всего я лично увидела, что она лично не предпринимала никаких попыток, чтобы изменить ситуацию и улучшить положение своих детей, т.е. проявить заботу о них как хорошая мать |
Автор: | Lenchous [ 02 авг 2011, 20:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
SKVO Многодетной она стала только 4 месяца назад... Может все это было в процессе. |
Автор: | SKVO [ 02 авг 2011, 20:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Lenchous среднему ребенку 3 года, на него она как мать-одиночка тоже должна была получать деньги |
Автор: | Lenchous [ 02 авг 2011, 20:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
SKVO писал(а): младшему ребенку 3 года, на него она как мать-одиночка тоже должна была получать деньги Сколько рублей сейчас платят матерям-одиночкам? Не смешите меня... Я даже не стала в свое время тратить время на то, чтобы получать эти гроши... И я имела ввиду это SKVO писал(а): программа бесплатного предоставления благоустроенных квартир в новостройках для многодетных семей многодетной она стала совсем недавно. SKVO писал(а): из этого всего я лично увидела, что она лично не предпринимала никаких попыток, чтобы изменить ситуацию и улучшить положение своих детей, т.е. проявить заботу о них как хорошая мать Ох, девочки не гневите судьбу. Не судите того кто изначально был на другой ступени, кто был более слаб, кто не имел всего того, что обычно имеют люди. Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду: Если вы психически здоровы, образованы, имеете поддержку, находите в себе сили бороться с жизненными неурядицами и неприятностями, все у вас прекрасно, так это же замечательно! И пусть будет так и дальше. Добавлено спустя 57 минут 30 секунд: У меня есть только одна мысль, как она дошла до такого состояния. Возможно накануне она обратилась с тем, чтобы ее старшего начали искать, и ей в милиции очередной раз пригрозили отобрать детей. Для меня непонятно, что подразумевается под "ненадлежащее исполнение родительских обязанностей", что конкретно имеется ввиду? Может это как раз и было "отсутствие нормальних условий для проживание детей" проще "нищета", или возможно причина была в том, что ребенок сбегал. Тогда понятен ее поступок, когда она уже дошла до точки и грозилась убить детей. Другого мотива я не вижу. В любом случае, я убеждена, если бы государство было бы неравнодушно к таким матерям, и было бы ориентировано в первую очередь на сохранение семьи, такого бы не случилось ![]() |
Автор: | SKVO [ 02 авг 2011, 21:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Lenchous писал(а): Для меня непонятно, что подразумевается под "ненадлежащее исполнение родительских обязанностей", что конкретно имеется ввиду? инспекторы по делам несовершеннолетних обязаны были отреагировать на неоднократные побеги старшего сына обычно в таких случаях приходят по месту жительства ребенка для беседы с родителями и проверки, в достаточной ли мере они способны осуществлять контроль за его поведением если ситуация относительно благополучная, а ребенок бегает - рекомендуют обратиться к психологу, психиатру если причины усматриваются в безнадзорности, и родитель не предпринимает мер к устранению указанных нарушений в воспитании, то родитель вызывается на заседание комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав и при установлении его вины в данном происшествии выносится решение о привлечении к административной ответственности по статье 5.35 КоАП за ненадлежащее исполнение родительских прав. На первые разы ограничиваются предупреждениями, в дальнейшем могут налагать и штрафы |
Автор: | Anna-Maria [ 02 авг 2011, 21:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Если есть в этой трагедии хоть что- то позитивное- это то, что дети живы.У меня в памяти свежи истории, когда ![]() ![]() |
Автор: | Зефир в шоколаде [ 02 авг 2011, 22:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Anna-Maria +1, как ни печально это признавать... Сначала женщина устраивает истерику, что у нее детей забрали, и даже не пытается узнать, куда, кто и почему это сделал. Потом спокойно обсуждают с бабушкой послеобеденный отдых, а потом идет и вешается ![]() |
Автор: | SKVO [ 02 авг 2011, 23:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Цитата: Старший сын, как говорят в органах опеки, часто бродяжничал. Несколько раз его изымали из семьи, но всегда возвращали матери. Цитата: Ввиду широкого резонанса в интернете, как рассказал и.о. старшего помощника руководителя комитета по взаимодействию со СМИ СК Ростовской области Валерий Чекрышев, комитет пошел на продление срока расследования обстоятельств гибели женщины до 10 дней. В данный момент дается правовая оценка действий должностных лиц, забиравших детей, изучаются протоколы о привлечении Виктории к административной ответственности за недолжное исполнение своих родительских обязанностей за прошлые годы, уже опрошено 15 человек. К началу следующей недели следствие примет решение о том, виновны ли органы опеки в самоубийстве Виктории. http://www.miloserdie.ru/index.php?id=15674&s=68&ss=1 |
Автор: | Gurami [ 03 авг 2011, 09:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Хотите ещё один "перевёртыш" на эту тему: [url]http://forum.volgodonsk.ru/topic/29142-в-волгодонске-повесилась-женщина-у-которой-орг/[/url] |
Автор: | horticia [ 03 авг 2011, 10:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Gurami ссылка не работает. Кинь еще раз, пожалуйста. |
Автор: | Gurami [ 03 авг 2011, 10:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
horticia писал(а): Gurami ссылка не работает. Кинь еще раз, пожалуйста. Не получается, функция не срабатывает. Выдели текст внутри URL, нажми правую кнопку мыши и выбери из списка: перейти по ссылке, открыть в новой вкладке, или что-то в этом роде, в зависимости от браузера. |
Автор: | SKVO [ 16 авг 2011, 16:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
данные журналистского расследования "Российская газета" - Федеральный выпуск №5553 (177) от 12.08.2011 http://www.rg.ru/2011/08/12/volgodonsk.html |
Автор: | katerinkartinka [ 16 авг 2011, 16:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
доигралась она ![]() |
Автор: | Lenchous [ 16 авг 2011, 18:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Да.... Глупо.... бездарно... Надеюсь малышей усыновят нормальные люди.... Если бабушка ничего не могла сделать при живой матери, она и сейчас не сможет растить деток в нормальных условиях. Жалко деток.... |
Автор: | belladonna [ 16 авг 2011, 20:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Цитата: Пока Вика, как умела, заботилась о детях, никто не собирался лишать ее родительских прав. Предупреждали, помогали, контролировали... Накануне рокового дня она оказалась перед выбором: идти по кабинетам сдавать анализы, чтобы лечь в стационар, или оказаться в привычной выпивающей компании. Она выбрала второе и поэтому погибла ключевые слова , не чиновника, заметьте. хотя, так многие и предполагали. печально, но факт: человек- сам кузнец своего счастья. и несчастья тоже. |
Автор: | Milalusi [ 22 авг 2011, 12:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: отобрали детей |
Пенсионный фонд готов ответить на вопросы льготников и матерей Читать далее: http://news.vl.ru/society/2011/08/22/90 ... z1Vinn68u2 Новости Владивостока на VL.ru |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 10 часов |
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи. Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели. |