| VLADMAMA.RU https://vladmama.org/forum/ |
|
| Сказать или промолчать? https://vladmama.org/forum/viewtopic.php?f=102&t=166720 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | manernaya [ 30 сен 2011, 03:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Сказать или промолчать? |
Тема такая, мой дед уже второй год проходит курс лечения в онкологической больнице. При разговоре со врачем, как бы ничего страшного не было по его словам, опухоль, но доброкачественная, ее удалили. Дед проходит курсы лечения два раза в год теперь там. И вот тут такое дело, бабушка меня попросила забрать его анализы с больницы и вечером завезти им домой. В общем, я заехала к своей подруге, при чем просто поболтать, она работает в платной клинике, а заодно, как бы между прочим, попросила ее сказать, хорошие анализы или нет. Она отнесла эти справки заведущему, и тот сказал, что у деда рак третей степени с метастазами...... Вечером я завезла анализы, отдала бабушке...и ничего не сказала. Что делать, говорить или нет? Как вы бы поступили? Создала тему такую потому, что у меня не хватило смелости сказать им про болезнь... |
|
| Автор: | Guppi [ 30 сен 2011, 05:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сказать или промолчать? |
manernaya А вы не думали, что может быть дедушка знает об этом и просто молчит, чтоб не расстраивать бабушку, вас....даже не знаю Может поговорить с лечащим врачем? |
|
| Автор: | фрюта [ 30 сен 2011, 07:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сказать или промолчать? |
Не дыши-фарфоровая писал(а): Может поговорить с лечащим врачем? не может быть, а в первую очередь, только не "наезжать", почему не сказали, а описать ситуацию полностью: показала анализы знакомому врачу, он сказал так-то, что вы скажете? |
|
| Автор: | Хасаночка [ 30 сен 2011, 07:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сказать или промолчать? |
мы сами только пережили такое: у меня две недели назад умер отец от рака. Мы с мамой знали, а он практически до последнего не знал. Я бы на вашем месте бабушке сказала, пусть готовится. Когда живешь с этой мыслью, то к смерти потом относишься не как к чему внезапному и трагическому, а как к избавлению от мук. Как то так. Мы знали, что отец скоро умрет, родственникам сказали, друзьям его. К нему в гости приходили они, чтобы увидеть еще живым. Но мы узнали уже на 4-й стадии |
|
| Автор: | Vezza [ 30 сен 2011, 07:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сказать или промолчать? |
Возможно дед и не знает. И бабушка тоже. Расскажите , превратите их спокойную, тихую жизнь в кошмар.Постоянные мысли о смерти. У моего отца был рак.Диагноз сказали ему сразу на приеме у Лор врача. И потом он, после операции, каждый прыщик вскакивавший у него на теле принимал за метастазы .Он постоянно ждал плохого. Надо поговорить с врачом,узнать ситуацию. И не наломать дров. |
|
| Автор: | Хасаночка [ 30 сен 2011, 07:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сказать или промолчать? |
однозначно нужно удостоверится в диагнозе сначала. Ну и самому больному не говорить |
|
| Автор: | зуец [ 30 сен 2011, 08:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сказать или промолчать? |
А что, нынче результаты анализов кому попало отдают? |
|
| Автор: | freedom_amateur [ 30 сен 2011, 08:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сказать или промолчать? |
если бы опухоль была доброкачественной, то ваш дед бы не проходил два раза в год лечение в онкологической клинике......... у моем мамы удалили доброкачественную опухоль, первое время ходила на осмотры и сдавала анализы, но лечения не проходила и в больнице не лежала..........а вот дедушка умер 6 лет назад от рака поджелудочной.... но мы поздно обратились к врачу, у него уже была 3 стадия ( он нам не говорил о болях и недомоганиях, ссылался на возраст)........ поэтому не бабушке, а вам или кто более в "здравом" уме нужно поговорить с лечащим врачом....... |
|
| Автор: | Верса [ 30 сен 2011, 08:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сказать или промолчать? |
