VLADMAMA.RU
https://vladmama.org/forum/

Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечная)
https://vladmama.org/forum/viewtopic.php?f=1102&t=217347
Страница 1 из 1
Автор:  Slevada [ 30 сен 2014, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечная)

Сегодня утром я приехала в тысячекоечную сделать платно рентген желудка с контрастом, до этого я предварительно позвонила, мне сказали приезжайте, платно, стоит 1000 руб. Итак, медсестра размешала барий, ждем врача... приходит врач (завотделением Попова С.) говорит раздевайтесь, видимо ей что-то не понравилось :no: и она спрашивает медсестру, а где направление? нет? тогда я не буду проводить процедуру ... и уходит. На секундочку представьте мое состояние, у меня дисфагия уже месяц почти прогрессирует, я думаю о самом плохом, до этого обзвонила все мед учреждения города в поисках действующего рентгенаппарата.. Вообщем, я пошла за ней в кабинет, попыталась донести до нее свою ситуацию, потребовала от нее письменного отказа, в котором она мне еснно отказала за сим расстались. Я к главврачу, попала к заму, пожалела потом, что только время потеряла, на что надеялась :nez-nayu: . Он нес тот же бред, наподобие, какой консистенции мне барий нужен, рентген чего мне нужно проводить, какого отдела пищевода, а вдруг вас вынесут после проведения этой процедуры... мои доводы, что у меня все показания к проведению данной процедуры были пропущены. Когда я ему сказала про то что в городе трудно найти работающий рентген именно для пищевода, он мне ответил, что другие учреждения просто не хотят барий покупать, и для вас, кстати, у нас тоже бария нет. всю нашу беседу я записала на диктофон, о чем поставила его в известность за сим распрощались.
Готовлю жалобы в Департамент, прокуратуру, посоветуйте, куда еще отправить. понимаю, что им как слону дробина, но и оставлять это просто так не хочется ибо от безнаказанности они творят, что хотят, такое ощущение, что все медоснащение - это их личная собственность... хочу делаю, хочу нет,могу себе позволить..
Автор:  Macau [ 30 сен 2014, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Slevada
А что мешает взять направление? Вы сами себе назначили процедуру? Для врачей это выглядит так.
Автор:  Slevada [ 30 сен 2014, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Macau писал(а) 30 сен 2014, 19:56:
Slevada
А что мешает взять направление? Вы сами себе назначили процедуру? Для врачей это выглядит так.


я работаю, к терапевту запись через неделю, дисфагия прогрессирует.
Автор:  Anna-Maria [ 30 сен 2014, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Slevada
Совершенно обоснованно, в соответствии с требованиями закона, врач отказал в проведение исследования без назначения.
Автор:  Slevada [ 30 сен 2014, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Anna-Maria писал(а) 30 сен 2014, 19:59:
Slevada
Совершенно обоснованно, в соответствии с требованиями закона, врач отказал в проведение исследования без назначения.

какого закона, ссылку если можно?
Автор:  Macau [ 30 сен 2014, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Slevada писал(а) 30 сен 2014, 19:59:
Macau писал(а) 30 сен 2014, 19:56:
Slevada
А что мешает взять направление? Вы сами себе назначили процедуру? Для врачей это выглядит так.


я работаю, к терапевту запись через неделю, дисфагия прогрессирует.

Врач тоже на работе. И пусть и платно, но он несет ответственность за свои действия. Должно быть направление, значит нужно принести.
Автор:  Slevada [ 30 сен 2014, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Macau писал(а) 30 сен 2014, 20:05:
Slevada писал(а) 30 сен 2014, 19:59:
Macau писал(а) 30 сен 2014, 19:56:
Slevada
А что мешает взять направление? Вы сами себе назначили процедуру? Для врачей это выглядит так.


я работаю, к терапевту запись через неделю, дисфагия прогрессирует.

Врач тоже на работе. И пусть и платно, но он несет ответственность за свои действия. Должно быть направление, значит нужно принести.

я что операцию мне попросила сделать полостную? вы о чем? это стандартное скрининговое обследование! врач мне будет обязан дать направление, но тогда я должна пройти все это бесплатно, понимаете разницу?
Автор:  Anna-Maria [ 30 сен 2014, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Slevada
Вы заблуждаетесь. Я рада, что наши врачи стали соблюдать закон, невзирая на материальный интерес.
Автор:  Macau [ 30 сен 2014, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Slevada
Врач говорил о концентрации бария. Он необходим для процедуры и его концентрация должна была быть указана в направлении?
Автор:  Anna-Maria [ 30 сен 2014, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Slevada писал(а) 30 сен 2014, 20:02:
Anna-Maria писал(а) 30 сен 2014, 19:59:
Slevada
Совершенно обоснованно, в соответствии с требованиями закона, врач отказал в проведение исследования без назначения.

какого закона, ссылку если можно?

Не дам сейчас ссылку. Руководствуюсь общими принципами оказания медицинской помощи. Конкретно в данном случае может быть локальный нормативный акт- :ti_pa: правила предоставления платных медицинских услуг в ГКБ 2 г. Владивостока. И он является обязательным для исполнения врачами данного ЛПУ.
Автор:  Slevada [ 30 сен 2014, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Anna-Maria писал(а) 30 сен 2014, 20:12:
Slevada
Вы заблуждаетесь. Я рада, что наши врачи стали соблюдать закон, невзирая на материальный интерес.
да какой же какой же закон, где это написано, что человеку, который нуждается в проведении самой обычной скрининговой процедуры отказывают по сиюминутной прихоти?
Автор:  Vezza [ 30 сен 2014, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Slevada
Вы сами назначили обследование.
Диагноз и лечение сами будете назначать?

Врач был прав.
Потратьте время на поход к терапевту, а не на жалобы.
При дисфагии немного с другого начинать надо.
Автор:  Slevada [ 30 сен 2014, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Macau писал(а) 30 сен 2014, 20:14:
Slevada
Врач говорил о концентрации бария. Он необходим для процедуры и его концентрация должна была быть указана в направлении?
конечно же нет. там просто два слова рентген пищевода. и если врач выписывает направление, то я получить это бесплатно
Автор:  Как|тус [ 30 сен 2014, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

на эту тысячу сходите к платному терапевту и возьмите у него направление
Автор:  Shellow [ 30 сен 2014, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Slevada писал(а) 30 сен 2014, 19:59:
я работаю, к терапевту запись через неделю, дисфагия прогрессирует.

