VLADMAMA.RU
https://vladmama.org/forum/

Успех , успешный - что это значит , по Вашему?
https://vladmama.org/forum/viewtopic.php?f=102&t=60186
Страница 1 из 1
Автор:  dagоn [ 14 июн 2009, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

Часто встречающийся слоган - "добился успеха" - что он , по вашему значит?
Человек , первый в деревне поставивший спутниковую антену,Или тот , кто приобрёл самую большую яхту в мире?
Или тот , кто умер в 90 лет среди своих виноградников в окружении десяти детей , но так и не узнавший даже , что такое сотовый телефон?
Проклятия тысяч людей - достойная цена "успеха" ?
Проклятия скольких людей оправдывают достижение цели?
Или благодарность всего одного человека :"Спасибо , вы единственный , кто не бросил меня в трудную минуту"- можно ли считать высшей наградой?
Автор:  Dj ZaЙкО [ 14 июн 2009, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

:shock:
Автор:  Фрустайл [ 14 июн 2009, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

dagоn
я думаю вам на форум философов с подобным вопросом
вопрос весьма спорный
Автор:  dagоn [ 14 июн 2009, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

Удивительно , но когда я пишу в темах типа "секс", "оргазм" , "трахи - трахи" - философы как из под земли нарисовываются.Вот я и решил - может , не портить людям темы , а свою создать , философскую.
Чтоб милые дамы с философским складом ума имели возможность спокойно поизголятся над неграмотным крестьянином , обьясняя ему , почему он так и не добился "УСПЕХА" (в их , естессно , понимании)
Как бы я был благодарен , если б они всё же смогли мне обьяснить , что же сие слово значит.
Автор:  Фрустайл [ 14 июн 2009, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

dagоn писал(а):
если б они всё же смогли мне обьяснить , что же сие слово значит.

зависит от контекста в котором вы это слово преподносите и подразумеваете
Автор:  Нанна [ 14 июн 2009, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

успешный- это индивидуально все
когда я смогу сказать про себя что успешна.
из материального
машина мечты- остров в собственности- несколько выпущенных дисков-несколько выставок фотографий и тд.
личное успностью не назову. скорее счастьем
Автор:  dagоn [ 15 июн 2009, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

А о какой машине мечтаете(если не секрет)?И - какая есть?
Автор:  Anastasya [ 15 июн 2009, 00:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

dagоn писал(а):
Чтоб милые дамы с философским складом ума имели возможность спокойно поизголятся над неграмотным крестьянином , обьясняя ему , почему он так и не добился "УСПЕХА" (в их , естессно , понимании)
Как бы я был благодарен , если б они всё же смогли мне обьяснить , что же сие слово значит.


я писала уже в той теме, но напишу здесь еще раз - успех не зависит от принадлежности к профессии, крестьянин тоже может быть успешным - хорошо делать свое дело, иметь с этого доход и жить в достатке. Видимо, вы пропустили этот пост. Мой прадед, которого потом раскулачили, на мой взгляд был успешным крестьянином - у него было несколько гектаров цилины (спасибо столыпинской реформе!) под Тулуном - которые он САМ с женой и сыновьями вспахал, несколько коров, свиньи, гнедой конь (которого сразу после раскулачивания заморили), дом, который он сам построил и десять детей. Еще сепаратор у них был - чтобы делать масло, которое потом продавали на базаре. Для сезонных работ прадед нанимал время от времени 1-2, так называемых, батрака - жителей села, которые не имели своей земли (хотя землю в Сибири мог получить каждый!). Не имели землю - в основном, из-за лени или любви к выпивке. Это огромный труд и ответственность - самому возделывать несколько гектаров земли, следить за хозяйством, реализовывать продукты этого труда, этот труд и отвественность не каждому был по силам. Правда закончилось все очень печально...

В общем, успешный крестьянин - это КУЛАК, фермер, который ведет свое хозяйство и имеет с него доход. Таких сейчас мало, но есть.
Автор:  dagоn [ 15 июн 2009, 00:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

Скажите, а успех крестьянина зависит от него самого?Или от действий "интеллигенции"?
Автор:  Кнопка [ 15 июн 2009, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

для меня, тот человек успешный, который достигает поставленные цели, и при этом никогда не останавливается повышать планку и брать её!
Автор:  Lusindochka [ 15 июн 2009, 01:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

По моему: Термин "Достиг успеха" может сказать о себе только тот человек который поставил перед собой цель и достиг её. А если он достиг поставленную цель значит он уже успешный, не важно что было его целью, главное что она достигнута, значит всё прошло успешно.
Вчера смотрела передачу про Эву Перон, так вот она была проституткой, а цель у неё была стать первой леди страны. И она ей стала и всю жизнь (купаясь в роскоши) посвятила благотворительности. Однозначно про неё можно сказать: - она достигла успеха.
Автор:  Anastasya [ 15 июн 2009, 01:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

dagоn писал(а):
Скажите, а успех крестьянина зависит от него самого?Или от действий "интеллигенции"?


Что вы к интеллигенции привязались, разобрались бы для начала, что входит в понятие интеллигенция и кто к ней относится. Как я поняла, вы интеллигенцию отождествляете с властью, что, в общем, не совсем так, точнее совсем не так, вы путаете, как мне кажется, понятия "элита", "интеллигенция", "власть". Интеллигенция не была господствующим классом ни в одной стране мира, в том числе, в Советском союзе.
Вы сначала объясните, что в данном случае вы вкладываете в понятие "интеллигенция" и ее действия и тогда я попробую ответить на этот вопрос.
Автор:  dagоn [ 15 июн 2009, 01:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

Это не про Россию.
Вот уж точно где "всё течёт , всё меняется"
Цель поставишь - тут бах, правительство приоритеты сменило - если только будешь метаться из стороны в сторону.А так , чтоб пойти учиться и по специальности поступательно идти к осуществлению цели - это надо было догадаться и двадцать лет назад на нанотехнолога выучиться.
Хотя , если успех - это вилла любой ценой - тогда возможно, конечно ( В ЕР вступить , например)
Автор:  dagоn [ 15 июн 2009, 01:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

Интеллегенция в моём понимании(и в контексте данного разговора) - это не работники физического труда.
А также те , кто не производит матценности.
Автор:  Anastasya [ 15 июн 2009, 01:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

dagоn
даже, если принять то, что интеллигенция не производит матценности за истину (что, на самом деле, кстати, не совсем так) - это слишком широкая трактовка. Конкретезируйте, пожалуйста, примеры, в конце концов, приведите. В Википедии посмотрите или в словаре.
Автор:  Алена Игоревна [ 15 июн 2009, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

В моем понимании "добиться успеха" - это достигнуть гармонии между желаемым и действительным.
Автор:  dagоn [ 15 июн 2009, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

:)
значит - все правильно
действительность,не скрашиваемая большими Деньгами или ощущением вседозволенности в нашей стране такова,что Гармония возможна лишь в состоянии изрядного опьянения.
А вы спрашиваете - зачем самогон,да это же практически бесплатный эликсир счастья.
Автор:  Алена Игоревна [ 15 июн 2009, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

