VLADMAMA.RU
https://vladmama.org/forum/

Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
https://vladmama.org/forum/viewtopic.php?f=103&t=239780		 Страница 1 из 1
Автор:  Маска [ 21 ноя 2018, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Не знаю, с чего начать, поэтому попробую с начала. С детства отличалась высоким уровнем чувствительности и внутренней честности, всегда и все принимала близко к сердцу. Конечно, была обманута и использована не раз, кем-то вполне себе осознанно и корыстно, а кем-то просто по простоте душевной. Кризис среднего возраста накрыл по полной, пришлось полностью пересматривать свои идеалы и ценности, честно говоря, после 30 только и начала видеть людей такими, какие они есть, принимать и учиться сначала выживать, а потом и жить в заданных условиях. Сложно, но получается.
Вопрос не в этом. В себе. С недавних пор стала замечать за собой отсутствие сочувствия что-ли. Попробую описать на примере. Когда мне на что-то жалуются, первая реакция - предложить варианты решения проблем. Если человек их не слышит, а продолжает "ныть" во мне это вызывает раздражение, раздражение на него (типо, ну че ты дурень, все легко решаемо) и на себя, что трачу время на ненужную инфу, служу таким унитазом для сбора негативных эмоций. Пробовала справиться с собой разными способами, когда по телефону - проще (связь прервалась, на работе вызвали и т.д. :-) а вот в личном общении тяжело... кроме как попытаться перевести тему разговора или просто развернуться и уйти под каким-то предлогом, ничего не могу придумать. Совет подруги, абстрагироваться от ситуации, просто послушать и забыть - не выходит. Все равно эмоционально включаюсь в ситуацию. И далее по кругу - совет, что делать, продолжение "песни о несчастной судьбе", злость на собеседника и себя.
Вопроса два: что со мной происходит? Защитная реакция? А может я социопат?
Второй: что с этим делать и как научится с этим жить?
С психологом работаю, это ее совет поискать альтернативные точки зрения.
Автор:  tigra [ 21 ноя 2018, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Маска писал(а) 21 ноя 2018, 12:06:
С психологом работаю,

На какую тему?
Если честно, не вижу у вас какой-либо проблемы, которую нужно нести к психологу.
Автор:  make_my_day [ 21 ноя 2018, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Маска писал(а) 21 ноя 2018, 12:06:
С психологом работаю, это ее совет поискать альтернативные точки зрения.

из за такой ерунды еще с психологом работать
я думаю абсолютно всех раздражает постоянное нытье
вообще не понимаю проблемы :du_ma_et:
Автор:  Герда [ 21 ноя 2018, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Маска писал(а) 21 ноя 2018, 12:06:
Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?


ни то, ни другое. подранок.

Добавлено спустя 39 секунд:
make_my_day писал(а) 21 ноя 2018, 12:12:
вообще не понимаю проблемы


а я понимаю. человек учится жить в мире людей.
Автор:  make_my_day [ 21 ноя 2018, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Маска писал(а) 21 ноя 2018, 12:06:
недавних пор стала замечать за собой отсутствие сочувствия что-ли

отсутствие сочувствия это когда вы видите проблему , вы легко можете помочь , но вам по фигу
а тут фигня какая то с пальца высосанная

у всех есть такие знакомые , которые просят совет не ради совета , им он не нужен , им нужно поныть , что ж теперь всех выслушивать всегда ?
Автор:  МамаМальчиков [ 21 ноя 2018, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Маска писал(а) 21 ноя 2018, 12:06:
Вопроса два: что со мной происходит? Защитная реакция? А может я социопат?

Все с Вами хорошо!
Автор:  Маска [ 21 ноя 2018, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
make_my_day писал(а) 21 ноя 2018, 12:17:
Маска писал(а) 21 ноя 2018, 12:06:
недавних пор стала замечать за собой отсутствие сочувствия что-ли

отсутствие сочувствия это когда вы видите проблему , вы легко можете помочь , но вам по фигу
а тут фигня какая то с пальца высосанная

у всех есть такие знакомые , которые просят совет не ради совета , им он не нужен , им нужно поныть , что ж теперь всех выслушивать всегда ?

Спасибо, это замечание для меня ценно! :ro_za:
Автор:  Капуцин [ 21 ноя 2018, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
МамаМальчиков писал(а) 21 ноя 2018, 12:27:
Все с Вами хорошо!

да ну))
Маска писал(а) 21 ноя 2018, 12:06:
злость на собеседника и себя.

вот это нехорошо
Маска, на себя за что злитесь? что не можете отказать, слушаете дальше?
Автор:  Маска [ 21 ноя 2018, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Герда,
поясните про подранка,
а диагноз верный поставили
Автор:  Герда [ 21 ноя 2018, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Маска писал(а) 21 ноя 2018, 12:35:
диагноз верный поставили


какой еще диагноз? :-)

Подранок - это человек, которого сильно обижали. Вот у вас и перекосы. Потому ваши проблемы и не понимают. Подумаешь ноет кто-то, отмахнись и все дела. А вам надо войти в положение, выслушать. Ощутить себя мусорной корзинкой, расстроится, вновь почувствовать свою лягушачесть...Позвольте себе быть счастливой, заботьтесь о себе, берегите себя. Вы хорошая :ro_za:
Автор:  Маска [ 21 ноя 2018, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Капуцин,
Больше всего злюсь на то, что эмоционально включаюсь. А я хочу послушал и забыл. Или даже особо не слушать. У меня не выходит!!! Это бесит и злит!!! Бесит, что всегда искренне хочу помочь, а по факту это особо никому и не надо... Надо выговориться, слить негатив.... Бесит, что сама воспитана мамой "чужие сопли никому не нужны", жаловаться не привыкла, да и не умею... Есть у меня подружка, эзотерикой разной увлекается, утверждает, что это мой какой-то там урок. Но какой, я ее объяснений не понимаю.
И еще из-за времени. У меня столько желаний, планов и банально семейно-домашних дел, на которые итак не всегда хватает времени, а я продолжаю упорно выслушивать чужие проблемы.
Автор:  Василина13 [ 21 ноя 2018, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Родственички или просто знакомые , из тех кто вечно ноет - забирают Вашу энергию и опусташают. Я убеждена в этом. У меня есть такая родственница - после общения с ней , я просто была больной.Вывод : свела общение к минимуму.
Автор:  Капуцин [ 21 ноя 2018, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Маска,
ну, психолог вам наверняка объяснял, что надо учиться говорить нет
учитесь?
Автор:  Медвежонок [ 21 ноя 2018, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Вы уже отказались быть батарейкой/унитазом для таких людей, но пока, судя по вашим словам, не нашли приемлемую для вас и адекватную форму отказа этим потребителям. Вот и расстраиваетесь.
Вы учитесь, это процесс, неизбежны ошибки. Будьте к себе помягче, поласковее. Ведь окружающие, судя по всему, вас ни лаской, ни пониманием не балуют.
Автор:  Лукерия [ 21 ноя 2018, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Маска,
А чем вас не устраивает "сменить тему"? вроде это не невежливо
Автор:  Герда [ 21 ноя 2018, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Медвежонок писал(а) 21 ноя 2018, 14:13:
Ведь окружающие, судя по всему, вас ни лаской, ни пониманием не балуют.


Вот это и есть ее карма, про которую ей подружка толкует :-) Судьба ставит на пути таких людей. А она не может понять как с ними сосуществовать. А надо вот так: среди людей нет врагов и нет друзей, каждый для вас учитель. С присосками, которые воруют силы и время учитесь устанавливать личные границы, пусть и не будет получатся сразу, со временем научитесь как вам тут и подсказывают.
Автор:  Лебедь белая [ 21 ноя 2018, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Маска, вы знаете, я раньше тоже также страдала, не могла отказать, всем хотела помочь и помогала. А потом так устала, своих двое детей, забот полон рот и как-то так постепенно, медленно, но верно сложился такой круг общения, что у всех такие заботы, ну соберемся раз в два месяца с подружками, вместе поноем или посмеемся, посоветуемся и на этом всё. Никто никого не грузит, все понимают, что в итоге мы сами творцы своей судьбы и сами принимаем решения, которые нас либо вытащат из проблемной ситуации, либо ее усугубят. Иногда бывает, что просто знакомые мне начинают нести всякую ерунду, ненужную для меня инфу, я научилась в этот момент отключаться, думаю о чем-то другом и эмоционально к человеку не присоединяюсь.
Подумайте, может дело вовсе и не в вас, а в том, что рядом слишком много нытиков и надо менять круг общения?

