VLADMAMA.RU https://vladmama.org/forum/ |
|
"Народная мудрость" или...? https://vladmama.org/forum/viewtopic.php?f=104&t=52239 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Тата* [ 08 апр 2009, 21:34 ] |
Заголовок сообщения: | "Народная мудрость" или...? |
Взято отсюда http://valsalva.ru/viewtopic.php?t=384& ... c&start=75 Форум врачебный, поэтому подергала цитаты, юмор безусловно присутствует, причем специфический, терминология может быть не всем понятна, но в этом есть определенная изюминка. В общем, ниже приводятся различные народные "мудрости", советы, нелепые предположения людей, не относящихся к медицине, касаемо здоровья и ухода за младенцами, которые врачи встречают в своей практике. Возможно некоторые высказывания пошатнут чьи-то устои, но, тем не менее, это мнение педиатров. ![]() Автор Светлана: "Начать эту тему меня побудила упомянутая в топике про путешествия история с "загибом матки" от автомобильного кресла. Мы все в своей работе встречаемся с такого рода нелепицами, которые озвучивают нам мамы (а чаще - бабушки) наших пациентов. Предлагаю создать музей "народных мудростей". Заодно и посмеёмся... Итак, 1. Памперсы вызывают мужское бесплодие. 2. Нельзя делать ребенку очистительные клизмы, он привыкнет и без них не сможет обходиться. 3. Нельзя использовать ректальные свечи мальчикам - это может привести к гомосексуализму. 4. Температура, понос, сопли, кашель, рвота, все остальное на первом году жизни ребенка это только "к зубам". 5. Леченик травами абсолютно безвредно, самое лучшее средство "от живота" грудному ребенку - постоянный прием "курильского чая". 6. А самое лучшее средство профилактики инфекций - "оксалинка", причем искренне удивляются, когда ребенок все же заболевает - "я ведь все время оксалинкой мазала". 7. От пустышки "портится прикус". Ну это то, что быстро вспомнилось. Интересно, Алла, у американских матерей такие же приколы? А у израильских? У наших местных бурятских мамаш есть одно очаровательное, свойственное только им утверждение - нельзя новорожденному ребенку надолго открывать животик, а то его (животик) продует и он (животик) будет болеть. Вот так!" Автор Dr.Mom "Ну, добавляем - заворот матки от автомобильного сиденья. - купать простуженного ребенка нельза (это вся Россия и юго-восточная азия - индия, китай, тд) - при больном горле нельзя пить холодное (Россия, Европа) или горячее (Штаты) - молоко вызывает мокроту, а потому его нельза пить при простуде (Штаты) - кормящей маме нельзя есть рис в первые недели жизни ребенка (Брайтон в перемешку с Кавказом) - ацидоминофен помогает от простуды (даже если у ребенка нет температуры) - ибупрофен вызывает атрофию зрительного нерва" Автор Светлана "...Вообще по поводу молока много чего есть. Например: - коровье молоко (цельное, от натуральной коровы) очень полезный продукт. Его нужно давать детям месяцев с шести. А детям старшим - чем больше, тем лучше (и пусть ребенка несет вширь, у него анемия, запоры - все равно - 2 литра в день. И страшно этим гордятся). - А еще полезней козье молоко. От него не бывает аллергии. - Близкое к двум предыдущим утверждение - от натуральных продуктов ничего плохого быть не может. Поэтому их можно и нужно пихать в детеныша в немерянном количестве. - Кормящей маме надо выпивать не менее литра молока в день. - Молоко чем жирнее, тем лучше (полезнее). И другое: - Скрежещет зубами во сне - от глистов. - Больного ребенка непременно нужно кормить, пусть даже и насильно. Некормленный ребенок может очень быстро умереть от голода . И кстати, очень популярное: - кормящей матери ни в коем случае нельзя есть огурцы и капусту, а то у ребенка может заболеть живот." Автор Маша "температура 37.1 - 37.2 - самая страшная , потому что легочная." Автор MGilarov "Если рано сажать на горшок - выпадет прямая кишка" Автор Dr. Mom "MGilarov писал(а): Если рано сажать на горшок - выпадет прямая кишка вариант - если долго сидеть на горшке... Если сидеть(лежать) на