VLADMAMA.RU
https://vladmama.org/forum/

жертва, кому она нужна?
https://vladmama.org/forum/viewtopic.php?f=102&t=198022
Страница 1 из 1
Автор:  какушонок [ 10 фев 2013, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  жертва, кому она нужна?

нашла замечательный рассказик!
Многие гордятся тем, что чем-то жетвуют ради чего-то... а нужно ли это вообще?
жертвоприношение - это самое упоительное действие, для души обожающей страдания... это действие, растнутое во времени, только ради одного мгновения, которого и вовсе может не произойти - мгновения благодарности в ответ.
- Здесь занимают очередь на жертвоприношение?
- Здесь, здесь! За мной будете. Я 852, вы - 853.
- А что, так много народу?
- А вы думали??? Одна вы, что ли, такая умная? Вон все, кто впереди - туда же.
- Ой, мамочки! Это когда же очередь дойдет?
- Не беспокойтесь, тут быстро. Вы во имя чего жертву приносите?
- Я - во имя любви. А вы?
- А я - во имя детей. Дети - это мое все!
- А вы что в качестве жертвы принесли?
- Свою личную жизнь. Лишь бы дети были здоровы и счастливы. Все, все отдаю им. Замуж звал хороший человек - не пошла. Как я им отчима в дом приведу? Работу любимую бросила, потому что ездить далеко. Устроилась нянечкой в детский сад, чтобы на виду, под присмотром, ухоженные, накормленные. Все, все детям! Себе - ничего.
- Ой, я вас так понимаю. А я хочу пожертвовать отношениями… Понимаете, у меня с мужем давно уже ничего не осталось. У него уже другая женщина. У меня вроде тоже мужчина появился, но… Вот если бы муж первый ушел! Но он к ней не уходит! Плачет… Говорит, что привык ко мне… А мне его жалко! Плачет же! Так и живем…
- А вы?
- Я тоже плачу. Мучаюсь вот, давно уже. С ума сойду скоро!
- Да, жизнь такая жестокая штука. Всегда приходится чем-то поступаться. Приносить что-то в жертву.
Распахивается дверь, раздается голос: "Кто под 852? Заходите!".
- Ой, я пошла. Я так волнуюсь!!! А вдруг жертву не примут? Не забудьте, вы - следующая.
853 сжимается в комочек и ждет вызова. Время тянется медленно, но вот из кабинета выходит 852. Она в растерянности.
- Что? Ну что? Что вам сказали? Приняли жертву?
- Нет. Тут, оказывается, испытательный срок. Отправили еще подумать.
- А как? А почему? Почему не сразу?