позвоните в регистратуру и скажите, что вам срочно надо на прием к терапевту, так как у вас прогрессирующая болезнь.
А еще можно попробовать лечь в стационар (но на него опять же надо направление терапевта) и там вам все сделают, все же уж лучше потратить от 3 до 7 дней на обследование нежели так мотать себе нервы и не дай Бог потом слечь с более серьезными симптомами.
Автор:  Vezza [ 30 сен 2014, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Slevada писал(а) 30 сен 2014, 20:21:
да какой же какой же закон, где это написано, что человеку, который нуждается в проведении самой обычной скрининговой процедуры отказывают по сиюминутной прихоти?


В данном случае это Ваша прихоть, а не врача.
Это Вы решили что процедура Вам она необходима.
Автор:  Slevada [ 30 сен 2014, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Vezza писал(а) 30 сен 2014, 20:22:
Slevada
Вы сами назначили обследование.
Диагноз и лечение сами будете назначать?

Врач был прав.
Потратьте время на поход к терапевту, а не на жалобы.
При дисфагии немного с другого начинать надо.

да как же сама то? я сходила на ФГДС, врач мне скзал, что можно еще пройти рентген желудка, т.к эти процедуры доплняют друг друга. и ФГДС я прошла в железнодорожников без всякого направления, никто у меня его и не спрашивал
Автор:  Macau [ 30 сен 2014, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Slevada писал(а) 30 сен 2014, 20:22:
Macau писал(а) 30 сен 2014, 20:14:
Slevada
Врач говорил о концентрации бария. Он необходим для процедуры и его концентрация должна была быть указана в направлении?
конечно же нет. там просто два слова рентген пищевода. и если врач выписывает направление, то я получить это бесплатно

Сходите к платному терапевту. Зачем проводить обследование для себя? Как лечить собираетесь?
Автор:  Slevada [ 30 сен 2014, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Vezza писал(а) 30 сен 2014, 20:24:
Slevada писал(а) 30 сен 2014, 20:21:
да какой же какой же закон, где это написано, что человеку, который нуждается в проведении самой обычной скрининговой процедуры отказывают по сиюминутной прихоти?


В данном случае это Ваша прихоть, а не врача.
Это Вы решили что процедура Вам она необходима.
да врачам то все равно на нас, это ж наше здоровье, а не их. они лечат непонятно от чего вплоть до 4 -й стадии

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Macau писал(а) 30 сен 2014, 20:25:
Slevada писал(а) 30 сен 2014, 20:22:
Macau писал(а) 30 сен 2014, 20:14:
Slevada
Врач говорил о концентрации бария. Он необходим для процедуры и его концентрация должна была быть указана в направлении?
конечно же нет. там просто два слова рентген пищевода. и если врач выписывает направление, то я получить это бесплатно

Сходите к платному терапевту. Зачем проводить обследование для себя? Как лечить собираетесь?

так вот с результатами уже и идти к гастроэнтерологу на лечение
Автор:  Vezza [ 30 сен 2014, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Slevada писал(а) 30 сен 2014, 20:25:
да как же сама то? я сходила на ФГДС, врач мне скзал, что можно еще пройти рентген желудка, т.к эти процедуры доплняют друг друга. и ФГДС я прошла в железнодорожников

С другого - это с осмотра врача - терапевта, сдачи клинического минимума.
Вас кто нибудь осматривал? Вы сдавали клинический анализ крови?
Автор:  Macau [ 30 сен 2014, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Slevada Вы ждете, когда врачей тут поругают? А все молчат и советуют сходить за направлением :nez-nayu:
Автор:  Shellow [ 30 сен 2014, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Slevada
вы сейчас зачем себе нервы мотаете лишний раз?
Вам проще и менее нервозней будет обратиться к терапевту и все процедуры через него сделать.
Им то это "как слону дробина", а вот вам нет. Начнут дергать, вы будете нервничать, организм ослабнет и будет менее стойким и ему будет сложней справляться с болезнью и прочим.
Автор:  Anna-Maria [ 30 сен 2014, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Slevada писал(а) 30 сен 2014, 20:28:
Vezza писал(а) 30 сен 2014, 20:24:
Slevada писал(а) 30 сен 2014, 20:21:
да какой же какой же закон, где это написано, что человеку, который нуждается в проведении самой обычной скрининговой процедуры отказывают по сиюминутной прихоти?


В данном случае это Ваша прихоть, а не врача.
Это Вы решили что процедура Вам она необходима.
да врачам то все равно на нас, это ж наше здоровье,

врачи несут ответственность за некачественно оказанную медицинскую помощь. Вплоть до уголовной. Кого Ваши родные будут обвинять, если допустим, в Вашем анамнезе есть данные об аллергических реакциях на препарат бария? Откуда о Вашем анамнезе знать врачу 1000 койки? Посему подобные манипуляции-через направление лечащего врача.
Автор:  Slevada [ 30 сен 2014, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Macau писал(а) 30 сен 2014, 20:31:
Slevada Вы ждете, когда врачей тут поругают? А все молчат и советуют схожить за направлением :nez-nayu:

да нет не жду :smile: , просто высказаться. а в прокуратуру я уже написала жалобу и в департамент..мне не сложно было, да и не нервничаю я уж сильно, просто обидно, столько времени сегодня потратила, в пробках, на работу опоздала.
Автор:  LadyMix [ 30 сен 2014, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Дисфагия это серьезно.Надо обследовать весь жкт.Можно взять направление в стационар,например в краевую больницу.Там вам бесплатно все обследуют.Еще знаю,делают платно рентген пищевода и желудка в онкологии.Только надо уточнить сделали им аппарат или нет,в июле точно был в ремонте.Если нужен телефон напишите мне в личку.
Автор:  Хасаночка [ 30 сен 2014, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Я думаю врач права.
Вам нужно вводить конраст. Направление должен дать терапевт, который несет за это ответственность. А вдруг вам нельзя вводить его?
Автор:  Slevada [ 30 сен 2014, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Anna-Maria писал(а) 30 сен 2014, 20:35:
врачи несут ответственность за некачественно оказанную медицинскую помощь. Вплоть до уголовной. Кого Ваши родные будут обвинять, если допустим, в Вашем анамнезе есть данные об аллергических реакциях на препарат бария? Откуда о Вашем анамнезе знать врачу 1000 койки? Посему подобные манипуляции-через направление лечащего врача.