голой земле(камне), то можно - получить менингит - затудить придатки - застудить почки Штаты - Если выйти на улицу с мокрыми волосами - получишь менингит - Нельзя купаться сразу после еды Филлипины - ковыряет в носу - значит есть глисты." Автор Абугов "Вспомнилось. Лет 15 назад я бежал на работу от метро Спортивная. По дороге встретил коллегу, бежать веселее. Мороз – градусов -25 . Около кинотеатра Спорт (географические подробности для уточнения того, что место очень медицинское) стоит небольшая толпа, кто-то лежит. Подходим, лежит девушка, лет 20-ти на вид. Видок довольно знакомый, с преобладанием синего цвета. Произносим стандартный рык: «Всем 2 шага назад, маррррршшш». Смотрим девушку. Пульса на сонной нет, дыхания нет. Рвем шубу на груди и начинаем стандартные мероприятия. Очень понравились комментарии: 1. Вы чего ее бьете, озверели совсем. 2. Смотри, целуют И, наконец, то, что стало нашим хитом на долгие годы: 3. Вы что делаете, сволочи, вы же ей придатки застудите! Самое смешное, что девчонка задышала, появился пульс и мы ее отвезли (в проезжавшем мимо скотовозе, водителю которого дали пендаля для ускорения) в царство Анны Евгеньевны и Михаила Юрьевича. Там девушку успешно излечили от какой-то (уже забыл) рецидивирующей желудочковой аритмии и пары, зарегистрированных, эпизодов фибрилляций желудочков. С придатками все тоже обошлось." Автор birdname "О! Забавная тема. Если кому-нибудь это поднимет настроение и не отвлечет слишком сильно от санпросвета, могу рассказать один из наиболее запомнившихся мне заветов собственной свекрови. Итак, выпадение остатков пушка-лануго для новорожденных мучительно. Чтобы облегчить этот процесс, дите следует выкладывать на фланелевую пеленку красного цвета, оптимально на закате." Автор Dr.Mom "Спасибо огромное, что напомнили - приходит мама на прием с 2х месячным мужиком и так обеспокоенно спрашивяет - а когда яички у него наконец опустятся? Я судорожно хватаюсь за карту - там помечено, что дите родилось со всем опущенным куда надо и за все предыдущие визиты все что надо там где надо и пребывало. Тогда судорожно раздеваю ребенка - натура соответствует описанному в карте. Поворачиваюсь к маме - что совственно говоря имеете в виду? - Ну как же Вы не понимаете, доктор, ведь всем известно, что процесс опущения яичек так болезненнен, поэтому у ребенка и колики каждый день" Автор Светлана "Алла, ваша пациентка сильно заблуждается. Колики каждый день у детей от грыжи! От нее же, родимой, непереваренные комочки в фекалиях. Иногда, правда колики могут быть от стафилококка. Но тут одна особенность, при "кишечном стафилококке" кал зеленеет, если немного полежит." Автор Светлана "birdname писал(а): Итак, выпадение остатков пушка-лануго для новорожденных мучительно. Чтобы облегчить этот процесс, дите следует выкладывать на фланелевую пеленку красного цвета, оптимально на закате. Супер! Я такого не слышала. В основном озвучивается другая версия лечения лануго - выкатывание хлебным мякишем. Видимо отсюда пошла современная депиляция. А красная фланелевая пеленка хорошо помогает еще и от кори." Автор Светлана "Вспомнилось внезапно. Большая часть мам абсолютно убеждена, что сосать пальцы вредно. Рассказы насчет сосательного рефлекса не действуют под давлением колоссального довода: руки же ГРЯЗНЫЕ. Ага, у двухмесячной ляльки. И от этой гнусной привычки надо, конечно же, отучать. Как, спросите вы? К счастью, чаще всего мягким убеждением. Однако, наши просветители не дремлют. Пару месяцев назад одна моя мамочка дала мне прочитать эдакое большое и красочное пособие для родителей, где содержалось два ценных и безусловно уникальных совета по этому поводу: 1. Одеть ребенку на руки мохеровые рукавички. Пух, попадая в рот, вызывает негативные ощущения (тошноту и т.д.), ребенку будет неприятно и руки он больше в рот тянуть не будет. 