VLADMAMA.RU https://vladmama.org/forum/ |
|
Мамочки подскажите как быть.. https://vladmama.org/forum/viewtopic.php?f=103&t=162820 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Маска [ 25 авг 2011, 11:20 ] |
Заголовок сообщения: | Совершила ошибку, подскажите дальнейшее действие... |
Девочки, у меня ситуация, Сыну 6 лет, ходит в садик, 4 месяца назад воспитатель совершила поступок, который до сих пор не выходит у меня из головы, понимаю, что совершила ошибку в том, что "простила воспитателя". Прихожу забирать ребенка, воспитатель улыбается, все хорошо, и т.д. Вечером сын мне говорит о том, что воспитатель из кружки ему плеснула в лицо воды и было это сделано при всей группе, соответственно дети засмеялись над этим, но понимаю, на сколько было жутко моему ребенку в этот момент. Дело в том, что воспитатель умолчала, я как дикая мамашка прилетела с утра в сад к воспитателю, на что она мне говорит: "Здравствуйте, вы знаете, у нас вчера небольшое недоразумене произошло, хотелось бы поговорить об этом" я была просто в дикости, (не смотря на то, что она постоянно утверждает, что она с 30-ти летним стажем образования) она давай оправдываться, что у ребенка была истерика(простите, чем и как можно довести ребенка до стерики), истерик со стороны ребенка я ни разу не замечала. С завой разговаривали, та ничего внятного не сказала, отправила разбираться с воспитателем, вообщем воспитательница извинилась и обещала исправить свою ошибку(простите КАК?), уверила, что виновата и больше такого не сделает. Вообщем прошло уже 4 мес. а у меня из головы не выходит эта ситуация и отношения с воспитателем ужесточились у нас, она периодично "клюет" ребенка за то, что он мне все рассказывает... Вообщем я не знаю, как быть, у ребенка начались проблемы после того случая серьезные. Подскажите пожалуйста, сердце не выносит, виновата перед ребенком. Хочу все исправить, но не знаю как??!!! |
Автор: | imer [ 25 авг 2011, 11:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
Вы ведь, поговорив с ребенком, объяснили ему - что воспитатель повела себя не правильно! Ну и зачем ре напоминать об этой ситуации?!!! В жизни еще столько придется пережить... Ситуация неприятная, но и не смертельная! ![]() |
Автор: | Маска [ 25 авг 2011, 11:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
imer Cогласна с вами, но нам предстоят посещения психолога, тем более он сам об этом не забывает, да и дети в садике напоминают время от времени.. ![]() |
Автор: | Vezza [ 25 авг 2011, 11:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
imer писал(а): Вы ведь, поговорив с ребенком, объяснили ему - что воспитатель повела себя не правильно! Ну и зачем ре напоминать об этой ситуации?!!! В жизни еще столько придется пережить... Ситуация неприятная, но и не смертельная! ![]() +100 Обычно такие вещи волнуют намного больше нас,чем детей . Меня одна воспитатель бесила своими выходками,но потом она слава Богу поняла ,что дети это не её и уволилась, так вот сын её совсем не помнит. Маска писал(а): , тем более он сам об этом не забывает, да и дети в садике напоминают время от времени.. ![]() У каждого ребёнка есть проблемы о которых могут вспоминать сверстники,кто то неудачно упал, кто то вылил в цветок суп,кто то описался на прогулке. у каждого ребёнка есть .что вспомнить. |
Автор: | Маска [ 25 авг 2011, 11:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
Меня возмущает сам поступок воспитателя, как так можно???!!! |
Автор: | Laktionova Nata [ 25 авг 2011, 12:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Совершила ошибку, подскажите дальнейшее действие... |
сложная ситуация. с моим характером у бы всех разнесла за такое. тут как то и посоветовать сложно. надо как то ребенку обьяснить.( другой вопрос как). потому что в один момент он просто перестанет вам рассказывать что происходит.что не есть хорошо. |
Автор: | Нася [ 25 авг 2011, 12:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
Маска, поступок воспитателя 4-месячной давности Вам до сих пор не дает покоя. Вам необходимо разобраться с собой. Т.к. Ваша зацикленность на этой ситуации аукается и на сыне, и на его отношениях с воспитателем, и на его отношениях с одногрупниками. Хорош уже балдеть от собственных чуйств вины, гнева и всемирной несправедливости. Обратите внимание на ребенка и научите его реагировать на самые разные жизненные ситуации, позитивно. Вы же учите его собственным примером затаивать обиды на долгое время, копить их, и жить в негативе. Ну их, эти обиды. Маленькому человечку скоро в школу, у него последний год в садике - пусть наслаждается, учится, общается в удовольствие. Покажите ему собственным примером как это здорово |
Автор: | imer [ 25 авг 2011, 12:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
Моему сыну 7 лет, я сама готова бежать и "бить" всех кто его обижает, в принципе до недавнего времени так и делала, а сейчас "держу" себя за волосы.... он сам разбирается, и Вы знаете во многих случаях моя подмога то и вовсе ненужна! А с воспитателем: только тет а тет, надавите "на гнить", что она мол такую травму ребенку нанесла, что он переживает сильно, и желательно приукрасьте события...пусть она мучается, на подсознательном уровне (после вашей такой с ней беседы) она будет делать так чтобы впредь такого не повторялось! |
Автор: | ПочтиСчастливая [ 25 авг 2011, 12:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Совершила ошибку, подскажите дальнейшее действие... |
Маска Ребенка продолжать хвалить за то, что Вам все рассказывает. А с воспитательницей серьезно поговорить. О том, что тот раз Вы простили, но если впредь она будет относиться к ребенку предвзято, то разговор пойдет уже на другом уровне - заведующая, управление образования и т.д. И взять с нее обещание извиниться перед ребенком, желательно при всех. Что это за метод "вода в лицо?" |