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
Маска писал(а) 21 ноя 2018, 12:51:
. А я хочу послушал и забыл. Или даже особо не слушать. У меня не выходит!!!
а почему не выходит? Ну смотрите в это время в окно, подумайте про погоду, вспомните свой последний отпуск или мечтайте о будущем. Это на самом деле просто.
Маска писал(а) 21 ноя 2018, 12:51:
Бесит, что всегда искренне хочу помочь, а по факту это особо никому и не надо.
Здесь тоже не так сложно. Спрашиваю: чем тебе помочь? И как правило в ответ прилетало: да особо ничем. Ну ничем, так ничем. Мое дело предложить, а дальше твое дело принять помощь или нет.
Маска писал(а) 21 ноя 2018, 12:51:
У меня столько желаний, планов и банально семейно-домашних дел, на которые итак не всегда хватает времени, а я продолжаю упорно выслушивать чужие проблемы.
не понимаю как это? Ну т.е. вам надо вечером домой, а вы все равно идете на встречу, для которой нет времени? Или слушаете это в телефон? Это легко пресекается. Притом, совершенно нельзя исключать ситуацию, что некоторым друзьям реально нужно выговориться, тогда конечно стоит выслушать, пожалеть, помолчать или помочь, действовать по ситуации. И как часто у вас такие встречи, на которые вы идете в ущерб своим личным интересам?
Автор:  belladonna [ 21 ноя 2018, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Лебедь белая писал(а) 21 ноя 2018, 14:31:
а в том, что рядом слишком много нытиков и надо менять круг общения?

а как его поменять? нужно самой меняться))твой круг таков, каков ты сам, нытики и неудачники находят друг друга
Автор:  Хакерша [ 21 ноя 2018, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Маска писал(а) 21 ноя 2018, 12:51:
Бесит, что сама воспитана мамой "чужие сопли никому не нужны", жаловаться не привыкла, да и не умею...

Как правило, многие считают, если ты не жалуешься - значит у тебя все хорошо. Минус к плюсу тянется)) то есть к вам липнут как раз те, кто обожает поныть.
Автор:  Капуцин [ 21 ноя 2018, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Хакерша писал(а) 21 ноя 2018, 14:49:
Как правило, многие считают, если ты не жалуешься - значит у тебя все хорошо. Минус к плюсу тянется))

ерунда какая
ни разу не видела позитивного и жизнерадостного человека, окруженного кучей нытиков))
Автор:  Хакерша [ 21 ноя 2018, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Капуцин писал(а) 21 ноя 2018, 14:55:
ни разу не видела позитивного и жизнерадостного человека, окруженного кучей нытиков))

не жаловаться и быть нытиков - разные вещи
Автор:  Маска [ 21 ноя 2018, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Капуцин,
Нет говорить я научилась.
Медвежонок,
Вы правы, унитазом быть отучилась, могу сослаться на дела, не поехать на встречу и т.д. Но если я вовремя не сориентировалась, поймалась на крючок все по кругу. Еще и вдвойне себя корю, что попалась на эту удочку.
Лукерия,
часто люди просто не хотят менять тему и продолжают песнь о своих несчастьях...
Герда,
вы опять в точку. Да, я не знаю как сосуществовать. + жуткий дисонанс - понимающий и любящий муж (который, по правде говоря, периодически бесится от моих душевных терзаний), родители, готовые всегда во всем помочь, пара подруг, надежных и верных. И вот такое окружение. Окружение стараюсь фильтровать, с кем-то пресекаю общение, с кем-то минимизирую, но им на смену приходят по большей части такие же. Хочу слушать, какая у моей подруги дочь-молодец в бальных танцах, а не про ее мужа деспота.
Лебедь белая, отключаться в этот момент у меня как раз и не получается, и про погоду думала, и про дела домашние, не выходит. Эмоционально включилась и понеслось.
На встречи не хожу, трубку могу не взять или сказать, что дела.
Но это все на что меня хватает!
Моя подруга-эзотерик говорит, что это во мне, меняй не меняй окружение, фильтруй - не фильтруй, пока я не найду для себя способ существования в кругу таких знакомых, только таких и буду привлекать. Психолог говорит похоже, но другими словами.
Вот я и ищу способ, как научиться жить в мире и гармонии с собой и людьми, которые меня провоцируют. Как не поддаваться на провокации? Не чувствовать вины за то, что не хочу помогать или разделять их "страдания"?
Автор:  Koreanna [ 21 ноя 2018, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
make_my_day писал(а) 21 ноя 2018, 12:17:
у всех есть такие знакомые , которые просят совет не ради совета , им он не нужен , им нужно поныть , что ж теперь всех выслушивать всегда ?


Далеко ходить не надо: тема Маска на 99% из таких нытиков состоит) И неравнодушные форумчане выслушивают :a_g_a:
Автор:  Герда [ 21 ноя 2018, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
belladonna писал(а) 21 ноя 2018, 14:44:
нытики и неудачники находят друг друга


типа деньги к деньгам, г..но к г.... ну? :-) да лезут со своими соплями или хвастами дурацкими к тем, кто послать не может. чуют задницей к кому можно подкатить.
Автор:  belladonna [ 21 ноя 2018, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Герда,Ну да, я думала это очевидно!
Как можно жаловаться на близкое окружение?они такие как ты сам)
Поэтому с возрастом круг сужается, срабатывают фильтры
Автор:  Koreanna [ 21 ноя 2018, 15:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Маска,

Как-то у меня картинка не сходится.
"пара подруг, надежных и верных. И вот такое окружение."

Я присоединяюсь к вопросу Лебедь белая: где вы находите это "окружение" и когда успеваете выслушивать нытье? На работе?
Автор:  Герда [ 21 ноя 2018, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Koreanna писал(а) 21 ноя 2018, 15:13:
где вы находите это "окружение" и когда успеваете выслушивать нытье? На работе?


А где же еще? :-) Я сижу, пялюсь в копм, а эта макака уже возле моего стола с кружечкой кофе начинает свою исповедь падшей :-) Мне нужен ее муж-алкаш и ее любовник, тоже такой же к слову и т.д.? Это просто люди такие, а на работе не принято ссориться, притом макака любимая фрейлина начальницы :-) И таких примеров масса.
Автор:  Капуцин [ 21 ноя 2018, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Маска писал(а) 21 ноя 2018, 15:00:
Капуцин,
Нет говорить я научилась.