2. Сделать картонные "лонгеты", мешающие сгибать руки в локтях, и, соответственно, дотягивать их до рта. Выпущен подобный кошмар был в республике Беларусь, а автора я, к сожалению, не посмотрела." Автор dr.Ira "... Глисты, разумеется, бывают от сладкого. А лучший способ лечения - чеснок в попу. От астматического приступа помогают картофельные обертывания (сварить картошку, сделать из нее пюре и, завернув в тряпочку, обернуть этим ребенка.) Мамеле привела мне такого ребенка, когда он уже начал задыхаться. (Правда, мамеле из России, так что, это - не "местный" патент)..." Автор Lyubimova "От антидепрессантов и транквилизаторов станешь дурачком на всю жизнь и уже никогда с них не слезишь. Не раз слышала, что "от щитовидки очень помогает черный хлеб пожевать хорошо и разжеванный на ночь на шею приматывать" Автор MGilarov " - Доктор, у меня болезнь на "М". Оказался ревматизМ. А по поводу названий лекарств, у меня два любимых: мандол и пердолан. Опять же как не вспомнить два любимых мифа: все таблетки химия, они "сажают" печень и к таблеткам (всем) вырабатывается привыкание и на них можно "подсесть"." Автор MGilarov "Рожу, рожу забыли! (уточнение, здесь "рожа" - сиречь рожистое воспаление, а не то, что вы подумали). При ней заболевшее место надо обматывать красной тряпкой" Автор Bella "Принесено в клювике. Про лануго (младенческий пушок) и мужчин. Да-да, не удивляйтесь. Дамский форум, раздел "Детское здоровье" Цытата (первое в топике). Обзабоченная мамеле спрашивает: "Нам скоро 3 месяца, спим не очень хорошо. Бабушка предположила, что возможно это щекотун.Девочки, я потерла спинку ребенка со своим молочком, ничего подозрительного не обнаружила.Еще попробуй еще раз... в роддоме расказывала жуткие истории про выведение этого ,по ее мнению,несуществуюшего явления. Так есть ли ОНО? И с чем ЭТО "едят"? " Озабоченные дамы задают вопросы, что это??? Некоторые предложили выкатывать ЭТО хлебным мякишем, замоченным в молоке матери. Потом пришла одна циничная женщина и все опошлила (думаю, доктору Живову будет интересна народная классификация): "Блин, а я думала Вы про щекотун-запридух-подсердечник -убивец. Ниче себе, думаю, темки в детском здоровье пошли" Автор Lyubimova "Цитата: "все таблетки химия, они "сажают" печень и к таблеткам (всем) вырабатывается привыкание и на них можно "подсесть". Почки забыли. Они тоже от таблеток, этой химии, "сажаются". Депрессия - это "каприз и дурь, которую надо выкинуть из головы" и "взять себя в руки"." Автор Volha "В нашем варианте - больное место должа специальная бабка натирать красной тряпкой - самое интересное, что про красную тряпку и бабку нам и на лекциях и на практических занятиях по хирургии рассказывали. Это из практики - ребенку участковый посоветовала вводить мясо, мама купила фарш на рынке (даже боюсь представить из чего он был приготовлен), слегка отварила, ПОЖЕВАЛА, и накормила ребенка. Результат - стул с кровью, потом дизентерия высеялась. Но, я к чему - на вопрос "как так можно было" дама ответила:" Так я же зубы почистила!". Про памперсы - на сутки ребенку при постоянном использованиии достаточно 3, максимум 4 памперса (это у 95% населения, правда в последние годы просвет намечается). Количество дефекаций за это время не имеет значения. У меня был вызов к 2 мес ребенку "кричит", мама - АКУШЕР-ГИНЕКОЛОГ за 35 лет. Памперс был под завязку, причем ребенок орал еще до вызова педиатра, а памперс пока я пришла, так и не поменяли. На попе и мошонке у детки не было живого места." Автор Светлана "Нельзы мыть больного ребенка." Частая ситуация: "Доктор, мы две недели болеем, можно ребеночка помыть, а то мы только влажной салфеткой протираем." Мне всегда было интересно когда, на каком этапе советской власти появилось убеждение, что больного мыть нельзя. Когда читаешь дореволюционную литературу, то убеждаешся, что пациентов мыли, и еще как. Ванна зачастую рассматривалась как лечебная процедура. И к этой же теме: "После прививки нельзя купаться и гулять". Автор Volha "Купая младенца обязательно надо на дно ванночки положить