Вообще-то я подразумевала достижении гармонии без допингов и прочих одурманивающих средств. Гармония - это состояние души, а химических состав крови.
Автор:  dagоn [ 15 июн 2009, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

Тогда относительной гармонии можно достичь ,я думаю,только в таежной глуши.В полном информационном ваккууме
Автор:  Алена Игоревна [ 15 июн 2009, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

Достигайте.
Автор:  зуец [ 15 июн 2009, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

Успех - это достойное вознаграждение за приложенные усилия. И нет разницы в чем это выражается: в деньгах или в признании общественности
Автор:  Приколка [ 15 июн 2009, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

зуец писал(а):
нет разницы в чем это выражается: в деньгах или в признании общественности


суперрр :%) :ROFL:
счастьтье не в деньгах, а в их количестве :Yahoo!: :P
Автор:  Приколка [ 15 июн 2009, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

успешный мужчина? :oops:
ну, зарплата больше средней, хотя бы :mrgreen: :P
Автор:  зуец [ 15 июн 2009, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

Приколка писал(а):
зуец писал(а):
нет разницы в чем это выражается: в деньгах или в признании общественности


суперрр :%) :ROFL:
счастьтье не в деньгах, а в их количестве :Yahoo!: :P



то есть достижения своего ребенка где бы то ни было (победа в олимпиаде, получение черного пояса по карате, получение разряда в художественной гимнастике, возможность выставления картин на городской выставке) вы лично УСПЕХОМ не считаете. Главное чтобы бабла было много? Мне очень жаль....
Автор:  dagоn [ 15 июн 2009, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

А если этого ребёнка невозможно выпустить на улицу , не опасаясь за его жизнь и здоровье - возможно ли состояние гармонии?
Что делать в таком случае?
Автор:  зуец [ 15 июн 2009, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

dagоn писал(а):
А если этого ребёнка невозможно выпустить на улицу , не опасаясь за его жизнь и здоровье - возможно ли состояние гармонии?
Что делать в таком случае?


это призыв к дискуссии? Задан был вопрос, получен ответ.
Автор:  dagоn [ 15 июн 2009, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

Я не против адекватной дискуссии
Автор:  зуец [ 15 июн 2009, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

dagоn писал(а):
Я не против адекватной дискуссии



Ну, в таком случае:
Я лично против гармонии. Ее в природе нет. Поэтому для меня гармония - это нечто искусственное.
Автор:  зуец [ 15 июн 2009, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

dagоn писал(а):
Часто встречающийся слоган - "добился успеха" - что он , по вашему значит?
Человек , первый в деревне поставивший спутниковую антену,Или тот , кто приобрёл самую большую яхту в мире?
Или тот , кто умер в 90 лет среди своих виноградников в окружении десяти детей , но так и не узнавший даже , что такое сотовый телефон?
Проклятия тысяч людей - достойная цена "успеха" ?
Проклятия скольких людей оправдывают достижение цели?
Или благодарность всего одного человека :"Спасибо , вы единственный , кто не бросил меня в трудную минуту"- можно ли считать высшей наградой?


Ну может быть тот факт, что ни один из примеров не считаю возможным назвать кортким словом "успех". А может быть то, что при ответе на один вопрос, озадачиваешься следующими, не имеющими отношения к первоначальной теме разговора....
Автор:  dagоn [ 15 июн 2009, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

Да нет , в данном случае то как раз всё в порядке.
Многие связывают "успешность" именно с финансовым благополучием.
Но , несомненно , не для всех это так.
Так что , видимо , просто мировоззрение.
А выяснить смысл понятия "успех" я решил потому , что многие тут говорят об "успешных"людях с уважением и почётом.
Я так понял , что не могу отнести себя к таковым .
Потому решил выяснить критерии этого показателя.
Пока - безуспешно , к сожалению.
Автор:  Фрустайл [ 15 июн 2009, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

dagоn писал(а):
Многие связывают "успешность" именно с финансовым благополучием

я вероятно из тех многих отчасти)
Автор:  МАО [ 15 июн 2009, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

dagоn писал(а):
Я могу узнать , что именно вызывает сомнения в моей адекватности?
Может , просто разное мировоззрение?

Ничем не обоснованное обвинение незнакомого Вам человека во взяточничестве,потом в том,что этот человек находится на содержании у взяточника;а Ваши мировозренческие высказывания о крестьянстве и интелегенции -это вообще за гранью разумного :smile:
Автор:  зуец [ 15 июн 2009, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

dagоn писал(а):
Да нет , в данном случае то как раз всё в порядке.
Многие связывают "успешность" именно с финансовым благополучием.
Но , несомненно , не для всех это так.
Так что , видимо , просто мировоззрение.
А выяснить смысл понятия "успех" я решил потому , что многие тут говорят об "успешных"людях с уважением и почётом.
Я так понял , что не могу отнести себя к таковым .
Потому решил выяснить критерии этого показателя.
Пока - безуспешно , к сожалению.



ну успешность взрослого человека во многом связана с финансами. Нельзя быть успешным художником и при этом сидеть на шее у жены, которая колотится на трех работах, чтобы прокормить Вас и детей, пока Вы ваяете искусство (это просто в качестве примера. понятия не имею чем Вы заняты в жизни)
Автор:  Anastasya [ 15 июн 2009, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

dagоn
успех - это когда люди достигают, поставленные перед собой цели (так это понятие определяется в психологии). А область постановки цели может быть совершенно разной.
ДА, ЛИЧНО Я, уважаю людей, которые достигают своих целей, а связано это с финансовым благополучием или нет, зависит от области постановки целей. Как правило карьерный рост (достижение карьерного успеха) связан и с увеличением размера вознаграждения, степень которого может быть совершенно разной. Социальная система устроена, таким образом, что карьерный успех вознаграждается.

НО не во всех областях это правило действует. Человек, например, может иметь какое-то хобби и в нем быть успешным (достигать своих целей), но не получать с этого никаких материальных выгод. Нанна приводила пример, что она очень долгое время хотела спеть с Валерием Меладзе и, в конце концов, она спела с ним - в данном случае Нанну можно назвать успешным человеком, потому что она достигла то, чего хотела. Можно в чем-то быть успешным, а в чем-то не очень успешным - например, всю жизнь делать карьеру, но не создать семьи. Но, вообще, есть тип людей, которые добиваются своих целей во всем, чего бы они не делали и что для них важно - таких людей называют "победители".

Вы достигли своих целей в области, которая для вас важна? Если да, то вы успешный человек.
Автор:  dagоn [ 15 июн 2009, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

Ответ достаточно полный и , возможно , даже исчерпывающий, в таком случае - для достижения цели какие средства можно использовать , а какие - нет?
Каковы критерии?
Автор:  зуец [ 15 июн 2009, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

dagоn писал(а):
Ответ достаточно полный и , возможно , даже исчерпывающий, в таком случае - для достижения цели какие средства можно использовать , а какие - нет?
Каковы критерии?



