А может тему переименуем в исповедь, как с годами менялось наше отношение к тем или иным вещам?
Зачем? Просто позиция , что "То, что является лишним и ложным для меня, не является таковым для других. И наоборот." выглядит странно. Судя по ней, все , что не касается официального законодательства, является не подчиненным духовным ценностям.
Закон един для всех, духовные ценности у каждого свои. И не обязательно размахивать своими духовными ценностями на каждом углу, достаточно молча придерживаться их и жить с собою в мире)
В первую очередь для женщины, которая (не заню, правильно ли так говорить) "рассчитывала" на этого ребенка, считала его своим, и вдруг такое. Во вторую - для общества и самого ребенка.
знаете, это очень спорно, чем это является для ребенка - убийством или милосердием.
у моей свекрови и у ее сестры были такие "генетически поломанные" дети. они не любят рассказывать об этих годах жизни - ни взрослые, ни их дети. это было трагедией, глубочайшей.
В какой-то из европейских стран, не помню (в Ирландии, кажется) аборты запрещены, любые. Но там государство берет на себя ответственность за заботу о детях, которые родились так скажем... без шансов
подозреваю, что в Ирландии, как и в любой из европейских стран без исключения, качественное обезболивание безнадежных, мучающихся людей производится в десятки раз проще, лучше и качественнее, чем у нас. я нередко встречаю статистику, поэтому уверена в своих словах.
не стоит думать только о матери, о ее горе и об ее ответственности за убийство. надо думать о ребенке в первую очередь. в данном случае об эмбрионе - что было бы лучше для него.
была тема про спину бифида у плода. вот безумно обидно и больно, что в Европе такую ляльку прооперировали бы, и с огромной долей вероятности жила бы она, желанная, бегала, радовалась жизни и любила маму с папой. а у нас, к сожалению, могут предложить только милосердный аборт и повторно беременеть в надежде на удачу.
вот такие грустные мысли у меня... по поводу аборта как убийства, без исключений.
Volna Почему нельзя? Мнение, озвученное в тактичной форме, тем более про духовный аспект, никогда никому не вредило. Не считаю тактичным называть всех женщин, решившихся на аборт, убийцами. И, кстати, духовный аспект обязательно должен расходиться с тактом?
знаете, это очень спорно, чем это является для ребенка - убийством или милосердием.
Согласна. Однако, кто должен это определить? У кого есть такое право? Женщина? а не слишком ли тяжелую ношу ответственности на нее складываем? Общество (государство), которое в случае чего (отказа, например) должно на себя взять бремя по уходу за таким ребенком? Да, это более логично. Когда ответственность распределена на много лиц, то вроде как и все вместе, и никто отдельно приговор не подписывает, что-то типа "присяжных" Как это должно происходить, и насколько совершенна система, которая существует сейчас?
И еще момент. Если такой ребенок УЖЕ родился, а его убивают (например, было же в Спарте такое) это убийство или милосердие? По закону современному - однозначно уголовно наказуемое убийство. А исходя из этики, морали, и прочих неизмеримых ценностей?
а у нас, к сожалению, могут предложить только милосердный аборт и повторно беременеть в надежде на удачу.
Да ладно вы... У нас, у нас... О кого зависит, чтобы было по-другому? А знаете, почему у нас не по-другому? Потому что это никому не надо. Потму что "женщина имеет право" и аборт преподносится не как прерывание жизни, а как прерывание бремени для женщины. Потому что женщина виновато изначально, потому что родилась женщиной. Что бы она ни сделала, всегда виновата. Так ведь проще. Не надо организовать и финансировать нормальные детские дома, не надо заботиться об инвалидах, можно просто ткнуть пальцем в женщину и сказать "это она во всем виновата, это ей за грехи наказание". Зачем думать. Классик же сказал. Разруха начинается в головах.
кто должен это определить? У кого есть такое право? Женщина? а не слишком ли тяжелую ношу ответственности на нее складываем?
