VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

Женская доля в мире
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=114&t=232021
Страница 1 из 1
Автор:  SweetFreedom [ 26 июл 2016, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Женская доля в мире

Прочитала и ужаснулась. Как хорошо, что я живу в России. Как хорошо, что мы не исповедуем повсеместно ислам. Наша религия более мирная, да и люди в большей части адекватные.
Ежегодно тысячи женщин в исламским странах подвергаются физическим истязаниям со стороны их мужей, родителей и других родственников — с молчаливого одобрения соседей и прочих блюстителей нравственности. Истории тех, кого постигла участь не намного лучше смерти.о данным фонда Acid Survivors Trust International, каждый год в мире происходит около 1500 атак на женщин с использованием кислоты, уродующей их лица и тела, навсегда лишающей волос, а порой — зрения и слуха. От 250 до 300 таких инцидентов ежегодно происходит в Пакистане. На пакистанок нападают члены семьи, знакомые и даже незнакомые люди. Причины могут варьироваться от непослушания и мнимой неверности до неосторожного взгляда, отказа продать своих детей или выйти замуж за сосватанного родственниками человека. Иногда, чтобы стать жертвой нападения, достаточно просто принадлежать к прекрасному полу и чем-то не понравиться мужчине.
Женщин уродуют не только кислотой. Могут попытаться сжечь заживо, отрезать нос (уши, губы). Некоторые жертвы погибают. В любом случае они обречены на пожизненную десоциализацию. Многие впадают в депрессию и видят выход только в самоубийстве. Хотя законы об ужесточении наказаний за нападения, а также об ограничении продажи кислоты были приняты Национальной ассамблеей еще в 2010 году, де-факто преступникам удается избежать ответственности. Суд и консервативная общественность молчаливо защищают истязателей женщин, поскольку шариат в их умах авторитетнее уголовного законодательства. Полиция также не любит «лезть в семейные дела».
Переезжая в страны Запада, выходцы из Азии и Ближнего Востока приносят с собой культуру насилия в отношении членов своих семей женского пола. Например, по данным британских правоохранителей, в Соединенном королевстве с 2010 по 2014 год было зафиксировано 11 744 случаев преступлений чести (к ним полицейские отнесли убийства, нападения с оружием или кислотой, отрезание гениталий, избиения и насильственное замужество).Важнейшей частью борьбы с преступлениями чести правозащитники считают не только изменение законодательной базы, но и просвещение населения: людям необходимо объяснить, что корни семейных разборок — не в исламе. Активисты напоминают, что концепция чести (иззат) пришла из племенных, клановых и сельских обычаев и вовсе не основана на положениях Корана. Более того, преступления чести практикуются и представителями других конфессий (но все же порядка 90 процентов случаев приходится на исламские страны).

Вложение:
preview_16a13b8ba167cfec0a27d1126a1ac7d9.jpg
preview_16a13b8ba167cfec0a27d1126a1ac7d9.jpg [ 78.27 КБ | Просмотров: 8129 ]
Приведенную ниже информацию особо впечатлительным не смотреть!!!
На фото: Саире Лиакат сейчас 29, на данном кадре — 22. Она из пакистанского города Лахор. В 2003 году ее облили кислотой в ходе межсемейных споров. Сестра ее жениха убедила последнего, что Саира не годится в жены, поскольку свадебная церемония обещала обойтись слишком дорого. В результате 18-летняя девушка оказалась между двух огней…
Вложение:
Комментарий к файлу: Саире
preview_da784ab6348d3db263fcab35f41d4713.png
preview_da784ab6348d3db263fcab35f41d4713.png [ 884.87 КБ | Просмотров: 8129 ]

На фото: Ирам Саид плеснули в лицо кислотой после того, как она отказалась выйти замуж за человека, которому она приглянулась. Из-за мстительного кавалера пакистанка лишилась глаза. «Мне было очень трудно все это пережить, было много борьбы с самой собой. Но я должна была жить дальше. Какое бы наказание ни понес преступник, компенсации для меня не существует», — говорит она.
Вложение:
Комментарий к файлу: Ирам
preview_c5f4cd7747fbbc019837472bc5ffb8e0.png
preview_c5f4cd7747fbbc019837472bc5ffb8e0.png [ 956.91 КБ | Просмотров: 8129 ]


На фото: пакистанке Шамим Ахтер было 15, когда в 2005 году ее изнасиловали трое парней. После этого они плеснули ей в лицо кислотой. Что послужило поводом для «преступления чести», не уточняется. Девушке помогли в организации Depilex-Smileagain Foundation в Лахоре: 10 пластических операций частично сгладили ужасающие последствия атаки. Шамим — одна из сотен пакистанок, которых попытались вылечить активисты Depilex-Smileagain. Женщинам предоставляют не только медицинский уход, но и оказывают психологическую поддержку.
Вложение:
Комментарий к файлу: Шамим
preview_11b134228a7604da41a2fcfaf7a1875f.png
preview_11b134228a7604da41a2fcfaf7a1875f.png [ 639.09 КБ | Просмотров: 8129 ]

Жительнице Камбоджи Сокрен Мин на этом фото 36 лет. В руках она держит свой портрет, сделанный в 18 лет — незадолго до того, как ее облили кислотой. Это сделала бывшая жена ее мужа (с которым Сокрен, впрочем, тоже рассталась). Страшные раны потребовали 20 операций — не для того, чтобы вернуть красоту, а чтобы выжить. Мин помогли в Cambodian Acid Survivors Charity, предоставив не только медицинские услуги, но и жилье.
Вложение:
Комментарий к файлу: Сокрен
preview_ebba00516d7ed42dd6d3a40e1b638ee3.png
preview_ebba00516d7ed42dd6d3a40e1b638ee3.png [ 834.38 КБ | Просмотров: 8129 ]

Баширан Биби сейчас 54 года, она родом из провинции Пенджаб (Пакистан). В ее истории много вопросов, но ясно одно: либо ее свекры, либо муж пытались сжечь ее в печи. Возможно, они использовали и кислоту. Это произошло около 30 лет назад. Поводом для расправы послужили мелкие домашние разборки и недовольство родственников. Женщина до сих пор живет со своим мужем. После трагедии она родила ему пятерых детей. Depilex Smileagain Foundation помогает Биби восстановить голос и внешность.
Вложение:
Комментарий к файлу: Баширан
preview_03ecc93048fc9a02f0f354a7e9344a1c.png
preview_03ecc93048fc9a02f0f354a7e9344a1c.png [ 479.95 КБ | Просмотров: 8129 ]

Шазийя Абдулсаттар из Пакистана стала жертвой нападения с применением кислоты в возрасте семи лет в 2010 году. Та же участь постигла ее мать, которая отказалась продать двух братьев Шазийи мужчине из Дубая. Разгневанный отец детей отыгрался на женской половине семьи.
Вложение:
Комментарий к файлу: Шазийя
preview_a7fe499b70e2258ab8bc24216adb3cd4.png
preview_a7fe499b70e2258ab8bc24216adb3cd4.png [ 940.53 КБ | Просмотров: 8129 ]

Пакистанка Налия Раза из Пенджаба провинилась тем, что в возрасте 13 лет в 2003 году отвергла сексуальные домогательства школьного учителя. От кислоты сильно пострадали глаза, но, к счастью, стараниями медиков девочка не лишилась зрения полностью.
Вложение:
Комментарий к файлу: Налия
preview_bef9fda45f2d49d3151c3013222e038e.png
preview_bef9fda45f2d49d3151c3013222e038e.png [ 866.45 КБ | Просмотров: 8129 ]

Мумтаз Маи из Пакистана помогают активисты Acid Survivor's Foundation, базирующейся в Исламабаде. Причина, по которой на нее плеснул кислотой мужчина, проникший в дом посреди ночи, до сих пор неизвестна. «Я сохранила свою семью, но потеряла красоту», — говорит Мумтаз, держа на руках своего восьмого ребенка, дочь Фатиму.
Вложение:
Комментарий к файлу: Мумтаз
preview_54be6ed5101f27b66439513541999675.png
preview_54be6ed5101f27b66439513541999675.png [ 428.96 КБ | Просмотров: 8129 ]

На Шаназ Биби напал вооружившийся большим количеством кислоты родственник. Повод — семейные разногласия. Женщина не делала никаких восстановительных операций.
Вложение:
Комментарий к файлу: Шаназ
preview_f2561f71301df72333f92252b505dc69.png
preview_f2561f71301df72333f92252b505dc69.png [ 864.59 КБ | Просмотров: 8129 ]


Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
На пакистанок Шамим Маи и ее дочь Сафию напали с кислотой после того, как работавшую в поле Шамим изнасиловали. Женщина подала на преступника жалобу, и в отместку насильник явился ночью в дом и облил обеих женщин. Старшая частично потеряла зрение и больше не смогла работать. «Мое счастье ушло навсегда», — говорит Шамим. Матери и дочери помогают правозащитники.
Вложение:
Комментарий к файлу: Шамим и Сафию
preview_bb46c84ac5eef085c0bace119ea146e4.png
preview_bb46c84ac5eef085c0bace119ea146e4.png [ 816.03 КБ | Просмотров: 8120 ]


Канваль Каюм отказала тому, кто хотел на ней жениться. Ей было 18 лет.
Вложение:
Комментарий к файлу: Канваль
preview_e2d8f9add09526e6a746a8fdd8402b1b.png
preview_e2d8f9add09526e6a746a8fdd8402b1b.png [ 418.41 КБ | Просмотров: 8120 ]


Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Так что дамы, если кто вдруг решится выходить замуж за мусульманина и уезжать в мусульманскую страну жить, 1000 раз подумайте.
Автор:  Svetok [ 26 июл 2016, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

SweetFreedom писал(а) 26 июл 2016, 15:37:
Как хорошо, что я живу в России. Как хорошо, что мы не исповедуем повсеместно ислам.

Благодарила Бога за это после просмотра фильма "Забивание камнями Сарайи М."
Автор:  NUT [ 26 июл 2016, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Давным-давно читала книгу Суад Сожженная заживо, там описывались эти жестокие традиции ислама ((
Автор:  SweetFreedom [ 26 июл 2016, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

NUT,
Я когда читала эту статью не понимала как могут отважится на такие действия в том числе и девушки. Ведь женщина, которая облила свою невестку кислотой в любой момент может получить так же в ответ от другой своей родственницы. И ведь все прекрасно понимают насколько это больно и что за этим следует, но никто не ставит себя на место этих женщин и девочек.
Автор:  Хаска [ 30 июл 2016, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

SweetFreedom писал(а) 26 июл 2016, 18:19:
NUT,
Я когда читала эту статью не понимала как могут отважится на такие действия в том числе и девушки. Ведь женщина, которая облила свою невестку кислотой в любой момент может получить так же в ответ от другой своей родственницы. И ведь все прекрасно понимают насколько это больно и что за этим следует, но никто не ставит себя на место этих женщин и девочек.

Прочтите сожженая заживо
Там все мотивы описаны
Для меня книга стала потрясением, ибо я даже где думала, что это есть.
Автор:  Sobolek [ 31 июл 2016, 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Вообще, убийства чести это не традиции ислама, а традиции общества. В христианских семьях такое тоже случается, хоть и реже намного, опять же, не во всех мусульманских странахэто процветает, Пакистан лидирует. Я на эту тему не так давно исследования делала.
Автор:  Генератор случайных чисел [ 31 июл 2016, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Книга ужасает
Автор:  Хаска [ 31 июл 2016, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Генератор случайных чисел писал(а) 31 июл 2016, 13:37:
Книга ужасает

Давно читали?
Я года три назад, читала и ревела
Вот думаю не перечитать ли, чтобы снова понять насколько хороша моя жизнь и все трудности временные.
Автор:  AnRe [ 31 июл 2016, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Хаска писал(а) 31 июл 2016, 13:50:
чтобы снова понять насколько хороша моя жизнь и все трудности временные.

:a_g_a:
SweetFreedom писал(а) 26 июл 2016, 15:37:
если кто вдруг решится выходить замуж за мусульманина и уезжать в мусульманскую страну жить, 1000 раз подумайте.

Мусульмане тоже разные, но конкретно о пакистанцах... В Японии наблюдала картину: муж - пак, жена - японка, пренебрежение с которым этот муж обращался с женой и тёщей просто бросалось в глаза (единственный "+" этой семьи - очень симпатичный сынок). И зачем эта японка вышла замуж за пакистанца? Японцев ей мало?.. :nez-nayu:
Автор:  Генератор случайных чисел [ 31 июл 2016, 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Хаска писал(а) 31 июл 2016, 13:50:
Генератор случайных чисел писал(а) 31 июл 2016, 13:37:
Книга ужасает

Давно читали?
Я года три назад, читала и ревела
Вот думаю не перечитать ли, чтобы снова понять насколько хороша моя жизнь и все трудности временные.

После Вашего сообщения пошла прочла. В шоке
Автор:  anglo [ 01 авг 2016, 09:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

"Забивание камнями Сорайи М" - из этой же серии, если кто-то еще не смотрел. Дикие люди, жуткие вещи творят.
Одно женское обрезание чего стоит...
Автор:  Генератор случайных чисел [ 01 авг 2016, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Дала мужу книгу прочитать. Его вывод: она знала что с ней будет и сама спровоцировала ситуацию.
Автор:  SweetFreedom [ 01 авг 2016, 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Хаска,
Спасибо как соберу все мужество в кулак прочитаю.
Генератор случайных чисел,
Насколько разное мышление у мужчин и женщин все таки.
anglo,
Это книга или кино?

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
AnRe писал(а) 31 июл 2016, 14:25:
Мусульмане тоже разные, но конкретно о пакистанцах... В Японии наблюдала картину: муж - пак, жена - японка, пренебрежение с которым этот муж обращался с женой и тёщей просто бросалось в глаза (единственный "+" этой семьи - очень симпатичный сынок). И зачем эта японка вышла замуж за пакистанца? Японцев ей мало?..

В любом случае мусульмане придерживаются жесткой иерархии в отношениях и женщина не может там позволит себе того что христианки. Хотя есть светские государства, но прогресс там идет очень медленно в отношении женщин и мужчин.
Автор:  Хаска [ 01 авг 2016, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Генератор случайных чисел писал(а) 01 авг 2016, 15:40:
Дала мужу книгу прочитать. Его вывод: она знала что с ней будет и сама спровоцировала ситуацию.

Блин... Странный вывод...
Хотя имеет право на жизнь
Автор:  anglo [ 01 авг 2016, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

SweetFreedom,
Это фильм.
Автор:  Жена Максима [ 01 авг 2016, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Генератор случайных чисел,
Хаска,
Я навзрыд рыдала.... Ещё бегущий за ветром меня впечатлила. Но тоже не для слабо нервных.
Самое страшное , что во многих восточных странах до сих пор практ куют женское обрезание. Даже описывать этот ад страшно

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Генератор случайных чисел,
Отчасти с супругом вашим согласна. Вот не поняла я главную героиню, знать, какие порядки царят и так рискнуть....
Автор:  чипса 1 [ 01 авг 2016, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Жена Максима,
она хотела замуж. муж был спасителем. и она хотела щипать брови, мечтала о туфлях.
перечитайте))))) старшую сестру не брали замуж, и следовательно и ей не светило выйти.

сегодня залпом прочитала книгу. женщина там никто...
даже избивали молодую жену, еще и месяца не прошло со свадьбы, а муж ее бил..
Автор:  Генератор случайных чисел [ 01 авг 2016, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

чипса 1 писал(а) 01 авг 2016, 22:53:
Жена Максима,
она хотела замуж. муж был спасителем. и она хотела щипать брови, мечтала о туфлях.
перечитайте))))) старшую сестру не брали замуж, и следовательно и ей не светило выйти.

сегодня залпом прочитала книгу. женщина там никто...
даже избивали молодую жену, еще и месяца не прошло со свадьбы, а муж ее бил..

Она всю свою жизнь в деревне жила как никто. И н могла не догадываться о последствиях.
Нравы ужасают только европейцев. Для темных жителей того уровня жизни и образования все произошедшее - рядовая ситуация.
Что там говорить: у них в уголовном кодексе специально выделены такие преступления как ненаказуемые или считающиеся со смягчающими обстоятельствами

Добавлено спустя 35 секунд:
Я на книгу посмотрела после фразы мужа не под призмой эмоций, а под призмой логики...
Автор:  Anna-Maria [ 01 авг 2016, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Погибнуть от побоев пьяного :ti_pa: православного славянина-гуманней ?
По данным, опубликоввнным в РГ в 2012 голу, в год от домашнего насилия погибает 14 тыс россиянок. Это значит, что одну из нас забивают каждые 40 минут :men:

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Только о каждой безвестной забитой женщине не пишут душераздирающих книг...и статистику особо не афишируют.
Автор:  чипса 1 [ 01 авг 2016, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Генератор случайных чисел писал(а) 01 авг 2016, 22:58:
Она всю свою жизнь в деревне жила как никто. И н могла не догадываться о последствиях.

что она могла там знать? она даже не поняла за что убили ее сестру. вроде бы не то сказала или не в тот момент..
она мечтала вырваться от отца, понимая что муж тоже будет бить, но все же рвалась замуж. она ж пишет - выйду замуж и буду наконец-то щипать брови и даже иметь туфли :-) ну естественно любовь :ti_pa: а так над ней уже посмеивались в деревне, что старая дева... и не думала что ее оставят вот так, с животом

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:
Цитата:
Мечта о свободе связана с замужеством. Покинуть дом отца ради дома мужа и больше никогда туда не возвращаться, даже если муж будет тебя бить.

Цитата:
Мою сестру бил муж, и она опозорила отца, придя к нему жаловаться.

Но все-таки ей повезло, что у нее есть муж, о котором я пока только мечтаю.

Цитата:
я вынесла бы что угодно, лишь бы обрести свободу и, когда мне захочется, одной выйти за порог и пойти купить хлеба!

и так далее и тому подобное, треть книги об этом. особенно где пишут о бесконечной работе и битье, прям красной нитью идет когда ж я выйду замуж и буду боготворить его.
и она ж сама посмотрела на этого соседа,дала знак что он понравился, хотя ему отказали в женитьбе.

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:
меня вообще-то другое мучит, если честно :smu:sche_nie: почему именно кислота так распространена? У нас чуть-что сразу за нож :-) , а там кислота в обиходе.
Автор:  Маркиза Карабаса [ 01 авг 2016, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Anna-Maria писал(а) 01 авг 2016, 23:03:
Только о каждой безвестной забитой женщине не пишут душераздирающих книг...и статистику особо не афишируют.

верно :a_g_a:
но тут меня способ поражает..кислота, варварство какое..
Автор:  Генератор случайных чисел [ 01 авг 2016, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Мне кажетсянаобопот не варварство. Варварство - ножом порезать, удавить.
Кислота для бОльших мучений жертвы. Для сильных последствий в случае её выживания - чтобы её пример был другим неповадно.
А кто увидит залеченный шрам от ножа в случае, если женщина выживет ? А изуродованное лицо увидят все
Автор:  Эйвис [ 02 авг 2016, 01:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Сейчас еще сериал есть "Восточные жены" про современных девушек, вышедших замуж за мусульман. Интересно. :smile:
Автор:  Sobolek [ 02 авг 2016, 01:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

SweetFreedom писал(а) 01 авг 2016, 17:28:
В любом случае мусульмане придерживаются жесткой иерархии в отношениях и женщина не может там позволит себе того что христианки.

А армяне и грузины не придерживаются? Они как раз -таки христиане, как и мы. Дело НЕ в религии, а в обществе, также как и ношение одежд, закрывающих все тело. Вот так и дискредитируется ислам, потому что люди не понимают разницу между религией и обществом. Да и вообще в городах жизнь женщин в большинстве своем не такая уж и печальная.
AnRe писал(а) 31 июл 2016, 14:25:
И зачем эта японка вышла замуж за пакистанца?


Ой пакистанцы вообще какие-то дикие :smile: не все, конечно. У меня был инструктор по вождению, пакистанец, так он мне такое говорил, я вот :sh_ok: так на него смотрела. Рассказывал, что одна женщина коран пнула, и аллах ее немедленно покарал! Превратил в животное, и даже видео мне показал. И ведь верит в это безоговорочно, даже и не сомневаясь нисколько.
Автор:  SweetFreedom [ 02 авг 2016, 03:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

чипса 1 писал(а) 01 авг 2016, 23:31:
почему именно кислота так распространена?

Доступна и в случае выживания жертвы пример устрашающий показывает.

Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:
Sobolek писал(а) 02 авг 2016, 01:25:
А армяне и грузины не придерживаются? Они как раз -таки христиане, как и мы. Дело НЕ в религии, а в обществе, также как и ношение одежд, закрывающих все тело. Вот так и дискредитируется ислам, потому что люди не понимают разницу между религией и обществом. Да и вообще в городах жизнь женщин в большинстве своем не такая уж и печальная.

Тут дело очень подвергнуто историческим особенностям страны. Традиции берут корни оттуда. Хотя те же грузины более лояльны к женскому населению как армяне. А если взять какие-нибудь аулы высокогорные с глубоким религиозным невежеством то, пиши пропало.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Генератор случайных чисел писал(а) 01 авг 2016, 23:40:
Мне кажетсянаобопот не варварство. Варварство - ножом порезать, удавить.

А как это назвать?! Подарок судьбы? Спасибо что мужу не досталась, избивать никто не будет? Варварство и задуманные религией мозги.
Автор:  Lenchous [ 02 авг 2016, 03:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Это не только в Пакистане такое, в Индии тоже модно....
Вот фильм Россия сегодня выпустила документальный... https://doc.rt.com/filmy/ukradennaya-krasota1/

(там прям страшилок таких нет, так что и слабонервные могут смотреть )))

Добавлено спустя 10 минут 29 секунд:
Читала Сожжённая заживо, тоже тронула история. Но она хотя бы со счастливым финалом...

Anna-Maria писал(а) 01 авг 2016, 23:03:
По данным, опубликоввнным в РГ в 2012 голу, в год от домашнего насилия погибает 14 тыс россиянок. Это значит, что одну из нас забивают каждые 40 минут

Разница в том, что наши россиянки всё-таки могут найти защиту. Обратиться в полицию, сбежать, выйти к соседям попросить о помощи, взять самой сковороду и самой забить своего пьяного сожителя - тоже выход, в отличие от реальности женщин в мусульманской стране. Если ты забьёшь мужа тебя твои же родственники убьют. Кроме того, у нас хоть какой-то закон виктимологии работает, чаще всего это такие же алкоголички, или просто опустившиеся... в мусульманских странах, это реальность практически каждой женщины. Там вообще никто не считает сколько топят девочек при рождении.
Тут недавно один имам выступил с призывом забивать провинившихся жён камнями ':roll:' он в Европе уже не один десяток лет живёт!!!!! тут такой вообще скандал был по поводу этого всего...
Автор:  Эльдорадо [ 02 авг 2016, 06:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Генератор случайных чисел писал(а) 01 авг 2016, 15:40:
Дала мужу книгу прочитать. Его вывод: она знала что с ней будет и сама спровоцировала ситуацию.

Вот аналогичное мнение было при прочтении и у меня. Я тоже не поняла- ее папаша с детства башкой о ванну бил, чтобы она себя блюла. Она видела, что с сестрой (которая себя не соблюла) и как папаша чуть не прибил мать.
И все равно (?!) баба идет и соблазняет соседа и не отказывает ему.
Я вообще не поняла.
Конечно, наказание и прочее несопоставимы с проступком девушки и дикость какая-то. Но вот такое вот непонятие по прочтении осталось.
Ну и мне показалось, что Соженную заживо писала европейка (или американка). Как-то интуитивное ощущение.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Ему не отказали, а сказали подождать, пока средненькая выйдет замуж.
чипса 1 писал(а) 01 авг 2016, 23:31:
хотя ему отказали в женитьбе.
Автор:  чипса 1 [ 02 авг 2016, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Эльдорадо,
а средненькую не брали и даже не смотрели на нее)))) а это значит и на ее замужестве крест((((
Автор:  Lenchous [ 02 авг 2016, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Эльдорадо писал(а) 02 авг 2016, 07:00:
Ну и мне показалось, что Соженную заживо писала европейка (или американка). Как-то интуитивное ощущение.

Ну так на момент написания она же уже лет 25 в Европе прожила... практически с детства (сколько ей там было 15 или 16, когда всё это случилось), а на момент написания сын уже взрослый был и ей 40 с чем-то.
Металитет, образ мысли и пр пр меняется колоссально в другой среде. Тем более, что в Европе она жила не в ауле среди сородичей, а в европейском обществе. Выучилась, стала работать, вышла замуж и пр.
Автор:  Генератор случайных чисел [ 02 авг 2016, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

19 ей было
Автор:  Пашка [ 02 авг 2016, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Брррр, кошмар!
Автор:  Верса [ 02 авг 2016, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Я начала Суад.
дочитала до момента, как она начала подглядывать за соседом и решила отложить.
Тяжело, беспросветно.
Но зато под впечатлением нашла форум общения русских жен в Пакистане - там пока страшилки не попались :nez-nayu:
то ли времена меняются (что хотелось бы)
То ли отношение к европейским женам не равно отношению к местным деревенским забитым и никому не нужным девчонкам - что вероятнее.

в любом случае - мне стало ощутимо легче.