нужно чтить УК.
Автор:  Anastasya [ 15 июн 2009, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

зуец
собственно, да, УК и Административный кодекс...
Автор:  dagоn [ 15 июн 2009, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

И это всё ?
Автор:  Anastasya [ 15 июн 2009, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

dagоn
извиняюсь, а что еще?
Автор:  зуец [ 15 июн 2009, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

dagоn писал(а):
И это всё ?


всё
Автор:  Сентябринка*** [ 15 июн 2009, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

в моем понимании успех-это когда человек с помощью своего труда или таланта превзошел других в чем-либо...успех может быть мелким-например успехи в работе..когда их много..ну а что касается успеха в жизни и счастья..э о разное..как можно быть успешным в семье? в семье можно быть счастливым..ну и уж с финансовым балгополучием и проклятиями на мой взгляд успех никак не связан...если результат достигнут с попранием чьих-то прав/свобод то это не успех...а к сожалению трофей..
Автор:  dagоn [ 15 июн 2009, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

А если УК не против?
А совесть молчит?
Автор:  Anastasya [ 15 июн 2009, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

dagоn
это уже проблемы совести каждого отдельно взятого индивида... Мораль, вообще, дело тонкое и индивидуальное, в том смысле, что моральные нормы одного человека могут отличаться от моральных норм другого. Мы здесь можем судить только СУБЪЕКТИВНО (со своей колокольни). Объективного критерия здесь нет (кроме тех, которые были перечислены выше - уголовный и административный кодекс)
Автор:  dagоn [ 15 июн 2009, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

Это многое обьясняет.
в таком случае - какого ляда извинятся перед тем , чьи моральные нормы - не твои нормы .
Особенно если мораль в действиях оппонента отсутствует напрочь с точки зрения большинства.
Соответственно и ты можешь поступать так , чтоб не вступать в противоречия с кодексами , я правильно понял?
Автор:  Anastasya [ 16 июн 2009, 00:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

dagоn писал(а):
Это многое обьясняет.
в таком случае - какого ляда извинятся перед тем , чьи моральные нормы - не твои нормы .
Особенно если мораль в действиях оппонента отсутствует напрочь с точки зрения большинства.
Соответственно и ты можешь поступать так , чтоб не вступать в противоречия с кодексами , я правильно понял?


нет не правильно! Куды вы клоните? Я просто хочу сказать, что совесть КАЖДОГО - это совесть КАЖДОГО и это его личная отвественность, на что он готов пойти для достижения своих целей. Перед Богом, в конце концов ответит. Я не намерена с позиции СВОИХ моральных принципов кого-то осуждать... А вдруг мои моральные принципы - не самые верные?
А точка зрения БОЛЬШИНСТВА - не есть критерий истины. Большинство думало в течение веков, что солнце вращается вокруг земли, ис его молчаливого согласия инквизиция отправила на костер Коперника. Большинство в Средневековой Европе за какие-то неполные 100 лет сожгло чуть ли не миллион человек, в основном женщин, по обвинению в колдовстве (этот феномен получил название "охота на ведьм") . Большинство (в нацисткой Германии) рукоплескало Гитлеру и Освенциму. Т.е. большинство при определенных условиях может находится в плену своих заблуждений и делать совершенно мерзкие вещи, в том числе нарушать библейские заповеди, и считать это вполне соотвествующим его, БОЛЬШИНСТВА морали и этики.

А, во-вторых, ОТДЕЛЬНО взятому человеку ОЧЕНЬ трудно сделат правильные выводы о точке зрения большинства. Мы можем судить о мнении своих друзей, соседей, знакомых... В любом случае это будет маленькая и смещенная выборка, которую трудно назвать большинством. Большинство, это, я так полагаю, по-меньшей мере 80% моих соплеменников. НО как я МОГУ объективно судить о том, что большинство из них думает, если я постоянно общаюсь с несколькими десятками человек? Есть, конечно, масштабные социологические опросы, но они, как правило, не касаются таких глубоких тем, как совесть каждого. Поэтому я бы все-таки ограничилась в своих суждениях только уголовным и административным кодексом, об остальном пусть Бог судит.
Автор:  dagоn [ 16 июн 2009, 01:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

А если из за отсутствия у него совести страдают другие люди?И они не намерены ждать Суда Божьего или попросту в него не верят?
Что должны делать эти люди?
Как пример - ребёнку должны дать садик.Он стоит в очереди .Но очередь не доходит никогда .
Обьяснение простое - много льготников .
Причём попасть в садик можно.Надо просто дать взятку.Но нет денег , либо принципы не позволяют.
В открытую заведующая не берёт.Только через знакомых.С точки зрения УК - всё чисто.
С точки зрения совести - у матери на руках обуза , она не может заработать на пропитание и живёт подаянием.Что скажете?
Ждать божий суд?
А вот если мать плюнет в морду заведующей в очередное посещение - тут уж вступает в действие УК.
А заведующая по прежнему чувствует себя успешной.Хоть и оплёваной ..........Меньшинством.
Автор:  Anastasya [ 16 июн 2009, 01:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

dagоn
взятка - это уголовное преступление, даже если ее берут через знакомых или у знакомых. По-моему, я четко обозначила критерии, чего, на мой взгляд ТОЧНО делать нельзя для достижения своих целей и относительно чего есть какой-то объективный критерий (уголовный или административный кодекс). Все остальное, на мой взгляд, СУБЪЕКТИВНО в том смысле, что я не могу об этом судить на 100%.

Мне, конечно, не совсем понятно, какое отношение проблема детского сада имеет к понятию "успех" и к критериям успешности. Вы перескакиваете с одной темы на другую и, как мне кажется, в этим переключениях отсуствует какая-либо логика. Но все же отвечу по поводу детского сада.

У меня, кстати, есть льгота на детский сад, потому что у меня двойня. Дождусь, наверное, суда Божьего, что из-за таких как я, такие как вы, садик не могут получить. Но взятка тут не при чем, все в соотвествии с федеральным списком льгот.

Я не очень понимаю, как можно судить о том, что заведующая БЕРЕТ взятки, если, как вы пишите "в открытую она не берет, только через знакомых"? Почему вы так уверенно об этом говорите? У вас САМОГО взятку вымогали? Кстати, насколько я понимаю эту систему, заведующая, вообще, НЕ занимается распределением путевок - этим занимается РАЙОно, поэтому если где-то и искать взяточников, то, наверное, там. И более того, заведующая не может взять ребенка в садик БЕЗ путевки.

Детских садов - мало, льготников - много. А их, действительно, много - потому что есть еще многодетные семьи, есть матери-одиночки, есть дети сотрудников миллиции, дети военнослужащих, дети-инвалиды, дети инвалидов, дети студенток дневного отделения. Я думаю, там и без всяких взяток ситуация такая, что мало остается путевок для тех, у кого нет льгот... Поэтому, мне кажется, вы тут напрасно обвиняете систему в том, что она раздает все путевки "блатным", а сваливает все на льготников. Я не исключаю, что какая-то часть путевок, наверное, может доставаться "блатным", но я не думаю, что это как-то кардинально меняет ситуацию. Лично я САМА с этим не сталкивалась и среди моих знакомых мне никто не рассказывал о вымогательстве за путевку в детский сад.
Автор:  dagоn [ 16 июн 2009, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

Мы , по видимому , в разных странах с Вами живём.
И , однозначно, на разных языках разговариваем.
Автор:  зуец [ 16 июн 2009, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

dagоn писал(а):
Мы , по видимому , в разных странах с Вами живём.
И , однозначно, на разных языках разговариваем.