я думаю, если не называть заранее по умолчанию убийством один из возможных вариантов, который одобряет государство (а мы с вами живем в светском государстве), то женщине будет гораздо легче принимать сложные решения. и гораздо легче жить с этими решениями. ведь что у нее в душе - знает только она сама. остальным до этого не должно быть никакого дела, как мне кажется.
а если я захочу жить в стране, где до сих пор возмущенные граждане практикуют побивание камнями, я именно туда и перееду на ПМЖ.
И еще момент. Если такой ребенок УЖЕ родился, а его убивают (например, было же в Спарте такое) это убийство или милосердие? По закону современному - однозначно уголовно наказуемое убийство. А исходя из этики, морали, и прочих неизмеримых ценностей?
в некоторых государствах узаконена эвтаназия. я бы за нее проголосовала. вот такая лично у меня мораль.
Не считаю тактичным называть всех женщин, решившихся на аборт, убийцами. И, кстати, духовный аспект обязательно должен расходиться с тактом?
Никого убийцей не называла, где нарушила такт?
Да Вы сплошь и рядом пытаетесь кому-то что-то вменить в вину. Рассуждаете о степенях вины разных женщин, действия которых расходятся с вашими представлениями. Это тактично?
Факт фактом, но скажем так, степень вины и еще много факторов, различаются у разных женщин, в разных ситуациях. Одно дело, когда женщина, не смотря на нормальную контрацепцию, забеременела, но она в сложном финансовом, психологическом положении, не готова морально и другие серьезные причины, и сделав аборт, она образно говоря, просит прощения у того ребенка, осознает то, что совершила, не говорит себе, что нет в аборте ничего плохого, что нет духовного аспекта и т. д. Другое дело, когда женщина рассматривает аборт только с той стороны, что он может повредить ее здоровье, отнять время , деньги и т. д., сделав его не думает о духовной составляющей. Ну еще хуже степень, когда не думает о контрацепции, забеременела, пошла на аборт и так несколько раз, и никаких угрызений совести.
Искать посты про убийства и убийц увольте не буду. Всем итак понятно о чём речь.
Да Вы сплошь и рядом пытаетесь кому-то что-то вменить в вину. Рассуждаете о степенях вины разных женщин, действия которых расходятся с вашими представлениями. Это тактично?
Кому конкретно? Никому не пытаюсь что -то вменить в вину, зачем придумывать? Рассуждаю,т. к.у меня такая точка зрения и то же самое применяю к себе в равной степени , как и к другим, т. е. общее для всех людей, но при этом есть много важных моментов, индивидуальных особенностей помимо самого факта. Не разделяю точку зрения о том, что в аборте нет духовной составляющей, но ни кому не говорю о бестактности, когда пишут такие слова.
Последний раз редактировалось Volna 06 май 2015, 14:06, всего редактировалось 1 раз.
Лишение женщины свободы выбора в вопросах распоряжения своей жизнью-грех, пострашней аборта
Про лишение свободы выбора в вопросах распоряжения своей жизни не говорю, не поддерживаю запрет абортов до разрешенного законодательством срока. Поэтому не понятно, откуда такой вывод. При том, что женщина сама свободна распоряжаться, делать ей аборт до 12 недель или не делать, это не мешает и никак не исключает того, что при аборте идет убийство, прерывание зародившейся жизни, духовный аспект никуда не денется. Получается, что женщина, делая аборт до 12 недель, не нарушает официальный закон, но при этом она убивает, прерывает зародившуюся жизнь.
ну если, к примеру, этот пост не про убийство, то про что?
ну если, к примеру, этот пост не про убийство, то про что?
Не про то, что кого то назвала убийцей.
Вижу большую разницу между убийством человека и убийством, прерыванием зародившейся жизни, поэтому называю аборт именно не просто словом убийство, а убийство зародившейся жизни. Это факт, т. к. если не сделать аборт, то родится человек, если что то случится не по воле женщины, то это не убийство, а смерть плода.
Рассуждаю,т. к.у меня такая точка зрения и то же самое применяю к себе в равной степени , как и к другим, т. е. общее для всех людей, но при этом есть много важных моментов, индивидуальных особенностей помимо самого факта.
