VLADMAMA.RU https://vladmama.org/forum/ |
|
Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... https://vladmama.org/forum/viewtopic.php?f=116&t=235744 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | SweetFreedom [ 26 май 2017, 21:03 ] |
Заголовок сообщения: | Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... |
Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает в случае развода требовать алименты на содержание несовершеннолетнего ребенка с инициатора расторжения брака. Если же ребенок остается именно у него, то противоположная сторона просто освобождается от алиментов. Учитывая, что в России в роли инициатора развода, как правило, выступают женщины, многие обвинили членов комитета в желании снять с мужчин ответственность за детей, в большинстве случаев остающихся с матерями. «Лента.ру» поговорила с основателем Межрегионального отцовского комитета Игорем Серебряным о спорной инициативе, а также о феминизме, проблемах христианского мира и феномене чернокожих лесбиянок-инвалидов. Алименты и алиментщицы «Лента.ру»: Часто женщины подают на развод из-за семейного насилия, пьянства и безответственности мужей. Вы хотите освободить таких граждан даже от необходимости платить алименты на собственных детей? Серебряный: Вы, скорее всего, не видели документ, а читали только то, что написали СМИ. Смысл нашего предложения заключается не в том, чтобы априори присуждать алименты той стороне, которая инициирует развод. Судебная процедура при расторжении брака никуда не денется. И если во время судебного разбирательства выясняется, что один из родителей — неважно, мать или отец, мы специально не употребляем гендерные обозначения — подает на развод, и суд видит, что вторая сторона адекватна, это не наркоман, не алкоголик, не дебошир, не уголовник… Что развод происходит по каким-то чисто эмоциональным, не объективным причинам — вот в этом случае мы предлагаем запускать эту поправку. Зная, что есть такая норма в Семейном кодексе, они, может быть, еще сто раз подумают, стоит ли разбивать семью ради своих личных амбиций. Но 80 процентов разводов в России инициировано женщинами. Давайте рассмотрим стандартную ситуацию: папа «умеренно» пьет по выходным в компании друзей, недостаточно хорошо исполняет родительские обязанности, и поэтому мать им недовольна (а не просто он ей «разонравился»). Согласно вашему предложению, если дети остаются у нее, то отец им ничего не должен. Нет, вы делаете неправильные выводы. Что значит «недостаточно хорошо исполняет свои родительские обязанности»? На субъективный взгляд матери. Так для этого и происходит суд, чтобы исключить всякую субъективность. Если мать говорит, мол, вот он поздно приходит домой, то да се, пятое и десятое… Может, он не с друзьями пьет, а на трех работах работает! Жена будет доказывать свою точку зрения, а супруг покажет документы: вот, он работает на трех работах. Вы считаете, много таких отцов, которые горбатятся на трех работах, а жены их несправедливо обвиняют? Как основатель Межрегионального отцовского комитета я в основном именно с такими отцами и общаюсь. Сразу признаюсь: у меня нет объективной статистики, но за семь лет работы через нас прошло более трех тысяч человек. Это ответственные родители, которые звонят мне со слезами. Часто ли вы встречаете плачущего мужчину? А я с ними общаюсь каждый день. Они не видят за собой никакой вины, работают на трех работах, а жены в припадке депрессии, гормонального сдвига или еще чего-нибудь увозят от них детей. Возможно, это частные случаи. Необходимо ли из-за них менять законодательство? Три тысячи случаев, и по три-четыре в день нарастают… Это не частные случаи, это, скорее всего, мейнстрим. Вы считаете, что в нашей стране реально существует проблема алиментщиц — женщин, которые выходят замуж только ради того, чтобы, родив ребенка, развестись и получать алименты? Да, есть такая проблема. Это ясно как божий день. В интернете есть совершенно открытые сайты, где молодые красивые девушки (или посредники) абсолютно откровенно предлагают себя богатым мужчинам. По сути, это такая легализованная проституция, но девушки же на это идут — там очереди стоят, вся Россия стремится в Москву, к олигархам. Для чего они это делают? «Залетят» от этого олигарха и отсудят у него дачи, заводы и пароходы. Как вы считаете, сложившаяся ситуация с правами отцов (у нас или за рубежом) — это веяние времени или у отцов всегда было меньше прав на ребенка? Вы верно заметили — «у нас или за рубежом». Мы дружим с «Канадской ассоциацией за равенство», с болгарским движением «Отцы за ответственное родительство». Эта проблема — общая для христианской цивилизации. На Западе ее спровоцировала в 1920-е годы волна феминизма. В СССР это началось после