вы однозначно со всеми из этого форума на разных языках разговариваете.
Заведующие в детских садах за путевки взятки не берут. На ремонт собирают, но это ведь и для наших детей благо.
Хотя нам предложили прислать папу в рабство. Папа наш отказался - ему проще деньги отдать. Топому что тотальная нехватка времени на семью, не говоря уж о детском саде. доплата за няню - мне проще заплатить сто рублей и знать что моего ребенка оденут на прогулку нормально. оплата 600 рублей - ИМХО очень мало.
Автор:  dagоn [ 16 июн 2009, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

Никогда не думали , начто идут ваши налоги?
И что все эти сдачи денег - незаконны?
Без путёвки не возьмут?Распределяет РОНО?
А каким образом попадает в садик ребёнок , если мама устраивается нянечкой?Не подскажете?
Не могу сказать о льготниках в садах.
Но вот какие именно "льготники" получают у нас квартиры - почитайте прессу.
Хотя президент пообещал , что к 2020 году все ветераны ВОВ будут жить в собственных квартирах.
Какая забота , не правда ли?Главное , что даже ветеранам - квартир нет , а кому то - есть .
Но они не при чём .Всё по закону.
Не поленюсь - на днях в сотый раз схожу в администрацию , послушаю сказки про льготников , чтоб вам точнее передать.
Сведения соседедей , сколько надо заплатить заведующей того или иного садика в округе , чтоб туда поступить, сколько платить ежемесячно , что принести с собой (кроватки , стульчики , игрушки ) вам доносить бесполезно - всё равно сошлётесь на РОНО и законы
Автор:  dagоn [ 16 июн 2009, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

проще заплатить.Такова логика.И мораль
Я не со всеми разговариваю на разных языках.
Просто спорит со мной лишь тот , для кого всё решают деньги.Потому что я считаю иначе.
И мораль , совесть , сострадание - они от кодексов не зависят , и от митингов , и от денег.
Автор:  Anastasya [ 16 июн 2009, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

dagоn писал(а):
Никогда не думали , начто идут ваши налоги?
И что все эти сдачи денег - незаконны?
Без путёвки не возьмут?Распределяет РОНО?
А каким образом попадает в садик ребёнок , если мама устраивается нянечкой?Не подскажете?

Насколько я понимаю, тоже через РОНО, путевки дают там. Просто работа в детском саду дает право на внеочередное получение путевки, что, в общем, логично, учитывая, какие там зарплаты.


dagоn писал(а):
Не могу сказать о льготниках в садах.
Но вот какие именно "льготники" получают у нас квартиры - почитайте прессу.

Не можете сказать о льготниках в садах, а говорите, однако. Как это называется, когда человек говорит то, в чем он не очень разбирается?

dagоn писал(а):
Хотя президент пообещал , что к 2020 году все ветераны ВОВ будут жить в собственных квартирах.
Какая забота , не правда ли?Главное , что даже ветеранам - квартир нет , а кому то - есть .
Но они не при чём .Всё по закону.
Не поленюсь - на днях в сотый раз схожу в администрацию , послушаю сказки про льготников , чтоб вам точнее передать.
Сведения соседедей , сколько надо заплатить заведующей того или иного садика в округе , чтоб туда поступить, сколько платить ежемесячно , что принести с собой (кроватки , стульчики , игрушки ) вам доносить бесполезно - всё равно сошлётесь на РОНО и законы

Вам тут уже два человека сказали, что ЗАВЕДУЮЩИЕ НЕ РАСПРЕДЕЛЯЮТ ПУТЕВКИ, это делает РОНО. Если ваши соседи так же, как вы в своих сабжах, рассказывают о том, о чем они "сказать не могут", то, наверное, они вам и не такого скажут. Как там? Конец света не планируется? Что соседи говорят?

Спросите в РОНО про заведующих, если нам не верите - к распределению путевок заведующие не имеют никакого отношения. Другой вопрос в том, что, допустим, вам дали путевку в садик, который вам не очень нравится и вы хотите в другой садик - тут надо идти к заведующей и выяснять - есть там места или нет, готовы они дать разрешение на обмен путевки или нет - тут уже возможны злоупотребления. НО при изначально имеющейся путевке.
Соседи ваши, видимо, говорят о том, что пребывание ребенка в садике и дополнительные расходы (на ремонт, игрушки) вынуждены нести родители. При чем эти игрушки, кроватки - никто не забирает, они так и находятся в группе для их же детей.
Потом, почему "сказки про льготников"? Вы не верите, что, действительно, много категорий детей имеют право на льготу? Прочитайте список - он довольно длинный. И, имея льготу, получить путевку легче.
Автор:  Anastasya [ 16 июн 2009, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

dagоn писал(а):
проще заплатить.Такова логика.И мораль
Я не со всеми разговариваю на разных языках.
Просто спорит со мной лишь тот , для кого всё решают деньги.Потому что я считаю иначе.
И мораль , совесть , сострадание - они от кодексов не зависят , и от митингов , и от денег.


Это ВЫ, вообще-то, нам доказываете, что все решают деньги... Заметьте, это ВЫ тут упорно говорите о взятках, о том, что никаких льготников нет (что это сказки!), что надо платить взятку заведующей (!?).
Мне, слава Богу, платить не приходилось - ни за медаль в школе, ни за поступление в ВУЗ, ни за учебу в этом вузе НИ ОДНОЙ ВЗЯТКИ. Видимо, вы, действительно, живете в какой-то другой реальности...
Я не могу понять, на каком основании вы говорите тут упорно о том, что все решают взятки, везде надо платить? Вы САМИ с этим сталкивались?
Автор:  dagоn [ 17 июн 2009, 00:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

Ещё я верю , что вокруг самых убогих и отдалённых садиков не живут льготники и почему то путёвки отдаются именно туда (бесплатно)
А большинство нуждающихся (льготников) живут (совершенно , конечно же случайно)в центре городов.И именно поэтому в садик возле дома попасть не удаётся.
При чём практически наверняка , что возле удалённых садиков тоже есть наивные , которым также точно дают путёвки на другой конец города.
И все дружно (совершенно случайно)ходят договариваться с заведующими.
Каким образом может решить вопрос нянечка с заведующей , если заведующая НЕ МОЖЕТ повлиять на распределение?Или всё же - может?Интересно , только героические родители , видимо , способны работая , с детьми на руках , собирать все мыслимые и не мыслимые справки , чтоб что то сделать без взятки - честь и хвала героям.
А насчёт учёбы - при поступлении в ДВГУ я написал сочинение и НЕ прошёл (потому что сдал на 4 химию и не заплатил взятку)Не могу сказать , может ли поступить в вуз без взятки неграмотный человек, но мой пример показывает , что не может.
Жена рассказала сейчас жена : "Вася учится на пятёрки , А Петя ездит на пятёрке БМВ .Вопрос - кто окончит школу с золотой медалью?"
Автор:  клео [ 17 июн 2009, 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

dagоn
Поменьше торчите на бабских форумах, побольше работайте. Глядишь, и успех нагрянет:) И сможете ребёнка в частный сад отдать, а не ныть о несправедливостях жизни. Фууу, как живут тётки с такими?:(
Автор:  dagоn [ 17 июн 2009, 00:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