если б уже научились, не слушали б их нытье и не злились бы за это на себя)
попробуйте прямо говорить - Маша, я ж тебе сказала, как быть, больше помочь ничем не могу.Или давай сменим тему, или я побежала :nez-nayu:
После этого кто-то из нытиков исчезнет из вашей жизни, кто-то перестанет ныть.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Герда писал(а) 21 ноя 2018, 15:17:
Я сижу, пялюсь в копм, а эта макака уже возле моего стола с кружечкой кофе начинает свою исповедь падшей

мне сейчас некогда - работаю с важным документом, отвлекаться не могу
на работе очень помогает))
макакам нужен слушатель - они его найдут обязательно)) а в пустоту говорить им неинтересно))
Автор:  Маска [ 21 ноя 2018, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
belladonna,
хочу уточнить, я не жалуюсь. тем более на близкое окружение, здесь я везунчик - крепкая семья, в которой принято поддерживать друг друга, пусть две, но верные подруги, проверенный десятилетием дружбы.
Очень много отфильтровано.
На других ярлыки "нытики" не развешиваю (тем более, что далеко не все из них такие, просто в жизни бывают разные ситуации) не пытаюсь понять, почему со своими проблемами люди обращаются ко мне. Я ищу способ спокойно реагировать, а не переживать и не включаться эмоционально в каждую ситуацию.
Автор:  Маска [ 21 ноя 2018, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Из последнего. Прихожу на работу, приезжаю всегда рановато. Иду по коридору, захожу в кабинет коллеге просто поздороваться и нарываюсь ... на печальную историю о том, как тяжело ей живется с дочерью и ее мужем. Через пару часов звонит знакомая с просьбой поделиться контактом репетитора 10 летней давности, объясняю, что не знаю, вообще живет ли она во Владе еще, но нет, мадам настойчиво продолжает предлагать варианты поиска. Возвращаюсь домой, вылавливает управдом, слезно просит войти в совет дома, чтоб решать вопросы с УК. Это все в один день. А дальше как в детском стихотворении, и такая дребедень целый день, целый день.
Это мой обычный день. Мозгами понимаю, глупо на все это реагировать, но эмоции зашкаливают. Хочу научиться быть холоднокровной.
Автор:  Koreanna [ 21 ноя 2018, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Герда,

У вас масса таких примеров, у меня - ни одного. Везде люди работали, а не шатались с кофе в поисках свободных ушей.

Выше belladonna уже написала кратко и верно, и бесплатно)) можно на психологе сэкономить.
Автор:  Маска [ 21 ноя 2018, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Капуцин,
спасибо за советы. До меня доходит, когда говорят что конкретно надо сказать и как повести в конкретной ситуации. а потом просто опыт нарабатывается.
Автор:  Герда [ 21 ноя 2018, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Koreanna,

У меня такая карма :-)
Автор:  Капуцин [ 21 ноя 2018, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Маска писал(а) 21 ноя 2018, 15:30:
и такая дребедень целый день, целый день.

Герда писал(а) 21 ноя 2018, 15:37:
У меня такая карма

они вас видят)) чуют))
Автор:  Герда [ 21 ноя 2018, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Капуцин писал(а) 21 ноя 2018, 15:48:
они вас видят)) чуют))


стопудов. потому что посылать не умеем. вернее не умела я раньше. первой была послана макака из примера :-) я пережила шквал сплетней и интриг, но ничего, живая....
Автор:  Koreanna [ 21 ноя 2018, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Маска писал(а) 21 ноя 2018, 15:30:
Из последнего. Прихожу на работу, приезжаю всегда рановато. Иду по коридору, захожу в кабинет коллеге просто поздороваться и нарываюсь ... на печальную историю о том, как тяжело ей живется с дочерью и ее мужем. Через пару часов звонит знакомая с просьбой поделиться контактом репетитора 10 летней давности, объясняю, что не знаю, вообще живет ли она во Владе еще, но нет, мадам настойчиво продолжает предлагать варианты поиска. Возвращаюсь домой, вылавливает управдом, слезно просит войти в совет дома, чтоб решать вопросы с УК. Это все в один день. А дальше как в детском стихотворении, и такая дребедень целый день, целый день.
Это мой обычный день. Мозгами понимаю, глупо на все это реагировать, но эмоции зашкаливают. Хочу научиться быть холоднокровной.


:sh_ok: И в каком месте вы научились говорить "нет"? Психолога вашего - на мыло.

В любой из данных ситуаций можно сказать вежливо или отшутиться, что "нет времени, не знаю, я уже занята по уши в Совете Федераций" и т.д. Зачем продолжаете общение?
Автор:  Лукерия [ 21 ноя 2018, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Маска,
вот проблемы то. Ну не слушайте их, да и все.
Автор:  Koreanna [ 21 ноя 2018, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Герда писал(а) 21 ноя 2018, 15:52:
вернее не умела я раньше. первой была послана макака из примера :-) я пережила шквал сплетней и интриг, но ничего, живая....


:co_ol:
Все мы учимся строить себе комфортное пространство, кто-то раньше, кто-то позже. Хотя, есть такие, кто предпочитает участь мышей с кактусом.
Автор:  Маска [ 21 ноя 2018, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Koreanna,
мы как-будто о разных вещах с вами говорим.
захожу поздороваться - это всего лишь элемент вежливости, слушаю и начинаю сочувствовать эмоционально, советов не даю, выхожу со словами, что они же ипотеку планируют, скоро все наладится. Знакомая - заполошная мамаша, знаю, что она такая, что поделать? Управдом от безысходности... Всем им я отказала.
Мне сложно вам объяснить, по сообщениям понятно, что склад характера у нас совершенно разный. Вы очень похожи на мою подругу, которая ну никак не может понять моих душевных терзаний :-) .
Я переживаю именно за то, что эмоционально подключаюсь, начинаю сопереживать, думать как и чем можно помочь и далее по списку. Хорошо, что только в своей голове, а не на деле, как это было раньше.
А мне хочется, послушал, не предал никакого значения и пошел по своим делам.
Автор:  Герда [ 21 ноя 2018, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Маска,

Найдите на этой земле какое-нибудь по настоящему несчастное существо и вложитесь в него. Собаку голодную накормите, бабусю одинокую в интернате поздравьте открыткой и т.д. Т.е. помогите словом и делом тому, кому больше некому протянуть руку. Всех не обогреешь душевным теплом. Только если вы не мать Тереза.
Автор:  Лукерия [ 21 ноя 2018, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Маска,
вы им такие советы давайте , чтобы они загрузились, а не сочувствуйте. Заполошенной мамаше скажите, что она квочка и пусть меньше квохчет. Управдому так ваще - нет времени и адьос, пусть бабок на пенсии призывает к общественной деятельности.
Автор:  Koreanna [ 21 ноя 2018, 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Маска,

Не знаю сколько вам лет, но у меня такая "эмоциональная включенность" для посторонних людей прошла примерно после 30. Появилась своя семья и мне реально стало жалко тратить душевные ресурсы на чужих. Тоже училась ограждать себя от ненужного негатива, говорить прямо "извини, но я не хочу слушать про твою несчастную жизнь".

Только вы сами можете себя "проапгрейдить".
Автор:  Горын-Горыныч [ 21 ноя 2018, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Меня как-то занесло на семинар одного очень крутого психолога в нашем городе (она, к слову сказать, с физиками не работает, ей это финансово и профессионально неинтересно уже, только корпоративные клиенты, и уровень профессионализма высокий). Она нам рассказала, что вообще не может бывать в общественных местах - ее сразу вычисляет кто-нибудь из неудачников и пытается "поделиться" своими проблемами. В любом месте и в любое время. Карма видимо такая...
Маска, радуйтесь и берегите то, что имеете. Есть, наверное, специальные тренинги, как не принимать близко чужие проблемы.

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:
Можно давать нужные советы эмоционально не включаясь. Я обычно так делаю, спросили - рассказала, поделилась и дальше пошла. Мне вообще нет дела до того, как моим советом воспользуются или не воспользуются вовсе. Вот еще. Это уже не моя проблема.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
А вообще люди отзывчивые и добрые сейчас все реже встречаются. Главное не в ущерб себе и близким.
Автор:  Лебедь белая [ 21 ноя 2018, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
belladonna, ну Маска и говорит, что работает у психолога над своими изменениями.
belladonna писал(а) 21 ноя 2018, 14:44:
твой круг таков, каков ты сам,
это точно, так и есть.
Автор:  Горын-Горыныч [ 21 ноя 2018, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
У Маски проблема не в ее круге, а в том, что к ней постоянно не близкие люди пристают со своими проблемами, а она им отказать не может и близко к сердцу все принимает, такие как коллеги, управдом и т.д. Какой же это круг? Так полгорода можно в этот круг записать
Автор:  S@пфир [ 21 ноя 2018, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Где вы встречаете таких людей, в таком количестве...... Что б только негатив, безнадёга....?
Автор:  Герда [ 21 ноя 2018, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
S@пфир писал(а) 21 ноя 2018, 18:13:
Где вы встречаете таких людей, в таком количестве...... Что б только негатив, безнадёга....?