Автор: | Vezza [ 25 авг 2011, 12:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
Маска писал(а): Меня возмущает сам поступок воспитателя, как так можно???!!! Вас больше волнует,как воспитатель могла поступить так именно с Вашим ребенком Но,что то предшествовало её поступку? ...Каждый человек может совершать ошибки. Мой ребёнок в саду казался мне идеальным в поведении и прилежании ,при этом поведение его сверстников порой мне казалось ужасным.. ![]() Постепенно я поняла ,что это не так.Что сын обычный ребёнок ,шалун и проказник ,как и остальные. |
Автор: | Подарок судьбы [ 25 авг 2011, 12:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
Маска писал(а): отношения с воспитателем ужесточились у нас, она периодично "клюет" ребенка за то, что он мне все рассказывает... Вообщем я не знаю, как быть, у ребенка начались проблемы после того случая серьезные. Добавлено спустя 10 минут 22 секунды: ![]() Мамочки, а это по вашему, нормально? Это ничего? т.е. ребенок должен молчать, как партизан и не признаваться родителям о том, что происходит в садике?? А если сказал, то это преступление? ![]() |
Автор: | Lavina [ 25 авг 2011, 12:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
Выпить персену, успокоиться самой и не накручивать ребенка. Жизнь полна огорчений. Вместо этого, как вам уже сказали, учите ребенка давать отпор и встречать трудности философски. Не та тут ситуация, чтоб 4 месяца обсасывать. |
Автор: | Laktionova Nata [ 25 авг 2011, 13:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Совершила ошибку, подскажите дальнейшее действие... |
ПочтиСчастливая писал(а): Маска Ребенка продолжать хвалить за то, что Вам все рассказывает. А с воспитательницей серьезно поговорить. О том, что тот раз Вы простили, но если впредь она будет относиться к ребенку предвзято, то разговор пойдет уже на другом уровне - заведующая, управление образования и т.д. И взять с нее обещание извиниться перед ребенком, желательно при всех. Что это за метод "вода в лицо?" во отличный совет ![]() |
Автор: | ledna76 [ 25 авг 2011, 17:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Совершила ошибку, подскажите дальнейшее действие... |
Маска писал(а): Девочки, у меня ситуация, Сыну 6 лет, ходит в садик, 4 месяца назад воспитатель совершила поступок, который до сих пор не выходит у меня из головы, понимаю, что совершила ошибку в том, что "простила воспитателя". Прихожу забирать ребенка, воспитатель улыбается, все хорошо, и т.д. Вечером сын мне говорит о том, что воспитатель из кружки ему плеснула в лицо воды и было это сделано при всей группе, соответственно дети засмеялись над этим, но понимаю, на сколько было жутко моему ребенку в этот момент. Дело в том, что воспитатель умолчала, я как дикая мамашка прилетела с утра в сад к воспитателю, на что она мне говорит: "Здравствуйте, вы знаете, у нас вчера небольшое недоразумене произошло, хотелось бы поговорить об этом" я была просто в дикости, (не смотря на то, что она постоянно утверждает, что она с 30-ти летним стажем образования) она давай оправдываться, что у ребенка была истерика(простите, чем и как можно довести ребенка до стерики), истерик со стороны ребенка я ни разу не замечала. С завой разговаривали, та ничего внятного не сказала, отправила разбираться с воспитателем, вообщем воспитательница извинилась и обещала исправить свою ошибку(простите КАК?), уверила, что виновата и больше такого не сделает. Вообщем прошло уже 4 мес. а у меня из головы не выходит эта ситуация и отношения с воспитателем ужесточились у нас, она периодично "клюет" ребенка за то, что он мне все рассказывает... Вообщем я не знаю, как быть, у ребенка начались проблемы после того случая серьезные. Подскажите пожалуйста, сердце не выносит, виновата перед ребенком. Хочу все исправить, но не знаю как??!!! однажды, когда моему сыну было лет 5, я пришла за ним в садик и увидела такую картину - воспитатель (тоже престарелая кстати) замахивается на моего ребенка игрушкой, а он начинает прикрывать голову и лицо руками. я ей не всекла там же, т.к. находилась в состоянии шока. на ватных ногах спустилась к заведующей и рассказала ситуацию. итог - ее перевели в группу к 3-летним малышам. (для садика это наказание. все начинают работать с младших групп). не уволили только потому, что ей два года до пенсии оставалось. никто не имеет права унижать вашего ребенка. не любишь детей - ищи работу с ними не связанную. Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды: Laktionova Nata писал(а): сложная ситуация. с моим характером у бы всех разнесла за такое. тут как то и посоветовать сложно. надо как то ребенку обьяснить.( другой вопрос как). потому что в один момент он просто перестанет вам рассказывать что происходит.что не есть хорошо. +10000 |
Автор: | Vezza [ 25 авг 2011, 17:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
ledna76 писал(а): а это что? у меня де жа вю? и сегодня не пятница ![]() |
Автор: | ledna76 [ 25 авг 2011, 17:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
vvk писал(а): ledna76 писал(а): а это что? у меня де жа вю? и сегодня не пятница ![]() и еще не пили ![]() |
Автор: | Хасаночка [ 25 авг 2011, 18:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
Маска, уж простите, но мне кажется, что к психологу надо вам. Действительно прошло уже 4 месяца, а вы все перевариваете эту ситуацию. Да воспитатель не права. Но бывает всякое в жизни. И истерика вполне могла быть в саду, хотя дома ребенок может быть идеальным. Забудьте и отпустите ситуацию. Ребенку скоро в школу идти, а там такое может быть... |