Это когда сказать нечего - такой довод?
Нечего торчать на бабском форуме - иди работай (в 2 часа ночи) :D
Вы знаете как и сколько я работаю?
А некоторые ещё и бухают :D
Успех вон - к Ходорковскому нагрянул.
Мне совесть дороже.
Мне виднее , что есть МОЙ успех.
Мой ребёнок и в огороде здоровым вырастет, не о себе думаю , в отличие от прочих.
Можете поржать - смешно ведь , когда человек не о СВОЁМ успехе думает (который в том и выражается - а есть ли бабло на частный садик)
Автор:  dagоn [ 17 июн 2009, 01:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

Anastasya писал(а):
dagоn
успех - это когда люди достигают, поставленные перед собой цели (так это понятие определяется в психологии). А область постановки цели может быть совершенно разной.
ДА, ЛИЧНО Я, уважаю людей, которые достигают своих целей, а связано это с финансовым благополучием или нет, зависит от области постановки целей. Как правило карьерный рост (достижение карьерного успеха) связан и с увеличением размера вознаграждения, степень которого может быть совершенно разной. Социальная система устроена, таким образом, что карьерный успех вознаграждается.

НО не во всех областях это правило действует. Человек, например, может иметь какое-то хобби и в нем быть успешным (достигать своих целей), но не получать с этого никаких материальных выгод. Нанна приводила пример, что она очень долгое время хотела спеть с Валерием Меладзе и, в конце концов, она спела с ним - в данном случае Нанну можно назвать успешным человеком, потому что она достигла то, чего хотела. Можно в чем-то быть успешным, а в чем-то не очень успешным - например, всю жизнь делать карьеру, но не создать семьи. Но, вообще, есть тип людей, которые добиваются своих целей во всем, чего бы они не делали и что для них важно - таких людей называют "победители".

Вы достигли своих целей в области, которая для вас важна? Если да, то вы успешный человек.

Простой пример (подходит для подавляющего большинства российских предприятий частного сектора (небольших))
Магазину требуются пять продавщиц.Цель продавщиц - работать долго и спокойно , зарабатывая честным трудом на жизнь.Их принимают на работу , они вкалывают круглосуточно за мизерную зарплату , иногородние, но они знают - зарплату повысят , когда они повысят свой уровень мастерства.
Со временем так и происходит.Они обзаводятся семьями , зарплата хорошая , но теперь не хватает времени , чтоб её тратить.Отпуска , отгулы и пр , естественно , не предусмотрены,И они хотят их добиться .Тогда их (продавщиц ) выкидывают на улицу и набирают новых , готовых трудиться круглосуточно.
Учиться - нет ни ума , ни возможности.Устроиться на новую работу - работать круглосуточно за копейки.
Отдаваться - нет данных , либо совесть не позволяет.Что они должны делать?Предприниматель не заинтересован в их росте - на руководящих постах - "успешные родственники , знакомые , знакомые знакомых".А продавщицы слышат лишь одно - работай больше , и будет тебе дано.
Если нет мозгов - так и делают пока не сдохнут.Если нет совести - устраивают свою жизнь за счёт страданий других(мне было плохо - я пробилась , пусть и они стараются - и у них получится .Этим они оправдывают себя , и страшно злятся , видя , что есть люди , предпочитающие жить по совести и не переступая через это ни при каком раскладе.
Самый оптимальный способ - выгодно выйти замуж.Но в наше время это весьма проблематично - выгодный партнёр это тот , который хотябы не пьёт и не бьёт.
Так и мыкаются.У мужчин примерно то же.Только варианта с замужеством нет , а вот спиться легче.
Автор:  Anastasya [ 17 июн 2009, 01:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

dagоn
странные у вас верования, при чем основанные исключительно на ВАШИХ ощущениях и не имеющие отношения к реальности. Даже мамочки, которые тут получали путевки в ДС, НЕ писали таких странностей - что путевку дали НА другом конце города. Вообще-то, когда дают путевку, смотрят на место жительство - и на ближайший к дому садик, не всегда это может быть хороший садик - кому как повезет в плане ближайшего. И НИКТО вам не даст садик на другом конце города, уверяю. Спросите в теме про детские сады, если не верите. И этот процесс изначально от заведующих не зависит. Вообще-то сейчас ВСЕ садики, даже в самых отдаленных районах забиты под завязку, просто количество мест в садиках МЕНЬШЕ, чем количество детей, это связано с тем, что многие садики закрылись в 90х, когда было сильное падение рождаемости, к тому же были закрыты многие ведомственные садики. ВЫ так уверено говорите о том, в чем не очень разбираетесь, я просто поражаюсь. Нянечка, которая устраивается в детский сад, получает право на внеочередное получение путевки и с этим правом она идет в РОНО за путевкой, ровно, как и родители – работники УВД, родители - студентки дневного отделения, заведующая тут не при чем. Они, вообще, к вашему сведению не имеют право брать ребенка без путевки из РОНО.
Многие мои знакомые прошли этот процесс - никаких немыслимых справок не нужно, встаешь в очередь (как можно раньше, лучше когда ребенок только родился!), отмечаешься в ней через год, потом, когда приходит время идти в ДС, идешь за путевкой в назначенный день... В общем, если есть льгота и, если встал в очередь сразу после рождения ребенка - получить путевку по исполнению 2х лет можно с высокой долей вероятности, никаких справок НЕ надо - кроме справки с работы родителя, свидетельства о рождении и паспорта. А тем, у кого льготы нет, действительно, приходится тяжелее - потому что льготников СТОЛЬКО (а их реально много - посмотрите перечень!), что на нельготную очередь остается немного путевок. Но все равно получают, прежде всего, принципу "кто первый пришел - того и тапки" - чья очередь впереди - тот и получает. Номер очереди, кстати, фиксируется, когда в нее встаешь.
Про ваше поступление в ДВГУ - я так, понимаю, вы не добрали проходной балл и не прошли по конкурсу? Взятка то тут при чем? Или вы думаете, если бы вы принесли денежки в кулечке - вас бы сразу взяли бы с недобором балла? Или вы полагаете, что вы сдали химию на "5", а вам поставили "4", несмотря на ваши блестящие знания? ГДЕ несправедливость то? В том, что есть конкурс, есть проходной балл?
Про себя могу сказать - что я сдала экзамены на две четверки, два зачета и прошла по конкурсу на свой факультет ДВГУ, плюс, у меня был дополнительный балл, так как я полгода ходила на подготовительные курсы, в тот год проходной балл был 9. Моя подружка поступила так же, с двумя четверками, подготовительными курсами, БЕЗ всяких взяток.
Автор:  Anastasya [ 17 июн 2009, 01:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

dagоn писал(а):
Жена рассказала сейчас жена : "Вася учится на пятёрки , А Петя ездит на пятёрке БМВ .Вопрос - кто окончит школу с золотой медалью?"