п.с. напомните, пожалуйста, действие книги в Палестине происходит или где?
Автор:  Генератор случайных чисел [ 02 авг 2016, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Западный берег реки Иордан

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Боюсь что женщины, которым доступен форум, там живут в заведомо иных условиях.
А о быте тех, кого бьют головой о ванну мы не узнаем, Т.когт слова Интернет и форум в своей жизни не слыхали
Автор:  Верса [ 02 авг 2016, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Генератор случайных чисел писал(а) 02 авг 2016, 21:13:
Западный берег реки Иордан

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Боюсь что женщины, которым доступен форум, там живут в заведомо иных условиях.
А о быте тех, кого бьют головой о ванну мы не узнаем, Т.когт слова Интернет и форум в своей жизни не слыхали

Иордания-Израиль-Палестина, спорные территории

в первом посте посыл нашим - не ходите, девки, замуж куда ни попадя.
у меня есть мнение, что все описанные ужасы касаются все-таки местных, с детства забитых головой о ванну.
Хотя жизнь там в любом случае не самая сладкая, согласна.
Автор:  Эльдорадо [ 02 авг 2016, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Lenchous,
Я все это читала. И что в Европе и т.п. Все равно- есть какие-то мелочи, которые вбираются с детства и потом хоть 50 лет в другой стране- не перешибешь. Не могу объяснить, но это ощущается.
Автор:  Vladuschka [ 02 авг 2016, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

боже, какой ужас, какие несчастные женщины :ny_tik:
Автор:  Верса [ 02 авг 2016, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Эльдорадо писал(а) 02 авг 2016, 21:31:
Lenchous,
Я все это читала. И что в Европе и т.п. Все равно- есть какие-то мелочи, которые вбираются с детства и потом хоть 50 лет в другой стране- не перешибешь. Не могу объяснить, но это ощущается.

А где-то можно прочитать про саму Сауд?
Не искала пока.

Насколько я знаю, достаточно часто бывает, что человеку с интересной судьбой дают редактора, который помогает превращать не самые читабельные мысли в захватывающий текст.
а потом еще и талантливый переводчик может дополнить это превращение в конфетку, а не талантливый - в нечто противоположное.
Автор:  Генератор случайных чисел [ 02 авг 2016, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Вряд ли можно прочесть про саму Сауд. Она в книге указывает о том, что опасается мести родственников. Имя поменяно, фото мы вряд ли увидим
Автор:  Капуцин [ 02 авг 2016, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Эльдорадо писал(а) 02 авг 2016, 07:00:
Ну и мне показалось, что Соженную заживо писала европейка (или американка)

тоже такое ощущение
скорее всего, героиня рассказывала, по мотивам её рассказов другой человек писал
Автор:  Генератор случайных чисел [ 02 авг 2016, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Конечно рассказывала. И об этом в книге есть. Писать она так и не научилась.
Автор:  Капуцин [ 02 авг 2016, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Генератор случайных чисел писал(а) 02 авг 2016, 21:55:
И об этом в книге есть

я не дочитала
после того, как она вышла замуж и родила девочек, отложила
Автор:  SweetFreedom [ 02 авг 2016, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Верса писал(а) 02 авг 2016, 21:24:
у меня есть мнение, что все описанные ужасы касаются все-таки местных, с детства забитых головой о ванну.

Спорный момент, я так понимаю что если ты туристка с тобой так не сделают, но если вдруг женой стала, следовательно ты собственность мужа. И он может сделать с тобой все что угодно. Посмотрела ночью "Забитую камнями" Кошмар какой... Дернул черт еще и ночью посмотреть...
Автор:  Верса [ 02 авг 2016, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

SweetFreedom,
"Вы понимаете" это ключевые слова.
Ваше понимание ни на чем не основано, слава Аллаху.
в мусульманских странах много жен неарабского происхождения.
Автор:  Sahmet [ 02 авг 2016, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Верса писал(а) 02 авг 2016, 21:09:
то ли времена меняются (что хотелось бы)
То ли отношение к европейским женам не равно отношению к местным деревенским забитым и никому не нужным девчонкам - что вероятнее.
Времена, к сожалению, для местных не меняются. В новостях недавно читала: Убить за селфи. История «пакистанской Ким Кардашьян», которую задушил родной брат.
Автор:  Lenchous [ 02 авг 2016, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Верса,
Вот ее интервью http://israelmatzav.blogspot.dk/2012/01 ... r.html?m=1

Там английские субтитры. Она живет в Швейцарии.
Автор:  Генератор случайных чисел [ 02 авг 2016, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Столько столетий в мужчинах растили ненависть к проявлениям женственности, что сейчас формулировками "ау, на дворе век равноправия" ничего не изменить
Автор:  Верса [ 02 авг 2016, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Sahmet писал(а) 02 авг 2016, 22:46:
Верса писал(а) 02 авг 2016, 21:09:
то ли времена меняются (что хотелось бы)
То ли отношение к европейским женам не равно отношению к местным деревенским забитым и никому не нужным девчонкам - что вероятнее.
Времена, к сожалению, для местных не меняются. В новостях недавно читала: Убить за селфи. История «пакистанской Ким Кардашьян», которую задушил родной брат.

:-( ты родилась и живешь в болоте с голодными крокодилами.
на кой их дразнить?
Пока не изменились местные законы и отношение общества.
но... сомневаюсь, что общество изменится настолько
Автор:  SweetFreedom [ 02 авг 2016, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Верса писал(а) 02 авг 2016, 22:16:
Ваше понимание ни на чем не основано, слава Аллаху.
в мусульманских странах много жен неарабского происхождения.

Мое понимание основано на том, что я читала, видела. Видела как подруга вышла замуж за мусульманина и как изменилась ее жизнь. Какие запреты ей выставляет муж. Но надо отдать должное для семьи он старается. Нельзя конечно всех под одну гребенку... Я не говорю "НЕ в коем случае не вздумайте выходить замуж за мусульманина!!!" Это повод к размышлению. Надо быть аккуратными в выборе партнера и в случае чего переезда в другую страну особенно страну очень религиозную и со своими многовековыми средневековыми варварскими традициями и верованиями. А те жены неарабского происхождения, насколько им хорошо там живется? Насколько они откровенны, если говорят о своей личной жизни? Домашнее насилие присутствует везде во всех странах, во многих религиозных и нерелегиозных семьях. Но такого как это я не видела.
Автор:  Верса [ 02 авг 2016, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Lenchous,
Спасибо :ro_za:
китайский интернет не все ресурсы открывает - блюдет своих граждан...
в России прочитаю, скоро уже
Автор:  Эльдорадо [ 02 авг 2016, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Капуцин писал(а) 02 авг 2016, 21:54:
Эльдорадо писал(а) 02 авг 2016, 07:00:
Ну и мне показалось, что Соженную заживо писала европейка (или американка)

тоже такое ощущение
скорее всего, героиня рассказывала, по мотивам её рассказов другой человек писал

Я не точно сформулировала. У меня ощущение, что сама история- нереальная. Ну, то есть героиня- не реальная женщина, а образ собирательный, на основании которого написана художественная книга.
Автор:  Верса [ 02 авг 2016, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

SweetFreedom писал(а) 02 авг 2016, 23:00:
Верса писал(а) 02 авг 2016, 22:16:
Ваше понимание ни на чем не основано, слава Аллаху.
в мусульманских странах много жен неарабского происхождения.

Мое понимание основано на том, что я читала, видела. Видела как подруга вышла замуж за мусульманина и как изменилась ее жизнь. Какие запреты ей выставляет муж. Но надо отдать должное для семьи он старается. Нельзя конечно всех под одну гребенку... Я не говорю "НЕ в коем случае не вздумайте выходить замуж за мусульманина!!!" Это повод к размышлению. Надо быть аккуратными в выборе партнера и в случае чего переезда в другую страну особенно страну очень религиозную и со своими многовековыми средневековыми варварскими традициями и верованиями. А те жены неарабского происхождения, насколько им хорошо там живется? Насколько они откровенны, если говорят о своей личной жизни? Домашнее насилие присутствует везде во всех странах, во многих религиозных и нерелегиозных семьях. Но такого как это я не видела.

у меня девочка знакомая замужем уже несколько лет в арабской стране.
в инстаграмме странички ее и детишек - обычные детки в обычной одежде, и дочка и сыновья.
она с мужем без паранджи, правда не очень людные места, домысливать не буду.
родня мужа фотки лайкает.
И такие же арабские жены с такими же инстаграммами в друзьях у нее.

уже молчу, что они регулярно сюда к родителям наведываются и надолго.
Так что ничего даже близко похожего на информацию из первого поста про наших девчонок я не слышала и не читала. А уж в интернет просочится все.

мужа/урода/деспота/убийцу можно найти и в соседнем подъезде.
Автор:  Летняя ночь [ 02 авг 2016, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Неравный брак по-азиатски
В отсталых странах Азии и сегодня 40-70% девушек выходят замуж до 18 лет, до 12 лет — 5-20% (максимум — в Йемене и Афганистане). Обычно брак с ними представляет торговую сделку: девочка покупается мужем, который старше ее в 3-5 раз, и она не имеет права на расторжение «контракта». За ослушание — ужасные увечья и даже смерть девочки.
«Блог Толкователя» продолжает рассказывать о различных видах «азиатской духовности», которая в последнее время противопоставляется «загнивающему Западу». Детские свадьбы в Индии, выдача девочек в возрасте 5-12 лет замуж за 40-70-летних мужчин, страшные наказания ослушавшихся своего мужа детей — все это те духовные скрепы, которыми пронизаны отсталые общества в Азии. Есть и новации: «традиция», «деды так делали» и т.д. подкрепляются и евгеническими «исследованиями» — «южные девочки рано созревают», «рожать в 14 лет полезно для организма» и т.п.

Правда, адепты первобытного нью-эйджа ничего не говорят о субъектности ребенка. Будь это американец, русский, немец, араб или пуштун, он до определенного возраста (как правило, 14-18 лет) считается полностью или частично недееспособным. Нарушение половой неприкосновенности несовершеннолетнего называется педофилией и на «бездуховном Западе» строго наказывается. Это одно из главных правил для человечества, называемого цивилизованным. А лица, претендующие на половое обладание ребенком, признаются по 10-му пересмотру международной классификации болезней психически больными.

В защиту своей правоты традиционалисты призывают религию и приводят хадис (высказывание пророка Мухаммеда), который гласит: счастлив тот отец, который выдал свою дочь замуж до того, как у нее появилась первая менструация. Они настаивают, что мужья, взявшие в жены маленьких девочек, должны заботиться о них как о собственных детях, до достижения половой зрелости. Якобы это единственная возможность бедным семьям спасти своих девочек от нищеты или распространенной здесь практики похищения невест (похищенную девочку уже не продашь)

По законам большинства западных стран десятки миллионов мужчин в Африке и Азии за педофилию сели бы надолго в тюрьму. Но у себя на родине им дается полное право на эту перверсию.

Запад предпочитает не обращать внимания на то, что в странах Юга, в первую очередь его союзниках (Саудовская Аравия или Пакистан), миллионы их граждан зверски нарушают права человека. Сообщения о браках с детьми обычно идут фоном к какой-нибудь «забавной новости».

Вот в Саудовской Аравии 90-летний муж подал иск в суд на родителей своей 15-летней жены, которая не пустила его в спальню в первую брачную ночь, а затем просто сбежала. Новобрачный указал в иске, что заплатил родителям девочки калым 17,5 тыс. долларов. В своем заявлении он потребовал вернуть ему деньги или жену.

Или еще новость, позабавившая западный мир и описанная журналом Time. Девочка из Йемена по имени Нужуд, которой всего 10 лет, успела побывать замужем и развестись, удивлялась корреспондентка журнала Time. Она стала самой молодой разведенной женой в мире. Историей Нужуд заинтересовалась мировая пресса. Нью-йоркский журнал Glamour удостоил ее титула «Женщина года», а затем она приехала в Париж для презентации своей автобиографии, написанной с ее слов журналисткой Дельфин Мину.

http://bigpicture.ru/?p=381248
Автор:  Верса [ 02 авг 2016, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Летняя ночь,
А что Запад теоретически может сделать с законами чужих стран?
Автор:  SweetFreedom [ 02 авг 2016, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Верса,
Это хорошо, что у вашей знакомой все хорошо =) Все таки есть страны светские мусульманские и насколько я понимаю в крупных городах там жизнь иная несколько =) У меня друг в Турции живет, учится работает сам мусульманин, так вот его личные слова буквально пару месяцев назад " С какими фанатиками мне приходится жить рядом, это кошмар". Сам мусульманин, но из другой страны и на данный момент предпочитает русских девушек восточным. Объясняет тотем что русские девушки не такие как мусульманские, гораздо более свободные и открытые. Любит част приезжать в Россию и тут у него включается охотничий инстинкт на женщин и девушек. Наблюдая за ним мне становится интересно, на какой девушке он все таки женится =)
Про соседний подъезд согласна =)
Автор:  Генератор случайных чисел [ 02 авг 2016, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Порицать только лишь
Автор:  Летняя ночь [ 03 авг 2016, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

вот это сроки- 7, 8 лет за побег из дома, супружескую измену...
Дети в афганских тюрьмах
В тюрьмах Афганистана сейчас содержатся 226 малолетних детей, многие из которых там и родились. Они не совершили никакого преступления, но живут вместе с 304 женщинами-заключенными.
8 летний Залмай ждет перед занавеской, которой закрыта дверь в камеру, где он уже четыре года живет вместе со своей матерью Паригуль, чье преступление заключается в том, что она сбежала из дома.

Джамиля, слева, катается на качелях с детьми других женщин-заключенных в тюремном дворе тюрьмы Пул-и-Чаркхи в Кабуле 17 апреля 2008. 7-летняя Джамиля и ее мать, Наджиба, которая сейчас отбывает семилетний приговор за супружескую измену, провели в тюрьме уже 10 месяцев.

Чтобы маленький Безад не баловался (этот полуторагодовалый малыш родился в тюрьме), его мать, отбывающая семилетний срок за супружескую измену, привязывает его к двухъярусной кровати. Слева стоит его сестра, трехлетняя Биниаз.

Полуторагодовалый Мансур пытается ударить всех, кого видит рядом с собой. Снимок сделан в тюремной камере его матери. Мать Мансура, 32-летняя Факира уже отсидела больше двух лет из восьми лет тюремного заключения за побег из дома. "Я плачу каждый день, потому что не могу выпустить своего сына из камеры из-за того, что он всех бьет. Другие дети учат его плохому. Я не могу дать ему хорошее воспитание в тюрьме.» ...
http://bigpicture.ru/?p=17644


Генератор случайных чисел писал(а) 02 авг 2016, 23:53:
Порицать только лишь


Гаремы из мальчиков
Документ дня: Как американцы мирятся с эксплуатацией детей в Афганистане
Одним из «обычаев» афганских полевых командиров было содержание гаремов из малолетних мальчиков для плотских утех. The New York Times рассказывает, как солдатам вопреки их личному отношению приказывали не реагировать на факты сексуальной эксплуатации детей.
В телефонном разговоре с отцом младший капрал Грегори Бакли-младший (Gregory Buckley Jr.) рассказал о том, что ему не дают покоя вопли насилуемых мальчиков, которых афганские полицейские приводят на территорию военной базы.

«Ночами мы слышим их крики, но нам не разрешено вмешиваться», — привел Грегори Бакли-старший слова погибшего в 2012 году сына. Он призывал его сообщить о происходящем командованию. «Мой сын сказал, что офицеры требуют от военнослужащих не обращать внимания на эту часть местной культуры», — вспоминает отец морпеха.
Повсеместное сексуальное насилие в отношении детей особенно распространено в среде афганских полевых командиров, которые обладают всей полнотой власти в сельских районах и могут терроризировать местное население. Эта практика называется «бача-бази», буквально — «игра мальчиков».

Американским солдатам и морпехам запрещается вмешиваться в происходящее даже когда их афганские союзники издеваются над несовершеннолетними прямо на территории военных баз, — о нескольких таких случаях известно из интервью и архивных судебных документов.
Политика невмешательства исповедовалась и тогда, когда американская сторона нанимала и обучала местное ополчение для защиты территорий от «Талибана». Солдаты выказывали все большее недовольство тем, что вместо увольнения педофилов американцы вооружают их и даже ставят руководить деревнями.
«Мы пришли туда потому, что слышали об ужасных вещах, которые вытворял с людьми "Талибан", о том, как их лишали человеческих прав, — рассказывает Дэн Куинн (Dan Quinn), бывший капитан одного из спецподразделений, который избил поддерживаемого американцами лидера ополчения за то, что тот держал в качестве сексуального раба прикованного к постели мальчика. — Но мы наделяли властью людей, которые творили вещи страшнее, чем "Талибан", — на это жаловались мне деревенские старейшины».

Политика, запрещающая пресекать сексуальное насилие над афганскими детьми, сейчас пересматривается. Эта проблема оказалась в фокусе внимания после того, как стало известно, что военнослужащие вроде Куинна подверглись дисциплинарным взысканиям, а некоторые даже поплатились карьерой.

После случая с избиением ополченца армия отстранила Куинна от командования и выслала из Афганистана, после чего он покинул вооруженные силы. Спустя четыре года после инцидента армейское командование пытается отправить в отставку сержанта первого класса Чарльза Мартланда (Charles Martland) — спецназовца, который участвовал в расправе над афганским командиром вместе с Куинном.

«Армия настаивает, что Мартланд и другие солдаты должны были игнорировать происходящее, но я считаю это безумием», — написал в письме главному инспектору Пентагона конгрессмен Данкан Хантер, республиканец из Калифорнии, пытающийся спасти карьеру Мартланда. Армейское командование отказалось от комментариев, ссылаясь на закон о неприкосновенности частной жизни.

На вопрос об официальной позиции Пентагона по этому вопросу пресс-секретарь американского командования в Афганистане полковник Брайан Трибус (Brian Tribus) ответил: «Обычно обвинение в сексуальном насилии над детьми, выдвинутое против служащих афганской армии или полицейских, — дело афганского уголовного законодательства. Нет конкретного предписания, обязывающего американских военнослужащих рассказывать о таких случаях». По его словам, единственное исключение из этого правила — если сексуальное насилие используется в качестве средства ведения войны.

Американская политика невмешательства нацелена на поддержание хороших отношений с афганской полицией и ополчением, которых США подготовили для войны с «Талибаном». Она также стала проявлением нежелания насаждать собственные культурные обычаи в стране, где гомосексуальная педофилия широко распространена — в особенности среди влиятельных мужчин, для которых возможность окружить себя мальчиками — показатель высокого социального статуса.

Некоторые солдаты считают, что эта политика логична, несмотря на их личное отвращение к сексуальному насилию, о котором они слышали или которое наблюдали лично. «Основной задачей была борьба с "Талибаном", а не искоренение сексуального насилия», — поделился воспоминаниями один из младших капралов. Тем не менее на условиях анонимности — чтобы не оскорбить сослуживцев-морпехов — он рассказал, как испытал приступ тошноты, обнаружив на полу одной из комнат военной базы четверых мужчин, рядом с которыми лежали дети. «Я не видел, что происходило под одеялами, но примерное представление я, конечно, получил», — сказал военнослужащий.

Трактовка насилия над детьми как «культурной особенности» афганцев вызывает недовольство жителей деревень, откуда похищают мальчиков. Просчеты такой политики стали очевидны, когда американские спецподразделения стали формировать отряды ополчения для удержания сел, отбитых у «Талибана» в 2010-м и 2011 годах.

К лету 2011 года и Куинн, и Мартланд стали получать жалобы на местных полицейских, чьим обучением они занимались. Сначала им рассказали, что один из лидеров отряда изнасиловал 14-летнюю девочку, работавшую в поле. Американский командир доложил об этом начальнику полиции провинции, после чего преступнику было назначено наказание. «Он провел один день в тюрьме, а девочку заставили выйти за него замуж», — вспоминает Куинн.

Куинн поинтересовался у начальства, что еще можно сделать. В ответ услышал, что он поступил правильно, обратившись к местным властям, но больше сделать ничего нельзя. «Нас восхваляют за то, что мы делаем благое дело, а меж тем этот парень изнасиловал 14-летнюю и остался безнаказанным», — констатировал Куинн.

Сексуальное насилие, творимое поддерживаемыми американцами афганскими военными, все больше раздражало деревенских старейшин. После каждого такого случая Куинн собирал командиров-афганцев и читал им лекции о правах человека. Вскоре один из этих командиров сбежал с деньгами, предназначавшимися для выплаты жалования его коллегам, и потратил их на мальчиков-танцоров. Другой совершил так называемое «убийство чести» — убил свою 12-летнюю дочь за то, что она целовалась с подростком. «И им ничего за это не было», — прокомментировал произошедшее Куинн.
https://lenta.ru/articles/2015/09/21/afghan_abuses/
Автор:  Эйвис [ 03 авг 2016, 00:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

У нас сосед Пакистанец. Живет с двумя женами, причем одна взрослая, а вторая совсем молоденькая. Трое деток у них, обе жены ходят закрытые. У нас жара 40 градусов, а они как 2 черных треугольника. Если кто то к ним пришел, а мужа дома нет, они не имеют права открыть дверь.
Подружки мои: одна турчанка, другая из Марокко не могут сходить на шугаринг. Турчанке муж не разрешает в центр города ездить, а девочке из Марокко не разрешается вообще без сопровождения мужа посещать такие процедуры. Он в прошлый раз ее ждал сидел, ему надоело и больше не хочет ее сопровождать и одну не отпускает.
Еще девочка вышла замуж за турка. Здесь все нормально было, а как в Турцию уехали, понеслось. Сначала нужно было на какие то документы сфотографироваться и платок надеть. Сфотографировались, так муж ей и говорит, ну надела же? Зачем теперь снимать, так и ходи с ним.
Моя мастер маникюра вышла замуж за египтянина. Так он колошматит ее. Придет, а весь подбородок синий. Откуда, спрашиваю? Упала говорит....Куда идет, отчитывается ему. А он ничего, в 12 часов ночи может сказать :" Я в парикмахерскую" и укатить.
Понасмотрелась я на это все и могу сказать,по мне, так лучше русский Ванька, чем вся эта ересь заморская.
Автор:  Верса [ 03 авг 2016, 00:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Эйвис,
Вы всерьез полагаете, что жены русских Ванек сплошь отшугаренные? :-)
Автор:  Эйвис [ 03 авг 2016, 00:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Верса,
Жена русского Ваньки может без разрешения мужа открыть дверь почтальону, сходить по магазинам и пообщаться с подругами в кафе. Не все мусульманские жены могут себе это позволить. Шугаринг был приведен просто как пример. Напишу проще, в парикмахерскую тоже нельзя.
Автор:  Верса [ 03 авг 2016, 01:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Эйвис писал(а) 03 авг 2016, 00:49:
Верса,
Жена русского Ваньки может без разрешения мужа открыть дверь почтальону, сходить по магазинам и пообщаться с подругами в кафе. Не все мусульманские жены могут себе это позволить. Шугаринг был приведен просто как пример. Напишу проще, в парикмахерскую тоже нельзя.

Естественно, какие-то ограничения есть, никто не спорит.
но, если любовь :rolleyes:
кстати, встречалки девчонки все-таки устраивают.
но не в любом месте. И муж обязательно привез-забрал.

п.с. я в России дверь без мужа тоже не всем открываю :men:
мало ли какой "почтальон" шарится.
Автор:  Oliсa [ 03 авг 2016, 01:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Верса писал(а) 03 авг 2016, 01:05:
п.с. я в России дверь без мужа тоже не всем открываю
мало ли какой "почтальон" шарится.

Верса писал(а) 03 авг 2016, 00:42:
Вы всерьез полагаете, что жены русских Ванек сплошь отшугаренные

Верса,
От Вас даже удивительно читать такое читать :nez-nayu: По постам далеко не дура, так что вряд ли не понимаете что "нет желания/средств идти на шугаринг" или "боюсь открывать дверь незнакомцам" далеко не равно "не имею права идти на шугаринг или открывать дверь". Зачем этот :ti_pa: "закос под дурочку"? :du_ma_et:
Автор:  SweetFreedom [ 03 авг 2016, 01:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Верса писал(а) 03 авг 2016, 00:42:
Вы всерьез полагаете, что жены русских Ванек сплошь отшугаренные?

Дело не в отшугариности а возможностях женщины и отношениях между полами. Сейчас появляются борцы за права женщин мусульманок, но им ох как не сладко. Не думаю что многим русским женщинам понравится когда их муж в любое время уехал-приехал, а она дома сиди. Буквально недавно в одной из масок на тему гуляния был разговор и все как один ВМ были не очень доброжелательно настроены вседозволенности мужа.
Эйвис,
А если не секрет, где живете?
Верса писал(а) 03 авг 2016, 01:05:
п.с. я в России дверь без мужа тоже не всем открываю
мало ли какой "почтальон" шарится.

Вы дверь не открываете из за возможности уголовника, но если пришел ваш друг то вы будете сидеть общаться чай пить. Там вы так не сделаете,нельзя с другом мужчиной наедине.
Автор:  Верса [ 03 авг 2016, 01:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Oliсa,
Потому что мне не жалко тех, кто может пожаловаться подружкам, что не хотят везти/давать денег на шугаринг или кому запрещают открывать дверь незнакомцам.
понимаете?
Ни жен русских Ванек ни жен арабских Ахмедов.
еСли это настолько критично, то есть методы противодействия.
в конце концов - это сознательный выбор, выйти замуж и жить замужем.

Вот если б запрещали обращаться за врачебной помощью, потому что нет исламского госпиталя, а далеко везти лень - пожалела бы.
Если б полностью лишили связи с миром (теми же подружками) - пожалела бы.
и однозначно жалею тех, кому не повезло родиться и жить в таких условиях.
они эту жизнь не выбирали.
в отличие от... :de_vil:

Мои умственные способности хоть чуть-чуть реабилитированы? :-)
Автор:  Фьюжн [ 03 авг 2016, 01:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

SweetFreedom писал(а) 03 авг 2016, 01:39:
Там вы так не сделаете,нельзя с другом мужчиной наедине.

:co_ol: не хочу и не имею права это большая разница.
Не могу выйти из дома без спроса , для нас нонсенс и реальность там.
У меня правда только за арабами были знакомые замужем и чеченцами)))

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Верса,Какие методы противодействия?
Автор:  Верса [ 03 авг 2016, 01:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

SweetFreedom,
Вы же читали здесь на ВМ тему о том, как борются за права женщин-мусульманок?
тема про МГУ и платок на голове.