да что ж вы все воду то льете?) еще раз прошу обоснуйте законодательно, номера законов, статей. где написано, что они мне имеют право отказывать в получении медицинской помощи, на которую, согласно конституции и заокна об основах охраны здоровья граждан я имею право?

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
LadyMix писал(а) 30 сен 2014, 20:44:
Дисфагия это серьезно.Надо обследовать весь жкт.Можно взять направление в стационар,например в краевую больницу.Там вам бесплатно все обследуют.Еще знаю,делают платно рентген пищевода и желудка в онкологии.Только надо уточнить сделали им аппарат или нет,в июле точно был в ремонте.Если нужен телефон напишите мне в личку.

вот именно,что не работает и в рыбаков тоже не работает, я б конечно послала бы подальше,развернулась и ушла.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечная)
ХОрошо, спрошу по другому. Скажите у кого при прохождении платной процедуры, рентгена, МРТ, КТ требовали направление и отказывали в случае его отсутствия?
Автор:  Vezza [ 30 сен 2014, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

LadyMix писал(а) 30 сен 2014, 20:44:
Дисфагия это серьезно.Надо обследовать весь жкт.

Дисфагия имеет различные причины, и не всегда они находятся в ЖКТ.
Поэтому обследование должен назначать только врач, а не пациент.

Добавлено спустя 59 секунд:
Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечная)
Slevada писал(а) 30 сен 2014, 20:51:
Скажите у кого при прохождении платной процедуры, рентгена, МРТ, КТ требовали направление и отказывали в случае его отсутствия?


Речь идет о процедуре с применением рентгенконтрасного вещества.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечная)
На контраст могут быть анафилактоидные реакции. В отличии от других обследований.
Автор:  Жемчужный микс [ 30 сен 2014, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Slevada писал(а) 30 сен 2014, 20:22:
если врач выписывает направление, то я получить это бесплатно

не обязательно бесплатно платно с направлением тоже делают.
Автор:  Anna-Maria [ 30 сен 2014, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Slevada
:sh_ok: Простите, у нас с Вами договор о юридической помощи? У меня другие планы сейчас, извините, я не могу предоставить Вам юридическую услугу. :-)
ЗЫ: что-то Вам сегодня все отказывают. Неудачный день, наверное.
Автор:  Slevada [ 30 сен 2014, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Vezza писал(а) 30 сен 2014, 20:53:
На контраст могут быть анафилактоидные реакции. В отличии от других обследований.

анафилактические может :hi_hi_hi: хотя я не сильна в терминах.. анафилактический шок после приема бария внутрь - это сильно
Автор:  Жемчужный микс [ 30 сен 2014, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

LadyMix писал(а) 30 сен 2014, 20:44:
Можно взять направление в стационар,например в краевую больницу.

LadyMix писал(а) 30 сен 2014, 20:44:
Там вам бесплатно все обследуют.

в краевой бесплатно лежат только с края по направлению, городские лежат платно
Автор:  Slevada [ 30 сен 2014, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Anna-Maria писал(а) 30 сен 2014, 20:55:
Простите, у нас с Вами договор о юридической помощи? У меня другие планы сейчас, извините, я не могу предоставить Вам юридическую услугу.

_________________
да уж упаси бог от таких юристов, которые не могут законодательно обосновать свои высказывания. предпочитаю обращаться к профессионалам :ro_za:
Автор:  FlyFish [ 30 сен 2014, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Slevada писал(а) 30 сен 2014, 20:56:
хотя я не сильна в терминах..

а зачем тогда смайлы хихикающие?
Автор:  Anna-Maria [ 30 сен 2014, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Slevada
А мою историю развития на ВМ Вы зачем скопировали?
Автор:  aaaa1983 [ 30 сен 2014, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Slevada
Есть СанПиН, почитайте.

А на основании чего они ДОЛЖНЫ были провести Вам исследования?

Трепите нервы и себе, и врачам. К платному терапевту можно и в удобное для Вас время.
Автор:  Slevada [ 30 сен 2014, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

aaaa1983 писал(а) 30 сен 2014, 21:03:
Slevada
Есть СанПиН, почитайте.

А на основании чего они ДОЛЖНЫ были провести Вам исследования?

Трепите нервы и себе, и врачам. К платному терапевту можно и в удобное для Вас время.
к акие именно санпины почитать рекомендуете? с удовольствием все изучу,
Автор:  Shellow [ 30 сен 2014, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Slevada писал(а) 30 сен 2014, 20:51:
Скажите у кого при прохождении платной процедуры, рентгена, МРТ, КТ требовали направление и отказывали в случае его отсутствия?

нам отказывали.
Во - первых по причине, что только лечащий врач может рассчитать дозу контрастного вещества и то только после сдачи основных анализов, во-вторых, что детям делают рентген только по направлению врача. Нам все же проще было лечь в стационар, дабы не мотать себе нервы и силы лишние не тратить.

Slevada писал(а) 30 сен 2014, 21:08:
к акие именно санпины почитать рекомендуете?

откройте САНПиН и ищите.
Автор:  Аспен [ 30 сен 2014, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Slevada
Для прохождения рентгена в гос. лечебных учреждениях обязательно необходимо иметь направление от врача. Мне, например, отказывали делать снимок пазух носа без направления (тоже платно).
Возможно, частные кабинеты, которые имеют рентген оборудование, могут вас принять и без этого направления, и сделать рентген столько раз, сколько вы скажите. Хотя в том же Асклепии просят направление и для рентгена и для КТ. :nez-nayu:
Автор:  Как|тус [ 30 сен 2014, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

вашу бы энергию и в мирное русло ':roll:'

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечная)
мне тоже отказали делать рентген ребенку без направления Внимание !!!! в частной клинике
Автор:  Slevada [ 30 сен 2014, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

спасибо тем, кто высказался по существу :smile: и желаю всем здоровья :ro_za:
Автор:  Фафа [ 30 сен 2014, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Как|тус писал(а) 30 сен 2014, 21:20:
вашу бы энергию и в мирное русло ':roll:'

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечная)
мне тоже отказали делать рентген ребенку без направления Внимание !!!! в частной клинике

Аналогично, в асклепии ребенка не приняли без направления. Хотя себе я делала кт без оного
Автор:  Как|тус [ 30 сен 2014, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Фафа
и мы там же делали
Автор:  Singu [ 30 сен 2014, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

[quote="Vezza";p=15999188]Потратьте время на поход к терапевту, а не на жалобы.