Так про себя то Вы ни слова, всё про каких-то других женщин, обобщаете, не анализируя подробно каждую конкретную ситуацию. Где индивидуальные особенности и моменты, где факты?
Имя: Маруся С нами с: 08 июл 2010 Сообщений: 7047 Откуда: оттуда Благодарил (а):438 раз Поблагодарили:424 раза
Скопировала из другой темы.
У каждой (или почти у каждой) женщины в прошлом хоть один аборт, да был. Для многих это лишь просто хирургическая манипуляция – неприятная, но необходимая. А для кого-то – настоящая трагедия. Но в любом случае редко кто понимает, что она накладывает свой отпечаток на всю последующую жизнь женщины (да и мужчины тоже) и ее детей. К сожалению, это не просто беспочвенные фантазии психологов, эта теория имеет такой шлейф доказательств, что не верить в нее просто не получается. Ольга – это всегда сплошной позитив. Во всяком случае, была такой до недавнего времени. Нельзя сказать, что жизнь ее радовала. Проблем хватало, и, может быть, их даже было больше, чем у некоторых. Но что меня всегда поражало, это ее умение ими не заморачиваться. Знаете, как утка, вылезшая из пруда, отряхнется – и вновь сухая… А тут то ли оптимизм закончился, то ли сил отряхнуться уже не хватало, но за последние 10 лет постарела она лет на 30, не меньше. Оказывается, вырос у нее сын, а вместе с ним выросли и проблемы. – Работать не хочет, а в развлечениях себе не отказывает. Я ему деньги на красивую жизнь не даю, так он у знакомых занимает – мне потом все равно отдавать приходится. Решил каким-то сомнительным бизнесом заняться, нашел для этого таких же сомнительных партнеров, занял у них денег. Да ничего не вышло… А чтобы вернуть деньги (парня на счетчик поставили, как это раньше говорилось), мне пришлось кредит брать. Иначе бы его убили. И рос этот ком дальше, и казалось, конца проблемам не будет, пока однажды не попала она к одному знакомому психологу. – Она спросила, сколько абортов у меня было. А я что, помню? Может, десять, а может, и пятнадцать. Как ей пояснила психолог, все проблемы ее и сына – это следствие когда-то сделанных абортов. А сын ее – да-да, так и сказала – таким образом плачет по когда-то убитым ею детям. Посмотри ему в глаза – Аборт – это убийство, поскольку любое зарождающееся существо по законам Вселенной имеет право на жизнь, – категорична в своем мнении психолог Наталия Любимова. – И как любое преступление, пусть не по социальным, а по законам той же Вселенной (или по божьим законам, если угодно), требует кары. И отсюда все наши потери, болезни, страдания. У меня была клиентка – женщина с раком груди, с мужем-алкоголиком, с дочерью, больной СПИДом. И весь этот букет несчастий – наказание за несколько сделанных в молодости абортов. Аборт для женщины – это в одинаковой степени травма как для ее тела, так и для ее души. Для души даже в большей степени. Каждая шестая женщина после первого аборта никогда больше не сможет иметь детей. Это страшная статистика, но она дает шанс, пусть и призрачный, другим пяти женщинам. Что же до души, то тут никакой выборки нет – с каждым абортом (или уже давайте говорить честно, с каждым убийством) у нее откалывается часть ее души. А чтобы вернуть ее на место, необходимо осознать всю тяжесть того, что ты совершила. И когда я на тренингах ставлю женщину якобы перед ее неродившимся ребенком и требую смотреть ему в глаза и говорить: «Да, я убийца, я тебя убила», тогда и приходит та боль, от которой она долгие годы уходила. И только через эту боль и восстанавливается ее душа. Пять стадий скорби Однако просто осознать трагедию недостаточно. Необходимо пережить все пять стадий скорби. Стадию отрицания: «Это не может происходить со мной!» Стадию ярости, гнева, жгучей обиды. Стадию сделки (это стадия просьб, торговли: «Я сделаю все, я изменюсь, только не оставляй меня!»). Стадию депрессии (это все то, с чем зачастую приходит человек к психологу). После осознания того, что ты совершила, наступает ощущение безнадежности, безысходности, отчаяния, горечи. Приходит осознание реальности, а вместе с ним и понимание утраты. И, наконец, стадия принятия. Между первой стадией отрицания и последней стадией принятия лежит огромная пропасть. С этой точки начинается процесс морального исцеления и возврата к обычной жизни. За кем ты в очереди? Однако понятно и допустимо, когда за совершенное тобой преступление расплачиваешься