Автор: | Лебедь белая [ 25 авг 2011, 22:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
Маска дальнейшие действия: 1. простить умом и сердцем эту воспитательницу.\ 2. сказать вслух себе перед зеркалом: я прощаю воспитательницу я прощаю себе за то, что так долго держала в себе эту обиду я прощу прощения у своего тела, что этими обидами приносила ему болезни и страдания 3. если это не поможет и Вы реально столько времени готовы держать это все в себе, то точно пора Вам к хорошему психологу. Ребенку только 6 лет, с таким подходом можно и саму себя и его до истерики довести. |
Автор: | Психея [ 26 авг 2011, 10:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
Хасаночка писал(а): уж простите, но мне кажется, что к психологу надо вам дамы, советующие персен и психологов ТС, положа руку на сердце - неужели вам было бы по фиг, коснись такая ситуация вас лично? думаю, вряд ли неужели действительно будет такое легкое отношение - ну и плеснула, ой, какая блажь, то ли еще будет.. Маска писал(а): он сам об этом не забывает, да и дети в садике напоминают время от времени можно сто раз оправдывать воспитателя и стараться прощать, но реально доверия и приятия к этому человеку не будет уже. и думаю, вряд ли Маска прямо зациклилась и не спит ночами, и грызет себя изнутри из-за той ситуации. ничего патологического в том, что она еще помнит эту ситуацию, не вижу. и не выходит это из головы у нее, потому что история имеет продолжение: Маска писал(а): отношения с воспитателем ужесточились у нас, она периодично "клюет" ребенка за то, что он мне все рассказывает... и на своем опыте скажу, что это главное. после схожей ситуации (когда няня шлепнула моего сына во время обеда по затылку) наших детей в группе очень плотно "обработали", и на вопрос "как дела в садике?", сын еще с полгода монотонно бубнил одну и ту же фразу, опустив глаза в пол" в садике все хорошо, меня никто не обижал, если я буду вести себя хорошо, меня никто не будет наказывать". дальнейшие расспросы вызывали чуть ли не истерику, как-то даже вырвалось, что нельзя ничего рассказывать. так что вам именно с этим сейчас и над работать, Маска. удачи! |
Автор: | nata888 [ 26 авг 2011, 10:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
надо было сразу заставить воспитательницу при всей группе извиняться, теперь уже как-то несвоевременно это будет выглядеть а вообще я бы не знаю как отреагировала в подобной ситуации ![]() одна моя знакомая учительнице сумку в окно выкинула за то что та сумку ребенка через весь класс швырнула ![]() |
Автор: | Натусечка-мамусечка [ 26 авг 2011, 10:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
Психея +1000000 Сейчас мне 39 лет, и я очень хорошо помню, как в 3 года воспитатель закрыла меня в туалете, а всю группу вывели на прогулку. А я там часа 2 проплакала. Травмировать психику ребенка очень легко. И не всегда дети быстро забывают обиды, порой они просто замалчивают их... И уж совсем не права воспитатель, ругая ребенка за откровенные разговоры с родителями. С таким воспитателем нужно серьезно беседовать, желательно при участии заведующей. |
Автор: | чипса [ 26 авг 2011, 10:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
Натусечка-мамусечка так надо было беседовать тогда, а не сейчас. это называется "позднее зажигание". пусть мама идет и для собственного успокоения еще раз поговорить с воспитателем, но я вас уверяю, что та будет говорить, что все в порядке. Добавлено спустя 49 секунд: nata888 да уж ![]() |
Автор: | nata888 [ 26 авг 2011, 10:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
чипса я тоже удивилась - она с виду спокойная совсем ![]() говорит: после этого случая учитель ничего лишнего по отношению к ребенку не позволял иногда, когда с людьми разговариваешь на их же языке (действуешь их же методами) доходит лучше |
Автор: | чипса [ 26 авг 2011, 10:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
nata888 в тихом омуте черти водятся. но что родитель, что учитель в моих глазах заняли одну ступень - низшую. опозорились обе. и маме надо было молча пойти к директору, и там все высказать, смотрелось бы в лучшем виде и в выгодном свете выставилась бы мама, а так........ |
Автор: | Маска [ 26 авг 2011, 10:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
Психея писал(а): можно сто раз оправдывать воспитателя и стараться прощать, но реально доверия и приятия к этому человеку не будет уже. и думаю, вряд ли Маска прямо зациклилась и не спит ночами, и грызет себя изнутри из-за той ситуации. ничего патологического в том, что она еще помнит эту ситуацию, не вижу. Я сплю ночами, но смотрю, как сын переживает до сих пор, не говорю об этом вообще с ним, но как то пришла его забирать, одевается в раздевалке он и ещё один мальчик с мамочкой, попросил этот мальчик напоследок попить водички, дали ему воды в кружке, а он и говорит моему сыну:!"........, а помнишь, как тебе ........... в лицо воду вылила"? понимаю, на это может и не стоило было обращать внимания, но сын мой в слезы и весь вечер просидел в комнате у себя и даже отказался смотреть телевизор и ужинать... |
Автор: | Musatik [ 26 авг 2011, 10:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
Да что это вообще за разговоры про простите. Какая-то мадама тюкает ребенка в саду, постоянно напоминая о том, что он пожаловался маме, это надо простить и отпустить. Так давайте вообще позволим всем кому не лень пинать наших детей и выливать на них воду, унижая при всей группе. Детей имеют право воспитывать ТОЛЬКО родители. Пишите жалобу в департамент образования. Так и объясните ситуацию, что сначала простили воспитателю ее выходку, а сейчас та устраивает ребенку травлю. Пусть принимают меры и в отношении воспитателя и в отношении заведующей, которая позволяет подобное отношение к детям своим подчиненным. Если мы не защитим наших детей - кто тогда? Пусть растут с мыслью, что им не кому пожаловаться? Меня всё детство родители защищали, и не навредили этим ни сколько. До сих пор живу спокойно с мыслью, что у меня есть близкие, которые помогут в любую трудную минуту. |
