VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органов
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=102&t=219116
Страница 1 из 1
Автор:  Anna-Maria [ 01 дек 2014, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органов

Мало кто, будучи здоровым, задумывается о такой медицинской сфере, как донорство органов.
Между тем, для сотен больных людей донорский орган-это единственный шанс на жизнь. И шанс, зачастую призрачный, так как в России проводится всего около 1,3 тыс. трансплантаций ежегодно, что составляет 3,5 операции на миллион населения. В Европе этот показатель составляет от 40 до 65 операций. Страшная правда заключается в том, что большинство пациентов, ожидающих донорский орган, умрут, его не дождавшись:смертность в "листе ожидания" донорского органа у нас составляет 60%.
В ближайщее время в России должен вступить в силу новый закон, регулирующий донорство органов: http://regulation.gov.ru/get.php?view_id=3&doc_id=7836
Этот закон принципиально меняет порядок посмертного донорства: презумпция согласия, существующая в медицинском законодательстве сейчас (что означает, что все мы гипотетически согласны стать после смерти донорами органов, если медицинскому учреждения не известно иное) заменяется испрошенным согласием, что означает, что каждый из нас при жизни может выразить свое мнение по возможности изъятия у нас органов после смерти:

Статья 15.  Прижизненное волеизъявление совершеннолетнего дееспособного гражданина о согласии или несогласии на изъятие его органов после смерти для трансплантации, выраженное в письменной форме
 
 
1. Совершеннолетние дееспособные граждане при жизни могут выразить свое волеизъявление о согласии или несогласии на изъятие после смерти их органов для трансплантации потенциальному реципиенту в письменной форме, заверенной руководителем медицинской организации  либо нотариально.
2. Заявление гражданина с выраженным в нем волеизъявлением, заверенное руководителем медицинской организации  либо нотариально, представляется гражданином в уполномоченный федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий ведение Федерального регистра, в целях его регистрации в Регистре прижизненных волеизъявлений граждан о согласии  или несогласии на изъятие их органов после смерти для трансплантации потенциальному реципиенту.
3. Уполномоченный федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий ведение Федерального регистра, в срок, не превышающий пяти рабочих дней со дня поступления заявления гражданина с выраженным в нем волеизъявлением, рассматривает его и принимает решение о регистрации волеизъявления гражданина либо об отказе в его регистрации с указанием причин отказа. О принятом решении гражданину направляется уведомление в письменной форме в срок, не превышающий трех рабочих дней со дня принятия решения.
4. Основанием для отказа в регистрации волеизъявления гражданина является представление заявления с выраженным в нем волеизъявлением, не соответствующим настоящему Федеральному закону, не в установленной форме либо отсутствие в представленном заявлении исчерпывающих сведений, которые должны быть отражены в нем.
5. Регистрация волеизъявления гражданина на основании решения, принятого уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим ведение Федерального регистра, производится в Регистре прижизненных волеизъявлений граждан о согласии  или несогласии на изъятие их органов после смерти для трансплантации потенциальному реципиенту в течение трех рабочих дней со дня принятия данного решения.
6. Форма заявления совершеннолетнего дееспособного гражданина о его согласии или несогласии на изъятие его органов после смерти для трансплантации потенциальному реципиенту, сведения, которые в нем должны быть отражены, правила оформления заявления и его представления в уполномоченный федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий ведение Федерального регистра, утверждаются Правительством Российской Федерации.


А как вы относитесь к теме посмертного донорства? Для срасения своей жизни и здоровья сможете рассматривать в качестве метода лечения трансплантацию? Сами готовы выразить свое мнение и дать согласие на посмертное изъятие Ваших органов?
Автор:  Верса [ 01 дек 2014, 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

теоретически - я согласна.
практически - по инстанциям не пойду, потому как вряд ли сегодня это актуально для жителей Дальнего Востока.
Автор:  Anna-Maria [ 01 дек 2014, 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Верса
На сегодняшний день проблема заключается еще и в том, что порядок испрашивания согласия, порядок ведения регистра потенциальных доноров и форма закрепления нашего мнения и информирования о нем, еще не установлена) так что "инстанции", готовой нас принять по такому вопросу, в принципе, еще нет. :ne_vi_del:
И хотя в нашем регионе пока нет медицинских учреждений, которые занимаются трансплантацией органов, у нас есть учреждения, котороые могу заниматься изъятием органов. При наличии доступного федерального регистра, органы могли бы быть оперативно доставлены в клиники, занимающиеся трансплантацией, для конкретного реципиента-в этом и заключается смысл закона: сделать трансплантацию максимально доступной, а процесс изъятия органов-легальным,прозрачным и максимально уважительным к донору и его родным. Так что актуальность существует и для нашего региона.
Автор:  Верса [ 01 дек 2014, 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria писал(а) 01 дек 2014, 10:23:
органы могли бы быть оперативно доставлены в клиники, занимающиеся трансплантацией,

:du_ma_et: там счет на часы.
Anna-Maria писал(а) 01 дек 2014, 10:23:
в этом и заключается смысл закона: сделать трансплантацию максимально доступной, а процесс изъятия органов-легальным,прозрачным и максималтно уважителтным к донору и его родным

как бы у нас каждый закон принимается из благих побуждений :-)
Автор:  Anna-Maria [ 01 дек 2014, 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Верса писал(а) 01 дек 2014, 10:39:
Anna-Maria писал(а) 01 дек 2014, 10:23:
органы могли бы быть оперативно доставлены в клиники, занимающиеся трансплантацией,

:du_ma_et: там счет на часы.

:a_g_a: но существуют технологии "кондиционирования донора", позволяющие сохранитть донорские органы на максимально длительный срок.Для включения этих дорогосточщих процедур на самом раннем этапе после смерти необходимо понимание, возможно ли использовать органы конкретного человека. В Европе широка развита даже практика доставки органов из одной страны в другую, с использованим авиации.

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органов
Цитата:
как бы у нас каждый закон принимается из благих побуждений

Боишься злоупотреблений? Каких?
Автор:  Верса [ 01 дек 2014, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria писал(а) 01 дек 2014, 10:51:
но существуют технологии

Anna-Maria писал(а) 01 дек 2014, 10:51:
В Европе широка развита

это не про нашу страну, вы же сами понимаете.
и не про наше здравоохранение.
еще большой вопрос, будут ли деньги на медикаментозное сопровождение больных после пересадки - длительно, если не пожизненно.
потому что на российских дженериках это бесмысленно.
а иначе у меня одна мысль - что все это ради создания очередных "структур"
Автор:  Лунышка [ 01 дек 2014, 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Все хорошо, но как бы с потенциальными донорами не стали происходить " нечаянные смерти" :ti_pa: известен не один случай, когда молодых и вполне здоровых до ЧП людей отключали от приборов и быстро разбирали на органы ':roll:'
Автор:  Anna-Maria [ 01 дек 2014, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Лунышка писал(а) 01 дек 2014, 11:06:
Все хорошо, но как бы с потенциальными донорами не стали происходить " нечаянные смерти" :ti_pa:

Нынешняя ситуация, когда предполагается, что "мы все согласны на донорство", кажется Вам более надежной защитой от преступлений?
Лунышка писал(а) 01 дек 2014, 11:06:
известен не один случай, когда молодых и вполне здоровых до ЧП людей отключали от приборов и быстро разбирали на органы ':roll:'

Где? Кого? Можно ссылки?

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Верса писал(а) 01 дек 2014, 10:57:
Anna-Maria писал(а) 01 дек 2014, 10:51:
но существуют технологии

Anna-Maria писал(а) 01 дек 2014, 10:51:
В Европе широка развита

это не про нашу страну, вы же сами понимаете.
и не про наше здравоохранение.
еще большой вопрос, будут ли деньги на медикаментозное сопровождение больных после пересадки.
потому что на российских дженериках это бесмысленно.
а иначе у меня одна мысль - что все это ради создания очередных "структур"

Нынешняя реальность такова, что пока нет правовой базы-невозможно полноценное развитие и функционирование любой сферы современного общества.Грамотный, надежный закон-первый шаг по реформированию и дальнейшему развитию трансплантологии. ИМХО.
Ну и, конечно, изменение общественного мнения на позитивное. Многие страны, в которых трансплантология хорошо развита, потратили на это лет по 20.
Автор:  Vezza [ 01 дек 2014, 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Лунышка писал(а) 01 дек 2014, 11:06:
звестен не один случай, когда молодых и вполне здоровых до ЧП людей отключали от приборов и быстро разбирали на органы ':roll:'


Я вот таких случаев не знаю. А вот точно знаю случаи когда детей ( наших приморских)можно было спасти пересадив им во время донорскую почку.
На ВМ есть девочка ( сбор закрыт)которая нуждается в пересадке донорской почки.
У знакомых мальчику возможно потребуется пересадка органокомплекса сердце-легкие.
Это всем кажется. что с ними не случится ни чего плохого. А все иногда бывает просто и быстро :ОРВИ- осложнения- недостаточность органа.
Автор:  Anna-Maria [ 01 дек 2014, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Верса писал(а) 01 дек 2014, 10:57:
еще большой вопрос, будут ли деньги на медикаментозное сопровождение больных после пересадки - длительно, если не пожизненно.
потому что на российских дженериках это бесмысленно.

транслантация органов входит в федеральную программу «7 нозологий» по льготному обеспечению в амбулаторных условиях централизованно закупаемыми за счет средств федерального бюджета лекарственными средствами.
Автор:  Верса [ 01 дек 2014, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria писал(а) 01 дек 2014, 11:21:
Нынешняя реальность такова, что пока нет правовой базы-невозможно полноценное развитие и функционирование любой сферы современного общества.Грамотный, надежный закон-первый шаг по реформированию и дальнейшему развитию трансплантологии. ИМХО.

кроме правовой базы нужен ещё и соответствующий бюджет.

я в принципе ничего не имею против трасплантологии, просто очень сильно сомневаюсь в развитии ее в России.
нам бы сначала базовую медицинскую помощь до международных стандартов дотянуть.

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Anna-Maria писал(а) 01 дек 2014, 11:31:
Верса писал(а) 01 дек 2014, 10:57:
еще большой вопрос, будут ли деньги на медикаментозное сопровождение больных после пересадки - длительно, если не пожизненно.
потому что на российских дженериках это бесмысленно.

транслантация органов входит в федеральную программу «7 нозологий» по льготному обеспечению в амбулаторных условиях централизованно закупаемыми за счет средств федерального бюджета лекарственными средствами.

да все это понятно.
только вопрос - это те лекарства, которые рекомендованы международными протоколами, или дешевые аналоги?
Автор:  Anna-Maria [ 01 дек 2014, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Верса писал(а) 01 дек 2014, 11:38:
нам бы сначала базовую медицинскую помощь до международных стандартов дотянуть.

Это была не самая хорошая идея. Мы уже ее осуществили:опустили до международных стандартов(

Добавлено спустя 8 минут 12 секунд:
Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органов
Цитата:
только вопрос - это те лекарства, которые рекомендованы международными протоколами, или дешевые аналоги?

по закону, это должны быть те лекарства, которые помогают данному конкретному пациенту.
Автор:  Верса [ 01 дек 2014, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria писал(а) 01 дек 2014, 11:48:
по закону, это должны быть те лекарства, которые помогают данному конкретному пациенту.

то есть сначала у нас "лечат" дешевыми аналогами, а вот когда ситуация становится критичной для конкретного пациента, только тогда можно назначить лекарства из протокола.
это не мои мысли - это с форума про муковисцидоз, к примеру.
Anna-Maria писал(а) 01 дек 2014, 11:48:
опустили до международных стандартов(

[/spoiler]а хрен редьки не слаще :nez-nayu: .
Автор:  Anna-Maria [ 01 дек 2014, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Верса
С лекарственными средствами проблема заключается в том, что действующие вещество (которое и назначается пациенту) :ti_pa: должно быть одинаково эффективно, что в оригинале, что в аналоге. Почему это не всегда так, вопрос к фармацевтической промышленности :nez-nayu: ; НО легальный механизм быстрой замены препарата и его покупки для каждого конкретного пациента существует. Надо им пользоваться.
Автор:  Gurami [ 01 дек 2014, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Я всеми руками за, чтобы меня после смерти разобрали на органы.
Но мои органы для пересадки непригодны. :-(
Автор:  Верса [ 01 дек 2014, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria писал(а) 01 дек 2014, 12:12:
действующие вещество (которое и назначается пациенту) должно быть одинаково эффективно, что в оригинале, что в аналоге.

да ладно :smile: если почитать выписку, которую выдали девочке с МВ в Москве, то там нифига не действующие вещества назначены.
и вообще, это от лукавого - я бы предпочла, чтобы меня врач лечил, а не фармацевт.
имхо.
п.с. большая часть моих постов не для этой темы.
Автор:  Vikulya* [ 01 дек 2014, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Верса писал(а) 01 дек 2014, 11:38:
сомневаюсь в развитии ее в России

в России она давно развита. Огромное количество пересадок делают в Москве. И еще в нескольких городах в стране. И очень успешно. У нас в ДВФУ вроде скоро тоже начнут делать, именно с почек начинают, и пока только родственные пересадки. Обещали к концу года. Единственно, меня смущает очень малое количество хороших докторов,а в транспланталогии не только сама операция важна, а еще и довольно сложная реабилитация и выхаживание.
http://vladnews.ru/3583/aktualno/ne-ber ... -nebo.html
А с лекарствами,конечно, не просто. Оригинальные препараты заменяют дженериками.
Автор:  Верса [ 01 дек 2014, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Vikulya* писал(а) 01 дек 2014, 12:47:
Огромное количество пересадок делают в Москве. И еще в нескольких городах в стране.

Anna-Maria писал(а) 01 дек 2014, 10:13:
Между тем, для сотен больных людей донорский орган-это единственный шанс на жизнь. И шанс, зачастую призрачный, так как в России проводится всего около 1,3 тыс. трансплантаций ежегодно, что составляет 3,5 операции на миллион населения. В Европе этот показатель составляет от 40 до 65 операций. Страшная правда заключается в том, что большинство пациентов, ожидающих донорский орган, умрут, его не дождавшись.

1,3 тыс операций - это огромное количество для города Москвы, но никак не для России в целом.
Автор:  Не, опытная [ 01 дек 2014, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Лично мое мнение что не только совершеннолетние должны иметь право написать отказ от донорства. Но и родители должны иметь право на отказ на разбор на органы их детей. Лично я не хочу, чтобы если не дай Бог с моими детьми что-то случилось - их быстренько разобрали на органы. Не надо далеко ходить - события в Украине очень хорошо показали как нетяжело раненные после обращения за помощью в организацию "Врачи без границ" не выживали и потом оказывались выпотрошенными. Большинство из них могли выжить, но пользуясь законом - их просто сделали донорами. Причем не для украинских нуждающихся, а в Европу. Лично я хочу, чтобы за жизнь моих детей боролись до последнего, а не рассматривали их как потенциальных доноров и пользовались несовершенством системы.
Автор:  Алинка-Малинка [ 01 дек 2014, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Не, опытная писал(а) 01 дек 2014, 14:07:
Лично мое мнение что не только совершеннолетние должны иметь право написать отказ от донорства. Но и родители должны иметь право на отказ на разбор на органы их детей. Лично я не хочу, чтобы если не дай Бог с моими детьми что-то случилось - их быстренько разобрали на органы. Не надо далеко ходить - события в Украине очень хорошо показали как нетяжело раненные после обращения за помощью в организацию "Врачи без границ" не выживали и потом оказывались выпотрошенными. Большинство из них могли выжить, но пользуясь законом - их просто сделали донорами. Причем не для украинских нуждающихся, а в Европу. Лично я хочу, чтобы за жизнь моих детей боролись до последнего, а не рассматривали их как потенциальных доноров и пользовались несовершенством системы.
Нет, ну конечно, если живой еще человек, то какие органы, а если человек только-только умер и его органы смогли бы спасти минимум 5 человек, то почему бы и нет? хорошо когда органы родственников подходят для трансплантации, а если нет?? то люди могут годами ждать донора :cry_ing: , только на владмаме 2-е детишек нуждаются в трансплантации, только если у Насти Богатырь- мама сможет быть донором, то у Сонечки Тищенко - папа уже ни как не сможет помочь.. Именно в таких ситуациях и задумаешься о помощи детям.
Автор:  Vikulya* [ 01 дек 2014, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Не, опытная
органы у детей в нашей стране не изымают,запрещено законом.
Автор:  homka [ 01 дек 2014, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Мои тоже непригодны, к сожалению, и кровь не могу сдавать, а так то я за. Украина не наша страна, если что. :a_g_a:
Автор:  Tasya [ 01 дек 2014, 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Я за донорство. На мой взгляд, нет особой разницы, действует ли презумция согласия или имеется база данных людей, изъявивших желание стать донором. И в том и в другом случае перед забором органов должна быть проведена проверка по соответствующей базе данных на предмет того, отказался ли человек быть донором в одном случае, или согласился, в другом. Хотя презумпция согласия, на мой взгляд, более "продуктивна" (если, конечно, уместен такой термин в данном контексте), из-за того, число потенциальных доноров увеличивается за счет тех, кому "все равно", т.к. при необходимости регистрации в базе данных потенциальных доноров эта группа, скорее всего, в нее не попадет, т.к. "им все равно", соответственно какие-то действия (а именно зарегистрироваться) они совершать не будут.

У моих знакомых в США несколько лет назад умер сын. Тогда я была потрясена тем, с каким достоинством они отметили, что его смерть помогла спасти жизнь 6 другим людям. Сейчас я понимаю, что это было тем, что помогло им пережить утрату.
Автор:  Anna-Maria [ 02 дек 2014, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Vikulya* писал(а) 01 дек 2014, 14:47:
Не, опытная
органы у детей в нашей стране не изымают,запрещено законом.

На самом деле детское донорство на данный момент законом не урегулировано. И, поскольку ребенок не является полностью дееспособным участником правоотношений, то к нему неприменима существующая "презумпция согласия", т.е. ребенок не компетентен "как бы" согласится на посмертное донорство. Законопроект восполнит этот пробел.

Изъятие донорских органов у умершего ребенка можно будет произвести только на основание испрошенного согласия родителей. Если с ними невозможно будет связаться- изъятие органов запрещено. Так же запрещено изъятие органов у умерших детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей.
Статья 18. Информированное испрошенное согласие одного из родителей умершего несовершеннолетнего или лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, на изъятие органов для трансплантации потенциальному реципиенту

1. В случае смерти несовершеннолетнего или лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, медицинским работником медицинской организации, в которой была осуществлена констатация смерти, в течение 1 часа после подписания протокола установления смерти человека сообщается об этом одному из родителей или иному законному представителю, либо иным лицам на основании информации о них, имеющейся в медицинской документации умершего, и при признании умершего приемлемым донором одновременно испрашивается согласие непосредственно у одного из родителей на изъятие органов из тела умершего для трансплантации потенциальному реципиенту.
2. Один из родителей умершего несовершеннолетнего или лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, у которых было испрошено согласие на изъятие органов тела умершего, имеет право в течение 2 часов после сообщения им медицинской организацией о констатации смерти выразить согласие или несогласие на изъятие органов из тела умершего, признанного приемлемым донором, для трансплантации потенциальному реципиенту в устной форме, в том числе по телефону при условии автоматической записи телефонного разговора, либо в письменной форме, заверенной руководителем медицинской организации либо нотариально.
3. В случае если в срок, указанный в части 2 настоящей статьи, ни один из родителей не выразит испрошенное у них согласие или несогласие на изъятие органов из тела умершего несовершеннолетнего или лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, или даст согласие на изъятие органов, медицинская организация имеет право признать в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, умершего в качестве реального донора и принимать меры по организации изъятия органов в целях их трансплантации потенциальному реципиенту.
4. В случае невозможности связаться с родителями умершего несовершеннолетнего или лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, и испросить у одного из них согласие на изъятие органов для трансплантации, а также в случае, если умерший несовершеннолетний из числа детей-сирот или детей, оставшихся без попечения родителей, а у умершего лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, нет родителей, изъятие органов для трансплантации не допускается.
5. Действия, указанные в настоящей статье, отражаются в медицинской документации умершего с указанием даты и времени их осуществления, фамилий, имен, отчеств медицинских работников их проводивших, с подтверждением их подписями, с одновременным внесением соответствующих сведений в Регистр доноров при посмертном донорстве органов и органов, изъятых при его осуществлении для трансплантации потенциальному реципиенту.
Автор:  Астра [ 02 дек 2014, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Меня почему-то не пугала и презумпция согласия.. И детское донорство в ступор не вводит..
Если будет отлажен механизм, согласие дам.. Главное, чтоб это не очень сложно было, а то многие, как и я, забьют на это дело)))
Автор:  Нася [ 02 дек 2014, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Я не дам согласие на подобное донорство. Если будет такой закон - напишу отказ
Автор:  Vezza [ 02 дек 2014, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Нася писал(а) 02 дек 2014, 13:02:
Я не дам согласие на подобное донорство. Если будет такой закон - напишу отказ

А от пересадки органа своему ребёнку в случае необходимости тоже откажитесь?
Автор:  Капуцин [ 02 дек 2014, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

я бы согласилась, если бы процедура подписания докуменат о согласии не требовала большой суеты
что меня убьют ради того, чтобы разобрать на органы - не верю, это чересчур сложно
а после смерти мне не будет большой разницы, что станет происходить с моим телом
Автор:  Тан Ю Ша [ 02 дек 2014, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Капуцин писал(а) 02 дек 2014, 13:26:
что меня убьют ради того, чтобы разобрать на органы - не верю, это чересчур сложно
а после смерти мне не будет большой разницы, что станет происходить с моим телом

убивать никто не будет, это действительно сложно, а вот помочь умереть? зачем спасать человека,имеющего минимальный шанс выжить , если его органы спасут других людей.... у меня неоднозначное отношение к этому вопросу...
Автор:  Верса [ 02 дек 2014, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Тан Ю Ша писал(а) 02 дек 2014, 13:50:
убивать никто не будет, это действительно сложно, а вот помочь умереть? зачем спасать человека,имеющего минимальный шанс выжить

я не врач, но у меня есть такая мысль - убивает один человек, а вот спасает бригада, как правило.
заподозрить абсолютно всех медиков в сговоре с целью "помощи" умирающим... ну я не могу :nez-nayu:
Автор:  tinky [ 02 дек 2014, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Лунышка писал(а) 01 дек 2014, 11:06:
Все хорошо, но как бы с потенциальными донорами не стали происходить " нечаянные смерти" :ti_pa: известен не один случай, когда молодых и вполне здоровых до ЧП людей отключали от приборов и быстро разбирали на органы ':roll:'

Вот я как бы тоже об этом подумала. Что, возможно, не так будут бороться за жизнь пациента, если "кому-то" понадобится его орган..
Я, конечно, за то чтоб сделать эту сферу прозрачней. Много жизней можно спасти и многих скандалов избежать. Однако за себя малость боязно.
Автор:  Anna-Maria [ 02 дек 2014, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Только каждый пятый россиянин готов стать посмертным донором,согласно опросу, проведенному "Левада-центром" 26-29 сентября 2014 г.

Опрос, проведенный «Левада-центром» показал, что россияне по-прежнему настороженно относятся к донорству органов. Только 21% респондентов сказали, что готовы после смерти предоставить свои органы для спасения чьей-нибудь жизни. 
При этом только 3% россиян твердо убеждены в своем решении, а 18% - скорее согласились бы, чем нет. Почти половина россиян (41%) не стали бы жертвовать свои органы для трансплантации. 
 Каждый пятый опрошенный (21%) на вопрос «Дали ли бы вы согласие на использование своих органов после смерти для пересадки?» ответил, что не готов сделать такое решение. С учетом воздержавшихся от ответа высока доля людей, не имеющих никакой определенной позиции по этому вопросу
Опрос проводился 26-29 сентября, вскоре после того, как Совет Федерации предложил делать отметки о согласии человека на посмертное донорства в паспортах. В итоге только 9% опрошенных поддержали идею регистрировать решение о согласии или несогласии на завещание органов в открытой форме, в том числе паспорте и водительских правах. Почти треть россиян (30%) считают, что  эти данные должны содержаться в закрытой форме - строго контролируемой и доступной лишь ограниченному числу лиц. 
 Для 16% россиян форма регистрации согласия не имеет никакого значения, а 8% заявили, что это решение не нужно регистрировать ни в какой форме. 14% опрошенных не только не готовы жертвовать свои органы другим людям, но и в принципе выступают против трансплантации.


Отсюда http://doctorpiter.ru/articles/10290/
Автор:  Верса [ 02 дек 2014, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Тан Ю Ша писал(а) 02 дек 2014, 13:50:
у меня неоднозначное отношение к этому вопросу...

у меня тоже, но мне как раз сомнительно, что в нашей опе мира вообще это будет развито. а так...
трасплантология - это очень нужно живым.

у меня антитела к гепатиту А - мои органы нужны кому-то в принципе? :du_ma_et: потому что кровь точно не нужна.
Автор:  Anna-Maria [ 02 дек 2014, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

tinky писал(а) 02 дек 2014, 13:56:
Лунышка писал(а) 01 дек 2014, 11:06:
Все хорошо, но как бы с потенциальными донорами не стали происходить " нечаянные смерти" :ti_pa: известен не один случай, когда молодых и вполне здоровых до ЧП людей отключали от приборов и быстро разбирали на органы ':roll:'

Вот я как бы тоже об этом подумала. Что, возможно, не так будут бороться за жизнь пациента, если "кому-то" понадобится его орган..
Я, конечно, за то чтоб сделать эту сферу прозрачней. Много жизней можно спасти и многих скандалов избежать. Однако за себя малость боязно.