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:
Фьюжн,
:du_ma_et:
Мы же говорим о наших девушках?
У них несколько другое положение.
и мужья у них, как правило, образованные, пожившие в разных странах, увидевшие многополярный мир.
а иначе где эти девушки встретили мужей?
Поэтому противодействие теоретически может быть любым вплоть до развода.
Автор:  Фьюжн [ 03 авг 2016, 01:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Верса,
Встретили здесь и уехали туда, прошел год, родились дети....
И это не муж деспот, это надо жить как все :ti_pa: и с родней не сорется
Какое иное положение она ЖЕНА!
Какой многополярный мир они видели? Они видели Россию и родину мужа...
И лет не так много им было около 20...
Автор:  SweetFreedom [ 03 авг 2016, 02:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Верса,
Читала конечно.
Верса писал(а) 03 авг 2016, 01:55:
и мужья у них, как правило, образованные, пожившие в разных странах, увидевшие многополярный мир.
а иначе где эти девушки встретили мужей?

Я говорила в той теме и в этой повторюсь, есть светские мусульмане которые в мечеть только 2 раза в год ходят грубо говоря и разрешают своей женщине без платка выйти, а есть полная противоположность.Вот во второй версии большие проблемы могут быть.То же относится и к христианской вере есть нормальные люди а есть фанатики. Так вот фанатиков среди мусульман больше на мой взгляд.
Верса писал(а) 03 авг 2016, 01:42:
Потому что мне не жалко тех, кто может пожаловаться подружкам, что не хотят везти/давать денег на шугаринг или кому запрещают открывать дверь незнакомцам.
понимаете?

В большинстве своем молодые девушки попадаются на красивые слова и ухаживания а потом могут попасть в абсолютно иные ситуации. Сколько нехороших событий освещала пресса когда русская девушка выходила за турка и как потом она жила. А начиналось все красиво, как в сказке и предположений не было что будет строгий запрет на все.
Автор:  Верса [ 03 авг 2016, 02:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Фьюжн,
Не девочки - мужья увидели мир, кроме своей деревни, да и в принципе женщин увидели.
А в Китае, где Эйвис живет, надо уж совсем за непоколебимого араба выйти, чтобы из квартиры не выйти на улицу.
Причем родни там никакой нет.
А ехать с мужем или нет - каждая решает самостоятельно.

И даже платки девочки могут решить одеть сами.
потому что в любой мусульманской стране, даже относительно светской, неприкрытую женщину будут разглядывать. И не всегда это приятно ей самой.
проще прикрыться и стать невидимкой.
Автор:  Фьюжн [ 03 авг 2016, 02:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

SweetFreedom,
Есть разные и фанатики и нет...
Но в России с их слов : ,,Аллаха нет и он не видит...,,
А там они Все законы блюдут , да и родня расслабиться не даст что бы не позориться....

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Верса,
В России Аллаха нет и он не видит! Их слова сказанные конкретно мне)))
Здесь можно все, ничего не соблюдать, мы неверные....
Там совсем другое дело, там платок на голову ты Жена! И сиди дома..., общение только с родней Его

Развод ..., хм вы плохо знаете Ислам..особенно в горах...)
Да она из дома не выйдет..((
Лучшая подружка была ... Гражданской женой чеченца с Хасовюрта, и я знаю судьбу его второй жены законной когда они уехали туда.....(((((( и судьбу его детей рожденных здесь, которых увезли туда.
Автор:  Верса [ 03 авг 2016, 02:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Я вчера весь вечер читала про тяжкую женскую долю эскимосской жены :smile:
строить дом из снега - ее обязанность.
разделывать нерпу - тоже ее.
и самое интересное - встать за час до мужа, чтобы разжевать его сапоги.
размягчить их, чтобы утром его первый шаг был комфортным.

а вы тут про шугаринг...

Галина Морелл, кстати, по рождению не эскимоска.
Наша русская, выпускница МГИМО.
сама выбрала эту жизнь, ибо - Любовь :rolleyes:

Так что повторюсь.
мне искренне больно за тех, у кого нет выбора.
Автор:  Oliсa [ 03 авг 2016, 02:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Верса писал(а) 03 авг 2016, 01:42:
понимаете?

Как сестра девушки, вышедшей замуж за несветского мусульманина, я понимаю то, что Вы совсем не в теме :nez-nayu:
Автор:  Верса [ 03 авг 2016, 02:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Фьюжн,
Моя соседка была сожительницей чеченца.
двое пацанов росло.
никуда он никого не увез.
правда, еще один случай знаю, почти трагический.

Но я и про полностью русские семьи могу разные трагедии рассказать.
причем, в силу того, что живу в России, таких гораздо больше.
И я рада, что не просто родилась здесь, но еще и в нормальной семье, в нормальном окружении.
хотя шансов на нормальную жизнь, конечно же, у нас больше по рождению.
Автор:  Фьюжн [ 03 авг 2016, 02:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Верса писал(а) 03 авг 2016, 02:37:
Фьюжн,
Моя соседка была сожительницей чеченца.
двое пацанов росло.
никуда он никого не увез.
правда, еще один случай знаю, почти трагический.

Но я и про полностью русские семьи могу разные трагедии рассказать.
причем, в силу того, что живу в России, таких гораздо больше.
И я рада, что не просто родилась здесь, но еще и в нормальной семье, в нормальном окружении.
хотя шансов на нормальную жизнь, конечно же, у нас больше по рождению.

То, что не увез это не характерно)))
Обычно они уезжают сами ну и семью увозят даже если она там не нужна собственно.
Моя тоже не уехала, хватило ума..., а вторая жена законная уехала.(
Автор:  Верса [ 03 авг 2016, 02:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Oliсa писал(а) 03 авг 2016, 02:35:
Верса писал(а) 03 авг 2016, 01:42:
понимаете?

Как сестра девушки, вышедшей замуж за несветского мусульманина, я понимаю то, что Вы совсем не в теме :nez-nayu:

Сестра сама замуж вышла?
Прекрасно :smile: совет да любовь молодым.
Тема начиналась о тех, кого в рабство продали в детстве.

Насколько я в теме - мое личное пространство.
Автор:  Oliсa [ 03 авг 2016, 02:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Верса писал(а) 03 авг 2016, 02:37:
Но я и про полностью русские семьи могу разные трагедии рассказать.

Разница в том, что как уже написали русская жена может обратиться за помощью, может сама побить мужа. А та - не может, она этим опозорит семью.
Но я думаю это не во всех мусульманских странах. Слушала как то передачу на эту тему, там журналистка спросила у своей подруги-арабки бьет ли ее муж. Точно не помню страну, какая то нефтяная. И та ответила "кто же будет бить женщину, у которой 11 братьев". И сказала, что ее отец всегда говорил "муж - это море, а отец и братья - это скала". Так что, мусульманский мир - очень разнообразен, думаю секрета никому не открою :-)

Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:
Верса писал(а) 03 авг 2016, 02:44:
Сестра сама замуж вышла?
Прекрасно совет да любовь молодым.

Совета нет, к сожалению, поэтому и любви уже особо нет. Сестра сама вышла замуж по большой любви с ее стороны. Когда выходила, конечно знала об ограничениях, но думала примерно как Вы. Подумаешь на шугаринг нельзя, я его и делаю раз в пятилетку, нужен он мне... А вот когда погрузилась в эту жизнь, совсем другое дело. Причем она не жалуется прям, так мелочи как у всех...Но она - никто и все родственницы - тоже никто. Это вековые традиции пренебрежения к женщине.
Автор:  Верса [ 03 авг 2016, 02:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Anna-Maria писал(а) 01 авг 2016, 23:03:
Погибнуть от побоев пьяного :ti_pa: православного славянина-гуманней ?
По данным, опубликоввнным в РГ в 2012 голу, в год от домашнего насилия погибает 14 тыс россиянок. Это значит, что одну из нас забивают каждые 40 минут :men:

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Только о каждой безвестной забитой женщине не пишут душераздирающих книг...и статистику особо не афишируют.

Ну да, могут обратиться за помощью.
но погибают.
можно сравнить с мусульманской статистикой.
Автор:  Oliсa [ 03 авг 2016, 03:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Верса писал(а) 03 авг 2016, 02:56:
можно сравнить с мусульманской статистикой.

Не думаю, что глухие аулы подают данные для статистики. Даже в более менее приличном Китае не могли подсчитать сколько именно новорожденных девочек было утоплено в деревнях, после того как разрешили только одного ребенка.
Автор:  Хаска [ 03 авг 2016, 04:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Oliсa писал(а) 03 авг 2016, 01:29:
Верса писал(а) 03 авг 2016, 01:05:
п.с. я в России дверь без мужа тоже не всем открываю
мало ли какой "почтальон" шарится.

Верса писал(а) 03 авг 2016, 00:42:
Вы всерьез полагаете, что жены русских Ванек сплошь отшугаренные

Верса,
От Вас даже удивительно читать такое читать :nez-nayu: По постам далеко не дура, так что вряд ли не понимаете что "нет желания/средств идти на шугаринг" или "боюсь открывать дверь незнакомцам" далеко не равно "не имею права идти на шугаринг или открывать дверь". Зачем этот :ti_pa: "закос под дурочку"? :du_ma_et:

Ключевая разница между "миром Ванек " и ортодоксальным мусульманским - бесправие женщины. Юридическое, физическое и фактическое. А не хочу - не хочу.
Методы расправы, кстати, зверские
Автор:  Lenchous [ 03 авг 2016, 04:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Я могу сказать так, на фразы "она же знала, чем ей это грозит" и тп.
В Европе, в России, и в других странах, где женщина имеет такие же права, как мужчина (и не спорьте! ИМЕЕТ! в СА женщина не имеет право водить автомобиль!!!! и это ещё не самый криминал), так вот, все эти права нам на голову в один день не упали, и никто нам на блюдечке их не принёс. Много лет тому назад жертвами также становились те женщины, которые посмели пойти против неравенства. Хотя, даже 200 лет тому назад, в Европе такой дикости не было по отношению к женщине, как сейчас во многих странах, живущих по законам шариата, племени и пр, а не по светским законам признающим общечеловеческие права.
Разве те рабы, которые боролись за свои права сотни лет, в то время знающие, чем им эта борьба грозит делали что-то неправильно?! им тоже не надо было бороться, а нужно было продолжать в общем стойле блеять? до сих пор бы блеяли....

Добавлено спустя 32 минуты 36 секунд:
Верса писал(а) 03 авг 2016, 02:56:
Ну да, могут обратиться за помощью.
но погибают.

Если вовремя обращаются, а не терпят, то не погибают. В конце концов, моя соседка (во Владике) убила своего муженька-мудака, избивал её, она ещё девчонка была, в итоге, ей дали три года условных каких-то. Да, неприятно, судимость, но блин! Она потом сама говорила, зачем терпела несколько лет, надо было не доводить, просто уйти. Но, как бы кто ни спорил, у нашей женщины ЕСТЬ выход.
Верса писал(а) 03 авг 2016, 02:56:
можно сравнить с мусульманской статистикой.

Да какая там статистика?! Их никто там не считает! Женщина вообще для 99% не личность, а чистый функционал! Да, у нас такие же уроды есть, НО, их всё-таки меньшинство, а в арабском мире, к сожалению, к женщине отношение как к корове. И повезёт ей с хозяином или нет - большой вопрос. Она вообще с самого рождения и до самой смерти как вещь, кому-то принадлежит.
Наши девочки ходят в школу в детстве, учатся писать, читать, те же лишены и этого! Там вон какой скандал был, женщины борятся за ПРАВО девочек посещать школу! да хотя бы отдельно от мальчиков, но учиться не только готовить и шить, а писать и читать. Ну о чём вообще разговор!?
И да, по результатам мониторингов и всяческих исследований, которые проводятся ежегодно, в первую десятку худших стран для жизни женщин попадают в основном мусульманские страны, интересно, почему?
http://www.viralthread.com/the-10-worst ... n-in-2015/

Добавлено спустя 8 минут 24 секунды:
SweetFreedom писал(а) 03 авг 2016, 02:14:
Я говорила в той теме и в этой повторюсь, есть светские мусульмане которые в мечеть только 2 раза в год ходят грубо говоря и разрешают своей женщине без платка выйти, а есть полная противоположность.Вот во второй версии большие проблемы могут быть.То же относится и к христианской вере есть нормальные люди а есть фанатики. Так вот фанатиков среди мусульман больше на мой взгляд.

Абсолютно верно.
Но такие светские мусульмане в странах, которые живут по законам шариата долго не живут, уезжают...
И даже люди из стран вполне себе светских, но там где обычаи зачастую сильнее закона. У нас есть пакистанская семья, у ребёнка одноклассник, так вот, абсолютно светские люди, единственное, не пьют и свинину не едят, никаких платков и пр фигни, она работает, он работает, причём, сюда уже взрослые приехали. Как-то спросила её если они поедут погостить в Пакистан, она так на меня посмотрела :sh_ok: только что типун мне на язык не послала...
Автор:  Sobolek [ 03 авг 2016, 07:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Я, в силу проживания в городе, где половина населения - иммигранты из разных стран, в том числе и мусульманских , могу сказать, что далеко не каждая женщина так ужасно живет и далеко не каждая!!! хочет что-то изменить. были у меня две знакомые из Саудовской Аравии - одна в абаю одетая, одни глаза видны и кисти рук, микробиолог по образованию, незамужняя, не сидящая дома, и ходящая везде одна, без сопровождения, а вторая в джинсах и обтягивающей кофте без всякого намека даже на хотя бы платок, с 4 детьми, правда, без мужа, он вернулся обратно домой. И афганки, мужья у которых подкаблучники, тоже бывают. Моя знакомая афганка в школу на родине ходила, а вот ее муж нет.
ТАкже случилось мне побывать в шелтере для жертв домашнего насилия. Попадает туда вот такая обиженная обделенная мусульманская женщина, после того как муж ее побил или еще что, посидит пару дней с детьми и что вы думаете она делает? Пользуется помощью, которую ей предоставляют, а она, в Канаде, поверьте, неслабая? Нет, она возвращается к своему мужу, который будет снова ее бить, и она снова через какое-то время окажется на пару дней в шелтере. Так что мне думается, что многие из них просто не хотят менять свою жизнь, они к этому привыкли, другого не пробовали, их это устраивает. Одно дело когда ты живешь в ауле диком и просто нет вариантов, а другое дело - когда возможностей полно, но брать их никто не хочет.
А ортодоксальные хоть христиане, хоть евреи, хоть мусульмане - у всех свои заморочки. Вон, еврейские замужние женщины головы брить должны постоянно - тоже своего рода ущемление прав.
Не ислам как религия, виноват в том, что они так живут. В Эфиопии тоже в школу не все девочки ходят, однако, там христиане в большинстве. И "ведьм" на кострах в Европе вСредние века не мусульмане жгли, а церковь католическая, христианская. То, что борятся за свои права - это всегда хорошо, только вот насколько я вижу, даже имея эти права, далеко не каждая хочет ими воспользоваться.
Автор:  Lenchous [ 03 авг 2016, 07:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Sobolek,
Да виктимность у этих женщин уже на клеточном уровне по-моему, обусловлена наличием дабл х-хромосомы... что даже за пределами своего аула, имея доступ к помощи, они терпят. А исключения, видимо непредсказуемыми мутациями вызваны...
Но, я честно говоря в шоке, что в Канаде мусульманские мужья чувствуют себя так вольготно ':roll:' или это уже толерантность к ним затмила все мыслимые пределы? Не думаю, что в Дании такое бы прокатило безнаказанно....
Sobolek писал(а) 03 авг 2016, 07:00:
В Эфиопии тоже в школу не все девочки ходят, однако, там христиане в большинстве.

Ну давайте начистоту? Мусульман там одна треть!
И конечно, не всегда отсутствие образования обусловлено шовинистскими причинами, в некоторых бедных странах дети не получают образования по причине финансовой несостоятельности родителей. Но мы опять же, сейчас не об этом. Я говорила о том, что девочке отказывают в образовании по причине её половой принадлежности.
И да, с кострами Вы как-то тоже мимо, всё-таки костры давно были, а мы говорим о сегодня, о 21 веке.
Автор:  Sobolek [ 03 авг 2016, 08:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Lenchous писал(а) 03 авг 2016, 07:44:
в Канаде мусульманские мужья чувствуют себя так вольготно

Вообще, большинство женщин в шелтере - выходцы из Африки - ИНдии и тд, не пишу специально мусульманки, т.к. не только они оттуда, черные, и женщины из восточной европы, канадок единицы. А прокатывает такое, потому что не все в полицию заявляют. При мне одна турчанка, которую муж хотел с детьми выкинуть с балкона!!! и ее с двумя сыновьями привезла полиция, через неделю вернулась к мужу, т.к. старший сын, 13-летний, сказал, что откажется от нее. Вот уж не знаю как, потому что обычно такие дела если заведены, так просто забрать заявление уже не получится.
Lenchous писал(а) 03 авг 2016, 07:44:
Мусульман там одна треть!

треть - не большинство!)
Lenchous писал(а) 03 авг 2016, 07:44:
с кострами Вы как-то тоже мимо, всё-таки костры давно были, а мы говорим о сегодня, о 21 веке.

Очень даже не мимо, тут же все говорят, что христианство очень мирная религия, ну так пусть вспомнят, какой мирной эта религия была в свое время. Так глядишь, и женщинам в ираке жить станет лучше со временем, тем более подвижки есть. Просто все почему-то считают ислам причиной всех бед и несчастий, и я никак не могу понять почему.
Про вольготность еще, я не так давно делала исследование на тему убийств чести, так вот в канаде они тоже совершаются, т.е. людей уголовная ответственность не пугает, причем отцы действуют вместе с матерями, убивая своих дочерей. В основном, это выходцы из Пакистана, Афганистана.
Автор:  Anna-Maria [ 03 авг 2016, 08:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Хаска писал(а) 03 авг 2016, 04:15:
Ключевая разница между "миром Ванек " и ортодоксальным мусульманским - бесправие женщины. Юридическое, физическое и фактическое. А не хочу - не хочу.
Методы расправы, кстати, зверские

В "мире Ванек" женщины бесправны фактически: в силу безграмотности, страха, равнодушия таких же Ванек в окружение.
Автор:  Эльдорадо [ 03 авг 2016, 08:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Генератор случайных чисел писал(а) 02 авг 2016, 23:53:
Порицать только лишь

Вводить санкции и запреты. Причем- разного толка.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Anna-Maria писал(а) 03 авг 2016, 08:24:
Хаска писал(а) 03 авг 2016, 04:15:
Ключевая разница между "миром Ванек " и ортодоксальным мусульманским - бесправие женщины. Юридическое, физическое и фактическое. А не хочу - не хочу.
Методы расправы, кстати, зверские

В "мире Ванек" женщины бесправны фактически: в силу безграмотности, страха, равнодушия таких же Ванек в окружение.

Вот сколько Вас читаю, все хочу спросить- какое бытие определило Ваше сознание?
Вот даже Ваше фраза- т.е. по сути, Вы пишите, что права у женщин есть, вопрос уде в дальнейшей способности (возможности, желании) их реализации. Вы сами это пишите и при этом разницы не видите.
Там изначально-прав нет.
В целом, что хочу сказать.
Лично мне по барабану, что там происходит на западном берегу Иордана. Лишь бы они со своими традициями к нам не приперались. Вот такая вот у меня позиция.
По поводу наших женщин, вышедших замуж за людей с чужой ментальностью-я их не понимаю. И их родителей-тоже. У бывшей коллеги дочка тоже собиралась замуж за египтянина. И мать так была настроена- ну любовь же, любовь. Приехал дед (отец матери), категорически сказал, что в этом случае обе свои квартиры в Москве отпишет какому-нибудь сироте. Дед так и сказал- я понимаю, что она опу жирную отрастила и тупая, сложно хорошего русского парня найти. Но один фиг-не позволю. Еще сказал, что он сам дуру вырастил (раз дочери такое учудить позволяет) и позволил ей за слюнтяя замуж выйти (отец девицы, который тоже позволяет такое учудить), так на то, как внучка себе жизнь плртит- безучастно взирать не собирается. Сащал- на пороге ляжет, а не выпустит.
Все моментом были приведены в чувство. С дочерью была проведена наимасштабнейшая работа. Девица поняла, что с браком погорячилась.
Автор:  Anna-Maria [ 03 авг 2016, 09:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Эльдорадо писал(а) 03 авг 2016, 08:55:
Вот сколько Вас читаю, все хочу спросить- какое бытие определило Ваше сознание?

мое? Благополучное. Оно мне не мешае видеть, как в сотне километров от Владивостока женщина рожает в подол, батрача на соседей, чтоб прокормить детей, а другая семья приходит в себя после беспробудного пьянства, только когда тела их детей вылавливают из реки ниже по течению через неделю,после того как они "вышли погулять". Вам еще фактов из бытия "Ванек" и их женщин?
Автор:  Volna [ 03 авг 2016, 09:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Anna-Maria писал(а) 03 авг 2016, 09:01:
Оно мне не мешае видеть, как в сотне километров от Владивостока женщина рожает в подол, батрача на соседей, чтоб прокормить детей, а другая семья приходит в себя после беспробудного пьянства, только когда тела их детей вылавливают из реки ниже по течению через неделю,после того как они "вышли погулять". Вам еще фактов из бытия "Ванек" и их женщин?

Ну есть такое, и кстати, в нашей стране, не так такие большие масштабы. Но зачем все смешивать бессмысленно в кучу ? Ну есть у нас проблемы, это же не исключает того, что в других стрпнах, обществах не может быть других проблем. Вот здесь и обсуждают ДРУГУЮ проблему.
Автор:  Эльдорадо [ 03 авг 2016, 09:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Anna-Maria,
Так в том-то и дело, что складывается ощущение, что Вы видите ТОЛЬКО рожающих в подол.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Volna писал(а) 03 авг 2016, 09:07:
Вот здесь и обсуждают ДРУГУЮ проблему.
Лучше и не скажешь.

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Sobolek писал(а) 03 авг 2016, 08:14:
В основном, это выходцы из Пакистана, Афганистана.

Так наверное, проблема в том, что канадцам пофиг на убийства чести. Но только чтобы они совершались "по месту постоянной прописки".
Вот и все. Ну не хотят люди эти традиции у себя. Выходцы же почему-то не создают успешное, удобное для проживания государство по месту своего жительства. А предпочитают приехать на готовенькое, уже созданное. И приезжают, но не силят ниже травы тише воды, а лезут со своим уставом в чужой монастырь.
Автор:  Anna-Maria [ 03 авг 2016, 09:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Volna писал(а) 03 авг 2016, 09:07:
Вот здесь и обсуждают ДРУГУЮ проблему.

Правда? В контексте :ti_pa: какие дикари эти мусульмане?
Автор:  Oliсa [ 03 авг 2016, 09:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Anna-Maria писал(а) 03 авг 2016, 09:01:
Оно мне не мешае видеть, как в сотне километров от Владивостока женщина рожает в подол, батрача на соседей, чтоб прокормить детей, а другая семья приходит в себя после беспробудного пьянства, только когда тела их детей вылавливают из реки ниже по течению через неделю,после того как они "вышли погулять". Вам еще фактов из бытия "Ванек" и их женщин?

И? Как это мешает обсуждать факты из бытия женщин за тысячи км от Владивостока?
Автор:  Хаска [ 03 авг 2016, 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Oliсa писал(а) 03 авг 2016, 09:29:
Anna-Maria писал(а) 03 авг 2016, 09:01:
Оно мне не мешае видеть, как в сотне километров от Владивостока женщина рожает в подол, батрача на соседей, чтоб прокормить детей, а другая семья приходит в себя после беспробудного пьянства, только когда тела их детей вылавливают из реки ниже по течению через неделю,после того как они "вышли погулять". Вам еще фактов из бытия "Ванек" и их женщин?

И? Как это мешает обсуждать факты из бытия женщин за тысячи км от Владивостока?

Понимаете, рожать в подол, бычить, пить - выбор именно этих женщин. Их не продали в восемь лет в фактическое безраздельно пользование. Неужели вы не видите разницы?
Автор:  Volna [ 03 авг 2016, 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Anna-Maria писал(а) 03 авг 2016, 09:22:
Правда? В контексте какие дикари эти мусульмане?

Я не считаю их дикарями. Я отделяю проблему того, что есть вот такие примеры бесправности, подавления женщин, про которые говорят в этой теме от того, что это только из за того, что вот такая религия у них. Но определенная степень влияния этой религии есть, там прямо говориться о том, что мужчина главный и т д. Хотя конечно многие трагичные примеры из этой темы не относятся к исламу, в нем хоть и ущемляются права женщин, но нет такой жестокости.
Автор:  Oliсa [ 03 авг 2016, 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Хаска писал(а) 03 авг 2016, 10:05:
Понимаете, рожать в подол, бычить, пить - выбор именно этих женщин. Их не продали в восемь лет в фактическое безраздельно пользование. Неужели вы не видите разницы?

Сейчас Вам Anna-Maria расскажет, что и в России девочек родители продают, не в жены, а на ночь.
Я правда до сих пор не могу понять, эти факты из жизни семей русских Ванек как то делают женское обрезание, обливание кислотой и прочее, принятое некоторых в мусульманских странах, цивилизованными и гуманными вещами :du_ma_et:
Автор:  Volna [ 03 авг 2016, 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Oliсa,
Женское обрезание не относится к исламу. Вот такая дикость в некоторых общностях. Кстати, вроде как мужское обрезание не обязательно в исламе, просто считается , что это очень хорошо и нужно, вот они его и делают массого.