:a_g_a:
Автор:  Oliсa [ 30 сен 2014, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Slevada
вот что я нашла. Получается, отказали незаконно... Но вот что могут (и что любят делать) так это заявить, что пришли, например, нетрезвая...
Цитата:
Монографии / Социальная медицина и медицинское право: избранные лекции. Учебник. /
Лекция 14. Отказ от оказания медицинской помощи.

Медицина представляет собой важную сферу жизнедеятельности человека, основной целью которой является сохранение жизни и здоровья людей. В последние годы медицинская наука достигла больших успехов в профилактике и лечении многих заболеваний считавшихся ранее либо вовсе неизлечимыми, либо трудно поддающимися лечению. Она стала способной проникать в глубинные процессы, происходящие в организме человека, влиять на репродуктивное здоровье человека, процессы умирания, генетический статус и т.д. Одновременно с этим возрастает значение правового регулирования медицинской деятельности. Ответственность врачей за результаты их профессиональной деятельности находится в центре внимания специалистов различных областей знаний - медиков, биологов, биоэтиков, юристов, а так же политических и общественных деятелей.[1]

Поднимаемая тема с одной стороны является мало «популярной», с другой стороны жизненной и актуальной. Речь пойдёт не о защите и реализации прав пациентов при оказании им медицинской помощи (научные работы последних лет делают основной акцент именно на этом)[2], а об исследовании правовой базы и природы возможности отказа врача от оказания этой помощи в силу объективных причин.

В соответствии со ст. 18 Конституции РФ права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Право на охрану здоровья и медицинскую помощь гарантировано 41 ст. Конституции РФ.[3] Статьёй 39 Основ Законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. № 5487 установлено, что скорая медицинская помощь оказывается гражданам при состояниях, требующих срочного медицинского вмешательства (при несчастных случаях, травмах, отравлениях и других состояниях и заболеваниях), осуществляется безотлагательно лечебно-профилактическими учреждениями независимо от территориальной, ведомственной подчиненности и формы собственности. На основании статьи 40 Основ специализированная медицинская помощь оказывается гражданам при заболеваниях, требующих специальных методов диагностики, лечения и использования сложных медицинских технологий. Специализированная медицинская помощь оказывается за счет средств бюджетов всех уровней, целевых фондов, предназначенных для охраны здоровья граждан, личных средств граждан и других источников, не запрещенных законодательством Российской Федерации. Отдельные виды дорогостоящей специализированной медицинской помощи, перечень которых ежегодно определяется Министерством здравоохранения Российской Федерации, финансируются за счет средств государственной системы здравоохранения.

В соответствии со ст. 30 Основ Законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. № 5487 при обращении за медицинской помощью пациент имеет право на выбор врача, в том числе врача общей практики (семейного врача) и лечащего врача с учётом его согласия.[4] [u]Однако законодательно нигде не закреплено право медицинских работников на отказ от лечения (курации) пациента, вне зависимости от того, происходит это в плановом либо экстренном порядке. Статья 58 Основ даёт такое право лишь лечащему врачу (это врач, оказывающий медицинскую помощь пациенту в период его наблюдения и лечения в медицинской организации, а также врач, занимающийся частной практикой) по согласованию с соответствующим должностным лицом от наблюдения и лечения пациента, если это не угрожает жизни пациента и здоровью окружающих, в случаях несоблюдения пациентом предписаний или правил внутреннего распорядка лечебно-профилактического учреждения. Сразу оговоримся, что речь идёт о добросовестном исполнении медицинским персоналом своих обязанностей и злоупотреблением своими правами пациентом в силу различных причин (алкогольное опьянение, стресс, душевное волнение, негативизм и т.д.). Данный нормативный пробел до сих пор не ликвидирован, хотя попытки решения вопроса в пользу врача предпринимались медицинской общественности в разное время (Этический кодекс Российского врача). Законодатель изначально встал на защиту прав пациентов при оказании медицинской помощи, чтобы исключить возможность оставления больного человека без медицинской помощи, в том числе под угрозой уголовного преследования (статья 124 Уголовного кодекса РФ). Однако позиция врача при злоупотреблении своими правами пациентом как гражданина, как человека и как специалиста становится уязвимой во всех отношениях и слабо защищённой. Ссылка на то, что в последующем медицинский работник в порядке гражданского (а при наличии признаков состава преступления в уголовном порядке) судопроизводства может подать иск к пациенту о компенсации нанесённого морального вреда на практике практически никогда не реализуется.

В соответствии со ст. 14 Уголовного кодекса (УК) РФ преступлением признаётся виновно совершённое общественно-опасное деяние, запрещённое Уголовным Кодексом под угрозой наказания.[5] При неоказании медицинской помощи появляется спец. субъект - медицинский работник, обладающий знаниями в области медицины и имеющий документ (диплом), подтверждающий его правовой статус. Статья 124 УК РФ - неоказание помощи больному без уважительных причин лицом, обязанным её оказывать в соответствии с законом или со специальным правилом. Но только в том случае, если это повлекло по неосторожности: причинение средней тяжести вреда здоровью больного; смерть больного либо причинение тяжкого вреда его здоровью. В остальных случаях возникает гражданско-правовая ответственность (ст. 12 Гражданского кодекса РФ). Иными словами необходимо наступление последствий и наличие причинно-следственной связи между действием (бездействием) и наступившими последствиями. Под неоказанием помощи понимается отказ или уклонение от оказания не терпящей отлагательства помощи, что создаёт реальную угрозу причинения серьезного вреда здоровью пациенту. Объективная сторона данного преступления может быть выражена в бездеятельности - в неоказании помощи больному без уважительных причин (это неявка к больному по вызову, отказ принять больного в лечебном учреждении и т.п.).