Этому и призван содействовать новый закон.
Врачи, лечившие человека и врачи, костатировавшие его смерть не могут участвовать в трансплантации:
​2. Врачи, участвующие в констатации смерти человека, не могут участвовать в процессе изъятия донорских органов и (или) в последующей трансплантации органов, а также выражать интересы потенциальных реципиентов.
 
Автор:  Нася [ 02 дек 2014, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Vezza
Мой ответ на закон о добровольном донорстве - отказ.
Ваш вопрос не считаю нужным комментировать, т.к. он не входит в рамки обсуждаемого закона, и как мне кажется задан с провокационными нотками
Автор:  Тан Ю Ша [ 02 дек 2014, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Верса писал(а) 02 дек 2014, 13:54:
Тан Ю Ша писал(а) 02 дек 2014, 13:50:
убивать никто не будет, это действительно сложно, а вот помочь умереть? зачем спасать человека,имеющего минимальный шанс выжить

я не врач, но у меня есть такая мысль - убивает один человек, а вот спасает бригада, как правило.
заподозрить абсолютно всех медиков в сговоре с целью "помощи" умирающим... ну я не могу :nez-nayu:

как-то видела как приехала БРИГАДА врачей на вызов, женщине стало плохо на улице, там был один врач и водитель... :ne_vi_del: женщину не спасли.... это просто факты... я считаю, что каждый сам для себя решает - что делать со своим телом...
Автор:  Anna-Maria [ 02 дек 2014, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Тан Ю Ша писал(а) 02 дек 2014, 14:00:
Верса писал(а) 02 дек 2014, 13:54:
Тан Ю Ша писал(а) 02 дек 2014, 13:50:
убивать никто не будет, это действительно сложно, а вот помочь умереть? зачем спасать человека,имеющего минимальный шанс выжить

я не врач, но у меня есть такая мысль - убивает один человек, а вот спасает бригада, как правило.
заподозрить абсолютно всех медиков в сговоре с целью "помощи" умирающим... ну я не могу :nez-nayu:

как-то видела как приехала БРИГАДА врачей на вызов, женщине стало плохо на улице, там был один врач и водитель... :ne_vi_del: женщину не спасли.... это просто факты...

И что Вас настораживает в данной ситуации? Что врач скорой помощи совместно с водителем в машине произведут операцию по изъятию донорского органа?
Автор:  Верса [ 02 дек 2014, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Тан Ю Ша писал(а) 02 дек 2014, 14:00:
женщину не спасли.... это просто факты...

вы считаете, что врачи - это Боги, которые способны спасти абсолютно всех? тем более на дороге, "голыми руками", в одиночку...
Тан Ю Ша писал(а) 02 дек 2014, 14:00:
я считаю, что каждый сам для себя решает - что делать со своим телом

никоим образом не критикую ваше мнение - просто высказываю свое.
Автор:  Anna-Maria [ 02 дек 2014, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Нася писал(а) 02 дек 2014, 14:00:
Vezza
Мой ответ на закон о добровольном донорстве - отказ.
Ваш вопрос не считаю нужным комментировать, т.к. он не входит в рамки обсуждаемого закона, и как мне кажется задан с провокационными нотками

Нась, а если без обид и провокаций попытаться аргументировать саое отношение к донорству органов? Ведь правда, никому не известео, что судьба готовит нам и нашим детям. И очевидно, что из "ниоткуда" донорские органы не появятся.
Автор:  Верса [ 02 дек 2014, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

меня вот ещё что смущает - по какой базе проверят меня, как донора, в течение считанных часов на наличие заболеваний, при которых мои органы годятся только для похорон?

хотя для реципиента этот вопрос гораздо важнее :shout:
Автор:  Tasya [ 02 дек 2014, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

homka писал(а) 01 дек 2014, 17:02:
Мои тоже непригодны, к сожалению,


Американцы и Канадцы (сталкивалась с системой донорства в этих странах) по этому поводу говорят, что решение о пригодности или непригодности органов принмается только после констатации факта смерти, поэтому рекомендуют регистрироваться в качестве донора даже тем, у кого есть какие-то нарушения здоровья. Т.к. с учетом развития транспланталогии и количества органов и тканей, которые могут быть пересажены (это не только сердце и почки, например, а сосуды, сухожилия, кости, кожа), шансов, что что-то может быть использовано достаточно много.


По поводу принятия решения о донорстве родственниками в течение часа - двух после того, как они узнали о смерти близкого человека, я думаю, что это не самый лучший вариант. Это достаточно сложное решение и подвергать уже и так находящихся в психотравмирующей ситуции людей такому стрессу, на мой взгляд, не правильно. Это должно быть обдуманное в спокойной обстановке решение.
Автор:  Anna-Maria [ 02 дек 2014, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Реальный пример того, как один донор спас жизни нескольких человек:


Российским хирургам-трансплантологам впервые удалось выполнить сплит-трансплантацию трупной печени двум пациентам. Правая доля печени была пересажена мужчине, а левая доля  – женщине.
Уникальную операцию провели в Федеральном медицинском биофизическом центре имени А. И. Бурназяна ФМБА России. Впервые врачи выполнили экстракорпоральное сплитирование печени - разделение ее на две половины вне организма после ее эксплантации (изятия) и консервации. Операция сопровождалась полной реконструкцией сосудов двух разделенных фрагментов трупной печени, которая выполнялась также вне организма. 
Оба пациента, получившие донорский орган, страдали неизлечимым заболеванием - циррозом печени. Сейчас они чувствуют себя удовлетворительно и через неделю готовятся к выписке из клиники. Врачи отмечают, что сложная операция имеет определенные особенности ведения посттрансплантационного периода. «Однако в условиях колоссального дефицита донорских органов технология трансплантации разделенного органа нескольким реципиентам является перспективной и обоснованной», - заявили в центре. 
 Как рассказали в Федеральном медицинском биофизическом центре имени А. И. Бурназяна, в целом посмертный донор спас жизнь сразу шести неизлечимым людям, в том числе одному ребенку: помимо печени, были пересажены сердце и легкие, а также две почки умершего. 
 


Отсюда http://doctorpiter.ru/articles/10379/

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
Tasya писал(а) 02 дек 2014, 14:10:
По поводу принятия решения о донорстве родственниками в течение часа - двух после того, как они узнали о смерти близкого человека, я думаю, что это не самый лучший вариант. Это достаточно сложное решение и подвергать уже и так находящихся в психотравмирующей ситуции людей такому стрессу, на мой взгляд, не правильно. Это должно быть обдуманное в спокойной обстановке решение.

Фактор времени, крайне важный для успешной трасплантации, не позволяет обдумывать дольше, к сожалению. Я понимаю, насколько сложно принять подобное решение убитым горем людям, и что сказать "нет" гораздо проще. Поэтому и предложила эту тему к обсуждению-чтоб вместе разобраться со страхими и мифами о "черной транслантологии"
Автор:  Тан Ю Ша [ 02 дек 2014, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria
Вы пишите правильные вещи, но я (лично) не могу ЭТО принять.... я согласна,никто не знает,что нам готовит судьба и мы ни от чего не застрахованы....возможно позже в сознании что-то изменится, но сейчас.... отказ....
Автор:  Верса [ 02 дек 2014, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Тан Ю Ша писал(а) 02 дек 2014, 14:16:
возможно позже в сознании что-то изменится, но сейчас

Anna-Maria
наверное, надо было ставить вопросы в теме в другом порядке.
сначал спросить - согласны ли вы на пересадку органов себе или своим близким.
а потом уже - готовы ли вы сами пожертвовать своим уже ненужным органом для кого-то.
Автор:  Нася [ 02 дек 2014, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria писал(а) 02 дек 2014, 14:07:
Нась, а если без обид и провокаций попытаться аргументировать саое отношение к донорству органов? Ведь правда, никому не известео, что судьба готовит нам и нашим детям. И очевидно, что из "ниоткуда" донорские органы не появятся.

Обид и провокаций с моей стороны нет.
Аргументировать сложно, честно.
Я не верю, что ради моей почки мне отключат кислород или начнут разбирать меня на запчасти не дождавшись смерти.
Но мне не все равно, что произойдет с моим телом после моей смерти. У меня есть определенное желание, и в это желание донорство моих органов никак не вписывается. Возможно это покажется кому-то глупостью или религиозным фанатизмом - но мне так хочется. И мне так спокойнее
По поводу того, если вдруг судьба мне уготовит что-то из ряда вон, тогда и буду принимать решение или менять теперешнее свое мнение.
Автор:  Anna-Maria [ 02 дек 2014, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Верса писал(а) 02 дек 2014, 14:09:
меня вот ещё что смущает - по какой базе проверят меня, как донора, в течение считанных часов на наличие заболеваний, при которых мои органы годятся только для похорон?

хотя для реципиента этот вопрос гораздо важнее :shout:

Основными критериями для подбора трансплантата является соответствие групп крови (в наши дни некоторые центры приступили к выполнению трансплантационных операций без учета групповой принадлежности), генов, отвечающих за развитие иммунитета, а также примерное соответствие веса, возраста и пола донора и реципиента. Доноры не должны быть инфицированы трансмиссивными инфекциями (сифилис, ВИЧ, гепатит В и С).
Кроме того, в порчдке исполнения Закона, устанавливается перечень заболеваний, препятствующих донорству:
 
Статья 8. Перечень заболеваний, при наличии у донора которых трансплантация его органов реципиенту не допускается
 
          Трансплантация органов не допускается, если установлено, что донор страдал или страдает заболеванием, включенным в перечень заболеваний, представляющих опасность для жизни и здоровья реципиента, нуждающегося в лечении методом трансплантации органов, утверждаемый Правительством Российской Федерации
 
Автор:  Верса [ 02 дек 2014, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

чуть больше 20 лет назад я лежала с дочкой в краевой детской нефрологии на обследовании.
ситуация была непонятная, мне было страшно... очень...
а в палате со мной была мама с такой же по возрасту девчушкой - лет 4-5.
совершенно случайно я узнала, что у маленькой соседки нашей пересаженная почка.
делали операцию в Киеве.

есть ли у кого-то из вас знакомые с пересаженными органами?
я помню, как тогда меня это потрясло - вот она, передо мной, девочка, которой уже бы не было.
ее мама вкратце рассказывала, как непросто было сделать ЭТО.
но думаю, сейчас, это было бы гораздо сложнее...
Автор:  Anna-Maria [ 02 дек 2014, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Нася писал(а) 02 дек 2014, 14:20:
Anna-Maria писал(а) 02 дек 2014, 14:07:
Нась, а если без обид и провокаций попытаться аргументировать саое отношение к донорству органов? Ведь правда, никому не известео, что судьба готовит нам и нашим детям. И очевидно, что из "ниоткуда" донорские органы не появятся.

Обид и провокаций с моей стороны нет.
Аргументировать сложно, честно.
Я не верю, что ради моей почки мне отключат кислород или начнут разбирать меня на запчасти не дождавшись смерти.
Но мне не все равно, что произойдет с моим телом после моей смерти. У меня есть определенное желание, и в это желание донорство моих органов никак не вписывается. Возможно это покажется кому-то глупостью или религиозным фанатизмом - но мне так хочется. И мне так спокойнее
По поводу того, если вдруг судьба мне уготовит что-то из ряда вон, тогда и буду принимать решение или менять теперешнее свое мнение.

Вполне разумное и заслуживающие уважения мнение. Каждый человек имеет право по личным мотивам отказаться от донорства. Меня радует, что это не страх быть "разобранной на органы" в районной поликлинике. :smile:

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:
Верса писал(а) 02 дек 2014, 14:27:
я помню, как тогда меня это потрясло - вот она, передо мной, девочка, которой уже бы не было.
ее мама вкратце рассказывала, как непросто было сделать ЭТО.
но думаю, сейчас, это было бы гораздо сложнее...

сейчас бы им так же пришлось ехать за границу, если донор не генетический подственник и если ребенку не подходит взрослый орган (я правильно понимаю, что операция была сделана уже в другой стране?) Но "трансплантационный туризм" не отвечает принципам транслантологии, не одобряется ВОЗ, так как ущемляет права ожидающих пациентов в стране донора и противоречит нашему российскому принципу некоммерческой трансплантологии.
Автор:  Tasya [ 02 дек 2014, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria писал(а) 02 дек 2014, 14:14:

Фактор времени, крайне важный для успешной трасплантации, не позволяет обдумывать дольше, к сожалению. Я понимаю, насколько сложно принять подобное решение убитым горем людям, и что сказать "нет" гораздо проще. Поэтому и предложила эту тему к обсуждению-чтоб вместе разобраться со страхими и мифами о "черной транслантологии"


О чем и речь. Я как раз за то, чтобы все делалось заранее (как согласие на включение в список доноров, так и отказ (в случае презумпции согласия)).

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:
Тан Ю Ша писал(а) 02 дек 2014, 14:16:
Anna-Maria
Вы пишите правильные вещи, но я (лично) не могу ЭТО принять.... я согласна,никто не знает,что нам готовит судьба и мы ни от чего не застрахованы....возможно позже в сознании что-то изменится, но сейчас.... отказ....


Вы совершенно правы. Нужно время, чтобы изменилось отношение к данному вопросу. У меня, когда я узнала, что муж при получении в 2003 году водительского удостоверения в США дал свое согласие на включение в список доноров (на водительском удостоверении поставили отметку в виде сердца) был шок, а потом прошел... сейчас нормально. Сама в списке (канадском, правда).
Автор:  Anna-Maria [ 02 дек 2014, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Верса писал(а) 02 дек 2014, 14:27:
есть ли у кого-то из вас знакомые с пересаженными органами?.

У меня есть- реальные живые теплые умные остроумные люди)
А еще есть те, кто ждет своего донора. И так страшно было, когда прощаясь я сказала дежурную фразу "в следующем году..." а в ответ: "боюсь, я уже не смогу"...
ЗЫ: это у меня встреча была специфическая, а не то, что всех моих знакомых поражают тяжелые болезни)
Автор:  Верса [ 02 дек 2014, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria писал(а) 02 дек 2014, 14:33:
(я правильно понимаю, что операция была сделана уже в другой стране?)

если честно, я не помню подробностей - до 91 года или после.
в любом случае, 25 лет назад это была не такая заграница, как сейчас.
вопрос был в том, что в Киеве была меньше очередь на ожидание, туда, как ни странно, оказалось проще попасть - но за деньги, да... причем в конвертах - включая санитарок и многочисленных медсестер (то есть за элементарное выхаживание)
Автор:  Dminae [ 02 дек 2014, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Верса

Моя мама-учитель в Хабаровске пару лет ходила на дом к ученице, которой пересадили почку ее мамы (т.е. мама была донором почки для дочери). Потом девочка начала посещать занятия в школе и совсем не отличалась от сверстников.
Где делали трансплантацию, я не в курсе, увы
Автор:  Верса [ 02 дек 2014, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Dminae писал(а) 02 дек 2014, 14:44:
мама была донором почки для дочери

насколько я знаю, совсем малышам от взрослых не пересаживают :-(
печень можно разделить, почку - нет.
Автор:  Anna-Maria [ 02 дек 2014, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Верса
Цитата:
насколько я знаю, совсем малышам от взрослых не пересаживают
печень можно разделить, почку - нет.

Примерно с 12 лет некоторые органы взрослых подходят детям.
Автор:  Верса [ 02 дек 2014, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Tasya писал(а) 02 дек 2014, 14:39:
(на водительском удостоверении поставили отметку в виде сердца)

то есть не тайная отметка? информация, доступная практически все желающим? это же отметка - убей меня и забери мое сердце
девочки, скажите - чем мы от них отличаемся?
уровнем зарплаты? отсутствием веры? или российские врачи не рождаются у таких же, как мы, матерей, а клонируются злобными инопланетянами?
Автор:  Алинка-Малинка [ 02 дек 2014, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Моей племяннице возможно придется искать донорскую почку... Операции сейчас эти делают успешно и в нашей стране. Если есть донор (особенно родственник), то все по квоте, без платно и делают ее не затягивая (доки отправили в Москву, через месяц-два вас пригласят на операцию) конечно со всеми анализами и документами. Если нет донора, то это сложнее надо ехать и жить в Москве, так как придется ждать, а сколько ждать ни кто сказать не может. Тема донорства в нашей семье очень изучена и я желаю, что б ни когда не столкнуться с этим - Вашим семьям :ro_za:
Пока Настя лежала в больнице, девочке из Уссурийска сделали трансплантацию почки, и вы знаете, она изменилась прям на глазах, она ни чем не отличается от детей своего возраста, в ее случае, почка мамы прекрасно подошла и сейчас она живет полной жизнью....
Автор:  Верса [ 02 дек 2014, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria писал(а) 02 дек 2014, 14:57:
Верса
Цитата:
насколько я знаю, совсем малышам от взрослых не пересаживают
печень можно разделить, почку - нет.

Примерно с 12 лет некоторые органы взрослых подходят детям.

я примерно так и думала.
в случае, про который я написала, мать не смогла бы спасти дочку никаким другим образом - только орган другого ребенка.
Автор:  Алинка-Малинка [ 02 дек 2014, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria писал(а) 02 дек 2014, 14:57:
Верса
Примерно с 12 лет некоторые органы взрослых подходят детям.

Племяннице 6 лет и ее готовят к операции именно на почку и донор взрослый походит...
Автор:  Верса [ 02 дек 2014, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Алинка-Малинка писал(а) 02 дек 2014, 15:01:
Тема донорства в нашей семье очень изучена и я желаю, что б ни когда не столкнуться с этим - Вашим семьям

:ro_za: знаете, мне бы очень хотелось услышать, как в вашей семье (и вообще близкие, которые знают об этой ситуации не понаслышке, как мы) относятся к трансплантации - не против ли заявить о своем согласии на трансплантацию.
что-то меняет в сознании наличие такого грустного опыта, о котором знаешь из первых рук?
Автор:  Anna-Maria [ 02 дек 2014, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Алинка-Малинка писал(а) 02 дек 2014, 15:04:
Anna-Maria писал(а) 02 дек 2014, 14:57:
Верса
Примерно с 12 лет некоторые органы взрослых подходят детям.

Племяннице 6 лет и ее готовят к операции именно на почку и донор взрослый походит...

:a_g_a: вот пояснение специалиста:
Во многих случаях, правда, это не мешает больному ребенку получить требующийся для выживания орган, для чего прибегают к услугам взрослого донора. В частности, так часто бывает при пересадке почек. Но и тут, по словам главы центра РДКБ, речь идет о детях начиная с 7–8 лет. Для младших такие операции просто «технически невозможны».

Однако в случае с сердцем даже такой вариант не подходит.

— Его не пересадишь от взрослого. Ребенку можно пересадить только сердце, взятое у его сверстника, — говорит Валов. — Но такие операции по закону сейчас возможны только за границей. В итоге получается, что нуждающихся тысячи, но помощь получить могут единицы, поскольку у Минздрава ориентировочно 10 квот на пересадку органов за рубежом. Даже если все поправки и законы будут подготовлены правильно и подпишут инструкции, очень много времени уйдет. Мы очень не скоро сможем помогать детям младшего возраста, пересаживать им печень, сердце, поджелудочную.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/533066#ixzz3Ki8lwbMV
Автор:  Tasya [ 02 дек 2014, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Верса писал(а) 02 дек 2014, 15:00:
Tasya писал(а) 02 дек 2014, 14:39:
(на водительском удостоверении поставили отметку в виде сердца)

то есть не тайная отметка? информация, доступная практически все желающим? это же отметка - убей меня и забери мое сердце


В США это достаточно открытая информация, т.к. отметка ставится на водительском удостоверении (у тех, конечно, у кого оно (удостоверение) есть). Вот здесь примеры того, как это выглядит в разных штатах. https://www.google.ca/search?q=indiana+ ... d=0CBwQsAQ

В Канаде, в Британской Колумбии, например, систему деколек на водительских удоствоверениях упразднили в 1997 году. Есть база данных (можно либо форму заполнить (домой присылают), либо зарегистрироваться он-лайн, либо при получении вод. удоствоверения. В других провинциях до сих пор есть возможность сделать отметку на вод.удоствоерении.


это же отметка - убей меня и забери мое сердце - хорошая иллюстрация. Вот этим "мы" от "них" и отличаемся. Мы видим именно это, они видят "я готов помочь".
Автор:  Anna-Maria [ 02 дек 2014, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Верса писал(а) 02 дек 2014, 15:00:
Tasya писал(а) 02 дек 2014, 14:39:
(на водительском удостоверении поставили отметку в виде сердца)

то есть не тайная отметка? информация, доступная практически все желающим? это же отметка - убей меня и забери мое сердце
девочки, скажите - чем мы от них отличаемся?
уровнем зарплаты? отсутствием веры? или российские врачи не рождаются у таких же, как мы, матерей, а клонируются злобными инопланетянами?

В странах, где трансплантация распространена, как метод лечения и пользуется доверием общества, признают, что на формирование позитивного отношения потребовалось около 20 лет активной разъяснительной работы медиков,государства, волонтеров общественных организаций пациентов и !!! церкви.
Автор:  Dminae [ 02 дек 2014, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Верса писал(а) 02 дек 2014, 15:00:
то есть не тайная отметка? информация, доступная практически все желающим? это же отметка - убей меня и забери мое сердце


Мне кажется, это больше отметка "сообщите команде трансплантологов, если я разбился в аварии" - поскольку водительское всегда при себе..

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органов
Anna-Maria писал(а) 02 дек 2014, 15:32:
потребовалось около 20 лет активной разъяснительной работы ... !!! церкви.


Для меня лично: если бы сейчас можно было бы выразить свою готовность быть донором, то я в первую и единственную очередь спросила бы благословения от священника.
Автор:  Оли-вия [ 02 дек 2014, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

я бы отдала органы свои в случае смерти...лучше отдать людям и спасти им жизнь ,чем червям... извините
Автор:  Anna-Maria [ 02 дек 2014, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Dminae писал(а) 02 дек 2014, 15:36:
Anna-Maria писал(а) 02 дек 2014, 15:32:
потребовалось около 20 лет активной разъяснительной работы ... !!! церкви.


Для меня лично: если бы сейчас можно было бы выразить свою готовность быть донором, то я в первую и единственную очередь спросила бы благословения от священника.

русская православная церковь поддерживает донорство, в том числе, донорство органов, как осознанный и добровольный акт самопожертвования. Поэтому выступает за "испрошенное согласие" и не одобряет "презумпцию согласия", так как считает, что использование органов человека без его четко выраженного согласия нарушает свободу, данную человеку Господом.
Автор:  Верса [ 02 дек 2014, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria писал(а) 02 дек 2014, 15:32:
В странах, где трансплантация распространена

возможно, если у нас, где-то поблизости, тоже будет распространена трансплантация, то будет смысл тратить ресурсы на
Anna-Maria писал(а) 02 дек 2014, 15:32:
формирование позитивного отношения

тем более, что
Dminae писал(а) 02 дек 2014, 15:36:
если я разбился в аварии

у нас совсем не редкость... к огромному сожалению...
Автор:  Tasya [ 02 дек 2014, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria писал(а) 02 дек 2014, 15:32:
В странах, где трансплантация распространена, как метод лечения и пользуется доверием общества, признают, что на формирование позитивного отношения потребовалось около 20 лет активной разъяснительной работы медиков,государства, волонтеров общественных организаций пациентов и !!! церкви.


Но даже при всем этом не стоит думать, что 100% населения готовы стать донорами. Посмотрела сейчас ради интереса статистику по своей провинции (Британская Колумбия) - в разных регионах от 13% до 21% населения зарегистрировались в качестве доноров.
Автор:  Алинка-Малинка [ 02 дек 2014, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Верса
Что Вам рассказать??? когда болеет ребенок, то сознание меняется сразу и жизнь поворачивается в другую сторону, на то что ты ни когда не обращал внимание - становится открытым. Про то смогла бы я стать донором племяннице или нет? так тут и говорить не о чем, если моя почка подойдёт, то отдам сразу и не думая (другой вопрос подойдет ли она ей?). Когда видишь ребенка с трубочкой в животе и видишь как она каждый день мечтает ее снять и выпить не пол стакана воды (сока) за сутки, а как нормальный здоровый ребенок стакан за раз, то не думаешь дать или не дать свою почку... В нашем случае мы ждем, что почки заработают сами и не придется делать пересадку, но это уже не по теме.....
Автор:  Верса [ 02 дек 2014, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Tasya
а члены семьи могут принять такое решение после смерти человека?
в сериалах такое встречается :smu:sche_nie: .
тогда фактически процент может увеличиться.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органов
Алинка-Малинка писал(а) 02 дек 2014, 15:50:
Про то смогла бы я стать донором племяннице или нет?

не совсем так.
не племяннице, а совершенно незнакомому человеку?
но не при жизни, когда и самой может понадобиться своя вторая почка.

