Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 2003 ]  Страница 61 из 101  Пред.1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 101След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ветеринарные клиники!
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Автор темы
С нами с: 16 авг 2006
Сообщений: 17370
Благодарил (а): 1783 раза
Поблагодарили: 467 раз
Подскажите, пожалуйста, кто и где лечит своих домашних любимцев. Желательно отзывы о клиниках. Не хотелось бы попасть к неквалифицированным врачам на прием! :!:
__________________
Также обсуждают:
Ветврачи, специализирующиеся на КОШКАХ!
Подскажите хорошего специалиста — ветеринара… (для собак)
Вызов ветеринара домой
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ВЕТЕРИНАРНЫЕ ЛЕЧЕБНИЦЫ!
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 20 фев 2013
Сообщений: 33674
Благодарил (а): 1580 раз
Поблагодарили: 2253 раза
MAMA74a писал(а) 26 мар 2015, 21:45:
то абсолютно нормальная процедура, которая широко практикуется.

такая же как удаление когтей :ps_ih:
MAMA74a писал(а) 26 мар 2015, 21:45:
если собака не будет голосить дурниной, то не сможет общаться? О как интересно-то...

Основная проблема после операции – это психология животного. После того, как животное теряет голос, оно более не может общаться, не может показывать свои эмоции, не может «сказать» владельцу о том, что ему нехорошо. Фактически получается, что животное замыкается в себе и все свои эмоции скрывает в себе, а это довольно весомая проблема и нередко встречались случаи, когда после операции у животного появлялась агрессия, апатия, отстраненность.

Добавлено спустя 49 секунд:
MAMA74a писал(а) 26 мар 2015, 21:45:
Иногда она даже показана.))))

канешна, щас за деньги все делают :ps_ih:
Желающие объяснить мне, какая я - расслабьтесь… Я в курсе своих достоинств!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ВЕТЕРИНАРНЫЕ ЛЕЧЕБНИЦЫ!
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Дина
С нами с: 09 июн 2011
Сообщений: 2553
Откуда: Владивосток, Кузнецова
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 201 раз
Жемчужный микс писал(а) 26 мар 2015, 21:55:
Фактически получается, что животное замыкается в себе и все свои эмоции скрывает в себе, а это довольно весомая проблема и нередко встречались случаи, когда после операции у животного появлялась агрессия, апатия, отстраненность.

Дайте ссылку на весь материал.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ВЕТЕРИНАРНЫЕ ЛЕЧЕБНИЦЫ!
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 20 фев 2013
Сообщений: 33674
Благодарил (а): 1580 раз
Поблагодарили: 2253 раза
MAMA74a
http://sopico.ru/vetklinika/podrezanie- ... k-u-sobak/
Желающие объяснить мне, какая я - расслабьтесь… Я в курсе своих достоинств!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ВЕТЕРИНАРНЫЕ ЛЕЧЕБНИЦЫ!
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Дина
С нами с: 09 июн 2011
Сообщений: 2553
Откуда: Владивосток, Кузнецова
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 201 раз
Жемчужный микс
Статью прочитала, спасибо. Там идет речь об излишне эмоциональных животных. Не наш случай. Поймите, собака спокойная, адекватная, в квартире всегда молчит, эмоции всегда хвостом, телом и мимикой. Ни звука нет! На выставках никогда рта не раскроет, хотя собак и людей вокруг масса... Но стоит выйти на улицу - это просто ППЦ!!! С нами больше не гуляют другие владельцы собак из-за безостановочного лая, нас обкидывали с окон картошкой, несколько раз обещали пристрелить... Это катастрофа... В любое время суток и на все, что движется... Ей три с половиной года, и все это время - лай, лай, лай... Что я только не перепробовала - коррекцию поведения, ошейник-антилай с током и с лимонным соком, прогулки вдали от людей и животных за городом, дрессировщика, водяной пистолет... Люлей выдавала соответственно размеру... БЕСПОЛЕЗНО!!! Вы думаете, я тут, сидя на диване, вдруг решила эксперимент провести - а не подрезать ли мне связки собачке? Как бы не так, она меня к этому ведет уже три с половиной года.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ВЕТЕРИНАРНЫЕ ЛЕЧЕБНИЦЫ!
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 20 фев 2013
Сообщений: 33674
Благодарил (а): 1580 раз
Поблагодарили: 2253 раза
MAMA74a
вы просто ищите себе оправдание, а по сути отправляете собаку на живодерню...
когда кошкам когти удаляют тоже оправдываются :ti_pa: это вынужденная мера
Желающие объяснить мне, какая я - расслабьтесь… Я в курсе своих достоинств!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ВЕТЕРИНАРНЫЕ ЛЕЧЕБНИЦЫ!
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Дина
С нами с: 09 июн 2011
Сообщений: 2553
Откуда: Владивосток, Кузнецова
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 201 раз
Жемчужный микс писал(а) 26 мар 2015, 22:31:
вы просто ищите себе оправдание