прихода к власти большевиков, которым патриархальная семья была экономически и политически враждебна — им по своим причинам нужно было эту ячейку общества растащить. При Сталине эта политика была совершенно официальной и открытой. Материнство и детство провозглашалось священной коровой государства. Но с тех пор много воды утекло. А это до сих пор никуда не делось. Везде есть комната матери и ребенка, есть понятие «материнский капитал», есть комитет по делам женщин, детей и семьи. Но видели ли вы где-нибудь в стране комнату отца и ребенка? Слышали что-нибудь об «отцовском капитале»? Нет комитета по делам мужчин и отцов. Есть партия «Женщины России» (да их тьма вообще, мамашкиных). А отцовских организаций мало, мы — первые ласточки. ![]() ![]() В России целенаправленная и коварная государственная политика выбивала мужчин из социальной жизни, поскольку мужчины более настроены бунтовать… Вообще, в России, по сути, — матриархат, причем официально. В огромном количестве документов говорится о роли матери и женщины. Их мы насчитали около 40, и ровно ноль документов, где бы говорилось хоть слово о правах мужчины, отца. На ваш взгляд, следует придерживаться традиционных ценностей? Мужчина — добытчик, женщина — хранительница семейного очага. Я бы сказал, что как раз наоборот. То, что вы говорите, — это навязанные идеологические схемы, придуманные наверху.Если мы возьмем биологический и социальный аспекты, то мужчина гораздо лучше приспособлен для воспитания детей, чем женщина. Женщина, чисто биологически, нужна ребенку на период грудного вскармливания. Но после этого основной аспект его воспитания — не кормление, а социализация. Даже самые оголтелые феминистки не будут спорить с тем, что это гораздо лучше получается у мужчин. Просто потому, что они более включены в общество, психологически более уравновешенны, адекватнее. Так уж адекватнее? Я практически не видел — а у меня взгляд наметанный — мужчин, кроме откровенного быдла, которые бы кричали на своих детей. Матери это делают через одну. Едешь в метро, идешь по улице — постоянно слышишь дикие вопли. Оборачиваешься — мать тянет ребенка за шиворот. С кем, по-вашему, ребенку спокойнее и комфортнее? В идеале было бы хорошо, чтобы женщина шла в декретный отпуск на время беременности и вскармливания ребенка, а мужчина содержал бы ее в это время. Но затем было бы неплохо поменять их местами — пусть женщина идет работать (они же плачут, что из-за детей не могут делать карьеру). Особенно это важно для мальчиков, которым нужна мужская ролевая модель. Если у вас такие взгляды, то разве вам не импонирует шведская модель общества? Там на государственном уровне отцов стимулируют брать декретный отпуск. Не знаю ничего конкретно насчет Швеции, но, в принципе, это то, о чем я говорю. Вам не кажется, что сложившаяся в России ситуация как раз обусловлена стереотипами патриархального общества? О том и речь. Но в современном постиндустриальном обществе нет четкого распределения ролей. Стучать по клавишам компьютера могут и мужчина, и женщина. Потому я и призываю не говорить «мать и отец», а говорить «родители». В Москве землю пахать и шпалы класть не надо. Почему мы по-прежнему оставляем матерей с детьми, хотя отцы лучше могут их воспитывать? Тогда непонятно, чем вам не нравятся феминистки, которых вы во всем обвиняете? Конфликт с феминистками заключается в том, что мы, как и «Канадская ассоциация за равенство», выступаем за равенство прав и обязанностей полов. А феминистки ратуют за матриархат, за мужское рабство, никаких обязанностей у женщины, только права. Вы полагаете, что феминистки выступают за матриархат, а не за равенство полов? У тех феминистов и феминисток, с которыми я беседовал, такое впечатление, что с консерваторией не все в порядке (опять же, может, я не с теми общался). То ли у них сексуальные проблемы, то ли их каток в детстве переехал, но с ними невозможно дискутировать серьезно, у них нет внятной аргументации. С той же Марией Арбатовой, если мы встречаемся на телевидении, я через две минуты сворачиваю разговор. Невозможно разговаривать с оппонентом, чья аргументация состоит в том, кто кого перевизжит. По-вашему, у наших женщин намного больше прав в плане материнства и воспитания детей, чем у мужчин. А какова ситуация в целом в смысле равенства полов? В любом смысле. Поясните, что вы имеете в виду. Например, у нас в метро написано, что нужно уступать места женщинам, инвалидам и пассажирам с детьми. Почему я должен уступать место, к примеру, моей ровеснице, не больной, не беременной? Вообще-то, «беременным женщинам, пожилым людям, инвалидам и пассажирам с детьми», а не просто женщинам. Значит, мужчинам с детьми тоже нужно уступать! В той же Америке или Канаде женщина