племяннице я бы тоже не смогла отказать :nez-nayu: .
да и многие, наверное.
но это скорее риторический вопрос, потому что мало шансов на то, что орган подойдет.
у меня лично одна почка с ВПР, отдавать нет смысла, а жить с ней одной - страшно. так что при жизни не хотелось бы делиться :hi_hi_hi:
Автор:  Алинка-Малинка [ 02 дек 2014, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Верса
как говорит сестра, после смерти разберите меня на органы - чтоб только помочь деткам больным, сейчас мне кажется, я бы уже согласилась после смерти отдать свои органы...
Автор:  Верса [ 02 дек 2014, 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Алинка-Малинка
ну вот, вы с сестрой поневоле стали волонтерами по изменению общественного мнения :ro_za:
Автор:  Anna-Maria [ 02 дек 2014, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Верса писал(а) 02 дек 2014, 15:53:
у меня лично одна почка с ВПР, отдавать нет смысла, а жить с ней одной - страшно. так что при жизни не хотелось бы делиться :hi_hi_hi:

И не возьмут :smile: :
Статья 35. Условия прижизненного донорства органов

...
4. Родственная трансплантация осуществляется только при наличии в протоколе решения врачебной комиссии заключения о том, что здоровью живого донора в результате изъятия его органов для трансплантации не будет причинен значительный вред, влекущий необратимое расстройство здоровья, стойкую утрату трудоспособности, инвалидность, и об отсутствии медицинских противопоказаний к  родственной трансплантации.  
Автор:  Верса [ 02 дек 2014, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria писал(а) 02 дек 2014, 16:30:
И не возьмут

:-) чем старше я становлюсь, тем меньше остается во мне лакомых кусочков для черных трансплантологов.
Автор:  Anna-Maria [ 02 дек 2014, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Верса писал(а) 02 дек 2014, 15:53:
Tasya
а члены семьи могут принять такое решение после смерти человека?
в сериалах такое встречается :smu:sche_nie: .
тогда фактически процент может увеличиться.

:a_g_a: Смогут:
Статья 19. Учет мнения супруга или близких родственников в случае отсутствия прижизненного волеизъявления совершеннолетнего дееспособного гражданина о согласии или несогласии на изъятие его органов после смерти
 

1. В случае смерти совершеннолетнего дееспособного гражданина, не выразившего при жизни своего волеизъявления о согласии или несогласии на изъятие его органов после смерти для трансплантации в порядке, предусмотренном статьями 15 и 16 настоящего Федерального закона,  и отсутствие волеизъявление которого установлено медицинской организацией, в которой находится умерший, по данным Регистра прижизненных волеизъявлений граждан о согласии  или несогласии на изъятие их органов после смерти для трансплантации потенциальному реципиенту, медицинским работником медицинской организации, в которой была осуществлена констатация смерти, в течение 1 часа после подписания протокола установления смерти человека информируются об этом супруг, а при его отсутствии -  один из близких родственников (дети, родители, усыновленные, усыновители, родные братья и сестры, внуки, дедушка и бабушка), либо иные лица на основании информации о них, имеющейся в медицинской документации умершего.
2. Супруг, а при его отсутствии один из близких родственников, указанных в части 1 настоящей статьи, умершего из числа совершеннолетних дееспособных граждан, не выразивших при жизни своего волеизъявления о согласии или несогласии на изъятие их органов после смерти для трансплантации, и признанного в соответствии со статьей 23 настоящего Федерального закона приемлемым донором, имеет право в течение 2 часов после сообщения им медицинской организацией о констатации смерти заявить о своем несогласии на изъятие органов  из тела умершего в устной форме, в том числе по телефону при условии автоматической записи телефонного разговора, либо в письменной форме, заверенной руководителем медицинской организации либо нотариально. В этом случае изъятие органов из тела умершего не допускается.
3. В случае если в срок, указанный в части 2 настоящей статьи, супруг, а при его отсутствии один из близких родственников умершего, указанных в части 1 настоящей статьи, не заявит о своем несогласии на изъятие органов  из тела умершего в устной форме, в том числе по телефону при условии автоматической записи телефонного разговора, либо в письменной форме, заверенной руководителем медицинской организации либо нотариально, медицинская организация имеет право признать в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, умершего в качестве реального донора и принимать меры по организации изъятия органов для трансплантации потенциальному реципиенту.
4. Действия, указанные в настоящей статье, отражаются в  медицинской документации умершего с указанием даты и времени их осуществления, фамилий, имен, отчеств медицинских работников их проводивших, с подтверждением их подписями, с одновременным внесением соответствующих сведений в Регистр доноров при посмертном донорстве органов и органов, изъятых при его осуществлении для трансплантации потенциальному реципиенту.
Автор:  Tasya [ 02 дек 2014, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria писал(а) 02 дек 2014, 16:36:
Верса писал(а) 02 дек 2014, 15:53:
Tasya
а члены семьи могут принять такое решение после смерти человека?
в сериалах такое встречается :smu:sche_nie: .
тогда фактически процент может увеличиться.

:a_g_a: Смогут:


Конечно могут, но это очень сложное решение (особенно, если раньше этот вопрос не обсуждался), именно поэтому рекомендуют решение принимать заранее в спокойной обстановке, хорошо все обдумав (можно даже выбрать, какие конкретно органы/ткани человек готов пожертвовать), избавив родственников от дополнительного стресса и разногласий (супруг скажет да, а мама будет против... что в такой ситуации делать?). Им, при наличии предварительной регистрации в базе потенциальных доноров, остается лишь с уважением отнестись к последнему решению умершего (этому, кстати, тоже нужно учиться).
Автор:  Верса [ 02 дек 2014, 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

спасибо, девушки :ro_za:
и за взгляд "оттуда" и за юридическую консультацию "отсюда".

это действительно очень сложная тема...
Автор:  Anna-Maria [ 02 дек 2014, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Трогательная подборка социальной рекламы, призывающей к донорству: http://www.1soc.ru/pages/view/148
Пока только англоязычная)
Автор:  Anna-Maria [ 04 дек 2014, 09:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

В свете предстоящих перемен в правовом регулирование трансплантации дискуссии на эту тему переодически поднимаются в прессе. Статья из АиФ Здоровье http://www.aif.ru/health/life/1363641

В российских паспортах может появиться отметка о донорстве органов. Законопроект об отметке о согласии на посмертную трансплантацию внесен в Госдуму. В США и Европе все совершеннолетние обязательно фиксируют свое отношение к пересадке органов.


Сегодня тема нашей дискуссии — инициатива о внесении в паспорт отметки о согласии на посмертную трансплантацию.

Михаил, 45 лет, предприниматель 

Насколько я знаю, процесс получения согласия родственников на трансплантацию довольно сложен и занимает много времени. Когда речь идет о пересадке органов, на счету каждый час. Из-за проволочек человек, нуждающийся в донорском органе, может лишиться своего шанса на дальнейшую жизнь. Поэтому не так уж редки случаи, когда врачи изымают органы без согласия родных умирающего, а потом появляются судебные иски или плодятся страшные истории о том, как в больницах органы забирают чуть ли не у здоровых людей. Отсутствие информации об отношении самого человека к посмертному донорству рождает нездоровые слухи, появляется боязнь врачей и операций.

Алексей, 50 лет, инженер 

Отношение к трансплантации органов может меняться в течение жизни. Сегодня человек в хорошем настроении и согласен, чтобы после смерти его почки передали тому, кто в них нуждается, а завтра он поругался с женой и возненавидел все человечество. И что делать? Менять паспорт? А как быть с теми паспортами, что уже выдали? Всем нам нужно будет их заменить? Представляете, какие очереди будут в паспортных столах! Мне кажется, сейчас все разумно устроено, не нужно рушить систему, которая хоть как-то работает, ради непонятных перспектив.

Алла, 27 лет, секретарь 

Я боюсь, что тех, у кого в паспорте стоит отметка о согласии на посмертную трансплантацию органов, врачи просто не будут спасать. Вдруг моя печень или почки понадобятся какому-нибудь богатому дяде? Где гарантия, что в этом случае врач сделает все возможное, чтобы вытащить меня с того света? Кроме того, все мы знаем, как обстоит дело с защитой персональных данных в нашей стране. Нет никакой гарантии, что информация об отметке в паспорте не окажется где-нибудь в Интернете. А как ею воспользуются нечистые на руку люди, предположить очень сложно.

Ирина, 35 лет, бухгалтер 

Мне кажется, наличие такой отметки действительно необходимо. Ведь человек волен сам распорядиться своим телом. Сейчас вопрос о возможной трансплантации решают родственники, но часто они не знают, чего хотел бы сам человек. Согласитесь, говорить о смерти не слишком приятно, поэтому такую деликатную тему, как посмертная трансплантация органов, редко обсуждают за семейным столом. Это возможно лишь в том случае, если кто-то из близких долго болеет и знает о том, что скоро умрет. Но ведь бывают случаи, когда беда случилась внезапно – автомобильная авария или травма, например. Тогда родственники принимают это трудное решение самостоятельно. А это очень нелегко, ведь родные умершего находятся в состоянии стресса, они боятся, что совершат ошибку, предав тем самым память дорогого им человека. Да и сам разговор врачей с родственниками будет очень тяжелым. У людей горе, им нужно заботиться о похоронах и других вещах, а к ним обращаются с прось­бой о донорстве. Думаю, многим это может показаться верхом цинизма.

Павел, 40 лет, менеджер 

Я не хочу, чтобы мои органы кому-то отдали. Но и отметку в паспорте о том, что я не согласен на это, я иметь тоже не хочу. Мало ли как люди к этому отнесутся! Думаю, найдутся ханжи, которые будут говорить о том, что я жесток, что я не хочу спасти чью-то жизнь. Это решение – личное дело каждого человека, и ставить об этом печать в паспорте, которую может увидеть кто угодно, по-моему, безнравственно.

Василий, 39 лет, водитель 

Я – одинокий человек. Женой не обзавелся, мать умерла, а отца я никогда не видел. И кто будет в моем случае принимать решение? Я хотел бы, чтобы мое мнение как-то учитывалось. Но вряд ли я физически смогу его выразить, оказавшись в реанимации. И ведь я не один такой. Далеко не у всех есть родственники. Часто бывает, что родные умирающего живут в другом городе, найти их совсем не просто. И почему бы не дать человеку возможность определиться самому? 


Дарья, 20 лет, студентка 

Я не знаю, хотела бы я, чтобы мои органы кому-то пересадили, когда я умру. И я не хочу даже думать об этом! Мысли о смерти меня расстраивают и вгоняют в депрессию. Зачем мне лишние нервы? Когда я умру, мне будет все равно, что случится с моим телом. Поэтому я предпочла бы предоставить возможность решать этот вопрос кому-то другому, а не думать об этом сейчас, когда со мной все в порядке.

Наталья, 57 лет, пенсионерка 

Недавно смотрела передачу, посвященную трансплантации. С удивлением узнала, что в нашей стране действует так называемая презумп­ция согласия. То есть, если родст­венники умирающего специально не оговаривают, что они против посмертной пересадки, органы могут забрать, не говоря им ни слова. Мне кажется, это очень страшно. Лично мне не хотелось бы, чтобы меня резали после смерти, поэтому я очень ценю возможность выразить свое отношение к этой проб­леме еще до того, как я окажусь на пороге вечности. 


Добавлено спустя 48 минут 27 секунд:
Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органов
Прикрепила опрос )

Добавлено спустя 26 минут 30 секунд:
Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органов
Встреча родителей погибшей 13-летней девочки с реципиентами, которым ее органы спасли жизнь:
http://pikabu.ru/story/neveroyatno_trog ... ya_2828546
Автор:  Как|тус [ 04 дек 2014, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Верса писал(а) 02 дек 2014, 14:27:
есть ли у кого-то из вас знакомые с пересаженными органами?

есть знакомый, почку ждал очень долго, пока не дал взятку, после этого очередь естесно чудным образом подвинулась и ему сделали пересадку....очень грустно, что опять во всем играют роль деньги, то есть без бумажки ты какашка......
Автор:  Anna-Maria [ 04 дек 2014, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Как|тус писал(а) 04 дек 2014, 10:52:
Верса писал(а) 02 дек 2014, 14:27:
есть ли у кого-то из вас знакомые с пересаженными органами?

есть знакомый, почку ждал очень долго, пока не дал взятку.

Кому? Донору?
Автор:  Как|тус [ 04 дек 2014, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria
нет, он стоял официально в очереди, дал тому кто отвечает за очередь, продвинули его быстро
Автор:  Anna-Maria [ 04 дек 2014, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Открытый федеральный регистр доноров и изъятых органов при посмертном донорстве и федеральный регистр реципиентов позволят свести практически на нет возможность коррупции в сфере трансплантологии.
Автор:  Как|тус [ 04 дек 2014, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria
ну это сейчас наверное сделали открытый, ему операцию делали лет пять назад это точно, а может еще и раньше
Автор:  Прекрасномудрая [ 04 дек 2014, 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Проголосила - п. №№ 1, 3, 5.
После перехода - лишь бы кому пригодились.
Автор:  Anna-Maria [ 04 дек 2014, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Как|тус писал(а) 04 дек 2014, 11:01:
Anna-Maria
нет, он стоял официально в очереди, дал тому кто отвечает за очередь, продвинули его быстро

Замочили подходящего донора? Простите мой сарказм(
Может, стечение обстоятельств, при котором просто нашелся подходящий донор, т.е. деньги заплачены "за воздух" :nez-nayu:
В США, как-то, имела большой общественный резонанс история, когда матери не пересадили почки умершей дочери, которые ей подходили, так как в "листе ожидания" впереди нее были люди, которым эти органы подошли, а дочь при жизни "не завещала" почки именно матери, мать скончалась через год, не дождавшись своего донора-крайняя степень соблюдения "буквы закона"

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Как|тус писал(а) 04 дек 2014, 11:04:
Anna-Maria
ну это сейчас наверное сделали открытый, ему операцию делали лет пять назад это точно, а может еще и раньше

Это только сделают открытой информацией :a_g_a:
Автор:  Как|тус [ 04 дек 2014, 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria писал(а) 04 дек 2014, 11:11:
Замочили подходящего донора? Простите мрц сарказм(

какую то ерунду написали, хочется стебануть в этой теме? ну пожалуйста, только участвовать я в этом не собираюсь.....
Автор:  СОМ [ 04 дек 2014, 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria писал(а) 04 дек 2014, 11:02:
Открытый федеральный регистр доноров и изъятых органов при посмертном донорстве и федеральный регистр реципиентов позволят свести практически на нет возможность коррупции в сфере трансплантологии.

Это ж еще надо, чтобы тебя в регистр включили. А если включат, то как правило "уже рано".
Автор:  Прекрасномудрая [ 04 дек 2014, 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

СОМ
так вы волеизъявление сделайте после вступления закона в силу.
Или я не поняла ваше сомнение?
Автор:  Anna-Maria [ 04 дек 2014, 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

СОМ писал(а) 04 дек 2014, 11:11:
Anna-Maria писал(а) 04 дек 2014, 11:02:
Открытый федеральный регистр доноров и изъятых органов при посмертном донорстве и федеральный регистр реципиентов позволят свести практически на нет возможность коррупции в сфере трансплантологии.

Это ж еще надо, чтобы тебя в регистр включили. А если включат, то как правило "уже рано".

:du_ma_et: кому? Донору-да, уже поздно "пить баржоми"... Но реципиент-тот, кто нуждается в донорском органе, сможет в реальном времени видеть свою очередь, ее продвижение, и судить насколько она справедливо движется.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органов
Или я тоже не так поняла? :smile:
Автор:  СОМ [ 04 дек 2014, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria
Я говорю о том, как на очередь встать. Это ж не в магазине. Тебя должны поставить в мед.учреждении? Мне, например, врач сказала недавно: "Сдавайте анализы, включим вас в реестр. Но, это еще не факт, что будете получать лечение." А тут органы. Поставят на очередь, когда тебе жить останется месяц.
Автор:  Anna-Maria [ 04 дек 2014, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Как|тус писал(а) 04 дек 2014, 11:11:
Anna-Maria писал(а) 04 дек 2014, 11:11:
Замочили подходящего донора? Простите мой сарказм(

какую то ерунду написали, хочется стебануть в этой теме? ну пожалуйста, только участвовать я в этом не собираюсь.....

Удивительно :smile: Нет, меня правда интересует коррупциоемкость в данной сфере и я мне не понятен криминальный механизм продвижения в "листе ожидания". Поэтому и спрашиваю о подробностях совершения особо опасного преступления, о котором Вы заявили публично.
Автор:  Верса [ 04 дек 2014, 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

СОМ писал(а) 04 дек 2014, 11:20:
Поставят на очередь, когда тебе жит ьостанется месяц.

на гемодиализе можно жить и несколько лет в ожидании почки.
с другими органами по-разному.
вроде с печенью нет времени ждать.
Автор:  Anna-Maria [ 04 дек 2014, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

СОМ писал(а) 04 дек 2014, 11:20:
Anna-Maria
Я говорю о том, как на очередь встать. Это ж не в магазине. Тебя должны поставить в мед.учреждении? Мне, например, врач сказала недавно: "Сдавайте анализы, включим вас в реестр. Но, это еще не факт, что будете получать лечение." А тут органы. Поставят на очередь, когда тебе жить останется месяц.

Как правило, тяжелые состояния, требующие лечения методом трансплантации, развиваются не спонтанно. И у пациентов есть какой-то разумный срок на ожидание. Большая проблема-имеено в дефиците донорских органов.в качестве примера можно привести ту же статистику смертности в листах ожидания: 60% у нас и около 4-6% у "них"
Автор:  Как|тус [ 04 дек 2014, 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria писал(а) 04 дек 2014, 11:21:
Поэтому и спрашиваю о подробностях совершения особо опасного преступления

в подробности я не вдавалась, но то что им врать смысла не было это абсолютно точно
Anna-Maria писал(а) 04 дек 2014, 11:21:
Нет, меня правда интересует коррупциоемкость в данной сфере и я мне не понятен криминальный механизм продвижения в "листе ожидания".

ой...ну такое впечатление, что вы прикидываетесь сейчас, может еще скажите, что не слышали не разу как очередь в сад продвигают за "вознаграждение"...сейчас да, с этим стало сложнее, но несколько лет назад очень даже это процветало, главная проблема была выйти на нужного человека
Автор:  Vikulya* [ 04 дек 2014, 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria писал(а) 04 дек 2014, 11:02:
Открытый федеральный регистр доноров и изъятых органов при посмертном донорстве и федеральный регистр реципиентов позволят свести практически на нет возможность коррупции в сфере трансплантологии.

Это еще не все. Ведь в очереди стоят впереди не те,кто раньше встал, а те, у кого состояние хуже. В нашей стране НИКОГДА не победить коррупцию. Изучала эту тему не просто так. Очень животрепещущая. И, действительно, пока не столкнешься близко, не понимаешь,насколько это важно.
Автор:  СОМ [ 04 дек 2014, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Верса
У меня -не почка

Anna-Maria писал(а) 04 дек 2014, 11:28:
Как правило, тяжелые состояния, требующие лечения методом трансплантации, развиваются не спонтанно.

Это - как правило. Но, не всегда. У меня сестра угасла за 4 месяца.
Автор:  Как|тус [ 04 дек 2014, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria писал(а) 04 дек 2014, 11:28:
И у пациентов есть какой-то разумный срок на ожидание.

не все в этот срок укладывается, кто-то не дожидается и тогда очередь продвигается
http://ria.ru/interview/20100311/213485962.html
вот тоже есть статья о пересадке
Автор:  Anna-Maria [ 04 дек 2014, 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Vikulya* писал(а) 04 дек 2014, 11:29:
Anna-Maria писал(а) 04 дек 2014, 11:02:
Открытый федеральный регистр доноров и изъятых органов при посмертном донорстве и федеральный регистр реципиентов позволят свести практически на нет возможность коррупции в сфере трансплантологии.

Это еще не все. Ведь в очереди стоят впереди не те,кто раньше встал, а те, у кого состояние хуже. В нашей стране НИКОГДА не победить коррупцию. Изучала эту тему не просто так. Очень животрепещущая. И, действительно, пока не столкнешься близко, не понимаешь,насколько это важно.

Порядок очередности внесения в реестр по проекту закона, еще не разработан. Но сейчас основополагающим явлется принцип очередности внесения в "лист ожидания"- только это позволяет сделать это печальную очередь более-менее справедливой. Поэтому крайне важна своевременная диагностика и выработка правильной тактики лечения, но это уже совсем другая большая и печальная тема...
Автор:  Как|тус [ 04 дек 2014, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria писал(а) 04 дек 2014, 11:28:
Большая проблема-имеено в дефиците донорских органов.

так проблема не только в этом, если законом можно органы изымать у человека без согласия родственников, то сделать это могут только в крупных городах, а сколько аварий происходит по всей России, но по "техническим" причинам не могут извлечь орган
Автор:  Верса [ 04 дек 2014, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Как|тус писал(а) 04 дек 2014, 11:29:
не слышали не разу как очередь в сад продвигают за "вознаграждение"...

это не просто очередь в сад, а очередь в конкретном городе,
в конкретном микрорайоне, в конкретном саду, в конкретной группе, у конкретной воспитательницы, у конкретной нянечки, да ещё чтобы ребенок спал на конкретной кроватке у окна , под конкретным одеялком, на конкретной подушке и раздевался в шкафчике с мышкой. ну и обязательно, чтобы ещё стены в раздевалке были конкретного цвета.


должно совпасть хотя бы несколько параметров у донора и реципиента, иначе реципиент погибнет, или орган погибнет, и начнется начинать все сначала, но все будет гораздо сложнее.

поэтому кто-то дождется быстрее, даже без продвижения.
Автор:  Как|тус [ 04 дек 2014, 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Верса писал(а) 04 дек 2014, 11:37:
должно совпасть хотя бы несколько параметров у донора и реципиента

а если подходит под этот орган несколько человек по всем параметрам, кого первого пихнут? того кто живет в деревне кукуева или того кто все пороги обил и взятку дал?
Автор:  Anna-Maria [ 04 дек 2014, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Как|тус писал(а) 04 дек 2014, 11:38:
Верса писал(а) 04 дек 2014, 11:37:
должно совпасть хотя бы несколько параметров у донора и реципиента

а если подходит под этот орган несколько человек по всем параметрам, кого первого пихнут? того кто живет в деревне кукуева или того кто все пороги обил и взятку дал?

Того, кто стоит выше в листе ожидания: это и сейчас открытая информация для тех, кто "в теме". Для контролирующих и правоохранительных органов-особенно. Это должна быть очень-очень организованная преступная группа. Я, скорее, допускаю, что человека в отчаяние просто "выдоили" за то, что он и так бы получил в порядке очереди.
Автор:  Как|тус [ 04 дек 2014, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria писал(а) 04 дек 2014, 11:44:
Я, скорее, допускаю, что человека в отчаяние просто "выдоили" за то, что он и так бы получил в порядке очереди.

вполне вероятно, спорить я не буду, а они заплатив денег, думают может иначе и так же информацию преподнесли мне.....
Автор:  Верса [ 04 дек 2014, 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Как|тус писал(а) 04 дек 2014, 11:37:
Anna-Maria писал(а) 04 дек 2014, 11:28:
Большая проблема-имеено в дефиците донорских органов.

так проблема не только в этом, если законом можно органы изымать у человека без согласия родственников, то сделать это могут только в крупных городах, а сколько аварий происходит по всей России, но по "техническим" причинам не могут извлечь орган

извлечь орган в принципе способен любой хирург.
вопрос в том, чтобы его доставить в целости и сохранности до реципиента.
Автор:  Как|тус [ 04 дек 2014, 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Верса писал(а) 04 дек 2014, 11:48:
вопрос в том, чтобы его доставить в целости и сохранности до реципиента.

:a_g_a:
Автор:  Верса [ 04 дек 2014, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

мне просто интересно (без нотаций и осуждений) сколько будет людей, которые согласны на пересадку себе и близким, но категорически не согласны сделать то же самое для других.
Автор:  СОМ [ 04 дек 2014, 12:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Верса
Большинство.
Автор:  Верса [ 04 дек 2014, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

СОМ писал(а) 04 дек 2014, 12:07:
Верса
Большинство.

ну на форуме пока что не большинство.
но я отдаю себе отчет, что мы тут все равно, пусть даже на подсознательном уровне, выглядим чуть красивше, чем в реале :-)
Автор:  Как|тус [ 04 дек 2014, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Верса писал(а) 04 дек 2014, 12:16:
выглядим чуть красивше, чем в реале

:a_g_a:
Автор:  СОМ [ 04 дек 2014, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Я вот на п.5 ответила - да. Но, это чисто теоретически. Мои органы никому пересаживать нельзя.
Автор:  Верса [ 04 дек 2014, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

СОМ писал(а) 04 дек 2014, 12:20:
Я вот на п.5 ответила - да. Но, это чисто теоретически. Мои органы никому пересаживать нельзя.

чисто теоретически мы все можем умереть в 120 лет в теплой постели. и никому наши органы не будут нужны.
но это все равно покажет отношение общества в целом.
возможно, это поможет принять решение сомневающимся.
Автор:  Тан Ю Ша [ 04 дек 2014, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Верса писал(а) 04 дек 2014, 11:57:
мне просто интересно (без нотаций и осуждений) сколько будет людей, которые согласны на пересадку себе и близким, но категорически не согласны сделать то же самое для других.

я ответила, что не дам свои, но и чужое не возьму....
Автор:  Как|тус [ 04 дек 2014, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Тан Ю Ша писал(а) 04 дек 2014, 13:00:
но и чужое не возьму....

ой не зарекайтесь
Автор:  Тан Ю Ша [ 04 дек 2014, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Как|тус писал(а) 04 дек 2014, 13:01:
Тан Ю Ша писал(а) 04 дек 2014, 13:00:
но и чужое не возьму....