ты и тот, с согласия которого (а иногда и с настоятельного требования) ты на это преступление пошла. Но вся опасность ситуации в том, что этот грех ложится на плечи родившихся детей. Причем был это намеренный аборт или недоношенная беременность, значения не имеет. Церковь, например, считает, что выкидыш провоцируется негативными мыслями, страхами, нежеланием зародившегося в ее чреве ребенка. – Существует порядок рождения, – поясняет психолог. – И от того, какой ты ребенок по счету и насколько знаешь свое место, зависит и твое место под солнцем. К слову, ученые установили связь между очередностью в рождении и характером человека. – Приходят ко мне клиенты, зачастую высокоорганизованные, занимающие высокие посты, и жалуются: ощущение такое, как будто я себе место в этой жизни найти не могу, – приводит пример из практики Наталия Любимова. – И я понимаю: вопрос о порядке рождения. И действительно, семейные расстановки, или расстановки Хеллингера (есть такой метод семейной терапии, предназначенный для работы с системными семейными травмами), помогают понять, что эта девушка (женщина) не единственная и уж точно не первая (должна была быть) в семье. Были до нее или аборты (и необязательно у ее матери, быть может, даже у предыдущей папиной возлюбленной), или выкидыши. Однако наиболее сложные последствия могут сложиться для ребенка, если он появился меньше чем через три года после аборта или выкидыша. Дело в том, что каждые три года наш организм обновляется, и если новый детеныш зародился, пока эти три года не истекли, то он на клеточном уровне помнит, ощущает всю ту боль, которую в свое время испытал абортируемый ребенок – его неродившийся брат или сестра. И еще в животе у матери он получает информацию, что она может причинить ему боль. Вот что плохо… А потом приходит ко мне мама 5-летнего малыша и жалуется на необоснованную агрессию ребенка… Послание «не живи» Как-то пришла ко мне на прием семья, все в ужасе: они только что вытащили младшего сына из петли. При этом старший сын вполне успешен, эмигрировал за границу, открыл там свой бизнес, а этот какой-то непутевый, вечно попадает в опасные ситуации – то на деньги, то с криминалом… А тут практически у родителей на глазах он сдернул ламбрекен от штор и на нем чуть было не повесился. Благо отец увидел. Оказывается, между сыновьями (ближе к рождению младшего) был выкидыш – 8-месячный ребенок родился и не выжил. Причем папа буквально вытолкнул эту ситуацию из своей памяти, он даже не помнил факта этих преждевременных родов, того, что жена лежала в больнице и он ей носил передачи. А мама в этом горе до сих пор не видит младшего сына. Неосознанно она сравнивает ту девочку и сына, сожалея об умершей: а вот я бы ей платья покупала, а вот была бы она мне помощницей… И, глядя на сына, думает: ах, что ж ты не девочка. Тем самым говоря ему «не живи». И вот это послание он и воспринимает… Буквально воспринимает. Дело в том, что вся информация, которую мы получили (либо непосредственно уже в своей жизни, либо по наследству), хранится в нашем подсознании. Сознанию достается буквально пять процентов наших знаний. Бессознательное же все знает: например, сколько было (должно было быть) детей в семье. Эти знания и вызывают и чувство вины, и чувство обиды… Ну ладно, родители выплачутся, примут боль, начнут жить дальше, а что делать детям, да еще если родителей давно в живых нет? Нужно найти свое место – по рождению. Если узнал, что ты третий у мамы и пятый у папы, то должен это осознать и повторять: «Я – третий (пятый)». Конечно, при условии, что проработаны травмы, приведшие к походу к психологу. Если они не проработаны, то эти слова останутся лишь словами… Ну и, конечно, не повторять ошибок своих родителей. Прощение твоей души – Люди хотят убежать от чувств, но при этом защитить себя. Поэтому они покупают книги о позитивной психологии, ходят и внушают себе: «У меня все клево!» Да, нужен позитив, но он должен быть обоснованный. На церковь надеяться? Мол, отпустит она грехи, а дальше можно опять жить как с чистого листа. Однако прощение дает только душа. А она слышит только через чувства, – убеждена Любимова. Автор : Лика ТКАЧЕНКО
Конечно, журналист дала свою интерпретацию моего объяснения, но все же, надеюсь, достучусь до сердец. Мы часто живем не своей жизнью, по крайней мере,многие поймут почему.
