anatolyp
спасибки
| VLADMAMA.RU https://vladmama.org/forum/ |
|
| Большие долги... https://vladmama.org/forum/viewtopic.php?f=103&t=196474 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Маска [ 23 дек 2012, 17:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Большие долги... |
Девочки, милые, здравствуйте! Решила написать печальную ситуацию, в которой находится моя семья вот уже несколько лет. Примерно 8 лет назад моя старшая сестра (их у меня две старших) взяла в банке кредит на открытие бизнеса (300 тыс. руб.) Решила заниматься торговлей женской одежды в небольшом поселке, откуда мы все родом. Я тогда училась в университете на четвертом курсе во Владивостоке. Тогда я еще не знала и даже не думала, к чему это может привести. В общем, бизнес она открыла, но он у нее не пошел. Вернее, с самого начала, вроде, был какой-то доход, но из-за того, что был взят кредит, почти ничего не оставалось, потом у нее стало не хватать на погашение кредита, она стала занимать еще, чтобы погасить первый кредит и так пошло-поехало. Так продолжалось несколько лет, она все надеялась спасти бизнес, но ничего не выходило. Многое стала скрывать от нас и от мужа, родителей. Это, конечно, ее ошибка большая, но она объясняет это тем, что не хотела нас тревожить. Не хотела, чтобы мы переживали. На данный момент ее долг составляет около миллиона рублей. Жилья своего нет, продать нечего. Родители у нас пенсионеры, оба на инвалидности. С мужем развелась, муж уезжает в другой город, говорит, что она его предала, в принципе, я его понимаю. У нее несколько кредитов в банках, а также должна нескольким знакомым. Самое ужасное то, что занимала под очень большие проценты у знакомых, под 10 процентов в мес. Знакомые эти начали угрожать, звонят постоянно, ходят к ней, к родителям. А родители даже не знали, что у нее долгов столько. В конце концов, магазин она закрыла, сейчас оформляет банкротство. Но самая проблема в том, что те знакомые, у кого она занимала постоянно угрожают, требуют вернуть всю сумму с процентами. Я сейчас живу в другом городе, переживаю за нее и родителей. Только не подумайте, что я пишу это в надежде развести кого-то. Прошу вашего совета, как поступить в такой ситуации. Знаю, что сестра сама во всем виновата, но бросить ее в такой ситуации тоже не могу. Финансово помочь ей не могу особо, точнее помогала уже неоднократно, но все, как в бездонную яму. Особенно буду признательна , если посоветуете, как поступить с угрожающими людьми. |
|
| Автор: | Balaklava [ 23 дек 2012, 18:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Большие долги... |
Маска Заявление в милицию пусть сестра пишет что угрожают. После этого побоятся что-либо делать, так как будут первыми поозреваемыми. |
|
| Автор: | Сентябринка*** [ 23 дек 2012, 18:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Большие долги... |
милицию надо обязательно. пусть "знакомые" вначале ответив за угрозы возвращают свои долги законным путем-через суд.и ваша сестра будет пожизненно выплачивать им по минимальной сумме в месяц.таких вот ростовщиков не жалко (10% в месяц-хм..они явно не бедствуют и не последнее заняли). Р |
|
| Автор: | Маска [ 23 дек 2012, 18:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Большие долги... |
OSVETA Сентябринка*** Спасибо за советы. Просто я сама впервые в такой ситуации, честно, даже не знаю, что делать, последуем вашему совету. Только все равно страшно очень, мало ли чего, бывает, и убивают ведь за долги. Думаю, угрозы записать на диктофон. А вообще есть ли какой- то закон, по которому можно ростовщиков наказать? Конечно, их я тоже понимаю, сестра моя очень виновата. Но, блин, не убивать же ее. Сестра собирается в другой город на заработки. Так они ведь к родителям могут пристать. За родителей переживаю тоже очень. Хотела их к себе забрать- папа ни в какую. Всю жизнь там прожил, не хочет ничего менять( а его одного не оставишь ведь... |
|
| Автор: | svetyctar [ 23 дек 2012, 18:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Большие долги... |
