Баклан
согласна, и такое бывает
вот милиция и разберется
| VLADMAMA.RU https://vladmama.org/forum/ |
|
| Дом-интернат для престарелых. https://vladmama.org/forum/viewtopic.php?f=103&t=151716 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Маска [ 22 апр 2011, 17:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Дом-интернат для престарелых. |
Здравствуйте. Сразу прошу прощения у тех, кто меня может не так понять. Проблема не у меня в семье, а у соседки.Просто по человечески жаль бабульку. Дело вот в чем: несколько лет назад у нее умер муж и после похорон к ней в однушку переселилась внучка (приемная внучка) с семьей- муж и ребенок 6 лет. Сразу стали гнобить бабку - внучка запрещала свои домочадцам разговаривать с ней, кормят объедками, т.е то, что осталось от обеда-ужина.Недавно в семье появился второй ребенок и Б. стала еще больше мешать своим присутствием. Квартира была оформлена на бабульку, но внучка сунула денег кому надо и переоформила на себя втихую. Б. узнала об этом случайно. Пенсию всю у нее забирает. Сегодня эта бабуля зашла ко мне и попросила кусок хлеба, говорит, что неделю пролежала больная и ничего не ела, а В. не вызывала скорую, надеялась, что Б "отойдет".Я попыталась сунуть ей продукты, а она говорит, что все не съест, а спрятать некуда. Стоит, плачет, говорит, что ушла бы от них, но некуда. Спрашивала у меня про дома для престарелых. Девчата, может кто знает, есть ли в нашем городе такие дома и как там ухаживают за стариками, не страшно ли туда бабулю отдать. И, вообще, какие условия для приема в такие заведения. Жалко бабку до слез, но и сама ей много чем не помогу, она боится лишний раз попросить в магазин сходить, т.к это может вызвать скандал. Пообещала, что узнаю про такие заведения. Подскажите кто что знает. Спасибо. |
|
| Автор: | kitti [ 22 апр 2011, 17:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дом-интернат для престарелых. |
Маска писал(а): Квартира была оформлена на бабульку, но внучка сунула денег кому надо и переоформила на себя втихую. Б. узнала об этом случайно. Маска писал(а): Пенсию всю у нее забирает Маска писал(а): что неделю пролежала больная и ничего не ела, а В. не вызывала скорую, надеялась, что Б "отойдет". это уголовно наказуемо позвоните в милицию |
|
| Автор: | Баклан [ 22 апр 2011, 17:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дом-интернат для престарелых. |
А вы уверены в бабуське? Просто у меня есть хорошая подруга, которая живет с бабушкой. История один-в-один, несчастная старушка побирается по соседям, рассказывая про отписанную долю, объедки, лишение пенсии и прочие издевательства. Верят все (в первую очередь, соседи) - кроме тех, кто близко и по-настоящему вхож в семью. Кто знает, тот знает - у бабули с головой непорядок, она целенаправленно изводит родственников - у нее спорт такой. Может выйти на балкон и кричать - спасите-помогите, три дня не ела. Соседи несколько раз вызывали милицию. Подруга и ее мама в состоянии депрессии, мама (бабкина дочь) регулярно лежит в кардиологии. Сдать бабку в дом престарелых не могут - рука не подымается. Темное дело - старики. Подумайте хорошенько, прежде, чем причинить добро. |
|
| Автор: | kitti [ 22 апр 2011, 17:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дом-интернат для престарелых. |
Баклан согласна, и такое бывает вот милиция и разберется
|
|
| Автор: | ledna76 [ 22 апр 2011, 17:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дом-интернат для престарелых. |
а почему под маской? мож ваша Б все таки? Баклан и такое бывает |
|
| Автор: | Мамка Махно [ 22 апр 2011, 17:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дом-интернат для престарелых. |
Маска обратитесь к участковому |
|
| Автор: | Мамка Махно [ 22 апр 2011, 17:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дом-интернат для престарелых. |
Баклан будешь смеяться,но у моей бабули было такое же..рассеянный склероз называется |
|
| Автор: | Маска [ 22 апр 2011, 17:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дом-интернат для престарелых. |