Право на отказ от оказания медицинской помощи законодательно закреплено лишь за пациентом (ст. 30, 33 Основ): гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения за исключением случаев, предусмотренных законом. При этом нормативно закреплено право на оказание медицинской помощи пациенту без согласия или согласия его законных представителей (ст. 34 Основ), но не право на отказ от оказания такой помощи по инициативе медицинских работников, за исключением лечащего врача в строго оговоренном порядке (ст. 58 Основ).

Статьёй 7 «Этического кодекса Российского врача» утверждённого 4-ой Конференцией Ассоциации врачей России в ноябре 1994 г. закреплено право врача на отказ от работы с пациентом (перепоручив его другому специалисту) в следующих случаях:

- если врач чувствует себя недостаточно компетентным, не располагает необходимыми техническими возможностями для оказания должного вида помощи;

- данный вид медицинской помощи противоречит нравственным принципам врача;

- врач не в состоянии установить с пациентом терапевтическое сотрудничество.[6]

Именно «терапевтическое сотрудничество» и является часто камнем преткновения отношений между медицинским работником и пациентом. Если оно не установлено в результате злоупотребления пациентом своих прав (а мы рассматриваем именно эту ситуацию), то медицинский работник лишён законодательной возможности на отказ от оказания помощи. Ведь в данном случае речь идёт не об отказе в помощи вообще, а в отказе помощи со стороны конкретного медицинского работника с передачей больного своему коллеге. Как возражение, возможно, будет высказана следующая позиция: «А если в результате перепоручения продлённого во времени наступят необратимые последствия в организме пациента или что делать, если медицинский работник представлен в единственном числе как специалист или как медицинский работник». В этой ситуации отказ от оказания помощи должен быть фактически невозможен и запрещён. Воспринимая врачебное искусство как ремесло, понимаешь, что отказ от ремесла есть отказ от выполнения своей работы. В этом смысле неоказание медицинской помощи в буквальном толковании является прямым отказом исполнения профессиональных обязанностей. В практической жизни с этим сталкиваешься довольно редко (хотя изгоев хватает в любой профессии). Повернуться спиной к погибающему человеку - это серьёзное психологическо-нравственное отступление от общечеловеческих принципов. А вот подмена понятий и спекуляция данным термином встречается довольно часто для достижения своих целей, в том числе со стороны пациентов.[7]

В соответствии со ст. 20 указанного Кодекса его действие распространяется только на лиц, являющихся членами врачебных объединений, входящих в Ассоциацию врачей России (часто медицинский персонал и не знает о такой Ассоциации, а истинная численность её так же неизвестна), кроме того, сам Кодекс не носит нормативного характера.

Можно ли говорить в этой ситуации о том, что нарушается Конституционный принцип (ч.3 ст. 17) запрета при осуществлении прав и свобод человека и гражданина, прав и свобод других лиц (в данном случае медицинских работников)? Однозначно на этот вопрос ответить нельзя. В соответствии со ст. 2 Основ одним из основных принципов охраны здоровья граждан является соблюдение прав человека и гражданина в области охраны здоровья и обеспечение связанных с этими правами государственных обязанностей. Разработанный механизм реализации прав человека и гражданина при оказании медицинской помощи законодательно закреплён (Основы Законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан, Постановления Правительства РФ и Приказы Министерства здравоохранения и социального развития и т.д.), а правовое положение медицинских работников и механизм реализации их прав при этом носит декларативный характер и на практике не реализуется.[8]

Каковы тенденции сегодняшнего законодательства в сфере здравоохранения, регулирующие оказание (неоказание) медицинской помощи? В основном это ужесточение санкций за преступления в сфере здравоохранения и введение дополнительной уголовной ответственности медицинских работников. Кандидат юридических наук Н.В. Павлова предлагает новую редакцию 124 ст. Уголовного кодекса РФ «Неоказание помощи больному», полагая, что уголовная ответственность должна наступать за сам факт неоказания помощи больному. По мнению автора, само неоказание помощи не менее опасно, чем, к примеру, оставление в опасности. Сам по себе факт неоказания помощи не должен оставаться без внимания, тем более что в медицинской практике подобные случаи не редкость.[9] Кандидат медицинских наук И.О. Никитина предлагает изменить редакцию 124 ст. УК РФ, изложив её следующим образом:

«1. Неоказание медицинской помощи без уважительных причин медицинским работником, при наличии угрозы для жизни или здоровья лица, нуждающегося в помощи, - (преступление небольшой тяжести)...

2. То же деяние, повлекшее по неосторожности причинение вреда здоровью лица, нуждающегося в помощи, - (преступление средней тяжести)...

3. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть лица, нуждающегося в помощи, либо иные тяжкие последствия, - (тяжкое преступление)». Позиция автора основана на том, что анализ статьи 124 УК РФ «Неоказание помощи больному» позволил прийти к выводу, что неоказание помощи больному, при наличии угрозы его жизни или здоровью, должно быть уголовно наказуемым деянием, независимо от наступления последствий (как это существует на сегодняшний день), так как отказ медработника без уважительных причин помочь больному противоречит самой сути этой профессии. Кроме того, необходимо сузить субъектный состав преступления, предусмотренного статьей 124 УК РФ, исключив иных лиц, обязанных оказывать помощь больному в соответствии с законом или специальным правилом, оставив в качестве субъекта только медицинских работников.[10] Кандидат юридических наук С.В. Егизарова классифицируя случаи нарушений прав пациента при оказании медицинских услуг, выделяет следующие их виды: необоснованный отказ от оказания медицинской помощи; низкий уровень качества или дефекты в оказании медицинской помощи, несоответствие качества и объема медицинской помощи установленным стандартам, повлекшие причинение вреда здоровью гражданина-пациента; низкий уровень качества или дефекты в оказании медицинской помощи, несоответствие качества и объема медицинской помощи установленным стандартам, повлекшие причинение вреда здоровью или смерть гражданина-пациента; применение не щадящих (болевых) методов лечения при возможности их исключения или использования иных щадящих методов; необоснованное взимание или требование платы за лечение; злоупотребления со стороны медицинских работников; нарушение условий и режима лечения; нарушение прав застрахованного в части его информированности о диагнозе, возможном риске, последствиях и результатах лечения, и права на сохранение в тайне сведений, составляющих врачебную тайну; отсутствие, дефекты оформления, предоставление недостоверной медицинской, статистической и финансовой документации.[11] Анализ действующих нормативных тенденций, к сожалению, носит односторонний «санкционированный» характер, направленный на защиту прав пациентов, не разрешая правового вакуума деятельности медицинского персонала.[12] Указанные меры, несомненно, имеют под собой основание в связи с изменившимися тенденциями в Российском обществе, сменившейся идеологией и развитием рыночных товарно-денежных отношений, однако история показывает, что ужесточение санкций не всегда ведёт к достижению желаемого результата.

