Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 1979 ]  Страница 80 из 99  Пред.1 ... 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83 ... 99След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ищем стимул - 28
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 12 май 2010
Сообщений: 52935
Благодарил (а): 4615 раз
Поблагодарили: 4027 раз
Да мой ребенок рисует лучше Малевича и Кандинского! — Неа, не рисует.
Уважаемый читатель спрашивает:
Все это ваше современное искусство, все эти абстракции — полная фигня. Мой 5-летний сын может нарисовать лучше! Почему это вообще называют "искусством"? И с чего вокруг этого развели такой культ?



Отвечаю, почему это мнение ошибочно и вот даже безграмотно.


Итак, почему ваш сын не "может нарисовать лучше".
Сначала первый аспект.

Если вам кажется, что какая-то вещь (произведение искусство) — фигня, совершенно не обязательно, что вы правы.

Помните этот эпизод из фильма "Место встречи изменить нельзя"?


Шарапов сначала играет этюд Шопена f moll, Op. 25 № 2.
На что Промокашка ему говорит:
«Это и я так смогу! А ты "Мурку" сыграй!»
Как вы понимаете, Промокашке этюд Шопена кажется какофонией, потому что он — обладатель определенного (невыского) культурного уровня, классической музыке не учился, да вообще вряд ли чему учился.

Аналогично,
если вы смотрите на произведение знаменитого художника и говорите "Это и я так смогу!",
вероятность того, что это у вас недостаточно культурного уровня для понимания данной работы намного выше,
чем вероятность того, то это действительно каля-маля.

Уж извините.

Анри Матисс. "Танец". 1910.


В общем, реплика "точно такое же может нарисовать на "раз" любой, даже ребенок, и без художественного образования" — это реплика формата "Да что этот Рахманинов? У нас ребята в гараже лучше играют Кипелова!", "Да разве Бродский — это поэт? Это и я так смогу, у него же рифм нет и вообще мат встречается!" или там "Тарковский это говно, клипы Тимати умнее и ближе к народу".

Помните, что когда вы пишете такое в комментариях или говорите вслух, вы напоминаете означенного Промокашку.

По прочтению комментариев я, кстати, заметила тенденцию — большинство не просто пишет подобное мнение.
Нет, люди этим бравируют, хвастаются, они думают, что оно выделяет их из толпы бездушных обывателей, леммингов, которые, мол, слепо идут на поводу у авторитетов, считая Пикассо и проч. крутым. А я вот, мол, такой думающий, смелый, подумал и решил что это следите за речью!.
Да вот нефига, толпа леммингов как раз в большинстве Пикассо НЕ считает крутым и сие озвучивает.
И если действительно хотите выделиться — подумайте, поразмышляйте, произведите расследование и поймите, за что все-таки некоторых художников ХХ века считают гениями.

UPD: еще раз уточню, судя по комментариям, не ясно сформулировала. Если вы не любите "современное искусство" и не понимаете его -- это нормально (и хорошо поэтому). А вот если вы бегаете, бьете себя пяткой в грудь и обливаете грязью тех, кто любит и тех, кто его делает -- нет.

Пит Мондриан. Композиция в красном, желтом, синем и черном. 1921.


Едем дальше.
— Но как это абстрактное искусство может иметь какую-то ценность и смысл?! Я вот сяду и такое за десять минут нарисую!

Неа, такое не нарисуете.

Потому что вот второй аспект:
У всего на свете есть бэкграунд.

Вернемся к тому же Шопену.
Чтобы оценить качество игры Шарапова, слушатель должен вообще знать, что на свете существует классическая музыка, желательно помнить, что это произведение именно Шопена, обладать развитым музыкальным слухом (чтобы понять, не фальшивит ли), слышать его ранее в другом концертном исполнении (чтобы сравнить с другими пианистами) и так далее.

Мы можем посадить за пианино ребенка, и он настучит по клавишам нечто.
И на слух Промокашки это действительно будет аналогично исполнению Шараповым этюда Шопена.