ясно, что не на Пхукете, а в нашем прекрасном солнечном городе :-)

Горын-Горыныч писал(а) 21 ноя 2018, 17:36:
Она нам рассказала, что вообще не может бывать в общественных местах - ее сразу вычисляет кто-нибудь из неудачников и пытается "поделиться" своими проблемами


Блин, да так и есть. Лох - это судьба, как говориться. У нас одна девица на работе (лицо не доброе) вечно ржала. Что к ней постоянно в супермаркете цепляются и на улице с вопросами, где то, а где это. Бомжихи, бомжи к ней тянутся, вопросы задают :-) Ко мне не подходят. И не спрашивают. Ко мне вот только если про свои письки и аборты рассказать. Почему, не знаю. Я сама разговоры на интимные темы с посторонними не инициирую :nez-nayu:

Но склоняюсь к мнению, что я начинаю выслушивать, а не на первой секунде прерываю, ссылаясь на важную работу и отсутствие времени. Но ситуации бывают разные, например на перекусе.
Автор:  S@пфир [ 21 ноя 2018, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Герда,
Да я тут. С вами :-)
Мечтаю об отпуске в тепле с ананасами :-)
Я знаю много людей, которые не могут работать с людьми..... Ищут работу не связанную с общением напрямую.
Маска сделкой что ли работает?
Автор:  Герда [ 21 ноя 2018, 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
S@пфир писал(а) 21 ноя 2018, 18:34:
Ищут работу не связанную с общением напрямую.


Я такая. Сменила работу, где надо напрямую с людьми на офис. Но в офисе тоже сидят люди и если у тебя проблемы (кармические или психологические, фих там разберешься), то твои уши будут насиловать не слабо :-) Надо работать над проблемой, что-то можно подкорректировать и проблема уменьшится или исчезнет вовсе. Я помогаю только тем, кто реально в беде. Потому что у меня тоже были беды и находились люди, которые помогали.
Автор:  Oliсa [ 21 ноя 2018, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Маска,
Ничего такого сверхъестественного вы не описали. Это банальные ситуации - каждый день кто-то у кого-нибудь просит номер репетитора/маникюрши/парикмахера. И могут предложить заняться общественной деятельностью. Если вы так остро реагируете на банальные житейские ситуации, то вам не карму чистить надо, а обратиться к хорошему психотерапевту. Возможно у вас был какой то сильный стресс, который вызвал невроз на начальной стадии. Невооруженным глазом невроз не видно, но жить он очень мешает
Автор:  Маска [ 21 ноя 2018, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Koreanna,
Я тоже думала, что с появлением семьи пройдет, но, к сожалению, не прошло, поэтому и переживаю. Поэтому и обратилась к спецу, конкретно попросила - научите не принимать все близко к сердцу. Я технически не понимаю, как это делать, не получается у меня. Когда случился пожар в Кемерово, у нас с мужем скандал вышел, потому что я три дня ревела белугой от жалости, муж успокаивал как мог, но потом уже не выдержал.
Горын-Горыныч,
У меня примерно также, приду куда-то, вроде ничего не предвещает. Я уже в карму верить скоро начну.
Oliсa,
Банальные ситуации меня не парят, может я примеры не те привела. Вот сегодня ехала на такси на работу, за 30 минут таксист успел мне рассказать, что отношения с женой разладились, всю их семейную жизнь и что они дочь похоронили молодую (и все это в подробностях и красках). При этом я просто сидела и молчала, ни одного вопроса человеку не задала. Может, конечно, накипело у мужика, переживает, хотел выговорится, не в нем дело. А в том, что я эмоционально подключилась, на работу пришла расстроенная.
И в такие не банальные ситуации я попадаю чуть ли не ежедневно.
Бытовуха это мелочи. На днях пришла соседка, общаемся на уровне "здрасти", пришла проконсультироваться, стоит ли ей заводить кошку (ей очень наша нравится). Пригласила на чай, поболтали, познакомились. Такие ситуации меня не напрягают, хотя пришла она немного не вовремя. Зато кошака из приюта пристроила :-)
Автор:  belladonna [ 21 ноя 2018, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Я когда еду в такси и таксист начинает разговаривать со мной или включать нидайбог музыку, говорю- простите, я хочу побыть в тишине. И все ок
Автор:  Маска [ 21 ноя 2018, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Oliсa,
опять же мы о разном. У меня есть наушники, я активно учу английский :-)
Ограждать себя умею. Но научиться хочу другому - равнодушию, послушала, не предала значения и забыла.
Дорогу, кстати, у меня частенько спрашивают, это совсем не одно и тоже.
Автор:  Oliсa [ 21 ноя 2018, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Маска писал(а) 21 ноя 2018, 20:30:
И в такие не банальные ситуации я попадаю чуть ли не ежедневно.

Если регулярно пользуетесь такси, то тоже ситуация банальная. Мне часто приходится пользоваться и среди таксистов много любителей о чем-нибудь да поболтать. От методов воспитания детей (с примерами их успехов) до как сложно сейчас жить :ps_ih: . Не должна банальная болтология выбивать из.колеи. Если уж вас выбивает, то посоветую вам купить наушники и слушать музыку с телефона. Вы не услышите чужую ненужную.вам болтовню :smile:

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Я живу рядом с поликлиникой и меня довольно часто спрашивают как пройти к поликлинике. Да если я начну накручивать себя, что я притягиваю каких-то идиотов, неспособных пользоваться дубльгис, то я ж с ума сойду :ps_ih:

Добавлено спустя 19 минут 11 секунд:
Маска,
Вы описываете ваши ситуации. Вы считаете, что вот это выбивание из колеи из-за того, что вы равнодушная стерва или адекватная?
Автор:  Лалафа [ 21 ноя 2018, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Маска писал(а) 21 ноя 2018, 16:11:
Я переживаю именно за то, что эмоционально подключаюсь, начинаю сопереживать, думать как и чем можно помочь и далее по списку

Маска, мне знакомо это состояние, очень неприятное оно и да, настроение портит. Правда у меня такое редко, просто действительно такие моменты цепляют, поэтому запоминаются. Для себя поняла что по большому счету, если раскручивать всю цепочку эмоций, то весь этот негатив это из за такого чувства как гордыня, как ни странно, из за не очень осознанного желания все контролировать, чувства что если не я то кто же тогда. По крайне мере когда я напоминаю себе, что не я все решаю в этом мире, что у человека есть свои пути, уроки, карма и т.п., что он имеет право и жаловаться и просить, и не слушать моих советов, что для него это правильно в данный момент и он по другому не может, что он имеет право жить и говорить как он хочет и как считает правильным, а я могу конечно что-то посоветовать если просят (и только в этом случае, если не просят вообще молчу), могу посочувствовать, а могу и не делать этого всего если нет желания, и тоже буду права, то мне становится легче. Ну т.е. я так и говорю себе мысленно "я не пуп земли, у человека свой путь и свои тараканы и он имеет на них полное право" и тогда как-то отпускает, я расслабляюсь внутри, уходит эмоциональная вовлеченность. А внешне по разному бывает, могу дать совет, могу не дать, могу выслушать, могу чем-то отговориться и уйти, но это уже второй этап и если внутри есть эта расслабленность, внутреннее согласие на любой результат, то нет неприятного цепляющего чувтсва, то ли вины, то ли чего-то еще, вобщем этой эмоциональной вовлеченности уже нет, наверное потому что нет внутри оценки на "правильно" или "неправильно". Скорее есть - как интересно люди живут, какие странные вещи случаются, бывает же.
Еще когда такие чувства как вы описал накатывают, то включаю у себя в голове песню "Этот мир придуман не нами, этот мир придуман не мной". Или еще фраза хорошая есть которая мне помогает "Можно подвести лошадь к водопою, но нельзя заставить ее пить из него"
Автор:  Герда [ 21 ноя 2018, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Маска,