тебя просто не поймет, если ты ей уступишь место, она обидится. За что же борются ваши западные коллеги, если у них все в порядке? Канадцы борются за права мужчин. На Западе, в Северной Америке, самая угнетенная социальная группа — белые мужчины средних лет. На основе чего делаются такие выводы? Существует официальная политика обратной дискриминации. При рассмотрении кандидата на любую вакансию приоритеты распределяются в таком порядке: инвалиды, цветные, представители коренного населения, женщины, представители нетрадиционной сексуальной ориентации. Белые мужчины-гетеросексуалы оказываются шестыми в очереди. Но эти квоты вводят, чтобы решить проблему социального неравенства. Иначе здорового белого мужчину первым возьмут на работу, в соответствии с устоявшимися социальными практиками. У остальных будет очень небольшой шанс получить это место — как это и было до недавнего времени. Не соглашусь, любое квотирование приводит к деградации общества и экономики. На работу возьмут не того, кто лучше выполняет свою функцию, а какую-нибудь чернокожую лесбиянку-инвалида, которая ни бе ни ме… Почему же ни бе ни ме? Вы считаете, что среди чернокожих лесбиянок-инвалидов не может быть квалифицированных профессионалов? Вполне может. ![]() Но многим таким людям отказывают, ведь есть здоровый белый мужчина, умеющий делать то же самое. Существует же масса социологических исследований, которые показывают, что в отсутствие регуляций работодатель при прочих равных делает выбор в пользу здорового белого мужчины, а не представителя меньшинств. Я не видел таких исследований, не могу комментировать. Добавлено спустя 46 секунд: Ой, девочки, это пис.... Такими темпами до франции докатимся с родитель1 и родитель2 ![]() Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд: ![]() |
Автор: | Мира [ 27 май 2017, 07:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... |
Шел бы ты, Отец, к матери...Лопату в руки и на субботник . |
Автор: | Katie* [ 27 май 2017, 08:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... |
Фотография актера не уместна к этой статье |
Автор: | СОМ [ 27 май 2017, 08:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... |
Ну, да. Возвращаемся к "корням". Женщина - на работу. Мужчина - на див.., ой, детей воспитывать. ![]() Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд: Katie*, https://yandex.ru/images/pad/search?sou ... rpt=simage |
Автор: | Katie* [ 27 май 2017, 08:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... |
SweetFreedom писал(а) 26 май 2017, 21:05: В СССР это началось после прихода к власти большевиков, которым патриархальная семья была экономически и политически враждебна — им по своим причинам нужно было эту ячейку общества растащить. При Сталине эта политика была совершенно официальной и открытой. Материнство и детство провозглашалось священной коровой государства. Не понятно, кто кого растащил ![]() Главное хоть что то провозгласить ![]() Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд: СОМ писал(а) 27 май 2017, 08:08: Katie*, https://yandex.ru/images/pad/search?sou ... rpt=simage ![]() Добавлено спустя 43 секунды: Мне кажется он еще потом окажется из меньшинств |
Автор: | фрюта [ 27 май 2017, 08:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... |
СОМ писал(а) 27 май 2017, 08:08: Женщина - на работу. Мужчина - на див.., ой, детей воспитывать. много наши женщины на диване сидят в декрете? пусть мужчины тоже попробуют. почему бы не дать им возможность годик посидеть в оплачиваемом отпуске по уходу за ребенком после трех лет, например в то время, когда ребенок пошел в сад или в школу |
Автор: | marchik [ 27 май 2017, 08:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... |
Какой-то обиженный мужичонка, которому звонят такие же обиженные... А все женщины страны, в его понимании, - зубатки, которые рожают от этих обиженных исключительно ради переезда в Москву и алиментов ![]() |
Автор: | фрюта [ 27 май 2017, 08:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... |
marchik писал(а) 27 май 2017, 08:27: которому звонят такие же обиженные... ну так специфика его организации такая marchik писал(а) 27 май 2017, 08:27: А все женщины страны, в его понимании, - зубатки, которые рожают от этих обиженных исключительно ради переезда в Москву и алиментов где вы увидели "все"? он сказал, что такие есть |
Автор: | marchik [ 27 май 2017, 08:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... |
фрюта, SweetFreedom писал(а) 26 май 2017, 21:05: По сути, это такая легализованная проституция, но девушки же на это идут — там очереди стоят, вся Россия стремится в Москву, к олигархам. Для чего они это делают? «Залетят» от этого олигарха и отсудят у него дачи, заводы и пароходы.