думаю, бабушка или сам дедушка знают о диагнозе... я бы сама в этой ситуации хотела бы знать - есть какие-то вопросы, которые надо решить при жизни. то же наследство, к примеру... какие-то желания невоплощенные... третья стадия, тем более, если от больного не отказались врачи, это всё-таки ещё вполне активная жизнь  да и не все онкозаболевания протекают стремительно, тем более в пожилом возрасте.можно спросить у лечащего врача, кому он говорил о диагнозе, от этого и отталкиваться. |
|
| Автор: | Хасаночка [ 30 сен 2011, 09:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сказать или промолчать? |
да откуда мы можем знать о том, что они знают. Мой отец только за полторы недели до смерти узнал, что у него рак последней стадии. И то я случайно документы на столе оставила, даже не думала, что он сможет дойти. А так все спрашивал: от чего меня лечат? А когда узнал, то отнесся очень спокойно, говорил быстрей бы уже. Просил таблеток каких-нибудь, что бы ускорить этот процесс. |
|
| Автор: | Верса [ 30 сен 2011, 09:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сказать или промолчать? |
Хасаночка писал(а): да откуда мы можем знать о том, что они знают я исхожу из того, что врач должен кому-то сказать - либо больному, либо родственнику. |
|
| Автор: | Хасаночка [ 30 сен 2011, 09:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сказать или промолчать? |
Верса ну да сказать кому-то, конечно должен |
|
| Автор: | Нася [ 30 сен 2011, 09:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сказать или промолчать? |
Ситуация неоднозначная - говорить или не говорить. Я бы сначала поговорила с лечащим врачом, уточнила бы диагноз, выяснила бы кому и что было сказано. А дальше - исходить из полученный инфы |
|
| Автор: | Мадам Ситечко [ 30 сен 2011, 09:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сказать или промолчать? |
Обсудите это, для начала, с лечащим врачом. Может все всё знают, и не знали только вы. |
|
| Автор: | Vezza [ 30 сен 2011, 15:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сказать или промолчать? |
manernaya Вопрос один. Зачем им знать правду? Что изменится? Что они с этой правдой делать будут? Ведь жили до этого не тужили. Дед лечение получает. А после этого начнут дни считать. От такой новости может стать плохо с сердцем. И количество и качество жизни не улучшится точно. Подумайте хорошо. |
|
| Автор: | umnichka [ 30 сен 2011, 15:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сказать или промолчать? |
Хасаночка писал(а): Верса ну да сказать кому-то, конечно должен дед лечился...значит должны быть выписки, где все написано, все обследования, все препараты и анализы. Не обязательно к врачу идти. |
|
| Автор: | Vezza [ 30 сен 2011, 15:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сказать или промолчать? |
umnichka Диагнозы сейчас в большинстве случаев шифруют. Простому смертному не разобраться. |
|
| Автор: | umnichka [ 30 сен 2011, 15:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сказать или промолчать? |
vvk писал(а): umnichka Диагнозы сейчас в большинстве случаев шифруют. Простому смертному не разобраться. ох...да вроде все читаемо...То есть никаких букв-цифр в выписках нет, все словами. и кстати...по каким таким анализам можно сказать, что у человека рак 3 ст с МЕТАСТАЗАМИ!! томография??узи??так это не анализы... |
|
| Автор: | Хасаночка [ 30 сен 2011, 15:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сказать или промолчать? |
umnichka писал(а): дед лечился...значит должны быть выписки, где все написано, все обследования, все препараты и анализы. Не обязательно к врачу идти. да ну, что вы...у нас только в самом последнем протоколе было написано рак 4 степени. а до этого ЗНО. я не думаю, что каждый знает что это такое |
|
| Автор: | umnichka [ 30 сен 2011, 15:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сказать или промолчать? |
Хасаночка писал(а): umnichka писал(а): дед лечился...значит должны быть выписки, где все написано, все обследования, все препараты и анализы. Не обязательно к врачу идти. да ну, что вы...у нас только в самом последнем протоколе было написано рак 4 степени. а до этого ЗНО. я не думаю, что каждый знает что это такое понятно...а люди видят и не вдаются в подробности, что это... а если по теме...то я думаю,что дед все знает. 2 года онкологии, это не просто так, лучевая и химиотерапия не проходят мимо...а тут 2 года борьбы и тяжелого лечения. Это он родню не хочет раньше времени расстраивать. 
