VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

Решения в деле помощи частным лицам
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=1233&t=204074
Страница 1 из 1
Автор:  Приамурская [ 20 авг 2013, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Решения в деле помощи частным лицам

Может быть, завтра я пожалею о том, что напишу сейчас, но критическая масса уже набрана, и молчать уже нельзя.
У нас - сообщества Владмамы - уже появился опыт по сбору огромных сумм для лечения наших детей. Опыт ценный, со своими ошибками и шишками, с победами и потерями. Мы научились многому и изменились в процессе сборов каждый по-своему.
Каждый сбор был особенным, и это нормально. Какие-то шли гладко с самого начала, во время каких-то возникали вопросы, скандалы и скандальчики. Это, наверное, тоже нормально - мы не юридическая организация с конкретными правилами, где шаг влево или шаг вправо документируется в трех экземплярах, и это в каких случаях хорошо, в каких-то - невыносимо.
Сейчас у нас открылся новый сбор для Маши Федотовой, и в теме звучат вопросы: "А как же деньги, собранные для Маши Семёновой?", "А почему деньги не переданы в фонд ВМ?", высказывается уже практически убежденность о том, что Семёновы получают хорошие проценты от этих денег, и скоро, полагаю, начнется подсчет этих процентов.
Понимаю, что любые мои слова в пользу Семёновых могут трактоваться по-разному, но молчать тоже не хочу (притом, что Марину, например, я в глаза не видела, а в личке написала, может, пару сообщений).
Еще раз, сотый: счет в Штатах еще не закрыт, и, по словам медиков, которые в курсе тонкостей, счета могут закрываться и месяц, и два, и полгода, и год (спасибо этой возможности - Светлана и Маша Федотовы спокойно уехали из Финляндии с незакрытым счетом за июль).
Потом. Семёновы перечисляли деньги Мельниковым (300 тыс.), Байготам (229 тыс.) и готовы перечислять столько, сколько понадобится, и тому, кому понадобится.
Понятно, что после оплаты счета Семёновыми и перечисления денег на срочные сборы останется какая-то вполне приличная сумма. Может, я неправа, но этой суммой мы должны распорядиться с умом, потому что сейчас в наших силах собрать срочные сто, двести, пятьсот тысяч за короткий срок, но на сбор миллионов - двух, трех, пяти, девяти - понадобится больше времени и огромное количество сил - главным образом кураторов (я это видела на примере Марии Apsara (сбор Марченко), Ольги Koloch (сбор Семёновых) и Ирины Рокси (сбор Федотовых), которые совершили, по моему мнению, невероятное). Сейчас я не уверена в том, что в нужный момент мы найдем людей, готовых взвалить на себя эту ношу. И где мы останемся? Мы просто будем отказывать пришедшим за помощью? Но кто будет это делать - говорить "нет" родным больного ребенка, у которого есть шанс остаться живым? И кто поручится, что следующим таким ребенком не будет ребенок кого-то из нас?
Наверное, я не могу в достаточной мере объяснить, но мы должны использовать с умом тот шанс, который дан нам дорогой ценой - потерей человеческой жизни, уходом ребенка.
И еще раз, сотый: существующий фонд Владмамы не имеет НИКАКОГО отношения к нашим благотворительным сборам, совершенно. Абсолютно. Поэтому разговоры "просто передайте деньги фонду ВМ" я, извините, могу расценивать как глупость - люди даже не понимают, кто и чем занимается, и не имеют желания даже попытаться разобраться.
Дальше. Предположим, с помощью Семёновых мы закрываем текущие сборы. После этого у них остается какая-то сумма. Что мы с ней делаем? Открываем вклад в банке на имя Шеф-редактора/Ольги Владимировны Р., Приамурской/Дины Владимировны В., гипотетической мамы Саши-Лены-Наташи/Татьяны Ивановны И.? Или, может, есть желающие открыть такой счет на свое имя?
Для того, чтобы создать фонд, нужны огромные человеческие и финансовые ресурсы. Даже имея на руках оставшиеся миллионы, сможем ли мы это сделать? Даже сделав это - избежим ли мы упреков в том, что делаем все по совести? Я очень в этом сомневаюсь и потому прошу у всех, чьей главной целью сейчас стало забрать деньги у Семеновых, совета - как нам правильно ими распорядиться, и помощи - любой. Только очень прошу - конкретных советов и помощи. Уж если мы собирали деньги все вместе - то давайте решать все вместе, как ими распорядиться, и давайте делить ответственность за них поровну. По-моему, так будет честно по отношению ко всем - к больным детям, к ушедшим детям, к их родителям, благотворителям и каждому из нас. По-моему, мы все заслуживаем честного отношения, раз делали большое и важное дело все вместе.
Автор:  Фаина Тапочкина [ 20 авг 2013, 02:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

"А давайте создадим фонд!"
Фонд имени Маши Семеновой (если родители будут не против) . Этот маленький ангелок, не только объединил сотни не знакомых людей, но и сейчас продолжает помогать другим деткам, только уже руками своих родителей.