Но на самом деле, абстрактный ребенок, конечно, не способен "сделать это лучше".

Для этого надо быть еще выше уровнем, чем гипотетический слушатель — вдобавок, надо знать нотную грамоту, уметь играть именно на пианино, исполнять и другие произведения Шопена, а не только одно это единственное (чтобы чувствовать манеру автора), представлять, какую идею вкладывал в этюд автор (эти этюды в 1830-е годы оказались революционными, потому что это challenge для музыканта). Не помешает знать, что конкретно этот этюд имеет прозвище "Пчёлки". И многое-многое другое.

Также и с картинами.
Чтобы повторить чужую картину, пусть даже и абстрактную, надо понимать что именно она выражает-то.

Франсиско Пикабиа. Machine, Tournez Vite. 1916 год


Именно поэтому любопытное происходит, когда профессиональные художники-преступники пытаются подделывать произведения авангардистов, не сумев по настоящему влезть в их шкуру.

Например, несколько лет назад всплыла история с огромным количеством фальшивых картин Натальи Гончаровой.
На Западе эти работы спокойно себе были проданы в частные коллекции, но когда каталог этих "счастливых находок" попал в Россию, где про Гончарову эксперты знают всё, эти специалисты взвыли оттого, как топорно эти подделки были слеплены.

Человек, хорошо знающий Гончарову, увидел фейк.
Поддельщик же думал, что это легко, как детский рисунок, и погорел.

Наталья Гончарова. Борцы. 1908-9. Государственный Русский музей

Подделка из частной коллекции
20110627_13pict.jpg

— Вот если взять "Черный квадрат" пресловутый. Он считается великим произведением, его в музее транслируют. Но точно такой же квадрат может нарисовать на раз любой, даже ребенок, и без художественного образования. Но тот "Квадрат" — произведение искусства, про него говорят: "ах!", а про этот квадрат скажут: "нарисуй лучше лошадку или собачку". И только потому, что там — имя Малевича, а здесь — нет.

Видимо, про "Черный квадрат" придется рассказать отдельно, уж больно волнительная тема для народа... (потом напишу, пока коротко).
На самом деле слава "Черного квадрата" — это вопрос своевременности, попадания в паз, в первую очередь. Эта картина "великая" не потому, что ее нарисовал Малевич (знаменитый художник, с именем). Наоборот, Малевич стал знаменитым, потому что нарисовал его в правильный момент.

Тут мы подходим к третьему аспекту, почему ваш ребенок не нарисует "картину лучше". Потому что --
Машину времени еще не изобрели.

Великая картина не существует в своем величии сферически в вакууме, она стала великой по какой-то определенной причине, не только за "красоту". Обычно она такой стала на фоне своего окружения, за новаторство и за тот эффект, который она произвела на окружающих.
Если продолжать киношные аналогии, то вот одна дама написала роман про вампиров, по нему сняли фильм "Сумерки". Лучший ли это роман и фильм про вампиров + любовь? нет. Но он "вмастил" в эпоху.
До него и после него напишут и снимут миллион книг и фильмов на эту тему, некоторые сильно лучше качеством.
Но вехой стал именно этот, и в учебниках (по манипулированию деньгами подростков, по голливудскому бизнесу, или чего-нибудь подобному) отметят именно его. Шанса переплюнуть эти "Сумерки" в этом поколении нет. Шанса переплюнуть "50 оттенков серого" нет.