маска, вопрос вот какой - расписки есть? нотариально заверены? по процентам строго не сориентирую, но по-моему что-то было в законе про максимальные проценты (правда банкам, но может и частным лицам тоже) на суммы свыше определенной суммы. что-то займы ваша сестра набрала у знакомых пипец просто.... с закрытыми глазами чтоли брала, что под такой процент.... правильно советуют про милицию, диктофон, суд.... все расписки туда же, в суде признают и определят законность такого процента, определят порядок выплат и т.д. если что. родителям если будут угрожать - сразу в суд, они вообще непричастны и свои подписи в расписках не ставили, их собственность не подлежит погашению займов. важно, чтоб они сейчас на сестру не вздумали ничего писать - иначе останутся с голым задом. сестра пусть оф. оформляет банкротство своего ип - тогда идет рассрочка, а не процент погашения кредита (если ничегог не путаю, у знакомых была такая ситуация - банк пошел навстречу), возможно грамотный иск и адвокат в суде позволят ей в течение определенного времени возвращать долг, а не проценты.... проконсультируйтесь в ветке правового раздела. |
|
| Автор: | Anna-Maria [ 23 дек 2012, 19:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Большие долги... |
Маска В соответствии со ст. 179 ГК РФ, сделка, совершённая на крайне невыгодных условиях вследствие тяжелого стечения обстоятельств, может быть признана недействительной по иску стороны, заключившей кабальную сделку.Ваша сестра может обратиться в суд, с просьбой признать недействительным договор займа под 120 % годовых.Тогда ей придется возвращать только основную сумму долга. |
|
| Автор: | Маска [ 23 дек 2012, 19:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Большие долги... |
svetyctar Спасибо большое за отклик! Расписки есть. Но нотариально не заверены, просто написаны на бумаге, с подписью. Про то, что дура она у меня- сама знаю, много раз ругала ее, но, блин, сестра ведь, мне так жалко ее, сижу, реву. Она из- за этой дурости своей мужа потеряла, он уезжает, сына забирает с собой. Потому что ей работать много придется, сыном некогда будет заниматься пока. Потом заберет его, когда все устаканится. Сын взрослый уже, слава богу. В общем, с мужем так вышло. Но я его не виню, он в шоке, что она от него скрывала про долги, говорит, что доверия больше нет. Но сейчас не это главное- надо постараться здраво подойти к решению проблемы. Она сама в глубокой депрессии от всего, что происходит: уход мужа, угрозы, обвинения со всех сторон. |
|
| Автор: | anatolyp [ 23 дек 2012, 19:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Большие долги... |
Маска писал(а): Но, блин, не убивать же ее. "Горячая линия" МВД УМВД России по Приморскому краю ул. Алеутская, д. 44 (423) 240-10-00 Позвоните сами. Я сам звоню сюда - реагируют очень быстро и качественно. Заранее узнайте, кто конкретно угрожает, чем угрожает и т.д. |
|
| Автор: | Бгршн [ 23 дек 2012, 19:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Большие долги... |
svetyctar писал(а): оформляет банкротство своего ип ИП не может оформить банкротство, он отвечает своим имуществом по долгам, даже если прекращает деятельность. Если есть долги у банков, нужно поднять все платежи и хорошо просмотреть, банки не имеют права взимать пени и штрафы, заемщик обязан выплатить только сумму кредита и проценты по нему. Иногда бывает, что пока человек еще ходит добровольно вносит деньги, ему в платежке оформляют и сумму основного долга, и проценты, и штрафы за просрочку платежа, и пени на просроченный долг. Это незаконно, суд принает только основной долг и проценты по нему. А с частниками набраться терпения, морду кирпичом и послать их в суд. По телефону стараться не разговаривать, а лично - иметь с собой свидетеля. Если реальные угрозы, заявить в милицию. |
|
| Автор: | Маска [ 23 дек 2012, 19:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Большие долги... |
Anna-Maria Сейчас уточнила у нее, говорит у нескольких занимала под десять процентов в месяц, у некоторых под пять, а в расписках вообще указана только сумма займа, проценты не указаны. Спасибо за бесценную информацию! |
|
| Автор: | svetyctar [ 23 дек 2012, 19:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Большие долги... |
Маска о. раз в расписке процент не указан - тогда имеет право через суд возвращать только сумму займа. уже полегче. обязательно пусть оформит банкротство и в суд. возможно по суду обяжут выплатить только долг банку. без процентов по основному долгу. еще раз повторяю - были такие случаи у изнакомых в хабаре. возможно и у нас прокатит. поспрошайте в правовом разделе. |
|