- Ох, милочка, они мне такое показали! Я им - ррраз! - на стол жертву. Свою личную жизнь Они спрашивают: "А вы хорошо подумали? Это же навсегда!". А я им: "Ничего! Дети повзрослеют, оценят, чем мама для них пожертвовала". А они мне: "Присядьте и смотрите на экран". А там такое кино странное! Про меня. Как будто дети уже выросли. Дочка замуж вышла за тридевять земель, а сын звонит раз в месяц, как из-под палки, невестка сквозь зубы разговаривает. Я ему: "Ты что ж, сынок, так со мной, за что?". А он мне: "Не лезь, мама, в нашу жизнь, ради бога. Тебе что, заняться нечем?". А чем мне заняться, я ж, кроме детей, ничем и не занималась??? Это что ж, не оценили детки мою жертву? Напрасно, что ли, я старалась?
Из двери кабинета доносится: "Следующий! 853!".
- Ой, теперь я. Господи, вы меня совсем из колеи выбили! Это что ж??? Ай, ладно!
- Проходите, присаживайтесь. Что принесли в жертву?
- Отношения.
- Понятно. Ну, показывайте.
- Вот. Смотрите, они, в общем, небольшие, но очень симпатичные. И свеженькие, не разношенные, мы всего полгода назад познакомились.
- Ради чего вы ими жертвуете?
- Ради сохранения семьи.
- Чьей, вашей? А что, есть необходимость сохранять?
- Ну да! У мужа любовница, давно уже, он к ней бегает, врет все время, прямо сил никаких нет.
- А вы что?
- Ну что я? Меня-то кто спрашивает??? Появился в моей жизни другой человек, вроде как отношения у нас.
- Так вы эти новые отношения - в жертву?
- Да, чтобы семью сохранить.
- Чью? Вы ж сами говорите, у мужа - другая женщина. У вас - другой мужчина. Где ж тут семья?
- Ну и что? По паспорту-то мы все еще женаты! Значит, семья.
- То есть вас все устраивает?
- Нет! Нет! Ну как это может устраивать? Я все время плачу, переживаю!
- Но променять на новые отношения, ни за что не согласитесь, да?
- Ну, не такие уж они глубокие, так, времяпровождение… В общем, мне не жалко!
- Ну, если вам не жалко, тогда нам - тем более. Давайте вашу жертву.
- А мне говорили, у вас тут кино показывают. Про будущее! Почему мне не показываете?
- Кино тут разное бывает. Кому про будущее, кому про прошлое… Мы вам про настоящее покажем, хотите?
- Конечно, хочу! А то как-то быстро это все. Я и подготовиться морально не успела!
- Включаем, смотрите.
- Ой, ой! Это же я! Боже мой, я что, вот так выгляжу??? Да, вранье! Я за собой ухаживаю.
- Ну, у нас тут не соцреализм. Это ваша душа таким образом на внешнем виде отражается.
- Что, вот так отражается??? Плечи вниз, губы в линию, глаза тусклые, волосы повисшие…
- Так всегда выглядят люди, если душа плачет…
- А это что за мальчик? Почему мне его так жалко? Славненький какой… Смотрите, смотрите, как он к моему животу прижимается!
- Не узнали, да? Это ваш муж. В проекции души.
- Муж? Что за ерунда! Он взрослый человек!
- А в душе - ребенок. И прижимается, как к мамочке…
- Да он и в жизни так! Всегда ко мне прислушивается. Прислоняется. Тянется!
- Значит, не вы к нему, а он к вам?
- Ну, я с детства усвоила - женщина должна быть сильнее, мудрее, решительнее. Она должна и семьей руководить, и мужа направлять!
- Ну, так оно и есть. Сильная, мудрая решительная мамочка руководит своим мальчиком-мужем. И поругает, и пожалеет, и приголубит, и простит. А что вы хотели?
- Очень интересно! Но ведь я ему не мамочка, я ему жена! А там, на экране… Он такой виноватый, и к лахудре своей вот-вот опять побежит, а я его все равно люблю!
- Конечно, разумеется, так оно и случается: мальчик поиграет в песочнице, и вернется домой. К родной мамуле. Поплачет в фартук, повинится. Ладно, конец фильма. Давайте завершать нашу встречу. Будете любовь в жертву приносить? Не передумали?
- А будущее? Почему вы мне будущее не показали?
- А его у вас нет. При таком настоящем - сбежит ваш выросший "малыш", не к другой женщине, так в болезнь. Или вовсе - в никуда. В общем, найдет способ вырваться из-под маминой юбки. Ему ж тоже расти охота.
- Но, что же мне делать??? Ради чего я тогда себя буду в жертву приносить???
- А вам виднее. Может, вам быть мамочкой безумно нравится! Больше, чем женой.
- Нет! Мне нравится быть любимой женщиной!
- Ну, мамочки тоже бывают любимыми женщинами, даже часто. Так что? Готовы принести себя в жертву? Ради сохранения того, что имеете, и чтобы муж так и оставался мальчиком?
- Нет, не готова. Мне надо подумать.
- Конечно, конечно. Мы всегда даем время на раздумья.
- А советы вы даете?
- Охотно и с удовольствием.
- Скажите, а что нужно сделать, чтобы мой муж - ну, вырос, что ли?
- Наверное, перестать быть мамочкой. Повернуться лицом к себе и научиться быть Женщиной. Обольстительной, волнующей, загадочной, желанной. Такой цветы дарить хочется и серенады петь, а не плакать у нее на теплой мягкой груди.
- Да? Вы думаете, поможет?
- Обычно помогает. Ну, это в том случае, если вы все-таки выберете быть Женщиной. Но если что - вы приходите! Отношения у вас замечательные просто, мы их с удовольствием возьмем. Знаете, сколько людей в мире о таких отношениях мечтают? Так что, если надумаете пожертвовать в пользу нуждающихся - милости просим!
- Я подумаю!
853 растерянно выходит из кабинета, судорожно прижимая к груди отношения. 854, обмирая от волнения, заходит в кабинет.
- Готова пожертвовать своими интересами ради того, чтобы только мамочка не огорчалась.
Дверь закрывается, дальше ничего не слышно.
По коридору прохаживаются люди, прижимая к груди желания, способности, карьеры, таланты, возможности, любовь - все то, что они готовы самоотверженно принести в жертву…
А вас, случайно, нет в этой очереди?