Знаете, видимо, каждый выбирает или интерпретирует реальность в зависимости от собственных вкусов. Когда я заканчивала школу - мои родители уже были на пенсии (до этого мать - учитель в школе, НЕ в той, в которой я училась,а, вообще, на Камчатке, отец - военный), машина у нас была не БВМ - а 412 Москвич, купленный с рук по бросовой цене. И я закончила школу с серебряной медалью. Еще одна девочка в нашем классе, которая закончила с золотой медалью - тоже была из небогатой семьи, ее родители работали на Радиоприборе, НЕ на начальственных должностях и машины у них, вообще, не было. И никто, естественно, никаких взяток не платил - прежде всего, потому что никто НЕ требовал, даже не намекал.

Когда заканчивал школу племянник - его отец работал водителем во Владхлебе, а мать - управляющим ТСЖ, а машина у них была в то время не первой свежести трехдверый Эскудик - и тоже никаких взяток никто за медаль не платил, да и не требовали, - максимум что - цветы и конфетки учителям.

Так что не складывается как-то все в вашу картинку, согласно которой ВСЕ делается только за взятки, достаточно много случаев - когда ни взяток, ни денег не нужно, а нужно просто хорошо делать свое дело...
Автор:  dagоn [ 17 июн 2009, 02:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

[quote="Anastasya"]dagоn
( И НИКТО вам не даст садик на другом конце города, уверяю.) Мне дали .Не верите? Спросите у меня.
(90х, когда было сильное падение рождаемости, ) А сейчас что?Всплеск?
(Многие мои знакомые прошли этот процесс - никаких немыслимых справок не нужно, встаешь в очередь (как можно раньше, лучше когда ребенок только родился!),) При переезде в другой город - путёвка не меняется.
(отмечаешься в ней через год, ) моему ребёнку - 3, 5
( кроме справки с работы родителя, ) если нет такой справки? или для вас секрет , что сейчас даже некоторые кандидаты в депутаты - безработные бывают?
( потому что льготников СТОЛЬКО (а их реально много - посмотрите перечень!),) - вывод? Надо не работать , а льготником становится (например - ментом) Интересно , если мы все пойдём в "Успешные" Что вы жрать то будете?И кто вам машины чинить будет?Кто - землю копать?Кто -продавщицами работать , если вы делаете всё , чтоб простые люди загнулись?
(Про ваше поступление в ДВГУ - я так, понимаю, вы не добрали проходной балл и не прошли по конкурсу? Взятка то тут при чем? Или вы думаете, если бы вы принесли денежки в кулечке - вас бы сразу взяли бы с недобором балла? ) А кто, интересно , кроме Вас , думает иначе?Много таких?
)так как я полгода ходила на подготовительные курсы, ) А я на Дальзаводе работал и не ходил (жрать хотелось)А потом - армия.А потом - завод и т д и т п .Меня не кормили , я кормил , и работал.И что то не разбогател.
И шахтёры , и миллионы безработных .И вертолётостроители , и рыбаки , и многие другие.Видимо считали , что вертолёты для страны строить нужнее , чем впаривать лохам фуфло китайское втридорога.
Тупые просто.Не те цели ставили.
Дерипаска , Абрамович , Чубайс , Позднер , Зверев,Собчак - вот наши кумиры.
Автор:  Anastasya [ 17 июн 2009, 02:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

dagоn писал(а):
Anastasya писал(а):
Отдаваться - нет данных , либо совесть не позволяет.Что они должны делать?Предприниматель не заинтересован в их росте - на руководящих постах - "успешные родственники , знакомые , знакомые знакомых".А продавщицы слышат лишь одно - работай больше , и будет тебе дано.
Если нет мозгов - так и делают пока не сдохнут.Если нет совести - устраивают свою жизнь за счёт страданий других(мне было плохо - я пробилась , пусть и они стараются - и у них получится .Этим они оправдывают себя , и страшно злятся , видя , что есть люди , предпочитающие жить по совести и не переступая через это ни при каком раскладе.
Самый оптимальный способ - выгодно выйти замуж.Но в наше время это весьма проблематично - выгодный партнёр это тот , который хотябы не пьёт и не бьёт.
Так и мыкаются.У мужчин примерно то же.Только варианта с замужеством нет , а вот спиться легче.

То есть вы считаете, что можно добиваться своих целей, только вступая в конфликт с совестью и нарушая моральные нормы? И других вариантов НЕТ? И, неужели, нет ни одной продавщицы, которая не только работает, но и где-то учиться на заочном, чтобы закончить и стать не продавщицей, а кем-то еще? У нас училась на заочном девочка и работала лаборантом. Поступила она на заочное, БЕСПЛАТНО и была очень бедной - думаю денег на взятки у нее не было. Потом ушла с должности лаборанта и работала продавцом в магазине сотовых телефонов. Пару лет назад я ее видела, уже работала менеджером в сети, занимающейся торговлей сотовыми, на жизнь не жаловалась, видно было, что хотя и не жирует - НО и не бедствует... Сомневаюсь, что ей пришлось "давать" кому-то из своих начальников - внешние данные не те :mrgreen:

Про себя могу сказать, что мой рост в карьере НЕ был связан, ни с взятками, ни со страданием других - работала, окончила аспирантуру, защитила диссертацию, зарплата, естественно, выросла. Конечно, такие как вы, наверное, думают, что попасть в аспирантуру можно только по большому блату и за деньги. Уверяю вас нет - в аспирантуру берут лучших студентов, у которых есть потенциал к научной и преподавательской деятельности, у меня за все время обучения не было ни одной четверки - поэтому проблем с поступлением не возникло. Защиту диссертации мне оплатил мой вуз (всем оплачивал, кто доходил до этой стадии!) и мне лично тоже ничего платить не пришлось, кроме кормежки членов совета - тоже вполне приемлемая сумма (можно было бы этого не делать, конечно, никто бы слова не сказал и не зарубил бы диссертацию). В общем, я достигла своей цели и у меня есть все возможности для дальнейшего роста.
Вот сейчас сижу и думаю - кто из-за моих действий пострадал :mrgreen: ? Какие моральные нормы я нарушила? Так что вы напрасно думаете, что существует прямой выбор "успех или совесть". Есть варианты достижения своих целей, не вступая в конфликт с совестью...
Автор:  dagоn [ 17 июн 2009, 02:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

Достаточно много случаев - это Вы красиво сказали
А как насчёт того , что взятки должны быть единичными , строгонаказуемыми явлениями?
Или вы ни разу в жизни техосмотр не покупали?
Автор:  dagоn [ 17 июн 2009, 02:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