|
Автор: | фрюта [ 27 май 2017, 08:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... |
marchik, так он про интернет-сайты, я его слова поняла, что в любых местах России такие девушки есть. но это опять же мое восприятие его слов Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд: это как любое обобщение. когда говорят: в России все воруют (или пьют, или лентяи), многие с этим соглашаются. но не многие из соглашающихся при этом задумываются, что в понятие "все" при этом входят они сами, их родственники и знакомые |
Автор: | Oliсa [ 27 май 2017, 09:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... |
Мужичонка явно обижен жизнью ![]() ![]() ![]() ![]() Цитата: Вы считаете, что в нашей ![]() Да, есть такая проблема. Это ясно как божий день. В интернете есть совершенно открытые сайты, где молодые красивые девушки (или посредники) абсолютно откровенно предлагают себя богатым мужчинам. По сути, это такая легализованная проституция, но девушки же на это идут — там очереди стоят, вся Россия стремится в Москву, к олигархам. Для чего они это делают? «Залетят» от этого олигарха и отсудят у него дачи, заводы и пароходы. Вот нашли серьезную проблему в обществе ![]() ![]() ![]() Обращаются такие же как он - которые если и платят алименты, то тысяч 6 со своей белой зп и считают, что ради этих великих денег за них замуж пошли ![]() Но с чем согласна - так с отправкой мужчин в оплачиваемый декретный отпуск, чтоб сидели там как положено - с уборкой, готовкой, занятиями с детьми. ![]() |
Автор: | фрюта [ 27 май 2017, 09:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... |
Oliсa писал(а) 27 май 2017, 09:03: Ну и столько лет прожил и не заметил, он также не заметил, что место предлагают уступать пассажирам с детьми, а не женщинам с детьми. Oliсa писал(а) 27 май 2017, 09:03: Обращаются такие же как он - которые если и платят алименты, то тысяч 6 со своей белой зп и считают, что ради этих великих денег за них замуж пошли думаю, если бы обращалась именно эта категория, там бы далеко не 3000 случаев было, а гораздо больше. |
Автор: | Oliсa [ 27 май 2017, 09:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... |
фрюта писал(а) 27 май 2017, 09:07: думаю, если бы обращалась именно эта категория, там бы далеко не 3000 случаев было, а гораздо больше. Это же только по Москве ![]() |
Автор: | фрюта [ 27 май 2017, 09:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... |
Oliсa писал(а) 27 май 2017, 09:03: Вот нашли серьезную проблему в обществе проблема не в том, что олигархов разводят, а в том, что получив вместо олигарха обеспеченного мужчину девушки запросы свои не пересматривают |
Автор: | Oliсa [ 27 май 2017, 09:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... |
фрюта писал(а) 27 май 2017, 09:07: он также не заметил, что место предлагают уступать пассажирам с детьми, а не женщинам с детьми. Да ![]() ![]() ![]() Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды: фрюта писал(а) 27 май 2017, 09:14: проблема не в том, что олигархов разводят, а в том, что получив вместо олигарха обеспеченного мужчину девушки запросы свои не пересматривают Это проблема конкретного мужчины, а не общества ![]() ![]() |
Автор: | фрюта [ 27 май 2017, 09:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... |
Oliсa писал(а) 27 май 2017, 09:12: Это же только по Москве у вас статистика обращений есть? Oliсa писал(а) 27 май 2017, 09:12: кто-то самостоятельно уклоняется от уплаты SweetFreedom писал(а) 26 май 2017, 21:05: Согласно вашему предложению, если дети остаются у нее, то отец им ничего не должен. Нет, вы делаете неправильные выводы здравое зерно в его предложении в том, что каждый случай должен рассматриваться достаточно подробно. и если развод действительно происходит исключительно по хотелке мамы, заставлять ответственного отца платить алименты за то, что его выгнали из семьи, неправильно. он и так не оставит своих детей без поддержки. |
Автор: | Oliсa [ 27 май 2017, 09:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... |
фрюта, Исхожу из его текста "вся Россия стремится в Москву, к олигархам". Значит москвичи обращаются, а не жители других городов ![]() |
Автор: | фрюта [ 27 май 2017, 09:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... |
Oliсa писал(а) 27 май 2017, 09:19: Женившийся на девушке, мечтающей об олигархе ,(а такие обычно не жалеют вложений в свою внешность) тоже ведь не захотел какую нибудь домашнюю, без нарощенных рестниц, наколотых губ и т.д. вовсе нет. как раз-таки не жалеющие вложений за просто обеспеченного не пойдут, они точно знают уровень дохода, который им нужен |