есть индивиды, думающие, что жертва все же важнее собственного счастья?
Автор:  annadark [ 10 фев 2013, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: жерва, кому она нужна?

Прикол в том, что в обыденном смысле о жертве (как о действии) говорят те, кому нечем жертвовать, кому нечего отдать.
"Я пожертвовал отпуском ради семьи" - ну, и... Что-то изменилось в семье? Папа также провалялся на диване, как и вне отпуска, в чём жертва то?
"Я пожертвовала своей личной жизнью ради ребёнка - не вышла замуж"- может, просто не смогла? не захотела менять привычный образ жизни, лень напрягаться. Или не дала возможность ребёнку иметь полноценную семью .
И т.д. и т.п.
А благодарности жертвователи не просто ждут, они её требуют.
Вампиры, энергетически слабые , короче, обязательно предъявляющие счёт к объекту , на который направлена "жертвенность". В - баню, в - сад.
Автор:  Чаромора [ 10 фев 2013, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: жерва, кому она нужна?

annadark
на 200% согласна, в большинстве случаев это просто энергетические вампиры. У меня есть один в ближайшем окружении.
Автор:  Нася [ 10 фев 2013, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: жерва, кому она нужна?

какушонок писал(а):
есть индивиды, думающие, что жертва все же важнее собственного счастья?

Есть. Но не думаю, что они выстроятся в очередь на исповедь на ВМ
Автор:  Рапунцель* [ 10 фев 2013, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: жерва, кому она нужна?

какушонок
Отличный рассказик!
annadark
Согласна, но как же порой сложно это понять
Автор:  Natasha8 [ 11 фев 2013, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: жерва, кому она нужна?

Жертвовать тож с умом нужно. :ni_zia:
Автор:  IVASHKA [ 11 фев 2013, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: жерва, кому она нужна?

Очень интересная темка! На самом деле думается мне что большинство прикрывает жертвенностью свою собственную лень. Это ж надо опу свою оторвать, а тут раз - и причина уважительная. Не могу потому что дети, или муж или родители или ... и т.д.
А с ленью тяжко бороться. По себе знаю))
Автор:  Нася [ 11 фев 2013, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: жерва, кому она нужна?

Не лень это, просто люди ПРИВЫКЛИ к такому типу поведению, впитали с материнским молоком, а что-то поменять (отказатсья от жертвенности) им в голову не приходит. И когда им со стороны советуют или говорят - "ваша жертвенность не нужна никому, живите и будьте счастливы", они не понимают "А как это?" и начинают цепляться за привычный образ жизни (это касается не только жертвенности, а любого стереотипного поведения человека)
Автор:  Куролесова [ 11 фев 2013, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: жерва, кому она нужна?

какушонок писал(а):
есть индивиды, думающие, что жертва все же важнее собственного счастья?