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
Я бы отделила эти обычаи дикие от религии, но с поправкой, что есть определенная степень влияния ее на некоторые сложившиеся проблемы, связанные с принижннием, с беправностью женщин.
Автор:  Oliсa [ 03 авг 2016, 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Volna,
Я знаю, так же как и то, что не всех мусульманок, продают в жены в несовершеннолетнем возрасте. Но распространено это преимущественно в исламских странах. Кстати, я написала "в некоторых".
Точнее, я имела ввиду не только распространено, но считается нормальным. Русским Ванькам и Манькам, продающих детей за бутылку водки, грозит хотя бы лишение род.прав. Там же родители поступают правильно в соответствии с традициями и никто их не осудит.
Автор:  Хаска [ 03 авг 2016, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Volna писал(а) 03 авг 2016, 10:29:
Oliсa,
Женское обрезание не относится к исламу. Вот такая дикость в некоторых общностях. Кстати, вроде как мужское обрезание не обязательно в исламе, просто считается , что это очень хорошо и нужно, вот они его и делают массого.

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
Я бы отделила эти обычаи дикие от религии, но с поправкой, что есть определенная степень влияния ее на некоторые сложившиеся проблемы, связанные с принижннием, с беправностью женщин.

Я не особо сильна в обрезаниях, но если правильно понимаю, в случае мужчины сохраняется все, а вот в женском практически теряется чуствительность и способность возбуждаться
И делается это для того, чтобы женщина не поглядывала налево, прекрасный такой способ...
Автор:  Volna [ 03 авг 2016, 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Хаска,
Конечно же колоссальная разница! Просто к слову сказала.
Еще в исламе как многие знают разрешено иметь несколько жен. Но , наверно, не многие знают, что по правилам , мужчина, может еще жениться с разрешения первой жены.

Добавлено спустя 8 минут 11 секунд:
Вот только что еще почитала и пишут, что не обязательно спрашивать первую жену и вообще можно не ставить ее в известность о других женах. В общем видимо там у них разные трактовки и спорные моменты.
Автор:  Верса [ 03 авг 2016, 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

http://fb.ru/article/198057/mnogojenstv ... ogojenstvo
интересно о многоженстве в исламе.
если все правила соблюдаются, то я понимаю, почему оно распространено.
кстати, когда-то читала точку зрения русской жены араба на возможность появления соперницы.
она заключила с мужем брачный контракт, согласно которому он будет обязан выплатить ей непристойную сумму в качестве компенсации :men:
Пока что муж столько не заработал.
Автор:  Moltisanti [ 03 авг 2016, 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

А тем временем в родной РФ:
- Мизулина предложила отменить уголовную ответственность за семейные побои https://lenta.ru/news/2016/07/27/beznakazannost/

- Члены Общественной Палаты посоветовали женщинам не превышать пределы самообороны при изнасиловании
http://www.mk.ru/social/2016/07/26/op-p ... vanii.html
«То есть если, например, женщину мужчина насилует, а она вставила ему отвертку в бок, то ее привлекут к уголовной ответственности, потому что ее жизни не угрожала опасность»(с) Цветков. Интересно, а что предлагает Цветков и ОП в качестве противодействия действий насильника? Изнасиловать насильника в ответ (вступить с ним в половую связь)?

Ислам говорите?
Автор:  Oliсa [ 03 авг 2016, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Moltisanti писал(а) 03 авг 2016, 12:03:
Члены Общественной Палаты посоветовали женщинам не превышать пределы самообороны при изнасиловании

Да у нас это в принципе так, не только в отношении женщин. Если мужика грабить начнут, а он за это бошку проломит, то тоже пойдет за превышение необходимой самообороны. Видимо в ответ тоже ограбить должен ':roll:'

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Moltisanti писал(а) 03 авг 2016, 12:03:
А тем временем в родной РФ:
- Мизулина предложила отменить уголовную ответственность за семейные побои

А Жириновский помнится предлагал узаконить многоженство. Не надо путать самопиар с вековыми традициями калечения женщин
Автор:  Sobolek [ 03 авг 2016, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Верса писал(а) 03 авг 2016, 11:51:
она заключила с мужем брачный контракт, согласно которому он будет обязан выплатить ей непристойную сумму в качестве компенсации
Пока что муж столько не заработал.

Афганка-одноклассница рассказывала, что в афганистане вообще мало кто имеет несколько жен, т.к. это дорого, нужно каждую обеспечить, а у мужиков денег нет :smile:
Автор:  Хаска [ 03 авг 2016, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Moltisanti писал(а) 03 авг 2016, 12:03:
А тем временем в родной РФ:
- Мизулина предложила отменить уголовную ответственность за семейные побои https://lenta.ru/news/2016/07/27/beznakazannost/

- Члены Общественной Палаты посоветовали женщинам не превышать пределы самообороны при изнасиловании
http://www.mk.ru/social/2016/07/26/op-p ... vanii.html
«То есть если, например, женщину мужчина насилует, а она вставила ему отвертку в бок, то ее привлекут к уголовной ответственности, потому что ее жизни не угрожала опасность»(с) Цветков. Интересно, а что предлагает Цветков и ОП в качестве противодействия действий насильника? Изнасиловать насильника в ответ (вступить с ним в половую связь)?

Ислам говорите?

Предлагаю отменить уголовную ответственность за избиение мизулиной
Автор:  SweetFreedom [ 03 авг 2016, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Фьюжн писал(а) 03 авг 2016, 02:20:
Но в России с их слов : ,,Аллаха нет и он не видит...,,

Ага, слышала такие заявления тут. Странная логика у людей :-)
Sobolek писал(а) 03 авг 2016, 07:00:
что далеко не каждая женщина так ужасно живет

Ну так речь и не идет о том что каждая.
Sobolek писал(а) 03 авг 2016, 07:00:
Нет, она возвращается к своему мужу, который будет снова ее бить, и она снова через какое-то время окажется на пару дней в шелтере. Так что мне думается, что многие из них просто не хотят менять свою жизнь, они к этому привыкли, другого не пробовали, их это устраивает.

Мне кажется это разновидность некая стокгольмского синдрома. Очень часто в данном случае жертва может бояться что-либо сказать против.Да и подчинение мужу впитывается грубо говоря с молоком матери.
Sobolek писал(а) 03 авг 2016, 07:00:
Не ислам как религия, виноват в том, что они так живут.

Неправильное толкование ислама, зависимость от многовековых традиций и безграмотность.

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
Sobolek писал(а) 03 авг 2016, 08:14:
Просто все почему-то считают ислам причиной всех бед и несчастий, и я никак не могу понять почему.

Потому что на данный момент большинство ужасающих по своей жестокости событий происходит благодаря мусульманам-фанатикам. Они сейчас грубо говоря как христиане во времена крестового похода и борьбы с ведьмами. Показывали передачу как-то как детей учат в мусульманской школе, коран зазубривать на зубок обязуют и основное время уделяется именно трактованию корана. Для меня это дикость, в мире где наука уже многие вещи объясняет так слепо верить во все это.

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Эльдорадо писал(а) 03 авг 2016, 08:55:
Вводить санкции и запреты. Причем- разного толка.

Не поможет это. Нельзя в чужой монастырь со своим уставом и демократией лезть, примеры на лицо сейчас как свергли Каддафи и прочих лидеров мусульманских во имя демократии стран и к чему это привело. Надо просто отдалятся и давать истории этих стран идти своим чередом, не пуская их во внешний мир.

Добавлено спустя 28 минут 22 секунды:
Moltisanti писал(а) 03 авг 2016, 12:03:
«То есть если, например, женщину мужчина насилует, а она вставила ему отвертку в бок, то ее привлекут к уголовной ответственности, потому что ее жизни не угрожала опасность»(с) Цветков. Интересно, а что предлагает Цветков и ОП в качестве противодействия действий насильника? Изнасиловать насильника в ответ (вступить с ним в половую связь)?

Так это всегда было у нас, очень много дел резонансных когда было превышение самообороны и насильник погибал. Вроде в думе другое решение рассматривали. Тоже касается и домашнего насилия, что ужесточить за это наказание.
Цитата:
На этой неделе Госдума приняла закон, который призван защитить семьи от домашнего насилия. Однако документ получился спорным. Ведь теперь даже за самое невинное по общечеловеческим меркам наказание можно получить два года реального срока.

http://www.ntv.ru/novosti/1640405
Автор:  Летняя ночь [ 03 авг 2016, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

SweetFreedom писал(а) 03 авг 2016, 15:39:
Нельзя в чужой монастырь со своим уставом и демократией лезть, примеры на лицо сейчас как свергли Каддафи и прочих лидеров мусульманских во имя демократии стран и к чему это привело. Надо просто отдалятся и давать истории этих стран идти своим чередом, не пуская их во внешний мир.

демократия не имеет никакого отношения, к свержению неудобных режимов...

Хусейна уже нет и в помине...
В Ираке легализуют браки с девятилетними девочками
Таков случай иракского «Закона Джафари о личном статусе». Эта правовая норма легализует изнасилования в браке (муж имеет право заниматься сексом с женой, даже если она этого не хочет), запрещает женщинам покидать дом без разрешения супруга, а в случае развода все дети старше двух лет автоматически переходят под опеку отца. Но самые вопиющие положения «Закона Джафари» касаются изменения брачного возраста.

В настоящее время брачный возраст в Ираке составляет 18 лет. С разрешения опекунов вступить в брак можно и в 15. Такой порядок в стране существует с 1959 года. Однако, согласно «Закону Джафари», брачный возраст для юношей должен быть снижен до 15 лет, а для девушек, а точнее девочек, — до девяти! Более того, девочки младше девяти лет тоже могут выходить замуж, но только с разрешения отца или деда.
..Разговоры, что брак с малолетними девочками не противоречит исламу, не лишены смысла. Одна из жен Пророка — Аиша — была просватана за него, когда ей исполнилось всего шесть лет, а вышла замуж тремя годами позже, то есть как раз достигнув прописанного в «Законе Джафари» девятилетнего возраста. Правда, при этом нигде не говорится, что вступление в брак автоматически означало начало половой жизни.
https://lenta.ru/articles/2014/05/06/youngbrides/
Автор:  SweetFreedom [ 03 авг 2016, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Летняя ночь писал(а) 03 авг 2016, 15:47:
демократия не имеет никакого отношения, к свержению неудобных режимов...

Не имеет, вы правы. Но режимы свергаются под лозунгом демократии, к которой так и не доходят...


Бедные детки...
Автор:  Lenchous [ 03 авг 2016, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Sobolek писал(а) 03 авг 2016, 08:14:
При мне одна турчанка, которую муж хотел с детьми выкинуть с балкона!!! и ее с двумя сыновьями привезла полиция, через неделю вернулась к мужу, т.к. старший сын, 13-летний, сказал, что откажется от нее.

Турчанка небось же не к Ваньке православному вернулась, да? и сына не Серёжкой звали? :no:
Ваши все примеры только лишь подтверждают правило....
Sobolek писал(а) 03 авг 2016, 08:14:
треть - не большинство!)

Нет, не большинство, но в отличие от Сомали соседней, где их большинство, религиозные меньшинства в Эфиопии никто не притесняет, и уровень грамотности в беднейшей Эфиопии соседствующей с Сомали:
Цитата:
По нашим подсчётам в Эфиопии около 26 458 690 человек старше 15 лет могут читать и писать на каком- либо языке. Это составляет 48.93% от общего числа взрослого населения. Под взрослым населением в данном случае подразумиваются все люди старше 15 лет. Соответственно, около 27 614 083 человек все ещё остаются безграмотными.

Уровень грамотности среди мужского взрослого населения составляет 57.21% (15 047 158 человек).
11 254 924 человека - безграмотны.
Уровень грамотности среди женского взрослого населения составляет 41.09% (11 411 532 человека).
16 359 159 человек - безграмотны.

Уровень грамотности среди молодёжи 71.13% и 67.81% для мужчин и женщин соответственно. Общий уровень грамотности среди молодёжи составляет 69.48%. Понятие молодёжи в данном случае покрывает население в возрасте от 15 до 24 лет включительно.

взято http://countrymeters.info/ru/Ethiopia

и в Сомали:
Цитата:
definition: age 15 and over can read and write
total population: 37.8%
male: 49.7%
female: 25.8%
Взято http://www.theodora.com/wfbcurrent/soma ... eople.html

Разница не ощущается, да? Если в Эфиопии процент грамотного женского населения не так сильно отличается, то в Сомали он в 2!!!!! раза ниже. И я уже не говорю про то, что в Эфиопии давно отказались от религиозного образования, и дают светское, а в Сомали мусульманское.
Sobolek писал(а) 03 авг 2016, 08:14:
Про вольготность еще, я не так давно делала исследование на тему убийств чести, так вот в канаде они тоже совершаются, т.е. людей уголовная ответственность не пугает, причем отцы действуют вместе с матерями, убивая своих дочерей. В основном, это выходцы из Пакистана, Афганистана.

Ещё один пример, который лишь подтверждает правило ':roll:'

Добавлено спустя 9 минут 22 секунды:
Верса писал(а) 03 авг 2016, 11:51:
кстати, когда-то читала точку зрения русской жены араба на возможность появления соперницы.
она заключила с мужем брачный контракт, согласно которому он будет обязан выплатить ей непристойную сумму в качестве компенсации
Пока что муж столько не заработал.

Дело в том, что если пункт договора противоречит закону страны, этот договор можно сразу в мусорку выбросить... а я так понимаю, живут они в стране, где муж по закону имеет право, когда ему захочется взять вторую жену?
Ну, значит, пока что ему просто не хочется :nez-nayu:
Автор:  Верса [ 03 авг 2016, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Lenchous,
Я не помню - Турция или Египет.
Египет скорее.
теоретически - Да, многоженство существует.
Но у жен есть права тем не менее.
Автор:  Lenchous [ 03 авг 2016, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Верса писал(а) 03 авг 2016, 19:44:
Но у жен есть права тем не менее.

С тем, что у некоторых там есть права - я не спорю, просто эти права несоизмеримы с правами твоего мужа, сына, брата, дяди и пр.
Автор:  Верса [ 03 авг 2016, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Lenchous
сексизм, да...
не только в исламе, но там очень явный перекос в сторону мужчин.
Автор:  Moltisanti [ 03 авг 2016, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Летняя ночь писал(а) 03 авг 2016, 15:47:
демократия не имеет никакого отношения, к свержению неудобных режимов...

Хусейна уже нет и в помине...

Что значит неудобных режимов? Неудобных для кого? Для женщин, граждан, для кого?

По поводу Хусейна, предлагаю вам ознакомиться с делишками его сына Удей Хуссейна, как этот тип, пользуясь своей безнаказанностью поступал с женщинами, да и вообще... Разве он и его папа не заслужили того что с ними сделали? Ещё мягко отделались.

ЗЫ Вы книжки вообще читаете? Чему они учат?
Автор:  Anna-Maria [ 03 авг 2016, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Moltisanti писал(а) 03 авг 2016, 20:42:

ЗЫ Вы книжки вообще читаете? Чему они учат?

чему, простите? Свергать лидеров других стран? Казнить их с радостью? Измываться над телами? Транслировать казнь в интернете?
Автор:  Oliсa [ 03 авг 2016, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Anna-Maria писал(а) 03 авг 2016, 22:29:
чему, простите? Свергать лидеров других стран? Казнить их с радостью? Измываться над телами?

Что то мне Илиада вспомнилась ':roll:' . Другой книжки, учащей такому, я так сходу и не вспомню :rolleyes:
Автор:  Dasha [ 03 авг 2016, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

В Стамбуле беременную сотрудницу газеты Evrensel Хазаль Олмез избили за открытую одежду, в которой она вышла на улицу. Установлено, что в нападении участвовали две женщины и один мужчина, которые заявили ей, что отныне она "должна одеваться так, как хотим мы, и слушаться нас".
Как сообщает РИА Новости со ссылкой на газету Hurriyet, журналистка на шестом месяце беременности возвращалась с работы домой. "Кто-то вдруг дернул меня за волосы сзади, — рассказала Хазаль. — Я обернулась, увидела женщину в парандже и спросила ее, в чем дело, но она начала нападать на меня, обвиняя меня в том, что я ношу открытую одежду и являюсь сторонником Гюлена".
Пару минут спустя к журналистке подошел мужчина с длинной бородой и крикнул, что есть четыре человека в этом районе, за которыми они наблюдают, а затем ударил девушку ногой.
Группа исламистов продолжила ее избивать даже после того, как она упала, и ее спасла пожилая женщина, которая уговорила напавших остановиться.
Автор:  Sobolek [ 03 авг 2016, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Lenchous писал(а) 03 авг 2016, 19:23:
Турчанка небось же не к Ваньке православному вернулась, да? и сына не Серёжкой звали?

А вы думаете что мужик этот хотел ее с балкона выкинуть потому, что он мусульманин? От наших Ванек там полно теток тоже.
Lenchous писал(а) 03 авг 2016, 19:23:
Ещё один пример, который лишь подтверждает правило

Правило -то какое? Которое вы сами установили, что все мусульмане убивают своих жен и дочерей? А если не все, то о каком правиле речь? Я не говорила, что это делают мусульмане, я говорила про выходцев из Пакистана и Афганистана, у которых эти традиции приняты в обществе. Вот это как раз и правило, что происходит это в том мире, где существуют такие дикие традиции, а это далеко не все мусульмане. Собственно, об этом и весь мой посыл, хотелось бы, чтобы люди отделяли ислам от традиций, а переливать из пустого в порожнее не вижу смысла.
Автор:  Anna-Maria [ 03 авг 2016, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Lenchous писал(а) 03 авг 2016, 19:59:
Верса писал(а) 03 авг 2016, 19:44:
Но у жен есть права тем не менее.

С тем, что у некоторых там есть права - я не спорю, просто эти права несоизмеримы с правами твоего мужа, сына, брата, дяди и пр.

В Турции,юридически, женщины уравнены в правх с мужчинами. Лично я не видела там ни одной "порабощенной женщины востока", (но я не была в глухих деревнях, где живут турецкие "ваньки"). Женщин, работающих в сфере туризма торговли, общепита, науки, образования- видела.
В Египте положение женщин более традиционно (особенно с приходом к власти исламистов), их права несоразмерны мужским и часто нарушаются.
Автор:  SweetFreedom [ 03 авг 2016, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Anna-Maria писал(а) 03 авг 2016, 22:46:
В Турции,юридически, женщины уравнены в правх с мужчинами.

Ну так Турция стремится быть светским государством. Столица и крупные города это еще не вся Турция, глубинки более подвержены традициям, там где не ступает нога туриста.
Автор:  Anna-Maria [ 03 авг 2016, 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

SweetFreedom писал(а) 03 авг 2016, 23:39:
Столица и крупные города это еще не вся Турция, глубинки более подвержены традициям, там где не ступает нога туриста.

Как и Россия. И у нас есть субкультуры, где до сих пор процветает снохачество и другие, :ti_pa: исконные формы сексуальной эксплуатации женщин.
Автор:  SweetFreedom [ 03 авг 2016, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Anna-Maria писал(а) 03 авг 2016, 23:42:
исконные формы сексуальной эксплуатации женщин.

Простите мне мою неосведомленность, но какие формы сексуальной эксплуатации женщин в российской культуре присутствовали и присутствуют? :sh_ok: Я помимо крепостных девушек и баринов не слышала и не читала.
Про "домашнее рабство" слышала, типа с работы, с 12-ти часовой смены, прийди детей и мужа накорми, постирай, погладь, уберись итд. а я пока отдохну от работы.

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:
Да и в лицо по традициям не плескают кислотой, камнями не забивают у нас, насколько мне известно. Попадаются конечно отдельные экземпляры с кислотой в руках, но это редкость, психически нездоровые люди. :ne_vi_del:
Автор:  Верса [ 04 авг 2016, 01:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Вечером из ресторана (я в Харбине) вместе с нами вышла мусульманская компания.
мы замешкались с лялькой, они тоже остановились возле входа - болтали, фотались.
Пятеро, кажется, довольно молодых мужчин, две женщины.
да, одеты их дамы явно не по погоде :smile: тридцать градусов, а у них открыты только кисти рук и лица. Одна еще и в плотном слинге с младенцем.
но тем не менее - они смеялись, общались, вели себя как обычные люди.
мы, европейцы, две женщины и мужчина, с ребенком в 8 вечера в ресторане, китайская семейная пара тоже с малышом выходили и они - то ли две жены одного мужа, то ли две жены двух мужей, то ли другие какие родственники - так и не разберешь. Но факт, что все женщины с мужьями и с детьми.
кстати, в нашем зале в это время женских компаний и не наблюдалось. Практически все смешанные.

о чем подумала...
по крайней мере в немусульманской стране их женщины далеко не забитые затворницы.

А уж как живется в глухих деревнях в любой стране...?
Автор:  Anna-Maria [ 04 авг 2016, 06:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

SweetFreedom писал(а) 04 авг 2016, 00:05:
Anna-Maria писал(а) 03 авг 2016, 23:42:
исконные формы сексуальной эксплуатации женщин.

Простите мне мою неосведомленность, но какие формы сексуальной эксплуатации женщин в российской культуре присутствовали и присутствуют? :sh_ok: Я помимо крепостных девушек и баринов не слышала и не читала.

Почитайте. Про сексуальные перверсии русского традиционного уклада много написано. Даже в школьной программе: у Тургенева в "Отцах и детях".
Автор:  Хаска [ 04 авг 2016, 07:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Anna-Maria писал(а) 03 авг 2016, 23:42:
SweetFreedom писал(а) 03 авг 2016, 23:39:
Столица и крупные города это еще не вся Турция, глубинки более подвержены традициям, там где не ступает нога туриста.

Как и Россия. И у нас есть субкультуры, где до сих пор процветает снохачество и другие, :ti_pa: исконные формы сексуальной эксплуатации женщин.

И обрезание?

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:
Верса писал(а) 04 авг 2016, 01:54:
Вечером из ресторана (я в Харбине) вместе с нами вышла мусульманская компания.
мы замешкались с лялькой, они тоже остановились возле входа - болтали, фотались.
Пятеро, кажется, довольно молодых мужчин, две женщины.
да, одеты их дамы явно не по погоде :smile: тридцать градусов, а у них открыты только кисти рук и лица. Одна еще и в плотном слинге с младенцем.
но тем не менее - они смеялись, общались, вели себя как обычные люди.
мы, европейцы, две женщины и мужчина, с ребенком в 8 вечера в ресторане, китайская семейная пара тоже с малышом выходили и они - то ли две жены одного мужа, то ли две жены двух мужей, то ли другие какие родственники - так и не разберешь. Но факт, что все женщины с мужьями и с детьми.
кстати, в нашем зале в это время женских компаний и не наблюдалось. Практически все смешанные.

о чем подумала...
по крайней мере в немусульманской стране их женщины далеко не забитые затворницы.

А уж как живется в глухих деревнях в любой стране...?

Не думаю, что в глухой датской деревне забьют камнями за поход в магазин без платка (утрирую)
Выше писали статистику и она очень проста. Чем ниже уровень образования, тем более сильны жуткие традиции (лично себя лично я их отделяю от ислама, буддисты в Индии к примеру тоже жгут...)
И это же проблема в русских селах. Недостаток образования. При небольшом но. В русском селе женщина имеет право его получить, при желании, а в Пакистане (опять же утрированно) не знает даже, что такое право имеет. Хотеть.
И так во всем.
Поэтому слова Анны - Марии про "тот же воздух и та же вода... " уж извините, но выглядят попыткой иметь точку зрения, просто отличную от других
Автор:  Lenchous [ 04 авг 2016, 07:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Anna-Maria писал(а) 03 авг 2016, 22:46:
В Турции,юридически, женщины уравнены в правх с мужчинами. Лично я не видела там ни одной "порабощенной женщины востока", (но я не была в глухих деревнях, где живут турецкие "ваньки"). Женщин, работающих в сфере туризма торговли, общепита, науки, образования- видела.
В Египте положение женщин более традиционно (особенно с приходом к власти исламистов), их права несоразмерны мужским и часто нарушаются.

Ну я так понимаю речь всё-таки об Египте, раз про многожёнство :du_ma_et: в Турции, вроде как оно незаконно?
Sobolek писал(а) 03 авг 2016, 22:45:
Которое вы сами установили, что все мусульмане убивают своих жен и дочерей?

Опять двадцать пять! Да кто же говорит про ВСЕХ мусульман?! Слава Богу далеко не все.
Также никто не говорит, что ТОЛЬКО в мусульманских семьях существует насилие, оно есть в любой стране, просто отрицать очевидное, что женщина в их культуре изначально имеет меньше прав и подвержена ущемлениям с детства, по крайней мере глупо. Кроме того, женщине в их культуре сложно найти защиту даже у самых близких, по сути, если ещё и государство не светское, то всё, дело труба. Не повезёт с мужем, ни твоя семья, никто иной не встанет на твою защиту.
Вообще не понимаю, вся эта информация в открытом доступе в сети. Ежегодно проводятся исследования, в каких странах ущемление прав женщин наиболее вопиющи, и вот сюрприз, большинство этих стран - мусульманские страны ':roll:' ну не я же пишу эту статистику-то в конце концов...
Автор:  Anna-Maria [ 04 авг 2016, 09:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Lenchous, у Вас богатый опыт жизни в других культурах. Опыт, который позволяет понять истину :ti_pa: что русскому хорошо-немцу-смерть. Бесправие женщин напрямую не коррелирует с религией, скорее-с нищетой, отсутствием образования, отсутствием "социальных лифтов".
В Египте мой гид, историк, выпускник Каирского университета, рассказывал, что может иметь несколько жен де-юро, но, де-факто-это очень дорого (здесь он был ироничен), а главное-он очень любит свою девушку, они поженятся, как только он заработает денег на туристах) и ему не нужны другие. Безусловно, его мышление отличается от мышления кочующего бедуина и его жен, к которым он меня возил. Но бедуин и его жены так же имеют право на счастье в рамках своей исторически-сформированной культуры. И бедуин любит всех своих 4-х жен и никого не бьет головой о ванну. Нет ванны. На наш, европейский взгляд, жизнь этих женщин без ванны в песках-ужасающе жестока. И детей из таких условий следует изымать. Но мы не должны подходить к чужой культуре со своей мерой цивилизации.
Преступления в отношение женщин должны караться и пресекаться в любых культурах. Правда в том, что в европейской культуре-их не меньше. Свою статистику я приводила на цифры в топе: на 250 случаев нападения с кислотой на женщин в Пакистане и 1500 случаев в год в мире-14000 забитых насмерть россиянок.(((
Автор:  Oliсa [ 04 авг 2016, 09:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Anna-Maria писал(а) 04 авг 2016, 09:15:
На наш, европейский взгляд, жизнь этих женщин без ванны в песках-ужасающе жестока. И детей из таких условий следует изымать. Но мы не должны подходить к чужой культуре со своей мерой цивилизации.