Автор: | Oliсa [ 27 май 2017, 09:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... |
фрюта писал(а) 27 май 2017, 09:22: , заставлять ответственного отца платить алименты за то, что его выгнали из семьи, неправильно. он и так не оставит своих детей без поддержки. Если он и так не оставит детей без поддержки, почему же так пугают алименты ![]() |
Автор: | фрюта [ 27 май 2017, 09:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... |
Oliсa писал(а) 27 май 2017, 09:26: фрюта, Исхожу из его текста "вся Россия стремится в Москву, к олигархам". Значит москвичи обращаются, а не жители других городов ![]() а много вне Москвы свободных олигархов? |
Автор: | Oliсa [ 27 май 2017, 09:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... |
фрюта писал(а) 27 май 2017, 09:27: Oliсa писал(а) 27 май 2017, 09:26: фрюта, Исхожу из его текста "вся Россия стремится в Москву, к олигархам". Значит москвичи обращаются, а не жители других городов ![]() а много вне Москвы свободных олигархов? Свободных и в Москве мало, а так и не в Москве есть ![]() ![]() |
Автор: | фрюта [ 27 май 2017, 09:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... |
Oliсa писал(а) 27 май 2017, 09:27: почему же так пугают алименты мне кажется, не алименты пугают, а возмущает то, что не верят в его порядочность, мол, надо обязательно чтоб суд присудил, иначе не будет платить. иногда (очень нечасто) у мужчины могут быть вполне обоснованные предположения, что не все алименты тратятся на ребенка. в ситуации, когда развод это просто хотелка мамы, считаю что мужчина ей лично ничего не должен Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды: SweetFreedom писал(а) 26 май 2017, 21:05: Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает в случае развода требовать алименты на содержание несовершеннолетнего ребенка с инициатора расторжения брака. сам "Отцовский комитет специально не делает различий, отец или мать при этом выступили инициатором. |
Автор: | Oliсa [ 27 май 2017, 09:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... |
фрюта писал(а) 27 май 2017, 09:38: иногда (очень нечасто) у мужчины могут быть вполне обоснованные предположения, что не все алименты тратятся на ребенка. ![]() ![]() ![]() ![]() Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд: фрюта писал(а) 27 май 2017, 09:38: мне кажется, не алименты пугают, а возмущает то, что не верят в его порядочность, мол, надо обязательно чтоб суд присудил, иначе не будет платить Ну это жизнь такая, сегодня мужчина свободен и не против поддерживать своих детей, а завтра - женат, с детьми в новом браке и женой, сильно не горящей желанием отдавать деньги на сторону ![]() |
Автор: | marchik [ 27 май 2017, 09:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... |
Вот с чем я с ним согласна, что действительно кричащих на детей женщин гораздо чаще можно встретить, чем мужчин... Но! Во-первых, вообще мамы с детьми чаще куда-то ходят, чем папы, если в целом взять. Мы же не знаем, как папы воспитывают этих же детей дома, может мамины нервные крики в метро - это не самое страшное. Встречались такие папы, кто без всяких криков молча врезает подзатыльник или зашвыривает в подъезд, покупает все подряд, что ребенку хочется, лишь бы не мешал, без всяких криков словами морально уничтожает подростка. А еще в принципе мужчины проще относятся к бытовым моментам в воспитании детей (ну мне так кажется). Чаще всего все, что натворят дети при папе в отсутствие мамы, разгребать ей, когда она вернется... вот и нет повода лишний раз обращать внимание ребенка на грязную одежду-размазанную по столу еду-разбросанные игрушки и пр. Еду, чистую выглаженную одежду и ценные указания тоже мама как правило оставляет, этим заморачиваться тоже не надо. |
Автор: | Be-ba [ 27 май 2017, 09:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... |
Сегодня алименты и расторжение брака никак не связаны. Можно подать на алименты в браке, можно подать на отца ребенкс с которым женщина в браке никогда не состояла. Как в данном случае будут решать? А вообще какая-то жалкая попытка мужичков уйти от ответственности. Мужик может быть весь из себя приличный, не пьет, не бьет, но гулящий направо и налево. Жене терпеть или бегать собирать доказательства? Да и других причин может быть миллион, иначе все семьи жили бы долго и счастливо. |
Автор: | фрюта [ 27 май 2017, 09:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... |