| Автор: | Бгршн [ 23 дек 2012, 19:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Большие долги... |
svetyctar svetyctar писал(а): обязательно пусть оформит банкротство каким образом это может сделать ИП? |
|
| Автор: | Маска [ 23 дек 2012, 20:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Большие долги... |
Багиришна Насколько я знаю, ИП тоже может банкротство оформить. По крайней мере, моя сестра уже в стадии оформления. |
|
| Автор: | Айстре [ 23 дек 2012, 20:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Большие долги... |
Конечно можно ИП оформить банкротство http://www.bishelp.ru/uprbiz/likvid/bankrot2.php |
|
| Автор: | svetyctar [ 23 дек 2012, 20:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Большие долги... |
Багиришна есть процедура прекращения деятельности ип. там есть причина в связи с чем. знаю, знакомая оформляла такое пару лет назад. когда ип прекращает деятельность в связи с указанной причиной (там что то типа нерентабельности звучит или другое какое умное слово ) с банком оформляется соглашение сторон по выплате долга )можно мирно, можно через суд, важно иметь при себе всю историю платежей и договор. может банк пойти навстречу и (если были страховые выплаты, как бывает при ипотеке - в течение оговоренного срока по договору человек имеет право выплачивать рассрочку, без процентов, оформить отложенный платеж без процентов - т.е. например прекратить выплаты на (обычно максимум полгода) срок пока не найдет работу и т.д. и т.п.), а может суд обязать банк оформить эту самую отсрочку или взыскивать только долг без процентов. надо очень внимательно почитать договор. |
|
| Автор: | Маска [ 23 дек 2012, 20:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Большие долги... |
anatolyp спасибки
|
|
| Автор: | Бгршн [ 23 дек 2012, 20:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Большие долги... |
Фата Моргана спасибо, просветилась svetyctar вы знаете, исходя из вышеизложенного Маской и информацией о банкротстве ИП, почему то мне показалось, что и кредиты сестра Маски брала как частное лицо, и с ростовщиками связывалась как обычный гражданин, так что смысла связываться с арбитражным судом наверное нет. Закрыть ИП можно и без объяснения причин, по крайней мере фиксированные взносы человек копить не будет. С банками вопрос решаем, да и с грабителями частными тоже, нервов только это стоит немеряно. Главное родителей оградить от неровотрепки. |
|
| Автор: | svetyctar [ 23 дек 2012, 21:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Большие долги... |
Багиришна я не юрист и некоторых тонкостей не знаю, но даже если кредит человек брал как частное лицо, а не ип, то все равно по договору займа можно найти форс-мажорные лазейки. и с какой-то суммы идет обязательное страхование как раз на случай форс-мажора. согласна, надо много деталей знать и исходить именно из этого. сейчас самое главное - условия договора. и арбитражный суд имхо не помешает как мне кажется. если человек не в силах платить проценты ни как ип, ни как частное лицо - смысл все равно будет. хуже не будет. |
|
| Автор: | Бгршн [ 23 дек 2012, 21:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Большие долги... |
svetyctar я согласная, что решать надо. Просто всей картины-то не видно. Как долг вырос больше чем в три раза? Я и предполагаю, что своими дикими перекредитованиями дама с официальными банками расплатилась. А для ростовщиков ей совет хороший Анна-Мария дала. В любом случае выход есть, надо только бороться. И в арбитраж, если будет оформлять банкротство ИП, а если нет - то обычный суд. |
|
| Автор: | Забава Путятишна [ 23 дек 2012, 22:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Большие долги... |
svetyctar писал(а): Маска о. раз в расписке процент не указан - тогда имеет право через суд возвращать только сумму займа. уже полегче. обязательно пусть оформит банкротство и в суд. возможно по суду обяжут выплатить только долг банку. без процентов по основному долгу. еще раз повторяю - были такие случаи у изнакомых в хабаре. возможно и у нас прокатит. поспрошайте в правовом разделе. Даже если про проценты в расписке ни слова, то будет Расчет процентов за пользование суммой займа по договору + Расчет процентов за просрочку возврата заемных средств по договору. Проценты рассчитываются исходя из ставки рефинансирования ЦБ РФ. Но это естественно меньше 10 и 5% в месяц  Да, и для суда не важно нотариально/нет заверены расписки. |