Давайте так - если не знаете и не делали такую процедуру, то и не будем обсуждать мои действия, которые, кстати, пока еще только "на бумаге". А уж что мне делать с собственной собакой, я сама решу. Дай Бог вам всегда иметь только идеальных домашних питомцев.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ВЕТЕРИНАРНЫЕ ЛЕЧЕБНИЦЫ!
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 20 фев 2013
Сообщений: 33674
Благодарил (а): 1580 раз
Поблагодарили: 2253 раза
MAMA74a писал(а) 26 мар 2015, 22:39:
А уж что мне делать с собственной собакой, я сама решу.

бедное животное :cry_ing:
Желающие объяснить мне, какая я - расслабьтесь… Я в курсе своих достоинств!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ВЕТЕРИНАРНЫЕ ЛЕЧЕБНИЦЫ!
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: ОлИчка
С нами с: 19 ноя 2008
Сообщений: 11811
Откуда: 100 лет Моему городу!)))
Благодарил (а): 440 раз
Поблагодарили: 609 раз
MAMA74a
Вы не представляете на сколько жуткие звуки издают собаки с под резанными связками. Лаить меньше она не будет, она будет гавкать со звуком харкающего туберкулезника. Обратно потом не вернешь. Отдайте лучше её, на фарпосте пристройте и будет всем счастье


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ВЕТЕРИНАРНЫЕ ЛЕЧЕБНИЦЫ!
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 13 окт 2008
Сообщений: 28792
Откуда: Владивосток - Тавричанка ))
Благодарил (а): 2649 раз
Поблагодарили: 2962 раза
Аквилегия писал(а) 27 мар 2015, 00:01:
со звуком харкающего туберкулезника

описание в точку
MAMA74a писал(а) 26 мар 2015, 21:45:
что можно найти ошейник, который пшикает в нос лимонныс соком, например. Пройденая процедура, не помогает

а вы пробовали использовать ошейник антилай не китайского производства?
американский по моему он раза в три дороже, но от него реально есть толк
собака по поведению - один в один как описываете (и методы попыток устранения проблемы те же - только такса миник (у хозяев не было проблем с возможностью прооперировать, так как сами ветврачи )
вобщем, ошейник помог
Жизнь на 10% состоит из того, что с нами происходит, а на 90% из того, как мы на это реагируем.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ВЕТЕРИНАРНЫЕ ЛЕЧЕБНИЦЫ!
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 28 ноя 2008
Сообщений: 2252
Откуда: VVO
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 121 раз
Девочки, пожалуйста, помогите!!!
Подскажите какие клиники лечат морских свинок?
У оптимистов сбываются мечты. У пессимистов - кошмары.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ВЕТЕРИНАРНЫЕ ЛЕЧЕБНИЦЫ!
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 13 окт 2008
Сообщений: 28792
Откуда: Владивосток - Тавричанка ))
Благодарил (а): 2649 раз
Поблагодарили: 2962 раза
ВАСАБИ
Дар на Фуникулере
Жизнь на 10% состоит из того, что с нами происходит, а на 90% из того, как мы на это реагируем.