Автор: | Лёля Анатольевна [ 26 авг 2011, 11:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
Маска писал(а): что у ребенка была истерика вы уточнили причину истерики? |
Автор: | Маска [ 26 авг 2011, 11:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
nata888 писал(а): надо было сразу заставить воспитательницу при всей группе извиняться, теперь уже как-то несвоевременно это будет выглядеть Она извинилась только передо мной, дала понять, что мой сын ещё не вырос чтобы она перед ним извинялась, она типа выше этого. К заве я обратилась сразу же, но она меня отправила к воспитателю, говорит разбирайтесь сами, хотите пишите в милицию или куда нибудь ещё... |
Автор: | Musatik [ 26 авг 2011, 11:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
Маска в департамент образования напишите жалобу на обеих. а то что это такое, одна произволит, а вторая сказать ей ничего не может. |
Автор: | чипса [ 26 авг 2011, 11:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
Маска так вам правильно и посоветовали, почему вы не последовали советам? |
Автор: | Маска [ 26 авг 2011, 11:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
Лёля Анатольевна писал(а): вы уточнили причину истерики? Попробую объяснить: Возвращались дети с прогулки, поднимались по лестнице в группу, мой сын шел в первый, за ним мальчик. Воспитатель, которая шла позади группы крикнула: "остановитесь" Сын повернулся лицом к этому мальчику, вынянул руку и сказал "стоп" ![]() Добавлено спустя 6 минут 32 секунды: Девочки, я сначала пребывала в шоке ![]() ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Лёля Анатольевна [ 26 авг 2011, 11:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
Маска ![]() |
Автор: | Маска [ 26 авг 2011, 11:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
Лёля Анатольевна писал(а): но я бы на вашем месте сменила садик или хотя бы группу. На счет дет. садов узнавал других мест нет ![]() ![]() Добавлено спустя 5 минут 42 секунды: Наверное уже просто поздно "шашкой махать" ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Лёля Анатольевна [ 26 авг 2011, 11:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
Маска Человек сам кузнец своего счастья и своего ребенка тоже. Пока вокруг вашего ребенка не сменится обстановка или окружение в садике, на улучшение психологического состояния вашего сына надеятся особо не приходится ![]() |
Автор: | Маска [ 26 авг 2011, 11:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
Может кто знает хорошего психолога ![]() |
Автор: | Лебедь белая [ 26 авг 2011, 11:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
Странная Вы мама, вот тут пишите про свои обиды, а с воспитателем поговорить не можете. Да я была в ситуации, когда моего ребенка обижали и он рассказывал мне свою версию. Я приходила на следующий день в группу и сперва выясняла у воспитателя ее версию, а потом давала ей понять ЧТО именно мне не нравится в ее дейснорйтвиях и что я считаю недопустимым по отношению к моему ребенку. И Вы знаете воспитатель никогда не возражала и в итоге молча соглашалась со мной. Странно, что к Вашему ребенку такое отношение, а Вы не можете с педагогами решить этот вопрос. Психологи нужны не только детям, психолог должен работать с родителями, с семьей, потому что все идет именно из семьи, а точнее многое. Судя по Вашим обрывочным рассказам у ребенка очень низкая самооценка и Вы не способствуете ее повышению. Даже представить не могу такой ситуации со своим ребенком, хотя он не сильно младше Вашего, но уже умеет постоять за себя. Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд: Маска обратитесь в центр "Коррекция" на Жигуре или на Толстого. На Толстого знаю прекрасного психолога Соболеву Надежду (отчество не помню). |
Автор: | Nady7979 [ 26 авг 2011, 11:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Совершила ошибку, подскажите дальнейшее действие... |
Laktionova Nata писал(а): ПочтиСчастливая писал(а): Маска Ребенка продолжать хвалить за то, что Вам все рассказывает. А с воспитательницей серьезно поговорить. О том, что тот раз Вы простили, но если впредь она будет относиться к ребенку предвзято, то разговор пойдет уже на другом уровне - заведующая, управление образования и т.д. И взять с нее обещание извиниться перед ребенком, желательно при всех. Что это за метод "вода в лицо?" во отличный совет ![]() А я бы предложила беседу: Вы-ребенок-воспитатель. Как было на самом деле Вы все равно не узнаете, а собравшись всеми участниками конфликта, хотя бы придете к какому-нибудь компромиссу |
Автор: | nata888 [ 26 авг 2011, 11:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
Маска писал(а): Она извинилась только передо мной, дала понять, что мой сын ещё не вырос чтобы она перед ним извинялась, она типа выше этого то есть ей предлагали извиниться перед ребенком а она отказалась? вот тут я вообще в шоке я она не в курсе, что признать свои ошибки и извиниться за них - это не стыдно интересно, чему она вообще детей учит с такой позицией |
Автор: | Маска [ 26 авг 2011, 11:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