ой не зарекайтесь

я не зарекаюсь, всякое бывает, сейчас у меня такое мнение. выше я писала об этом, что возможно оно измениться, я честно голосовала или нельзя?

у меня свекр почетный донор, а когда потребовалась кровь его матери его заставили за неё платить.... больше он не сдает...
Автор:  Астра [ 04 дек 2014, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Тан Ю Ша
Я не представляю как можно не взять.. врач говорит - единственный шанс выжить вам (вашему ребенку) - донор.. вот мы вас на очередь.. а вы такая - не надо! я других взглядов. спасибо, доктор, пошли мы домой.. так что ли? или как это будет выглядеть? из серии со мной этого не случится?
Автор:  Верса [ 04 дек 2014, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Тан Ю Ша писал(а) 04 дек 2014, 13:00:
Верса писал(а) 04 дек 2014, 11:57:
мне просто интересно (без нотаций и осуждений) сколько будет людей, которые согласны на пересадку себе и близким, но категорически не согласны сделать то же самое для других.

я ответила, что не дам свои, но и чужое не возьму....

себе не возьмете, я тоже, думаю, себе не возьму.
а своему ребенку?
я ведь не зря про близких написала. и Анна-мария тоже близких в опросе упомянула.

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органов
Тан Ю Ша писал(а) 04 дек 2014, 13:04:
у меня свекр почетный донор, а когда потребовалась кровь его матери его заставили за неё платить.... больше он не сдает...

знаете, у меня муж когда-то сдавал кровь регулярно, по расписанию, несколько лет подряд.
а потом ему самому понадобилась серьезная полостная операция.
и он купил эту кровь (которую не понадобилось переливать).
но вот ни слова жалобы я от него не услышала по этому поводу.
возможно, потому что молодой и трудоспособный. и не такие большие деньги. просто кому-то нужнее и срочнее.
:smu:sche_nie: если бы вы про свекра не написали, то я бы и не вспомнила про ту ситуацию.

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органов
Тан Ю Ша писал(а) 04 дек 2014, 13:00:
я ответила

извините, а какой пункт вы отметили? :smu:sche_nie: про "не возьму сама"
Автор:  Anna-Maria [ 04 дек 2014, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Астра писал(а) 04 дек 2014, 13:10:
Тан Ю Ша
Я не представляю как можно не взять.. врач говорит - единственный шанс выжить вам (вашему ребенку) - донор.. вот мы вас на очередь.. а вы такая - не надо! я других взглядов. спасибо, доктор, пошли мы домой.. так что ли? или как это будет выглядеть? из серии со мной этого не случится?

Формально, человек имеет право отказаться от медицинской помощи для себя (и для своего ребенка), даже если это будет стоить жизни.
Автор:  Тан Ю Ша [ 04 дек 2014, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Верса писал(а) 04 дек 2014, 13:19:
извините, а какой пункт вы отметили? :smu:sche_nie: про "не возьму сама"

стану донором для близких и не воспользуюсь донором.
Автор:  Vikulya* [ 04 дек 2014, 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Думаю, что не стоит спорить. Жизнь расставляет все на свои места. И говорить,что возьму или не возьму в тот момент,когда в этом нет необходимости, бессмысленно. Я точно знаю, что пока это не коснулось меня (не лично, но близко), я бы даже и не думала об этом. И вообще эта трансплантация как из области фантастики. А когда думаешь о том, что кто-то может остаться сиротой, кто-то без дочери , сына и т.д. из-за того, что я "не возьму"....
Тема очень щепетильная. Кого-то осуждать? Каждый решает сам.
Но,добавлю, что обсуждать эту тему надо обязательно.
Автор:  Верса [ 04 дек 2014, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Vikulya* писал(а) 04 дек 2014, 15:49:
И вообще эта трансплантация как из области фантастики.

ну вот поэтому и надо знать, что есть такие люди - с чужими (не мамиными) органами, они реальны.

я надеюсь, что когда-нибудь медицина шагнет настолько далеко вперед, что людям будут массово пересаживать органы, выращенные из их собственных клеток.
Автор:  СОМ [ 04 дек 2014, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Верса
Жаль, что мы до этого не доживем.
Автор:  Верса [ 04 дек 2014, 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

СОМ
если учесть, что в России по разным причинам все происходит с опозданием, то можно даже не размышлять на эту тему. по крайней мере, нашему поколению.
пока остается надеяться только на доноров, которым не все равно.
Автор:  Anna-Maria [ 04 дек 2014, 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Верса
За работы в этой области в 2012 году была вручена Нобелевская премия по физиологии и медицине японскому ученому Синъя Яманака :smile:
Немногим больше года прошло с момента, когда в ноябре 2012 года одним из лауреатов Нобелевской премии по физиологии и медицине был назван японский ученый Синъя Яманака, а термин «индуцированные плюрипотентные стволовые клетки» (iPS-клетки) переместился со страниц специальных научных журналов в массовые издания. За прошедшее время интенсивность исследований в области применения стволовых клеток в медицинских целях ничуть не уменьшилась.

Напомним кратко суть дела. Стволовые клетки – это клетки-предшественники, которые способны в процессе деления превратиться в клетки других типов (дифференцироваться). Это делает их крайне ценными для лечения многих заболеваний, в том числе онкологических и нейродегенеративных, восстановления поврежденных органов и тканей, например, сердечной мышцы после инфаркта. Теоретически возможно даже вырастить новый орган. Однако получить стволовые клетки не так просто. Тотипонтентные (которые могут дифференцироваться во всё, что угодно) стволовые клетки составляют организм эмбриона на ранних стадиях развития. Во взрослом организме присутствуют стволовые клетки, способность к дифференцировке которых ограничена. Основными источниками их служат костный мозг и жировая ткань. Но стволовая клетка из костного мозга может превратиться в клетку крови, но не даст новых нервных клеток.

С эмбриональными стволовыми клетками тоже не всё ладно. Чужие стволовые клетки вызовут у пациента иммунный ответ. Да и законодательства ряда стран запрещают или ограничивают использование тканей эмбрионов человека в медицинских целях. Собственные эмбриональные стволовые клетки человека можно получить при его рождении из пуповинной крови,

Именно из этой ситуации нашел выход Синъя Яманака. В августе 2006 года он опубликовал в журнале Cell статью, в которой описал эксперимент по превращению обычных клеток мышей в стволовые. Летом следующего года следующий этап экспериментов был описан в Nature. В ноябре 2007 года Яманака и его коллеги получили стволовые клетки из клеток фибробластов человека.

Суть метода Яманаки состоит в ведении в геном клетки определенных генов. Когда-то, когда клетка была стволовой, эти гены в клетке уже работали, но в процессе дифференцировки они выключились. Если искусственно, создав специальный вирус, ввести в геном эти же гены, они начнут работать, и вскоре «проснутся» аналогичные гены самой клетки. В результате они заставляют (индуцируют) соматическую клетку превратиться в стволовую. Этот процесс сейчас часто называют перепрограммированием клетки. Огромный потенциал открытия Яманаки заставил Нобелевский комитет присудить ему премию в срочном порядке, менее чем через шесть лет после открытия (часто от открытия до награды проходят десятилетия) и в сравнительно молодом возрасте – 50 лет (средний возраст лауреатов в области физиологии и медицины – 58 лет).

Активные работы с iPS-клетками начали уже после первых публикаций Яманаки, в 2013 году интенсивность исследований отнюдь не снизилась. Ученые стремятся к созданию из клеток новых органов, но, если в деле дифференцировки клеток уже достигнуты определенные успехи, то заставить клетки образовать нужную трехмерную структуру, превратившись, например, в печень или почку, значительно сложнее. Но и тут в уходящем году был заметен прогресс. Группа ученых из Барселоны и Калифорнии смогла создать из индуцированных стволовых клеток структуры, напоминающие почки. В Колумбийском университете из индуцированных и эмбриональных стволовых клеток создали ткань легкого. Японские ученые не только смогли вырастить из iPS-клеток мыши подобие печени, но и успешно пересадить эту печень в организм мышей.

Среди работ по выращиванию органов интересна попытка английских медиков вырастить искусственные зубы, используя клетки десны взрослого человека и мезенхимальные стволовые клетки мыши. Сходного результата добились и китайские ученые, которые получили участки ткани зубов из iPS-клеток.

В Копенгагене успеха добилась группа, занимающаяся выращиванием ткани поджелудочной железы. Ученые получили клетки-предшественники нужного типа и сумели вырастить миниатюрный органоид, где присутствовала даже сеть островков, подобная той, которая есть настоящей железе. Органоид, существующей в гелевой среде, оказался способен вырабатывать пищеварительные ферменты или гормоны, такие, как инсулин. Подобные органоиды пока еще нельзя пересаживать в организм пациента, но уже можно использовать для тестирования лекарств от заболеваний соответствующего органа. В Институте молекулярной биологии в Австрии аналогичным образом вырастили даже органоид из ткани человеческого мозга.

А вот ученые из Токио, занимающиеся выращиванием из стволовых клеток слезных и слюнных желез, уже смогли пересадить полученные органы пациентам. Правда, пока в роли пациентов выступают мыши. Железы на момент публикации результатов исследования успешно работали уже 18 месяцев – очень большой срок для мыши. Это исследование поможет в дальнейшем при лечении ксерофтальмии – сухости роговицы глаза из-за прекращения работы слезных желез.

В Бостоне же сумели пересадить мышам искусственно созданные почки. В дном случае ученые применили технологию так называемого «бесклеточного матрикса». Матрикс – это каркас любого органа, окружающий каждую клетку. Сейчас разработан способ вымывать все клетки из матрикса, оставляя сам каркас неповрежденным. Что самое удивительное, затем этот каркас можно вновь заселить клетками соответствующего типа и вновь получить орган. Именно такие почки были пересажены мышам в эксперименте. Они работали менее эффективно, чем обычные, но всё-таки выполняли свои функции. Технология бесклеточного матрикса сейчас очень перспективна при трансплантологии, ведь она позволяет дать пациенту новый орган из его собственных клеток (полученных из iPS-клеток) и избежать тем самым иммунного отторжения.

Впечатляющий эксперимент с применением этого метода был в 2013 году проведен в Питтсбурге. Ученые получили матрикс сердца мыши, и заселили его человеческими клетками-предшественниками клеток сердечно-сосудистой ткани. Клетки были получены путем перепрограммирования клеток кожи в iPS-клетки. В результате ткани сердца восстановились и даже стали спонтанно сокращаться, достигнув 50 ударов в минуту.

С помощью перепрограммирования клеток ученые из Университета Миннесоты разработали метод лечения миодистрофии Дюшенна – заболевания, считающегося пока неизлечимым. Оно связано с точечной мутацией, которая блокирует синтез белка дистрофина. Эксперимент проводился на мышах. Исследователи взяли клетки кожи этих мышей, перепрограммировали их в плюрипотентные стволовые клетки, затем, использовав специально созданный мобильный генетический элемент (транспозон), внедрили в эти клетки ген, кодирующий недостающий белок. Наконец, ученые сумели также заставить полученные стволовые клетки дифференцироваться именно в клетки мышечной ткани.
Автор:  Верса [ 04 дек 2014, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria
это вы сейчас про генно-модифицированные органы пишете? :hi_hi_hi:
не, ГМО - это не для нас :no:
Автор:  Anna-Maria [ 04 дек 2014, 17:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Верса
Принципиальны успешные работы по выращиванию органов. Человеку-человеческих))) пока пересадка человеку органов животных запрещена.
Автор:  Верса [ 04 дек 2014, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria
я боюсь, что глупость сейчас напишу,
но в Докторе Хаусе вроде временно использовали печень свиньи в экстренной ситуации. не для постоянной пересадки, конечно же.

Anna-Maria писал(а) 04 дек 2014, 17:37:
Принципиальны успешные работы по выращиванию органов

я уже писала свое мнение - что мы не то государство, у которого есть на это деньги и ресурсы.
Автор:  Vikulya* [ 04 дек 2014, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Верса писал(а) 04 дек 2014, 16:01:
есть такие люди - с чужими (не мамиными) органами

что есть такая возможность, спасти свою(чью-то) жизнь, и можно попробовать использовать этот шанс. Это не так просто,но реально.
Автор:  Anna-Maria [ 04 дек 2014, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Верса писал(а) 04 дек 2014, 17:41:
Anna-Maria
я боюсь, что глупость сейчас напишу,
но в Докторе Хаусе вроде временно использовали печень свиньи в экстренной ситуации. не для постоянной пересадки, конечно же.

Научные сведения про ксенотрасплантацию

Известны примеры пересадки людям органов и тканей некоторых животных. Так, в 1992 г. в клинике Питсбургского медицинского центра (США) была проведена операция по пересадке печени бабуина, что продлило больному жизнь на 70 дней. В 2001 г. белорусские ученые выполнили первую, а затем и последующие ксенотрансплантации пациентам с тяжелым течением инсулинозависимого сахарного диабета, что позволило на 30 - 60% уменьшить потребность в инсулине, стабилизировать течение диабета, купировать гипо - и гипергликемические состояния, повысить качество жизни больных. Проведенные морфологические исследования подтвердили отсутствие реакции отторжения и жизнеспособность трансплантата. Фирмы "Diacrin" и "Genzyme Tissue Repair" (США) применяют на практике введение нервных клеток свиньи больным при лечении хронических, не поддающихся традиционным способам лечения заболеваний центральной нервной системы. Министерство здравоохранения Новой Зеландии в 2012 г. одобрило проведение 60-недельных клинических испытаний, в ходе которых свиные клетки будут пересажены в мозг пациентов с болезнью Паркинсона для защиты ткани мозга и потенциальной отсрочки или предотвращения последствий болезни.


Отсюда http://www.center-bereg.ru/f42.html


Верса писал(а) 04 дек 2014, 17:41:
Anna-Maria писал(а) 04 дек 2014, 17:37:
Принципиальны успешные работы по выращиванию органов

я уже писала свое мнение - что мы не то государство, у которого есть на это деньги и ресурсы.

Человеческих ресурсов-научных кадров- у нас хоть отбаляй. И деньги у государства есть. И деньги на науку выделяются, и не малые. Проблема в перераспределение финансовых потоков. Изменение нормативной базы можно рассматривать, как признак усиленного внимания именно этому направлению медицины.

Добавлено спустя 11 минут 5 секунд:
Верса писал(а) 04 дек 2014, 16:14:
СОМ
если учесть, что в России по разным причинам все происходит с опозданием.

Кто-то из современных европейских политических острословов сказал что-то :ti_pa: "мы все несемся к пропасти; но мы-на мерседесах, а Россия-в санях"- так что в и в нашем "запаздывание" можно найти что-то позитивное)
Автор:  Верса [ 04 дек 2014, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria писал(а) 04 дек 2014, 20:36:
мы все несемся к пропасти; но мы-на мерседесах, а Россия-в санях"- так что в и в нашем "запаздывание" можно найти что-то позитивное)

ну да :-) у вас что-то болит, но в этом есть хорошая новость - вы чувствуете боль, значит вы живы.
если уж все равно к пропасти, то я бы предпочла в Мерседесе... :-(
Автор:  Anna-Maria [ 04 дек 2014, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Верса
с комфортом предпочетаешь? :-) А я бы выбрала подольше кататься)))
Автор:  Верса [ 04 дек 2014, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria
я не знаю, что я выберу в этой ситуации, но пока Мерседес однозначно привлекательнее кажется :-)
в это же можно и другой смысл вложить - вы хотели бы умирать быстро и с комфортом или продлить ожидание?
ну это я утрирую, конечно
Автор:  Anna-Maria [ 04 дек 2014, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Верса
я бы поборолась. Я не одобряю эвтаназию
Автор:  Saprano [ 04 дек 2014, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Я пока против этой затеи у нас.
Автор:  Как|тус [ 04 дек 2014, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Saprano
какой именно? :du_ma_et:
Автор:  Ussuro4ka [ 04 дек 2014, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Раньше как-то совершенно не задумывалась на эту тему, но вот буквально на днях посмотрела сериал наш отечественный "Лист ожидания"...а как-то мир перевернулся :-(
Сама лично я бы хоть завтра встала в базу посмертных доноров, если бы такая была. А вот как с близкими быть...я не знаю...не уверена что в такой сумашедшей стрессовой ситуации у меня бы хватило духу дать согласие на изъятие органов у членов моей семьи..такое даже печатать страшно, не то что сделать :-(
Умом все понимаю - что умершему все равно с почкой его похоронят или без, а жизнь и возможно даже неодну процедура спасет....но вот эмоционально... :nez-nayu:
Автор:  Верса [ 04 дек 2014, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Saprano писал(а) 04 дек 2014, 22:54:
Я пока против этой затеи у нас.

затея - высказанное согласие быть донором?
потому что донорство у нас уже существует и давно.
и затеей это называть несколько некорректно.
Автор:  Saprano [ 04 дек 2014, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Как|тус
про добровольные пожертвования органов своих или родственников
Автор:  Как|тус [ 04 дек 2014, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Saprano
а нас никто и не спросит, они имеют право сами изъят
а принять в случае чего готова?
Автор:  Saprano [ 04 дек 2014, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Как|тус
:-) да я уже один раз приняла чужую кровь, ещё и не совместимую с моей..каким-то чудом после этого выжила...вообще в моей биографии и моей семьи столько было врачебных ошибок, что я уже мало кому доверяю
Автор:  Верса [ 04 дек 2014, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Saprano
ну, поскольку мы здесь все ещё пишем, то "если больной хочет жить, то медицина бессильна" :hi_hi_hi:

моей сестре переливали кровь несколько раз, нормально.
Автор:  Saprano [ 04 дек 2014, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

просто не хочется быть зарезанной раньше времени..хотя сейчас столько людей, детей пропадает
Автор:  Anna-Maria [ 05 дек 2014, 07:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Saprano писал(а) 04 дек 2014, 23:56:
просто не хочется быть зарезанной раньше времени..хотя сейчас столько людей, детей пропадает

Думаете, их рабирают на органы? Кто? Где? Хирурги-трансплантологи- штучный товар. Любой пересаженный орган имеет свою зафиксированную историю, его донор известен. Разве что с этой целью людей вывозят в Пакистан :ne_vi_del:
Россия НИ РАЗУ не упоминалась в международных правоохранительных органых, как страна, где действуют "черные трансплантологи" У нас пока и с "белыми" негусто.
Автор:  БезоблачнаяЯ [ 05 дек 2014, 08:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria писал(а) 05 дек 2014, 07:28:
Saprano писал(а) 04 дек 2014, 23:56:
просто не хочется быть зарезанной раньше времени..хотя сейчас столько людей, детей пропадает

Думаете, их рабирают на органы? Кто? Где? Хирурги-трансплантологи- штучный товар. Любой пересаженный орган имеет свою зафиксированную историю, его донор известен. Разве что с этой целью людей вывозят в Пакистан :ne_vi_del:
Россия НИ РАЗУ не упоминалась в международных правоохранительных органых, как страна, где действуют "черные трансплантологи" У нас пока и с "белыми" негусто.

конечно, возьмут органы неизвестно у кого, не понятно какого качества, ведь человек может быть болен, а потом будут судорожно думать, кому же это все пересадить. Это же ерунда полная.
А по теме, я бы наверное, могла завещать свои органы и органы своих родственников, ведь это может спасти не одну жизнь, но к сожалению, наше законодательство и медицина не готовы настоль, чтобы можно было организовывать такие глобальные проекты. Может ошибаюсь, но почти уверена что нет. :-(
Автор:  Астра [ 05 дек 2014, 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria писал(а) 04 дек 2014, 13:45:
Формально, человек имеет право отказаться от медицинской помощи для себя (и для своего ребенка), даже если это будет стоить жизни.

я в курсе :hi_hi_hi:
Автор:  Saprano [ 05 дек 2014, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

ой, а помните девочки, одно время были такие истории, человек вдруг неожиданно оказывался в каком-нибудь другом городе, без памяти и шрам на животе.
Автор:  Верса [ 05 дек 2014, 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Saprano писал(а) 05 дек 2014, 10:32:
одно время были такие истории

где рассказывали такие истории?
Автор:  Saprano [ 05 дек 2014, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Верса
ну как где. по телевизору :smile:
Автор:  Anna-Maria [ 05 дек 2014, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Saprano писал(а) 05 дек 2014, 10:32:
ой, а помните девочки, одно время были такие истории, человек вдруг неожиданно оказывался в каком-нибудь другом городе, без памяти и шрам на животе.

... и.... нет сердца ?
Автор:  Верса [ 05 дек 2014, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Saprano писал(а) 05 дек 2014, 12:26:
Верса
ну как где. по телевизору :smile:

я помню истории просто про найденных и ничего не помнящих.
но я не помню, чтобы они все были "выпотрошенными".
Автор:  Saprano [ 05 дек 2014, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

В общем я свою позицию озвучила - от сердца и почек никому никаких кусочков отдавать не хочу. Исхожу из своего личного опыта в моей любимой Родине
Автор:  Верса [ 05 дек 2014, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Saprano писал(а) 05 дек 2014, 12:51:
Исхожу из своего личного опыта в моей любимой Родине

я ничего не имею против личного опыта и выводов из этого.
но рассказы про
Saprano писал(а) 05 дек 2014, 10:32:
человек вдруг неожиданно оказывался в каком-нибудь другом городе, без памяти и шрам на животе.

это же не личный опыт?
зачем это пересказывать?
на ту же тему :-)
летний лагерь, я закончила первый класс: "в черном-черном городе... отдай мое сердце :ps_ih: " (могу полностью вспомнить ::yaz-yk: )
и я искренне в это верила.
Автор:  КошкаМэ [ 05 дек 2014, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria
Спасибо вам за тему. Заставляет задуматься.
Я готова быть донором. Проголосовала за п.1, 3 и 5
Автор:  mimoz@ [ 05 дек 2014, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Тема интересная.Не так давно смотрела в интернете спрос и предложения,
оказывается продают и покупают всё, не только органы,но и костный мозг,плазму,яйцеклетки...
В некоторых странах где есть смертная казнь большой спрос на органы от смертников туда многие и едут на операции.
У нашего родственника пересажена печень от сына,операция очень дорогая,сын-молодой парень с 80 кг сразу похудел до 50 кг и последние года выглядит не здоровым :-( а его отец наоборот очень бодр в свои 70.
Автор:  СОМ [ 05 дек 2014, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

mimoz@ писал(а) 05 дек 2014, 14:41:
У нашего родственника пересажена печень от сына,операция очень дорогая

Я кстати вычитала, что если ты пересаживаешь печень от родственника, то операцию должны сделать бесплатно.
Автор:  mimoz@ [ 05 дек 2014, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

СОМ писал(а) 05 дек 2014, 14:44:
то операцию должны сделать бесплатно.

операцию делали в Кореи,хоть дядя и кореец,не бесплатно это точно.
Автор:  СОМ [ 05 дек 2014, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

mimoz@
Понятно. Я про Россию.
Автор:  Верса [ 05 дек 2014, 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

СОМ писал(а) 05 дек 2014, 15:31:
mimoz@
Понятно. Я про Россию.

а я думала, что в России вся медицинская помощь подобного рода была и будет бесплатной (по ОМС) :du_ma_et:
неважно - печень или легкие, от родственника или от донора.
Автор:  СОМ [ 05 дек 2014, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Верса
Ой! Как вы хорошо думаете.
Автор:  Верса [ 05 дек 2014, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

СОМ писал(а) 05 дек 2014, 15:41:
Верса
Ой! Как вы хорошо думаете.

в смысле?
что-то приходится приобретать самим, но операция-то бесплатно хотя бы?
Автор:  Vikulya* [ 05 дек 2014, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Верса писал(а) 05 дек 2014, 15:38:
будет бесплатной (по ОМС)

по квотам на высоко-техн.помощь
Автор:  Верса [ 05 дек 2014, 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Vikulya* писал(а) 05 дек 2014, 18:33:
Верса писал(а) 05 дек 2014, 15:38:
будет бесплатной (по ОМС)

по квотам на высоко-техн.помощь

Ну так у нас в стране количество центров трансплантации по пальцам можно персчитать.
поэтому только квоты.
Автор:  Anna-Maria [ 05 дек 2014, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Свой собственный рекорд отмечают хирурги в столичном Центре трансплантологии и искусственных органов имени Шумакова - единственной в стране клинике, где выполняются все самые сложные операции такого профиля. Там провели 500-ю пересадку сердца. Но, как говорят сами врачи, несмотря на достижения, проблемы все же остаются.

Свой собственный рекорд отмечают хирурги в столичном Центре трансплантологии и искусственных органов имени Шумакова - единственной в стране клинике, где выполняются все самые сложные операции такого профиля. Там провели 500-ю пересадку сердца. Но, как говорят сами врачи, несмотря на достижения, проблемы все же остаются.

Геннадию Викторовичу на днях исполнится 52, и хотя дата не круглая, отмечаться она будет как юбилей. В Центре трансплантологии и донорских органов ему выполнили 500 пересадку сердца. Сам пациент считает это чудом. Доктор Готье говорит, что теперь это норма.

"Мы добились совершенно потрясающего результата - мы сделали 101-у трансплантацию сердца и одну трансплантацию комплекса "сердце-легкие" в прошлом году", - сообщил директор Центра трансплантологии и искусственных органов им. В.И. Шумакова Сергей Готье.

В Центре оттачивали технику, разрабатывали новые методики ведения больных, готовили кадры. Четкими стали и законодательные нормы. Сегодня пересадкой сердца в России занимается 8 клиник. Но для такой большой страны этого недостаточно.