|
| Автор: | svetyctar [ 23 дек 2012, 23:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Большие долги... |
Важно нотариальное заверение для того кто дает в долг. Ибо тот кому дали может сказать что подписывалпод дулом пистолета, а денег не брал исвидетелй найдет что ему угрожали и тогдасудповернет в ту сторону, ктозаплатит а не в ту, что пострадала.....документ не прошедший юридичекую регистрацию в соответсвующих органах вообще то юридической силы не имеет.посему таким распискам честно г говоря без свидетелей грош цена.... |
|
| Автор: | Margaret [ 23 дек 2012, 23:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Большие долги... |
svetyctar Во-во, а если не стоит дата или подпись, то вообще филькина грамота. Лично знаю людей, которые ушли от обязательств, намеренно написав "неграмотную" расписку. |
|
| Автор: | Забава Путятишна [ 24 дек 2012, 08:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Большие долги... |
svetyctar Я сечас сужусь с барышней, котрая деньги взяла и отдавать не желает. Расписка составлена как надо. И нотариально не заверена. Никаких вопросов. Это проблема тех кто дает в долг, что они не знают, как грамотно составлять расписки. А про дуло пистолета и прочее-доказать надо. |
|
| Автор: | Маска [ 24 дек 2012, 19:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Большие долги... |
Девочки, кто-то отправил мне личное сообщение, к сожалению, я его не могу прочитать, у меня нет доступа..((( Добавлено спустя 5 минут 52 секунды: Багиришна писал(а): Как долг вырос больше чем в три раза? Сначала ей стало не хватать средств на товар, она все пыталась спасти бизнес, вот и стала занимать у знакомых, какая-то часть займов уходила на погашение банковских кредитов, какая-то на товар. Так и вырос(( Знаю, что это необдуманно все было, для меня самой странно это. Сама никогда ни у кого не занимала. Вообще боюсь этого. Спасибо большое за советы и комментарии, они очень важны для меня! |
|
| Автор: | Anna-Maria [ 25 дек 2012, 07:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Большие долги... |
Договор займа между гражданами заключается в простой письменной форме.Доказательством договора займа является расписка, где определена сумма займа и срок возврата.Если в расписку не указаны проценты, то договор считается беспроцентным. |
|
| Автор: | Маска [ 26 дек 2012, 17:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Большие долги... |
Спасибо всем за дельные советы! Надо это как-то пережить... |
|
| Автор: | Нанна [ 26 дек 2012, 18:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Большие долги... |
маска почему вы спрашиваете совета а не сама должница |
|
| Автор: | Маска [ 27 дек 2012, 16:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Большие долги... |
Нанна Потому что у сестры нет сейчас возможности даже оплатить интернет. А я в другом городе живу, вот и пишу за нее.(( |
|
| Автор: | Аспен [ 27 дек 2012, 17:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Большие долги... |
Даже имея на руках расписки очень не просто вашим ростовщикам будет вернуть деньги даже через суд. Думаю, они и сами это понимают. Все, что им остается - угрожать  в надежде, что со страху ваша сестра вернет хоть что-то. Никакого смысла физически расправляться с ней у ростовщиков нет - тогда вообще ни о каком возврате и речи быть не может, да и сами они останутся под подозрением.Часто в таких случаях должники "покрываются" от своих кредиторов, т.е. уезжают куда подальше - а там хоть трава не расти  По всей стране вряд ли разыскивать будут. А то еще выкручиваются так, что за их долги расплачиваются близкие  Даже если ростовщики по суду добьются возврата долга, то вашей сестре с официального дохода придется ежемесячно выплачивать энную сумму (сколько в % от суммы дохода можно в инете поискать) |
|
| Автор: | Маска [ 27 дек 2012, 17:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Большие долги... |
Аспен писал(а): Часто в таких случаях должники "покрываются" от своих кредиторов, т.е. уезжают куда подальше - а там хоть трава не расти По всей стране вряд ли разыскивать будут. А то еще выкручиваются так, что за их долги расплачиваются близкие Вот этого я и боюсь, что родители пострадают, у них и так со здоровьем проблема.. А покрываться она не собирается, деньги в любом случае отдавать надо. Прятаться - это не вариант, не решение проблемы. |