Матюшина мама писал(а): Странная Вы мама, вот тут пишите про свои обиды, а с воспитателем поговорить не можете. Я разговаривала с воспитателем (читайте выше тему!!!) Матюшина мама писал(а): сперва выясняла у воспитателя ее версию, а потом давала ей понять ЧТО именно мне не нравится в ее дейснорйтвиях и что я считаю недопустимым по отношению к моему ребенку. И Вы знаете воспитатель никогда не возражала и в итоге молча соглашалась со мной. Я выслушала её версию, но во все был виноват ребенок, типа он избил этого мальчика, и как сказала она на прошлой недели (ситуация была другая) "Вы постоянно верите своему ребенку и выгораживаете его, а меня поддержать никто не хочет" Она соглашается со мной, что она не права, но все равно продолжает свое "воспитание" Матюшина мама писал(а): Вы не способствуете ее повышению В этом Вы не правы!!! Матюшина мама писал(а): но уже умеет постоять за себя Он умеет постоять за себя перед сверстниками, но не перед воспитателем, воспитан с уважением ко взрослым! Если Вы не читали Маска писал(а): Попробую объяснить: Возвращались дети с прогулки, поднимались по лестнице в группу, мой сын шел в первый, за ним мальчик. Воспитатель, которая шла позади группы крикнула: "остановитесь" Сын повернулся лицом к этому мальчику, вынянул руку и сказал "стоп" примерно так, мальчик уперся ему в руку, не знаю, что там показалось воспитателю, но она подлетела к моему ре, дала ему по голове (темечку), а потом подзатыльника, вот сын и не понял, что это было и "наехал" на воспитателя... Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду: nata888 писал(а): то есть ей предлагали извиниться перед ребенком а она отказалась? вот тут я вообще в шоке я она не в курсе, что признать свои ошибки и извиниться за них - это не стыдно интересно, чему она вообще детей учит с такой позицией Она сразу сказала, что готова извиниться передо мной, но никак перед ребенком, зато "кричит" на каждом углу, что у неё 30-летний стаж образования |
Автор: | чипса [ 26 авг 2011, 11:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
Маска а мне показалось, что он не может постоять за себя перед сверстниками, вы несколько раз писали, что дети вспоминают и напоминают эту ситуацию. был бы в "авторитете" ![]() ![]() |
Автор: | nata888 [ 26 авг 2011, 12:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
чипса писал(а): Маска а мне показалось, что он не может постоять за себя перед сверстниками, вы несколько раз писали, что дети вспоминают и напоминают эту ситуацию. был бы в "авторитете" ![]() ![]() в этом возрасте у них еще воспитатель в "авторитете" - его негативное отношение к ребенку может плохо отразиться на его отношениях со сверстниками в группе |
Автор: | Маска [ 26 авг 2011, 12:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
чипса писал(а): был бы в "авторитете" Он был до какого то времени уважаем среди сверстников, пока ему не начали подзатыльники выдавать и общественно "унижать", а это занижает самооценку. Мой сын не "маминкин сынок", я воспитываю его, сейчас та воспитатель в отпуске на 2 недели, земеняет другая, так сын ходит намного позитивный и рассказывает как они гуляли, чем занимались и т. д. Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд: Думала уже конкретно поставить вопрос перед завой об увольнении этого воспитателя, потому что в другую группу она не хочет переходить и нас не переводят, как будто сговорились, принципиально ![]() |
Автор: | чипса [ 26 авг 2011, 12:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
Маска ох не знаю, но если все так запущено, надо не здесь обмусоливать, а разговаривать с заведущей еще раз, с воспитателем. искать психолога, вам дали адрес. вы еще здесь, идите и записывайтесь на прием или вы еще 4 месяца ждать будете? |
Автор: | Лебедь белая [ 26 авг 2011, 12:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
Я все прочитала перед тем как Вам ответить. И все равно остаюсь при своем мнение. Воспитатель не должна извиняться перед ребенком, она может лишь сказать, что в той ситуации она была излишне вспыльчива и резка и сожалеет о своем поступке. Но просить у ребенка прощения? Это неверно. Она действительно может перед Вами извиниться, но не перед ребенком. Почитайте литературу про воспитание детей. С тем, чтоб просить каждый раз у детей прощение нужно быть очень осторожным. Маска писал(а): но сын мой в слезы и весь вечер просидел в комнате у себя и даже отказался смотреть телевизор и ужинать... косвенно этот факт указывает на то, что ребенок не уверен в себе и что он вполне бы мог ответить на ту реплику. А если он промолчал, то выводы Вы должны уже сейчас сделать. Насчет того, что перед ребенком стоит взрослый и он не может ему ответить: может уже в 6 лет стоит ребенка научить отличать справедливость от несправедливости и научить его за себя постоять в любой ситуации? Это, конечно, все мое субъективное мнение и оно относится лишь к той методике, которую я применяю со своим ребенком. Но по крайней мере я точно знаю, что он не оставит ситуацию в покое и не будет так убиваться, если его обидели, т.к. реакция последует от него сразу, а от меня как только я о ней узнаю. |
Автор: | чипса [ 26 авг 2011, 12:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
Маска а есть куда перевести? т.е в саду есть 2 группы с детками одного возраста? они ж не переведут к детям младше или старше? |
Автор: | Маска [ 26 авг 2011, 12:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
Матюшина мама писал(а): реакция последует от него сразу Интересно, ответит воспитателю тем же? Какое его действие будет??? Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд: чипса писал(а): а есть куда перевести? т.е в саду есть 2 группы с детками одного возраста? они ж не переведут к детям младше или старше? К сожалению уже походила по садикам у нас в "ауле" нет мест, перевести тоже зава сказала "нет", "почему я должна переводить вашего ребенка в другую группу только из-за того, что вам не нравится этот воспитатель"??!!! Это слова заведующей Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды: Матюшина мама "Ну конечно никто ничего не должен", только воспитатели должны и имеют права "тюкать" моего ребенках в целях воспитания, а так ничего не должна воспитатель ![]() |