Жизнь в песках, а также вероятность быть одной из 4х жен не равно женскому обрезанию, традиционному поливанию кислотой и продажей в жены в 8 лет.
Вообще то тут писали об этом. Но вы как обычно в диалоге петляете и уводите от сути.
А так, в принципе тут никто и не предлагает идти на эти страны :ti_pa: устанавливать демократию.
Автор:  Хаска [ 04 авг 2016, 09:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Anna-Maria,
В Египте каждый гид историк каирского университета :-)
Как вы меня рассмешил
И их россказни про то, как жене при разводе достается все, в несчастный муж...
И особенно понравилось - не бьет об ванну - ванны нет. Бьет об верблюда...
Обливать кислотой это культура и цивилизация? Обрезать и насиловать девочек, да и мальчиков?
Автор:  Oliсa [ 04 авг 2016, 09:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Да и кстати. Я тут писала о своей сестре. Мама ее была категорически против, папа давно живет в другой семье, ему пофиг. И вот, читая Anna-Maria я прям вижу свою сестру. Именно этими лозунгами она отвечала маме и с этими лозунгами выходила замуж. Теперь локти кусает, да поздно. Радует хотя бы то, что в культуре ее мужа нет женского обрезания и браков в 8 лет. А то бы я точно требовала изьятия племянниц.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Хаска писал(а) 04 авг 2016, 09:38:
И особенно понравилось - не бьет об ванну - ванны нет.

Я тоже посмеялась. Зачем бить об ванну, можно просто поколотить и без подручных средств.
Автор:  Anna-Maria [ 04 авг 2016, 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Oliсa писал(а) 04 авг 2016, 09:38:
Anna-Maria писал(а) 04 авг 2016, 09:15:
На наш, европейский взгляд, жизнь этих женщин без ванны в песках-ужасающе жестока. И детей из таких условий следует изымать. Но мы не должны подходить к чужой культуре со своей мерой цивилизации.

Жизнь в песках, а также вероятность быть одной из 4х жен не равно женскому обрезанию, традиционному поливанию кислотой и продажей в жены в 8 лет.
Вообще то тут писали об этом. Но вы как обычно в диалоге петляете и уводите от сути.

Нет. Я предлагаю не обвинять мусульман в дикости и религиозно-опраданной жестокости, а обернуться на себя и бороться за права женщин и детей в маргинальных семьях Владивостока-это конструктивней. Но там-грязно. Прочитать художественную книгу, взрыднуть над ней-приятней. :a_g_a:
Автор:  Генератор случайных чисел [ 04 авг 2016, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Anna-Maria писал(а) 04 авг 2016, 10:02:
Oliсa писал(а) 04 авг 2016, 09:38:
Anna-Maria писал(а) 04 авг 2016, 09:15:
На наш, европейский взгляд, жизнь этих женщин без ванны в песках-ужасающе жестока. И детей из таких условий следует изымать. Но мы не должны подходить к чужой культуре со своей мерой цивилизации.

Жизнь в песках, а также вероятность быть одной из 4х жен не равно женскому обрезанию, традиционному поливанию кислотой и продажей в жены в 8 лет.
Вообще то тут писали об этом. Но вы как обычно в диалоге петляете и уводите от сути.

Нет. Я предлагаю не обвинять мусульман в дикости и религиозно-опраданной жестокости, а обернуться на себя и бороться за права женщин и детей в маргинальных семьях Владивостока-это конструктивней. Но там-грязно. Прочитать художественную книгу, взрыднуть над ней-приятней. :a_g_a:

Что не так с правами женщин и детей, являющихся гражданами России и проживающих в маргинальных семьях?
На них какой-то особый Семейный и Уголовный кодексы распространяются. Или у них Конституция без десятка статей?

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Мне странно когда юрист подменяет понятия "не имею прав" и "не пользуюсь правами, которые имею".
Автор:  Летняя ночь [ 04 авг 2016, 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Насилие в отношении женщин в фактах и цифрах
Как выглядела бы проблема насилия над женщинами в уменьшенной копии мирового сообщества, если бы всё население мира состояло из одной тысячи человек? (Приводимые ниже цифры основаны на статистике ООН, ВОЗ, а также данных государственных органов и НПО).
500 человек в мире – женщины
Их было бы 510, но 10 женщин так и не появились на свет вследствие избирательных абортов (по половому признаку) либо погибли в младенчестве, не получив достаточного ухода
300 человек – азиатки
167 женщин хотя бы раз в жизни подвергнутся тому или иному виду насилия, включая избиение
100 женщин станут жертвами изнасилования либо попытки изнасилования

Насилие в семье принимает различные формы, начиная от физической агрессии в виде побоев, затрещин, пинков и ударов и заканчивая психологическим давлением посредством запугивания, постоянного унижения и различных вариантов манипулирования, как, например, изоляция от семьи и друзей, контроль и ограничение свободы передвижения, а также лишения доступа к информации и помощи.
По крайней мере, каждая третья женщина в мире (то есть не менее миллиарда женщин) хотя бы раз в жизни подвергается избиению, принуждению к половым отношениям или иной форме притеснения. Как правило, обидчиком является кто-то из родственников или знакомых женщины
До 47% женщин отмечают, что их первый сексуальный опыт не был добровольным
До 70% погибших насильственной смертью женщин были убиты своими мужьями или сожителями
В Кении от рук мужа каждую неделю погибает по меньшей мере одна женщина
В Замбии каждую неделю смерть от рук мужа или родственника принимают пять женщин
В Египте 35% замужних женщин как минимум один раз в жизни избивались мужьями
В Боливии 17% женщин в течение года становятся жертвами физического насилия
В Канаде ущерб от домашнего насилия достигает 1,6 миллиардов долларов США в год, включая затраты на медицинское обслуживание и снижение производительности труда
В США каждые пятнадцать секунд женщина подвергается побоям – как правило, со стороны мужа или сожителя
В Бангладеш 50% всех убийств – это убийства женщин их мужьями
В Новой Зеландии 20% женщин терпят побои либо страдают от иных форм физического насилия со стороны своих мужей или сожителей
В Пакистане 42% женщин смирились с насилием как обычным явлением («судьба»)
33% не чувствуют в себе сил, чтобы бороться с ним
19% не согласны с такой судьбой и лишь 4% принимают что-то конкретное против такой ситуации
По данным российских НКО, в Российской Федерации 36 тыс. женщин ежедневно подвергаются побоям со стороны супругов или сожителей
В Испании в 2000 году каждые пять дней одна женщина погибает от рук своего сожителя
В Великобритании еженедельно от рук мужей и сожителей погибают по крайней мере две женщины

Сексуальное насилие
Изнасилование – самая жестокая форма сексуального насилия. К последствиям изнасилования относятся нежелательная беременность и заболевания, передающиеся половым путём, в том числе ВИЧ/СПИД. Однако жертвы зачастую не заявляют об изнасилованиях, боясь общественного порицания. Ещё реже виновные попадают в руки правосудия.
Каждая пятая женщина в течение своей жизни станет жертвой либо изнасилования, либо попытки изнасилования
В Южной Африке ежедневно изнасилованию подвергаются 147 женщин
В США каждые 90 секунд изнасилованию подвергается одна женщина
Во Франции ежегодно жертвами изнасилования становятся 25 тысяч женщин
В Турции 62% женщин когда-либо подвергаются изнасилованию со стороны мужей, с 16% это происходит часто

Женщины и война
Насилие в отношении женщин во время вооружённых конфликтов достигает масштабов массового бедствия. Массовые изнасилования зачастую используются в качестве средства ведения войны. Помимо этого, в ходе конфликтов в результате физического и экономического давления женщины порой вынуждены прибегнуть к проституции, иногда чтобы обеспечить элементарное выживание своей семьи. Воздействие войны на женщин проявляется еще и в том, что именно женщины и дети составляют основную часть беженцев и перемещённых лиц.
80% всех беженцев – женщины и дети
На 1 января 2003 года в мире было зафиксировано 34 общинных, этнических, политических и/или международных вооружённых конфликта. В ходе этих конфликтов пострадали миллионы женщин и детей.
Торговля женщинами и девочками отмечена в 85% процентах в зоне протекания конфликта...

Варварские обычаи
Практически в каждой культуре мира присутствуют те или иные формы насилия над женщинами. Они редко замечаются, поскольку их зачастую воспринимают как «нормы» и «обычаи».
На сегодняшний день более 135 миллионов девочек и женщин во всём мире подверглись увечью гениталий («женскому обрезанию»). Ещё 2 миллиона девочек и женщин ежегодно рискуют стать новыми жертвами, что составляет приблизительно 6 тыс. человек в день Увечье женских гениталий практикуется более чем в 28 странах Африки 97% замужних женщин в Египте в возрасте от пятнадцати до сорока девяти лет перенесли увечье гениталий
Увечья женских гениталий практикуются также в таких странах Азии, как Индия, Индонезия, Малайзия и Шри-Ланка, а также в общинах иммигрантов в Австралии
Нанесение увечий женским гениталиям практикуется в общинах иммигрантов в Дании, Франции, Италии, Нидерландах, Швеции, Швейцарии и Великобритании
82 миллионов девочек во всём мире выйдут замуж в возрасте от 10 до 17 лет
76% беднейших женщин Нигерии выйдут замуж до восемнадцати лет
Только за два месяца 2003 года в иранской провинции Хузестан, населённой преимущественно арабами, 45 женщин в возрасте до двадцати лет стали жертвами так называемых «убийств во имя чести», совершённых близкими родственниками
В Индии, по имеющимся оценкам, число смертей, связанных с обычаем обогащения за счёт приданого невесты, достигает 15 000 в год. Большинство этих женщин гибнет в результате пожаров на кухне, которые обставляются как несчастные случаи

Государство не выполняет свои обязательства
Факты насилия в отношении женщин в большинстве случаев остаются тайной. К молчанию женщин подталкивают различные причины, в том числе страх мести, недостаток финансовых средств, эмоциональная зависимость, беспокойство за детей, а также отсутствие возможности добиться возмещения ущерба. Лишь в немногих странах сотрудники правоохранительных и судебных органов, а также медицинские работники проходят специальную подготовку для работы с жертвами изнасилования.
По данным анонимного опроса ВОЗ, от 20 до 70% женщин во всём мире, пострадавших от насилия, никогда и никому не признавались в этом
В Южной Африке обвинительные приговоры по делам об изнасиловании выносятся крайне редко, в среднем, в 7% случаев. В 2003 году в полицию поступили заявления, предположительно, лишь о 33% случаев изнасилований
В Египте 47% женщин, переживших физическое насилие, никогда и никому в этом не признавались
В Чили только 3% женщин, подвергнувшихся изнасилованию, сообщают об этом в полицию
В США 16% женщин сообщают об изнасиловании в полицию; почти 50% промолчавших не стали бы молчать, если бы были уверены, что их имена и личные данные будут сохранены в тайне
В Австралии 18% женщин, пострадавших от физического насилия, по прошествии двенадцати месяцев так и не рассказали никому об этом
В Бангладеш 68% женщин никому и никогда не сообщали о том, что подвергались побоям
В 1990-х годах в Австрии до обвинительного приговора доводились лишь 20% заявлений об изнасиловании
В Ирландии в полицию обращается лишь 20% женщин, переживших физическое насилие
В Российской Федерации 40% женщин, страдающих от насилия в семье, никогда не обращаются за помощью в правоохранительные органы
В Великобритании о факте изнасилования сообщают в полицию только 13% потерпевших

Насилие вершится безнаказанно
Законодательство некоторых государств вообще не предполагает наказания за насилие в отношении женщин. В других государствах наказание предусмотрено лишь за некоторые формы насилия, в то время как остальные считаются допустимыми. Однако, даже имея необходимые законы, государства часто не в состоянии осуществлять их в полной мере.
В 2003 году как минимум в 54 странах мира действовали дискриминационные по отношению к женщинам законы
В 79 странах законы против насилия в семье либо отсутствуют, либо о них ничего не известно
Анализ доступной информации показал, что изнасилование в браке признаётся преступлением лишь в 51 стране мира
Лишь в 16 странах действующее законодательство отдельно классифицирует преступления, связанные с сексуальной агрессией, и только в трёх (Бангладеш, Швеция и США) насилие в отношении женщин выделяется в отдельную категорию преступлений
В Боливии, Камеруне, Коста-Рике, Эфиопии, Ливане, Перу, Румынии, Уругвае и Венесуэле, согласно уголовно-исполнительному кодексу, насильник может избежать наказания, если предложит жертве замужество и добьётся её согласия
Так называемые «обстоятельства чести» освобождают от ответственности, полностью или частично, за некоторые уголовные преступления в отношении женщин в Перу, Бангладеш, Аргентине, Эквадоре, Египте, Гватемале, Иране, Израиле, Иордании, Сирии, Ливане, Турции и Венесуэле

ВИЧ/СПИД
Насилие в отношении женщин всё чаще признаётся крупнейшей проблемой в сфере здравоохранения. Насилие может негативно сказаться на репродуктивном здоровье женщины, равно как и на других сторонах её физического и душевного благополучия. Процент заражённых ВИЧ/СПИДом женщин гораздо выше, чем мужчин, что является следствием сексуального насилия.
51% лиц, живущих с ВИЧ/СПИД-ом (на сегодняшний день свыше 20 миллиона человек) – женщины
По всему миру свыше половины всех случаев заражения ВИЧ происходят в возрасте от 15 до 24 лет, и женщины составляют более 60% ВИЧ-инфицированных в этой возрастной группе
В 55% из 16 000 случаев заражения, происходящих ежедневно, жертвой оказывается женщина
В нескольких городах Европы, Северной Америки и Африки СПИД стал одной из основных причин смерти женщин в возрасте от 20 до 40 лет
В 2003 году от заболеваний, связанных со СПИДом, погибло 3 миллиона человек

С полной версией документа (на английском языке) можно ознакомиться здесь: Making violence against women count. Facts and figures. (Индекс МА: ACT 77/036/2004).
http://www.vetkaivi.ru/forum/viewtopic.php?t=47
Автор:  Oliсa [ 04 авг 2016, 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Генератор случайных чисел писал(а) 04 авг 2016, 10:12:
Мне странно когда юрист подменяет понятия "не имею прав" и "не пользуюсь правами, которые имею"

+10000000

Добавлено спустя 16 минут 56 секунд:
Anna-Maria писал(а) 04 авг 2016, 10:02:
а обернуться на себя и бороться за права женщин и детей в маргинальных семьях Владивостока-это конструктивней.

У этих женщин есть все права, но вот пользоваться ими они не желают. Бороться за то, чтобы заставить человека пользоваться положенными ему правами, сродни попытке вытянуть бегемота из болота. Я как то попыталась... абсолютно неконструктивное занятие.
Автор:  Anna-Maria [ 04 авг 2016, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Генератор случайных чисел, ок :-ok-: принимаю замечание: "за защиту и реализацию прав".
Автор:  Oliсa [ 04 авг 2016, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Anna-Maria писал(а) 04 авг 2016, 10:02:
Но там-грязно. Прочитать художественную книгу, взрыднуть над ней-приятней.

Я вот над "Титаником" помнится взрыдывала, а в это время, наверное, кто-то где-то жену бил. Ой позор, мне позор :-)

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Anna-Maria писал(а) 04 авг 2016, 10:41:
принимаю заикание: "за защиту и реализацию прав".
.
Прошу, оставайтесь женщиной, не превращайтесь в спорящую бабу :ro_za:

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Я свою совершенно не маргинальную подругу не смогла убедить обратиться хотя бы в трудовую инспекцию, после того как ее уволили и даже не выплатили положенную компенсацию. Человек просто не хотел.
Автор:  Anna-Maria [ 04 авг 2016, 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Oliсa, :-) это очевидная правка :ti_pa: умной техники
Автор:  Хаска [ 04 авг 2016, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Anna-Maria писал(а) 04 авг 2016, 10:02:
Oliсa писал(а) 04 авг 2016, 09:38:
Anna-Maria писал(а) 04 авг 2016, 09:15:
На наш, европейский взгляд, жизнь этих женщин без ванны в песках-ужасающе жестока. И детей из таких условий следует изымать. Но мы не должны подходить к чужой культуре со своей мерой цивилизации.

Жизнь в песках, а также вероятность быть одной из 4х жен не равно женскому обрезанию, традиционному поливанию кислотой и продажей в жены в 8 лет.
Вообще то тут писали об этом. Но вы как обычно в диалоге петляете и уводите от сути.

Нет. Я предлагаю не обвинять мусульман в дикости и религиозно-опраданной жестокости, а обернуться на себя и бороться за права женщин и детей в маргинальных семьях Владивостока-это конструктивней. Но там-грязно. Прочитать художественную книгу, взрыднуть над ней-приятней. :a_g_a:

Первое. Не мусульман.
Второе. Что вы сделали для борьбы за права маргинальных женщин во Владивостоке?
Чтобы огульно говорить над чем нам взрыднуть?
Автор:  Генератор случайных чисел [ 04 авг 2016, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Anna-Maria писал(а) 04 авг 2016, 10:41:
Генератор случайных чисел, ок :-ok-: принимаю замечание: "за защиту и реализацию прав".

Кто должен бороться за то, чтобы маргинальные мамаши в срок отводили детей в сад и школу, кормили их как минимум трижды в день, водили их к врачам ( хотя бы к тому минимуму, к которому должны и могут водить бесплатно)?
Может все же уважать тех, кто борется за право выйти замуж за того , за кого хочет и тогда, когда хочет, а не тратить время на тех, кто в силу инфантильности, недалёкости и отсутствия элементарного уважения к себе возвращает себя туда, откуда некоторые хотят, но не могут себя вытащит в силу отягчающих обстоятельств места Рождения?
Купец, одни хотят, но не могут. И на них должно быть фиолетово. И взрыднуть над ними стыдно.
Другие могут, но не хотят ( в полпвляющем большинстве маргиналии считают себя обиженными жизнью и уверены, что им все кругом должны). И за реализацию их прав кто-то должен бороться....
Автор:  Anna-Maria [ 04 авг 2016, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Законом какого государства закреплено женское обрезание?

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Я думаю, что у племен в джунглях Амазонки тоже не все хорошо с гендерным равенством. Но там совсем нет инфраструктуры, нефти и затруднен доступ к природным богатствам, поэтому западная демократия этой проблемой пока не озабочена(((
Автор:  Lenchous [ 04 авг 2016, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Anna-Maria писал(а) 04 авг 2016, 11:33:
Законом какого государства закреплено женское обрезание?

Вопрос странно поставили... не думаю, что где-то прямо в конституции прописали обязательное обрезание, есть просто страны, в которых оно до сих пор разрешено. Это еще не значит, что там где оно запрещено, оно не практикуется. Просто государство смотрит сквозь пальцы.
Тут вот все про обрезание: http://www.unfpa.org/resources/female-g ... -questions
Автор:  Moltisanti [ 04 авг 2016, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Anna-Maria писал(а) 03 авг 2016, 22:29:
чему, простите?
Не быть овощем. А если так получилось, что "овощ", тогда и не плачь, что тебя режут.
Anna-Maria писал(а) 03 авг 2016, 22:29:
Свергать лидеров других стран? Казнить их с радостью? Измываться над телами? Транслировать казнь в интернете?

Это круто было. Да?
Автор:  Хаска [ 04 авг 2016, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Anna-Maria писал(а) 04 авг 2016, 11:33:
Законом какого государства закреплено женское обрезание?

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Я думаю, что у племен в джунглях Амазонки тоже не все хорошо с гендерным равенством. Но там совсем нет инфраструктуры, нефти и затруднен доступ к природным богатствам, поэтому западная демократия этой проблемой пока не озабочена(((

Законом какого государства оно запрещено?? Или законом какого государства разрешено мужское?
Впечатление, что вы пишете, абы быть на стороне возражающих? Только против чего? Возражающих, что права женщин в мире притеснены? Отрицаете?
Или уж если начали писать, то нужно поддерживать, причем без собственного мнения, просто вода...
Автор:  Lenchous [ 04 авг 2016, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Anna-Maria писал(а) 04 авг 2016, 09:15:
Бесправие женщин напрямую не коррелирует с религией, скорее-с нищетой, отсутствием образования, отсутствием "социальных лифтов".

Вы уверенны?
А я думаю, очень даже коррелирует с религией, пример Эмираты. Женщины имеют на порядок меньше прав, чем мужчины. Я не про щастье сейчас с верблюдами, я про права. И не про то, что немцу и русскому что-то разное нужно. Я просто констатирую факт, что ограниченные права женщин именно связаны с религией.
Anna-Maria писал(а) 04 авг 2016, 09:15:
Преступления в отношение женщин должны караться и пресекаться в любых культурах. Правда в том, что в европейской культуре-их не меньше. Свою статистику я приводила на цифры в топе: на 250 случаев нападения с кислотой на женщин в Пакистане и 1500 случаев в год в мире-14000 забитых насмерть россиянок.(((

Ну Вы же понимаете, что кислота только одна из форм... и этим насилие в отношении женщин там не ограничивается. Проблема ещё в том, что если в России хоть как-то можно статистику вести, в таких странах как Пакистан, где зачастую смерть женщины обставляется добрыми родственниками как - "пожар на кухне" - посчитать сколько действительно было несчастных случаев, и сколько умышленных убийств - очень сложно. Особенно, когда общество вообще ничего зазорного в таких расправах не видит.
Я ни в коем случае не умаляю значимости проблемы связанной с насилием над женщиной в Российских семьях, но мы в этой теме не об этом.

Добавлено спустя 21 минуту 47 секунд:
Anna-Maria писал(а) 04 авг 2016, 09:15:
На наш, европейский взгляд, жизнь этих женщин без ванны в песках-ужасающе жестока. И детей из таких условий следует изымать. Но мы не должны подходить к чужой культуре со своей мерой цивилизации.

Я вообще против вмешательства в их дела на ИХ территории. Я думаю они сами должны бороться за свои права. НО, проблема-то уже намного глубже, проблема в том, что они уже на европейскую территорию привозят свои "традиции" . И тут уже не остаётся ничего другого, только вмешательство: изъятие детей и пр пр (((
Автор:  Эдуарда [ 22 авг 2016, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Я на той неделе сериал начала смотреть по Ю - "Хорошая жена" - никакого ислама не нужно. Иногда в такую ситуацию попадаешь, что даже имея полную юридическую свободу вырулить очень тяжело. Когда женщине приходится брать на себя все, выносить публичный позор и при этом держать лицо - это происходит везде, в каждой стране, не зависимо от религии.Просто о многом мы не знаем.
Автор:  SweetFreedom [ 07 дек 2016, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Немного из современных вопросов мусульманки.
Обращение с вопросами:
Хотела поделиться с вами, Шамиль-хазрат, своими мыслями по поводу мусульманок. Вы всегда в своих проповедях обращаетесь в основном к мужчинам. Вы их как-то мотивируете, стимулируете к тому, чтобы они развивались духовно, интеллектуально, физически и т. д. Но все-таки хотелось бы, чтобы вы почаще обращались и к женщинам, раскрывая отдельные вопросы, глядя как бы со стороны женщин... Понятно, что мужчины и женщины думают совершенно по-разному, но вы человек, обладающий знаниями.
Я часто замечаю, что когда собираются мужчины, они всегда оживленные, всегда шутят, смеются, такие оптимистичные, позитивно смотрят на вещи и самое главное — радуются своей религии. А когда я прихожу на собрания женщин, девушек, то такое ощущение, что религия для них заключается в терпении и страдании. Сколько ни ходила на различные женские уроки в мечеть, уходишь оттуда без какого-либо воодушевления. Я бы даже сказала, что все вгоняет в депрессию, ужасно серую и унылую. Появляется ощущение, будто наша женская участь — это всегда терпеть. Терпеть, пока мужчины живут полной жизнью — работают, созидают, развиваются, общаются друг с другом, строят карьеру, добиваются целей, наслаждаются супругой (а захотят — и не одной), радуются детям. Нам же, женщинам, остается только молча все переносить.
Мужчины порой живут как хотят и делают что хотят: берут вторую жену, зачастую тайно, со всеми вытекающими последствиями, разглядывают других девушек на улицах, а многие свободно с ними общаются, гуляют где-то по вечерам и по ночам, домой приходят поздно, а женщины послушно сидят дома и ничего не знают, а если знают, то молча сносят.
Нет позитивного настроя у мусульманок, и создается представление, имеющее под собой реальную основу, что женщина в Исламе — это несчастное существо. Эти негативные мысли прочно укрепляются и разрушают сознание мусульманок, особенно когда наслушаешься разных историй. Получается, что даже молодые девушки в 16–18 лет с этими негативными представлениями о семейном «счастье» вступают в брак, и счастливы они в основном только до замужества, ну или первые пару лет в браке.
Для женщины муж — это все! Это центр ее вселенной в этой жизни.
Хочется, чтобы вы в своих проповедях и книгах обращались к женщинам побольше, объясняли бы нам, что для нас Ислам — это не терпение и страдание, что женщина в Исламе может и должна быть счастлива. Хочется, чтобы мусульманки тоже радовались жизни и своей религии, как и мужчины, чтобы не были они такими мрачными и удрученными.
Ответьте:
1. Как продолжать радоваться жизни, когда твой муж где-то пропадает по ночам?
2. Как оставаться счастливой, когда он берет себе вторую жену?
3. Как оставаться интересной для своего мужа, сидя дома, никуда не выходя, ни с кем не общаясь (потому что муж против подруг)?
4. Как вести себя, когда на улице муж ежедневно видит сотни красивых оголенных девушек и не опускает свой взор перед ними?
5. Что вы посоветуете нам, женщинам, в таких ситуациях, кроме терпения, которое мы и так хорошо знаем?