пеленку. Узнала откуда пошло - когда детей купали в деревянных корытах, был риск получить занозу. Без мяса младенец на ГВ гарантированно вырастет умственно отсталым с анемией, поэтому сроки введения зависят от материальных возможностей семьи - как только насобирают на блендер - пора. 4 месяца, а вы еще мяско не кушаете - кошмар! Если ребенок что-то "хочет", то ему это можно - салями и борщ в 2 мес - "но ведь он так смотрел, явно хотел". А вот про прививки, мне кажется, медсетры слухи распространяют, борясь за охват - без прививок ребенок вырастет дебилом. Периодически сталкиваюсь с родителями детей с реальными неврологическими проблемами (прогрессирующая гидроцефалия, например) - которые в шоке от того, что если им не сделают привику АКДС, у ребенка будут проблемы с интеллектом. Мне всегда была интересна нелюбовь акушеров к резинкам на волосах - вроде, если на женщине есть что-то зажимающее, у нее шейка матки не открывается - думала заморочки беременных - нет, в роддоме меня вначале попросили снять резинку, а потом (после моего отказа) сами сняли." Автор Volha "Пропотеть" - это к выздоровлению ( независимо от болезни - грипп, кардиогенный шок и т.д.) пример: бабушка с отеком легких, вся в испарине, зять ей на полном серьезе: "мама, вот, уже потеете, уже помогло, все будет нормально". Мне в таких ситуациях всегда вспоминается анекдот про опоздавшего врача - "Больной перед смертью потел?" - "Да." - "Это хорошо." На втором месте по полезности после чеснока (в попу, в нос, натирать, пить , закапывать, закладывать) - марганцовка, ею мажут, в ней купают, ее пьют - ни одна рвота (инсульт, менингит) не обходиться без нее родимой. Про "слаборозовый раствор" народ вроде бы слышал, но мы не ищем легких путей, поэтому упаковка на литр воды - наша концентрация." Автор Светлана "Volha писал(а): Купая младенца обязательно надо на дно ванночки положить пеленку. Узнала откуда пошло - когда детей купали в деревянных корытах, был риск получить занозу. Как вариант - при купании детей до месяца сверху тоже пеленкой нужно прикрывать. Потом говорят, что ребенок купаться не любит, плачет. Я объясняю: "А вы сами попробуйте купаться, завернувшись в мокрую простыню, вам как, комфортно будет?" Удивляются: "А правда..." Автор Volha "Вот еще - ребенок ДОЛЖЕН БЫТЬ правшой! И вообще, несчастные новорожденные всем и все ДОЛЖНЫ: спать и есть по-часами, есть то, что мамам-бабушкам придумалось, какть столько раз и такого цвета, как в книжках написано, приобретать навыки раньше всех детей в округе, проситься на на горшок желатеьно мес с 6, ходить не позднее 7 мес, и т.д." Автор Soto "А как вам обгрызание ногтей у грудного малыша, отсасывание ртом сопелек и доставание соринок из глаза языком? Ситуация - малыш начинает насасывать собственные пальцы. Варианты: - палец будет тонким и вытянутым - прикус нарушится - зубы будут кривыми - будет пальцы сосать до взрослого состояния. Типичная ситуация - урежение частоты стула в возрасте 1 - 3 месяцев расценивается как запор, состояние ребёнка "облегчается" вставлением мыльца в попу. Проблема - в родах голова искривляется. Решение проблемы - голову новорожденному нужно править берёзовым веником в бане." Автор Светлана "...Из диалогов, которые мне особо запомнились: Поступает мальчик 7 мес с проявлениями острого гастроэнтерита. Собираю анамнез, на вопрос, чем ребенка кормили накануне, мама старательно перечисляет что-то вроде "салат оливье", "селедка под шубой" и т.д. Видя мой недоуменный взгляд, поясняет: - У дочки был день рождения, пять лет исполнилось, ну и давали все, что было на столе. Через пару минут добавляет: - Ну и шампанского давали... - ЗАЧЕМ?!! - Ну..., должен же он был выпить за здоровье именинницы! Вот тут я не удержалась: - А имениннице то, наверное, водочки налили? - Ну что вы, доктор! - А что? Все таки уже пять лет, должна же она была выпить за свое здоровье!" Автор mama Vani "Не знаю, относится ли это к байкам, но: 1. Моя знакомая долго и упорно лечит своего двухлетнего ребёнка от гайморита. Диагноз она поставила сама: "Посмотри, у него же жуткие зелёные сопли!" (у многих мамочек зелёные сопли - признак гайморита). 