Автор: | Лебедь белая [ 26 авг 2011, 12:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
Маска в ситуации с подзатыльников сын бы рассказал сразу воспитателю КАК именно и ЧТО произошло и сказал бы ей сам, что он не заслужил такого отношения. Да,да, у меня вот блин сын такой болтун и может ответить любому (может это и не очень хорошо, пока не могу понять). Потом бы вечером рассказал мне, я бы выслушала его версию, следующим днем выслушала бы воспитателя и принимала бы меры. |
Автор: | Лёля Анатольевна [ 26 авг 2011, 12:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
Маска писал(а): зава сказала "нет", "почему я должна переводить вашего ребенка в другую группу только из-за того, что вам не нравится этот воспитатель"??!!! Это слова заведующей надавите на заведущую, думаю при правильном подходе она переведет вашего ребенка в другую группу, она же не сказала категоричное нет. И воспитатель вам не то, чтобы не нравился, скорее наоборот, вы не нравитесь воспитателю, а именно ваш ребенок. Зачем насиловать обоих, когда есть вариант развести их по разным "углам". Добавлено спустя 5 минут 40 секунд: Матюшина мама писал(а): Маска в ситуации с подзатыльников сын бы рассказал сразу воспитателю КАК именно и ЧТО произошло и сказал бы ей сам, что он не заслужил такого отношения. Потом бы вечером рассказал мне, я бы выслушала его версию, следующим днем выслушала бы воспитателя и принимала бы меры. Если я правильно поняла, то именно по такому сценарию и развивались события у Маски. За попытку отстоять свое мнение ребенок получил в лицо водой. Только вот принятие всех необходимых мер расстянулось по времени на 4 месяца. |
Автор: | чипса [ 26 авг 2011, 12:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
Матюшина мама +1, моя малая и то, умудрилась на место поставить 9-леток. я работаю с детьми, раньше, лет 5 назад, дети были как дети, а сейчас ![]() ![]() |
Автор: | Маска [ 26 авг 2011, 12:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
Матюшина мама писал(а): и сказал бы ей сам, что он не заслужил такого отношения Он и сказал ей, попытался "восстановить детскую" справедливость , когда она дала 2 раза подзатыльника, за что получил в лицо воды из кружки... Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд: Лёля Анатольевна писал(а): Если я правильно поняла, то именно по такому сценарию и развивались события у Маски. За попытку отстоять свое мнение ребенок получил в лицо водой. Только вот принятие всех необходимых мер расстянулось по времени на 4 месяца. Именно так.. |
Автор: | Лебедь белая [ 26 авг 2011, 12:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
Маска и... получил в лицом водой и дальше что? Спустя какое-то время его сверстник говорит ему о той ситуации, а Ваш ребенок не смог дать ему отпор? Вы сами себе противоречите, когда говорите, что ребенок ладит со сверстниками, что может за себя постоять и т.п. Уже 4 месяца прошло, а ребенок все не может забыть эту ситуацию. Вам это ни о чем не говорит? А мне вот говорит, что мама недостаточно усилий к этому приложила. Извините, я не хочу никого обидеть и могу ошибаться, в данном случае делаю выводы из ваших рассказов. |
Автор: | Психея [ 26 авг 2011, 13:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
Матюшина мама знаете, я обычно прислушиваюсь к тому,что вы пишите обо всем, что касается деток. но тут я просто недоумеваю. понятно, что вы ориентируетесь на своего сына. но ведь для вас не новость, что все же дети не одинаковы, и их темерамент, и соответсвенно, реакции также. Матюшина мама писал(а): и... получил в лицом водой и дальше что? и действительно, дальше что? что ваш сын конкретно сделал бы в этой ситуации? Матюшина мама писал(а): Спустя какое-то время его сверстник говорит ему о той ситуации, а Ваш ребенок не смог дать ему отпор? какой отпор? резко высказаться? дать по моське? я спрашиваю не в целях развивать полемику, мне интересно, какова реакция правильна с вашей точки зрения. я сейчас наоборот борюсь с тем, что сын вечно пререкается. вот сын маски высказался, получил подзатыльник и в лицо порцию воды и... естественно... перестал высказываться дабы не огрести снова. вполне понятная реакция для ребенка. |
Автор: | nata888 [ 26 авг 2011, 13:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
Матюшина мама писал(а): Воспитатель не должна извиняться перед ребенком, она может лишь сказать, что в той ситуации она была излишне вспыльчива и резка и сожалеет о своем поступке. но ведь она и этого не сделала? ребенку, которого "гнобит" воспитатель очень плохо в детском коллективе, дети видя подобное отношение его перенимают весовые категории слишком разные и сложно ребенку адекватно реагировать на неадекватное поведение педагога и защищать себя и тут, на мой взгляд, надо не ребенка учить правильно отвечать - а самой и причем срочно "разруливать" сложившуюся ситуацию |
Автор: | Лебедь белая [ 26 авг 2011, 13:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