Ответ:
1. Как продолжать радоваться жизни, когда твой муж где-то пропадает по ночам?
Самое главное — не вбивать себе в голову мысли о том, что твой муж гуляет. Гармония в семье основывается на доверии и взаимоуважении. Постарайтесь успокоиться. Думайте только о хорошем. Прочитайте ду‘а, Господь — лучший советник.
2. Как оставаться счастливой, когда он берет себе вторую жену?
В Исламе женщина уважаема так же, как и мужчина. Нужно постараться понять, почему муж берет вторую жену. Быть счастливой или нет — все зависит от нас самих. Ведь для каждого «счастье» свое. Быть несчастной — значит быть неблагодарной. Милость Всевышнего безгранична.
3. Как оставаться интересной для своего мужа, сидя дома, никуда не выходя, ни с кем не общаясь (потому что муж против подруг)?
Почему «муж против подруг»? Возможно, ответ кроется в нас самих. Выходите почаще с мужем в свет. Черпайте знания из книг, в наше время почти у всех есть доступ в Интернет. Чтобы оставаться интересной для мужа, нужно самой чувствовать вкус жизни.
4. Как вести себя, когда на улице муж ежедневно видит сотни красивых оголенных девушек и не опускает свой взор перед ними?
Красота тела — временное явление. Красота души — вот что вечно. Иногда женщины видят не то, что есть на самом деле. Вам может казаться, что он видит сотни красивых оголенных девушек, хотя ваш муж, возможно, видит всю женскую красоту только в вас. Нужно понимать, что в мире не только сотни, а миллиарды красивых девушек, но вы — единственная! А какой себя считаете вы — решать вам.
5. Что вы посоветуете нам, женщинам, в таких ситуациях, кроме терпения, которое мы и так хорошо знаем?
Займите свое свободное время полезным, мечтайте и реализовывайте свои мечты. Всевышний дает то, к чему мы готовы. Развивайте свой потенциал, свой уровень IQ. Каждый человек, даже сидя дома, при огромном желании может открыть для себя великолепнейший, полный ярких красок мир. На сайте umma. ru есть раздел «Шамиль Аляутдинов рекомендует», там перечислены интересные и полезные книги.

Смирение и смирение.
Автор:  Инквизиция [ 30 янв 2017, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Зашла в тему и зависла в ужасе :sh_ok:
Спасибо создателю темы, интересна тема о роли и месте женщины в исламе.
Нравятся книги, хоть они и ужасны. А вот фильмы не видела. Пойду, посмотрю.
Спасибо маме с папой и мужу, что живу там и так, где мне такая расправа от близких не угрожает.
Автор:  SweetFreedom [ 30 янв 2017, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Инквизиция писал(а) 30 янв 2017, 15:22:
А вот фильмы не видела. Пойду, посмотрю.

Ой, не смотрите на ночь. И утром не смотрите - день должен начинаться позитивно.
Автор:  Инквизиция [ 30 янв 2017, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

У меня нет сердца, мне нормально. Это кино. Хотя упаси бог жить там в реальной жизни :sh_ok:
Автор:  SweetFreedom [ 30 янв 2017, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Инквизиция,
Но это кино на реальных событиях. Я вот идиотка проецировала на живых женщин это кино и мне становилось жутко не по себе.
Инквизиция писал(а) 30 янв 2017, 19:20:
Хотя упаси бог жить там в реальной жизни

Я бы и в виртуальной не согласилась жить там. Меня повергают в шок эти законы в отношении женщин и поначалу мягкое ненавязчивое давление на женщину в плане отношений с мужчиной а потом более сильное.
Цитата:
Самое главное — не вбивать себе в голову мысли о том, что твой муж гуляет. Гармония в семье основывается на доверии и взаимоуважении.

Цитата:
Нужно постараться понять, почему муж берет вторую жену. Быть счастливой или нет — все зависит от нас самих. Ведь для каждого «счастье» свое.
Цитата:
Быть несчастной — значит быть неблагодарной.

даже сидя дома, при огромном желании может открыть для себя великолепнейший, полный ярких красок мир

А потом все эти слова также говорятся когда бьют, кислотой обливают и прочие вещи.
Автор:  Стеша [ 30 янв 2017, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

В смысле в России не бывает такого что ли, что муж рассматривает других девушек?))) И гуляет, а жена закрывает глаза? :-) Да через одного, по моему, если не чаще :-) поэтому избалованные у нас мужики))
Автор:  SweetFreedom [ 30 янв 2017, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Стеша,
Да бывает конечно, разница в законах между нашими странами, мировоззрении и возможности женщин.
Автор:  Стеша [ 30 янв 2017, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

SweetFreedom,
Ну так наше государство тоже болт забило на женщин с детьми. Никакой защиты, никакой помощи. Очень многие живут с "плохоньким" мужем, потому что просто некуда идти. А мужчины этим пользуются.
Автор:  SweetFreedom [ 30 янв 2017, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Стеша писал(а) 30 янв 2017, 20:22:
Очень многие живут с "плохоньким" мужем, потому что просто некуда идти. А мужчины этим пользуются.

Да ладно? Наши живут с плохоньким мужиком потому что не хотят ничего менять в большей части.
У наших женщин есть возможности, было бы желание как говорится, там-нет.
Очень некорректно сравнивать на мой взгляд наши нравы и устои с устоями мусульман.
Автор:  Хаска [ 30 янв 2017, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Соглашусь. Сравнение отсутствия желания что то изменить в своей жизни инеимение возможности - в корне разные вещи
Автор:  Инквизиция [ 31 янв 2017, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Да, меня в таких книгах, статьях, фильмах и реальных событиях трогает даже не само насилие как таковое, и даже не бесправность. И именно ощущение, что "некуда бежать". И я посмотрела вчера, как эта женщина и её тётя
(я про фильм "Побивание камнями Сорайи М") спокойно приняли решение мужчин и стали готовиться к смерти. Вот это смирение, пусть и внешнее, внутри там, наверняка всё кипело и бунтовало против, но вот чисто внешне женщины были смиренны. Они понимали: некуда бежать, не у кого просить помощи и поддержки, негде спрятаться... Безнадёга. Безысходность.
Вот в этом для меня самый ужас, а не в сцене побивания камнями.
Автор:  SweetFreedom [ 07 апр 2017, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Женское обрезание — частичное или полное удаление внешних половых органов. Операция распространена преимущественно в Африке, а также в некоторых странах Азии и Ближнего Востока. В настоящее время в мире проживает около 125 миллионов женщин, прошедших через этот ритуал.

Проект «Шрамы» фотографа Аши Маилз и журналиста Нади Пьянковой — это истории женщин Гамбии, переживших эту процедуру в детстве.


Изображение
Фату Бах, 31 год
«На церемонию нужно было ехать довольно далеко, в другую деревню. Меня сопровождали бабушки, и так получилось, что мы опоздали на пару дней. Другим девочкам уже сделали обрезание, и они отдыхали, залечивая раны. Поэтому в моем случае не было ни праздника, ни барабанов. Меня просто отвели на берег реки, где в кустах и обрезали. Мне было десять лет, обычно девочкам проводят операцию гораздо раньше. Понадобилось пять человек, чтобы меня удержать, такая я была тогда сильная. Было больно, но женщина, проводящая процедуру, была довольно опытна и сделала это "одним махом". В этом мне повезло, ведь бывают случаи, когда кромсают кусочек за кусочком. Позже мне сказали спуститься к реке и присесть на воду. Считается, что соленая вода поможет заживлению раны. Мне это не помогло — когда меня привезли домой, я чуть не умерла от обильного кровотечения.

Когда я вышла замуж, у нас с мужем ничего не получилось в первую брачную ночь. Как оказалось, меня не только обрезали, но и зашили. Пришлось проходить весь этот кошмар заново, отправляться к знахарке уже за процедурой "расшития". Стоит ли говорить, что после всего этого испытывать какое бы то ни было сексуальное удовольствие мне очень сложно. Кроме того, понадобилось кесарево сечение, чтобы мой ребенок смог родиться.

Долгое время я была уверена, что все это правильно. Что это дань традиции, помогающая сохранить чистоту девушки до свадьбы. С годами я изменила точку зрения, во многом благодаря просветительской работе. Сейчас я считаю, что женское обрезание — это ужасно. Нужно обязательно рассказывать людям об этом. Я работаю на радио, и мы не раз поднимали эту тему. Хочу ли я такого своей дочери? Ни за что».


Изображение
Айда Мбенга, 22 года
Многим гражданам Гамбии пришлось пройти не только через калечащую операцию, но и, позднее, через осознание того, что им нанесены непоправимые увечья. Вот уже несколько лет в стране активно распространяется информация о вреде женского обрезания, которое когда-то считалось частью культурной традиции, призванной снизить сексуальное желание женщины и сохранить ее чистоту до свадьбы. По статистике, процедуре подверглось 76 процентов женщин страны. Официально операция запрещена с 2015 года, однако ее продолжают выполнять подпольно и по сей день. Случаев привлечения к ответственности крайне мало, а в связи со сменой власти в 2017 году многие думают, что и прежние законы больше не действуют. Уйдет ли в прошлое этот ритуал, зависит только от самих женщин и их отношения к этому вопросу.

Ида Мбенга: «Я думаю, что была под каким-то гипнозом во время обрезания. Практически ничего не помню, все словно в тумане. Моя мама сказала тогда: "Мы поедем на день рождения в Банжул". И мы действительно куда-то поехали. И был дом, и какая-то женщина, а потом все исчезло. Было ли мне больно? Не знаю. Помню, что после оказалась в госпитале — мне сказали, что я потеряла много крови, но все обошлось.

Мой отец из народа волоф, у них не принято делать девочкам обрезание. Мама же из народа серер, в котором, наоборот, эта традиция процветает. Она искренне верила, что обрезание необходимо, что это "делает тебя спокойнее", — так она после говорила. Мой отец был против процедуры, но мама действовала втайне от него. Он не знает до сих пор, а я все не могу отважиться ему сказать. К счастью, другие мои сестры не пострадали — с тех пор как о негативных последствиях женского обрезания стали активно говорить, моя мама изменила свое мнение».


Изображение
Сарьо Вах, 37 лет
«"Давай сходим в лес за дровами", — я навсегда запомнила эти мамины слова, хотя мне было всего пять лет. Кто бы мог подумать, что они предвещают такую боль, а эта прогулка будет отличаться от всех предыдущих. В лесу нас уже ждала женщина, готовая провести операцию. Были и две другие девочки примерно моего возраста. Я помню, что все произошло довольно быстро: меня просто отвели в кусты, где она, без каких либо предварительных процедур, проколола мой клитор иглой и просто срезала обычным лезвием. Не было никаких обезболивающих, кроме народных средств, таких как ментол и моча осла. И была нестерпимая боль, она не проходила несколько недель... Мама мне так ничего и не объяснила, даже когда все зажило.

Я рано вышла замуж, в 14 лет. Не могу сказать, что родители настояли — выбор был мой, я чувствовала, что влюбилась. Мужу моему было 25, но, несмотря на нежные чувства, любой сексуальный контакт с ним был болезненным. Я родила пятерых детей, и роды были тяжелыми, одна из причин тому — оставшиеся шрамы. Я уверена, что в процедуре женского обрезания нет ничего хорошего. Потеря крови, инфекции, боль, а иногда и смерть. Сегодня женское обрезание вне закона, но процедуру продолжают делать тайно. Иногда доходят слухи об обрезании девочек младенческого возраста в туалете. Хочется, чтобы это прекратилось».


Изображение
Сайнабу Бах, 19 лет
«Я подверглась обрезанию, когда мне было девять лет. И хотя я знала заранее от старших сестер, что со мной это произойдет, как и когда это будет, держалось в тайне. Церемония проходила в доме, помимо меня, было еще несколько девочек. Со стороны все это выглядело как праздник: танцы, барабанные ритмы и очень вкусная еда. Потом по одной нас начали уводить...

Эту боль я не забуду никогда. Несколько дней после обрезания я лежала без сил. Помню, мне давали какие-то ампулы и постоянно оборачивали вокруг талии поясом из мокрых листьев, который должен был также облегчить мою боль. Мне повезло, что удалось избежать инфекций и осложнений.

Позже моя мама попыталась объяснить, что со мной сделали: "Это — традиция, уважение к семье и самой себе. Это — наша культура". Сегодня я счастлива, что эту традицию наконец запретили. Это очень больно, я бы не желала такого никому».


Изображение
Фату Боджанг, 52 года
«У меня не осталось воспоминаний о собственном обрезании — это произошло, когда я была младенцем. Это традиция, моя мама поступила точно так же, как и все прочие родители. Думаю, хорошо, что это произошло, когда я была совсем маленькой. Говорят, чем старше, тем больнее.

Позже другие женщины обучили меня выполнять операцию самой, и уже с семнадцати лет я проводила ее девочкам. С годами я стала настоящим профессионалом, мне доверяли и не боялись приводить ко мне детей, ведь знали, что я хорошо это делаю. В моей практике не было ни одного случая осложнений после операции.

Год назад, когда операцию запретили, мне пришлось закопать все свои инструменты и навсегда забыть об этом. Мне жаль, что этот закон был принят. Считаю, мы должны сохранять свои традиции. Да и что в этом плохого? Если руки хорошие, осложнений никаких не будет. А что до сексуальности... Думаю, для женщины в первую очередь важно ментальное удовольствие, осознание того, что она живет в семье, с мужем. Физическое же удовольствие абсолютно неважно».


Изображение
Мариама Джуф, 24 года
«Я подверглась операции, когда мне было пять лет. Помню, нас с сестрой повели в другой дом, где были еще три девочки. Мы, разумеется, не знали, что нас ждет. Все это выглядело как небольшой праздник, но что-то было не так. Нам велели есть, не поднимая глаз, не смотреть по сторонам, а затем по одной стали уводить в ванную. Барабанщики стучали все громче, чтобы заглушить крики. Помню, мне и самой дали постучать в барабан, и я даже было заулыбалась, пока не пришла моя очередь.

Сказать, что это было больно — значит, ничего не сказать. Еще неделю я лежала практически без движения, а когда мне нужно было в туалет, испытывала ужасную боль. Они ведь не используют ни обезболивающего, ни каких-либо методов обработки. Разве что кипятят воду с козлиным пометом, на которую тебе потом нужно присесть.

А потом начались и другие проблемы, инфекции, да и боль никуда не делась. Когда у меня появился муж, мне были болезненны сексуальные отношения с ним, и я не чувствовала никакого удовольствия. Разговаривая с сестрой, живущей в Сенегале, которая не подвергалась операции, я узнала, что бывает по-другому.

Если бы я могла вернуться в то время, я бы попросила мою мать никогда этого не делать со мной. Сейчас у меня четырехлетняя дочь, и моя мама хотела было настоять, чтобы ей провели операцию тоже. "Я убью тебя, если ты так поступишь!" — был мой ответ».


Изображение
Салли Манех, 48 лет
«Я была совсем малышкой, лет трех, когда мне провели обрезание. Не помню ни боли ни крови, но отчетливо помню бритву в руках пожилой женщины. У нас в культуре не принято, чтобы родители что-то объясняли до или после, поэтому до тех пор, пока об этом не заговорили по телевизору, все думали, что просто так нужно. "Моя мама была обрезана, я сама была обрезана, и ты тоже должна быть обрезана", — вот единственное, что сказала мне мама годами позже. Я и сама искренне верила, что это добрая традиция, призванная сохранить чистоту женщины. Я сделала обрезание своим дочерям, мне казалось, что по-другому и быть не может...

Теперь я так не думаю. Да, в моей семье все обошлось, но я знаю, что для других женщин последствия бывают ужасными. Хорошо, что об этом теперь рассказывают, и хорошо, что процедуру запретили».


Изображение
Эми Сове, 19 лет
«Я не помню ничего о церемонии обрезания, мне тогда и года не было. О том, что это со мной сделали, я узнала только повзрослев. Помню, я так расстроилась и обиделась на мать, что очень долго с ней не разговаривала. Я уже знала к тому времени, что это плохо. Нам об этом рассказывали в школе, да и по телевизору слышала не раз. Я рада, что сегодня операция под запретом. У меня самой не обошлось без последствий — часто болит живот, и доктор говорит, что, возможно, это из-за обрезания. Но мне еще повезло по сравнению с младшей сестрой — та постоянно испытывала боль при мочеиспускании и месяцами не ходила в школу. Все было настолько плохо, что мама сама решила не делать операцию остальным сестрам. Мне еще рано думать о замужестве, надо доучиться сначала. Я немного боюсь будущего, потому что не знаю, что буду чувствовать с мужем и будет ли мне больно. Но я думаю, что каждая женщина заслуживает хорошего мужчину. И я никогда не подвергну обрезанию своих детей».


Изображение
Халимату Сизай, 26 лет
«Помню, церемонию обрезания готовили как настоящий праздник. Все было в большом доме, приехали родственники, кругом царило какое-то необычное воодушевление. Было около десяти девочек, не только соседские, но и мои сестры. Мне самой тогда было шесть лет. Были танцы, песни, угощения. Нам давали конфеты, мы играли и были счастливы... Я замечала, что кого-то вдруг уводили, а потом кто-то плакал... Но ведь мы были дети, а тогда все воспринималось по-другому. Я не видела лица той женщины, что отрезала мой клитор. Но я не забуду ее никогда и всю ту боль, что тогда испытала. Помню и странную смесь, которую она использовала как обезболивающее: какие-то травы с томатной пастой. И хотя мне удалось избежать многочисленных инфекций, сегодня я прекрасно осознаю, что со мной сделали и какой бы могла быть моя жизнь, если бы не это...

Когда я училась в школе, к нам в класс пришли активисты из организации, борющейся с женским обрезанием в Гамбии. От них я узнала всю правду об этой операции и решила сделать хоть что-то, чтобы прекратить это. Я работаю журналистом и пару лет назад сняла небольшой документальный фильм об этой процедуре. И хотя сегодня в стране делается немало, чтобы это прекратить, женское обрезание продолжает существовать подпольно. Просто однажды ты просыпаешься и узнаешь, что соседского ребенка ночью обрезали. Кто это сделал, ты не узнаешь никогда. Некоторые женщины продолжают верить, что эта традиция должна быть сохранена. К сожалению».


Изображение
Эми Джаллоу, 38 лет
«Меня обрезали гораздо позже, чем других девочек, в 12 лет. Так произошло из-за проблем со здоровьем — из-за врачебной ошибки я хромая с детства. Церемонию готовили как настоящий праздник, я ждала чего-то хорошего... Да и мама тогда, помню, сказала, что все будет хорошо, и я ей поверила. На самом деле была ужасная боль. Меня еле смогли удержать — я ведь была уже почти взрослая. Боль была такая нестерпимая, что, кажется, я никогда ее не забуду. Давали какие-то обезболивающие таблетки, но они мне мало помогали. Позже у меня было множество проблем: и инфекции, и осложнения при родах. Я рано вышла замуж, мой муж также инвалид, он провел жизнь в инвалидной коляске. Приходилось нелегко, временами мы даже попрошайничали.

Я родила ему шестерых дочерей и ни одной из них не делала обрезание, хотя тогда еще не было закона и все вокруг делали. Но я помнила эту свою боль и не хотела, чтобы они испытали то же самое. Я сохранила свое платье с церемонии... Не знаю зачем, наверное, просто как память для них».


Добавлено спустя 42 секунды:
Изображение
Иггех Сове, 18 лет
«Меня обрезали в младенческом возрасте, поэтому я не помню об этом дне ничего. Но как подумаю об этом, злюсь на свою мать. Почему она так поступила со мной? Она говорила, что это традиция и ее надо беречь, но сегодня я знаю обо всех тех последствиях этой процедуры. У меня самой есть инфекции, я чувствую боль при мочеиспускании. Думаю, если бы не обрезание, я была бы здорова.

О замужестве пока не думаю. Хочу сначала выучиться и стать доктором. От подруг я слышала, что они испытывают боль при сексуальном контакте, но я не боюсь отношений с мужем, верю, что все будет хорошо. Говорят, главное — любить. Хотя я еще ни разу не влюблялась.

В школе нам много рассказывали о том, чем грозит обрезание, и я очень рада, что операцию запретили. Мне кажется, она уйдет в прошлое. Я ни разу не слышала, чтобы кто-то нарушал запрет и проводил ритуал тайно. Думаю, сегодня все понимают, что это плохо».


Изображение
Бинта Бах, 39 лет
«Я всегда жила с убеждением, что мы, женщины фула, должны проходить через эту традицию, поскольку мы мусульмане, это наша культура и религия. У нас в деревне обряд проводили несколько раз в год, и я все думала, когда же наступит моя очередь. Я была уже взрослой, когда мама мне сказала, что операцию мне давно уже сделали, еще в младенчестве.

Поменяла я свое мнение только полгода назад, в связи со всеми этими передачами по телевизору. Но я до сих пор считаю, что девушка должна воздерживаться от секса до свадьбы и молиться за свою чистоту. По сути, сама традиция-то не плоха. Если бы не все эти осложнения для организма женщины, ее можно было бы сохранить. Но здоровье важнее, молодым девушкам остается учиться контролировать себя и свою сексуальность. Говорят, есть большая разница в ощущениях, если ты не обрезана. Но я считаю, что испытывать мало чувств — это скорее хорошо. Я никогда не думала об удовольствии.

Мою дочь бабушка отвезла на церемонию в семь лет. Это было больше десяти лет назад, тогда я искренне верила, что так и должно быть. Сегодня я бы этого не сделала».
Автор:  Ilonchik [ 07 апр 2017, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Какая грусть.. читала отчеты ООН и жизни женщины в Африке, это такая обреченность, отсутствие контрацепции, ВИЧ, инфицирование ребенка при родах, смерть, средняя продолжительность жизни 40-50 лет. В какие то годы и меньше(
Автор:  AnRe [ 08 апр 2017, 09:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Ilonchik писал(а) 07 апр 2017, 20:35:
средняя продолжительность жизни 40-50 лет

... и в свои 40 - 50 они уже выглядят на 70+. :-(
Эми Джаллоу, 38 лет
Салли Манех, 48 лет
Фату Боджанг, 52 года
Сарьо Вах, 37 лет
Автор:  anglo [ 08 апр 2017, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Проблема женского обрезания затронута в фильме Цветок пустыни.
Автор:  SweetFreedom [ 19 апр 2017, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

anglo писал(а) 08 апр 2017, 12:10:
Цветок пустыни.

Посмотрела, хорошее кино. Спасибо за рекомендацию. :ro_za:
Автор:  Балтия [ 19 апр 2017, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

В Африке.,...... берем 10 женщин- у двоих СПИД ..ВИЧ- у шестерых.Две-здоровые.Конечно мировое сообщество должно сделать всё,что бы они-больные африканские женщины не размножались, и не ввозили смертельное заболевание на другие континенты
Автор:  SweetFreedom [ 20 апр 2017, 01:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Балтия писал(а) 19 апр 2017, 22:12:
Конечно мировое сообщество должно сделать всё,что бы они-больные африканские женщины не размножались, и не ввозили смертельное заболевание на другие континенты

Это вы сейчас к чему? Что вы подразумеваете под: "Мировое сообщество должно сделать всё,что бы они-больные африканские женщины не размножались..."?
Женское обрезание? :sh_ok:
Да будет вам известно, в Индии большее количество ВИЧ инфицированных. Россия входит в десятку по этой болезни, сразу после США.
Может тогда следует Индию, Африку, США, Россию и Китай стерилизовать всех, посадить под железный замок бз права выезда куда либо за пределы своей территории?
Чушь не несите, читайте больше.
Автор:  То4ка зрения [ 20 апр 2017, 09:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Балтия писал(а) 19 апр 2017, 22:12:
В Африке.,...... берем 10 женщин- у двоих СПИД ..ВИЧ- у шестерых.Две-здоровые.Конечно мировое сообщество должно сделать всё,что бы они-больные африканские женщины не размножались, и не ввозили смертельное заболевание на другие континенты

Цель мировому сообществу надо изменить и не допускать в Интернет людей без мозгов


Какая связь между качеством сексуальной жизни африканских женщин и размножением?
Не логичнее стерилизовавать мужчин? Без их семени ни одна больная ВИЧ и СПИД не размножится...
Автор:  Стеша [ 20 апр 2017, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

У нас этой заразы не было, не из Африки ли она к нам приехала?

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Имею шо сказать,
Да не логичнее выходит, двоим здоровым женщинам же нужно размножаться.
Автор:  Aspidistra [ 20 апр 2017, 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Балтия,
Стеша,
Каким образом, по вашему, мучительная процедура обрезания связана с неразмножением женщин, больных ВИЧ?
Хоть бы потрудились прочитать пару статей в теме и подумать хотя бы мельком
Автор:  anglo [ 20 апр 2017, 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Балтия писал(а) 19 апр 2017, 22:12:
В Африке.,...... берем 10 женщин- у двоих СПИД ..ВИЧ- у шестерых.Две-здоровые.Конечно мировое сообщество должно сделать всё,что бы они-больные африканские женщины не размножались, и не ввозили смертельное заболевание на другие континенты

Эта фраза к чему в данной теме? СПИД распространяют африканские женщины, подвергшиеся обрезанию в раннем возрасте?
Автор:  Мира [ 20 апр 2017, 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Стеша писал(а) 30 янв 2017, 20:08:
поэтому избалованные у нас мужики))

Ой, а наша Халя, не балованна :-)
В 10 штатах США существует тюремное наказание за походы «налево». В штате Миннесота как муж так и жена могут получить 5 лет тюрьмы и быть оштрафованными на 1000 долларов или схлопотать оба наказания


Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
SweetFreedom писал(а) 19 апр 2017, 15:44:
anglo писал(а) 08 апр 2017, 12:10:
Цветок пустыни.