Вы в силу психотипа не сможете послушала и прошла мимо. Мы вам советуем исходя из собственных характеров и опыта, а вы уж примеряйте, что вам лично подходит, а что нет.
Автор:  Маска [ 21 ноя 2018, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Лалафа,
Про гордыню знаю и во многом согласна, все это головой понимаю, но с эмоциями справится не могу.
Признаю, есть у меня такое - спасти весь мир... Стараюсь себя останавливать мыслью - вопросы мироздания не моя тема :-)
Автор:  Маска [ 21 ноя 2018, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Герда,
Именно об этом и говорит мне психотерапевт, мою природу не исправить, нужно учиться с этим жить. Более того, настаивает, что мое обостренной чувство эмпатии - мой ресурс.
Я очень внимательно читаю советы, благодарна за них. Но почти все советуют ставить фильтры, это я активно применяю. Ну и кто-то (кстати, как и моя лучшая подруга) просто не понимают, чего я парюсь из-за ерунды.
Автор:  карапузик L [ 21 ноя 2018, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
А коротко сказать-извини, но сегодя негатив не принемаю. Или если человек не понимает намеков, то так и сказать-не порть мне натроение. 1-2обломите на работе, отстанут как миленькие. А таксисту сказать что услуги слушателя проблем платные. Вы не можите сказать-нет. Ваше нет звучит как -да ладно послушаю. Не бойтесь обидеть людей-они быстро понимают и начинают либо уважать ваши желания, либо перестают общаться. Говорить надо четко и внятно, без сомнения и сожаления.
Автор:  belladonna [ 21 ноя 2018, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
карапузик L писал(а) 21 ноя 2018, 21:40:
А коротко сказать-извини, но сегодя негатив не принемаю. Или если человек не понимает намеков, то так и сказать-не порть мне натроение. 1-2обломите на работе, отстанут как миленькие. А таксисту сказать что услуги слушателя проблем платные. Вы не можите сказать-нет. Ваше нет звучит как -да ладно послушаю. Не бойтесь обидеть людей-они быстро понимают и начинают либо уважать ваши желания, либо перестают общаться. Говорить надо четко и внятно, без сомнения и сожаления.

Какие- то хамские ответы :-)

Вообще не в ответах дело, а во внутреннем посыле. Слабая маска, люди считывают
Автор:  Маска [ 21 ноя 2018, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
belladonna,
что значит слабая? мне не понятно.
карапузик L,
Периодически так и говорю, есть темы, которые в силу пережитых событий для меня болезнены, сразу говорю, что это обсуждать или слушать не буду.
Автор:  belladonna [ 21 ноя 2018, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Маска,То, что вас выбивают из колеи проблемы неблизких, и что эти неблизкие вам насилуют уши

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Слабость лечится работой, учебой, спортом, вниманием к своим делам, к тому, что вы реально можете улучшить и игнорированию того, что вы не в силах изменить
Автор:  Маска [ 21 ноя 2018, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
belladonna,
Работа есть, + учусь, так как хочу повысить квалификацию, спорт без фанатизма, но присутствует, ни за что не пропущу маникюр, педикюр или массаж.
Самое важное для меня в вашем сообщении - игнорировать то, что не в силах изменить. В этот-то и вопрос. И не корить себя по этому поводу. Поэтому и прошу совета, как это делается?
Автор:  mamo [ 21 ноя 2018, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Маска писал(а) 21 ноя 2018, 12:06:
Все равно эмоционально включаюсь в ситуацию.

Стервы, не переживают чужие ситуации в душе! Послушала и забыла. Сужу по себе.
Автор:  Лалафа [ 21 ноя 2018, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
belladonna писал(а) 21 ноя 2018, 21:44:
Какие- то хамские ответы

Согласна, и хамство и прогибание под собеседника - это две стороны одной медали, ни то ни это не вариант адекватного общения и показатель какого-то таракана внутри. Мне в этом отношении лекции Шафрановой очень нравятся (ее кстати в интернете много, как она говорит про общение это просто песня, очень рекомендую послушать кому интересна тема взаимоотношений). Она дает разбор разных диалогов в конфликтных ситуациях и основная задача это найти такой ответ чтобы и себя не унизить и собеседника не оскорбить. Самое интересное, что такое возможно, но как я поняла, слушая варианты ответов от Шафрановой, это возможно если есть уважение к себе и есть уважение к собеседнику. А это редко кто имеет, вечно то недолет то перелет, или хамим или прогибаемся.
Автор:  make_my_day [ 21 ноя 2018, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
я вообще не верю , что можно что то глобально изменить , кроме мат положения психолога

если вы Маска такая впечатлительная , то хоть исходись к психологу , такой и останетесь

может вам нервы просто полечить ? :du_ma_et:
а остальное принять как черту характера и забить
ну разные люди , что ж тут поделать

в этом есть свои плюсы
Автор:  карапузик L [ 22 ноя 2018, 05:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Есть люди которые понимают только твердый отказ. Человек выплескивает на вас негатив и при этом даже не замечает что вы недовольны, вам неприятно-ему плевать на вас и ваше мнение, ему важно очистить себя от дерьма. Значит вас неуважают и не во что не ставят-в таком положении ностоит церемониться. Вы же не будите стоять тихо и олча если вам на голову будут опрокидывать мусорное ведро.
Автор:  belladonna [ 22 ноя 2018, 07:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
карапузик L,И что же предлагаете в ответ на ведро? Матом покрывать? :-)
Автор:  карапузик L [ 22 ноя 2018, 08:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Где я про мат писала? Ненадо расшаркиваться и выписывать реверансы. А сказать-нет, мне неинтересно и я устала слушать негатив-это не хамство. Хамство от рассказывающего, которому плевать на ваше мнение. Тем более на работе-человек является заложником нытика.
Автор:  Лебедь белая [ 22 ноя 2018, 09:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
belladonna писал(а) 21 ноя 2018, 21:44:
Какие- то хамские ответы
:-) :-) , мне иногда звонят и просят принять участие в соцопросе или вот девочки в магазинах рекламируют товар и я не могла раньше им отказывать, все у них пробовала, выслушивала про этот товар, слава Богу не покупала :-)
Потом я злюсь на себя, что потратила на это время без пользы, удовлетворяя чьи-то чужие потребности, но никак не свои.
А потом муж рассказал как у них на работе одна коллега делает, звонят ей в предложением принять участие в соцопросе, а она в ответ: отвечаю только за деньги, карта привязана к телефону, скидывайте и потом поговорим :-) Это звучит тоже немного по хамски, но очень работает.
Автор:  S@пфир [ 22 ноя 2018, 09:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Лебедь белая писал(а) 22 ноя 2018, 09:11:
или вот девочки в магазинах рекламируют товар

Когда то сама так стояла :-) Поэтому пробую, благодарю, говорю большое спасибо и бегу дальше ......
Автор:  Маска [ 22 ноя 2018, 09:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
mamo,
Спасибо, часто читаю ваши сообщения в других ветках, от каких-то, честно говоря, в шоке, но, блин, завидую.Лалафа,
Обязательно посмотрю лекции Шафрановой, что-то подчерпну для себя.
make_my_day,
Мне не приятна критика в адрес психолога, с которым я работаю. Спец очень грамотный, но описывать работу с ним и результаты - это не для форума, слишком личное. И да, его первая фраза на мой запрос - в твоей природе ничего не изменить, нужно научится с этим жить. Вот и учусь. Если бы могла бы просто "забить" - не было бы здесь этой ветки, как минимум. Кстати, просила таблетки для укрепления нервов у него и невролога, очень надеялась, что я просто "псих", оба отказали, сказав, что моя проблема чисто психологическая.
Лебедь белая,
Все соц опросы, предложения косметики - просто сразу кладу трубку, или говорю, у меня свой врач/косметолог и доверяю только им. Для фитнес клубов - поменяла место проживания или беременна. У меня целый арсенал вежливых отказов :-)
Вчера нашла для себя еще один метод, позвонила подруга и начинает рассказывать, как она и все члены ее семьи постоянно заняты и некому сходить на собрание к сыну. Я пару минут послушала и спрашиваю, а от меня в этой ситуации ты что хочешь? Молчок, поставила человека в тупик. Ладно, говорит, я пошла суп варить :-) А я забрала себе в копилочку.
Автор:  belladonna [ 22 ноя 2018, 09:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Лебедь белая писал(а) 22 ноя 2018, 09:11:
Это звучит тоже немного по хамски, но очень работает.