За это сообщение автора yamagutti поблагодарил: ВАСАБИ
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ВЕТЕРИНАРНЫЕ ЛЕЧЕБНИЦЫ!
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
С нами с: 26 май 2009
Сообщений: 1304
Откуда: г. Владивосток Комарова
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 88 раз
Девочки кто может помочь с ХОРОШИМ хирургом (наверное) у собаки на нижнем веке выскочила какая то ерунда, медленно, но верно увеличивается. Собаке скоро 7 лет не хочу сильно оттягивать это дело если наркоз придется делать, но и не хотелось бы лишний раз резать. Может кто сможет подсказать хорошего врача. Буду ОЧЕНЬ благодарна!!!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ВЕТЕРИНАРНЫЕ ЛЕЧЕБНИЦЫ!
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 13 окт 2008
Сообщений: 28792
Откуда: Владивосток - Тавричанка ))
Благодарил (а): 2649 раз
Поблагодарили: 2962 раза
в Даре на Всеволода Сибирцева хороший хирург
Жизнь на 10% состоит из того, что с нами происходит, а на 90% из того, как мы на это реагируем.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ВЕТЕРИНАРНЫЕ ЛЕЧЕБНИЦЫ!
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
С нами с: 26 май 2009
Сообщений: 1304
Откуда: г. Владивосток Комарова
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 88 раз
Отчитываюсь по поводу нашей ерунды на веке. Были в ДАРе на фуникулере, но записались не к хирургу, а офтальмологу. Зовут Сергей Николаевич, очень понравился как врач, все быстро, внимательно, все по делу, очень оптимистичный, многих пациентов помнит к нему очередь была, так он пока по коридору шел, многих спрашивал как дела. Боялась что нам вырезать эту бяку придется, он посмотрел, закапал замораживающие капельки и буквально за секунды выдавил нам эту ерунду, сказал что это что то вроде прыщика, который очень сильно закупорился. Сейчас вместо этой бяки маленькая точечка как после выдавливания прыщика и все отлично (ТТТ). В общем мы ушли счастливые. :smile:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ВЕТЕРИНАРНЫЕ ЛЕЧЕБНИЦЫ!
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Имя: Вероника
С нами с: 05 мар 2014
Сообщений: 3064
Благодарил (а): 661 раз
Поблагодарили: 653 раза
Я тоже поделюсь - нам в Даре подобрали схему вакцинации для собаки, после которой не было аллергических реакций :smile:
А другой собаке делали узи. Еще хотели сдать анализы, но от анализов нас отговорили,объяснили почему они бесполезны. Хотя могли денег срубить


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ВЕТЕРИНАРНЫЕ ЛЕЧЕБНИЦЫ!
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
С нами с: 05 июн 2009
Сообщений: 513
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 55 раз
Натали87 писал(а) 28 апр 2015, 22:49:
Отчитываюсь по поводу нашей ерунды на веке. Были в ДАРе на фуникулере, но записались не к хирургу, а офтальмологу. Зовут Сергей Николаевич, очень понравился как врач, все быстро, внимательно, все по делу, очень оптимистичный, многих пациентов помнит к нему очередь была, так он пока по коридору шел, многих спрашивал как дела. Боялась что нам вырезать эту бяку придется, он посмотрел, закапал замораживающие капельки и буквально за секунды выдавил нам эту ерунду, сказал что это что то вроде прыщика, который очень сильно закупорился. Сейчас вместо этой бяки маленькая точечка как после выдавливания прыщика и все отлично (ТТТ). В общем мы ушли счастливые. :smile:

Подпишусь под каждым словом! Сергей Николаевич чудесный врач и замечательный, отзывчивый человек! В прошлом году спас глазик моей собаке! Все зажило без следа, а изначально ситуация была достаточно сложная((