2. Из кулинарного: семечки у жгучего перца (например, перед приготовлением аджики) надо обязательно выбрасывать: "Спросите у любого хирурга, что бывает со стенками кишечника, когда к ним приклеивается семечка!". (Мне жутко интересно, что происходит со стенками кишечника? Это - правда, или байка?) Ну и так, по мелочи: - Маленького ребёнка ни в коем случае нельзя поднимать выше своей головы после захода солнца (что такого ужасного произойдет - никто объясить не может, но каждый раз знатоки пытаются отнять у мамы или папы несчастного младенца). - До месячного возраста младенец должен круглосуточно жить в чепчике, иначе "родничок надует" (???). - Массаж жизненно необходим абсолютно всем детям, а если ребёнок плачет под руками "опытной массажистки" - значит, тяжело болен, "что-то неврологическое"." Автор Куренков Андрей "Медицинские мифы, распространенные среди народа - это забавно. Но настоящая "жесть" - услышанное из уст людей, работающих в поликлиниках и называющихся "врачами". И это уже не смешно. Сегодня одна пациентка с двухмесячным ребенком была на приеме у хирурга. Та заподозрила водянку яичек и посоветовала... (АХТУНГ!) поменьше использовать памперсы, так как именно в них она видит причину водянки. А еще одним пациентам участковый "врач" посоветовала не вводить в качестве прикорма бананы, так как от них, по ее мнению, у девочек бывает раннее половое созревание." А какие забавные заблуждения, народные приметы, нелепые советы слышали вы от тетушек, бабушек, знакомых? ![]() |
Автор: | Lidia [ 09 апр 2009, 08:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Народная мудрость" или...? |
Автор Светлана писал(а): "Нельзы мыть больного ребенка." Частая ситуация: "Доктор, мы две недели болеем, можно ребеночка помыть, а то мы только влажной салфеткой протираем." Мне всегда было интересно когда, на каком этапе советской власти появилось убеждение, что больного мыть нельзя. Когда читаешь дореволюционную литературу, то убеждаешся, что пациентов мыли, и еще как. Ванна зачастую рассматривалась как лечебная процедура. И к этой же теме: "После прививки нельзя купаться и гулять". Ну не знаю на сколько бред, но когда у меня ребенок болеет я то же ее не купаю. А про прививки - так это ж в поликлинике и говорят, в первый день ни купита ни гулять... |
Автор: | Тата* [ 09 апр 2009, 08:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Народная мудрость" или...? |
Lidia Так вот те же педиатры и опровергают заблуждения коллег. Вернее, я думаю, это не заблуждения, это перестраховка, ведь многие врачи считают, что если не напугать хорошенько родителей, то они Бог знает что сделают с дитем - поведут после прививки парить в общественную баню с вениками, а потом повезут через весь город распаренного домой. ![]() |
Автор: | Фафа [ 09 апр 2009, 10:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Народная мудрость" или...? |
Тата* писал(а): Сегодня одна пациентка с двухмесячным ребенком была на приеме у хирурга. Та заподозрила водянку яичек и посоветовала... (АХТУНГ!) поменьше использовать памперсы, так как именно в них она видит причину водянки. А еще одним пациентам участковый "врач" посоветовала не вводить в качестве прикорма бананы, так как от них, по ее мнению, у девочек бывает раннее половое созревание." вот вот ![]() |
Автор: | Ксюля** [ 09 апр 2009, 19:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Народная мудрость" или...? |
Тата* ох....... и смех и грех. |
Автор: | Тата* [ 10 апр 2009, 13:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Народная мудрость" или...? |
Фафа Аня, ты б поостереглась давать Ксюньке бананы...а то как созреет! ![]() ![]() |
Автор: | ***Bobrova [ 11 май 2009, 23:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Народная мудрость" или...? |