Oliсa писал(а) 27 май 2017, 09:47: а завтра - женат, с детьми в новом браке и женой, сильно не горящей желанием отдавать деньги на сторону вот тогда и нужно будет судебное решение. а не автоматически при разводе. Oliсa писал(а) 27 май 2017, 09:47: учитывая стоимость продуктов, одежды, кружков, сборов в школах и садиках (уж об этом то Вы лучше всех знаете) смешно предполагать, что от алиментов что то ещё остается я написала "очень редко". это случаи не когда мама тратит на себя то, что осталось, а наоборот, к примеру не покупает ребенку дополнительную вкусняшку или не ведет его в кино, потому что с алиментных денег уже купила себе новое платье или сходила в СПА-салон Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд: Be-ba писал(а) 27 май 2017, 09:52: гулящий направо и налево вряд ли там придется много бегать за доказательствами. и в данном случае развод явно не просто хотелка мамы. Be-ba писал(а) 27 май 2017, 09:52: Сегодня алименты и расторжение брака никак не связаны поправка предложенная относится именно к случаям расторжения бракаДобавлено спустя 1 минуту 42 секунды: marchik писал(а) 27 май 2017, 09:50: еще в принципе мужчины проще относятся к бытовым моментам в воспитании детей (ну мне так кажется). Чаще всего все, что натворят дети при папе в отсутствие мамы, разгребать ей, когда она вернется... вот для этого и было бы неплохо дать возможность мужчинам полноценно посидеть годик в декрете (после трех ребенкиных лет) |
Автор: | Oliсa [ 27 май 2017, 10:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... |
фрюта писал(а) 27 май 2017, 10:00: вот тогда и нужно будет судебное решение. а не автоматически при разводе. Ага, классно ![]() Не против платить, так и плати. А все эти "ой, я бы платил по велению сердца, а вот присужденные алименты меня обижают" - хто попытка уйти от ответственности, оправдание себя , не более того |
Автор: | фрюта [ 27 май 2017, 10:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... |
Oliсa писал(а) 27 май 2017, 10:03: А тут ей бац - и в этом месяе не заплачу... я вообще-то говорила об ответственных мужчинах, для которых свой ребенок всегда остается своим. у них не бывает "бац". и ситуация, когда жена решает, отдавать ему деньги "на сторону" или нет, это явно не про них. Oliсa писал(а) 27 май 2017, 10:03: Мама может с алиментов за кружок платит или за школу, бюджет рассчитывает. А тут ей бац - и умер |
Автор: | Oliсa [ 27 май 2017, 10:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... |
фрюта писал(а) 27 май 2017, 10:10: Oliсa писал(а) 13 минут назад: А тут ей бац - и в этом месяе не заплачу... я вообще-то говорила об ответственных мужчинах, для которых свой ребенок всегда остается своим. у них не бывает "бац". и ситуация, когда жена решает, отдавать ему деньги "на сторону" или нет, это явно не про них. Так с таких через суд обычно и не требуют алименты ![]() [size ![]() фрюта писал(а) 27 май 2017, 10:10: и умер Или мама умерла...или ребенок Речь же не о форс-мажорах Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд: И потом, как суду понять, что вот этот мужчина - отвественный, ему можно не присуждать алименты, а вот этот - нет и добровольно ни копейки не даст ![]() |
Автор: | То4ка зрения [ 27 май 2017, 10:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... |
фрюта писал(а) 27 май 2017, 09:22: Oliсa писал(а) 27 май 2017, 09:12: Это же только по Москве у вас статистика обращений есть? Oliсa писал(а) 27 май 2017, 09:12: кто-то самостоятельно уклоняется от уплаты SweetFreedom писал(а) 26 май 2017, 21:05: Согласно вашему предложению, если дети остаются у нее, то отец им ничего не должен. Нет, вы делаете неправильные выводы здравое зерно в его предложении в том, что каждый случай должен рассматриваться достаточно подробно. и если развод действительно происходит исключительно по хотелке мамы, заставлять ответственного отца платить алименты за то, что его выгнали из семьи, неправильно. он и так не оставит своих детей без поддержки. А есть случаи, когда мужчина с женщиной добровольно определяют размер содержания, а она ещё и в суд за алиментами идёт? |
Автор: | Be-ba [ 27 май 2017, 10:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... |
фрюта писал(а) 27 май 2017, 10:00: поправка предложенная относится именно к случаям расторжения брака Это уже не первая завуалированная попытка разрушить институт семьи (брака). Примут такой закон, женщинам будет невыгодно оформлять отношения. |
Автор: | marchik [ 27 май 2017, 11:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... |