Жертва - такое сильное слово, я это понимаю как если грудью на амбразуру и отдать жизнь окончательно и бесповоротно, всю без остатка ради других.
Но даже такого жертвенника язык не повернется назвать неумным или еще как-то - наверное, в определенный момент жертва важнее собственного счастья.
В обычной жизни почему-то время, потраченное на близких людей, называют жертвой. Почему? Дарить частицу себя любимому человеку - это тоже счастье.
Если кто-то отказывается от мечты, значит не очень-то и хотелось. Винить других не стоит. Обстоятельства всегда можно подстроить под желания.
Меня больше интересует, если человек на всех и всё кроме себя любимого забивает - может ли он быть счастлив в принципе?
Что это за человек такой?! - в моем представлении рисуется индийский дедушка-йог :-) уходит в анабиоз на месяц, никого не видит и не слышит и ему хорошо :-)
Автор:  Natasha8 [ 12 фев 2013, 08:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: жерва, кому она нужна?

какушонок
И правда, кому нужны эти жервы? .... :-) :-)
Автор:  HATHOR [ 12 фев 2013, 08:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: жерва, кому она нужна?

Девоньки но как там ни было, все таки многие живут "жерствуя" собой.... Одни сохраняют семью ради детей, другие пашут на трех работах а мужья лежат на диване и т.д.
Эти жертвы потом никому не нужны, но обычно это поздно доходит
Рассказ хороший.
Автор:  Gurami [ 12 фев 2013, 10:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: жерва, кому она нужна?

Вы это. Жертву с бартером не путайте.
Автор:  ханни [ 12 фев 2013, 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: жерва, кому она нужна?

Разве это жертва ?!
Автор:  Нася [ 12 фев 2013, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: жерва, кому она нужна?

Gurami писал(а):
Жертву с бартером не путайте.

Разъясни что есть жертва, и что есть бартр. (у мине башка не варит седня :-) )
Автор:  Natasha8 [ 12 фев 2013, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: жерва, кому она нужна?

Нася
Бартер - обмен. Жертва - ущемления себя в желаниях/или ещё чём-нибудь во имя блага другого человека. Иногда это благо призрачное. :du_ma_et:
Автор:  Нася [ 12 фев 2013, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: жерва, кому она нужна?

Natasha8 писал(а):
Бартер - обмен

Ага, и наверное равноценный. Т.е. я тебе кусок счастья, ты мне кусок счастья. Ты мне кусок бЯды, я тебе кусок бЯды :-)
Автор:  Natasha8 [ 12 фев 2013, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: жерва, кому она нужна?

Нася писал(а):
Natasha8 писал(а):
Бартер - обмен

Ага, и наверное равноценный. Т.е. я тебе кусок счастья, ты мне кусок счастья. Ты мне кусок бЯды, я тебе кусок бЯды :-)

Представилась мама, которая оставила работу ради сына. СынА ходил во все творческие кружки, какие только возможны. За ручку с мамой. Она реально балдела, когда смотрела на его выступления. Он в её глазах был звездой. Единственной. Все остальные - позорные лузеры. :-)
Так что жертва жертве рознь. :nez-nayu:
Автор:  Нася [ 12 фев 2013, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: жерва, кому она нужна?

Natasha8 писал(а):
Представилась мама, которая оставила работу ради сына. СынА ходил во все творческие кружки, какие только возможны. За ручку с мамой. Она реально балдела, когда смотрела на его выступления. Он в её глазах был звездой. Единственной. Все остальные - позорные лузеры

А может быть эта мама не жертвовала работой ради сына. А просто работать не хотела и прикрыла это нежелание святым долгом материнства :-)

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Мне кажется, что жертва - это когда хочешь что-то делать, но ограничиваешь самого себя из-за разных причин (устала, страх, привычка и т.д.). И сверху прикрывают красивым лозунгом - ради любви, ради семьи, ради детей.
Хотя наверное, сколько людей, сколько случаев, столько и трактовок
Автор:  Natasha8 [ 12 фев 2013, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: жерва, кому она нужна?

Нася
Нинаю. Она с таким упоением рассказывала о ней. С декрета вышла, а тут, понимаешь, нерадивые няни в садиках - сыну перчатки в + 10 по Цельсию не надели. Да и стихи парню поручили на утренник. А тамА талант. :ps_ih: Пришлось уйти бедняжке. :-)
Автор:  belladonna [ 12 фев 2013, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: жерва, кому она нужна?