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ВЕТЕРИНАРНЫЕ ЛЕЧЕБНИЦЫ!
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Имя: Ирина
С нами с: 16 окт 2008
Сообщений: 709
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 26 раз
Расскажу свою печальную истрорию о клинике "БЛАГОСЕРВИС" на Ивановской, 27 апреля мы привезли свою 5-ти летнюю кошку на рентген лапы, она полгода назад неудачно прыгнула( живет в частном доме) и у нее что-то случилось с лапой, вроде потом все зажило, но она на нее не наступала, хотя все остальное делала( умывалась ей, подтягивала что-нибудь ей), знакомая договорилась со знакомым врачом из этой клиники, чтобы он объективно оценил рентген, по поводу целесообразности проведения операции( не секрет, что во многих клиниках происходит выкачивание денег, за не нужные процедуры), в общем на рентгене показало смещение сустава и поступило предложение под наркозом вправить сустав, наложить лангетку и все будет хорошо, мы согласились, в итоге, когда кошке начале делать эти манипуляции( мы ждали под дверью, т.к. сказали, что можно будет кошку забрать), врач вышел и сказал, что там куда должен был встать сустав, все заросло,т.к. это застарелой смещение, и предложил заново сломать кость, вставить спицу и все будет ОК , делать нечего - мы согласились, уехали домой, на следдень позвонила, сказали, что все хорошо, я хотела забрать кошку( прощли сутки и врач Леонид Юрьевич до всего говорил, что можно будет забрать через сутки), нам ее не отдали, в итоге кошку отдали только на 4-е сутки после операции, к слову сказать, что все это обошлось, порядка 8500 руб., мама, если что пенсионерка и это ее кошка, ладно забрали, нам прописали колоть антибиотики и обрабатывать швы перекисью и банеоцином, кошка дома орала от боли, было видно, что ее что-то беаспокоит, я звонила врачу неоднократно, рассказывала, что у нее пульсирующая боль, т.к. она орала периодически, как-будто что то дергает ее, но он говорил, что все хорошо, так и должно быть, это ведь операция, через 5 дней, мы собирались снимать швы (все это время кошку кололи о обрабатывали), в этот день утром, у кошки на лапе образовалось 2 свища, поехали в клинику, врач работал с 13 часов, но приехал только в 13.35 ("ответственное" отношение к работе), посмотрел, сказал, ниче страшного, надо еще колоть, промыл раны, сделал укол и взял с нас еще 750 руб.( на осмотр и манипуляции потратил 3-4 минуты), спросил сможем ли мы так дома делать или сюда будем ездить, я сказала, что буду сама делать, т.к. очень дорого, накупили лекарств и начали лечить нашу любимицу, на след день я обработала ( было страшно т.к. надо было прям в открытые раны (свищи) вводить все лекарства), еще на след.день 8 мая, по моему, я пришла к маме обработать кошку и ужаснулась, появилась открытая рана вдоль шва и стали выдны кости с металлоконструкцией, мы позвонили и поехали в клинику, врач посмотрел и сказал, что это отторжение металла и он будет менять его на полипропилен,т.е. еще операция, еще наркоз, ладно, делайте, через день я позв., мне сказали, что все хорошо, мы успокоились, а зря...Вчера звонок мне от врача со словами, у меня для вас плохие новости...у кошки начался посттравматический остиомелит и надо отрезать лапу иначе она умрет от сепсиса.....сказать что я была в шоке, это ни сказать ничего..я спросила как-же так, он грешил на индивидуальные особенности организма кошки, я бросила трубку и стала искать инфо в инете, и был однозначный ответ, что это произошло из-за попадания инфекции в рану,т.е. не соблюдение сан.правил и т.д., это стифилокок, стрептокок, как сказать об этом маме, я не знала,т.к. она очень мнительная (ей 70 лет), она итак из-за этой кошки лежала, не встава, началась истерика у меня, а надо было давать разрешение на удаление лапы или усыпление, я рыдала, не могла позвонить маме, обзвонила своих подруг, ее подруге позвонила, в обшем минут через 50 я успокоилась позвонила маме, что с ней было....даже рассказывать не стОит, думаю понятно, я приехала в клинику, меня попросили подождать, т.к. врач на операции, я была настроена агрессивно, и рявкнула, что кошку угробили еще и ждать мне, в общем в разговоре с врачом, он конечно не признавал свою вину, говорил какую-то чушь про иммунитет и т.