"Конечно одним центром, двумя, восьмью на данном этапе мы не обеспечиваем потребности всей страны. Необходимо выполнять около 1000 пересадок в год, мы суммарно со всеми центрами Москвы выполнили 200", - говорит директор Центра трансплантологии и искусственных органов им. В.И. Шумакова Сергей Готье.

Попасть в лист ожидания может любой взрослый россиянин с тяжелой патологией сердца. Пересадку в России выполняют бесплатно.

Сегодня в Центре трансплантация сердца считается рутиной операцией. От момента появления донорского органа до пересадки должно пройти не более 4 часов. Благодаря четкой и слаженной работе специальных бригад, человек получает новое сердце, а значит новую жизнь.

Новую жизнь обрела и Марина Владимировна. В Москву она прилетела из Крыма, сразу попала в Центр им. Шумакова и уже через 12 дней в ее груди билось новое сердце.

Главной проблемой, как отмечают специалисты, является дефицит донорских органов. Отношение нашего общества к трансплантации остается пассивным. Например, Испания - маленькая страна по сравнению с Россией, но уверенно удерживает первое место по донорской пересадке. Здесь выполняют около 250 трансплантаций сердца в год. Благодаря активной пропаганде, 90% населения согласны на забор органов умерших родственников.

"Люди задумываются о том, что, будучи доброжелательным человеком, ничего особенного, ничего плохого в том, что он свои органы оставит людям, нет. И вся Европа работает по этому принципу: не забирайте органы на небо, они нужны нам здесь", - говорит директор Центра трансплантологии и искусственных органов им. В.И. Шумакова Сергей Готье.

Геннадий Кириллин теперь верит, что сбудется его мечта, и он увидит, как растет его внук. Да и жить теперь надо за двоих - за себя и за того, чье сердце спасло ему жизнь.


Отсюда http://transpl.ru/about_center/news/vid ... ku_serdca/

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Верса писал(а) 05 дек 2014, 18:37:
Vikulya* писал(а) 05 дек 2014, 18:33:
Верса писал(а) 05 дек 2014, 15:38:
будет бесплатной (по ОМС)

по квотам на высоко-техн.помощь

Ну так у нас в стране количество центров трансплантации по пальцам можно персчитать.
поэтому только квоты.

Получить квоту-не проблема. Проблема дождаться своего органа(
Автор:  Чаромора [ 05 дек 2014, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Ответила пункт 1,3,5.
Родственникам давно сказала - после смерти мое тельце можно разбирать на запчасти, если что пригодится нуждающимся, а остатки сжечь. Донором крови была ровно 1 раз - в универе была передвижная станция переливания, кровь взяли спокойно. А когда я через пару лет пошла сдавать кровь уже на стационарную станцию, выяснилось, что я не подхожу- гипотоник, давление ниже положенной нормы для донора. Потом была еще раз как-то в другом городе, точно так же не взяли.
Что касается органов родителей/сестры, спокойней воспринимается. А вот задумалась о том, смогла бы отдать органы ребенка, страшно, конечно, даже представить ту ситуацию, когда дойдет дело до такого. :-( Но все же отдала бы, кому-то может оказаться важнее, что бы жить дальше....
Автор:  Как|тус [ 05 дек 2014, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

девочки, ну вот сейчас мы это все обсуждаем с трезвым умом, а как может мозг отреагировать в момент горя неизвестно
Автор:  КошкаМэ [ 05 дек 2014, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Чаромора
Я с вами по всем пунктам согласна.
Тоже была донором 1 раз в универе и, к сожалению, больше быть не могу.
Автор:  Чаромора [ 06 дек 2014, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Как|тус писал(а) 05 дек 2014, 23:50:
девочки, ну вот сейчас мы это все обсуждаем с трезвым умом, а как может мозг отреагировать в момент горя неизвестно

если мозг к этому готов заранее, почему он отреагирует иначе в экстремальной ситуации?
я имею ввиду ситуацию, когда есть четкое убеждение и понимание важности трансплантации.
Если человек до ситуации утраты близкого человека не думал об это никогда, конечно, вероятность, что он вдруг и сразу за пару часов решит, что надо "поделиться" его органами с реципиентами, мала.
А если вот я допустим четко знаю, что меня отсутствие органов у трупа пусть даже и самого близкого человека, никак не заденет, то почему я вдруг решу в момент горя, что надо все сохранить в целостности?...

А вот кстати вопрос возник: есть какой-то приоритет кто скажет заключительное "да" или "нет" - кровные родственники или муж/жена?
Автор:  Как|тус [ 06 дек 2014, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Чаромора
вы все очень хорошо написали, только предполагаю, что в ситуации смерть ребенка не были (прошу прощения. .тьфу тьфу тьфу), я к счастью тоже не была, но ребенок у меня был в реанимации и врачи гарантий не давали ни каких, так вот скажу вам что мозги отключаются напрочь и собой не владеешь. ..
Автор:  Верса [ 06 дек 2014, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Как|тус писал(а) 06 дек 2014, 00:07:
Чаромора
вы все очень хорошо написали, только предполагаю, что в ситуации смерть ребенка не были (прошу прощения. .тьфу тьфу тьфу), я к счастью тоже не была, но ребенок у меня был в реанимации и врачи гарантий не давали ни каких, так вот скажу вам что мозги отключаются напрочь и собой не владеешь. ..

Ну давайте детей не будем обсуждать, мы действительно к этому не готовы и не будем готовы никогда.
но ведь взрослым требуется гораздо больше пересадок.
Автор:  Как|тус [ 06 дек 2014, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Верса
согласна, о таком даже писать страшно
Автор:  Верса [ 06 дек 2014, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Как|тус писал(а) 06 дек 2014, 00:14:
Верса
согласна, о таком даже писать страшно

Да о смерти в принципе писать страшно.
только я не знаю, что страшнее - ждать ее и надеяться на чудо или самой делать это чудо для кого-то вот в такой вот ситуации.
Автор:  Чаромора [ 06 дек 2014, 01:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Как|тус писал(а) 06 дек 2014, 00:07:
Чаромора
вы все очень хорошо написали, только предполагаю, что в ситуации смерть ребенка не были (прошу прощения. .тьфу тьфу тьфу), я к счастью тоже не была, но ребенок у меня был в реанимации и врачи гарантий не давали ни каких, так вот скажу вам что мозги отключаются напрочь и собой не владеешь. ..

ну, я не буду бить себя пяткой в грудь, что таки я в себе уверена на 200%, но все же как раз в экстремальных ситуациях стреотипное восприятие ситуации (у каждого индивидуума свое) преобладает. Т.е. если я в принципе настроена на добровольную отдачу органов, то в случае горя, я на 99% иначе мыслить и не буду.
Ну, и могу сказать, я лично в экстремальных ситуациях (были, к сожалению, ни раз в жизни) собираюсь и соображаю много быстрее, чем находясь в расслабленном состоянии.
Автор:  Как|тус [ 06 дек 2014, 01:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Чаромора
это не экстремальная ситуация, это горе
Автор:  Чаромора [ 06 дек 2014, 01:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Как|тус писал(а) 06 дек 2014, 01:37:
Чаромора
это не экстремальная ситуация, это горе

для меня это экстремальная ситуация. :ne_vi_del:
Была в ситуация, когда человеку помочь ничем не можешь и все зависит от врачей - у близкой подруги была опухоль головного мозга, присутствовала несколько раз в момент приступов, страшно было очень, даже словами не описать как страшно от беспомощности, но все равно как-то все внутри мобилизовалось. Уже потом когда отпускало, даже помолилась впервые в жизни именно за нее . В пред- и постоперационный период с ней была, состояние активизации было, а не амебы.
Автор:  Anna-Maria [ 06 дек 2014, 06:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Чаромора писал(а) 06 дек 2014, 00:00:
А вот кстати вопрос возник: есть какой-то приоритет кто скажет заключительное "да" или "нет" - кровные родственники или муж/жена?

Если человек, который рассматривается как потенциальный донор, при жизни не выразил свое мнение о возможности изъятия его органов после смерти и не включен в единый реестр, медицинское учреждени информирует и испрашивает мнение его супруга, а при отсутствии супруга- детей, родителей, усыновленных, усыновителей, родных брата и сестры, внуков, дедушку и бабушку, либо иного лица на основании информации о них, имеющейся в медицинской документации умершего. В такой последовательности.

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
Верса писал(а) 06 дек 2014, 00:12:
Как|тус писал(а) 06 дек 2014, 00:07:
Чаромора
вы все очень хорошо написали, только предполагаю, что в ситуации смерть ребенка не были (прошу прощения. .тьфу тьфу тьфу), я к счастью тоже не была, но ребенок у меня был в реанимации и врачи гарантий не давали ни каких, так вот скажу вам что мозги отключаются напрочь и собой не владеешь. ..

Ну давайте детей не будем обсуждать, мы действительно к этому не готовы и не будем готовы никогда.
но ведь взрослым требуется гораздо больше пересадок.

Я обсуждала эту тему в семье. К моему удивлению, моя несовершеннолетняя дочь позитивней всех настроена на донорство органов. И вовсе не потому, что она "незрелая": мне кажется, современная молодежь, больше нас готова к альтруизму и доверчивей относится к современному миру.
Автор:  КошкаМэ [ 06 дек 2014, 08:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Я тоже обсудила с мужем. Он высказался "за", точнее даже "мне все равно, но я не против". Я была искренне удивлена и обрадована.
Автор:  Верса [ 06 дек 2014, 08:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria
Я могу обсуждать тему своей смерти и смерть своих близких.
Но смерть ребенка - это совершенно другое.
Ваша дочь тоже пока еще расуждает о своем организме.

Это не означает, что все матери дадут запрет на изъятие органов их детей в такой ситуации. Это означает, что им невозможно заранее думать про это.

я сейчас поняла, что мне надо поговорить об этой со своей дочкой.
Автор:  Чаромора [ 06 дек 2014, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Верса писал(а) 06 дек 2014, 08:58:
Anna-Maria
Я могу обсуждать тему своей смерти и смерть своих близких.
Но смерть ребенка - это совершенно другое.
Ваша дочь тоже пока еще расуждает о своем организме.

Это не означает, что все матери дадут запрет на изъятие органов их детей в такой ситуации. Это означает, что им невозможно заранее думать про это.

я сейчас поняла, что мне надо поговорить об этой со своей дочкой.


Наверное, это еще одна из проблем восприятия трансплантации - своими органами как-то легче поделиться, ты же уже мертвый будешь, почему бы не согласиться на изъятие. А вот органами ребенка :ne_vi_del: Хотя суть-то одна и та же... :du_ma_et:
Автор:  зуец [ 06 дек 2014, 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

1,5 -совершенно точно,
3,4 - под большим вопросом, поэтому без ответа.
Про согласие на детское донорство: скорее всего согласилась бы. Вряд ли это может убить сильнее, чем мысль о том, что ты пережил своё дитя.


Переломным моментом для меня стал просмотр фильма "7 жизней" с Уиллом Смитом.

P.S. Печи в крематории совершенно всё равно сколько биомассы утилизировать. Зато для меня урна поменьше понадобится) (чёрненький юморок, блин)
Автор:  Saprano [ 06 дек 2014, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

сейчас по нтв был репортаж про подпольные донорские лаборатории
Автор:  зуец [ 06 дек 2014, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Saprano писал(а) 06 дек 2014, 19:35:
сейчас по нтв был репортаж про подпольные донорские лаборатории



НТВ..... Скандалы, интриги, расследования....

Если Вас (т-т-т) угораздит попасть в руки черных трансплантологов, то вовсе не потому, что Вы согласие на донорство дадите.
Автор:  Бергамот [ 06 дек 2014, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Я противник донорства.
Совсем недавно некоторые события очень напрягли по этому поводу. Сын студент одного из Московских вузов. В их университете училась иногородняя девочка, которую в этом году сбила машина, когда ее привезли в больницу, которая кстати находится рядом с вузом, она была жива, ей сделали операцию и родные могли интересоваться ее здоровьем и насколько это было возможно посещать, на 6-е сутки мать перестали пускать к девочке, а через несколько часов сообщили что она умерла. Ребенка похоронили, а через некоторое время подписывая документы у следователя по факту ДТП, мать увидела результаты экспертизы, в котором говорилось об изъятии нескольких органов. Она была в шоке, по сей день бьется пытаясь добиться справедливости.
А напрягло меня в этой ситуации вот что...студенты этого вуза как и полагается принесли справки по форме 086, но этого вузу оказалось не достаточно и их зачем то всех отправляют в эту самую больницу на сдачу анализов и медкомиссию, мотивируя это тем что все это необходимо для физкультуры, сразу оговорюсь, сын учится на технической специальности абсолютно не имеющей отношения к спорту, впрочем как и весь вуз в целом. А мысли такие...зачем повторная медкомиссия (если они только ее проходили и сдавали анализы)...чтобы в случае чего знать кому подойдут органы...а было ли то ДТП случайностью, при таких то ценах на трансплантацию...
Может конечно я себя накрутила...
Автор:  зуец [ 06 дек 2014, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Бергамот писал(а) 06 дек 2014, 19:52:
Я противник донорства.
Совсем недавно некоторые события очень напрягли по этому поводу. Сын студент одного из Московских вузов. В их университете училась иногородняя девочка, которую в этом году сбила машина, когда ее привезли в больницу, которая кстати находится рядом с вузом, она была жива, ей сделали операцию и родные могли интересоваться ее здоровьем и насколько это было возможно посещать, на 6-е сутки мать перестали пускать к девочке, а через несколько часов сообщили что она умерла. Ребенка похоронили, а через некоторое время подписывая документы у следователя по факту ДТП, мать увидела результаты экспертизы, в котором говорилось об изъятии нескольких органов. Она была в шоке, по сей день бьется пытаясь добиться справедливости.
А напрягло меня в этой ситуации вот что...студенты этого вуза как и полагается принесли справки по форме 086, но этого вузу оказалось не достаточно и их зачем то всех отправляют в эту самую больницу на сдачу анализов и медкомиссию, мотивируя это тем что все это необходимо для физкультуры, сразу оговорюсь, сын учится на технической специальности абсолютно не имеющей отношения к спорту, впрочем как и весь вуз в целом. А мысли такие...зачем повторная медкомиссия (если они только ее проходили и сдавали анализы)...чтобы в случае чего знать кому подойдут органы...а было ли то ДТП случайностью, при таких то ценах на трансплантацию...
Может конечно я себя накрутила...



Медкомиссии проходят в поликлиниках, оперируют и стационарно лечат, а также проводят вскрытие в больницах. Это разные учреждения. И очень сомнительно, что заведение которое имеет лицензию на изъятие органов, занимается мед.осмотрами студенов
Автор:  Бергамот [ 06 дек 2014, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

зуец, я не знаю почему так происходит, студентов водили на медкомиссию и анализы именно в больницу. Вот это и напрягло.
И органы изъяли у девочки именно в этой больнице. В инете много информации об этой девочке и письмо матери есть. Недавно по какому-то каналу сюжет об этом был. Но я об этом от сына узнала.
Автор:  зуец [ 06 дек 2014, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Бергамот писал(а) 06 дек 2014, 20:05:
зуец, я не знаю почему так происходит, студентов водили на медкомиссию и анализы именно в больницу. Вот это и напрягло.
И органы изъяли у девочки именно в этой больнице. В инете много информации об этой девочке и письмо матери есть. Недавно по какому-то каналу сюжет об этом был. Но я об этом от сына узнала.


А можно ссылку?
Автор:  Бергамот [ 06 дек 2014, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

зуец

http://lifenews.ru/news/142846

Если интересно могу найти ссылки на страницу VK той девочки, которую сбили вместе с Алиной. Там письмо мамы.
Автор:  Vezza [ 06 дек 2014, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Бергамот
Медкомиссию проходят все первокурсники.Договоры заключают или мед учреждениями самого ВУЗа либо близлежащие больницы. Обычная практика.

По поводу донорства , я знаю обратные истории. Когда наши приморские дети умирали не дождавшись донорского органа. Или когда пересаживать почку уже было поздно. Какое то время был гемодиализ, но исход печальный.
Родители одной девочки пытались собрать на пересадку в Японии, тогда у нас России с этим было сложно.Но не успели.
Когда тебя не касается , то кажется что никакой проблемы нет. :nez-nayu:
Автор:  зуец [ 06 дек 2014, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Бергамот писал(а) 06 дек 2014, 20:11:
зуец

http://lifenews.ru/news/142846

Если интересно могу найти ссылки на страницу VK той девочки, которую сбили вместе с Алиной. Там письмо мамы.



Что такое VK?

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органов
А у нас реально сейчас действует Презумпция согласия?
Автор:  Бергамот [ 06 дек 2014, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Об этой истории я знала, так как повторю, сын учится в том же вузе в котором училась девочка.
А две недели назад отправили всех на медкомиссию, вот тут я стала спрашивать всех друзей и знакомых, чьи дети учатся в других вузах, никого повторную медкомиссию после предоставления справок проходить не направляли. Как реагировать на все это пока в раздумьях...

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органов
Vezza, зачем медкомиссия если только в сентябре дети принесли справки, сдавали анализы и прочее...

зуец писал(а) 06 дек 2014, 20:16:
Что такое VK?


В контакте

Добавлено спустя 49 секунд:
Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органов
зуец писал(а) 06 дек 2014, 20:16:
А у нас реально сейчас действует Презумпция согласия?

Насколько знаю да, если нет отказа, считается что согласен.
Автор:  Valiko [ 06 дек 2014, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

зуец
VK- в контакте
Автор:  Бергамот [ 06 дек 2014, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Vezza писал(а) 06 дек 2014, 20:13:
По поводу донорства , я знаю обратные истории. Когда наши приморские дети умирали не дождавшись донорского органа. Или когда пересаживать почку уже было поздно. Какое то время был гемодиализ, но исход печальный.
Родители одной девочки пытались собрать на пересадку в Японии, тогда у нас России с этим было сложно.Но не успели.
Когда тебя не касается , то кажется что никакой проблемы нет. :nez-nayu:

Трагедия этих людей понятна.
Но в этом смысле я верующий человек. Стах смерти от неверия. Бог дал жизнь, у каждого свой срок...
Кого-то органы Алины Саблиной возможно спасли, а ее маме до конца своих дней жить в сомнении не убили ли ее дочь, ради этих самых органов.
Автор:  зуец [ 06 дек 2014, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Бергамот писал(а) 06 дек 2014, 20:21:
зуец писал(а) 5 минут назад:
А у нас реально сейчас действует Презумпция согласия?

Насколько знаю да, если нет отказа, считается что согласен.

_________________



Даааа уж. Как-то через задницу....
Мало кто, поступая в больницу с аппендиксом, думает о том, что ему нужно при себе иметь бумагу с отказом от донорства. все рассчитывают на уход из больницы своими ногами.


Я вчера дочь к ортодонту возила в краевую детскую стоматологическую поликлинику. Там писала согласие на обработку данных и прочую лабуду.
почему бы не ввести бланк согласия или отказа на донорство в медучреждениях. в комплексе с прочими бюрократическими бумагами.
Автор:  Vezza [ 06 дек 2014, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Valiko писал(а) 06 дек 2014, 20:22:
Vezza, зачем медкомиссия если только в сентябре дети принесли справки, сдавали анализы и прочее...

Они там приказами руководствуются. Как медосмотры в школах- положены они. Номер приказа к сожалению не знаю.
Автор:  Бергамот [ 06 дек 2014, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Vezza, ни у кого дети не проходили повторную медкомиссию, в ДВФУ в том числе, сын там начинал учебу и друзья сына и крестник мой сейчас учатся. А тем более в больнице.
Автор:  Saprano [ 06 дек 2014, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

А сколько ещё таких историй, когда пациентам внушают про болезни, которых у них в помине нет. Я лично два раза столкнулась. один раз , когда в больнице на 1речке врач наивысшей категории столько мне жути нагоняла про то, что нужно просто очень срочно удалять аденоиды сыну, естественно платно. Причём ничего страшного. что после операции сразу на автобусе поедем домой, 15 часов на автобусе при куче народу и вирусов.А когда я пошла к заведущей узнать, есть ли возможность сделать бесплатно, что там началось, как давай визжать, что она же мне объяснила, чё типа ходишь выспрашиваешь тут. Ну и вот, я потом проконсультировалась ещё у нескольких врачей, которые очень удивились и сказали, что показаний к вырезанию этих аденоидов вообще нет. И второй раз история с операцией на сердце, тоже срочно-срочно, прям сейчас оставляйте ребёнка, потом заберёте, но гарантий мы не даём, может умереть, а может и нет, поэтому вы мамочка вот здесь подпишите, что не в претензии будете. И тоже ещё пришлось у нескольких докторов консультироваться, да аномалия есть, но пока без патологии. Операцию пока делать совершенно ни к чему.
Автор:  Anna-Maria [ 06 дек 2014, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Saprano писал(а) 06 дек 2014, 21:52:
А сколько ещё таких историй, когда пациентам внушают про болезни, которых у них в помине нет. Я лично два раза столкнулась. один раз , когда в больнице на 1речке врач наивысшей категории столько мне жути нагоняла про то, что нужно просто очень срочно удалять аденоиды сыну, естественно платно. Причём ничего страшного. что после операции сразу на автобусе поедем домой, 15 часов на автобусе при куче народу и вирусов.А когда я пошла к заведущей узнать, есть ли возможность сделать бесплатно, что там началось, как давай визжать, что она же мне объяснила, чё типа ходишь выспрашиваешь тут. Ну и вот, я потом проконсультировалась ещё у нескольких врачей, которые очень удивились и сказали, что показаний к вырезанию этих аденоидов вообще нет. И второй раз история с операцией на сердце, тоже срочно-срочно, прям сейчас оставляйте ребёнка, потом заберёте, но гарантий мы не даём, может умереть, а может и нет, поэтому вы мамочка вот здесь подпишите, что не в претензии будете. И тоже ещё пришлось у нескольких докторов консультироваться, да аномалия есть, но пока без патологии. Операцию пока делать совершенно ни к чему.

Совершенно разумная и законная практика получения "второго мнения" по поволу дигноза, состояния здоровья и тактики лечения. Какое отношение это имеет к трансплатологии? Полагаете, кто-то, в корыстных целях, предложит не показанную по медицинским основаниям трансплантацию за деньги?
Автор:  Vikulya* [ 06 дек 2014, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Вообще у нас сейчас почти вся медицина - это просто сбор денег. Не дай Бог заболеть. Не в первый раз сталкиваюсь. В поликлиниках вообще делать не фиг, только справку в сад взять. Если что-то серьезное,так приходится врачей нормальных искать, а это не так просто. Потому что половина из них просто деньги берут,а помощи опять же 0.
А если по теме, то как бы жестоко это не звучало, судя по тому как ожесточается наше общество, не исключаю возможности убийства ради получения органа,например, своему ребенку. Не раз ощущала такое, типа - мой ребенок- ребенок, а остальные типа червячки. Здесь не врачей имею в виду, а родственников. Мне кажется - это очень круто,чтобы врачи ради органов кого-то убили. Кого -то в очереди продвинуть по звонку сверху или за деньги - да, а убить из-за органа,не верю. Тем более, обычно пересадкой и забором органов занимаются разные учреждения.
Автор:  Saprano [ 06 дек 2014, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

А если человек одинокий, то вообще пиши- пропало..не на таком ещё уровне наше государство, чтобы на цивилизацию замахиваться..пока ещё только один главный закон у нас -у кого деньги, тот и прав
Автор:  Anna-Maria [ 06 дек 2014, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Vikulya* писал(а) 06 дек 2014, 22:27:
А если по теме, то как бы жестоко это не звучало, судя по тому как ожесточается наше общество, не исключаю возможности убийства ради получения органа,например, своему ребенку. Не раз ощущала такое, типа - мой ребенок- ребенок, а остальные типа червячки. Здесь не врачей имею в виду, а родственников.

И придут с телом к трансплантологам? Я искренне пытаюсь понять, какую криминальную схему Вы представляете...
Автор:  зуец [ 06 дек 2014, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Saprano писал(а) 06 дек 2014, 22:36:
А если человек одинокий, то вообще пиши- пропало..не на таком ещё уровне наше государство, чтобы на цивилизацию замахиваться..пока ещё только один главный закон у нас -у кого деньги, тот и прав


Что может случиться страшного с одиноким человеком после смерти?
Автор:  Anna-Maria [ 06 дек 2014, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Saprano писал(а) 06 дек 2014, 22:36:
А если человек одинокий, то вообще пиши- пропало..не на таком ещё уровне наше государство, чтобы на цивилизацию замахиваться..пока ещё только один главный закон у нас -у кого деньги, тот и прав

Сейчас предполагается, что ВСЕ мы СОГЛАСНЫ на изъятие у нас органов после смерти. Чем опасней ситуация, когда нам предложат ОСОЗНАННЫЙ выбор при жизни?

Добавлено спустя 57 секунд:
зуец писал(а) 06 дек 2014, 22:37:
Saprano писал(а) 06 дек 2014, 22:36:
А если человек одинокий, то вообще пиши- пропало..не на таком ещё уровне наше государство, чтобы на цивилизацию замахиваться..пока ещё только один главный закон у нас -у кого деньги, тот и прав


Что может случиться страшного с одиноким человеком после смерти?