Может это и так, хотя не представляю, кто и для чего может хотеть сознательно рушить институт брака. Но что касается конкретно этого деятеля, не похоже по его высказываниям, что он ставит какие-то глобальные цели... Кроме фразы про всю страну, стремящуюся стать женой олигарха, мне понравилось, что по клавиатуре все-равно, кому стучать, мужчинам или женщинам... Для него, похоже, в стране не существует никаких иных видов деятельности, кроме работы в офисе ![]() Ну и делал бы местечковый комитет для мск и окрестностей, где особенно много обиженных олигархов, вынужденных платить алименты "понаехавшим". |
Автор: | То4ка зрения [ 27 май 2017, 11:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... |
marchik писал(а) 27 май 2017, 11:00: Может это и так, хотя не представляю, кто и для чего может хотеть сознательно рушить институт брака. Но что касается конкретно этого деятеля, не похоже по его высказываниям, что он ставит какие-то глобальные цели... Кроме фразы про всю страну, стремящуюся стать женой олигарха, мне понравилось, что по клавиатуре все-равно, кому стучать, мужчинам или женщинам... Для него, похоже, в стране не существует никаких иных видов деятельности, кроме работы в офисе ![]() Ну и делал бы местечковый комитет для мск и окрестностей, где особенно много обиженных олигархов, вынужденных платить алименты "понаехавшим". У меня муж пять лет на иностранцев "клавишами стучал". Вагоны не разгружал. Только видели мы его 20 часов в неделю, когда он приезжал рубашки сменить. Это товарищ вообще в курсе, что даже по клавишам стучать можно по-разному? |
Автор: | СОМ [ 27 май 2017, 11:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... |
фрюта писал(а) 27 май 2017, 10:10: я вообще-то говорила об ответственных мужчинах Ответственные на такую компанию не подпишутся. ![]() Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд: marchik писал(а) 27 май 2017, 08:27: Какой-то обиженный мужичонка, которому звонят такие же обиженные... А все женщины страны, в его понимании, - зубатки, которые рожают от этих обиженных исключительно ради переезда в Москву и алиментов ![]() Обиженный, причем на всю голову. И говорит зачем-то про московских олигархов, хотя сам из Волгограда. ![]() |
Автор: | Верса [ 27 май 2017, 11:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... |
фрюта, А зачем мужчину отправлять в декрет после трех ребенкиных лет? Чтобы д/сады с четырех сделать? По опыту - где папы с детьми занимаются (параллельно или вместе с мамой), то их воспитание, влияние на поведение и характер, привязанность одного к другому чувствуется с первых дней жизни. И не надо ждать три года ![]() В статье есть здравые мысли, конечно, но маловато. Добавлено спустя 10 минут 8 секунд: Я была бы "за" давать папам дополнительный месяц отпуска, приуроченный к рождению ребенка. НО... Захотят ли этого мамы ![]() |
Автор: | marchik [ 27 май 2017, 12:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... |
Ну смотря, что папы будут в это время делать, помогать маме с малышом и по хозяйству или продолжать отмечать рождение ребёнка. |
Автор: | Хасаночка [ 27 май 2017, 13:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... |
Все-таки мужики забавные существа. Когда ты сваливаешь от них, они все до одного свято верят, что это потому, что ты нашла себе кого-то получше, а не потому что он - мудак. Фраза из интернета... |
Автор: | Верса [ 27 май 2017, 15:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... |
marchik писал(а) 27 май 2017, 12:56: Ну смотря, что папы будут в это время делать, помогать маме с малышом и по хозяйству или продолжать отмечать рождение ребёнка. Вот поэтому я написала НО ![]() Хотя непонятно, зачем рожать детей от настолько запойного алкаша |
Автор: | Мира [ 27 май 2017, 19:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... |
СОМ писал(а) 27 май 2017, 11:24: Обиженный, причем на всю голову. И говорит зачем-то про московских олигархов, хотя сам из Волгограда. Почему обиженный, ![]() |
Автор: | СОМ [ 28 май 2017, 07:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... |
Мира, Одно другому не мешает. ![]() |
Автор: | Мира [ 28 май 2017, 07:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... |
СОМ, |
Автор: | Vitaliy_89 [ 29 май 2017, 05:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... |