|
| Автор: | Нанна [ 29 дек 2012, 00:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Большие долги... |
Маска писал(а): Нанна Потому что у сестры нет сейчас возможности даже оплатить интернет. А я в другом городе живу, вот и пишу за нее.(( маска. вас реально жалко что в вашей семье такое недобизнесмен воспитан был. но вы поймите и тех кто давал деньги. |
|
| Автор: | Маска [ 29 дек 2012, 22:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Большие долги... |
Нанна Спасибо за сочувствие. Я прекрасно понимаю тех, кто давал в долг моей сестре. Конечно, никому не хочется расставаться с крупной суммой денег. Подчеркну, что сестра не отказывается выплачивать долг. Просто на данный момент выплатить все и сразу невозможно. Я ее не оправдываю, знаю, что поступила она очень глупо. И мне очень неудобно и стыдно перед теми людьми, кто ей занимал. Но считаю, что что бы там ни было, угрожать всякими злостными способами тоже недопустимо. Надо искать другое решение проблемы. К тому же тот, кто дает деньги под десять(!!!) процентов в месяц делает это далеко не из-за великодушия, а исключительно в целях получения прибыли. |
|
| Автор: | Mitaho [ 29 дек 2012, 23:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Большие долги... |
Маска писал(а): К тому же тот, кто дает деньги под десять(!!!) процентов в месяц делает это далеко не из-за великодушия, а исключительно в целях получения прибыли. кто идет на такие условия - умалчивает свои проблемы и обещает золотые горы, потому что уже никто не занимает больше, ни родственники , ни друзья, ни банки..... не думаю что ей пихали эти деньги. при чем тут великодушие? или это родственники на таких условиях занимали? |
|
| Автор: | Нанна [ 30 дек 2012, 00:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Большие долги... |
Маска писал(а): Нанна Спасибо за сочувствие. Я прекрасно понимаю тех, кто давал в долг моей сестре. Конечно, никому не хочется расставаться с крупной суммой денег. Подчеркну, что сестра не отказывается выплачивать долг. Просто на данный момент выплатить все и сразу невозможно. Я ее не оправдываю, знаю, что поступила она очень глупо. И мне очень неудобно и стыдно перед теми людьми, кто ей занимал. Но считаю, что что бы там ни было, угрожать всякими злостными способами тоже недопустимо. Надо искать другое решение проблемы. К тому же тот, кто дает деньги под десять(!!!) процентов в месяц делает это далеко не из-за великодушия, а исключительно в целях получения прибыли. вы знаете почему я так пишу? у меня просто несколько случаев перед глазами. один знакомый в мск. приехал. поработал 3 года. снимал роскошную квартиру. путешествовал и тд. потом ему надоело работать. и он стал геем. жил с известным стилистом.решил однажды от него сбежать. денег скопил мало. и у нескольких знакомых занял денег. со слезами и тд. что жить не на что и тп. ему конечно все заняли. прошло полгода. выплачивать ему не чем. всем обещает отдать. все терпеливо ждут. и не вырвали ему ноги только потому что они все еще несильно злы. это я к чему. правильная пословица- занимай ровно столько. сколько готов простить. |
|
| Автор: | anatolyp [ 30 дек 2012, 07:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Большие долги... |
Нанна писал(а): это я к чему. правильная пословица- занимай ровно столько. сколько готов простить. Точно! Я даже одному знакомому сказал, что ему можно и не возвращать. Но он и на глаза мне стесняется попадаться. Чего и требовалось. Лучший способ избавиться от человека - занять ему крупную сумму денег. |
|
| Автор: | Маска [ 30 дек 2012, 15:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Большие долги... |
Mitaho Не родственники, знакомые. Если честно, не знаю, что она обещала, когда занимала, но явно не золотые горы. К тому же, деревня маленькая, многие знали о состоянии ее дел. Я ее не оправдываю. Но она моя сестра и бросить ее в таком положении не могу. Тем более знаю, в каком она состоянии сейчас. Добавлено спустя 14 минут 35 секунд: Нанна anatolyp Согласна с вами! |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 10 часов |
|
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи. Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели. |
|