какушонок писал(а):
есть индивиды, думающие, что жертва все же важнее собственного счастья

а судьи кто? :-)
в смысле Маня-жертва\Маня-не жертва---кто решает?
Автор:  Нася [ 12 фев 2013, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: жерва, кому она нужна?

belladonna писал(а):
а судьи кто?

ога, тоже интересно, и есть ли еще свободные вакансии? :-)
Автор:  belladonna [ 12 фев 2013, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: жерва, кому она нужна?

Нася
самое интересное, что жертва в глазах таких судей(Маня), сама и не в курсе :-) живет себе щастливо, а кто-то рядом жалеет ее. а она-их жалеет :-)
Автор:  Нася [ 12 фев 2013, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: жерва, кому она нужна?

belladonna писал(а):
живет себе щастливо

Люди, приносящие жертву, не позволяют себе жить счастливо. И если какой-то лучик счастья вдруг пробивается, то они потом с дрожью ожидают расплаты (мол за счастье нужно платить)
Но видимо их это устраивает. А возможно они не осознают, что может быть все иначе.
И рассказ это подтверждает
Автор:  belladonna [ 12 фев 2013, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: жерва, кому она нужна?

Нася
что такое счастье? почему они так не живут по-твоему? с твоего понимания "счастья" -не живут, а со своего-может и вполне.
повторяю вопрос: все эти штампы-жертва\несчастная---кем придуманы и чем измеряются? :-)какие судьи наградили их такими :ti_pa: должностями
Автор:  Нася [ 12 фев 2013, 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: жерва, кому она нужна?

belladonna писал(а):
что такое счастье? почему они так не живут по-твоему? с твоего понимания "счастья" -не живут, а со своего-может и вполне.

Нееее, они не позволяют себе быть счастливыми по своим понятиям счастья.
Если брать фельетон, то одна вполне ощутила себя счастливой-любимой в новых отношениях, но она не позволяет себе этого и готова принести свое счастье в жертву семье. Вторая готова поступиться своими интересами лишь бы мамочка была довольна.
Или читаешь какие-нить произведения и натыкаешься "Я была счастлива, но так недолго. Мне нужно делать то-то ради того-то, а про свое счастье придется забыть"

Напрашивается вывод, что люди познали СВОЕ счастье, но отказываются от него ради каких-то высоких (или не очень) целей, принося в жертву свое счастье
Автор:  belladonna [ 12 фев 2013, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: жерва, кому она нужна?

Нася писал(а):
Я была счастлива, но так недолго. Мне нужно делать то-то ради того-то, а про свое счастье придется забыть"

да это просто слова....
такое это размытое понятие "счастье"

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Нася писал(а):
они

кто "они"? ты конкретных людей имеешь в виду или таки абстрактная группа придуманных нами же?
Автор:  Нася [ 12 фев 2013, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: жерва, кому она нужна?

belladonna
И конкретных людей знаю, и объединила их в группу
Возможно для таких людей счастьем является отсутствие счастья. Возможно они комфортнее и привычнее себя чувствуют в условиях, когда нужно терпеть, страдать и поступаться своими интересами. Фих знает
Счастье - да, понятие размытое. Только в такие философские дебри я седня нихачу лезть :-)
Автор:  Марго-00 [ 12 фев 2013, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: жерва, кому она нужна?

Очень поучительный рассказик для меня. С рождением второго ребенка жизнь закрутилась еще динамичнее. Хочется успеть быть и хорошей мамой и хорошей женой,и хорошей хозяйкой.А времени на все не хватает и не хватает в первую очередь для себя.Я понимаю, что я сама натянула на себя кучу всего и пытаюсь непросто тащить на тащить на 5+.И вроде жертвы то явной нет, а себя теряешь.
Автор:  Gurami [ 12 фев 2013, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: жерва, кому она нужна?

Жертва для меня - это всё-таки что-то не предполагающее дивидентов. Или не явно предполагающее.