Не нужно на женщин, оставляющих детей в роддоме или интернате вешать клеймо "нарожала, бросила и т.д... надо было аборт сделать лучше бы.." Оставьте их уже в покое наконец. Я считаю, что все наши проблемы в том, что мы очень любим судить и поучать.
в какой то из передач, где обсуждалась тема абортов был парень выросший в интернате с младенчества он сказал, что очень благодарен матери, что она хоть и оставила заботу о нем, но сохранила ему жизнь...
Жизнь на 10% состоит из того, что с нами происходит, а на 90% из того, как мы на это реагируем.
зегадка такая - кто убивает, но при этом не убийца?
По отношению к аборту могу применить слово убийство только вместе со словами про зародившуюся жизнь. Еще раз подчеркиваю. Убийца зародившейся жизни могла бы сказать про женщину, которая плюет на контрацепцию и бегает каждый год на аборт, видя только сгусток, а не зародившуюся жизнь человека. Например, назвать убийцей солдата, который убивает врага, напавшего на его родину и убивающего людей этой страны, язык как то не поворачивается назвать убийцей, не смотря на факт убийства. Так же и про женщину, которая хоть и сделает аборт, но будет осознавать и принимать свою ответственность за этот поступок, серьезно к этому относится, так же не назову ее убийцей зародившейся жизни.
Так про себя то Вы ни слова, всё про каких-то других женщин, обобщаете, не анализируя подробно каждую конкретную ситуацию. Где индивидуальные особенности и моменты, где факты?
Что значит не анализируя? Как раз писала уже здесь, что огромное значение имеют индивидуальные особенности в разных случаях. А что мне про себя писать , какие факты? Я высказываю свое отношение к аборту, к отношению к нему в случае его совершения, вот это и есть мое.
Последний раз редактировалось Volna 06 май 2015, 14:39, всего редактировалось 1 раз.
С нами с: 19 ноя 2010 Сообщений: 9406 Благодарил (а):136 раз Поблагодарили:804 раза
Ну психлог отожгла , мало того что все списывать на аборты, да еще и по 7е колено, доводить женщин постановкой перед нерожденным ребенком, так еще и выкидыш приплести. Бред полный. Ее саму наверно лечить пора.
Тема абортов активно эксплуатируется только в немецкой и российской расстановочной практике, ну может еще в некоторых европейских странах, и на сегодняшний день в России уже не так рьяно В остальных странах - например в соседнем Китае - в расстановочной практике этого просто нет. Пишите в личку - сброшу ссыль, где можно об этом почитать. Очень рекомендую - читайте и цитируйте лучше профессиональные сообщества.
Последний раз редактировалось Lilit 06 май 2015, 14:41, всего редактировалось 1 раз.
а какой аборт делается для прерывания НЕзародившейся жизни?
Не совсем поняла вопрос, Вы его сами поняли? Этого не может быть, аборт прерывает зародившуюся жизнь. Если есть беременность, не делать аборт и не произойдет выкидыша, смерти плода, то родится человек.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Мнение авторов сообщений не является мнением администрации портала
и может отличаться от ее официальной позиции. Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и
информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов,
содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.