|
|
| Автор: | Vezza [ 30 сен 2011, 15:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сказать или промолчать? |
Хасаночка писал(а): umnichka писал(а): дед лечился...значит должны быть выписки, где все написано, все обследования, все препараты и анализы. Не обязательно к врачу идти. да ну, что вы...у нас только в самом последнем протоколе было написано рак 4 степени. а до этого ЗНО. я не думаю, что каждый знает что это такое Ещё плюс к этому неразборчивый почерк врачей. Мне одна знакомая бабулька показывала выписку ( ей тоже сказали что все хорошо). Было написано DS: Полип, а потом много сокращений ( по типу ЗНО) и цифр. Я лично не поняла , что это онкология или нет. Прошла два года , знакомая бабулька жива и даже набрала вес. |
|
| Автор: | umnichka [ 30 сен 2011, 16:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сказать или промолчать? |
vvk писал(а): Хасаночка писал(а): umnichka писал(а): дед лечился...значит должны быть выписки, где все написано, все обследования, все препараты и анализы. Не обязательно к врачу идти. да ну, что вы...у нас только в самом последнем протоколе было написано рак 4 степени. а до этого ЗНО. я не думаю, что каждый знает что это такое Ещё плюс к этому неразборчивый почерк врачей. Мне одна знакомая бабулька показывала выписку ( ей тоже сказали что все хорошо). Было написано DS: Полип, а потом много сокращений ( по типу ЗНО) и цифр. Я лично не поняла , что это онкология или нет. Прошла два года , знакомая бабулька жива и даже набрала вес.  нда...возможно,вы правы...выписки пишутся для других врачей.
|
|
| Автор: | Верса [ 30 сен 2011, 16:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сказать или промолчать? |
vvk писал(а): DS: Полип, а потом много сокращений ( по типу ЗНО) и цифр. Я лично не поняла , что это онкология или нет. Прошла два года , знакомая бабулька жива и даже набрала вес. если там было написано допустим "стадия 1а, лимфоузлы 0, местастазы 0" (сокращенно и латинскими буквами), то у бабули есть все шансы прожить ещё много лет  я не уверена, что мы имеем право решать за человека - знать ему или нет... не зная, он может отказываться от лечения, может нарушать режим (загар, парная и т.п). а может, он некрещеный и откладывает это событие "на потом", а может успеет к родне на другой конец страны слетать, пока хорошо себя чувствует? имуществом успеет распрядиться... мало ли у нас незавершенных или отложенных, но очень важных дел? |
|
| Автор: | manernaya [ 30 сен 2011, 17:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сказать или промолчать? |
Не дыши-фарфоровая они точно не знают про эту болезнь, я навещала деда, задавала вопрос напрямую - у тебя рак?- потому как если лежит человек в онкологии мне кажется это естественный вопрос, на что он мне отшутился...какой еще рак- дурак, выдумываешь то ты еще, врач бы сразу сказал, если бы было бы так.... Ну так как я не спец, на тот момент меня это успокоило. К лечащему ходили, с мамой, ну что он сказал - проводим обследованеи, ждем результаты. После результатов - ну что, у него опухоль, надо ее удалить. Мы с смамой спросили ну это что рак, его ответ не переживайте - дедуля еще поживет. То есть, нам то он тоже не сказал..... Хасаночка не могу сказать, просто язык не поворачивается, я вообще теперь боюсь просто прийти к ним в гости, у меня сразу ком в горле. зуец я ни кто попало, я внучка) штрунечка согласна с вами, пока его мотивируют так, что обследование надо проходить потому, что бы знать не станет ли опухоль злокачественной. Верса врачи не отказались, мне кажется пока человек жив, его будут лечить, но вот если денег не даш - то даже на полугодовое обследование, чтобы ему лечь - отвечают сразу - мест нет. Как только скажешь , ну может какие коммерческие места есть, то сразу же - да конечно.... Нася на вторник 04.10.11 нас, ну вернее маму, записали на прием у его лечащего. Добавлено спустя 9 минут 8 секунд: vvk вот и я думаю, что правда может ускорить процесс. Сейчас бабущка думает, что в мочевом просто камни вот поэтому и проблем столько, и деду это внушает. Может пусть и внушает дальше.... umnichka да конечно, выписки есть, только они все собраны в карточку, которая лежит в регистратуре, ну и если еще точнее, то мы за ней даже не "охотились", ну врач говорит, что все нормально, значит все нормально, даже мысли не было посмотреть ее. Да и карточку то почти не дают в руки, может деду давали, но нам нет. vvk да, диагноз шифруют, я даже постараюсь посмотреть более точно как написано в справках, но точно не 3 стадия...там не было такого вообще , для меня... |
|
| Автор: | Хасаночка [ 30 сен 2011, 17:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сказать или промолчать? |
Я могу только сказать о себе: когда мы с мамой узнали, то был шок. Мы с ней поплакали, родне сказали. Я начала штудировать интернет о том, что нас ждет. К чему быть готовой. Тут девочки на ВМ очень многими советами помогли. И честно, говоря, даже не представляю, что мы бы делали если бы не знали о диагнозе. Ведь смерть наступает не сразу, они мучаются, страдают и надо знать как помочь и от чего. Я все таки оказалась не настолько подготовленной и осведомленной, что отец умирал в муках, а можно было это просчитать и обезболить. Я так думаю. До сих пор не могу спать из-за этого. |