Психея я не могу со 100% уверенностью сказать ЧТО именно бы сказал или сделал мой ребенок, т.к. с ним были чуток другие ситуации. Но если бы ему напомнили про ситуации 4-х месячной давности где его обидели, то он бы вообще внимания не обратил. Потому что мы бы с ним уже давно эту проблему обмусолили, пережили и жили бы дальше со светлым взглядом. Он бы просто проигнорировал ее и пошел бы дальше улыбайся, а не сидел бы весь вечер с переживаниями. А тут получается, что мама себя гнобит уже довольно долгое время этим конфликтом, не может его решить и не может поддержать ребенка в решение данного вопроса. Именно поэтому я пишу то, что Вам не очень нравится. Потому что я считаю, что задача родителей не просто опекать своих детей и защищать, но и их самих научить отстаивать себя, тем более когда речь идет о воспитании мальчика. Вы поймите проблема даже не в том, что ребенок сейчас не может никому ответить на выпады, а в том, что он очень переживает старую занозу. И я по прежнему считаю, что в этом вина родителей, которые не смогли до конца с ребенком, с воспитателем решить этот вопрос. Ребенок, воспитатель, родители - все могу ошибаться, но нужно вовремя это понять и правильно среагировать. Как я бы среагировала и что в моем понятии "Правильно" я уже написала, но в каждой избушке свои погремушки и в другой семье могут быть другие взгляды на воспитание. Я же высказываю лично свои, без утверждения, что именно это верная теория и практика. Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд: nata888 воспитатель сказала по словам Маски, что она может извиниться перед ней, а сделала она это или нет - это уже дело Маски. |
Автор: | Лёля Анатольевна [ 26 авг 2011, 13:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
nata888 писал(а): ребенку, которого "гнобит" воспитатель очень плохо в детском коллективе, дети видя подобное отношение его перенимают полностью с вами согласна, стадное чувство, увы. Иногда даже взрослоому человеку нелегко держать себя на высоте в подобной ситуации в коллективе, где с подачи начальства, отдельно взятый человек становится "козлом отпущения", а тут разговор о ребенке детсадовского возраста... |
Автор: | Лебедь белая [ 26 авг 2011, 13:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
Психея писал(а): я сейчас наоборот борюсь с тем, что сын вечно пререкается. аналогично, просто есть разница между обычными пререканиями и между тем, чтоб постоять за себя. Это не всегда можно делать словами, я учу прежде всего ребенка договариваться, но если договора нет, то следом идут действия. Иногда самые эффективные действия - игнор. Но это могут сделать только уверенные в себе люди, дети. Нужно просто уметь пройти мимо. И вот именно такой реакции сложнее всего научить детей, потому что она вытекает из того, что дети должны верить в себя, а кто как не родитель эту веру в них вселяет?Да мне пофиг какая там воспитательница и что она говорит обо мне, о ребенке, мне важно, что он сам думает о себе. Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд: Я наверное слишком буйная мамаша ![]() ![]() |
Автор: | Лёля Анатольевна [ 26 авг 2011, 13:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
Матюшина мама писал(а): Я наверное слишком буйная мамаша ![]() |
Автор: | belladonna [ 26 авг 2011, 13:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
Матюшина мама писал(а): Да мне пофиг какая там воспитательница и что она говорит обо мне, о ребенке, мне важно, что он сам думает о себе. ![]() ![]() ![]() |
Автор: | nata888 [ 26 авг 2011, 13:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
Матюшина мама писал(а): Да мне пофиг какая там воспитательница и что она говорит обо мне, о ребенке, мне важно, что он сам думает о себе. мне тоже пофиг - а вот моему ребенку не пофиг что говорит авторитетный для него человек о нем и его близких а воспитатель у них пока "в авторитете" Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд: belladonna писал(а): надо работать над самооценкой надо безусловно - только в комплексе: как ни работай дома, если в садике воспитатель будет делать все, чтобы ее занизить - результат вряд ли кого удовлетворит |
Автор: | belladonna [ 26 авг 2011, 13:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
nata888 писал(а): если в садике воспитатель будет делать все, чтобы ее занизить если мама умеет себя подать , уверена в себе , корректно и твёрдо умеет разговаривать с людьми, которым доверяет ребёнка, а не сопли жуёт, как ТС, то НИКТО не посмеет занижать и лошить её чадо! И ещё: скорее всего Маска перетирала эту "трагедию" при ребёнке с кем-нибудь, иначе, не понятно-почему ребёнок 4 месяца не может забыть. Детская психика очень гибкая, да,можно запомнить на всю жизнь некоторые события, но грузиться и рыдать- это ненормально ![]() |
Автор: | Лёля Анатольевна [ 26 авг 2011, 13:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
belladonna Если уж так случилось и ребенок испытал на себе всю мощь воспитательного процесса, то я лично не вижу смысла держать рядом объект ежедневного раздражения, в данном случае это касается обеих сторон конфликта - воспитателя раздражает ребенок, ребенок весь день находится в напряжении в ожидании очередного подвоха со стороны воспитателя. В идеале, их бы примерить, только не знаю возможно ли это в данной ситуации. |
Автор: | Milavitsa [ 26 авг 2011, 13:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
belladonna писал(а): мама умеет себя подать и такое тоже бывает ![]() |
Автор: | Лёля Анатольевна [ 26 авг 2011, 13:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
belladonna писал(а): если мама умеет себя подать , уверена в себе , а не сопли жуёт, как ТС, то НИКТО не посмеет занижать и лошить её ребёнка! вот видимо наш ТС не может себя правильно подать. А вы правы. Действительно, когда моего ребенка на родительском собрании попытались принизить новые школьные учителя, у меня то забрало быстро упало ![]() |
Автор: | belladonna [ 26 авг 2011, 13:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