Кормёжка членов совета , отдача мужа в рабство в садик или откуп, откос от армии или увольнительная за деньги , покупка тех осмотра, оплата штрафа на месте,подарки , услуги , поляны , откаты, добряки .
И никаких взяток.
Я понял Вас .Дальнейший разговор не вижу смысла продолжать .
И всё почему то на примере лично Вас , многодетной матери , аспиранта , но при этом - не являющейся основным добытчиком.А смысл ?То есть дети , учёба , работа , честный образ жизни не дали вам лично финансового благополучия?Всё таки необходим кормилец?Так к чему вы зовёте меня ?
Простого ленивого , необразованого крестьянина , любителя просто жить , работать , отдыхать , выпить , не желающего вкалывать круглосуточно для того , чтоб просто отдать ребёнка в садик и чтоб ещё осталось на зиму на дрова(таких как я - миллионы) Может , нас всех просто кастрировать для начала?
А впоследствии - роботами заменить.
А что?Выход.А на кой мы ещё нужны?Вот только в проститутки олигархам чьих дочерей будем тогда поставлять?Да на органы?
Ну , в принципе , пару миллионов для таких нужд можно и оставить , да?
В резервации где - нибудь?На колыме.Чтоб перед глазами не мельтешили.
И законы кстати (противодействие деятельности органов власти - экстремизм)уже для этого приняли .
И зоны обновили.И ментам зарплаты подняли а сокращение остановили.Всё идёт к тому.
Вот только....А у кого есть уверенность , кого именно наша Власть сочтёт быдлом , а кого нет?
Кто критерии знает?
Автор:  Anastasya [ 17 июн 2009, 02:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

dagоn писал(а):
( И НИКТО вам не даст садик на другом конце города, уверяю.) Мне дали .Не верите? Спросите у меня. .

НЕ верю! Потому что вы сами тут жаловались, что НЕ можете получить путевку. Ни о каком "другом конце города" речи не шло. Если это так - то, пожалуйста, поподробнее на эту тему... :mrgreen: ВЫ тут будете очень интересным исключением! В каком конце города вы живете? И где вам дали садик?

dagоn писал(а):
(90х, когда было сильное падение рождаемости, ) А сейчас что?Всплеск?.

Да, с начала двухтысячных началось постепенное повышение рождаемости, пик пришелся на 2006-07 год, статистику посмотрите.

dagоn писал(а):
если нет такой справки? или для вас секрет , что сейчас даже некоторые кандидаты в депутаты - безработные бывают?

Спраска с места работы - это НЕ немыслимое количество справок. Справки достаточно с работы ОДНОГО родителя. Видимо, если ОБА родителя нигде не работают, то, подразумевается, что садик их ребенку не нужен. В чем, в общем, есть определенная логика.Моя подружка получила садик в 3 года (у нее, кстати, нет льготы, просто рано встали на очередь), хотя на тот момент была еще в отпуске по уходу за ребенком - справку с работы ей без проблем дали.

dagоn писал(а):
( потому что льготников СТОЛЬКО (а их реально много - посмотрите перечень!),) - вывод? Надо не работать , а льготником становится (например - ментом) Интересно , если мы все пойдём в "Успешные" Что вы жрать то будете?И кто вам машины чинить будет?Кто - землю копать?Кто -продавщицами работать , если вы делаете всё , чтоб простые люди загнулись?

ВОобще-то, кроме ментов, там еще целая куча групп, таких как военнослужащие, дети матерей одиночек, дети инвалиды, дети инвалидов, дети из многодетных семей... Сходите - почитайте.
У вас какое-то странное понятие об успехе. ПО вашему мнению, тот, кто чинит машину - не может быть успешным? По-моему это не противоречит с тем определением, которое я дала.
Можно быть успешным, занимаясь любым делом, если ты добиваешься тех целей, которые ставил перед собой.
Уважаемый, а мать-одиночка или военнослужащий -это не простой человек?

dagоn писал(а):
А я на Дальзаводе работал и не ходил (жрать хотелось)А потом - армия.А потом - завод и т д и т п .Меня не кормили , я кормил , и работал.И что то не разбогател.
И шахтёры , и миллионы безработных .И вертолётостроители , и рыбаки , и многие другие.Видимо считали , что вертолёты для страны строить нужнее , чем впаривать лохам фуфло китайское втридорога.
Тупые просто.Не те цели ставили.
Дерипаска , Абрамович , Чубайс , Позднер , Зверев,Собчак - вот наши кумиры.
[/quote]

Ну мне, возможно, повезло - я поступала сразу после школы. и меня все-таки скудн, но обеспечивали родители, весь доход которых тогда - пенсия, хотя и не самая маленькая, потому что всю жизнь на Камчатке проработали. У моей подружки, которая со мной поступала, отец работал судовым врачом на рыбацком судне.

Наши кумиры - это ваши что ли? Вы О КОМ, уважемый?
Автор:  Anastasya [ 17 июн 2009, 02:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

dagоn писал(а):
Достаточно много случаев - это Вы красиво сказали
А как насчёт того , что взятки должны быть единичными , строгонаказуемыми явлениями?
Или вы ни разу в жизни техосмотр не покупали?

достаточно много случаев - когда ни взяток, ни денег НЕ нужно, а нужно просто хорошо делать свое дело... вот что я написала.

Идите и разбирайтесь с теми, кто взятки дает или вымогает - пишите заявление в милицию, привлекайте общественность. КОнечно, взятки должны строго наказываться! Кто же с этим спорит? У нас в УК есть статья за взятки. Вы сами пишите о поголовном взяточничестве и блате. А пробовали хоть раз кого-то привлечь, кто с вас взятку вымогал? Или написать заявления на того, кто, по вашему мнению, взятку дает? "взятки же, действительно, должны быть единичными , строгонаказуемыми явлениями"!

У меня нет машины!
Автор:  dagоn [ 17 июн 2009, 02:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

Последний ответ на ваши передёргивания
(мать-одиночка или военнослужащий -это не простой человек? )
Я произвожу продукт.
Из него я должен накормить :Себя , свою жену , своих детей , родителей, отложить на песию.Государство налогами и прочими препонами мне этого сделать не даёт.
Попытка отправить ребёнка в садик не удачна - миллицейский аппарат (как пример)настолько велик , что моя жена не имеет возможности работать , я вынужден кормить ещё и всех льготников. - удалено! Вы нарушаете правила форума! Администратор
Автор:  Anastasya [ 17 июн 2009, 02:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

dagоn писал(а):
Кормёжка членов совета , отдача мужа в рабство в садик или откуп, откос от армии или увольнительная за деньги , покупка тех осмотра, оплата штрафа на месте,подарки , услуги , поляны , откаты, добряки .
И никаких взяток.
Я понял Вас .Дальнейший разговор не вижу смысла продолжать .
И всё почему то на примере лично Вас , многодетной матери , аспиранта , но при этом - не являющейся основным добытчиком.