Часто имеет место просто оправдание действия/бездействия.
Например: я не получила в/о, так как родила ребёнка, я не смогла найти работу, так как с малым дитём никто не берёт, я не вышла замуж, так как моего ребёнка никто не полюбит, я не разводилась, так как ребёнку нужен папа.
Зачастую, если все "так как" убрать, ситуация совершенно бы не изменилась.
Но эти оправдания индивидумам необходимы для душевного равновесия.
Это своего рода защитная реакция.

Есть дар-отдаривание. Когда дивидентов ожидают открыто.
Жёны гуляк-алкоголиков часто ждут, что терпя такое чудо они добьются мужниного исправления.
Трудоголики, тоже в общем-то свои трудовые подвиги не просто так совершают.
Мне запомнилось, как я предъявляла начальнику по поводу своей работы во время отпусков и больничных. А потом подумала - а кто меня заставлял? То, что я считаю, что без меня работа встанет - это только я так считаю, и даже сама этому способствую. :nez-nayu:

Вообще, наблюдая сейчас за военными и прочими из разряда "я умереть за эту родину несчастную готов...", понимаю, что далеко не всегда это жертва ради жертвы в чистом виде.
Счёт они (мы) рано или поздно предъявят - по поводу льгот, пенсии, благодарности, почёта, уважения и т. д.

Только не понимают, что вторая сторона может быть не в курсе.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Марго-00
Вы, видимо, перфекционистка просто :nez-nayu:
Автор:  Марго-00 [ 12 фев 2013, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: жерва, кому она нужна?

Я неаааа, далеко не перфекционистка.
Реализовать себя как личность еще не получилось, поэтому все силы кинула на дом, хоз-во, семью, детей. Только это не совсем верно.в этой суете дел на себя все меньше и меньше времени и сил. В итоге несчастлива я, несчаслива, наверно будет и семья и спрашивается зачем это было нужно, для кого такие жертвы ?
Автор:  Куролесова [ 12 фев 2013, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: жерва, кому она нужна?

Марго-00 писал(а):
в этой суете дел на себя все меньше

Что такое "дела на себя" в Вашем понимании? чего Вы лишаете себя?
И мне не понятна Ваша фраза, что Вы не реализовались - вы же хорошая мама, жена, хозяйка - это тоже реализация, многие о таком только мечтают.
Автор:  Gurami [ 12 фев 2013, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: жерва, кому она нужна?

Марго-00
Сколько Вам лет?
И что для Вас - реализоваться как личность?
Автор:  Марго-00 [ 12 фев 2013, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: жерва, кому она нужна?

Мне 30, реализация как личности для меня это достижение успехов на профессиональном поприще.
Я себя не лишаю, просто приоритетнее выставляются домашнии дела, забота о детях, а на себя по мере того как останутся силы и время.
Автор:  Gurami [ 12 фев 2013, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: жерва, кому она нужна?

Марго-00 писал(а):
Мне 30, реализация как личности для меня это достижение успехов на профессиональном поприще.

Скоро реализуетесь :-ok-:
Сейчас это невозможно по совершенно объективным причинам.
Могу ещё предложить пойти учиться.
Автор:  Лесавка [ 13 фев 2013, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: жерва, кому она нужна?

Gurami писал(а):
Часто имеет место просто оправдание действия/бездействия.Например: я не получила в/о, так как родила ребёнка, я не смогла найти работу, так как с малым дитём никто не берёт, я не вышла замуж, так как моего ребёнка никто не полюбит, я не разводилась, так как ребёнку нужен папа.Зачастую, если все "так как" убрать, ситуация совершенно бы не изменилась.

А я думаю, если бы такая женщина не родила, а сделала карьеру, то потом ныла бы и жаловалась, что принесла семью в жертву профессии. Это тип личности такой.
Автор:  Чаромора [ 13 фев 2013, 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: жертва, кому она нужна?

Лесавка
Соглашусь с Вами. Жертва чаще всего - это человек, которого, в принципе, не устраивает его жизнь. А жертвенность - это прикрытие, мол де не я такая, а жисть такая....

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.