также работает короткое "нет"
-нет, я не могу участвовать в соцопросе. и все. зачем далее оправдываться или кривляться про деньги?
Автор:  Капуцин [ 22 ноя 2018, 09:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
belladonna писал(а) 22 ноя 2018, 09:33:
-нет, я не могу участвовать в соцопросе. и все. зачем далее оправдываться или кривляться про деньги?

только время свое тратить)
Автор:  Герда [ 22 ноя 2018, 09:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Маска писал(а) 22 ноя 2018, 09:30:
позвонила подруга и начинает рассказывать, как она и все члены ее семьи постоянно заняты и некому сходить на собрание к сыну. Я пару минут послушала и спрашиваю, а от меня в этой ситуации ты что хочешь? Молчок, поставила человека в тупик. Ладно, говорит, я пошла суп варить


если так будете делать всегда,то у вас будет только одна подруга , а не две.
Автор:  Tasya [ 22 ноя 2018, 09:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Маска писал(а) 21 ноя 2018, 22:14:
Самое важное для меня в вашем сообщении - игнорировать то, что не в силах изменить. В этот-то и вопрос. И не корить себя по этому поводу. Поэтому и прошу совета, как это делается?


Я не буду советовать игнорировать информацию или пытаться тем или иным образом избавиться от тех, кто эту информацию вам приносит. Я думаю, что Вам стоит попробовать получше изучить себя, свою реакцию на получаемую информацию, свои эмоции и постепенно научиться блокировать их. Проявление эмпатии - это совершенно нормально, весь вопрос в том, в какой степени. Поэтому Вам нужно найти ту точку, дальше которой Вы не пойдете в своем сочувствии окружающим (конечно, эта точка будет разной при общении с близкими людьми и теми, кого Вы совсем не знаете).

Я по своей работе каждый день общаюсь с 30-60 клиентами, у которых что-то произошло. Лично от меня им нужна конкретная помощь в рамках моей должностной инструкции. То, что с ними произошло, может напрямую касаться моей работы и оказываемой им услуги (например, их выселили из жилья и сегодня им просто негде ночевать или владелец жилья поднял аренду), или это может быть то, что к оказываемой им услуге совершенно не относится (у них диганостировали рак в терминальной стадии, умерла бабушка или любимая собака). Сказать им о том, что эта совершенно не относящяся к делу информация и это не важно, естественно, не возможно, более того, эта информация полезна для того, чтобы понять, в каком состоянии человек находится и как ему лучше преподнести информацию, которая относится к его проблеме, с которой он ко мне пришел. Но входить эмоционально в положение клиента и плакать вместе с ним я не буду, хотя с родственником или подругой, оказавшимися в такой ситуации буду и это нормально.

Попытайтесь каждый раз, когда кто-то незнакомый (таксист, например) рассказывает Вам свою печальную историю, анализировать свои ощущения. Постепенно Вы выявите определенные закономерности в своей реакции (понимание того, что происходит "он мне рассказывает, как у него разладились отношения с женой", понимание его эмоционального состояния "ему плохо, он расстроен", примерка ситуации на себя "вот если бы у меня так случилось" или вспоминание собственной ситуации, возникновение собственных эмоций). Постепенно Вы научитесь останавливаться на первых двух этапах.
Автор:  Лебедь белая [ 22 ноя 2018, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
belladonna писал(а) 22 ноя 2018, 09:33:
также работает короткое "нет"
да конечно работает и я именно так и стала делать, раньше не могла говорить "нет", сейчас могу. Просто привела пример, улыбнуться не пробовали? :mi_ga_et: что так сразу близко к сердцу то принимать? :-)
Автор:  Oliсa [ 22 ноя 2018, 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Лебедь белая писал(а) 22 ноя 2018, 10:00:
что так сразу близко к сердцу то принимать?

Интересно, а почему вы сразу решили, что belladonna приняла ваш пример близко к сердцу? Вы примерили на себя? Примеры от посторонних близко к сердцу принимаете?
Не сочтите за стеб :ro_za: мне надо понять реакцию таких вот эмоционально чувствительных людей
Автор:  Маска [ 22 ноя 2018, 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Герда,
У меня 2 подруги, с которыми через многое прошли, для них я в открытом доступе 24/365 по любым вопросам. Позвонившая мне не настолько близка, и да, я просто не хотела с ней разговаривать.
Вообще пришла к выводу, что несмотря на общительность, стала уставать от людей. + работа 100 % связана с людьми, а у всех свои проблемы и также, как и у Tasya в рамках клиентских отношений нет возможности не слушать или оборвать человека на полуслове. Моя проблема осложнена еще и этим. Хотя в настоящий момент немного меняю сферу деятельности, повышаю квалификацию, как раз чтобы поменьше общаться непосредственно с клиентами.

Tasya,
Спасибо, буду пробовать!
Автор:  Герда [ 22 ноя 2018, 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Oliсa писал(а) 22 ноя 2018, 10:09:
мне надо понять реакцию таких вот эмоционально чувствительных людей


а зачем?
Автор:  Oliсa [ 22 ноя 2018, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Герда,
Есть необходимость :a_g_a:
Автор:  Герда [ 22 ноя 2018, 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Маска писал(а) 22 ноя 2018, 10:17:
Позвонившая мне не настолько близка, и да, я просто не хотела с ней разговаривать.


тогда это приятельница,знакомая, а не подруга...

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Oliсa,

тильки для себе? :du_ma_et: диссертацию что ли хотите писать о впечатлительных дурехах, которые локатары свои подставляют для разных макак?
Автор:  Oliсa [ 22 ноя 2018, 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Герда,
Диссертацию мне уже поздно писать :hi_hi_hi:
Если пользователи ВМ очень попросят, то начну сразу книгу :-)
Автор:  Маска [ 22 ноя 2018, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Oliсa,
Мне тоже одно время было важно понять. Я пробовала, но так и не получилось. Это как понять, что чувствует или ощущает человек, к примеру, без руки, если сам ты здоров. Или что чувствует мужчина во время оргазма. Вроде про себя знаешь :hi_hi_hi: и он рассказать может, но понять вернее прочувствовать - невозможно.
Если в паре один гиперчувтсительный, а другой холоднокровный, или в подобной ситуации с ребенком, да, стоит приглядеться к таким как мы поближе. Хотя бы для того, чтобы не вешать ярлыки "нытик" или "псих".
Автор:  Герда [ 22 ноя 2018, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Маска писал(а) 22 ноя 2018, 10:45:
Хотя бы для того, чтобы не вешать ярлыки "нытик" или "псих".


такие как вы ни на кого ярлык не навесите. встанете и будет слушать :-)
Автор:  Oliсa [ 22 ноя 2018, 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Маска писал(а) 22 ноя 2018, 10:45:
стоит приглядеться к таким как мы поближе. Хотя бы для того, чтобы не вешать ярлыки "нытик" или "псих".