д., а это был обычный недосмотр, даже если внесли инфекцию, надо было распознать это ВОВРЕМЯ, мы ведь звонили и говорили , что с кошкой, что-то не то, надо было сделать рентген и все, лапу бы спасли, в общем это ни к чему не привело, я сказала, что хочу вернуть деньги за операцию, он говорит, что операция была проведена успешно и ничего мне возвращать не будут, а эту операцию, по удалению лапы он проведет БЕСПЛАТНО (добротетель, млин),н о потом еще добавил, что стационар, а кошка будет там находиться 10 дней, будет нам стоить всего 100 руб. в день, я офигела от этих слов, сказала, что не буду платить , а привезу лекарства, кот.мы накупили. в общем сегодня утром отвезла лекарства, посмотрела нашу кошку( для этого почти поругалась с администратором, хотя полагаю это был зевающий охранник, спасибо женщине, санитарке, она пустила меня на минутку к кошке), в общем приехали с вывихом, а уезжаем инвалидом, хотя еще не известно чем дело кончится.... Вот такой БЛАГОСЕРВИС у нас.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ВЕТЕРИНАРНЫЕ ЛЕЧЕБНИЦЫ!
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
С нами с: 05 фев 2013
Сообщений: 359
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 35 раз
Milena+
Боже мой....какой кошмар :sh_ok: :cry_ing: Бедненькая котейка,можно только представить что она пережила :cry_ing:
Я, имея собаку, скептически так отношусь к ветеринарам.Но вот не покидает меня ощущение, что они все делают больше на интуитивном восприятии :ny_tik: :-( А этот случай еще раз это ощущение закрепил.
Нужно его наказать :de_vil: Отзыв написать на сайте их, на форумах, везде где можно :de_vil:
Сил Вам :ro_za: :ny_tik:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ВЕТЕРИНАРНЫЕ ЛЕЧЕБНИЦЫ!
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Имя: Ирина
С нами с: 16 окт 2008
Сообщений: 709
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 26 раз
Dara2012
Спасибо, за поддержку :ro_za:
Самое обидное, что мой кот, упав с 6-го этажа, перенес такую же операцию, в клинике на Борисенко, при чем 2 раза, т.к потом еще с шифоньера неудачно спрыгнул и поломал эту же лапу, и все с ним сейчас хорошо, скачет как конь :smile: , единственное, что это у него жидкость попала в брюшную полость, и сейчас у него немного висит живот как "сиси" :smile: , и врачи сами признались, что это их недосмотр, но это никак не влияет на его жизнедеятельность, разве что я люблю жамкать этот жирок :smile:
Будем надеяться, что с кошечкой нашей все обойдется :-( , но в эту клинику ни я , ни мои друзья ни ногой, кроме моего в инете много негативных отзывов о ней ( и о враче ,кстати тоже нашла негатив, причем подобный моему), жаль, что я не промониторила, хотя с другой стороны, все было неожиданно и быстро с этой операцией, в общем надо читать отзывы, прежде, чем решиться на что-то серьезное


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ВЕТЕРИНАРНЫЕ ЛЕЧЕБНИЦЫ!
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 13 окт 2008
Сообщений: 28792
Откуда: Владивосток - Тавричанка ))
Благодарил (а): 2649 раз
Поблагодарили: 2962 раза
Milena+
очень и очень не приятно и обидно, что такие случаи в отношении пациентов имеют место быть...
коллег "парафинить" не буду тут, достаточно того, что вы описали
и вас и кошечку очень жаль :-(
вопрос - почему именно к ним обратились?
ведь у нас не мало клиник в которых грамотные травматологи и хирурги работают


Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Dara2012 писал(а) 13 май 2015, 11:26:
Я, имея собаку, скептически так отношусь к ветеринарам.

то же самое и в отношении врачей гуманной медицины можно сказать..
только смысл?
Dara2012 писал(а) 13 май 2015, 11:26:
все делают больше на интуитивном восприятии

когда у врача по мимо опыта есть еще и интуиция это никак не минус...
Жизнь на 10% состоит из того, что с нами происходит, а на 90% из того, как мы на это реагируем.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 2003 ]  Страница 61 из 101  Пред.1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 101След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]