Готова работать, участвовать в сборах, акциях и т.д. этого фонда, на добровольных началах.


Приамурская писал(а):
Даже имея на руках оставшиеся миллионы, сможем ли мы это сделать? Даже сделав это - избежим ли мы упреков в том, что делаем все по совести?


упреки будут, даже если сделать так, как решит большинство.... суровая реальность однако ...
Автор:  natie77 [ 20 авг 2013, 02:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

у ВМ есть юр отдел?
Автор:  Шеф-редактор [ 20 авг 2013, 08:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Готового решения по созданию Фонда помощи больным детям нет. Юристы работали, ответ пока такой - жить в правовом поле - значит, создавать еще один Благотворительный фонд. Это масса юридической, бухгалтерской и организационной работы - желающих ее вести, людей, готовых отдавать этому процессу все свое время - пока нет.
Более того, нет человека, готового возглавить этот процесс и принять на себя эту колоссальную ответственность.
Есть масса подготовительной работы, юридической, бухгалтерской.
Есть решение о создании Экспертного Совета Владмамы из числа специалистов и числа форумчан, есть договоренность с ректором Медицинского университета в профессиональном консультировании нашего сообщества при принятии решения о том, кому помогать.
Есть еще много чего, но до стадии официального создания такого благотворительного фонда еще очень далеко.
Поэтому пока никаких новых сборов не будет.
До 1 сентября я надеюсь получить полную информацию от Марины Семеновой по сумму потраченных средств, по сумме остатка. После этого будет принято решение о том, как и кому их перечислить.
Автор:  Кэтси [ 20 авг 2013, 08:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

я бы тоже с удовольствием поработала в таком фонде, на бесплатной основе конечно

Добавлено спустя 27 секунд:
очень хорошая идея мне кажется
Автор:  Дипломница [ 20 авг 2013, 08:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Прежде чем создавать фонд, необходимо ознакомится с опытом благотворительных фондов.
Нанять на работу квалифицированного юриста, бухгалтера, экономиста, плановика, пиар-менеджера, и т.д. в данной области - преимущественно волнтеров (и обязательно с записью в трудовую книжку, так как это стажировка, допустим для студента). Зарегистрировать благотворительную организацию, открыть счет. И далее действовать согласно законодательства РФ.
Приамурская писал(а):
Предположим, с помощью Семёновых мы закрываем текущие сборы. После этого у них остается какая-то сумма. Что мы с ней делаем? Открываем вклад в банке на имя Шеф-редактора/Ольги Владимировны Р., Приамурской/Дины Владимировны В., гипотетической мамы Саши-Лены-Наташи/Татьяны Ивановны И.? Или, может, есть желающие открыть такой счет на свое имя?

Ага, вот вам первые и упреки. С чего бы это? С Пункта А в пункт Б перечисляют деньги, я не вижу разницы ни какой. А налоги кто будет платить с физического лица?
И обязательно - если фонд и таковой будет иметься на ВМ отчетность - публичная должна быть.
И должно быть публичное голосование какого лечить и какую сумму выделить.
Автор:  Дайкири [ 20 авг 2013, 08:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Дипломница


это как - повесить голосовалку типа - дать 100 руб, дать мильен? а как же оплата конкретного счета?
Автор:  Дипломница [ 20 авг 2013, 08:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Дайкири писал(а):
это как - повесить голосовалку типа - дать 100 руб, дать мильен? а как же оплата конкретного счета?

Конечно нужно корректней с этим вопросом ':roll:'
Деток больных очень много :-( кто-то должен будет брать и эту обязанность в "отборе". Я помню ранее писали администраторы ВМ, что будет комиссия и будет решать, кому помогать, а кому нет.
Или фото - номер ребенка и каждый кто перечисляет средства, может сам выбрать не общий фонд, а индивидуально.
***
Я лично, пока не зарегистрируют официально фонд ВМ, не опубликуют всю информацию, перечислять в никуда не хочу.
Автор:  Дайкири [ 20 авг 2013, 08:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Дипломница писал(а):
кто-то должен будет брать и эту обязанность в "отборе"



вот это самая неблагодарная и ... страшная что ли работа - брать на себя ответственность с такого рода отсеве :)-(:
Автор:  Дипломница [ 20 авг 2013, 09:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Дайкири писал(а):
вот это самая неблагодарная и ... страшная что ли работа - брать на себя ответственность с такого рода отсеве :)-(:

Это да, поэтому в комиссии обязательно, должен присутствовать квалифицированный специалист - врач который лечит или приглашенный, но в этой области.