kitti Не хочет в милицию, говорит, что квартира им все равно останется, лишь бы ее оставили в покое. Баклан Уверена. Живу за стенкой и слышу, как бабку матом внучка кроет. Бабуля никому об этом не рассказывает, только в очень крайнем случае и только мне и еще одной соседке. А узнавать стала по ее просьбе, она сама не может, тк очень старенькая и немощная. Сразу оговорюсь- это не моя бабушка, у меня совести не хватит так со своей бабулей обходиться, а под маской, потому что соседка тоже на этом форуме общается, не хочу чтоб еще больще гнобить старушку стала. |
|
| Автор: | ledna76 [ 22 апр 2011, 17:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дом-интернат для престарелых. |
Маска а почему б не поговорить с соседкой в жесткой форме? и хорошо, что она на этом сайте. пусть бы знала, что про нее пишут. мож наоборот ситуация улучшится так и не поняла, почему под "маской"? |
|
| Автор: | Мамка Махно [ 22 апр 2011, 18:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дом-интернат для престарелых. |
ledna76 о чем вы?кто будет разговаривать?!! Маска сколько лет бабуле? она собственница жилья?пенсия?родственники(прямые)?а вообще обратитесь к нашим девочкам юристам,они вас профессионально проконсультируют |
|
| Автор: | uragan [ 22 апр 2011, 18:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дом-интернат для престарелых. |
Маска Девочки совершенно правы, тут два варианта развития событий. А вы не пытались поговорить с внучкой? А бабушка адекватна? Если нет, то и врачом не надо быть чтобы заметить. А по поводу дома престарелых не всё так просто. Там существует очередь и берут только одиноких стариков, а те, кто туда попадают, в принципе нормально живут. Неоднократно делала репортаж из Седанкинского Дома престарелых, когда работала на ТВ. Если одинокие старики туда уходят, то у них забирали квартиру. А ещё берут туда на платной основе, и ещё- большую чась пенсии пациенты отдают в Дом престарелых.Бывали случаи, когда беспамятных стариков родственники привозили, высаживали в ночное время ( чтобы никто не видел) возле входа в Дом престарелых, и уезжали, а те ничего не помнили.... Вообще тема очень печальная... Можно ещё в соцзащиту сообщить о такой ситуации у вашей соседки, может, они подскажут, как быть... |
|
| Автор: | Баклан [ 22 апр 2011, 18:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дом-интернат для престарелых. |
Мамка Махно писал(а): будешь смеяться,но у моей бабули было такое же Не буду смеяться, представляю, как оно  Маска писал(а): потому что соседка тоже на этом форуме общается Ну и спишитесь в личке или просто познакомьтесь где-нить в песочнице. И поговорите для начала. |
|
| Автор: | Маска [ 22 апр 2011, 18:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дом-интернат для престарелых. |
ledna76 Пытались. Бабуля пошла к адвокату, когда только узнала про квартиру, он ей тож объяснил про уголовное дело, бабуля отказалась, пожалела внучку(она была на 6 мес. беременности), но ей сказала про адвоката. Та присмирела, а когда родила, по новой начала издеваться, сказала, что ни ты ни соседи ничего не докажут, а если и дальше будет продолжать, то вообще в психушку сдаст. После таких слов бабка вообще боится кому-то рассказывать про это. Да и я не могу вмешаться, вроде как при людях она не орет на бабку, а за стенкой- то слышно, пробовала говорить по поводу криков - один ответ: не ваше дело! Если вас смущает, что я под маской, то могу и без маски. Далее буду отвечать под своим ником ANYTA_21. Устроит? |
|
| Автор: | Мамка Махно [ 22 апр 2011, 18:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дом-интернат для престарелых. |
Маска кто кого сдаст в психушку?!!что за каменный век? |
|
| Автор: | Баклан [ 22 апр 2011, 18:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дом-интернат для престарелых. |
Сдать в психушку - сильно постараться надо. Подруга, о которой я написала выше, этого добиться не может. Там, кстати, тоже бабуля- на людях кротко рыдает, а семье ведет себя совершенно иначе. Маска Вы меня простите, я насмотрелась просто, может, у ваших соседей и иначе  Но бабушки некоторые очень хорошие актрисы.