Посмотрела, хорошее кино. Спасибо за рекомендацию. :ro_za:

Стоит смотреть ?
Автор:  Стеша [ 20 апр 2017, 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Aspidistra писал(а) 20 апр 2017, 10:34:
Балтия,
Стеша,
Каким образом, по вашему, мучительная процедура обрезания связана с неразмножением женщин, больных ВИЧ?
Хоть бы потрудились прочитать пару статей в теме и подумать хотя бы мельком

Я читать умею и говорю не про обрезание, а про стерилизацию.
Автор:  То4ка зрения [ 20 апр 2017, 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

А можно источник?
Стеша писал(а) 20 апр 2017, 10:28:
У нас этой заразы не было, не из Африки ли она к нам приехала?

.
Автор:  Стеша [ 20 апр 2017, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Имею шо сказать,
http://russian7.ru/post/kak-spid-popal-v-sssr/
Спасибо Африке за СПИД, Эболу и Обаму.
Автор:  То4ка зрения [ 20 апр 2017, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Стеша писал(а) 20 апр 2017, 10:28:
У нас этой заразы не было, не из Африки ли она к нам приехала?

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Имею шо сказать,
Да не логичнее выходит, двоим здоровым женщинам же нужно размножаться.

Пусть размножаются искусственно. Для предотвращения размножениях здоровых женщин от больных мужчин. С целью сохранения популяции
Автор:  SweetFreedom [ 20 апр 2017, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Стеша писал(а) 20 апр 2017, 10:28:
У нас этой заразы не было, не из Африки ли она к нам приехала?

А ее распространяли обрезанные женщины?
Да, на самом деле первый ВИЧ больной появился в Африке в г.Конго, но это был мужчина, не женщина.
Вопрос каким образом заразился мужчина?
Версии:
1SPOILER]Первым человеком, заразившимся СПИДом, был житель пригорода столицы Конго Киншасы, чей анализ крови хранится и поныне в качестве части медицинских исследований. Это произошло в 1959 году, за несколько десятилетий до того, как ученые узнали о существовании ВИЧ. Предполагается, что однажды его укусила обезьяна, либо он порезался, разделывая одну из особей. А затем он передал полученный вирус другому человеку.[/SPOILER]
2
Бывший корреспондент ВВС Эдвард Хупер (Edward Hooper) в своей книге "Река" („The River") подробно рассмотрел теорию о принимаемой орально вакцине от детского полиомиелита. Хупер считает, что ВИЧ-1 является мутацией вируса SIV, распространяющегося среди шимпанзе, и в своей книге утверждает, что вирусолог д-р Хилари Копровски (Hilary Koprowski), работавшая в филадельфийском институте Вистар (Philadelphia Wistar Research Institute), использовала для изготовления вакцины почки обезьян, зараженных вирусом SIV. Эту экспериментальную вакцину впоследствии использовали в Бельгийском Конго для принудительной вакцинации миллионов местных жителей. Теорию Эдварда Хупера поддерживают многие известные ученые, которые предоставили свои доказательства. В то же время, многие ученые предоставили доказательства, опровергающие эту теорию.


Есть еще теория что США специально разработали этот вирус для уничтожения черной рассы.

Как ВИЧ попал в другие регионы?
В 1920-х годах Демократическая республика Конго была бельгийской колонией. Киншасу, в те времена более известную как Леопольдвилль, совсем недавно сделали столицей.
Город стал крайне привлекательным направлением для молодых работоспособных мужчин в поисках заработка и для секс-работниц, желающих помочь мужчинам потратить заработанное. Вирус быстро распространился среди населения.
Он не остался в пределах города. Исследователи выяснили, что в 1920-е годы столица бельгийского Конго была тесно связана с другими городами Африки.
Сыграла свою роль развитая железнодорожная сеть, которой ежегодно пользовались сотни тысяч людей: за 20 лет вирус сумел распространиться по городам за полторы тысячи километров от Киншасы.
Все было готово для взрывного роста числа случаев заболевания вирусом в 1960-х.
В начале того десятилетия произошло еще одно изменение.
Бельгийская колония Конго получила независимость и стала привлекательным источником работы для франкоговорящих людей со всего мира, включая Гаити.
Возвращаясь домой спустя несколько лет, молодые гаитяне привозили с собой на западную часть Атлантики разновидность ВИЧ-1 группы М, также известную как "подтип B".
В 1970-х вирус оказался в США, как раз когда сексуальная революция и гомофобия привели к скоплению гомосексуальных мужчин в крупных городах - например, в Нью-Йорке и Сан-Франциско.

В любом случае,(кроме теории заговора) виноваты обезьяны, а не женщины, это раз.
Два, если учесть вакцину из почек обезьян и колониальную особенность Конго, виноваты в первую очередь те кто прихватывал колонии и не давал им развиваться, оставляя людей без права выбора и нормальной жизни.
У нас с вами в России к примеру тоже может пойти серьезное генетическое заболевание от зверюшки какой.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Стеша писал(а) 20 апр 2017, 11:21:
http://russian7.ru/post/kak-spid-popal-v-sssr/
Спасибо Африке за СПИД, Эболу и Обаму.

Статья бред бредовый, смотрите глубже.
Автор:  То4ка зрения [ 20 апр 2017, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Стеша писал(а) 20 апр 2017, 11:21:
Имею шо сказать,
http://russian7.ru/post/kak-spid-popal-v-sssr/
Спасибо Африке за СПИД, Эболу и Обаму.

Очень достоверный источник.

"вестник здоровья", бесплатно по почтовым ящикам раскладываемый, тоже для Вас истина в первой инстанции?
Автор:  SweetFreedom [ 20 апр 2017, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

ТОчнее говоря, данная статья не раскрывает происхождение вируса. И если человек приехал из Африки, он на территории Союза находился под контролем, и не мог никого заразить.
Автор:  Стеша [ 20 апр 2017, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Источников много,информация везде одна.
Вы ожидали, что источник должен быть "официальное первого канала"? У нас кто - то когда - то официально признавался в проблемах и косяках?

Добавлено спустя 48 секунд:
SweetFreedom,
Проститутка умерла в 80-х, ее явно никто не контролировал.
Автор:  То4ка зрения [ 20 апр 2017, 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Стеша,Я ожидала проблески понимания того, что гипотез происхождения вируса больше чем одна, выгодная фармацевтической индустрии и политикам

Например, обезьяны как первоисточник.
Какая связь между обезьянами и обрезанными женщинами африканского континента...
Автор:  SweetFreedom [ 20 апр 2017, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Имею шо сказать писал(а) 20 апр 2017, 11:56:
Например, обезьяны как первоисточник.
Какая связь между обезьянами и обрезанными женщинами африканского континента...

Связи нет никакой между обезьянами и женщинами в Африке обрезанных.
Данный виток диалога произошел от
Балтия писал(а) 19 апр 2017, 22:12:
е.Конечно мировое сообщество должно сделать всё,что бы они-больные африканские женщины не размножались, и не ввозили смертельное заболевание на другие континенты


Имею шо сказать писал(а) 20 апр 2017, 09:21:
Не логичнее стерилизовавать мужчин? Без их семени ни одна больная ВИЧ и СПИД не размножится...

Есть случаи когда больные ВИЧ рожают здоровых детей. ВИЧ передается не через семя и детей, а кровь и половые контакты. Бред бредовый тут некоторые говорят.


Стеша писал(а) 20 апр 2017, 10:28:
У нас этой заразы не было, не из Африки ли она к нам приехала?

Стеша писал(а) 20 апр 2017, 11:49:
Проститутка умерла в 80-х, ее явно никто не контролировал.

А она заразилась от африканца? Или от гражданина из США или индуса? В СССР вирус ВИЧ мог попасть от кого угодно с загнивающего запада, от наших самих же дипломатов, переводчиков, которые регулярно вступали в интимные связи за границей как в гомосексуальные так и в традиционные.
Поэтому писать что в СССР ВИЧ появился из Африки это бред. И на данный момент стерилизация женщин и мужчин Африки не остановит эту болезнь.
Автор:  katirinka [ 22 апр 2017, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Посмотрела Забивание камнями Сорайи М.
Вот то что мужчины ненавидят женщин, это не ново.
Но у этой Сарайи было две дочки и два два сына и когда героиню забивали на сметь камнями, дочерей увели и закрыли уши, а сыновья одними из первых начали кидать камни в мать, типо они мужики....
Автор:  Нася [ 22 апр 2017, 09:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Не так страшен Ислам, как его пытаются представить. ИМХО, сейчас в мире идет эдакий черный пиар мусульманской религии. Террористы кричат "Аллах, акбар" перед тем, как свершить страшное злодеяние (а по сути это наше "Слава Богу всевышнему"). Красивый и целомудренный наряд мусульманских женщин сейчас ассоциируется с шахидками. По телевизору и по инету разлетаются фотографии и ролики жесткого обращения с женщинами/детьми в мусульманских странах. И это всё принимается за чистую монету.

Да, это всё имеет место быть. И жестокость, и насилие, и страшные ритуалы.... Но в каком соотношении с настоящими мусульманскими традициями? Рядовые мусульмане - это обычные люди, которые живут, любят, радуются как мы с вами. А нелюдей (которых здесь описывают) везде хватает... и среди русских (у нас не издеваются? не калечат? не подвергают домашнему насилию?), и среди американцев...., и среди православных, и среди католиков, и т.д.
Если задаться целью очернить какой-то народ или религию, можно выбрать самые черные ужасающие бесчеловечные ситуации, продемонстрировать всему миру (написать романы, снять фильмы, провести корреспондентские расследования и т.д.). Вуаля, и по нескольким единичным эпизодам в головах людей возникает мысль: "Боже мой, какая страшная эта религия. Боже мой, какие страшные люди эти русские). Вот так умело используют правило Парето, а мы и не замечаем как манипулируют общечеловеческим сознанием
Автор:  Sobolek [ 22 апр 2017, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Нася,
+1 Вот это то, что я пыталась в этой теме сказать. Не ВСЕ мусульмане забивают камнями своих женщин. Также как и НЕ ВСЕ русские пушистые милашки.
Есть русский фильм, '' Жила - была одна баба''. Посмотрите, и тоже поужасаетесь судьбе русских женщин.
Автор:  Балтия [ 24 апр 2017, 01:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

anglo писал(а) 20 апр 2017, 10:36:
Балтия писал(а) 19 апр 2017, 22:12:
В Африке.,...... берем 10 женщин- у двоих СПИД ..ВИЧ- у шестерых.Две-здоровые.Конечно мировое сообщество должно сделать всё,что бы они-больные африканские женщины не размножались, и не ввозили смертельное заболевание на другие континенты

Эта фраза к чему в данной теме? СПИД распространяют африканские женщины, подвергшиеся обрезанию в раннем возрасте?



Да!


Все равно,потом заразятся Спидом,от интимных связей .И чикают их для того,чтобы спидоносных детей НЕ РОЖАЛИ,естественно,что будут дальше сношаться и заражать половым способом других.
Автор:  бомба [ 24 апр 2017, 05:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Балтия писал(а) 24 апр 2017, 01:23:
Все равно,потом заразятся Спидом,от интимных связей .И чикают их для того,чтобы спидоносных детей НЕ РОЖАЛИ,естественно,что будут дальше сношаться и заражать половым способом других.

я раз пять перечитала ничего не пойму. вы считаете что отрезание клитора влияет на способность рожать?
Автор:  Yasmin [ 24 апр 2017, 09:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Доброе утро всем. Тема очень огорчила. Надоело это разделение.На русских и "нерусских".С таким понятием столкнулась здесь.Русские -это русские,а все остальные называются одним пренебрежительным словом"нерусские".А ведь мы разных национальностей. Религия тут не при чем. Рознь создаётся людьми,которым это выгодно финансово или теми,которые пострадали от человека противоположной веры. За 20 лет моей жизни в России,я встречала разных русских.И хороших друзей,и тех кто плевался ядом. Тем более обидно,когда негатив шёл даже от незнакомых людей только потому,что я не такая светленькая и не курносая. Дети так же сталкиваются периодически в школе с негативом по этой же причине.Мне приходилось вмешиваться и разговаривать с родителями. Благо ,что учителя у нас адекватные люди.И я очень благодарна им. Что могу сказать о жизни в восточных странах...В Египте ,в Пакистане,в Грузии, и т.д. не была. Скажу о своей стране,Азербайджане. Мои дядья были женаты на русских. От одной тетушки у нас есть двоюродные братья и сестры,которых люблю. И тетушку уважаем,так как она жена нашего дяди. Другая же ,пока дядя был в силах и приносил домой деньги,держалась,а как он слёг с раком,оставляла его дома одного и уходила на работу. Хотя была уже в пенсионном возрасте. Могла бы и поухаживать за умирающим. Моей маме приходилось бегать к брату. А после его смерти быстренько распродала все имущество(коттедж,машину)и уехала куда то вдаль. Мы понимали ,что там была односторонняя любовь. Он любил,она периодически уходила к кому нибудь. Потом просилась обратно,он прощал. Было больно за дядю. Дело даже не в моих родственниках.Раньше мы все вместе жили и никто не делал различий. Соседи были разных национальностей. И Русские,и лезгины,грузины,армяне,азербайджанцы. А сейчас кошмар какой то.Нет терпимости к друг другу. У нас мусульман,есть как хорошие мужья,так и плохие. Наверно,как и у других. Кстати ,я обратила внимание,что в Россию приезжают те мужчины,которые по какой либо причине не смогли устроиться у себя или были проблемы с властью. В основном деревенские. Они всеми правдами и неправдами цепляются за здешних девочек. Частенько хают своих родственников и страну,чтобы девочки их пожалели и пригрели. Если Вам интересно какая на самом деле жизнь в Азербайджане конкретно,наберите в гугле. Вспомню про турка,которому не нравились свои женщины и по приезде бегал за русскими девочками. Не всякий турок приезжает из Стамбула.Может из какой нибудь провинции.Может у них там женщины закрываются,но это не значит что все закрытые мусульманки глупые. Скорее он там не может пристроиться,а тут такое раздолье. Извините,никого не хочу обидеть. Отвечаю на ваши посты. Правильно здесь некоторые отмечали ,что у всех народов есть свои правила. Не нужно быть такими категоричными
Автор:  SweetFreedom [ 24 апр 2017, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

бомба,
Походу так и думает. Биологию в школе не изучали. :ps_ih: ':roll:'
Балтия писал(а) 24 апр 2017, 01:23:
Да!


Все равно,потом заразятся Спидом,от интимных связей .И чикают их для того,чтобы спидоносных детей НЕ РОЖАЛИ,естественно,что будут дальше сношаться и заражать половым способом других.

Изучайте тему. А не несите чушь. Обрезание у этих женщин жестокая традиция со времен появления солнца на небе, а не мера по контролю за рождаемостью. И заболеванием ВИЧ.
Для того что-бы женщины не рожали, матки вырезают, трубы перевязывают.
Я бы на вашем месте после таких фраз ушла в лес, там плакала над своей необразованностью и изучала биологию при лунном свете.
Yasmin,
Доброе утро. Никто и не гребет всех под одну гребенку. Бесспорно и в России очень много насилия над женщинами, равно как и в других странах. О Российских женских проблемах есть здесь свои ветки. Тут, рассматриваются страны далекие от нас, с их традициями старыми и новыми. Что бывает и где. По мере появления информации ветка дополняется в независимости от религиозного взгляда людей или территориального положения.
Автор:  Фрау Шмыгер [ 24 апр 2017, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

SweetFreedom писал(а) 20 апр 2017, 13:36:
Есть случаи когда больные ВИЧ рожают здоровых детей.

Не "есть случаи", а большинство ВИЧ инфицированных женщин рожает здоровых детей. При условии что принимают препараты во время беременности и отказываются от кормления грудью. Сперматозоиды и яйцеклетки не содержат вируса, плацента его тоже не пропускает. Поэтому заражение если и происходит, то либо в родах, либо после.
Автор:  SweetFreedom [ 24 апр 2017, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Фрау Шмыгер писал(а) 24 апр 2017, 14:23:
При условии что принимают препараты во время беременности и отказываются от кормления грудью. Сперматозоиды и яйцеклетки не содержат вируса, плацента его тоже не пропускает. Поэтому заражение если и происходит, то либо в родах, либо после.


Вы правы, просто я % не знаю здоровых детишек родившихся.
Автор:  Фрау Шмыгер [ 24 апр 2017, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

SweetFreedom писал(а) 24 апр 2017, 14:33:
Фрау Шмыгер писал(а) 24 апр 2017, 14:23:
При условии что принимают препараты во время беременности и отказываются от кормления грудью. Сперматозоиды и яйцеклетки не содержат вируса, плацента его тоже не пропускает. Поэтому заражение если и происходит, то либо в родах, либо после.


Вы правы, просто я % не знаю здоровых детишек родившихся.

Вот первое что нашла :nez-nayu: Возможно в ссылках на более компетентные источники будут другие цифры, но не думаю, что сужественно выше.
Цитата:
И если беременная ВИЧ-инфицированная женщина соблюдала все рекомендации по профилактике, то риск передачи инфекции ребёнку уменьшается до 2–5%.

http://mdr7.opeca.ru/Publications/Publication_2.html
Автор:  Психея [ 24 апр 2017, 15:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Yasmin писал(а) 24 апр 2017, 09:28:
Другая же ,пока дядя был в силах и приносил домой деньги,держалась,а как он слёг с раком,оставляла его дома одного и уходила на работу.

ну так не в ресторан... может ей кушать хотелось, а не на что было :du_ma_et:
Автор:  anglo [ 24 апр 2017, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

SweetFreedom писал(а) 24 апр 2017, 14:00:
Я бы на вашем месте после таких фраз ушла в лес, там плакала над своей необразованностью и изучала биологию при лунном свете

Повеселили! :-)
А автору Балтия - википедия (как минимум) в помощь!
Автор:  Синфусо [ 24 апр 2017, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Страшная тема. Хорошо, что ведётся просветительская работа и объясняют, что ни к чему хорошему такие варварские традиции не приводят. Бедные девочки :cry_ing:
Про первый пост - читала уже, даже написать не смогла. Все это страшно. Искалеченные жизни. И страшно, что для некоторых жителей местных это норма. женщин вообще считали расходным материалом каким-то, мне думается. Мужчина - вот личность. А женщина - не одна, так другая. :cry_ing:
Автор:  SweetFreedom [ 24 апр 2017, 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Синфусо писал(а) 24 апр 2017, 17:45:
Хорошо, что ведётся просветительская работа и объясняют, что ни к чему хорошему такие варварские традиции не приводят. Бедные девочки

Я так понимаю среди некоторых русских девушек надо такую же просветительскую работу проводить. Что к чему и зачем :-)
Автор:  Yasmin [ 24 апр 2017, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Психея писал(а) 24 апр 2017, 15:13:
Yasmin писал(а) 24 апр 2017, 09:28:
Другая же ,пока дядя был в силах и приносил домой деньги,держалась,а как он слёг с раком,оставляла его дома одного и уходила на работу.

ну так не в ресторан... может ей кушать хотелось, а не на что было :du_ma_et:

Как вы думаете,имея коттедж,машину и ферму у него не было денег?Он был состоятельным. Ей было за чем возвращаться. В любом случае бог ей судья. Я только хотела сказать ,люди разные. Во всех религиях есть плохие и хорошие.Бог един,мы его зовём Аллах,пророки одни и те же,только называются по разному.

Добавлено спустя 40 минут 24 секунды:
Инквизиция писал(а) 30 янв 2017, 15:22:
Зашла в тему и зависла в ужасе :sh_ok:
Спасибо создателю темы, интересна тема о роли и месте женщины в исламе.
Нравятся книги, хоть они и ужасны. А вот фильмы не видела. Пойду, посмотрю.
Спасибо маме с папой и мужу, что живу там и так, где мне такая расправа от близких не угрожает.

Посмотрите "Великолепный век".Этот сериал специально снят для Российской аудитории. И я в ужасе была,когда приходящая массажистка восторженно заявила:"Султан мусульманку отвалил и остался с русской ."Хотя отваленные султаном были изначально похищены из Румынии,Крыма ,Австрии и т. д. Что это было?Откуда столько яда?Превосходства?Вы же не знаете как живут большинство девушек в России. Сколько судеб,столько историй. И не всегда очаровательных.

Добавлено спустя 28 минут 19 секунд:
SweetFreedom писал(а) 30 янв 2017, 19:36:
Инквизиция,
Но это кино на реальных событиях. Я вот идиотка проецировала на живых женщин это кино и мне становилось жутко не по себе.
Инквизиция писал(а) 30 янв 2017, 19:20:
Хотя упаси бог жить там в реальной жизни

Я бы и в виртуальной не согласилась жить там. Меня повергают в шок эти законы в отношении женщин и поначалу мягкое ненавязчивое давление на женщину в плане отношений с мужчиной а потом более сильное.
Цитата:
Самое главное — не вбивать себе в голову мысли о том, что твой муж гуляет. Гармония в семье основывается на доверии и взаимоуважении.

Цитата:
Нужно постараться понять, почему муж берет вторую жену. Быть счастливой или нет — все зависит от нас самих. Ведь для каждого «счастье» свое.
Цитата:
Быть несчастной — значит быть неблагодарной.

даже сидя дома, при огромном желании может открыть для себя великолепнейший, полный ярких красок мир

А потом все эти слова также говорятся когда бьют, кислотой обливают и прочие вещи.


Добавлено спустя 36 минут 10 секунд:
SweetFreedom писал(а) 24 апр 2017, 14:00:
бомба,
Походу так и думает. Биологию в школе не изучали. :ps_ih: ':roll:'
Балтия писал(а) 24 апр 2017, 01:23:
Да!


Все равно,потом заразятся Спидом,от интимных связей .И чикают их для того,чтобы спидоносных детей НЕ РОЖАЛИ,естественно,что будут дальше сношаться и заражать половым способом других.

Изучайте тему. А не несите чушь. Обрезание у этих женщин жестокая традиция со времен появления солнца на небе, а не мера по контролю за рождаемостью. И заболеванием ВИЧ.
Для того что-бы женщины не рожали, матки вырезают, трубы перевязывают.
Я бы на вашем месте после таких фраз ушла в лес, там плакала над своей необразованностью и изучала биологию при лунном свете.
Yasmin,
Доброе утро. Никто и не гребет всех под одну гребенку. Бесспорно и в России очень много насилия над женщинами, равно как и в других странах. О Российских женских проблемах есть здесь свои ветки. Тут, рассматриваются страны далекие от нас, с их традициями старыми и новыми. Что бывает и где. По мере появления информации ветка дополняется в независимости от религиозного взгляда людей или территориального положения.
Согласна с этим,только мне послышалась какая то агрессия в Вашем первом посте...Людям так и требуется хоть какой нибудь толчок,чтобы переругаться. А так хочется мира и спокойствия..
Автор:  Психея [ 25 апр 2017, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Yasmin писал(а) 24 апр 2017, 22:59:
Посмотрите "Великолепный век".Этот сериал специально снят для Российской аудитории.

да с чего бы это.
Автор:  Хаска [ 25 апр 2017, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Балтия писал(а) 24 апр 2017, 01:23:
anglo писал(а) 20 апр 2017, 10:36:
Балтия писал(а) 19 апр 2017, 22:12:
В Африке.,...... берем 10 женщин- у двоих СПИД ..ВИЧ- у шестерых.Две-здоровые.Конечно мировое сообщество должно сделать всё,что бы они-больные африканские женщины не размножались, и не ввозили смертельное заболевание на другие континенты

Эта фраза к чему в данной теме? СПИД распространяют африканские женщины, подвергшиеся обрезанию в раннем возрасте?



Да!


Все равно,потом заразятся Спидом,от интимных связей .И чикают их для того,чтобы спидоносных детей НЕ РОЖАЛИ,естественно,что будут дальше сношаться и заражать половым способом других.

и Солнце крутится вокруг Земли... :mi_ga_et:
масштабы безграмотности становятся чудовищными...
Автор:  бомба [ 25 апр 2017, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Хаска,
меня всегда поражает это до глубины души. беременная искала что нибудь по теме если, часто натыкалась на сообщения вроде - не стригитесь во время беременности, а то девочка родится. вот моя сноха подстриглась на 22 неделе и у нее девочка. или йод с молоком от нежелательной беременности и еще кучи бреда.
ну есть интернет что б зайти чушь написать, почему этого интернета не хватает что б пойти что нибудь умное почитать.
Автор:  Инквизиция [ 28 апр 2017, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Yasmin писал(а) 24 апр 2017, 09:28:
Доброе утро всем. Тема очень огорчила. Надоело это разделение.На русских и "нерусских".С таким понятием столкнулась здесь.Русские -это русские,а все остальные называются одним пренебрежительным словом"нерусские".А ведь мы разных национальностей. Религия тут не при чем. Рознь создаётся людьми

Понравился ролик (к сожалению, на Ютубе не нашла)
https://www.facebook.com/normalnieludi/ ... nref=story

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Ой, нашла! :smile:
https://www.youtube.com/watch?v=0y8iayQssr0
Автор:  SweetFreedom [ 23 май 2017, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Рабский блуд
Монолог активиста о вызволении секс-невольниц в современной России.
Изображение

На днях в Пермском крае началось рассмотрение громкого уголовного дела в отношении семи членов организованной преступной группировки (ОПГ), которые продали в сексуальное рабство за границу 23 девушки. Живой товар, за который обвиняемые получили около четырех миллионов рублей, отправляли в Королевство Бахрейн. Как устроено секс-рабство в наши дни, кто за ним стоит и есть ли у жертв шансы на спасение, рассказал правозащитник и лидер движения «Альтернатива» Олег Мельников.