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
Составьте список вакансий и обязанностей, которые необходимы для фонда и обязательно берите не одного человека, а примерно 10 чел. и соответственно выбрать старшего.
Каждый выберет для себя, маленькую, но очень нужную роль для создания фонда.
Автор:  Дайкири [ 20 авг 2013, 09:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Работа в фонде - оплачиваемая или чисто волонтерская?
Автор:  Eva Tu [ 20 авг 2013, 09:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Дайкири писал(а):
Работа в фонде - оплачиваемая или чисто волонтерская?

Волонтерская.
Автор:  Di [ 20 авг 2013, 09:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Девочки, уж простите, если вопрос глупый, но, чтобы уже точное понимание было. Вы говорите фонд ВМ не имеет отношение к сборам - это понятно. Но ведь можно же остатки после сборовсо счетов Семеновых или кого -то еще переводить как пожертвования в фонд ВМ. Ведь собирает же фонд деньги на различные акции. А уже при фонде создать комиссию имени Маши Семеновой (или какое другое название, не принципиально), которая будет решать как и когда использовать эти средства?
Автор:  Солянка [ 20 авг 2013, 09:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

девушки,
если я правильно помню, то несколько лет назад фонд ВМ создавался точно по таким же причинам и поводам...
только цели (адресаты) помощи были уже более-менее сформированы - это были такие же массовые сборы, тлько не под конкретных детей, а под программы сборов денег под нужды и мероприятия дет. домов...

и что в итоге? поигрались в фонд, попридумывали названия и эмблемы - и все...
сколько времени фонд был популярен и интересен?

вот сейчас начинает происходить то же самое...
если сборы на данный момент идут, процесс организации этих сборов уже как-то отлажен - путем проб и ошибок,
то зачем опять что-то городить????
Автор:  Шеф-редактор [ 20 авг 2013, 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Di писал(а):
Ведь собирает же фонд деньги на различные акции. А уже при фонде создать комиссию имени Маши Семеновой (или какое другое название, не принципиально), которая будет решать как и когда использовать эти средства?

1. Благотворительный фонд "Владмама" оказывает помощь детям, живущим и воспитывающимся в подшефных учреждениях. Это финансовые взаимоотношения двух юридических лиц, прозрачные отношения. Все покупаемые за счет средств фонда материальные ценности ставятся на баланс и проходят по бухгалтерской отчетности.
Помощь частным лицам Фонд "Владмама" оказывать не может.
2. Мы планировали создать отдельную программу Фонда для работы Экспертной комиссии, такая возможность есть. Это целесообразно, поскольку эксперты, изучая медицинскую историю детей, в адрес которых планируются сборы, тратят свое время, иногда они готовы проводить экспертизы, или переводить документы, или связываться с другими, зарубежными, коллегами (в общем, работать с нами) только в случае оплаты их времени и усилий.
3. Благотворительный фонд по работе с частными лицами - отдельная работа, ее некому вести пока, нет среди владмам человека, готового взять на себя эту ответственность (может быть, я ошибаюсь, но пока такого человека я, к примеру, не встретила).
Автор:  Шеф-редактор [ 20 авг 2013, 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Солянка писал(а):
девушки,
если я правильно помню, то несколько лет назад фонд ВМ создавался точно по таким же причинам и поводам...
только цели (адресаты) помощи были уже более-менее сформированы - это были такие же массовые сборы, тлько не под конкретных детей, а под программы сборов денег под нужды и мероприятия дет. домов...

и что в итоге? поигрались в фонд, попридумывали названия и эмблемы - и все...
сколько времени фонд был популярен и интересен?

Помню вас, когда-то вы входили в состав правления фонда. Потом перестали им интересоваться. Наверное поэтому вы абсолютно не в курсе того, что сегодня Благотворительный фонд "Владмама" оказывает помощь 16 подшефным учреждениям, помогает почти 2.000 ребятишкам, приморцам, воспитывающимся в детских домах края.
И эта помощь реальна, просто слов стало меньше, а дел - больше.
Автор:  Шеф-редактор [ 20 авг 2013, 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

У меня вопрос ко всем читателям этой темы - а есть ли в нашем форуме человек, которому вы доверяете безоговорочно? Тот, кто мог бы стать гарантом темы коллективных сборов?
Автор:  lily12 [ 20 авг 2013, 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Шеф-редактор
Apsara,Приамурская и Дайкири
Автор:  Барби на пенсии [ 20 авг 2013, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Для меня Лена Дайкири :smu:sche_nie: Ей верю безоговорочно...
Автор:  ari [ 20 авг 2013, 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Apsara, Приамурская
Автор:  Дипломница [ 20 авг 2013, 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Шеф-редактор
Котяра
Автор:  Eva Tu [ 20 авг 2013, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Шеф-редактор писал(а):
Солянка писал(а):
девушки,
если я правильно помню, то несколько лет назад фонд ВМ создавался точно по таким же причинам и поводам...
только цели (адресаты) помощи были уже более-менее сформированы - это были такие же массовые сборы, тлько не под конкретных детей, а под программы сборов денег под нужды и мероприятия дет. домов...