|
|
| Автор: | horticia [ 22 апр 2011, 18:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дом-интернат для престарелых. |
Баклан писал(а): Сдать бабку в дом престарелых не могут - рука не подымается. Я слышала, что это нелегко. Не всех туда берут. |
|
| Автор: | ANYTA_21 [ 22 апр 2011, 18:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дом-интернат для престарелых. |
Баклан Я с вами согласна про бабушек-актрис, но это не тот случай. Я ее знаю больше 10 лет, бабуля в полном адеквате. uragan А вы не подскажете адрес и телефон этог интерната? Напоминаю, что по настоятельной просьбе ledna76 я отвечаю под своим ником, а не под маской. |
|
| Автор: | uragan [ 22 апр 2011, 18:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дом-интернат для престарелых. |
ANYTA_21 Вот нашла адреса в инете. Позвоните. узнайте. 690000, Владивосток г., Маковского ул., д. 41 т (4232) 333591 692485, Приморский край, г. Артем, пгт Артемовский, Братская ул., 32 Телефон: +7 (42337) 98 021 |
|
| Автор: | росинка [ 22 апр 2011, 18:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дом-интернат для престарелых. |
ANYTA_21 писал(а): Я ее знаю больше 10 лет, бабуля в полном адеквате. Знаете, может 10 лет назад она и была в полном адеквате, но в таком возрасте сознание меняется каждый день. Лучше вам не лезть в чужие дела, мало ли что вы там можете слышать из-за стенки.Девушка эта и сорваться может,отсюда и крики , вы видимо просто близко с людьми в таком возрасте не сталкивались и не знаете всех прелестей. |
|
| Автор: | чипса [ 22 апр 2011, 18:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дом-интернат для престарелых. |
у меня бабушка всегда была в адеквате. но время пришло, и стала всем говорить, что еду которую, я, внучка, варю, отравлена. и жду смерти, чтоб завладеть кв. я тоже плохая внучка? |
|
| Автор: | Провинциалка [ 22 апр 2011, 18:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дом-интернат для престарелых. |
Позвонить ментам или в соцзащиту - там разберуться...Что ж вы все про плохих бабушек говорите? А если бабушка в адеквате? Все равно не лезть? |
|
| Автор: | ANYTA_21 [ 22 апр 2011, 18:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дом-интернат для престарелых. |
uragan Спасибо огромное. Позвоню, узнаю. Может что и посоветуют. |
|
| Автор: | чипса [ 22 апр 2011, 18:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дом-интернат для престарелых. |
и вообще я бы на месте внучки орала бы тихо. не уверена что такие дела делаются громко, чтоб соседи слышали. 