Подведя некоторые итоги необходимо отметить, что Российский законодатель при осуществлении реализации прав пациентов на оказание медицинской помощи встал на их защиту путём разработки механизмов реализации прав и уголовным преследованием работников здравоохранения при их отказе от оказания этой помощи. В дальнейшем совершенствовании законодательной базы деятельности медицинских работников лежит Конституционный принцип реализации прав граждан на охрану здоровья и получения реальной медицинской помощи.
Автор:  alison1977 [ 30 сен 2014, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Oliсa писал(а) 30 сен 2014, 21:50:
Slevadaвот что я нашла. Получается, отказали незаконно... Но вот что могут (и что любят делать) так это заявить, что пришли, например, нетрезвая...


Не стоит путать отказ в оказании неотложной помощи и отказ в специальном методе обследования, который еще и не назначен профильным специалистом :ne_vi_del:, при этом угрозы здоровью и жизни не отмечалось :-ok-:
Автор:  Oliсa [ 30 сен 2014, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

alison1977 писал(а) 30 сен 2014, 22:30:
Не стоит путать отказ в оказании неотложной помощи и отказ в специальном методе обследования, который еще и не назначен профильным специалистом


нет, там речь не только об экстренной, но и специализированной помощи. Там разные последствия - если отказал в экстренной неотложной помощи, то уголовная ответственность, а если в специализированной - то административная.
Просто многа буков, трудно продраться сквозь текст :smile:
Вообще, судя по тексту, врач должен был не отказать от помощи, если нет направления, а направить к другому врачу, в компетенции которого это направление выписать. Причем не в форме "идите и без направления не приходите", а именно передать конкретному врачу.
Так что ещё рано наших врачей хвалить за то, что перестали без направления принимать :smile:
Автор:  alison1977 [ 30 сен 2014, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Slevada писал(а) 30 сен 2014, 20:56:
анафилактические может хотя я не сильна в терминах.. анафилактический шок после приема бария внутрь - это сильно


Есть анафилактический шок и анафилактоидные реакции :a_g_a:
И развиваться они могут в т.ч. при поступлении аллергена внутрь :a_g_a:

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:
Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечная)
Oliсa писал(а) 30 сен 2014, 22:40:
Просто многа буков, трудно продраться сквозь текст


Процитируйте пжлст :ne_vi_del:

Oliсa писал(а) 30 сен 2014, 22:40:
Вообще, судя по тексту, врач долюен был не отказать от помощи, если нет направления, а направить к другому врачу, в компетенции которого это направление выписать. Причем не в форме "идите и без направления не приходите", а именно передать конкретному врачу.


Мог бы теоретически, но это стационар т.е. более высокий уровень оказания мед.помощи - сюда или на "скорой" или по направлению из поликлиник т.е амбулаторного звена, куда пациентку и отправили :a_g_a:
Автор:  Oliсa [ 30 сен 2014, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

alison1977 писал(а) 30 сен 2014, 22:47:
Мог бы теоретически

если исходить из этого:

Цитата:
Статьёй 7 «Этического кодекса Российского врача» утверждённого 4-ой Конференцией Ассоциации врачей России в ноябре 1994 г. закреплено право врача на отказ от работы с пациентом (перепоручив его другому специалисту) в следующих случаях:

- если врач чувствует себя недостаточно компетентным, не располагает необходимыми техническими возможностями для оказания должного вида помощи;

- данный вид медицинской помощи противоречит нравственным принципам врача;

- врач не в состоянии установить с пациентом терапевтическое сотрудничество.

то к данной ситуации подходит - врач чувствует себя недостаточно компетентным (чтобы назначить анализ). Но есть пункт - перепоручив его другому специалисту. Про то, что стационар имеет право "посылать" пациента, т.к. помощь более высокого уровня, речи нет. Тем более, что в данном случае пациентке не высокотехнологичная медпомощь требовалась.
А если человеку не сделали анализ и пока он ждал приема у терапевта, чтобы получить направление на анализ - его состояние резко ухудшилось?

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечная)
alison1977 писал(а) 30 сен 2014, 22:47:
Процитируйте пжлст

что именно? Я весь пост процитировала :smile:
Автор:  alison1977 [ 30 сен 2014, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Oliсa писал(а) 30 сен 2014, 23:00:
то к данной ситуации подходит - врач чувствует себя недостаточно компетентным (чтобы назначить анализ). Но есть пункт - перепоручив его другому специалисту


В стационар попадают либо по причине неотложнсти (по "скорой"), когда требуется быстрота и максимальная доступность в методах обследования или из амбулаторно-поликлинического звена, где не хватает мощностей для постановки корректного диагноза или назначения необходимого лечения.
Если пациенты сами будут себе обследование назначать и диагнозы ставить и в больницы идти минуя врачей поликлиник, то представьте какой бардак начнется :sh_ok:

Oliсa писал(а) 30 сен 2014, 23:00:
А если человеку не сделали анализ и пока он ждал приема у терапевта, чтобы получить направление на анализ - ему резко стало плохо?


А если человеку сделали обследование без направления и потом ему стало плохо, то что?
Так теоретизировать можно долго!
Вопрос стоит о разделении уровней медпомощи и задачах стоящих и выполняемых на каждом уровне!

ЗЫ Про то, что можно было решить все полюбовно я молчу, ибо это упирается в личностные качества каждой из сторон
Автор:  Oliсa [ 30 сен 2014, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

alison1977 писал(а) 30 сен 2014, 23:19:
Ы Про то, что можно было решить все полюбовно я молчу, ибо это упирается в личностные качества каждой из сторон

это бесспорно :-) Конечно, было бы проще обратиться к платному терапевту, получить направление и пойти на рентген :smile: да и в приницпе в данном случае явно дело не в :ti_pa: опасениях рентгенолога. У нас везде за деньги всё делают и направление не спрашивают. Только плати.

alison1977 писал(а) 30 сен 2014, 23:19:
Вопрос стоит о разделении уровней медпомощи и задачах стоящих и выполняемых на каждом уровне!