Пикассо. "Авиньонские девицы", 1907


Чтобы вам написать "Черный квадрат" и про него сказали "ах", вам нужно сесть в машину времени, перенестись в 1915 год — туда, где дамы еще носят корсеты и шляпки, кокаин продается в аптеках как лекарство, на престолах всей Европы сидят натуральные короли, развод может дать только Священный Синод, и то — лишь после долгих измывательств, в Штатах запатентовали бюстгальтер и это считается шокирующей новинкой, а один врач придумал такую странную ересь, как непрямое переливание крови. Итак, вам нужно перенестись в 1915 год и написать "Черный квадрат", причем сделать это раньше самого Малевича (потому что иначе это будет копипаста). И вот тогда вы войдете в историю, а не Малевич, прогремите так, что эхо от создания этой картины еще через сто лет (сегодня) будет весьма сильно беспокоить публику.
Представляете, как это гремело в момент создания, если до сих пор фонит.

Модный журнал 1915 года


Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Капуцин,
фишки художника-одна из граней таланта.
вот мало нарисовать академически правильно, нужно же еще и зацепить зрителя чем-то


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Ищем стимул - 28
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 24 фев 2012
Сообщений: 25977
Благодарил (а): 1728 раз
Поблагодарили: 1809 раз
belladonna,
Ну для меня фишка - это когда хотят привлечь и специально придумывают
А художник - он не придумывает, он так видит) и это привлекает)

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Хотя я очень далека от художников) Но вот сегодня выставку детского рисунка смотрела)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Ищем стимул - 28
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 12 май 2010
Сообщений: 52935
Благодарил (а): 4615 раз
Поблагодарили: 4027 раз
Капуцин,
ну вот особое видение-и есть фишка? только чтобы его иметь-это видение-которое и другим интересно(ценно) видеть, нужен определенный культурный(интеллектуальный) бэкграунд

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Капуцин,
твой едет на Русский играть?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Ищем стимул - 28
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 24 фев 2012
Сообщений: 25977
Благодарил (а): 1728 раз
Поблагодарили: 1809 раз
belladonna,
Не едет
У нас что-то с учебой в этом году похуже стало, не хочу, чтоб пропускал
Все равно результатов больших он там не добьется


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Ищем стимул - 28
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 12 май 2010
Сообщений: 52935
Благодарил (а): 4615 раз
Поблагодарили: 4027 раз
а мой не хочет пропускать учебу ,а я настаиваю играть((


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Ищем стимул - 28
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 24 фев 2012
Сообщений: 25977
Благодарил (а): 1728 раз
Поблагодарили: 1809 раз
belladonna,
У вас совсем другой уровень, я б тоже настаивала) там уже неделя учебы нарезультат экзаменов не повлияет


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Ищем стимул - 28
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 12 май 2010
Сообщений: 52935
Благодарил (а): 4615 раз
Поблагодарили: 4027 раз
Капуцин,
да какой там уже уровень((все растерял, кроме истории и общества ничего не надо. жаль потраченных лет, вот и заставляю

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
говорю, человек должен быть многосторонне развитым, правильно же, фигли бить в одну точку


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Ищем стимул - 28
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Гондурасская королевская змея
Аватара пользователя
С нами с: 13 авг 2010
Сообщений: 29787
Благодарил (а): 831 раз
Поблагодарили: 1745 раз
belladonna,
Прочитала твой спойлер и поняла - люди иятакмогу могут именно заявлять.
Потому что они ни разу ничего не пробовали сделать.
И ещё - вот эта видимая лёгкость исполнения чего бы то ни было - это мастерство. Лично я к этому стремлюсь. Просто для себя.



За это сообщение автора Неле поблагодарил: belladonna
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Ищем стимул - 28
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Имя: Ирина
С нами с: 06 сен 2012
Сообщений: 19326
Изображений: 1
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 1313 раз
belladonna писал(а) 31 окт 2017, 17:08:
человек должен быть многосторонне развитым

да-да-да!!!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Ищем стимул - 28
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 24 фев 2012
Сообщений: 25977
Благодарил (а): 1728 раз
Поблагодарили: 1809 раз
Что значит потраченных лет))
Оно все только в пользу, в жизни пригодится)