Знаете, я замужем не так давно, в общем. А когда я училась в аспирантуре, защищалась - я обеспечивала сама себя ПОЛНОСТЬЮ, родители уже мне не помогали, а мужа еще не было. Были времена, когда жить приходилось на 3 тыс. в месяц, когда я чуть ли не плакала, когда прихдили счета за коммуналку. Потом стала суетиться - вести много занятий на почасовке, устроилась работать по совместительству практическим психологом, потом защитилась - конечно, стала больше зарабатывать. И на момент замужества я полностью сама себя обеспечивала и, в общем, уже не нищенствовала. Сейчас я работаю, конечно, меньше, чем до своего замужества - деть и муж мне этого не позволяют. Кормежка членов совета ПОСЛЕ защиты, в общем, была не обязательной и никак на защиту не повлияла... Можно было пойти на принцип, отказаться - но я не стала этого делать...

dagоn писал(а):
А смысл ?То есть дети , учёба , работа , честный образ жизни не дали вам лично финансового благополучия?Всё таки необходим кормилец?

В моем случае кормилец появился позже, когда я уже была кандидатом наук и сама себя обеспечивала на приемлемом уровне, хотя и не шикарно. Моя сестра сейчас работает управляющим в нескольких ТСЖ и тоже неплохо себя чувствует - ребенок сыт одет, ходит по кружкам и секциям, хотя много крутится, у мужа ее, к сожалению, определенные проблемы со здоровьем и он сейчас не помощник в обеспечении семьи. И тоже БЕЗ какого-либо блата. В свое время была программа, кроткосрочные курсы управляющих, при чем БЕСПЛАТНЫЕ (по какому-то гранту) - она их закончила, а работы этой и было и сейчас есть просто валом...

dagоn писал(а):
Так к чему вы зовёте меня ?
Простого ленивого , необразованого крестьянина , любителя просто жить , работать , отдыхать , выпить , не желающего вкалывать круглосуточно для того , чтоб просто отдать ребёнка в садик и чтоб ещё осталось на зиму на дрова(таких как я - миллионы)


Не знаю, уважаемый, кто вас там зовет.. лично я на момент совего замужества была абсолютно самодотаточна...

dagоn писал(а):
Может , нас всех просто кастрировать для начала?
А впоследствии - роботами заменить.
А что?Выход.А на кой мы ещё нужны?Вот только в проститутки олигархам чьих дочерей будем тогда поставлять?Да на органы?
Ну , в принципе , пару миллионов для таких нужд можно и оставить , да?
В резервации где - нибудь?На колыме.Чтоб перед глазами не мельтешили.
И законы кстати (противодействие деятельности органов власти - экстремизм)уже для этого приняли .
И зоны обновили.И ментам зарплаты подняли а сокращение остановили.Всё идёт к тому.
Вот только....А у кого есть уверенность , кого именно наша Власть сочтёт быдлом , а кого нет?
Кто критерии знает?
[/quote]
Мы можем тут только гадать на кофейной гуще - что там будет, а чего не будет... Действуйте, уважаемый, в направлении самозащиты, тогда, а не болтайте, если вы считаете, что кто=то вас собрался кастрировать...
Автор:  Anastasya [ 17 июн 2009, 02:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

dagоn
вам требуются программисты, хотя бы для того, чтобы выходить в Интернет, вы так любите делать... Просто в сложном обществе, построенном на разделении труда - очень трудно говорить о том, что труд крестьянина - важен, а труд - военного или воспитателя, или инженера, или программиста - не важен только на том основании, что один производит продукт, а другой нет. Потому что другие отвечают за другие не менее важные функции. Более того, вклад интеллектуального труда в производительность подчас может оказываться гораздо весомеее, чем вклад физического труда... В свое время в Великобритании были бунты против молотилок - потому что одна молотилка замещала труд ДЕСЯТИ рабочих, которых перестали нанимать. А создание молотилки - включает в себя значительную часть умственного труда, который в данном случае позволил экономить физический труд. Я уж не говорю о гораздо более сложных вещах, которые нас окружают...
Вы светом пользуетесь? Компьютером? Вы землю чем обрабатыватете? Не голыми же руками... Наверное, мотыгой, граблями, возможно, у вас есть мини-трактор или другие вещи, которые механизируют ручной труд. Или вы думаете, что чтобы у вас был интернет не нужен труд программиста, хотя бы со стороны провайдера? А чтобы у вас был свет не нужен труд инженера на электростанции? или вы думаете все делает автоматика?

Лиши вас, всей это инфраструктуры современного общества и оставь, без налогов, на земле - мне будет очень интересно на вас посмотреть.... или оставь вас, допустим, без армии или милиции - что останется от вашего участка, на который завтра же придут китайцы или просто желающие поживиться чужим добром бомжи?

Конечно, есть явные перекосы, тем более, в нашей стране, есть люди, которые, в общем, действительно, ничего не делают, кроме как распределяют и присваивают... НО я бы не стала ставить под сомнение всю социальную структуру, в целом, и необходимость и важность умственного труда в современном обществе. ВЫ просто смешали, как мне кажется, теплое с мягким, и видите в качестве своего врага не просто отдельных представителей власти, которые принимают плохие постановления, занимаются точечными репрессиями, - а интеллегенцию, в целом.
Автор:  Anastasya [ 17 июн 2009, 03:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

dagоn
и, вообще, прекращайте, пожалуйста, допускать унижающие достоинство и оскорбительные высказывания в адрес представителей умственного труда (стилистов, программистов, как вы пишите). Между прочим, это социальные группы и, называя их мошенниками, дармоедами вы нарушаете статью 282 УК РФ.

Цитаты из ваших сообщений:
Последнее:
"я вынужден кормить ещё и всех льготников.Никаких программ , стиллистов и прочих благ мне не требуется .Получается , что кормлю я дармоедов .Причём дармоеды эти призывают моего ребёнка стать либо таким же как они , либо , как я - скатиться в пьянство от беспросветности моего существования.Пока они добиваются "успеха", строят карьеру- они не размножаются."

Ранее вы писали:
"Народ - это рабочие и крестьяне, а не мошенники , "выбившиеся в ЛЮДИ" на том , что обирают свой народ
Вот этих менеджеров , стилистов - програмистов - оставить и пусть стилем и менеджментом поднимают сельское хозяйство , под руководством власти , которая принимает такие прекрасные законы".

"Вы ещё врачей , экономистов , юристов , учителей вспомните.
На днях прикольное высказывание слышал - я честный, взяток не даю - у меня друзей много.
Так что - работа "по честному" у всех по - разному видится.
Вот только в китае лечат , учат , экономят- лучше."


Статья 282 УК РФ:
Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации"


Уважаемая администрация Владмамы! Прошу Вас пресечь регулярные оскорбления и унизительные высказывания со стороны пользователя dagоn в адрес отдельных социальных групп (прежде всего интеллигенции!)!
Автор:  Алена Игоревна [ 17 июн 2009, 09:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Успех , успешный - что это значит , по Вашему?

Девочки, да не мешайте ему беседовать самому с собой, и будем всем Щасьте!

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.