Самое страшное в одинокой смерти-разложиться в квартире( но тогда уж точно, органы никому не понадобятся.
Автор:  Капуцин [ 06 дек 2014, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria писал(а) 06 дек 2014, 22:37:
Я искренне пытаюсь понять, какую криминальную схему Вы представляете

мне кажется, никто таких схем не представляет, на самом деле
просто страшно :nez-nayu:
Автор:  зуец [ 06 дек 2014, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Капуцин писал(а) 06 дек 2014, 22:42:
Anna-Maria писал(а) 06 дек 2014, 22:37:
Я искренне пытаюсь понять, какую криминальную схему Вы представляете

мне кажется, никто таких схем не представляет, на самом деле
просто страшно :nez-nayu:


мне капец как страшно было рожать.
В первый раз.
Во второй капец-капец после первого раза как было страшно.
И ничо)))
Автор:  Капуцин [ 06 дек 2014, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Vikulya* писал(а) 06 дек 2014, 22:27:
Вообще у нас сейчас почти вся медицина - это просто сбор денег. Не дай Бог заболеть. Не в первый раз сталкиваюсь

а я вот недавно столкнулась с совершенно противоположным
моему родственнику сделали операцию...экстренную, сложную, высокотехнологичную
ни копейки не пришлось платить - ни за операцию, ни за лекарства, ни за 2х недельный реабилитационный период
Автор:  Anna-Maria [ 06 дек 2014, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Капуцин писал(а) 06 дек 2014, 22:42:
Anna-Maria писал(а) 06 дек 2014, 22:37:
Я искренне пытаюсь понять, какую криминальную схему Вы представляете

мне кажется, никто таких схем не представляет, на самом деле
просто страшно :nez-nayu:

Страхи бывают рациональные- тогда их можно объяснить, и иррациональные- тогда с ними нужно работать, а то не только умирать, но и жить страшно будет)
Автор:  Бергамот [ 06 дек 2014, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Vikulya* писал(а) 06 дек 2014, 22:27:
Вообще у нас сейчас почти вся медицина - это просто сбор денег. Не дай Бог заболеть. Не в первый раз сталкиваюсь. В поликлиниках вообще делать не фиг, только справку в сад взять. Если что-то серьезное,так приходится врачей нормальных искать, а это не так просто. Потому что половина из них просто деньги берут,а помощи опять же 0.

В больницах и поликлиниках везде по разному, пока жили в Приморье пользовались услугами только платной медицины.
Переехав по привычке пошла к платникам, липому на плече удалить и бежала оттуда роняя тапки. Вот там был развод, а кроме этого жуткая антисанитария, хотя это областной мед. центр. Бежала в обычную поликлинику, где попала к хирургу записавшись на прием через инет, сдала без проблем все анализы, пришла с ними в по направлению в больницу. Попала к отличному внимательному хирургу, все сделали аккуратно, быстро, вчера уже сняли швы. Персонал в больнице выше всяких похвал, начиная от врачей, заканчивая санитарками. Может мне конечно так повезло...

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органов
Да, и за всё это с меня не взяли ни копейки.
Просто постфактум уже купила медсестре конфеты, а хирургу Дж.Дениэлс.
Автор:  Anna-Maria [ 07 дек 2014, 09:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

зуец писал(а) 06 дек 2014, 20:16:
Бергамот писал(а) 06 дек 2014, 20:11:
зуец

http://lifenews.ru/news/142846

Если интересно могу найти ссылки на страницу VK той девочки, которую сбили вместе с Алиной. Там письмо мамы.



Что такое VK?

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органов
А у нас реально сейчас действует Презумпция согласия?


Сейчас вопрос изъятия органов урегулирован Законом РФ от 22 декабря 1992 г. N 4180-I "О трансплантации органов и (или) тканей человека" на основе презумпции согласия:
Статья 8. Презумпция согласия на изъятие органов и (или) тканей

Изъятие органов и (или) тканей у трупа не допускается, если учреждение здравоохранения на момент изъятия поставлено в известность о том, что при жизни данное лицо либо его близкие родственники или законный представитель заявили о своем несогласии на изъятие его органов и (или) тканей после смерти для трансплантации реципиенту.


Формально, если убитые горем родные, под реанимационной палатой, не заявят от запрете изъятия органов, медучереждение и не обязано никого спрашивать. Что и произошло в данном случае. Так что все законно. Но неэтично. Это противоречие между формальным правом и этическими нормами общества и призван устранить новый закон, вводя информированное согласие.
ЗЫ: искренне сочувствуя родительскому горю в данном случае, понимая нравственную противоречивость ситуации, я все же не понимаю и не одобряю их линию поведения: подобные разборки отбрасывают трансплантологию на много лет назад, выводят из строя штучных хирурго- трасплантологов, реально убивают других людей, которым вовремя не сделают трансплантацию. Я бы искала утешение в том, что сердце моего ребенка где-то бьется...

Добавлено спустя 9 минут 29 секунд:
Бергамот писал(а) 06 дек 2014, 20:11:
зуец

http://lifenews.ru/news/142846

Если интересно могу найти ссылки на страницу VK той девочки, которую сбили вместе с Алиной. Там письмо мамы.

Можно? Хочу понять, чего она добивается. Изменения закона? Он изменен и вскоре должен вступить в силу. Наказания врачей? Они действовали законно. Наказания водителя?
Автор:  Vikulya* [ 07 дек 2014, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria писал(а) 06 дек 2014, 22:37:
какую криминальную схему Вы представляете..

да это и не схема вовсе, просто не исключаю такую возможность.
А вообще мне кажется этического согласия между сторонами редко можно будет достигнуть. Одни будут бояться,что его родственника отключили от систем жизнеобеспечения рано, можно было еще спасти. Другие злиться на тех, кто не дал согласия на изъятие органа. Жить все хотят. Ведь только врачи хладнокровны и беспристрастны в этот момент. А больных и их родственников захлестывают эмоции.
Автор:  зуец [ 07 дек 2014, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Vikulya* писал(а) 07 дек 2014, 11:28:
Anna-Maria писал(а) 06 дек 2014, 22:37:
какую криминальную схему Вы представляете..

да это и не схема вовсе, просто не исключаю такую возможность.
А вообще мне кажется этического согласия между сторонами редко можно будет достигнуть. Одни будут бояться,что его родственника отключили от систем жизнеобеспечения рано, можно было еще спасти. Другие злиться на тех, кто не дал согласия на изъятие органа. Жить все хотят. Ведь только врачи хладнокровны и беспристрастны в этот момент. А больных и их родственников захлестывают эмоции.



Речь о том, чтобы ПРИЖИЗНЕННО каждый мог выразить своё согласие. Без эмоций и при включенном разуме.
Чтобы не кто-то за тебя решал в момент, когда надо бороться за твою жизнь в экстренной ситуации, а ты для себя решил: я готов, дал согласие, попал в соответсвующий банк данных и спокойно живешь до смерти, не ставя родственников в положение "ах, мы не написали отказ, а его распотрошили".
Вчитайтесь!!!!
Автор:  Бергамот [ 07 дек 2014, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria

вот
http://rblogger.ru/2014/11/14/anton-bur ... a-sablina/

https://vk.com/id123608226 ссылка на страницу девочки которая в тот вечер была с Алиной

https://vk.com/doc60928739_273456795?ha ... c462326bc1 ссылка на письмо мамы Алины
Автор:  Anna-Maria [ 07 дек 2014, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Бергамот
Прочитала: крик души убитой горем матери, необоснованно обвинявших в своем горе всех и вся(
ЗЫ: мне в таких ситуациях стыдно за коллег, которые вдохновляет клиентов на необоснованное сутяжничество( еще и гонорар возьмут немалый за "юридическую помощь", хотя, родным в такой ситуации больше подошла бы помощь психолога и священника.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органов
ЗЫЗЫ: страшно представить, сколько жизней врачи НЕ СПАСЛИ, пока ходили на допросы в СК( это может утешить родителей, потерявших дочь?
Автор:  Бергамот [ 07 дек 2014, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria, я категорически против трансплантации, поэтому полностью на стороне мамы Алины.
Спорить на эту тему не вижу смысла.
Anna-Maria писал(а) 07 дек 2014, 21:23:
ЗЫЗЫ: страшно представить, сколько жизней врачи НЕ СПАСЛИ, пока ходили на допросы в СК( это может утешить родителей, потерявших дочь?

Больница без хирургов не остается никогда, тем более такая крупная в Москве. В смену их дежурит определенное кол-во. Так что все рассуждения на тему что кого-то из-за вызовов не спасли пустое.
Автор:  Anna-Maria [ 07 дек 2014, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Бергамот писал(а) 07 дек 2014, 21:56:
Anna-Maria, я категорически против трансплантации, поэтому полностью на стороне мамы Алины.
Спорить на эту тему не вижу смысла.

От спасения своего близкого таким методом Вы тоже откажетесь?
На стороне мамы Алины-в чем? В необоснованных подозрениях и обвинениях? Ее извиняет горе, а у Вас какая причина подозревать десятки людей в совершение особо опасного преступления?
Бергамот писал(а) 07 дек 2014, 21:56:
Anna-Maria писал(а) 07 дек 2014, 21:23:
ЗЫЗЫ: страшно представить, сколько жизней врачи НЕ СПАСЛИ, пока ходили на допросы в СК( это может утешить родителей, потерявших дочь?

Больница без хирургов не остается никогда, тем более такая крупная в Москве. В смену их дежурит определенное кол-во. Так что все рассуждения на тему что кого-то из-за вызовов не спасли пустое.

Это объективная реальность. Подобное "дело врачей" 2003 года просто заморозило трансплантации в России на несколько лет(
Автор:  Бергамот [ 07 дек 2014, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria писал(а) 07 дек 2014, 22:02:
От спасения своего близкого таким методом Вы тоже откажетесь?

Мои близкие так же как и я противники трансплантации.
Anna-Maria писал(а) 07 дек 2014, 22:02:
На стороне мама Алины-в чем? В необоснованных подозрениях и обвинениях? Ее извиняет горе, а у Вас какая причина подозревать десятки людей в совершение особо опасного преступления?

А Вы никогда не слышали о подобных прецедентах?
С чего мать перестали пускать за сутки к ребенку, готовили к трансплантации и молчали, ну да за такие -то бабки...
Вы про близких спросили...мой муж вообще бы убил за такое, а их всего лишь в СК вызывали.
Автор:  Saprano [ 07 дек 2014, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

а как вот на примере этой убитой горем матери, можно доказать, что её ребёнка можно было ещё спасти?
Автор:  Anna-Maria [ 07 дек 2014, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Бергамот писал(а) 07 дек 2014, 22:09:
Anna-Maria писал(а) 07 дек 2014, 22:02:
От спасения своего близкого таким методом Вы тоже откажетесь?

Мои близкие так же как и я противники трансплантации.

Т.е. откажутся от лечения, даже если это вопрос жизни и смерти? И откажетесь лечить детей?
Бергамот писал(а) 07 дек 2014, 22:09:
Anna-Maria писал(а) 07 дек 2014, 22:02:
На стороне мама Алины-в чем? В необоснованных подозрениях и обвинениях? Ее извиняет горе, а у Вас какая причина подозревать десятки людей в совершение особо опасного преступления?

А Вы никогда не слышали о подобных прецедентах?

Я-нет. А Вы что слышали? Можно ссылки на судебную практику?
Автор:  Бергамот [ 07 дек 2014, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria писал(а) 07 дек 2014, 22:11:
Я-нет. А Вы что слышали? Можно ссылки на судебную практику?


А я слышала и не раз. Если вам нужны ссылки, поищите, я не собираюсь переубеждать взрослого человека.
Автор:  Anna-Maria [ 07 дек 2014, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Бергамот писал(а) 07 дек 2014, 22:13:
Anna-Maria писал(а) 07 дек 2014, 22:11:
Я-нет. А Вы что слышали? Можно ссылки на судебную практику?


А я слышала и не раз. Если вам нужны ссылки, поищите, я не собираюсь переубеждать взрослого человека.

Ее не существует. Россия не упоминается в мировых криминальных хрониках в числе стран с "черной трансплатологией" несмотря на большое количество "доброжелателей", обвиняющих Россию во всех смертных грехах...
Автор:  Бергамот [ 07 дек 2014, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria, вам в Приморском крае можно пока вообще не напрягаться по этому поводу.
Автор:  Anna-Maria [ 07 дек 2014, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Saprano писал(а) 07 дек 2014, 22:10:
а как вот на примере этой убитой горем матери, можно доказать, что её ребёнка можно было ещё спасти?

Основное доказательство по делам такой категории-комплексная судебно-медицинская экспертиза.Раз больницу проверял СК-экспертизу провели. Девушка поступила в больницу с тяжелой черепно-мозговой травмой. Похоже, на 6-е сутки была установлена смерть мозга(
Автор:  Бергамот [ 07 дек 2014, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria, если Вы внимательно вникали в ситуацию с Алиной, ее мама узнала о изъятии органов через месяц после похорон. Какая экспертиза, никто уже ничего не установит. Что больница в заключении написала, то и будет.
Автор:  Anna-Maria [ 07 дек 2014, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Бергамот писал(а) 07 дек 2014, 22:17:
Anna-Maria, вам в Приморском крае можно пока вообще не напрягаться по этому поводу.

Не тревожьтесь за меня.И не девальвируйте Приморский край: высокотехнологичная медицина в нашем регионе развивается достаточно быстро. И Москва не сразу строилась.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Бергамот писал(а) 07 дек 2014, 22:23:
Anna-Maria, если Вы внимательно вникали в ситуацию с Алиной, ее мама узнала о трансплантации через месяц после похорон. Какая экспертиза, никто уже ничего не установит. Что больница в заключении написала, то и будет.

Если бы Вы внимательно вникли в то, что я здесь пишу, то узнали бы, что сейчас врачи НЕ ОБЯЗАНЫ спрашивать согласие близких. Закон не был нарушен.
Эта этическая проблема должна быть устранена с принятием нового закона, регулирующего трансплантацию органов.
Автор:  Бергамот [ 07 дек 2014, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria, я написала про Приморье имея ввиду что трансплантация сейчас там не производится, а не о медицине в целом. Не нужно оскорбляться, додумывая.
Автор:  Anna-Maria [ 07 дек 2014, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Бергамот писал(а) 07 дек 2014, 22:28:
Anna-Maria, я написала про Приморье имея ввиду что трансплантация там не производится, а не о медицине в целом. Не нужно оскорбляться, додумывая.

И я о трансплатации: ее готов проводить медцентр ДВФУ.

Добавлено спустя 40 секунд:
Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органов
И десяткам наших земляков нужна трасплатация. Так что изменения сознания могут спасти их жизни.
Автор:  Бергамот [ 07 дек 2014, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria писал(а) 07 дек 2014, 22:30:
Так что изменения сознания могут спасти их жизни.


Ну это личное дело каждого. Лично я таким образом никого не собираюсь спасать. Вы хотите, Ваше право.
Автор:  Anna-Maria [ 07 дек 2014, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Бергамот писал(а) 07 дек 2014, 22:33:
Anna-Maria писал(а) 07 дек 2014, 22:30:
Так что изменения сознания могут спасти их жизни.


Ну это личное дело каждого. Лично я таким образом никого не собираюсь спасать. Вы хотите, Ваше право.

Безусловно, право каждого-все свое забрать с собой :a_g_a:
Не стоит, однако, бросаться необоснованными, не подкрепленными доказательствами обвинениями в адрес врачей, занимающихся трансплатациями.
ЗЫ: и, не забудьте, в следующем году, юридически оформить свое несогласие на изъятие органов для внесения в Федеральный Регистр:  
Статья 15.  Прижизненное волеизъявление совершеннолетнего дееспособного гражданина о согласии или несогласии на изъятие его органов после смерти для трансплантации, выраженное в письменной форме
 

 
1. Совершеннолетние дееспособные граждане при жизни могут выразить свое волеизъявление о согласии или несогласии на изъятие после смерти их органов для трансплантации потенциальному реципиенту в письменной форме, заверенной руководителем медицинской организации  либо нотариально.
2. Заявление гражданина с выраженным в нем волеизъявлением, заверенное руководителем медицинской организации  либо нотариально, представляется гражданином в уполномоченный федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий ведение Федерального регистра, в целях его регистрации в Регистре прижизненных волеизъявлений граждан о согласии  или несогласии на изъятие их органов после смерти для трансплантации потенциальному реципиенту.
3. Уполномоченный федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий ведение Федерального регистра, в срок, не превышающий пяти рабочих дней со дня поступления заявления гражданина с выраженным в нем волеизъявлением, рассматривает его и принимает решение о регистрации волеизъявления гражданина либо об отказе в его регистрации с указанием причин отказа. О принятом решении гражданину направляется уведомление в письменной форме в срок, не превышающий трех рабочих дней со дня принятия решения.


Или попав больницу: Статья 16. Волеизъявление совершеннолетнего дееспособного гражданина о несогласии на изъятие его органов после смерти для трансплантации, выраженное им при жизни в устной форме в присутствии свидетелей
 

.
1. Волеизъявление совершеннолетнего дееспособного гражданина о несогласии на изъятие после его смерти органов для трансплантации, выраженное им при жизни в устной форме медицинским работникам медицинской организации в присутствии свидетелей, незамедлительно вносится в медицинскую документацию гражданина с указанием фамилий, имен, отчеств присутствующих медицинских работников, а также свидетелей с указанием дат их рождения и места жительства, реквизитов документов, удостоверяющих личность, с подтверждением этих сведений подписями свидетелей и медицинских работников.
2. Сведения о волеизъявлении гражданина, данные медицинских работников медицинской организации и свидетелей, указанные в части 1 настоящей статьи, незамедлительно вносятся медицинской организацией в Регистр прижизненных волеизъявлений граждан о согласии  или несогласии на изъятие их органов после смерти для трансплантации потенциальному реципиенту.
 
Автор:  Saprano [ 07 дек 2014, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

сначала свидетей искать. потом в больницу :-)
Автор:  Vezza [ 07 дек 2014, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Saprano писал(а) 07 дек 2014, 22:44:
сначала свидетей искать.

Свидетелей чего?
Недавно была в 1000 коечной больнице, в очереди в приемном покое.
Перед нами к нейрохирургу была девушка. Студентка , краевая, одна при поступлении была.Получила ЧМТ, упала, перелом затылочной кости( там всё открыто в приемнике , поэтому и видно и слышно хорошо).
Вы бы видели врача -нейрохирурга, он всех поднял и анестезиолога и рентгенолога, чтобы быстро и хорошо всё было организованно. Как отец родной бегал вокруг девчонки. Звонил потом своим на верх контролировал.
Автор:  Saprano [ 07 дек 2014, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Vezza
ну такого врача за счастье встретить..а у моей коллеги сын упал с дерева, сломал руку, она на такси быстро отвезла его в хиругию, там сказали посидеть, подождать вон там..ему лет 10 было, в общем она его там оставила и бегом на работу, через пару часов несётся в больницу, а он так и сидит в коридоре с открытым переломом, ждёт..
а свидетели,это про пост выше, при свидетелях выразить своё волеизъявление о согласии или несогласии на изъятие органов
Автор:  зуец [ 07 дек 2014, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Saprano писал(а) 07 дек 2014, 23:02:
Vezza
ну такого врача за счастье встретить..а у моей коллеги сын упал с дерева, сломал руку, она на такси быстро отвезла его в хиругию, там сказали посидеть, подождать вон там..ему лет 10 было, в общем она его там оставила и бегом на работу, через пару часов несётся в больницу, а он так и сидит в коридоре с открытым переломом, ждёт..
а свидетели,это про пост выше, при свидетелях выразить своё волеизъявление о согласии или несогласии на изъятие органов



Согласие или несогласие будет регистрироваться в соответставующем реестре.
Не нужны свидетели.
Вы же на границе пограничникам не приводите свидетелей того, что Вы - Фрося Бурлакова. Вся ифно о Вас в базе на основании данных паспорта видна
Автор:  Anna-Maria [ 07 дек 2014, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

зуец писал(а) 07 дек 2014, 23:07:
Saprano писал(а) 07 дек 2014, 23:02:
Vezza
ну такого врача за счастье встретить..а у моей коллеги сын упал с дерева, сломал руку, она на такси быстро отвезла его в хиругию, там сказали посидеть, подождать вон там..ему лет 10 было, в общем она его там оставила и бегом на работу, через пару часов несётся в больницу, а он так и сидит в коридоре с открытым переломом, ждёт..
а свидетели,это про пост выше, при свидетелях выразить своё волеизъявление о согласии или несогласии на изъятие органов



Согласие или несогласие будет регистрироваться в соответставующем реестре.
Не нужны свидетели.
Вы же на границе пограничникам не приводите свидетелей того, что Вы - Фрося Бурлакова. Вся ифно о Вас в базе на основании данных паспорта видна

Если этого не сделал, несогласие можно выразить непосредственно в мед. учреждение, в порядке ст. 16:
Статья 16. Волеизъявление совершеннолетнего дееспособного гражданина о несогласии на изъятие его органов после смерти для трансплантации, выраженное им при жизни в устной форме в присутствии свидетелей.
 1. Волеизъявление совершеннолетнего дееспособного гражданина о несогласии на изъятие после его смерти органов для трансплантации, выраженное им при жизни в устной форме медицинским работникам медицинской организации в присутствии свидетелей, незамедлительно вносится в медицинскую документацию гражданина с указанием фамилий, имен, отчеств присутствующих медицинских работников, а также свидетелей с указанием дат их рождения и места жительства, реквизитов документов, удостоверяющих личность, с подтверждением этих сведений подписями свидетелей и медицинских работников.
2. Сведения о волеизъявлении гражданина, данные медицинских работников медицинской организации и свидетелей, указанные в части 1 настоящей статьи, незамедлительно вносятся медицинской организацией в Регистр прижизненных волеизъявлений граждан о согласии  или несогласии на изъятие их органов после смерти для трансплантации потенциальному реципиенту.


Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:
Saprano писал(а) 07 дек 2014, 23:02:
Vezza
ну такого врача за счастье встретить..а у моей коллеги сын упал с дерева, сломал руку, она на такси быстро отвезла его в хиругию, там сказали посидеть, подождать вон там..ему лет 10 было, в общем она его там оставила и бегом на работу, через пару часов несётся в больницу, а он так и сидит в коридоре с открытым переломом, ждёт..

у мамы на работе были экстренные операции? В первую очередь, родители должны действовать в интересах своих несовершеннолетних детей. Я вполне себе могу представить, сколько пациентов успели внести дежурному травматологу-забудешь, как тебя зовут...Кроме того, без информированного согласия родителей, выраженного в письменной форме, врачи не имеют право на медицинское вмешательство детям до 15 лет.
Автор:  Saprano [ 07 дек 2014, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

так что придётся доказывать, что Фрося Бурлакова :-)
Автор:  зуец [ 07 дек 2014, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Saprano писал(а) 07 дек 2014, 23:19:
так что придётся доказывать, что Фрося Бурлакова :-)


Т.е. Вы, зная о существовании закона, не сделаете выбор вне зоны критической ситуации?
Автор:  Vezza [ 07 дек 2014, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Saprano писал(а) 07 дек 2014, 23:02:
у такого врача за счастье встретить..а у моей коллеги сын упал с дерева, сломал руку, она на такси быстро отвезла его в хиругию, там сказали посидеть, подождать вон там..ему лет 10 было, в общем она его там оставила и бегом на работу, через пару часов несётся в больницу, а он так и сидит в коридоре с открытым переломом, ждёт..

Для вправления открытого перелома и оперативного необходима дача наркоза. И обязательное условие - чтобы прошло часов 5 после последнего приема пищи.
Автор:  Saprano [ 07 дек 2014, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Vezza
к нему за это время никто не подошёл и не о чём не спрашивал...
Автор:  Vezza [ 07 дек 2014, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Saprano писал(а) 07 дек 2014, 23:23:
Vezza
к нему за это время никто не подошёл и не о чём не спрашивал...

У меня ответственная работа. Но я бы не оставила своего ребёнка в коридоре одного. :du_ma_et:
Автор:  Vikulya* [ 07 дек 2014, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Категорически против трансплантации только те люди,у которых нет серьезных заболеваний, и их родственники с этим не сталкивались. И , дай Бог, чтобы это так и оставалось. И все меньше людей оказывались в таких ситуациях,когда без пересадки их жизнь обрывается. Особенно деток. Единственно,что меня удивляет уже давно, что при таких огромных количествах жутко больных детей, когда вокруг тебя люди реально умирают очень молодыми и очень часто, есть много людей,которые считают , что именно с ними так не произойдет.
Автор:  Saprano [ 07 дек 2014, 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Vezza писал(а) 07 дек 2014, 23:27:
У меня ответственная работа. Но я бы не оставила своего ребёнка в коридоре одного.

я бы тоже, при любой работе

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органов
Vikulya* писал(а) 07 дек 2014, 23:28:
Категорически против трансплантации только те люди,у которых нет серьезных заболеваний, и их родственники с этим не сталкивались

это неправда. Просто люди наблюдают вокруг и делают выводы, что им-то уж при любом раскладе никто не поможет. Не верят.
Автор:  Anna-Maria [ 07 дек 2014, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Saprano писал(а) 07 дек 2014, 23:33:
Vikulya* писал(а) 07 дек 2014, 23:28:
Категорически против трансплантации только те люди,у которых нет серьезных заболеваний, и их родственники с этим не сталкивались

это неправда. Просто люди наблюдают вокруг и делают выводы, что им-то уж при любом раскладе никто не поможет. Не верят.