Ценник девичьей свободы

«К сожалению, случаев секс-рабства в России много, и проблема эта очень латентная. Девушки, которые были невольницами, обычно не обращаются в полицию и редко рассказывают о том, что случилось, даже своим родственникам: наше общество не воспринимает секс-рабынь как жертв, и они зачастую становятся изгоями. Что касается правоохранительных органов, то они стараются вообще не признавать это явление, чтобы не расписываться в собственной беспомощности. В результате в России возбуждается очень мало уголовных дел по статье 127.2 УК РФ ("Использование рабского труда")», — объясняет Олег Мельников.
Движение «Альтернатива», которое возглавляет Мельников, занимается вызволением людей из рабства уже четыре года, на его счету более 400 спасенных из неволи. Нередко в адрес движения поступают просьбы о помощи, в том числе от близких тех, кто попал в секс-рабство. Вот выдержка из такого письма (авторская орфография сохранена).

«Девушка — ей 18 лет — рассказала мне абсолютно криминальную историю. Она из провинции попала в Москву как победительница конкурса красоты в своем городе, заключив контракт с некой фирмой. Как фотомодель. Позже они с другими девушками действительно работали как модели на автосалонах. Потом работы не стало. И их привезли в крупный ночной клуб, где поселили на втором этаже. Ей сказали, что она должна фирме два миллиона рублей и должна их отработать. Заниматься проституцией человек категорически не хочет и находится на грани нервного срыва. Девушка вынуждена обслуживать по многу клиентов ежедневно, иногда ее заставляют делать это с 3-4 клиентами сразу».

Активисты «Альтернативы» искали эту девушку три недели — и в результате спасли. По словам Мельникова, те, кто держал ее в рабстве, платили за живой товар от трех с половиной до семи тысяч долларов — в зависимости от внешности жертвы.

В рабство по загранпаспорту

«Россиянки на территории нашей страны в секс-рабство попадают крайне редко, в основном в неволе оказываются гражданки Белоруссии, Украины, Средней Азии и стран дальнего зарубежья. С такими случаями мы часто сталкиваемся в Северной Осетии и практически во всех крупных городах, включая Москву и Санкт-Петербург. Случаи сексуальной эксплуатации российских девушек бывают в Турции, Северном Кипре, Бахрейне, Дубае и Катаре», — рассказывает Мельников.

По его словам, типичные жертвы секс-рабства — девушки из бедных провинциальных семей, окончившие школу и ищущие работу. Особенно привлекательны для злоумышленников одинокие провинциалки, которые длительное время живут вдали от дома, — к примеру, учатся. Молодые и неопытные, они легко верят, что за незамысловатую работу официантки, посудомойщицы или хостес им готовы платить тысячи евро. К счастью, несовершеннолетних среди невольниц практически нет: злоумышленникам трудно вывезти их за рубеж, а в России вовлечение в проституцию девочек карается крайне жестко, поэтому современные рабовладельцы просто боятся с ними связываться.

«В своей практике однажды мы столкнулись со случаем, когда в роли секс-невольника оказался парень с Украины. Его удерживали в столичном гей-клубе. Но мужчины в роли секс-рабов — это случай исключительный: куда чаще они попадают в трудовое или нищее рабство», — говорит Мельников.

В плену у современных рабовладельцев оказываются самые разные люди, но схема их вербовки схожа. По социальным сетям, через модельные и трудовые агентства им сулят золотые горы, помогают в оформлении загранпаспортов и других документов. А затем, когда люди оказываются в ловушке, им выставляют неподъемный счет за оказанные услуги, отработка которого порой занимает всю жизнь.

Надежные сети

«Способы удержания девушек у современных рабовладельцев разные, но все эффективные. Был случай, когда мы вызволяли невольницу из Ганы: на родине она закончила местный аналог ПТУ, по профессии швея. Именно такую работу ей и предложили в Москве, но в итоге сделали проституткой. А для верности у нее отрезали клок волос и пригрозили магией вуду, которая якобы убьет и ее, и ее семью, если она попробует сбежать. Когда мы освобождали невольницу, одному из наших активистов пришлось покупать бубен в детском магазине и стучать в него, чтобы "снять заклятие"», — вспоминает собеседник «Ленты.ру».



Конечно, это пример экзотичный. Куда чаще встречаются случаи, как с двумя девушками из окрестностей Нижнего Новгорода, освобождать которых пришлось активистам «Альтернативы». Их позвали на летнюю подработку в Москву, в сетевые рестораны быстрого питания. Когда они приехали в столицу, им сказали, что обещанной работы нет, но есть похожие вакансии в Сочи. В итоге девушек отвезли на Северный Кавказ, сказали, что за них заплатили 10 тысяч долларов, и заставили заниматься проституцией, чтобы отработать эту сумму.
Изображение
Как отмечает борец с эксплуататорами, современные рабовладельцы чаще всего просто изолируют невольниц и ставят в условия, когда они не могут обратиться за помощью. С теми, кто приехал в Россию из дальнего зарубежья или из Средней Азии, это не представляет для злоумышленников труда — такие рабыни нередко даже не знают русского языка. Гражданок Украины, которые могут позвать на помощь, долго ломают: внушают им, что за них никто не вступится, что они никому не нужны, что вся полиция куплена.

«Если девушка не поддается, ее насилуют, избивают и запугивают, после чего в 99 процентах случаев она соглашается на все условия бандитов. Чтобы окончательно сломить несчастную, ее подсаживают на препараты или наркотики, и она начинает работать исключительно за дозу. Пугающие данные Международной организации по миграции (МОМ) констатируют, что примерно 92 процента сексуальных рабынь никогда не увидят свободы. При этом, по сведениям той же организации, в 90-е и «нулевые» годы из России было вывезено около полумиллиона девушек, которые стали жертвами рабства, в том числе сексуального», — говорит лидер «Альтернативы».

По словам эксперта, сообщество тех, кто организует бизнес на невольницах в России и за ее пределами, интернационально. У каждого в нем своя роль: есть заказчики, поставщики и перевозчики. В роли тех, кому предназначается живой товар, выступают всевозможные подпольные клубы и массажные салоны — именно они оплачивают преступную схему.

Изображение
Женщины, арестованные полицией во время рейда в борделе в Средней Азии

Операция «Освобождение»

«От девушек, попавших в секс-рабство, к нам поступают сотни обращений, но помочь мы, к сожалению, можем лишь десяткам: наши ресурсы ограничены. Освобождение одной пленницы из-за рубежа обходится примерно в 100 тысяч рублей. При этом каждый такой случай — это целая спецоперация. Главная проблема в том, что мы всякий раз не знаем, насколько коррумпированы властные структуры в той или иной стране, занимаются ли они "крышеванием" местных рабовладельцев», — рассказывает собеседник.

Мельников приводит в пример историю девушки из Краснодарского края, оказавшейся невольницей на территории Северного Кипра. Ей удалось связаться с родственниками, а те в свою очередь обратились за помощью к активистам. Но вызволить рабыню оказалось нелегко: в МИД России сообщили, что не поддерживают взаимоотношений с Северным Кипром (частично признанным государством, занимающим северную треть острова). Нет взаимоотношений — нет и консульской помощи.
«Мы сами связались с парламентом Северного Кипра, и благодаря местным помощникам нам удалось фактически выкрасть девушку и поселить ее в заранее арендованное жилье с запасами еды и необходимыми вещами. После этого власти Северного Кипра помогли нам вернуть документы пленницы из борделя, где ее держали. Девушка вернулась домой», — говорит лидер движения «Альтернатива».

Эксперт отмечает, что в России освобождение секс-рабынь требует меньше денег и ресурсов, но легким все же не бывает. Проблема в том, что активисты давно оставили попытки обращаться за помощью к правоохранительным органам на местном уровне.

«Были несколько случаев, когда мы узнавали о невольницах в борделях, ставили об этом в известность полицию и просили нам помочь. Но по странному стечению обстоятельств, как только стражи порядка узнают о наших планах, рабыни быстро пропадают, и когда мы приходим, освобождать уже некого. Так что с полицией на местах мы не работаем. Что касается высокопоставленных силовиков, в МВД и СКР периодически с нами консультируются по тому или иному случаю рабства. Когда им нужна наша помощь, они ею пользуются. К сожалению, процесс этот односторонний», — замечает Олег Мельников.

Добро с кулаками

«Когда мы получаем информацию о том, что в том или ином борделе или массажном салоне насильно удерживается девушка, наши активисты прежде всего появляются там несколько раз: выясняют, сколько человек могут оказать сопротивление и скольким пленницам нужно помочь, — часто случается, что где одна невольница, там и три. Заодно периодическими появлениями наши ребята притупляют бдительность охраны. Потом, когда с разведкой покончено, мы переходим непосредственно к освобождению. В нем участвуют неравнодушные люди в хорошей физической форме, которых в два-три раза больше, чем охранников притона».
По словам Олега Мельникова, активисты делают все, чтобы секьюрити до конца не поняли, что имеют дело не с правоохранительными органами. На вооружении у членов «Альтернативы» есть набор конкретных приемов, которые сбивают с толку тех, кто незаконно удерживает невольниц. Порой активистам помогают сотрудники частных охранных предприятий (ЧОП), поэтому случаев физического сопротивления во время рейдов практически не бывает.

«После того как девушки освобождены, мы постфактум вызываем полицейских, чтобы они разобрались с борделем. Но со стражами порядка у нас специфические отношения. Дело в том, что у освобожденных секс-рабынь практически всегда нет документов — их забирают злоумышленники, приходится их восстанавливать, а это дело небыстрое. Раньше мы помещали бывших пленниц в убежище, где они жили, пока мы работали с посольствами и восстанавливали бумаги. Однако не так давно в наше убежище нагрянули сотрудники правоохранительных органов и завели на меня и еще одного члена "Альтернативы" уголовное дело по статье 322.1 УК РФ ("Организация незаконной миграции"). Объяснили это тем, что у нас не могут жить люди без документов. Правда, где им положено жить — не сказали», — рассказал Мельников.

Борцам с секс-рабством крайне редко удается призвать угнетателей к ответу по всей строгости закона. И дело не только в том, что правоохранительные органы не спешат признавать, что эта проблема реально существует. Когда освобожденные жертвы сексуальной эксплуатации наконец получают свои документы, чаще всего они не идут в суд и не заводят тяжбу с теми, кто поломал им жизнь. Они не хотят стать изгоями из-за огласки и пересудов. Просто едут домой, надеясь начать все с чистого листа.


Изображение
Женщины, арестованные полицией во время рейда в борделе
Автор:  SweetFreedom [ 15 июл 2017, 02:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

В гостях у гейши
Изображение

При слове «гейша» воображение рисует европейцу редкую красотку, изощренную мастерицу в любовных делах, способную доставить мужчине невероятное наслаждение. Они, мол, нарасхват, их мало, и потому трудно найти. Но если повезет раздобыть секретный адресок, то путешествие в Японию станет чем-то совершенно особенным. И вообще такого секса, как в Японии, больше нет нигде в мире.
Представление о том, что гейша это обыкновенная проститутка, только японская, появилось сразу после Второй мировой войны, когда страну наводнили оккупационные войска. Бравые американские солдаты, отправляясь в увольнение, постоянно охотились за выпивкой и сексуальными утехами. Не слишком образованные, не знавшие языка и не привыкшие погружаться в чужую культуру, зато молодые и переполненные тестостероном, они быстро превратили слово «гейша» в синоним девушки по вызову. Местные сутенеры им, понятное дело, не возражали.
Немного из истории.
Развлечение для путников.

На самом деле все не совсем так. Или, точнее, совсем не так. Первые упоминания о гейшах относятся к XIV-XV векам. По-японски «гей» означает «искусство», а «ся» — «человек». Таким образом, гейша буквально означает «человек искусства». Так называли людей, которые развлекали гостей на банкетах. Изначально это были мужчины из незнатных самурайских семей.

После того как в самом начале XVII столетия сегун Токугава Иэясу объединил страну и перенес столицу из Киото в Эдо (нынешний Токио), он начал строить дороги — широкие и удобные для передвижения тракты. Первая и самая важная связала два главных города, отстоящих друг от друга на 500 с лишним километров. На ней через каждые тридцать километров были оборудованы станции, где можно было отдохнуть и переночевать. Очень быстро там возникли чайные дома. Чтобы повысить популярность своих заведений, владельцы стали нанимать на работу красивых и умных девушек. Крестьянки для этого не годились, но на рынке на тот момент оказалось много представительниц самурайских семей. До того как Токугава усмирил мятежные кланы, в междоусобицах погибло огромное количество самураев. Их жен, сестер и дочерей никто не собирался содержать. Чтобы выжить, женщины охотно устраивались в заведения на трактах.

Благородные девушки, обученные хорошим манерам, способные поддержать разговор, умеющие танцевать и играть на музыкальных инструментах, быстро завоевали популярность. Теперь именно их стали называть гейшами. Иные дамы могли реально прославить свое заведение. В японских путеводителях XVII-XIX веков даже указывалось, в какие чайные дома непременно стоит заглянуть ради приятного досуга. При этом речь не шла о сексе. Гейши продавали свое искусство. За проститутками, коих тоже было немало, закрепился другой термин. Их звали девушками, которые накладывают рис.

Лучшие гейши, по общему мнению, работали на самой последней станции в Киото. Именно там вырос знаменитый чайный квартал Гион, где до сих пор существует закрытое сословие гейш.
При Токугаве и его потомках в стране на 250 лет воцарился мир. Воинское сословие перестало сокращаться, и как следствие прекратился приток самураек в чайные дома. Чтобы сохраниться, корпорация гейш, спрос на которых был по-прежнему огромным, выработала жесткие правила внутреннего воспроизводства.

Опытная старая гейша становилась мамой-сан, а в подчинении у нее находилось несколько старших и младших «сестер», которых та учила профессии. Красивых и перспективных девочек в возрасте от 5 до 9 лет теперь выкупали у крестьян и рыбаков. Для всех участников процесса это оказалось идеальным решением. В крестьянских семьях было не принято предохраняться, детей рождалось много, но еды хватало не всем. Поэтому вплоть до эпохи Мейдзи в Японии существовал обычай «прореживания», когда от лишних ртов, особенно от девочек, целенаправленно избавлялись.
Для простолюдинки стать гейшей означало вытащить счастливый билет. Но жизнь в чайных домах была довольно суровой — строжайшая дисциплина, изнурительные тренировки, отсутствие личной свободы. Все «сестры» находились на полном обеспечении мамы-сан. Она их кормила, одевала (кстати, кимоно стоило баснословных денег) и учила всему. Если девочка не оправдывала ожиданий, ее прогоняли, и дальнейшая участь ее была незавидной. Если она не умирала от голода под забором, то неизбежно становилась проституткой. Вернуться в свою семью она уже не могла.
На протяжении нескольких десятилетий каждая «сестра» должна была отработать все, что потратила на нее мама-сан. Но спрос на услуги гейш был огромен, и платили за это хорошо. Пригласить их на ужин могли себе позволить лишь богатые и знатные феодалы, которые за приятным времяпрепровождением решали свои деловые и политические вопросы. Именно тогда сформировалось очень важное для корпоративной культуры гейш правило — ни при каких условиях не рассказывать, что происходило на банкете. Принцип этот свято соблюдается и поныне. Ну, почти…

Когда младшей «сестре» исполнялось 13 лет, мама-сан могла продать ее девственность богатому меценату. Опять же речь не шла о разовом сексе. Патрон платил внушительную сумму владелице чайного дома, чтобы покрыть ее расходы, и впоследствии брал гейшу на полное обеспечение. То же касалось и взрослых «сестер». Выкупленная гейша обретала статус любовницы, получала хороший дом и солидное содержание, была вхожа в круги политической и военной элиты.


Добро пожаловать в XXI век
Изображение
Сегодня гейшами становятся девушки в возрасте 15-16 лет. Они приходят в чайный дом, предварительно получив согласие от родителей. Правила жизни в корпорации уже не столь строги, но и легкими их тоже не назовешь. Девушки соблюдают жесткий режим, ежедневно репетируют, учатся манерам, осваивают музыкальные инструменты, изучают традиционные танцы, исполнение которых требует невероятной выносливости. Им запрещено пользоваться компьютерами, а до 25 лет нельзя иметь даже мобильного телефона. Раз в неделю девушки делают замысловатые прически. Чтобы не нарушить укладку, они спят полулежа, положив голову на специальную деревянную подставку. То еще удовольствие. Но игра определенно стоит свеч.

В чайный дом со стороны не попасть, сколько бы денег вы ни предлагали. Вход возможен только по рекомендации кого-то, кто уже там принят. Японцы выше всего ценят пожилых гейш, иностранцы — тех, что помоложе, пусть и не достигших вершин мастерства.

Поскольку чайный дом практически недоступен для туристов, гейш по предварительной договоренности зовут в ресторан. Обычно приглашают сразу трех мастериц — очень опытную старшую «сестру», ее младшую подопечную и девушку-музыканта. Специальный обед обойдется примерно в 150 долларов на человека, причем за алкоголь платишь отдельно. Иностранцу неизбежно понадобится переводчик, ибо «сестры» почти не говорят по-английски, зато могут изъясняться на киотском диалекте. Смело прибавляйте еще полторы сотни за перевод и еще столько же за еду, ибо иначе переводчик не работает. Наконец, за двухчасовое общение с гейшей, независимо от ее возраста и опыта, придется выложить еще 600 долларов. Итого на круг набегает весьма внушительная сумма. При этом никакого секса, только приятная беседа, музыка и танцы. За один вечер каждая гейша посещает несколько банкетов. Это реально тяжелая работа, зато в месяц она зарабатывает от 5 до 10 тысяч долларов.

Сегодня гейши есть в Киото, Токио, Канадзаве и некоторых других городах. Самая большая корпорация, насчитывающая около 200 мастериц и еще порядка 80 учениц, расположена в Киото. В Токио их около 250-ти, а в Канадзаве всего 40 с небольшим. В остальных местах и того меньше — от 4 до 12 человек. А ведь каких-то сто лет назад по всей стране их насчитывалось больше 80 тысяч. Кстати, в Токио нет чайных домов, все девушки живут в своих квартирах и просто приходят на ужин. При условии, что с ними повезет связаться, удастся договориться (для этого еще нужно найти правильного посредника!), а в их плотном графике найдется свободное окошко.

На заметку:
В разных частях Японии при термальных источниках, популярных у туристов, имеются так называемые ассоциации гейш. Но это не должно вводить в заблуждение. По сути, речь идет о самых обычных хостес в кимоно, которые за дополнительную плату не прочь оказать интимные услуги.

Годам к сорока «сестра» обычно отбивает вложенные в нее деньги и в принципе может покинуть чайный дом, чтобы открыть свое дело. Иные мастерицы умудряются делать блестящую карьеру и зарабатывать до 100 тысяч долларов в месяц. Но, разумеется, не все. Сохраняется и практика выкупа гейши у мамы-сан. Поэтому, как и в стародавние времена, иные влиятельные персоны могут позволить себе иметь таких исключительных любовниц. Наконец, гейше не возбраняется выйти замуж, но тогда она теряет право на профессию. Поэтому современные гейши предпочитают не сковывать себя узами брака.

Сохраняется и золотое правило молчания. В новейшей истории оно было нарушено лишь однажды, но серьезно испортило репутацию всей индустрии. Провинившейся оказалась… гейша-американка, обмолвившаяся в интервью о том, как она отработала банкет одной очень известной японской корпорации. В последние десятилетия прошлого века на работу в чайные дома стали принимать иностранок. Но после разразившегося скандала с этой практикой незамедлительно покончили.

Всерьез и надолго

Гейши — существенный элемент современной японской культуры, которая, несмотря на полуторавековую вестернизацию, все еще привержена традиции. Но глядя на все это со стороны, трудно отделаться от ощущения, что имеешь дело с сублимацией. В традиционном обществе, имеющем вдобавок островную специфику, сексуальная жизнь исторически подвергалась жесткой регламентации. Но поразительным образом сексуальные барьеры существуют и в современной Японии, хотя природа их иная.

За последние десятилетия многие японки выбирают не семью, как раньше, но карьеру. Они добились финансовой самостоятельности, начали путешествовать, поздно выходят замуж, поздно рожают детей, если вообще рожают.
Японские мужчины, которые всегда доминировали в обществе, оказавшись в непривычном для себя положении, растерялись. Гендерный маятник качнулся в другую сторону. Теперь женщины решают, с кем встречаться, как часто это делать, да и делать ли вообще. После первого свидания они запросто могут дать ухажеру от ворот поворот. А для мужчины это становится тяжелейшей психологической травмой. Он остро ощущает, что больше не лидер и вдобавок «теряет лицо».

Внутренне опасаясь этого, многие избегают знакомств, предпочитая проводить время за работой в офисе или коротать его с однополыми друзьями, а то и вовсе в одиночестве. По статистике до 20 процентов мужчин в возрасте до 24 лет остаются девственниками. Многие разучились знакомиться. При том, что ценность семьи в Японии не только не оспаривается, но сохраняет высокую значимость.

Кто-то ищет выход из положения в посещении так называемых вечеринок знакомств, куда люди приходят с конкретным желанием найти партнера. Если не для брака, то хотя бы для продолжительных отношений. Спрос на такие услуги столь велик, что просто так попасть туда невозможно. Сначала надо вступить в клуб, сдав кучу анкет и уплатив внушительный сбор в размере от 700 до 2200 долларов. К этому добавляется ежемесячная плата от 100 до 300 долларов. За посещение каждой вечеринки участники платят отдельно. При том, что результат не гарантирован. Ну а если все закончится благополучно и члены клуба найдут свою половинку, клуб получает еще около 2000 долларов комиссионных. Казалось бы, гораздо легче, быстрее и дешевле отправиться в какой-нибудь бар, где всегда полно свободных девушек. Ан нет.

Порочные связи
Изображение
В токийском квартале Кабукичо найдутся заведения на любой вкус и кошелек

А что же секс? Да-да, тот самый — впечатляющий и без обязательств? За этим отправляются в другое место, но опять же лишь те счастливчики, у которых есть деньги. Проституция в Японии официально запрещена с 1947 года, но местные жрицы любви и их покровители нашли возможность заниматься своим ремеслом, не нарушая закон. Дело в том, что проституцией в Стране восходящего солнца считается оплачиваемый секс с проникновением. На все остальное власти закрывают глаза.
Это породило огромное количество массажных («розовых») салонов, фасады которых украшены весьма недвусмысленными картинками. Да и девушки у входа доходчиво объяснят, что к чему. Существует еще и так называемая «доставка здоровья на дом» — все то же самое, только приходят к вам.

Массаж делают всеми возможными способами и частями тела, зачастую в мыльной ванне, доводя клиента до оргазма столько раз, насколько у того хватит сил в пределах пары часов. Цена вопроса от 60 до 150 долларов за сеанс. Таких заведений полным-полно в каждом крупном городе. В Токио они сконцентрированы в квартале Кабукичо в восточном Синдзюку, аккурат по соседству с огромным железнодорожным хабом, через который ежедневно проходит 4 миллиона человек. Однако следует помнить, что многие местные заведения держат якудза. Поэтому беспечному иностранцу там небезопасно. За незаказанное пиво запросто могут выкатить счет в 500 баксов, а за отказ в оплате — изрядно потрепать.

Но пределом желаний одиноких японских мужчин являются так называемые «мыльные земли», где сеанс обойдется уже в 300 баксов, а для иностранцев раза в три дороже. Эти заведения чем-то напоминают турецкие бани, только с девушками. Апофеозом визита является «борьба» на надувном матрасе, щедро намазанном маслом. На нем практически невозможно удержаться, поэтому приходится предпринимать сверхусилия. В приватных беседах с корреспондентом «Ленты.ру» очевидцы не раз признавались, что в ходе такой «схватки» испытывали самое сильное сексуальное потрясение в жизни. «Мыльные земли» — самые настоящие публичные дома. Но они платят налоги, и, конечно, в них есть ванны, поэтому их не проверяют…
Изображение

Добавлено спустя 7 минут 11 секунд:
Эх, помню после просмотра фильма "Мемуары Гейши" была очарована этой культурой, силой, выдержкой девушек представляющих эту профессию в Японии. Хотелось на них посмотреть, изучить их быт. Думала что закончили они уже свое существование как культурное наследие, Оказалось нет... Хотя, как я понимаю данный вид японской традиции меняется в современную сторону. И на мой взгляд не лучшую.
Изображение
Автор:  Летняя ночь [ 13 дек 2017, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женская доля в мире

Китайские подростковые браки: как 13-летние девочки стараются пораньше выйти замуж
13-летняя Цзе вышла замуж за 18-летнего Вэня через три дня после знакомства, забеременела и бросила школу. Фотограф Му Цзи Сяо запечатлел истории подростковых браков в сельской местности на юге Китая, набирающие популярность после отмены политики «одна семья — один ребенок».

Официально разрешенный возраст вступления в брак для китаянок составляет 20 лет, для китайцев — 22 года, но в семьях игнорируют эти правила и регистрируют брак раньше. В результате сейчас в Китае растет целое поколение брошенных детей, которые остаются под присмотром бабушек и дедушек, в то время как их родители отправляются в города на поиски работы.
Социологи утверждают, что подростковые браки в сельских районах Китая — давняя традиция, но сейчас она снова набирает популярность из-за отмены политики «одна семья — один ребенок».
http://bigpicture.ru/?p=760813

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.