|
|
| Автор: | Немного солнца [ 22 апр 2011, 18:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дом-интернат для престарелых. |
Провинциалка писал(а): А если бабушка в адеквате? Все равно не лезть? А смысл? Маска писал(а): Не хочет в милицию, говорит, что квартира им все равно останется, а без этого никак. За интернат, я так понимаю, платить надо 
|
|
| Автор: | ledna76 [ 22 апр 2011, 19:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дом-интернат для престарелых. |
блин, ужас. я застала живыми прабабушку, бабушку и деда. умерли они в возрасти от 70 до 80 лет. ну вААААще никто не загонял. умирали абсолютно адекватными людьми. быстро умирали. сразу... |
|
| Автор: | ANYTA_21 [ 22 апр 2011, 19:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дом-интернат для престарелых. |
чипса Вы немножко не поняли. Она не говорит про отрвленную еду, она ест, то что ей дают. Даже смирилась с тем, что у нее фактически отобрали квартиру. Она просто просит человеческого к себе отношения, согласна сама уити в дом престарелых, но внучка этим заниматься не будет. Ей проще совсем не кормить бабку, чтоб та быстей загнулась, но в родных стенах, т.к на похороны потом соцзащита выделит кое-какие деньги и предприятие, на котором бабуля работала всю жизнь. Да еще и пенсию ее забирает, а это не меньше 10 тыс в мес. Бабка тихая и спокойная, почти не разговаривает, боится лишнее слово сказать. |
|
| Автор: | ANYTA_21 [ 22 апр 2011, 19:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дом-интернат для престарелых. |
Немного солнца писал(а): а без этого никак. За интернат, я так понимаю, платить надо Она согласна всю пенсию отдавать, только чтоб приняли ее. |
|
| Автор: | Немного солнца [ 22 апр 2011, 19:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дом-интернат для престарелых. |
ANYTA_21 писал(а): Она согласна всю пенсию отдавать, только чтоб приняли ее. тогда скатайтесь с бабкой в интернат, с документами, что в однокомнатной квартире писят человек живут, там скажут, что нужно. |
|
| Автор: | Верса [ 22 апр 2011, 19:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дом-интернат для престарелых. |
Немного солнца писал(а): ANYTA_21 писал(а): Она согласна всю пенсию отдавать, только чтоб приняли ее. тогда скатайтесь с бабкой в интернат, с документами, что в однокомнатной квартире писят человек живут, там скажут, что нужно. можно и без бабули для начала |
|
| Автор: | Верса [ 22 апр 2011, 19:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дом-интернат для престарелых. |
Провинциалка писал(а): Позвонить ментам или в соцзащиту - там разберуться...Что ж вы все про плохих бабушек говорите? А если бабушка в адеквате? Все равно не лезть? девочки, у меня бабушка за пару лет до смерти, в возрасте глубоко за 80 тоже начала впадать в маразм по поводу, что её обижают. но реальную ситуацию будет видно невооруженным глазом любому, кто войдет в квартиру! вряд ли постелят чистое белье в цветочек, но тарелку супа не нальют... |
|
| Автор: | anatolyp [ 22 апр 2011, 20:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дом-интернат для престарелых. |
ANYTA_21 Если бабушка ветеран или участник, то узнайте и напишите в соц защиту о выделении бабуле квартиры и о ее плохих жилищных условиях. Придется похлопотать, но сейчас ещё выдают жилищные сертификаты на 1 200 000 руб. Вот и оформляйте соседскую бабушку на 1/4 своей квартиры за этот 1лим200тыр. |
|
| Автор: | ANYTA_21 [ 22 апр 2011, 20:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дом-интернат для престарелых. |
anatolypА при чем здесь мои 1/4 квартиры? Или вы ненароком подумали, что я хлопочу о бабушке из меркантильных соображений? Вы глубоко ошибаетесь. А выбивать себе еще жилье она не будет. У нее едва хватает сил бороться за выживание (громко сказано, но вы поймете). Она не ветеран и не участник. |