Всем добрый вечер. Мне крайне интересно откуда столько негатива? Автор, в основном, говорит правильные вещи. Почитайте внимательно. Понятно, что если отец ведёт себя ненадлежащим образом (пьёт, поднимает руку на членов семьи, не может обеспечить ребенка и/или жены, тогда конечно, все должно быть как сейчас. Но посмотрите на эту проблему с другой стороны. Автором указано что 80% всех разводов инициируют женщины, получается что в 80% все мужики плохие? То есть другими словами огромное количество мужчин у нас просто хуже некуда, а вот женщины все хорошие. Вот честно, я не могу в это поверить... В результате получается что при разводе в 95% случаев, платит алименты муж, а ребёнок остаётся с женой. Странно. Ещё больше удивляет размер этих алиментов... Если скажем у мужа официальный доход в 200 тыс, после всех вычетов, сумма алиментов для ребёнка составит 50000р. Мне сильно интересно зачем ребёнку, скажем в возрасте 1-10 лет столько денег? Учитывая конечно что со здоровьем у него все в порядке. А эту сумму можно прокормить 2-3 ребёнка, а остальное то куда? Полагаю на содержание жены? Но зачем Ее содержать, она ведь не ребёнок. Как мне кажется необходимо установить максимальный размер алиментов исходя из здравого смысла, а не из возможностей отца. В таком случае исчезнет корыстная составляющая. |
Автор: | Tutsa [ 10 июн 2017, 15:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... |
Котик, если у отца доход 200 тысяч, то он и позволяет себе на 200, не так ли. Ну и ребенок его родной, пожалуй, тоже пусть живет выше среднего, а? Тоже больше ништяков, больше развития, языки там, школы-курсы-путешествия, нет? Чейта, родимый, ребеночек богатого на минималку буквально жить должен? Мужчинушка, аргументы? |
Автор: | Oliсa [ 10 июн 2017, 16:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... |
Tutsa писал(а) 10 июн 2017, 15:18: Мужчинушка, аргументы? Да у мужчины нету 200 тысяч дохода, вот он и не знает куда их тратить ![]() Мой знакомый платит больше 50 тысяч алиментов, на эти деньги его ребенок обучается в частной школе, летом ездит в языковые лагеря в другие страны. Так что, Vitaliy_89, не переживайте, если у мужчины хватило ума прилично зарабатывать, у него хватит ума контролировать расход алиментов ![]() |
Автор: | Валечка [ 10 июн 2017, 18:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... |
Знаете, есть у меня знакомая. У нее четверо детей, каждый от разного ,,мужа''. От каждого получает нормальную сумму, не по суду - по совести. Тысяч по 10 каждый дает. Сейчас она в декрете, но не уверена, что работать пойдет. Хотя, у нее просто характер такой, что с мужиками она просто не уживается ![]() ![]() |
Автор: | Be-ba [ 10 июн 2017, 18:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... |
Валечка писал(а) 10 июн 2017, 18:13: Тысяч по 10 каждый дает. Сейчас она в декрете, но не уверена, что работать пойдет. Вы считаете, что 40 тыс. на 5 человек это та сумма, на которую можно жить и не работать? ![]() |
Автор: | Валечка [ 10 июн 2017, 20:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... |
Be-ba, Смотря где жить. А если без алиментов - как большинство сейчас живет, с маленькими детьми на одну зп лучше, что ли ?:nez-nayu: в маленьких городах таких и зп нет, я ж не сказала, что она во Владе ![]() ![]() Вообще, подача материала - ИМХО- в статье специфичное. Я слушала выступления этого мужчины - он вполне адекватный такой. Правильные вещи во многом говорит, а статья - как специально слегка переврана. Само предисловие - очень даже говорящее ![]() |
Автор: | Tutsa [ 14 июн 2017, 17:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... |
Обычную пэтэушную чушь несет. Так дворники за рюмкой рассуждают. Чего там анализировать. Достаточно увидеть про "по клавишам стучать". Случаи, когда действительно детей лучше отдать отцу, рассматриваются индивидуально и успешно. |
Автор: | Хасаночка [ 14 июн 2017, 17:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... |
Валечка писал(а) 10 июн 2017, 18:13: От каждого получает нормальную сумму, не по суду - по совести. Тысяч по 10 каждый дает. Прожиточный минимум в Приморский край в 2017 год. Для детей 13601 руб./мес |
Автор: | фрюта [ 15 июн 2017, 23:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... |
Хасаночка, подразумевается, наверное, что эти 13601 руб обеспечивают оба родителя поровну. но это именно минимум, а не "нормальная сумма по совести" |
Автор: | alin4ik_rubin4ik [ 07 авг 2018, 23:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общественное движение «Отцовский комитет» предлагает... |
нормальная сумма по совести" простите для чего, не совсем понимаю? |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 10 часов |
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи. Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели. |