Лёля Анатольевна переводить в другой коллектив с подорванной психикой неуверенного в себе мальчика- это нанести ему ещё бОльший стресс. Надо поговорить втроём, перевести в шутку и никогда к этому больше не возвращаться. Я уверена, что договориться можно практически всегда |
Автор: | Нася [ 26 авг 2011, 13:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
belladonna писал(а): если мама умеет себя подать , уверена в себе , а не сопли жуёт, как ТС, то НИКТО не посмеет занижать и лошить её ребёнка! + мильён. Я из тех идиотов, которые пока не пропустят подобные прописные истины через себя, не поймут всего его смысла. Был момент, когда у моего сына была дофига низкая самооценка, он впадал в слезы от любого косого взгляда сверстников и взрослых. Я винила кого и что угодно - бабушку, дедушку, стрессы из-за переездов, новых садиков и т.д. Пока не поняла, что все это формируется в семье, выходит из семьи, подпитывается семьей. Т.е. ребенок черпает все эти эмоции, переживания, инфу, опыт У РОДИТЕЛЕЙ. Поэтому Маска, в который раз одни и теже слова - сами учитесь жить позитивно, и ребенка учите преодолевать подобные ситуации, а не впадать в горе от психов любого проходящего мимо Вашей жизни лица. |
Автор: | belladonna [ 26 авг 2011, 13:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
Лёля Анатольевна закидали их помидорами? ![]() |
Автор: | Лёля Анатольевна [ 26 авг 2011, 13:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
belladonna писал(а): Надо поговорить втроём, перевести в шутку и никогда к этому больше не возвращаться. Точно, пригласить воспитательницу домой, попить чаю с тортом, обсудить, решить. Да, как один из вариантов с наименьшими затратами. |
Автор: | nata888 [ 26 авг 2011, 14:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
belladonna писал(а): грузиться и рыдать- это ненормально ![]() совершенно ненормально ТС и сама понимает что ненормально - поэтому и завела тему |
Автор: | Лёля Анатольевна [ 26 авг 2011, 14:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
belladonna писал(а): Лёля Анатольевна закидали их помидорами? ![]() Думаешь я на собрание хожу с авоськами полными помидоров, ну так на всякий случай ![]() |
Автор: | belladonna [ 26 авг 2011, 14:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
Милавица писал(а): и такое тоже бывает "умеет подать"-звучит пошловато, согласна ![]() |
Автор: | Нася [ 26 авг 2011, 14:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
Лёля Анатольевна писал(а): воспитателя раздражает ребенок, ребенок весь день находится в напряжении в ожидании очередного подвоха со стороны воспитателя. В идеале, их бы примерить, только не знаю возможно ли это в данной ситуации. Попросить совета у воспитателя как у педагога, возможно в начале без привязки к той ситуации, а дальше смотреть по ситуации. "Как быть с ребенком? он стал таким неуверенным, плачет. Что бы Вы посоветовали, Вы же имеет такой опыт". И слушать, и пробовать, и договариваться, и уточнять. Ну и я бы обговорила все-таки ту ситуацию с воспитателем, без претензий, а для расставления точек над И. Но делать это в нынешнем эмоциональном состоянии Маски - мне кажется не стОит. Сначала все-таки нужно избавиться от обид |
Автор: | Хасаночка [ 26 авг 2011, 15:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
Я еще раз повторю, что воспитатель была естественно не права, но у меня сложилось впечатление, что Маска искусственно угнетает обстановку. Обычно дети все таки достаточно быстро забывают такие ситуации, если им помогут. А помощь должна быть от родителей. Надо было обсудить эту ситуацию и перевести ее в более безобидное русло. В конце концов рассмешить что ли. А спустя 4 месяца разбирать эту ситуацию на Владмаме глупо как-то. Уж простите... Если уж так вам совсем плохо, придите к заведующей и требуйте перевода в другую группу. Если не подействует, идите к зав УНО (или как у вас называется). Мне страшно за мальчика, что в таком возрасте он не может за себя постоять перед другими детьми. А вообще честно, без обид, я бы все таки рекомендовала сходить к психологу и вам и ребенка сводить. Что-то, видимо у вас не так в семье, раз такая реакция, спустя аж 4 месяца. |
Автор: | Лебедь белая [ 26 авг 2011, 15:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
Воспитатель для моего ребенка безусловно авторитет и она ему нравится, хотя наказывает его иногда, чаще за дело. НО... есть одно большое но, с каких это пор авторитет воспитателя должен быть сильнее моего? Может я слишком честолюбивая мама, но в первую очередь это я и мой муж воспитываем сына и первое кому он должен верить - это нам. Нася я с Вами как всегда очень даже согласна, только не могу так спокойно излагать свои мысли как Вы. |
Автор: | Хасаночка [ 26 авг 2011, 15:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
Матюшина мама писал(а): Может я слишком честолюбивая мама, но в первую очередь это я и мой муж воспитываем сына и первое кому он должен верить - это нам. и я того же мнения. ![]() |
Автор: | gady [ 26 авг 2011, 21:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
а мы свою воспитательницу вон из сада в три шеи погнали ![]() |
Автор: | Stephanie [ 26 авг 2011, 22:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
Маска писал(а): Может кто знает хорошего психолога ![]() Напишите мне в личку. к психологу надо МАМЕ и сыну ![]() ![]() |
Автор: | Stephanie [ 31 авг 2011, 13:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамочки подскажите как быть.. |
в личку никто так и не писал. Тема выдуманная, что-ли ![]() |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 10 часов |
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи. Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели. |