|
| Автор: | anatolyp [ 22 апр 2011, 21:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дом-интернат для престарелых. |
ANYTA_21 писал(а): А при чем здесь мои 1/4 квартиры? А по другому не получится реализовать сертификат, а на эти деньги Вы расширите свое жилье, а бабулька будет жить с Вами на своих законных 1/4 площади, которая потом после её кончины перейдет внучке, что бы Ваша совесть была чиста. Может вдова ветерана или труженик тыла. ... В собесе со всеми документами проконсультируют. ANYTA_21 писал(а): У нее едва хватает сил бороться за выживание Вам ведь это надо. Вам и хлопотать. Ходить везде и узнавать конкретно. |
|
| Автор: | Динуся [ 22 апр 2011, 21:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дом-интернат для престарелых. |
uragan писал(а): высаживали в ночное время ( чтобы никто не видел) возле входа в Дом престарелых, и уезжали, а те ничего не помнили... этого не может быть. я не верю. они же не котята. это папы и мамы |
|
| Автор: | Анталия [ 22 апр 2011, 22:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дом-интернат для престарелых. |
Уж лучше в милицию сходить самой и поговорить. Вы как свидетель будете и соседи,то что на нее постоянно кричат и не кормят. Просто сходите,они вам что нибудь и посоветуют. |
|
| Автор: | nikabiz [ 23 апр 2011, 03:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дом-интернат для престарелых. |
в какой то темке тоже обсуждали вопрос про дома престарелых и как сложно попасть туда. был совет там еще попробывать уссурийский дом престарелых, или где нить в крае - где не так много людей как во владивостоке. говорили там по моему реальнее попасть |
|
| Автор: | uragan [ 23 апр 2011, 09:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дом-интернат для престарелых. |
nikabiz Эта проблема - попасть или устроить в интернат престарелых стоит остро уже десятки лет. Так что в районных ДП тоже хватает своих одиноких стариков и берут их по прописке. Вообще для предпринимателей темка - открыть Дом престарелых частный. Тема, думаю, благородная, а, если хорошо всё просчитать, то и прибыльной может стать... Анита 21- молодец, что не равнодушна к чужой прроблеме!!! Побольше бы таких неравнодушных людей...Надеюсь, что ей удастся помочь старушке. |
|
| Автор: | Мамка Махно [ 23 апр 2011, 09:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дом-интернат для престарелых. |
есть..где то в районе БАМа,но вроде хоспис  телефон есть на справке
|
|
| Автор: | Kiwi [ 23 апр 2011, 09:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дом-интернат для престарелых. |
Анталия писал(а): Уж лучше в милицию сходить самой и поговорить. Вы как свидетель будете и соседи,то что на нее постоянно кричат и не кормят. Просто сходите,они вам что нибудь и посоветуют. ха-ха-ха Насмешили! какая милиция? |
|
| Автор: | Наташка+ [ 23 апр 2011, 10:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дом-интернат для престарелых. |
милиция врядли поможет. Это глухо.Там скажут, что бытовые проблемы решайте сами.Все! Это действительно надо в соцзащиту или попытатся в дом престарелых. А вообще такую внучку надо за ноги и об угол. Старики всегда очень любят внуков, а теим платят черной неблагодарностью (не все, но есть). |
|
| Автор: | радость [ 23 апр 2011, 11:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дом-интернат для престарелых. |
сколько лет бабушке? |
|
| Автор: | Lenchous [ 23 апр 2011, 15:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дом-интернат для престарелых. |
ANYTA_21 А у бабушки только эта внучка? А где родители это с.. внучки? Может быть стоит поискать её родственников нормальных? Вобще конечно капец, что такое происходит  блин, люди за квадратные метры в России готовы самых близких со свету сживать...