Тата* писал(а): Автор Soto "А как вам обгрызание ногтей у грудного малыша, отсасывание ртом сопелек и доставание соринок из глаза языком? а мы с Аней аннакон видать вообще замшелые - так и делали! как еще у мелкопузого сопельки вынуть??? ![]() |
Автор: | Diavona* [ 12 май 2009, 00:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Народная мудрость" или...? |
Тата* писал(а): - Скрежещет зубами во сне - от глистов. я тщетно пыталась свекрови объяснить, что ни ее сын, ни внук глистами НЕ СТРАДАЮТ ![]() |
Автор: | Трита [ 28 май 2009, 15:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Народная мудрость" или...? |
***Bobrova писал(а): Тата* писал(а): Автор Soto "А как вам обгрызание ногтей у грудного малыша, отсасывание ртом сопелек и доставание соринок из глаза языком? а мы с Аней аннакон видать вообще замшелые - так и делали! как еще у мелкопузого сопельки вынуть??? ![]() Есть специальные отсосы |
Автор: | Элен@ [ 01 июн 2009, 00:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Народная мудрость" или...? |
маленькая спринцовка тоже подойдет.. |
Автор: | Пуфочка [ 01 июн 2009, 00:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Народная мудрость" или...? |
Трита писал(а): Есть специальные отсосы ![]() ![]() ![]() |
Автор: | dreamersea [ 01 июн 2009, 03:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Народная мудрость" или...? |
Про памперсы и их влияние на мужское бесплодие смех и грех. Опять таки врачи почему против. А потому что наш народ любит их оставлять на ребенке до талого, ребенок в них ходит раз по пять, пока шлейф запаха не появится. такая фигня и здоровому дядьке отпарит все что хошь, что уж говорить о нежной коже младенца. Цитата: Сделать картонные "лонгеты", мешающие сгибать руки в локтях, и, соответственно, дотягивать их до рта. Боже, кошмар какой... на неделю того кто это придумал в испанские сапоги! Цитата: при купании детей до месяца сверху тоже пеленкой нужно прикрывать. В воду опускать в пеленке, ага... Смена сред мягче пройдет для дитеныша, в процессе, ессно раскутать. Испытано на себе - в воду 10 градусов в море заходил закутавшись в плед. Почти не замерз))))) Из приколов: молодая пара, родилась лялька. забрали из роддома, я в роли фотосопровождения. привозим домой, ляльку распаковываем, ну там пеленку поменять, метки с рук срезать казенные... снимаю, говорю Лёш (папа), возьми его голову себе на ладонь положи, только аккуратней, родничок там, не дави. Леша испуганно - какой родничок?! (30 лет дядьке, прожженый технарь, об анатомии ни сном, ни духом ![]() |
Автор: | ЛЕНИВЫЙ ЛЕВ [ 02 июн 2009, 15:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Народная мудрость" или...? |
Не купать после прививки, насколько я понимаю, из-за ранки от укола. Разве нет? |
Автор: | Медовушка [ 11 июн 2009, 21:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Народная мудрость" или...? |
Lidia писал(а): Автор Светлана писал(а): "Нельзы мыть больного ребенка." Частая ситуация: "Доктор, мы две недели болеем, можно ребеночка помыть, а то мы только влажной салфеткой протираем." Мне всегда было интересно когда, на каком этапе советской власти появилось убеждение, что больного мыть нельзя. Когда читаешь дореволюционную литературу, то убеждаешся, что пациентов мыли, и еще как. Ванна зачастую рассматривалась как лечебная процедура. И к этой же теме: "После прививки нельзя купаться и гулять". Ну не знаю на сколько бред, но когда у меня ребенок болеет я то же ее не купаю. А про прививки - так это ж в поликлинике и говорят, в первый день ни купита ни гулять... И мы не купаем когда болеет и после прививок ![]() |
Автор: | *Rina** [ 15 июн 2009, 22:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Народная мудрость" или...? |
Тата* спасибо. ![]() |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 10 часов |
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи. Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели. |