Вы же всех слушаете и сопереживаете, на вас если и повесят ярлык, то "добрый отзывчивый человек" :a_g_a:
Автор:  Маска [ 22 ноя 2018, 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Герда,
Тема, ка часто в масках бывает, начинает перерастать в стеб над автором и перепалку между участниками форума. Мне это не интересно и не нужно.
Спасибо всем и каждому, кто откликнулся :ro_za: Спасибо за практические советы, обязательно начну их применять :ro_za: спасибо за "нытика", очень полезно узнать, как воспринимают тебя люди с другим эмоциональными реакциями :ro_za: Спасибо тем, кто поделился своим личным опытом :ro_za: Спасибо за альтернативные мнения :ro_za:
Автор:  belladonna [ 22 ноя 2018, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
пожалуйста :-)
Автор:  Герда [ 22 ноя 2018, 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Маска писал(а) 22 ноя 2018, 11:08:
Мне это не интересно и не нужно.


прогресс на лицо :-ok-:
Автор:  ВечноСонная [ 22 ноя 2018, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
tigra писал(а) 21 ноя 2018, 12:12:
Маска писал(а) 21 ноя 2018, 12:06:
С психологом работаю,

На какую тему?
Если честно, не вижу у вас какой-либо проблемы, которую нужно нести к психологу.

Прочитала тоже не поняла
выслушала нытье и пошла дальше
по жизни нытиков всегда будет хватать
Автор:  карапузик L [ 22 ноя 2018, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Даже полезно отказать-человек пошел суп варить, а то проныла бы и остались без обеда. А это новый повод для нытья. Такие люди выводы не делают. А могла бы задуматься почему время нехватает и куда его тратит без пользы.
Автор:  Лебедь белая [ 22 ноя 2018, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Oliсa писал(а) 22 ноя 2018, 10:09:
Интересно, а почему вы сразу решили, что belladonna приняла ваш пример близко к сердцу?
вы видели в конце сообщения смайл? Если нет, то напоминаю: он там есть и это в шутливой форме фраза про близко к сердцу. Конечно, я не думаю, что Белла прям стала днем и ночью думать о примере, приведенном мной :-)
Oliсa писал(а) 22 ноя 2018, 10:09:
Вы примерили на себя? Примеры от посторонних близко к сердцу принимаете?
:-) :-) примеры воспринимаю только как примеры, прочитала и пошла дальше.
Автор:  Лукерия [ 22 ноя 2018, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Маска писал(а) 22 ноя 2018, 11:08:
с другим эмоциональными реакциями

Эко вас психолог залечила.
Автор:  Кошкина [ 22 ноя 2018, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Всем нытикам:
Вложение:
Радикальное прощение.jpg
Радикальное прощение.jpg [ 145.21 КБ | Просмотров: 2551 ]
Автор:  ВечноСонная [ 22 ноя 2018, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Так модно ходить по психологам стало
причем ходят те у кого и проблем то нет
на завод к станку и не будет ни времени ни проблем ни сил на хождение к психологам
Автор:  Герда [ 22 ноя 2018, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
ВечноСонная писал(а) 22 ноя 2018, 15:52:
на завод к станку и не будет ни времени ни проблем ни сил на хождение к психологам


равно как и по врачам жаловаться на ВСД. все от безделья, все от безделья.....
Автор:  Lukolle [ 22 ноя 2018, 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Маска,
Книга издательства МИФ "Сверхчувствительные люди". Читайте. К психологу ходите, если чувствуете потребность и помогает. Злость ваша пройдет, это этап. Сюда с такими вопросами не надо. Сытый голодного не разумеет.
Автор:  Горын-Горыныч [ 22 ноя 2018, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
ВечноСонная писал(а) 22 ноя 2018, 15:52:
Так модно ходить по психологам стало

Да нет же, наоборот. Это в США у каждого по психологу, а у нас не принято так. Очень много стрессовых ситуаций и очень мало помощи извне, вот и ищут люди таких как Маска сердобольных и отзывчивых, чтобы выговориться хотя бы один раз. Где уж там три :-(
Автор:  Агриппина [ 22 ноя 2018, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Oliсa писал(а) 22 ноя 2018, 10:36:
Если пользователи ВМ очень попросят, то начну сразу книгу

Просят, просят :smile:
Автор:  *ash* [ 22 ноя 2018, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Здоровому пофигизму вполне можно научиться, если есть желание и найдется хороший специалист. Маска, может, ваш все-таки умеет, но не хочет раскрывать секреты? Я после работы со своим специалистом научилась почти все не принимать близко к сердцу и при этом сохранять хорошие отношения. Стала ценить внутреннюю гармонию и принимать, любить себя. Это очень ценно - оставаться в своем хорошем состоянии, не погружаться в чужой негатив и ко всему относиться с любовью. Эмпатия должна балансироваться целостностью. Когда энергетика, внутреннее состояние целостное, есть принятие себя и других, то в общении нет особых проблем. В общем, всегда есть над чем работать, чтобы улучшить свою жизнь)).
Автор:  mamo [ 22 ноя 2018, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Скажу страшные слова, но я не могу близко принимать к душе проблемы чужих людей, возможно потому что я еще не проходила через: упс... мужа, предательство мужа, предательство подруг (успели разойтись на начальном этапе карьерной лестницы), чужой боли от потери близких, финансовых проблем, трудных детей..... и т.д.
Но точно знаю, что не буду делиться со своей болью не с кем, так как не хочу к себе жалости....Я пойду это через подушку!
А психологов вообще не понимаю, считаю это люди зарабатывающие деньги на соплях!
Автор:  Владислав Мохов [ 23 ноя 2018, 05:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Вы такая не одна, это свойственно всем людям. Очень мало людей может переживать искренне сильно из-за чужих проблем
Автор:  ВечноСонная [ 23 ноя 2018, 07:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
а я и принимаю близко к сердцу, и переживаю, но внешне этого не показываю, не умею как-то
и на моем самочувствии это потом не сказывается
Автор:  ручная [ 23 ноя 2018, 09:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Маска писал(а) 21 ноя 2018, 12:06:
С психологом работаю, это ее совет поискать альтернативные точки зрения

собственно да: цель достигнута и мастер-класс от ВМ по обесцениванию чужих проблем и работы психологов состоялся :bra_vo:
Автор:  Хакерша [ 23 ноя 2018, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Владислав Мохов писал(а) 23 ноя 2018, 05:38:
Вы такая не одна, это свойственно всем людям. Очень мало людей может переживать искренне сильно из-за чужих проблем

В точку :smile: . Я тоже раньше не понимала - как можно не переживать и сочувствовать, оказывается - можно. Сейчас работаю с онкологическими пациентами. Рассказала мужу про прошедшую конференцию, где выступали психологи, которые занимаются как раз с этой группой больных. Муж мне: А зачем психологи? Пошел и друзьям выговорился...
Наивный, говорю. БОЛЬШИНСТВО людей этого не услышит. В том числе и друзья.
У мужа друг с 4 стадией уже несколько! лет звонит ему один-два раза с неделю и подолгу разговаривает. Как раз такие моменты и продлевают жизнь, которые деньгами и не купишь.
Автор:  mamo [ 23 ноя 2018, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Хакерша писал(а) 23 ноя 2018, 13:27:
онкологическими пациентами

Это уже другая тема для разговора!
Автор:  Хакерша [ 23 ноя 2018, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
mamo,
Это как раз те люди, которые заслуживают соучастия, ну а переживать по поводу чьего-то супа или отсутствия времени посетить родительское собрание :du_ma_et: - просто бред.
Автор:  Герда [ 23 ноя 2018, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Маска не не из-за супа переживает, а из-за того, что ей присядут науши не очень близкие подруги и время ее воруют, а она послать не может и от того себя грызет опосля :-)
Автор:  Верса [ 23 ноя 2018, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Хакерша писал(а) 23 ноя 2018, 13:27:
 А зачем психологи? Пошел и друзьям выговорился...

если проблема в том, чтобы разово выговориться, то найти свободное ухо вполне реально.
ну а если есть потребность регулярно плакать в чью-нибудь жилетку, то лучше уж человеку, профессионально обученному терпеть это.
а с друзьями-приятелями общаться уже без этих подозрений, что разговора с тобой с удовольствием избежали бы :nez-nayu: на всякий случай.