|
|
| Автор: | Неле [ 25 апр 2011, 00:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дом-интернат для престарелых. |
Наташка+ Наташка+ писал(а): А вообще такую внучку надо за ноги и об угол. Старики всегда очень любят внуков, а теим платят черной неблагодарностью (не все, но есть). Как-то круто вы,не зная всей ситуации,услышав лишь одну сторону. Мои родственники забрали к себе стариков - своих мать и отца,так как они уже в преклонном возрасте и сами за собой ухаживать не могут.так вот дед - молодец,он и поможет,чем сможет,и даже на улицу гулять ходит.А бабка загоняет со страшной силой!В туалет не ходит - только на ведро - говорит,ей не разрешают на унитаз садиться.Требует каких-то немыслимых кулинарных шедевров - если ей их не приготовят - рыдает и говорит,что её морят голодом и продуктов для неё жалеют.мы однажды в гости пришли с детьми - дети на детской площадке попросились поиграть,тётка увидела,бабку позвала - иди,говорит,посмотри мама,как твои правнуки играют.А бабка ушла на балкон и там рыдала,что её выгнали,мол,гости пришли и тётке стыдно,что старуха в доме.И таких историй - миллиард.При родне она такая бедненькая,забитая - как мышка,только жалуется шёпотом.А как гости уйдут-она такие гастроли закатывает - в глазах темно! Тоже в дом престарелых просится,кстати. |
|
| Автор: | Мелочь [ 25 апр 2011, 09:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дом-интернат для престарелых. |
НЕ-ЛЕ Ага, у меня тоже бабуля глазки в пол и ..."кому я нужна? пойду в дом престарелых...." и всхлипывать, мама уже не может с ней общаться (устала), бабуля живет в собственном доме, печь топить надо - отопления нет, воду таскать надо - водопровода нет, еще и огород на 20 соток, в квартиру она не хочет, мама ей предлагала, уже я ее звала, если с мамой не хочет, нет ни в какую...огород ненавидим всей семьей, уже ничего с него не надо, жалко ее, поэтому помогаем, а она ходит всем рассказывает, что вон к Ивановне внучка жить переехала и впахивает на огороде и никак понять не может, что ее огород только ей нужен, маму жаль, уже пыталась бабуле объяснить, что мама тоже не молодуха на огороде впахивать, делает вид, что не слышит, скоро переезжать собрались в другой город, что с бабушкой делать не знаем, и бросить ее не можем и перевезти (она истерики устраивает, говорит - помереть хочу, вы только и ждете, вам легче будет)  Вот и что делать? Маска, бабулю жалко, но, может, и вправду попробовать с внучкой поговорить или обратиться в органы соцзащиты?
|
|
| Автор: | ANYTA_21 [ 27 апр 2011, 07:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дом-интернат для престарелых. |
anatolyp Вы, вероятно, думаете, что бабуля моя, раз предлагаете оформить ее на мои кв.метры. Нет, да и метры мои не позволяют этого сделать. Спасибо всем, кто откликнулся на эту проблему. Ситуация разрешилась. Поговорила с соседкой, объяснила про адвоката, милицию, про то, что бабка собирается в дом престрарелых и она "вспомнила", что у бабули в селе Тимофеевка живет подруга, с которой она проработала почти всю жизнь, что неоднократно получали письма с призывом пожить вместе (до бабки они не доходили). В эти выходные мы с мужем свозили туда бабулю и, действительно ее там были рады видеть. Сейчас она собирает вещи и в след. выходные переезжает на новое место жительства. |
|
| Автор: | Мелочь [ 27 апр 2011, 08:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дом-интернат для престарелых. |
ANYTA_21 Очень хорошо, что все разрешилось, а внучке, я думаю, такое отношение к пожилому человеку еще аукнется. Вы молодец, что не оставили все как было. 
|
|
| Автор: | anatolyp [ 27 апр 2011, 11:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дом-интернат для престарелых. |
ANYTA_21 пенсию переоформить не забудьте на новый адрес. С такими деньгами в деревне уважат 
|
|
| Автор: | ANYTA_21 [ 27 апр 2011, 11:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дом-интернат для престарелых. |
anatolyp Спасибо, этим тоже уже занимается. |
|
| Автор: | uragan [ 28 апр 2011, 17:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дом-интернат для престарелых. |
ANYTA_21 Вы просто молодец! Побольше бы таких неравнодушных людей! И побольше бы историй с таким счастливым концом. Надеюсь, что бабульке в Тимофеевке будет хорошо, а внучке свободнее. Могла бы она и сразу нормально пообщаться и решить этот ворпос, без постороннего вмешательства."Сохранила бы своё лицо", как говорят японцы... |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 10 часов |
|
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи. Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели. |
|