Последний раз редактировалось Капуцин 31 окт 2017, 18:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Ищем стимул - 28
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 12 май 2010
Сообщений: 52935
Благодарил (а): 4615 раз
Поблагодарили: 4027 раз
Капуцин,
не, я так-то согласна. но я щитаю, начал-доводи до конца. положишь мне кмс на стол-свободен :-) (шутка)

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
и вообще я уже 800р за страховку отдала на соревнования :-)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Ищем стимул - 28
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 15 июн 2008
Сообщений: 21250
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 3104 раза
В Заре выставка идёт, покажу Литвинову сейчас)

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Вложение:
C749D258-17F9-44BC-A430-7F4EA32DF0B9.jpeg
C749D258-17F9-44BC-A430-7F4EA32DF0B9.jpeg [ 2.25 МБ | Просмотров: 773 ]


Добавлено спустя 59 секунд:
1996 год. Как давно это было)


Последний раз редактировалось Valiko 31 окт 2017, 17:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Ищем стимул - 28
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Штирлиц
Штирлиц
Аватара пользователя
С нами с: 08 июл 2008
Сообщений: 24473
Благодарил (а): 3148 раз
Поблагодарили: 2870 раз
belladonna,
Я вообще не про художников иятакмогу писала. А про художников из того же круга Малевича, например. Которые творили в это же время и тоже начинали и развивали это направление


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Ищем стимул - 28
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 14 июл 2009
Сообщений: 27356
Благодарил (а): 612 раз
Поблагодарили: 2615 раз
belladonna писал(а) 31 окт 2017, 16:31:
Аспен,
почему фальшивый? ясно, что не качество, вернее, не только качество определяет цену вещи

Добавлено спустя 43 секунды:
Хаска,
сколько вас таких. а пикассо один на миллион

Так я же говорю, что ты спихнешь. Ты ведь точно одна на миллион!
Краткий курс "Как управлять миром незаметно от санитаров". Недорого.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Ищем стимул - 28
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 23 окт 2015
Сообщений: 18550
Благодарил (а): 471 раз
Поблагодарили: 887 раз
Для меня в страшном сне профессия Специалист по забою птицы, животного и т.д. Помню, смотрела французский фильм, ГГ выливала кровь у свиньи, кажется. Фу...

Что не так с профессией в Заре? :-)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Ищем стимул - 28
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 24 фев 2012
Сообщений: 25977
Благодарил (а): 1728 раз
Поблагодарили: 1809 раз
А я могу курице голову отрубить :-)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Ищем стимул - 28
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 14 июл 2009
Сообщений: 27356
Благодарил (а): 612 раз
Поблагодарили: 2615 раз
Капуцин писал(а) 31 окт 2017, 18:42:
А я могу курице голову отрубить :-)

У меня иногда бывает ощущение, что не только курице!
Краткий курс "Как управлять миром незаметно от санитаров". Недорого.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Ищем стимул - 28
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Гондурасская королевская змея
Аватара пользователя
С нами с: 13 авг 2010
Сообщений: 29787
Благодарил (а): 831 раз
Поблагодарили: 1745 раз
Анфиса Чехова собирается баллотироваться в президенты.
Интересно,кто-нибудь собирается НЕ БАЛЛОТИРОВАТЬСЯ?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Ищем стимул - 28
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 12 апр 2006
Сообщений: 11915
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 381 раз
Поблагодарили: 555 раз
Неле писал(а) 31 окт 2017, 14:22:
Зачем ребёнку в 10 лет макияж наводить?

Гимнастка она, красится на соревнования, покупает уже сама себе косметику, смотрит в ютубе, как красится.
Сын 21 лет
Дочь 18 лет


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Ищем стимул - 28
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 24 фев 2012
Сообщений: 25977
Благодарил (а): 1728 раз
Поблагодарили: 1809 раз
Даже стыдно признаваться, но я ни разу не голосовала на выборах)) ни на президентских, ни на каких других
Может, хоть в этот раз проявить гражданскую позицию)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 1979 ]  Страница 80 из 99  Пред.1 ... 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83 ... 99След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]