Во что: в медицину или в людей, в принципе? Не верят, что их смогут спасти врачи или в то, что кто-то другой способен на жертву после смерти?
Автор:  Saprano [ 07 дек 2014, 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria писал(а) 07 дек 2014, 23:38:
Во что: в медицину или в людей, в принципе?

в людей в медицине..то, что отрежут - в это верят, а в то, что заменят орган, в это нет
Автор:  Vikulya* [ 07 дек 2014, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Saprano
не верят в то, что им помогут- да. Но если ничего для этого не делать, то и правда никто не поможет.Я тоже во многое не верю. Но когда наступит момент, то обязательно постараюсь сделать все,что в моих силах. Не для себя, а для ближнего. Надо стучаться во все двери. У меня часто руки у самой опускаются, даже когда у ребенка элементарные проблемы, а после трех врачей приходится в интернет лезть и искать как лечить ребенка.
Автор:  Saprano [ 07 дек 2014, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Vikulya* писал(а) 07 дек 2014, 23:46:
Не для себя, а для ближнего

а для чужого?
Автор:  Бергамот [ 08 дек 2014, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Vikulya* писал(а) 07 дек 2014, 23:28:
есть много людей,которые считают , что именно с ними так не произойдет.

Вам так кто-то говорил когда-нибудь? Интересно с чего Вы сделали такие выводы. Я ни от одного человека такого не слышала.
Автор:  Anna-Maria [ 08 дек 2014, 07:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Бергамот писал(а) 08 дек 2014, 00:02:
Vikulya* писал(а) 07 дек 2014, 23:28:
есть много людей,которые считают , что именно с ними так не произойдет.

Вам так кто-то говорил когда-нибудь? Интересно с чего Вы сделали такие выводы. Я ни от одного человека такого не слышала.

Это естественная защитная реакции человеческой психики: людям страшно говорить, думать, писать о возможных несчастьях с собой и своими близкими. Даже в этой теме такая мысль звучала неоднократно. Но есть тяжелые вещи, о которых приходится думать, чтоб достойно их принять и пережить: без бессмысленных метаний, злости и обвинений; со смирением и пользой для других.ИМХО.
Автор:  Прекрасномудрая [ 08 дек 2014, 08:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

горе мамы Алины понятно, но я, прочтя письмо, не особо поняла, в чем вина врачей. Бороться, чтобы наказали виновника ДТП конечно надо.
А так, ее отключили на 7-е сутки. Я бы поняла, если бы сразу втихушку не оказали помощь, чтобы отправить на органы. Одна смена, договорились - поделились, и все шито-крыто. Но за неделю девочку видели все смены, работающие в ОРИТе, всем отстегнули что ли? глупость какая-то.
Маму не пустили якобы к дочери, а есть полная уверенность, что она пришла во время посещений? В наших реанимациях кажется всего 2 часа в сутки на посещение и разговор с лечащим врачом. И опять же, если у них проблемная ситуация, не выйдут они, уж извините. И заведующего не пригласят. Не такой там уж и большой штат, каждые руки на счету.
Похоронный бизнес - очень доходный бизнес, даже у владивостокчанок были ситуации, что агенты, имея договоренность с диспетчерами скорой, приезжают раньше обрабатывать родственников, чем у них на руках есть свидетельство о смерти.
Нарушения ФЗ не было, человек или его родственники о своих желаниях/нежеланиях не уведомил. Если ее смерть констатировали ночью/рано утром - у врачей не было времени изыскивать разрешение на изъятие органов, а вдруг не согласны. Я могу понять, что матери это мысль не нравиться, но кричать, что дочь не спасли специально перебор.
Автор:  Vikulya* [ 08 дек 2014, 09:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Saprano писал(а) 07 дек 2014, 23:48:
а для чужого

я имела в виду такие вещи: как уговоры близкого человека пойти к врачу, который не верит ни во что,добиваться получении квоты, и т.д.
А свои органы после смерти я отдам с удовольствием, мне на том свете они не нужны, а так может кому-нибудь пригодятся.

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:
Бергамот писал(а) 08 дек 2014, 00:02:
Vikulya* писал(а) 07 дек 2014, 23:28:
есть много людей,которые считают , что именно с ними так не произойдет.

Вам так кто-то говорил когда-нибудь? Интересно с чего Вы сделали такие выводы. Я ни от одного человека такого не слышала.

Просто так человек устроен, он понимает как может быть больно только тогда,когда сам прочувствует эту боль. Не буду дальше тему развивать, об этом никто не говорит, но так есть. Сталкивалась не раз. И даже те,кто пишет, что категорически против трансплантации прежде всего думают о том, как их органы продавать кто-то будет, и не допускают мысли о том,что самим может когда-то понадобиться подобная помощь.
Автор:  Бергамот [ 08 дек 2014, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Vikulya*, я против трансплантации, в любом случае все мы смертны. Как ни дергайся, что ни делай, итог один.
Страх смерти от неверия. Мне раньше тоже было страшно. :smile:
Страдала сильно, когда умирали близкие мне люди, с которыми стоили планы на будущее, один из друзей умер в Португалии не дождавшись трансплантации. Это и заставило меня многое переосмыслить.
Автор:  Верса [ 08 дек 2014, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Бергамот писал(а) 08 дек 2014, 19:34:
я против трансплантации, в любом случае все мы смертны. Как ни дергайся, что ни делай, итог один.
Страх смерти от неверия. Мне раньше тоже было страшно.

тогда логичнее всего быть противником не только трансплантации, но и любого лечения, вплоть до антибиотиков.
и сторонником молитв.
Автор:  Бергамот [ 08 дек 2014, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Верса, тут несколько другая мотивация. :smile: Я не хочу чтобы меня после смерти как рыбу потрошили, не хочу чужих органов внутри себя. Сколько мне Бог отмерит, столько проживу.
Как там писали выше...хочется именно достойно все принять.
Автор:  Верса [ 08 дек 2014, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Бергамот писал(а) 08 дек 2014, 20:03:
Я не хочу чтобы меня после смерти как рыбу потрошили

ну тогда только дома.
лень гуглить, но вроде из больниц все вскрываются.
так что "если я заболею, то к врачам обращаться не стану"?

но у близких возможна противоположная точка зрения на их здоровье.

к чему это я...
наверное, к тому, что если нам (с вами) этот банк не нужен, то мы можем и должны позаботится о них :nez-nayu:

статистика в опросе пока обнадеживающая, хотя количество принявших участие слишком мало для выводов.
Автор:  Zelle [ 08 дек 2014, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Верса писал(а) 08 дек 2014, 20:11:
ну тогда только дома.

ага,или где-нибудь вне дома,особенно-при насильственной смерти (ттт)
Автор:  Бергамот [ 08 дек 2014, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Верса, вскрытие это одно, а изъятие органов совсем другое.
Ну а насчет близких я уже писала, они полностью разделяют мою точку зрения.
Автор:  Zelle [ 08 дек 2014, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Бергамот
Это практически одно и тоже,уж поверьте неоднократно присутствовавшему человеку на вскрытиях. Не думайте о том,что после вскрытия там все оставляют как было-потрошат конкретно :a_g_a:
Автор:  Верса [ 08 дек 2014, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Бергамот писал(а) 08 дек 2014, 20:18:
Ну а насчет близких я уже писала, они полностью разделяют мою точку зрения.

пока все живы-здоровы :a_g_a:
пока у нас с вами не появились внуки :a_g_a:
и т.д.
Автор:  Бергамот [ 08 дек 2014, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Zelle, Вы меня хотите переубедить? Не выйдет :smile: Я все это понимаю и для меня есть огромная разница.
Автор:  Zelle [ 08 дек 2014, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Бергамот
Неее,я просто удивилась,увидев вот это
Бергамот писал(а) 08 дек 2014, 20:18:
вскрытие это одно, а изъятие органов совсем другое.

в плане технических моментов :smile:
Автор:  Бергамот [ 08 дек 2014, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Верса, я всего лишь хочу чтобы те кто против трансплантации были защищены законом, чтобы не получилось как в случае с Алиной.
Автор:  Верса [ 08 дек 2014, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Бергамот писал(а) 08 дек 2014, 20:33:
Верса, я всего лишь хочу чтобы те кто против трансплантации были защищены законом, чтобы не получилось как в случае с Алиной.

если примут этот закон, то то, что случилось с Алиной, будет подсудным делом.
но если мы допускаем трансплантацию для своих потомков, то должны быть заинтересованы, чтобы банк был как можно более полным.
Автор:  Vikulya* [ 08 дек 2014, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Бергамот писал(а) 08 дек 2014, 19:34:
любом случае все мы смертны

Абсолютно согласна, другой вопрос - когда. Если лет в 75, а если в 15,25,35,45??? Когда надо воспитывать и поднимать на ноги детей, думать о том, кто будет дохаживать родителей? Уже не говорю о маленьких детках. Я думаю, что мать,у которой ребенок умирает на руках, и его спасет только трансплантация, костьми ляжет ради пересадки,и про рыбу,которую потрошат, ни разу не вспомнит.
Ну все это пустые разговоры. Опять же, каждый решает сам за себя. Это раньше у нас был один за всех, а сейчас каждый сам по себя и за себя.
Бергамот писал(а) 08 дек 2014, 19:34:
один из друзей умер в Португалии не дождавшись трансплантации

А ведь он умер именно потому что ему органа не хватило, и может бы жил и жил еще. Знаю истории людей ,переживших трансплантации и прекрасно себя ощущают, рожают и воспитывают детей и т.д.
Автор:  Dminae [ 09 дек 2014, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Бергамот писал(а) 08 дек 2014, 20:33:
чтобы те кто против трансплантации были защищены законом, чтобы не получилось как в случае с Алиной


А разве сейчас те, кто против, не защищены законом? Заявить о своем несогласии и сейчас можно. Проблема больше в том, что люди не подозревают о таких сторонах жизни как трансплантация, т.е. родители Алины просто не знали об этом - но незнание о существовании закона не отменяет его
Автор:  Saprano [ 09 дек 2014, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Давайте голосовалку прикрепим?
Автор:  Верса [ 09 дек 2014, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Saprano писал(а) 09 дек 2014, 12:18:
Давайте голосовалку прикрепим?

какую еще?
есть же уже голосовалка.
Автор:  Saprano [ 09 дек 2014, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

о блин, точно! :-)
Автор:  Dminae [ 09 дек 2014, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Saprano
Так ведь есть голосовалка?
Автор:  Бергамот [ 09 дек 2014, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Vikulya* писал(а) 08 дек 2014, 21:52:
А ведь он умер именно потому что ему органа не хватило, и может бы жил и жил еще.

Не совсем так. Залечили до...подготавливая...и в итоги умер не от болезни, а от инсульта.
А так бы да, может бы еще жил...

Dminae писал(а) 09 дек 2014, 12:12:
А разве сейчас те, кто против, не защищены законом?

Если сейчас человек в результате несчастного случая попадет в больницу и рядом не окажется родственников, которые заявят о не согласии, спрашивать будет попросту не у кого. За него все решат.
Автор:  Верса [ 09 дек 2014, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Бергамот писал(а) 09 дек 2014, 19:22:
Залечили до...подготавливая...и в итоги умер не от болезни, а от инсульта.
А так бы да, может бы еще жил...

мне кажется, мы требуем от врачей слишком многого, как будто они Боги..
а они всего лишь пытаются поставить на поток чудо под названием "трансплантация".
Бергамот писал(а) 09 дек 2014, 19:22:
Если сейчас человек в результате несчастного случая попадет в больницу и рядом не окажется родственников, которые заявят о не согласии, спрашивать будет попросту не у кого

теоретически, если человек действительно активно возражает, если для него это важно, то можно заверить свое несогласие у нотариуса и носить его вместе с документами.
а практически... я не увидела, что сама Алина была против того, чтобы стать донором в подобной ситуации.
Автор:  Бергамот [ 09 дек 2014, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Верса писал(а) 09 дек 2014, 19:41:
теоретически, если человек действительно активно возражает, если для него это важно, то можно заверить свое несогласие у нотариуса и носить его вместе с документами.

Всегда можно сказать что документов при человеке не было.
Автор:  Верса [ 09 дек 2014, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Бергамот писал(а) 09 дек 2014, 19:56:
Верса писал(а) 09 дек 2014, 19:41:
теоретически, если человек действительно активно возражает, если для него это важно, то можно заверить свое несогласие у нотариуса и носить его вместе с документами.

Всегда можно сказать что документов при человеке не было.

заговор?
бригада скорой, затем приемное, затем отделение в больнице. и все должны быть заодно...
на каком этапе выкинут паспорт, если неизвестно, подойдет ли орган олигарху?
Автор:  Бергамот [ 09 дек 2014, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Верса, да причем тут заговор.
С той же Алиной, ну никакие экспертизы уже не докажут от чего реально умерла девочка. А договариваться, если там что-то произошло нужно было только с врачом дежурившим в ту смену.
Я не хочу спорить и кому-то что-то доказывать, у каждого тут свое мнение. И дай Бог никому не оказаться на месте мамы Алины или тем более самой Алины.
Автор:  Верса [ 09 дек 2014, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Бергамот
я тоже не хочу спорить.
просто уверена, что нет такого количества врачей, которые готовы убить человека осознанно.
просто потому, что врачи - это наши же мамы и дети, наши родственники и близкие друзья.
я сужу по себе...

а на месте Алины мы окажемся все рано или поздно...
просто за кого-то будет молиться только мама, а за кого-то ещё 7 незнакомых человек.
Автор:  Бергамот [ 15 дек 2014, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Московскую больницу подозревают в незаконном изъятии органов
Женщина, впавшая в состояние комы, могла стать жертвой незаконной трансплантации.

http://lifenews.ru/news/147006
Автор:  Anna-Maria [ 15 дек 2014, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Если органы были изъяты после констатации смерти мозга, то ничего незаконного по ныне действующему закону нет :no:
Новый закон, по которому родных должны информировать, позволит уберечь их от страшных подозрений.
Автор:  Бергамот [ 15 дек 2014, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria писал(а) 15 дек 2014, 21:08:
Если органы были изъяты после констатации смерти мозга

Если
Автор:  Anna-Maria [ 15 дек 2014, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Бергамот писал(а) 15 дек 2014, 21:18:
Anna-Maria писал(а) 15 дек 2014, 21:08:
Если органы были изъяты после констатации смерти мозга

Если

В этом можно не сомневаться. Если врачи не группа самоубмйц. Все трансплантации находятся под пристальным вниманием правоохранительных органов, убитых горем родственников и несведущих в нормативной базе журналистов.
Автор:  Бергамот [ 15 дек 2014, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria, ваша наивность поражает...
Автор:  Anna-Maria [ 15 дек 2014, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Из статьи:.
Цитата:
По словам родственников, они будут бороться до конца, пока не узнают правды. Однако, как показывает юридическая практика, ни один случай незаконной трансплантации органов человека не был доведен до привлечения ответственного лица к уголовной ответственности.

Это потому, что ни один случай не был незаконным

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Бергамот писал(а) 15 дек 2014, 21:23:
Anna-Maria, ваша наивность поражает...

В чем она проявляется? В понимание механизма смерти мозга? При котором тело, как биологический организм еще функционирует с помощью аппаратуры жизнеобеспечения?
Автор:  Бергамот [ 15 дек 2014, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria, а может по тому что доказать в большинстве случаев очень сложно.
Я уже писала, как в случае с Алиной, мать узнала о изъятии органов через месяц после похорон. Как в данном случае что-то можно доказать? А никак.
Автор:  Anna-Maria [ 15 дек 2014, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Бергамот
Причина смерти достаточно точно констатируется по мндицинской документации. При наличии оснований возможна эксгумация тела. Или следователи, по Вашим предположениям-тоже в составе ОПГ?
Вот без обид, скажите мне: среди Ваших коллег много особо опасных преступников, регулярно совершаюших профессиональные преступления? Почему Вы экстраполируете подобное подозрение на врачей?
Автор:  Бергамот [ 15 дек 2014, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria, начала Вам отвечать, а потом удалила, так как спор бессмысленный.

Желающие могут прям татуировку себе на лбу сделать "при возникновении насморка, разрешаю себя выпотрошить"
Как вы не понимаете что очень много людей в принципе против таких манипуляций с их телом или с телами их близких.

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:
Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органов
Anna-Maria писал(а) 15 дек 2014, 21:42:
эксгумация тела

Через месяц после похорон, у человека с черепно мозговой травмой, перенесшем операцию?
Что там уже можно увидеть? Вы сами то понимаете что написали...
Автор:  Anna-Maria [ 15 дек 2014, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Бергамот писал(а) 15 дек 2014, 21:53:
Anna-Maria, начала Вам отвечать, а потом удалила, так как спор бессмысленный.

Желающие могут прям татуировку себе на лбу сделать "при возникновении насморка, разрешаю себя выпотрошить".

не стоит доводить аргументы оппонента до абсурда. Это недостойный дискуссионный прием. Мои родные и мои врачи знают, что я не хочу лежать в состоянии овоща и меня можно "распотрошить" :a_g_a:
Мне было бы все же интересно знать, как Вы представляете себе этот незаконный механизм? Может, мне удастся развеять некие сомнения о возможных злоупотреблениях. Не агитируя Вас на донорство)

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Бергамот писал(а) 15 дек 2014, 21:53:
Anna-Maria писал(а) 15 дек 2014, 21:42:
эксгумация тела

Через месяц после похорон, у человека с черепно мозговой травмой, перенесшем операцию?
Что там уже можно увидеть? Вы сами то понимаете что написали...

Следы убийства, вероятно, например, следы сильнодействующего вещества, которым пациента умертвили. Так же считают родные? Или все же родным лучше принять объективную реальность и поверить, что девушка умерла от травм, не совместимых с жизнью?
Автор:  Бергамот [ 15 дек 2014, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria писал(а) 15 дек 2014, 22:00:
Следы убийства, вероятно, например, следы сильнодействующего вещества, которым пациента умертвили.

Зачем использовать какие либо вещества? Тем более которые определятся через длительный промежуток времени.
Вы видимо очень далеки от познаний в медицине. Уже который раз такое пишите...
Автор:  Anna-Maria [ 15 дек 2014, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Бергамот писал(а) 15 дек 2014, 22:08:
Anna-Maria писал(а) 15 дек 2014, 22:00:
Следы убийства, вероятно, например, следы сильнодействующего вещества, которым пациента умертвили.

Зачем использовать какие либо вещества? Тем более которые определятся через длительный промежуток времени.
Вы видимо очень далеки от познаний в медицине. Уже который раз такое пишите...

Это действителтно, неблагодарное занятие, предполагать, что подозревают родные. А какова Ваша криминальная версия?

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Бергамот писал(а) 15 дек 2014, 21:53:
Anna-Maria,
Как вы не понимаете что очень много людей в принципе против таких манипуляций с их телом или с телами их близких.
..

Только 4 % на ВМ. Это вселяет веру в человечность человечества)
Автор:  Vezza [ 15 дек 2014, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Про то что врачи боролись,спасали жизнь, молодой женщине,делали операцию....
Но об писать не интересно.Ни кто читать не будет. Врачи не боги ,не спасли , решили спасти жизнь другим , изъяв органы.
И тут желтая пресса активизировалась.Вот про это интересно писать,сразу и рейтинги их издания повысятся и шумиха в прессе начнется....
Автор:  Бергамот [ 15 дек 2014, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria, я к тому что при желании все это можно сделать без особых проблем.

Вы же не думаете что врачи полные дебилы. Человек находится в тяжелом состоянии, подключен к аппаратам обеспечения жизнедеятельности. И вариантов тут сколько хочешь. Либо на несколько минут отключить, либо изъять органы (пациент по любому в коме), скрыть от близких, как опять же это сделали в случае с Алиной. А через месяц ни одна экспертиза уже ничего не скажет, ведь много ли нужно чтобы наступила смерть при таких травмах...Да и сразу в такой ситуации тоже определить сложно, если человек находится на искусственной вентиляции легких. Остановить сердце можно дефибриллятором и никто не докажет сделали это для остановки сердца или для запуска, проводя реанимационные мероприятия.
Автор:  Anna-Maria [ 15 дек 2014, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Бергамот
Почему Вы верите, что одна бригада врачей (с участием среднего мед персонала) будет УБИВАТЬ своего пациента на глазах всего реанимационного отлеления? А другая комиссия врачей потом констатирует смерть мозга?
Автор:  Бергамот [ 15 дек 2014, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria, а почему Вы представляете что в этом участвует прям толпа народа из 20 человек?
Вы когда-нибудь были в реанимации?
Автор:  Капуцин [ 15 дек 2014, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

конечно, возможно умертвить пациента, не вызвав при этом никаких подозрений, и экспертиза не докажет, что это было сделано специально
меня интересует другое - каким образом можно продать конкретные органы конкретного человека заказчику? он же не стоит под дверью с чемоданчиком (или в чём там органы хранят)?
Автор:  Anna-Maria [ 15 дек 2014, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Бергамот писал(а) 15 дек 2014, 22:21:
Anna-Maria Остановить сердце можно дефибриллятором и никто не докажет сделали это для остановки сердца или для запуска, проводя реанимационные мероприятия.

Изъятие органов производится при смерти мозга. Остановка кровообращения фатально влияет на годность органа для трансплантации. У пациента с небьющимся сердцем изымать что-либо бессмысленно.
Сейчас изъятие органов без информирования родственников совершенно законно и не имеет под собой никакой криминалтной подоплеки. Но шок родных, узнающих об этом постфактум, мне совершенно понятен. Для этого новый закон и дает нам всем возможность выразить свою волю при жизни
Автор:  Бергамот [ 15 дек 2014, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Капуцин, есть официальная база реципиентов.
Подумайте откуда трансплантологи вообще узнают о том что есть необходимый донор, органы же не изымаются у всех подряд.
Так что я больше чем уверена что существует преступный сговор между лечащими врачами и трансплантологами.
Если есть спрос (люди готовые заплатить любые деньги) будет и предложение.

Или кто-то наивно думает что коррупция у нас везде кроме медицины...
Автор:  Anna-Maria [ 15 дек 2014, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Бергамот
Водитель, ловко нанесший травмы, несовместимые с жизнью одной девушке из двух-это тоже наемный киллер? И руководство ВУЗа, отправившее всех студентов на поановую медкомиссию, чтоб выявить потенциально пригодных доноров?
Ну хоть какую-то объективность надо сохранять...
Автор:  Бергамот [ 15 дек 2014, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria писал(а) 15 дек 2014, 22:36:
Изъятие органов производится при смерти мозга. Остановка кровообращения фатально влияет на годность органа для трансплантации. У пациента с небьющимся сердцем изымать что-либо бессмысленно.

А кто-то говорит что его оставят на час после того как ему остановили сердце?
Способов убить человека десятки, вам еще несколько возможных привести?
Пообщайтесь с хирургом, если у вас есть такая возможность, сильно удивитесь, учитывая то что вы здесь пишите.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органов
Anna-Maria писал(а) 15 дек 2014, 22:45:
Бергамот
Водитель, ловко нанесший травмы, несовместимые с жизнью одной девушке из двух-это тоже наемный киллер? И руководство ВУЗа, отправившее всех студентов на поановую медкомиссию, чтоб выявить потенциально пригодных доноров?
Ну хоть какую-то объективность надо сохранять...

Ну я же не утверждаю что это так. Я лишь написала что ситуация меня напрягает. Мне не приятно что сына будут ставить на учет в мед учреждение где происходят подобные вещи.
Автор:  винтаж [ 15 дек 2014, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Только что дочитала книгу Джоди Пиколт "Ангел для сестры" как раз о трансплантологии и о сложности выбора .
Очень непростая тема.
Для себя отметила пункты 1,3,5.
Автор:  Anna-Maria [ 15 дек 2014, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Бергамот писал(а) 15 дек 2014, 22:54:
Anna-Maria писал(а) 15 дек 2014, 22:36:
Изъятие органов производится при смерти мозга. Остановка кровообращения фатально влияет на годность органа для трансплантации. У пациента с небьющимся сердцем изымать что-либо бессмысленно.

А кто-то говорит что его оставят на час после того как ему остановили сердце?
Способов убить человека десятки, вам еще несколько возможных привести?
Пообщайтесь с хирургом, если у вас есть такая возможность, сильно удивитесь, учитывая то что вы здесь пишите.и.

я общаюсь. И уверена, что среди них наемных убийц нет.
Органы изымают другие врачи- не лечащие. И не те, которые констатирую смерть. Ишемия, негативно влияющая на годность органа, наступает в течении 3-5 минут.Поэтому изъять их у пациента с небьющимся сердцем, практически, невозможно.
ЗЫ: Ваш сын имеет право выбрать другое лечебное учреждение.
Автор:  Бергамот [ 15 дек 2014, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria писал(а) 15 дек 2014, 23:08:
Ваш сын имеет право выбрать другое лечебное учреждение.


Да, я в курсе.
Позвонила в здрав пункт университета, так они мне "зачем вы создаете проблемы вашему ребенку" "зачет по физ-ре не получит без постановки на учет"
Ну после этих разговоров я написала два обращения, в мин. образования и в мин. здравоохранения.
Автор:  Anna-Maria [ 15 дек 2014, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Бергамот писал(а) 15 дек 2014, 22:42:
Капуцин, есть официальная база реципиентов.
Подумайте откуда трансплантологи вообще узнают о том что есть необходимый донор, органы же не изымаются у всех подряд....