|
| Автор: | bonita [ 30 сен 2011, 17:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сказать или промолчать? |
Согласна с umnichka - если дед два раза в год лечится, то скорее всего он в курсе диагноза. Химиотерапию с глюкозой не спутаешь, да и с чего бы ему от доброкачественной опухоли какие-то процедуры регулярные проходить? Их вырезают и вперед. Просто не хочет никого волновать и дай Бог ему сил и здоровья, он молодец. Хасаночка, примите мои соболезнования. У самой папа умер в этом году. У него был рак легких, удалили вместе с половиной легкого, но он знал свой диагноз с самого начала и все четыре года, что прожил потом. Умер от остановки сердца - не выдержало нагрузки. Кстати, у него была 4-я стадия с метастазами, но потом после химиотерапий сколько не проверялся - больше ничего не находили. Поэтому надежда всегда есть. |
|
| Автор: | Зефир в шоколаде [ 01 окт 2011, 00:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сказать или промолчать? |
Верса писал(а): я не уверена, что мы имеем право решать за человека - знать ему или нет... А мне кажется, что человек имеет право знать, что происходит с ним, что его ждет и к чему готовится. К чему это "гуманное" лицемерие? Ведь, может, наоборот, это заставит человека принять какие-то решения, которые откладывал, поменять планы, согласиться или же нет на какое-то лечение... И родственникам, думаю, будет проще общаться. А что, у нас нынче лечат "от-чего-то-чем-то"? Т.е. можно, не сообщая диагноз, назначать какое-то лечение? |
|
| Автор: | Хасаночка [ 01 окт 2011, 00:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сказать или промолчать? |
так хочется попросить писать только тех, кто действительно прошел через все это, а не теоретиков... встречаются рассуждения голословные, которые больно читать... я считаю, что близкие должны знать |
|
| Автор: | manernaya [ 01 окт 2011, 06:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сказать или промолчать? |
Девочки спасибо огромное, столько мнений, как то даже чувствуешь себя не одиноко с такими проблемами  Звонила сегодня бабушке, не сказала ничего, но говорить оочень трудно, голос срывается. Спрашивала ее, что ему там делали, и что вообще говорят врачи именно ему, ну и вот что говорят, у вас грыжа, у вас доброкачественная опухоль, болит спина_ ну это от того что опухоль мочевого, вобщем такой бред.....но, ему предлагали сделать химию, он категорически отказался, тут я бабушку спрашиваю - ну а зачем химия у него же не рак? - она говорит, вот и мы думаем, если рак не ставят, то зачем себя мучить.....из этого я и сделаю вывод, что врачи ему ничего не сказали, бог знает, может и к лучшему.... |
|
| Автор: | Верса [ 05 окт 2011, 15:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сказать или промолчать? |
Хасаночка писал(а): так хочется попросить писать только тех, кто действительно прошел через все это, а не теоретиков... встречаются рассуждения голословные, которые больно читать... я считаю, что близкие должны знать вообще-то мы здесь все теоретики, слава Богу. вы сама столкнулись с единственным случаем. у меня бабушка ушла стремительно, а две более молодые родственницы лечатся и пока т-т-т! и я не считаю, что нужно в 99 случаях скрывать. скорее, наоборот - в одном случае из 100. у человека должен быть выбор - бороться, но жить, или расслабиться и умереть! кто из нас захочет брать на себя ответственность решать за близкого человека, жить ему или умирать... |
|
| Автор: | Terracotta [ 05 окт 2011, 16:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сказать или промолчать? |
manernaya, вы видели медицинские документы - там была аббревиатура TNM? То есть, например, T1N3M0 или т.п.? Это международная классификация злокачественных образований, где T - размер первичной опухоли, N - затронуты ли лимфоузлы и в какой степени, M - наличие отдаленных метастазов, а цифры возле каждой буквы характеризуют каждый пункт по степени тяжести. Стадии рака (их четыре) как раз определяют по сочетанию этих цифр и букв. Если, вы пишете, заведующий платной клиникой смог назвать стадию и определить наличие метастазов - эта аббревиатура обязательно должна быть в бумагах. |
|
| Автор: | Хасаночка [ 05 окт 2011, 21:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сказать или промолчать? |
Верса Верса писал(а): вообще-то мы здесь все теоретики, слава Богу. вы сама столкнулись с единственным случаем. я о том, что тут некоторые пишут и советует вообще чисто теоретически..., т.е., ни разу не сталкиваясь с этой болезнью Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд: Terracotta такое ощущение, что мы с вами живем в разных государствах что ли... у моего отца нигде не было такой аббревиатуры. Только ЗНО |
|
| Автор: | Terracotta [ 05 окт 2011, 21:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сказать или промолчать? |
Хасаночка писал(а): Terracotta такое ощущение, что мы с вами живем в разных государствах что ли... у моего отца нигде не было такой аббревиатуры. Только ЗНО У моего отца весь год, пока он болел, на всех исследованиях - томограммах, УЗИ и т.д. - всегда писали с аббревиатурой: ЗНО желчных протоков, TхNхMх. В Москве он был на лечении - там так вообще это даже на обычных анализах писалось...