А как же пункт
Цитата:
если медицинский работник представлен в единственном числе как специалист. В этой ситуации отказ от оказания помощи должен быть фактически невозможен и запрещён.

Это же был единственный работающий в городе рентген-аппарат для такого исследования

Мне просто стало любопытно и я поискала, что вообще пишут поэтому поводу :smile: Так вот, куча ситуаций когда отказывают в бесплатной процедуре (обычно анализы) по направлению от платного врача. Но не нашла ни одной, где бы отказали в платной процедуре в принципе :nez-nayu:
Автор:  Нася [ 30 сен 2014, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Вроде как рентген-кабинеты находятся на "особом" положении. Сына отказались принять (мы направление потеряли от хирурга).
Еще есть такая ерунда - учет облучения пациента (он по другому называется). Указывается в амбулаторной карте пациента, а терапевт (или другой специалист) в направлении указывает. А вдруг пациент уже перебрал свою норму и опять облучаться пошел? А это - ответственность и ложится она на врача...

Добавлено спустя 10 минут 52 секунды:
Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечная)
О, нашла санПин по рентген-кабинетам http://docs.cntd.ru/document/901854044
Цитата:
VII. Требования по обеспечению радиационной безопасности пациентов и населения

7.1. Направление пациента на медицинские рентгенологические процедуры осуществляет лечащий врач по обоснованным клиническим показаниям. Врачи, выполняющие медицинские рентгенологические исследования, должны знать ожидаемые уровни доз облучения пациентов, возможные реакции организма и риски отдаленных последствий.

......
7.5. При необоснованных направлениях на рентгенологическое исследование (отсутствие диагноза и др.) врач-рентгенолог может отказать пациенту в проведении рентгенологического исследования, предварительно проинформировав об этом лечащего врача и зафиксировав отказ в истории болезни (амбулаторной карте).


Вврач рентгенолог все сделал правильно, что не принял пациента без направления
Автор:  aaaa1983 [ 01 окт 2014, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Российский менталитет: качать права по любому поводу :men: . Кроме прав, еще и обязанности есть. В данном случае получение направления.

А отличие платно или бесплатно только в том, что будет автор темы ждать очередь по бюджетным местам или заплатит, и воспользуется услугой в удобное время.
Автор:  Как|тус [ 01 окт 2014, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

отрежьте мне апенедит без осмотра, я точно знаю что это он у меня болит :ps_ih:
Автор:  aaaa1983 [ 01 окт 2014, 00:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Как|тус писал(а) 01 окт 2014, 00:15:
отрежьте мне апенедит без осмотра, я точно знаю что это он у меня болит :ps_ih:


Тоже самое хотела написать, про почку :-) она у меня в марте месяце болела(потом оказалось, что не в ней причина), надо было сразу в хирургию: режьте меня! Отказываете в неотложной помощи? :sh_ok: щас как напишу на вас жалобы, права мои нарушаете!
Автор:  Как|тус [ 01 окт 2014, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

aaaa1983
надо было конечно, на фига тебе две почки, одной хватит :men: :-)
Автор:  Нася [ 01 окт 2014, 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Возможно не в тему, но эта история напомнила мне о моей свекрови. Она работает стоматологом. И однажды сказала такую вещь - сейчас врачам очень сложно в том плане, что пациент не удосуживается вникнуть в суть проблемы, не пытается понять отчего и почему врач поступает именно так, но написать жалобу - это за здрасти.
Рассказала случай, когда пенсионерка пришла с острой болью, сделали снимок, снимок показал однозначно на удаление, пациентка согласилась, зуб вырвали... А потом отчего-то написала жалобу, что мол так и сяк удалили зуб, даже не полечили, а нужно было полечить. Главврач обязана отвечать на каждую жалобу, собрать какую-то комиссию и разобраться, что к чему. Собрали комиссию, пересмотрели рентген-снимок, у всех врачей одно показание - удаление. Это пенсионерку не устроило, она сказала что все тут сговорились (мафия там) и пообещала подать жалобу выше...
Это из серии "Я знаю свои права и буду их отстаивать, а что это за права я не в курсе и вникать не собираюсь" :-)


Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечная)
О, это уже обсуждается :-)
Автор:  Oliсa [ 01 окт 2014, 00:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Нася писал(а) 01 окт 2014, 00:05:
Вврач рентгенолог все сделал правильно, что не принял пациента без направления

врач-рентгенолог сделал неправильно, не отправив пациента к терапевту данного лечебного учреждения за направлением. Если человек обратился, его же что-то беспокоит, значит надо, пусть и платно, но передать компетентному врачу.
Про хирургию: я делала лазерную коррекцию зрения платно, естественно. И без направления. Это хирургическое вмешательство, которое конечно при определенных факторах проводить нельзя. Но меня никто не посылал из клиники за направлением. Меня направили к их окулисту (платно), который посмотрел меня и дал заключение и направление. Вот что мешало рентгенологу сделать также :du_ma_et: Сразу хочу сказать, что в той клинике куча народу делает операции по полису ,т.к. что окулист там не сидит без дела и ждет платных пациентов :smile:

aaaa1983 писал(а) 01 окт 2014, 00:14:
Российский менталитет: качать права по любому повод

С нашими врачами права не покачаешь :-) На них где сядешь, там и слезешь, никогда ни в чем не виноваты, только пациенты всё не так делают... Так что о них можно не беспокоиться :-) :-)
Автор:  Как|тус [ 01 окт 2014, 00:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Oliсa
мне кажется вы путаете жареное с пареным
Автор:  Oliсa [ 01 окт 2014, 00:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Как|тус писал(а) 01 окт 2014, 00:15:
отрежьте мне апенедит без осмотра, я точно знаю что это он у меня болит

Кстати, если Вы обратитесь с острой болью с области аппендикса, то Вас не пошлют туда не знаю куда, а в той же больнице направят на осмотр :nez-nayu:

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечная)
Как|тус
я, как потребитель врачебной помощи, пытаюсь понять правильно ли поступил рентгенолог ни с точки зрения морали и логики, а по законодательству. Пока только я нашла статью по отказу от оказания врачебной помощи и Нася привела СанПин по рентген-кабинетам. Остальные либо стебутся либо загадочно делают вид, что они что-то знают, но не скажут :-)
Автор:  Как|тус [ 01 окт 2014, 01:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Oliсa
вот другой пример, иду я по улице и бах..мысль в голову, а не сделать ли мне рентген, да и пофигу что направления нет, пусть их терапевт и осматривает меня. ...только тогда я одного понять не могу, на кой нам поликлиники. ..пусть все сразу в больницу и чешут
Автор:  Oliсa [ 01 окт 2014, 01:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Как|тус писал(а) 01 окт 2014, 01:00:
вот другой пример, иду я по улице и бах..мысль в голову, а не сделать ли мне рентген, да и пофигу что направления нет, пусть их терапевт и осматривает меня.

Как|тус
любой каприз за Ваши деньги :smile:
А если серьезно, то врачи не должны предполагать, что это у Вас просто мысль бахнула... Исходят из того, что у обратившегося человека действительно что-то болит. А то и я могу порассуждать: вот пример - приехал человек с острой болью, а врач в приемном решил, что человек придумал эту боль и у него ничего не болит - и вместо осмотра отправил в поликлинику записываться к терапевту через две недели по очереди...
Автор:  Нася [ 01 окт 2014, 01:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Oliсa писал(а) 01 окт 2014, 00:52:
врач-рентгенолог сделал неправильно, не отправив пациента к терапевту данного лечебного учреждения за направлением

Направление терапевт может выдать, только ознакомившись с историей болезни пациента, т.е. с амбулаторной картой. И при необходимости дать направление на какие-то клинические обследования. Амбулаторная карта хранится в районной поликлинике. На основании чего терапевты тысячекойки будет направление выписывать?
К тому же, терапевты в больницах принимают только экстренных больных. Остальных - по направлениям из районных поликлиник. Вот так просто с улицы прийти в больницу не получится. Там статус несколько иной
Автор:  Нютин [ 01 окт 2014, 08:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Я делала в Асклепии рентген гайморовых пазух без направления, не отказали.
Автор:  Helenka [ 01 окт 2014, 08:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Oliсa
Так её и послали за НАПРАВЛЕНИЕМ, болезнь прогрессирует уже месяц, но запись к врачу еще через две недели, я б уже роняя тапки бежала.
Моя семья связана с медициной с другой стороны и пациентов качающих права не по делу ой как много.
Автор:  Аспен [ 01 окт 2014, 08:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Oliсa писал(а) 01 окт 2014, 01:00:
Кстати, если Вы обратитесь с острой болью с области аппендикса, то Вас не пошлют туда не знаю куда, а в той же больнице направят на осмотр

Пошлют "туда не знаю куда" :a_g_a: , если пациент приедет сам в больницу, которая в этот день не дежурит (т.е. не принимает экстренных больных и больных по скорой).
Автор:  Vezza [ 01 окт 2014, 09:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Все привыкли ругать наших врачей и нашу медицину.
Недавно разговаривала с женщиной вернувшийся из Америки , она там на ПМЖ.
Так вот американскую медицину она оценивает на 1 балл из 5 возможных и то можно было и ноль поставить,но они всё таки прививают детей.
Там заставить врача уделить внимание какой то проблеме,очень сложно. Обычно максимум что рекомендуют от всего - это парацетамол, запуская серьезные проблемы. Получить направление к узкому специалисту- надо иметь особое упорство.
Ситуация , чтобы пациент сам ,без направления куда то пришел и требовал специализированного обследования -невозможна.
Автор:  Аспен [ 01 окт 2014, 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Vezza
Так там и лекарство просто так в аптеке не получится купить без рецепта врача. :no:
Автор:  Как|тус [ 01 окт 2014, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Oliсa писал(а) 01 окт 2014, 01:07:
Исходят из того, что у обратившегося человека действительно что-то болит.

как это узнать? если очень болит пусть вызывает скорую
Oliсa писал(а) 01 окт 2014, 01:07:
любой каприз за Ваши деньги

почему это? :du_ma_et: вы же писали, что они обязаны мне предоставить все услуги
Автор:  Жемчужный микс [ 01 окт 2014, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

я вот вспомнила, водила дочь на узи и на мрт без всякого направления, просто по рекомендации лечащего врача, просто заплатили и сделали, на мрт доктор поинтересовался только зачем делаем и все....
Автор:  Как|тус [ 01 окт 2014, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Жемчужный микс
это другое :a_g_a:
Автор:  Slevada [ 01 окт 2014, 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Oliсa писал(а) 30 сен 2014, 23:28:
Ы Про то, что можно было решить все полюбовно я молчу, ибо это упирается в личностные качества каждой из сторон

это бесспорно Конечно, было бы проще обратиться к платному терапевту, получить направление и пойти на рентген да и в приницпе в данном случае явно дело не в опасениях рентгенолога. У нас везде за деньги всё делают и направление не спрашивают. Только плати.

если честно, я тоже сколняюсь больше к этому. остальное все вторично, законы, нормы, санпины) не смогли договориться. Остыла я, просто вчера в горячке на фоне страха поистерила перед медработниками :-) ну да ладно, тоже опыт :-ok-: можно тему закрывать
Автор:  Как|тус [ 01 окт 2014, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Slevada писал(а) 01 окт 2014, 13:09:
остальное все вторично, законы, нормы, санпины

ну конечно..все вторично.. ':roll:'
Автор:  Нася [ 01 окт 2014, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Жемчужный микс
Узи и рентген.... с таким же успехом можно сравнить правила безопасности и требования к персоналу-оборудованию и пр. на гидроэлектростанции и на атомной....
Автор:  Жемчужный микс [ 01 окт 2014, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Нася
::yaz-yk: я в этом ничего не понимаю, я не медик

Добавлено спустя 53 секунды:
Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечная)
мне делали рентген шеи, ток не помню по направлению или нет :smu:sche_nie:
Автор:  orvik [ 01 окт 2014, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отказ в проведении платно рентгена желудка (Тысячекоечна

Тема закрыта по просьбе автора

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.