но что-то мне подсказывает, что объективно отнестись к себе и своим потребностям трудно
Автор:  Oliсa [ 23 ноя 2018, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Хакерша писал(а) 23 ноя 2018, 13:27:
А зачем психологи? Пошел и друзьям выговорился...

Вот Маска и страдает от того, что окружающие к ней выговариваться ходят ..
Лучше уж к психологам, те профессионально выслушают и не будут лучи поноса насылать за то, что грузишь их чужими проблемами
Автор:  mamo [ 23 ноя 2018, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Я из своего жизненного опыта поняла, что психолог это взрослая женщина старше тебя лет на 8. У нее больше жизненный опыт и она выскажет свое мнение на ситуацию. И ее опыт будет полезен. Я сейчас психолог для своей младшей сестры, она говорит, что я ей помогаю разобраться в жизни. А я ведь ничего нового не говорю, а просто высказывают своем мнение на виденье ее ситуации.
Психолог-это бесполезна трата денег.
Автор:  Капуцин [ 23 ноя 2018, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
mamo писал(а) 23 ноя 2018, 16:20:
Я из своего жизненного опыта поняла, что психолог это взрослая женщина старше тебя лет на 8. У нее больше жизненный опыт и она выскажет свое мнение на ситуацию. И ее опыт будет полезен

вот терпеть не могу таких, мнящих себя специалистами, тетенек, пытающихся свой ограниченный жизненный опыт залить в твою ситуацию :ps_ih:
Автор:  Герда [ 23 ноя 2018, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Капуцин писал(а) 23 ноя 2018, 16:25:
вот терпеть не могу таких, мнящих себя специалистами, тетенек, пытающихся свой ограниченный жизненный опыт залить в твою ситуацию


Если это только это не твои СТАРШАЯ сестра и МАМА, которые у тебя в авторитете :men: Я за себя говорю :-)
Автор:  Полтора Бобра [ 23 ноя 2018, 17:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Никогда не жаловалась. Табу прям. Улыбка на лице и ровная спина. Что бы не происходило. Подкосило так недавно, подушку сгрызла. Выговорилась подруге, полегчало. Сама всегда выслушаю того кому плохо. Совета может и не дам. А вот молча посидеть послушать- да. Но я такой человек, что когда моя подруга начинает ныть, мы обычно ржем уже минут через 15. Сеанса психотерапии не выходит :-)
Автор:  карапузик L [ 23 ноя 2018, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Полтора Бобра,
У вас нормальная подруга и смех как раз из психотеропии очень действенный.
Автор:  mamo [ 23 ноя 2018, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Полтора Бобра писал(а) 23 ноя 2018, 17:39:
Выговорилась подруге,

Подруги-подлюки.Это мое мнение о подругах.
Капуцин писал(а) 23 ноя 2018, 16:25:
вот терпеть не могу таких, мнящих себя специалистами

Я тоже не могу терпеть, когда приходит к психологу платят бабки и он говорит, что ты цветок и цветешь пока тебя поливают :sh_ok: ....из рассказов побывавших у психологов!
Я психолог с небольшим жизненным опытом, для сестры, остальных не лечу :-)
Автор:  Горын-Горыныч [ 24 ноя 2018, 02:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Неужели ты до сих пор не научилась не обращать внимания на то, что подумают люди? Они всегда будут что-то думать, и всегда не то, что есть на самом деле. (с)
Автор:  Маска [ 24 ноя 2018, 09:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Кошкина,
Очень интересная притча, и трактовать ее можно двояко :smile:
Lukolle,
Благодарю, уже заказала в Лабиринте (как раз черная пятница). Со спецом своим продолжила работу, есть очень хорошие подвижки.
*ash*,
Мне уже периодически удается сочувствовать, переживать за других, но в меру и в зависимости от степени проблемы. Помогает и то, что девочки писали, и что сама читала, ну и секреты психолога. Вообще для двух сессий для меня отличный результат.
Хакерша,
В таких ситуациях, как у вашего мужа, конечно, поддержка и участие очень важны! Но, по правде говоря, мало кто из людей готов общаться с тяжелобольными людьми. Сейчас очень фильтрую окружение и ситуации, но есть пунктик - болезнь и потеря близких. Это те ситуации, в которых буду слушать, приезжать, помогать в любое время дня и ночи.Верса,
Разово не страшно и не критично. Но даже для разовых ситуаций сразу применяю 2 правила: настолько ли серьезна пробелма? А могу ли я именно сейчас и именно этому человеку уделить время? Такой способ мне помогает.
mamo,
Согласна с вами, психологи не всем нужны и не всегда. Подружка на кухне за бутылочкой шампусика, более мудрая подруга, старшая родственница, священник, тут можно много и долго перечислять. Все они фактически выполняют те же функции. У меня есть мегамудрая подруга, я с ней периодически советуюсь, звоню и говорю, нужен совет, помоги разобраться. Мы с ней очень разные, она очень часто видит ситуацию по другому, так, как мне и в голову бы не пришло. Пробовала я и общаться с батюшками, не зашло, смирение и милосердие, которому они учат, лично мне помогает именно в критической ситуации, а вот применительно к жизни, наоборот, губительно. Родители у меня такие же, как и я, вернее я, как они. От маминых - не обращай внимания мне не легче, она-то сама не может и не знает, как это делать.
Мое личное отношения к психологам - это врачи. Врачи, к которым в нашей стране еще не особо принято обращаться. Если поднялась темпа, выпил лекарство, какое не знаешь, позвонила подружке, спросила в аптеке, в скорку можно позвонить, на форуме почитать, вариантов масса. И все что-то предложат, посоветуют, начиная от народных средств и заканчивая антибиотиками. Но если темпа не спадает, человек пойдет к врачу за постановкой диагноза и лечением.
Кстати, про цветок или что-то подобное мне психолог ничего не говорил :-)
Горын-Горыныч,
о, это в точку, так на самом деле и есть. Даже здесь, в теме, каждый воспринимает исключительно через свое.
Автор:  Маска [ 24 ноя 2018, 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Изображение
Автор:  mamo [ 24 ноя 2018, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Маска писал(а) 24 ноя 2018, 09:38:
Подружка на кухне за бутылочкой шампусика,

Это самый страшный ваш враг! Будущее это покажет!
Автор:  Горын-Горыныч [ 24 ноя 2018, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
mamo,
это опять таки только Ваш личный опыт и Ваше мнение. Я б не знаю, где бы мы были сейчас, если бы не мамины подруги.
Если Вам не встречаются хорошие люди, это не значит, что их нет. Может Вы просто их не достойны?
Автор:  Лалафа [ 24 ноя 2018, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Маска,
Спасибо, повеселили с картинкой :hi_hi_hi: . Мне особенно понравилось "Брось, ты сам себя накручиваешь" :-)
Автор:  mamo [ 24 ноя 2018, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Горын-Горыныч писал(а) 24 ноя 2018, 15:57:
Может Вы просто их не достойны

Да, не достойна, делиться своим счастьем! Где я, а где они :smu:sche_nie:
Автор:  mamo [ 24 ноя 2018, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
Маска писал(а) 24 ноя 2018, 09:38:
Подружка на кухне за бутылочкой шампусика

Изображение
Автор:  Горын-Горыныч [ 25 ноя 2018, 00:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Равнодушная стерва или наконец-то адекватная?
mamo писал(а) 24 ноя 2018, 18:07:
Горын-Горыныч писал(а) 24 ноя 2018, 15:57:
Может Вы просто их не достойны

Да, не достойна, делиться своим счастьем!
Всегда было интересно, ощущение собственной стервозности и счастья...такое возможно?
Где я,
Э...В сьемной квартире с отваливающимися обоями и погрызанным паласом?
а где они :smu:sche_nie:

Хорошие люди? В разных местах встречаются...Даже в собственных виллах и пятизвездочных отелях. Не верите? Мне как-то больше на них везёт, однозначно :-)
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.