|
|
| Автор: | Верса [ 05 окт 2011, 21:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сказать или промолчать? |
Хасаночка писал(а): такое ощущение, что мы с вами живем в разных государствах что ли... у моего отца нигде не было такой аббревиатуры. Только ЗНО да нет, даже онкодиспансер один. просто для такого развернутого диагноза нужно хоть какое-то обследование. |
|
| Автор: | Ш@лунишка [ 05 окт 2011, 22:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сказать или промолчать? |
Я тоже пережила утрату папы год назад. И мы узнали о раке за месяц до смерти. Хотя 3,5 года назад ему была сделана операция на легком и опухоль как оказалось после операции была злокачественная, хотя вырезали ее как доброкачественнуюю. Папа стоял на учете у онколога, но никаких химиотерапий делать не предлагали, все было хорошо, раз в полгода сдавал анализы, делал флюшку... И где-то за год до смерти у него начала болеть шея, а потом голова. Почему-то изначально отец решил, что это у него хандроз верхних позвонков... Ходил к мануальщику, на иглоукалывание, к невропотологу постоянно, которые (а они менялись в поликлиннике как перчатки) прописывали ему обезболивающие все сильнее и сильнее вплоть до наркотиков, но ни одна из них не догодалась отправить его на томограмму...И вот очередная новенькая догадалась...а там получили диагноз: рак 4 степени с метастазами в голове... И вы знаете, папа весь этот год мучавшись головными болями жутчайшими, постоянно говорил "поскорее уже отмучаться что ли".... А когда узнал диагноз, ему стало страшно и эту фразу мы больше не слышали... |
|
| Автор: | manernaya [ 11 ноя 2011, 18:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сказать или промолчать? |
Terracotta вот честно я даже внимания не обратила((((( Ну что сказать, просто смешно, глав врач онкологии поставил рак 4 степени с метостазами, ну это по народному, он это по другому как то назвал. Операцию проводили, частично удалили мочевой. То что у деда такой диагноз, до сих пор не говорят, ну и нам не советуют. Но....у него стояла инвалидность, первой степени, что давало прибавку к пенсии, не очень большую, но все же)))) А сейчас поставили инвалидность 3 степени и сказали идите работайте, несмотря на боли))))) Я понимаю что мы живем в России)))) Впринципе сказать больше нечего, тему можно закрывать. |
|
| Автор: | винтаж [ 11 ноя 2011, 22:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сказать или промолчать? |
Terracotta Здравствуйте,а вы не могли бы мне помочь расшифровать ЗНО ЛМЖ Т3 N3 MO |
|
| Автор: | Terracotta [ 11 ноя 2011, 22:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сказать или промолчать? |
винтаж писал(а): Terracotta Здравствуйте,а вы не могли бы мне помочь расшифровать ЗНО ЛМЖ Т3 N3 MO винтаж, ой, вам лучше на онкофорум с таким вопросом Точно я помню, что М0 - это уже относительно хорошо: метастазов нет. Цифры после аббревиатур идут в градации от 0 до 4, четверка - это самый худший вариант. Насколько я помню от прочитанного на том же онкофоруме, ЗНО ЛМЖ Т3 N3 MO - речь идет о раке молочной железы 2 или 3(?) стадии, с довольно большой первичной опухолью и с немаленьким поражением лимфоузлов, но без метастаз. Повторюсь - лучше к специалистам 
|
|
| Автор: | винтаж [ 11 ноя 2011, 22:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сказать или промолчать? |
Terracotta 
|
|
| Автор: | umnichka [ 12 ноя 2011, 10:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сказать или промолчать? |
Terracotta писал(а): ЗНО ЛМЖ Т3 N3 MO - речь идет о раке молочной железы 2 или 3(?) стадии, с довольно большой первичной опухолью и с немаленьким поражением лимфоузлов, но без метастаз да, это 3 стадия, с поражением отдаленных лимфоузлов, но без метастазов в другие органы. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 10 часов |
|
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи. Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели. |
|