органы изымают у потенциальных доноров: как правило, это люди, погибшие от смерти мозга. Их не так много, на самом деле: тех, кто не угасал медленно в течение длительного времени от тяжелой болезни. Для кого потенциальный донор может стать реальным становится известно постфактум, после иммунологического типирования.
Автор:  Бергамот [ 15 дек 2014, 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria писал(а) 15 дек 2014, 22:36:
Для этого новый закон и дает нам всем возможность выразить свою волю при жизни

Данный закон НЕ ГАРАНТИРУЕТ 100% неизъятия, т.к. при необходимости врачи могут просто "забыть" или "потерять" эти бумаги.
Должна быть презумпция не согласия.
Автор:  Верса [ 15 дек 2014, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Бергамот писал(а) 15 дек 2014, 23:42:
при необходимости врачи могут просто "забыть" или "потерять" эти бумаги.

эти бумаги будут в федеральном регистре.
сколько ж надо заплатить, чтобы его потерять?
Автор:  Картоха [ 16 дек 2014, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Не совсем про донорство. Мне известны два случая от первого лица. В одном случае человек (душа) оставался "привязанным" к заспиртованному мозгу, смог освободиться только когда колбу случайно разбили, мозг пришлось утилизировать. Второй случай (другой человек) человек был принесен в жертву, было удалено живое сердце и совершен какой-то ритуал. Сейчас проблемы с сердцем, до конца не устранены.
Автор:  Верса [ 16 дек 2014, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Картоха писал(а) 16 дек 2014, 16:15:
Не совсем про донорство. Мне известны два случая от первого лица. В одном случае человек (душа) оставался "привязанным" к заспиртованному мозгу, смог освободиться только когда колбу случайно разбили, мозг пришлось утилизировать. Второй случай (другой человек) человек был принесен в жертву, было удалено живое сердце и совершен какой-то ритуал. Сейчас проблемы с сердцем, до конца не устранены.

не совсем поняла - у вас сведения от первого лица, это от заспиртованного мозга и от другого, с удаленным сердцем, сведения?
я не сильна в загробной жизни, увы.
Автор:  винтаж [ 16 дек 2014, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Картоха
:sh_ok: :du_ma_et: это как понимать?
Автор:  Vezza [ 16 дек 2014, 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Картоха писал(а) 16 дек 2014, 16:15:
Второй случай (другой человек) человек был принесен в жертву, было удалено живое сердце и совершен какой-то ритуал. Сейчас проблемы с сердцем, до конца не устранены.

Так у него ж сердце удалено. Как оно болеть может? :ps_ih:
Если орган удален он не болит. Особенно если это мозг. :smile:
Автор:  Anna-Maria [ 16 дек 2014, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

винтаж писал(а) 16 дек 2014, 16:44:
Картоха
:sh_ok: :du_ma_et: это как понимать?

Как яркое подтверждение социальной и интеллектуальной зрелости общества(
Автор:  Картоха [ 16 дек 2014, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Vezza писал(а) 16 дек 2014, 18:15:
Так у него ж сердце удалено. Как оно болеть может?
Если орган удален он не болит. Особенно если это мозг.

:nez-nayu: Это вспоминания прошлых жизней. Мозг вроде не болел. Душа не могла оставить сосуд с мозгами очень долгое время. С сердцем учащенный пульс, сбои ритма... Когда сердце вынули оно продолжало еще сокращаться. В обычной жизни у людей случаются фантомные боли, скажем болит палец на удаленной руке или ноге.
Автор:  СОМ [ 16 дек 2014, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

:zvez_ochki: Ух ты! Куда тема двинулась. Неожиданно!
Автор:  винтаж [ 16 дек 2014, 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Картоха
Воспоминания чьи?
Автор:  Vezza [ 16 дек 2014, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Картоха писал(а) 16 дек 2014, 18:34:
Когда сердце вынули оно продолжало еще сокращаться.

Этож кем Вы были в прошлой жизни?
Автор:  Прекрасномудрая [ 16 дек 2014, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Картоха
а прошлые жизни когда были? в эпоху майя или атлантиды?
когда у нас транспланталогия развилась?
Автор:  Верса [ 16 дек 2014, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Картоха писал(а) 16 дек 2014, 18:34:
Vezza писал(а) 16 дек 2014, 18:15:
Так у него ж сердце удалено. Как оно болеть может?
Если орган удален он не болит. Особенно если это мозг.

:nez-nayu: Это вспоминания прошлых жизней. Мозг вроде не болел. Душа не могла оставить сосуд с мозгами очень долгое время. С сердцем учащенный пульс, сбои ритма... Когда сердце вынули оно продолжало еще сокращаться. В обычной жизни у людей случаются фантомные боли, скажем болит палец на удаленной руке или ноге.

Мозг не пересаживают.
сердце продолжает жить в теле другого человека.
Так что эзотерика к трансплантологии вряд ли имеет отношение.
Автор:  Капуцин [ 16 дек 2014, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

винтаж писал(а) 16 дек 2014, 16:44:
это как понимать?

не позволяйте спиртовать мозг :ps_ih:

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органов
Верса писал(а) 16 дек 2014, 18:59:
Мозг не пересаживают.

жаль
возможно, кому-то помогло бы
Автор:  Картоха [ 17 дек 2014, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Vezza писал(а) 16 дек 2014, 18:49:
Этож кем Вы были в прошлой жизни?

Речь не обо мне.
Верса писал(а) 16 дек 2014, 18:59:
Так что эзотерика к трансплантологии вряд ли имеет отношение.

:nez-nayu:
Человек, перенесший операцию по пересадке жизненно важных органов, может приобрести черты характера, присущие донору.

Такой вывод сделал известный ученый, профессор психологии и медицины университета штата Аризона Гэри Шварц. Его исследования, опубликованные на днях в специализированных изданиях, уже вызвали сенсацию в мировой научной среде, передает ИТАР-ТАСС.

По утверждению профессора Шварца, по меньшей мере у 10% людей, перенесших операцию по пересадке сердца, легких, почек или печени, наблюдаются странные изменения в психике. По его мнению, вместе с органами донора человек приобретает склонности и привычки их бывшего и естественного обладателя. "Происходит невероятное изменение личности", - отмечает профессор.

Установлены случаи, когда пациент по неизвестным причинам после операции по пересадке внутренних органов полностью менял свои предпочтения в еде и даже образ жизни. При этом, как оказывалось, эти черты в поведении были характерны для доноров, от которых были получены органы. Более того, у прооперированных зачастую проявляются новые таланты, воспринятые ими от доноров.

"Мои исследования поднимают среди прочего и крупный этический вопрос, однако я уверен, что люди, ожидающие пересадки органов, должны быть предупреждены о возможных последствиях изменений их личности, - говорит профессор Шварц. - Я не хочу пугать людей, моя задача помочь им понять ситуацию".
http://www.newsru.com/world/14mar2006/issled.html

В приведенных мной случаях манипуляции с телами в прошлом(жизнях) привели к проблемам в настоящей жизни.
Автор:  Верса [ 17 дек 2014, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Картоха
наверное, по вопросам комфортного переселения душ - не в эту тему :nez-nayu:
Автор:  Volna [ 17 дек 2014, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Картоха
Так это статья не о прошлых жизнях, а о настоящей, в которой человек, получивший донорский орган, имеет вероятность приобрести черты характера, сознания и т. д. схожие с донором.
И Вы это к чему? Что нужно внимательнее рассматривать личность донора?
Автор:  Galina_Veter [ 25 дек 2014, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

сейчас смотрела первый канал росфонд добро, и там хотят сделать базу для онкобольных деток (база костного мозга), в отдельных регионах России такие есть, что требуется от донора для начала сдать 5 мл крови, для хранения информации, вот сижу и думаю, а есть ли у нас нечто подобное во Владивостоке?
Автор:  Anna-Maria [ 25 дек 2014, 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Galina_Veter
Нет: местные базы есть в регионах, где производят пересадку костного мозга.
Автор:  БезоблачнаяЯ [ 25 дек 2014, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

сейчас тоже смотрю про трансплантацию костного мозга и задумалась, что хотела бы стать донором и попасть в базу. Жаль, что у нас этого нет. :-(
Автор:  Galina_Veter [ 25 дек 2014, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

вот и я бы хотела попасть в базу, как они вообще создаются или кем?
Автор:  БезоблачнаяЯ [ 25 дек 2014, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Galina_Veter
для этого, наверное, в регионе должен быть центр трансплантологии. но я точно не знаю.
Автор:  Anna-Maria [ 25 дек 2014, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

С принятием нового закона о трансплантации (теперь уже ориентируют на 1.01.16() должен появиться единый федеральный регистр доноров, в том числе, костного мозга. Пока можно проити процедуру типирования в Питере в Клинике трансплантации костного мозга Санкт-Петербургского государственного медицинского университета (если не изменилось что)
Автор:  БезоблачнаяЯ [ 25 дек 2014, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria писал(а) 25 дек 2014, 20:29:
С принятием нового закона о трансплантации (теперь уже ориентируют на 1.01.16() должен появиться единый федеральный регистр доноров, в том числе, костного мозга. Пока можно проити процедуру типирования в Питере в Клинике трансплантации костного мозга Санкт-Петербургского государственного медицинского университета (если не изменилось что)

а с принятием закона, где типирование можно будет пройти? тоже только в центре?
Автор:  Anna-Maria [ 25 дек 2014, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

БезоблачнаяЯ
Чтоб принять Закон, нужно разработать целый ряд подзаконных правовых актов, в том числе, опрелеляющих порядок ведения Регистра доноров и поряка включения в него. Так что пока у меня нет ответа на этот вопрос. Но, учитывая, что медцентр ДВФУ заявляет о готовности заниматься трансплантациями, я думаю, что лабораторная база для типирования у нас появится в скором будущем.
Автор:  Galina_Veter [ 25 дек 2014, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

ой ну будем наедятся, что скоро и до Владивостока это дайте. Можно было бы открыть отделение в центре переливания крови, где бы брали кровь на исследование и делали базы
Автор:  БезоблачнаяЯ [ 25 дек 2014, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria писал(а) 25 дек 2014, 20:43:
Но, учитывая, что медцентр ДВФУ заявляет о готовности заниматься трансплантациями, я думаю, что лабораторная база для типирования у нас появится в скором будущем.



было бы не плохо.
Автор:  Saprano [ 30 дек 2014, 17:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Всё, никакого донорства не надо. Учёные уже делают на 3д принтере и почки и сердце и любой орган
Автор:  Anna-Maria [ 30 дек 2014, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Saprano писал(а) 30 дек 2014, 17:39:
Всё, никакого донорства не надо. Учёные уже делают на 3д принтере и почки и сердце и любой орган

К сожалению, от научных экспериментов ученых до успешной практики применения врачами-долгий путь, ни в одну жизнь.
Автор:  Saprano [ 30 дек 2014, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria
В марте 15 года уже будет первый орган
Автор:  СОМ [ 30 дек 2014, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Ох! Неужели я доживу? Сколько это счастье стоить будет?
Автор:  Anna-Maria [ 30 дек 2014, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Saprano писал(а) 30 дек 2014, 17:55:
Anna-Maria
В марте 15 года уже будет первый орган

И первый реципиент?
Я верю в научный прогресс) но донорство еще долго не сможет заменить ни одна прогрессивная технология. Даже донорство крови. Казалось бы, чего легче: синтезировать жидкость с известной химической формулой? Даже 3-D принтера не надо... Однако, вся надежда только на нас, теплокровных)
Автор:  Anna-Maria [ 20 янв 2015, 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

РПЦ призывает обеспечить добровольность в сфере пересадки органов умерших людей
Москва. 29 декабря. ИНТЕРФАКС - Глава синодального Информационного отдела Владимир Легойда призвал к совершенствованию законодательства, которое исключало бы изъятие органов без согласия доноров или их родственников.

"В противном случае получается, что мы и наши родственники не властны над своим собственным телом, которое рассматривается как некое средство для чего бы то ни было. Это нравственно обесценивает жертвенность тех людей, которые завещают свои органы или могли бы их завещать", - заявил В.Легойда, слова которого приводит в понедельник его пресс-служба.

Он уверен, что врачи могли бы сообщать смертельно больным людям или их родственникам о возможном изъятии органов заранее, "при этом убеждая словом и делом в своей готовности сделать все для спасения человека, а не скорейшего его превращения в набор донорских органов".

Он напомнил о недавнем случае с погибшей в Москве студенткой Алиной Саблиной, "родственники которой были, как сообщают ряд СМИ, поставлены перед фактом изъятия у нее внутренних органов".

"Не вдаваясь в правовые аспекты ситуации, я хотел бы отметить, что так называемая презумпция согласия на изъятие органов, чем бы она ни обосновывалась, разумеется, вызывает этические вопросы", - отметил В.Легойда.

Как напомнил он, в Основах социальной концепции Русской православной церкви говорится, что "презумпцию согласия потенциального донора на изъятие органов и тканей его тела... Церковь считает недопустимым нарушением свободы человека".

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=57440
Автор:  Прекрасномудрая [ 20 янв 2015, 09:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria
Anna-Maria писал(а) 20 янв 2015, 09:44:
некое средство для чего бы то ни было

блин, где их учат этому???

офф, но раздражает пиар РПЦ в этом законопроекте, в другом...
государство перестало быть светским?
другие религии в РФ самоустранились?
Автор:  Anna-Maria [ 20 янв 2015, 09:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Прекрасномудрая
Меня-нет. РПЦ- часть гражданского общества. В РФ значительная часть населения отождествляет себя с православием. Было бы, по меньшей мере, странно, если бы духовные лица одной из основных конфессий не доносили до паствы мнение по важной и актуальной морально-этической проблеме.
Автор:  Прекрасномудрая [ 20 янв 2015, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria
Anna-Maria писал(а) 20 янв 2015, 09:57:
до паствы

до паствы - пожалуйста
есть проповеди, время общения с прихожанами
Автор:  Anna-Maria [ 20 янв 2015, 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Прекрасномудрая писал(а) 20 янв 2015, 09:48:
другие религии в РФ самоустранились?

:nez-nayu: не могу сказать за все религии. Может, их представители разъяснят официальный взгляд других конфессий по поводу донорства.
Могу сказать только, что современный иудаизм одобряет донорство органов, хотя еще в 60-е годы консервативные раввины считали трансплантологию "двойным убийством"

Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:
Прекрасномудрая писал(а) 20 янв 2015, 10:10:
Anna-Maria
Anna-Maria писал(а) 20 янв 2015, 09:57:
до паствы

до паствы - пожалуйста
есть проповеди, время общения с прихожанами

С православием себя ассоциирует бОльшая часть населения России. РПЦ считает своей паствой и тех, кто пока еще не устроил свою церковную жизнь.В этой ветке люди задавались вопросом о том, благославляет ли православие на донорство. Я не вижу повода для негодования: это нормально, что духовные лидеры традиционной религии и благославляют людей на милосердие, и защищают свободу выбора.

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:
Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органов
Кстати, в Европе позитивное отношение к посмертному донорству, в значительной мере, сформировано под влиянием церкви. Мне, честно говоря,кажется, не столь важно, что послужит для человека основным аргументом для выражения согласия на донорство: собственное убеждение или вдохновение духовного авторитета- в деле спасения человеческих жизней ценен любой путь.
Автор:  Прекрасномудрая [ 20 янв 2015, 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Anna-Maria писал(а) 20 янв 2015, 10:25:
не вижу повода для негодования

Аня, я не негодую. В этой теме и по этому поводу.
Просто неудачно раздражение выплеснула.
представители РПЦ "в законе" и "в телевизоре" для меня не духовенство и не духовный авторитет в качестве потенциальной прихожанки. Они меня в принципе раздражают.
Простите :ro_za:
Автор:  Anna-Maria [ 20 янв 2015, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Прекрасномудрая писал(а) 20 янв 2015, 09:48:
другие религии в РФ ?

Верховный муфтий призвал поддержать законопроект о донорстве органов:
"Законопроект "О донорстве органов, частей органов человека и их трансплантации (пересадке)" представлен на общественное обсуждение министерством здравоохранения РФ. Как отметил Таджуддин, каноны ислама утверждают "необходимость всех мер медицинской помощи, несомненно, при согласии самого донора или его ближайших родственников".

РИА Новости http://ria.ru/society/20130613/94319957 ... z3PJaIKCYR

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органов
МОСКВА, 13 июн — РИА Новости. Центральное духовное управление мусульман (ЦДУМ) России призывает граждан страны поддержать практику посмертного изъятия органов для трансплантации, поскольку это может спасти человеческие жизни, говорится в официальном заявлении организации в связи с обсуждением проекта федерального закона о донорстве органов.

"Несмотря на многие недочеты, которые следует доработать в самое ближайшее время, будущий закон преследует высоконравственную, в полном смысле слова богоугодную цель — спасти чью-то жизнь…. Если есть способ укрепить чью-то распадающуюся плоть, предотвратить чью-то преждевременную кончину, мы должны использовать все существующие возможности для этого", — говорится в заявлении, подписанном председателем ЦДУМ верховным муфтием Талгатом Таджуддином.

Как отметил Таджуддин, каноны ислама утверждают "необходимость всех мер медицинской помощи, в том числе и трансплантацию органов, несомненно, при согласии самого донора или его ближайших родственников". "Если есть хотя бы самый малый, самый ничтожный шанс для спасения — он должен быть реализован", — говорится в заявлении.
ЦДУМ России призвало всех, кто имеет отношение к принятию этого закона, "учесть духовно-нравственные традиции народов нашей страны, максимально исправить формальные несовпадения и временные условности по непосредственной процедуре посмертного изъятия органов, обратить внимание на особенности работы как государственных, так и коммерческих медицинских учреждений, будущие организационные и юридические трудности данных процессов, проблемы, связанные с детским донорством".

"Любая жертва не должна быть напрасной, и мы должны минимизировать потери в этом благородном деле", — говорится в заявлении одной из трех крупнейших централизованных мусульманских организаций РФ.
Автор:  Saprano [ 28 янв 2015, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

По Культуре сейчас была просветительная передача на эту тему
Автор:  volga82 [ 11 фев 2015, 05:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Выбрала 1,3,5 вариант
Автор:  Lenchous [ 26 июл 2015, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Очень трогательный фильм основанный на реальных событиях на эту тему.
Называется "Сердце ребёнка"
https://www.youtube.com/watch?v=8auEyMNiusQ
Цитата:
Две разные семейные пары ожидают рождение детей.. Однако, им предстоит нелёгкий выбор в принятии решения, которое повлияет на жизнь будущих детей.


Добавлено спустя 31 минуту 12 секунд:
Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органов
Нашла ещё статью об этом случае от 2011 года, правда на английском.
http://www.windsorstar.com/health/gift+ ... story.html
Автор:  Bysena [ 26 июл 2015, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Lenchous
Спасибо за ссылку на фильм,невероятная история прям по сердцу мне ножом
Автор:  Dminae [ 18 сен 2015, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

История о трансплантации сердца ребенку - как вопрос с квотой на трансплантацию в Индии решился только после обращения к Президенту ':roll:'
http://www.gazeta.ru/politics/2015/09/1 ... 7837.shtml
..у Вики оказалась рестриктивная кардиомиопатия, и единственный шанс на жизнь — это пересадка сердца, которую в нашей стране не делают.
...я девять месяцев писала в Минздрав — а я все-таки юрист и знала, как общаться с чиновниками, на какие нормы права ссылаться. Ведь по закону, если не могут помочь в России, должны дать квоту на лечение за рубежом, где ребенка могут спасти. Но такую квоту — на пересадку сердца ребенку — Минздрав до этого последний раз давал в 2007 году, то есть восемь лет назад! Наши бумаги там потеряли — и нашли лишь после того, как мои родители через минздрав Бурятии обратились к Павлу Астахову, уполномоченному по правам ребенка.
Документы нашли, но никаких реальных подвижек все равно не было.

И вдруг вечером в мае мне позвонила Алена, та самая, что про нас писала, и сказала, что рассказала про Вику Владимиру Путину и он обещал помочь. Я не могла даже в это поверить: где мы и где Путин!
Алена выиграла какой-то конкурс, и ее послали на медиафорум, где был Путин. Там желающих задать вопросы было полно, он уже уходил, а Алена крикнула ему в спину: «У нас ребенок умирает!» И Путин обернулся и подошел к ней. Он мог не услышать ее вопрос, мог не обернуться и не подойти к ней. Но он обернулся и внимательно выслушал. И сказал, чтобы она дала помощникам наши контакты. Я никогда не интересовалась политикой и не была фанаткой Путина. Этот счастливый случай все изменил. Я благодарна Путину за дочь!

Через два часа после разговора с Аленой мне позвонили из администрации президента.
Выслушали внимательно, все уточнили. А еще через два часа гарантийное письмо об оплате операции уже лежало в госпитале. Девять месяцев ничего не происходило, и вдруг раз — и как по мановению волшебной палочки наш вопрос решился! Нас вызвали в Индию, потому что, если вдруг появится донор, все решается в считаные часы.
8 сентября ей пересадили чужое сердце — 23-летний индиец ехал без шлема на мотоцикле и разбился, врачи констатировали тяжелейшую травму головы, несовместимую с жизнью.
Он был худеньким, небольшого роста, и его сердце оказалось идеальным донорским органом для русской девочки. Вику тут же вызвали в госпиталь и стали готовить к пересадке. Сердце доставили санавиацией: ДТП случилось в Танджавуре, это в 360 км от индийского города Ченнай, где находится госпиталь Фортис. С момента аварии до трансплантации прошло меньше шести часов. Родственники погибшего сами предложили использовать его органы — если они могут кого-то спасти.
Автор:  Anna-Maria [ 18 сен 2015, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Dminae, еще эта история о том, что если у нас примут новый закон о донорстве органов, то спасать наших детей будет можно у нас.
Автор:  Anna-Maria [ 02 окт 2015, 08:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Департамент здравоохранения Приморского края получил полномочия по организации в крае деятельности по трансплантации органов...
Во Владивостоке заниматься деятельностью по трансплантации будут три организации: Департамент здравоохранения края, выступающий координатором, ДВОМЦ ФМБА, где возможно изъятие донорских органов у трупов, и Медцентр ДВФУ, где непосредственно должны проходить операции по пересадке.

Читать далее: http://www.newsvl.ru/vlad/2015/10/01/13 ... z3nMCUMcls
Новости Владивостока на VL.ru
Автор:  Anna-Maria [ 20 ноя 2015, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

В Петербурге прошла благотворительная акция в поддержку трансплантологии "Люди ради людей". В этом году мероприятие празднует пятилетие, но в Северной столице его принимают впервые. Главным событием стал необычный матч - врачи сыграли в футбол с пациентами, пережившими пересадку органов. Во время игры корреспонденту "РГ" удалось записать несколько реальных историй и выяснить, почему в России доноров в десять раз меньше, чем требуется.
http://www.rg.ru/2015/11/19/reg-szfo/organy.html
Автор:  Saprano [ 05 янв 2016, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Мужчине пересадили почку от женщины, умершей от рака матки. И что вы думаете? Этот мужчина умер от рака матки. В 2002 году. http://www.nbcnews.com/id/37381460/ns/h ... osXQSdKV5m
Автор:  Anna-Maria [ 05 янв 2016, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

В соответствии с Законом РФ "О трасплантации органов и (или) тканей человека" Изъятие органов и (или) тканей не допускается, если установлено, что они принадлежат лицу, страдающему болезнью, представляющей опасность для жизни и здоровья реципиента.
По вышеприведенной ссылке, пациентка умерла от инсульта, рак у нее ни при жизни, ни посмертно не был диагностирован, и подобная ситуация-трагическая случайность, которая вскрылась, вероятно, только после смерти реципиента.
Автор:  Saprano [ 07 янв 2016, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Несколько ранок на спине и пакет с жидкостью красного цвета, помогающие другому человеку вылечиться от рака и начать новую жизнь: Катерина Гордеева стала первым российским журналистом, которому удалось пообщаться с донором и реципиентом до, во время и после пересадки костного мозга
http://takiedela.ru/2015/06/marrow/
Автор:  Meyk [ 10 сен 2017, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: От сердца и почек дарю вам кусочек) или донорство органо

Школьница из Великобритании стала донором органов для восьми человек

Благодаря донорским органам 13-летней британки Джемаймы Лейзел, скончавшейся от аневризмы головного мозга, врачам удалось спасти жизни восьми человек. Об этом сообщает газета The Guardian.

Джемайма скончалась от аневризмы мозга спустя несколько дней после того, как потеряла сознание у себя дома. Это произошло еще в марте 2012 года, однако ее история привлекла внимание общественности только сейчас.

Как рассказали родители школьницы, после того как в автокатастрофе погиб близкий друг семьи, Джемайма заявила родителям, что в случае гибели хотела бы стать донором органов, чтобы помочь другим людям. Именно этот разговор помог родителям принять решение внести дочь в список доноров.

По данным издания, этот случай стал первым в истории Великобритании, когда благодаря донорству органов одного человека удалось спасти такое большое число людей. Среди восьми человек, которым были трансплантированы органы 13-летней Джемаймы, пятеро — дети. Три человека получили ее сердце, тонкую кишку и поджелудочную железу, еще двое — ее почки, а ее печень была сразу разделена между двумя пациентами, еще один человек получил ее легкие.

«Нам с мужем было трудно принять решение отдать органы Джемаймы, однако мы оба решили, что это правильно, и знали, что она бы это поддержала», — подчеркнула мать школьницы Софи Лейзел в беседе с корреспондентом издания.

https://takiedela.ru/news/2017/09/08/donor-organov/

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.