и что в итоге? поигрались в фонд, попридумывали названия и эмблемы - и все...
сколько времени фонд был популярен и интересен?

Помню вас, когда-то вы входили в состав правления фонда. Потом перестали им интересоваться. Наверное поэтому вы абсолютно не в курсе того, что сегодня Благотворительный фонд "Владмама" оказывает помощь 16 подшефным учреждениям, помогает почти 2.000 ребятишкам, приморцам, воспитывающимся в детских домах края.
И эта помощь реальна, просто слов стало меньше, а дел - больше.

Для меня удивительны такие высказывания об отсутствии работы фонда ВМ..Всего лишь надо было зайти в раздел фонда и посмотреть сколько мероприятий проводилось и проводиться....
Автор:  Котяра [ 20 авг 2013, 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Дипломница писал(а):
Шеф-редактор
Котяра

Ну уж нет, увольте
Автор:  Bumble-Bee [ 20 авг 2013, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Шеф-редактор писал(а):
а есть ли в нашем форуме человек, которому вы доверяете безоговорочно?

вопрос в другом - согласится ли тот, на кого падет выбор, стать тем самым гарантом...
да и гарантом этот человек буде только здесь, на ВМ, и больше нигде...а сборы, как правило, охватывают бОльшую аудиторию...

Добавлено спустя 14 секунд:
Котяра писал(а):
Ну уж нет, увольте

вот-вот
Автор:  sluy [ 20 авг 2013, 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Шеф-редактор писал(а):
Более того, нет человека, готового возглавить этот процесс и принять на себя эту колоссальную ответственность.

Ну вот это уж точно не проблема... Давайте я возглавлю... Не,ну серьезно... Зачем уже ЭТО как непреодолимое обстоятельство выдвигать... Нет ничего невозможного...
Приамурская писал(а):
потому прошу у всех, чьей главной целью сейчас стало забрать деньги у Семеновых, совета - как нам правильно ими распорядиться, и помощи - любой. Только очень прошу - конкретных советов и помощи.

Я,конечно,не из тех, чьей главной целью сейчас стало забрать деньги у Семеновых, а,кстати,есть среди нас такие??? Уверена-НЕТ! Ну совет дам- давайте на эти деньги создадим Фонд!!
Автор:  Приамурская [ 20 авг 2013, 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

sluy писал(а):
Ну совет дам- давайте на эти деньги создадим Фонд!!

Цели, источники финансирования, направления деятельности?
Автор:  Сумасшедшая белка [ 20 авг 2013, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Шеф-редактор писал(а):
У меня вопрос ко всем читателям этой темы - а есть ли в нашем форуме человек, которому вы доверяете безоговорочно? Тот, кто мог бы стать гарантом темы коллективных сборов?

Для меня это 3 человека:
Канечка, но у нее и так работы выше крыши в фонде
Дайкири, но у нее на руках больной малыш
Пулеметчица, Аня, берись за фонд
Автор:  sluy [ 20 авг 2013, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская писал(а):
Цели, источники финансирования, направления деятельности?


Вам развернутый ответ? Тогда дайте неделю на подготовку.
Автор:  Приамурская [ 20 авг 2013, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

sluy
Ок.
Автор:  NAZARIYA [ 20 авг 2013, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

lily12 писал(а):
Шеф-редактор
Apsara,Приамурская и Дайкири

Присоединяюсь.
Автор:  фрюта [ 20 авг 2013, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

sluy писал(а):
Давайте я возглавлю...

А вы кто?
если серьезно - вот что я нашла
http://www.alpwind.ru/knowledge/article ... om/284.php
Создание благотворительного общественного фонда
Учредителями благотворительного фонда могут выступать физические и (или) юридические лица. Минимальное количество учредителей одно физическое или юридическое лицо.

Учредителями благотворительного общественного фонда могут выступать не менее трех физических лиц, в том числе в состав учредителей наряду с физическими лицами могут входить юридические лица, но только общественные объединения.

Органы государственной власти и органы местного самоуправления, а также государственные и муниципальные унитарные предприятия, государственные и муниципальные учреждения не могут выступать учредителями благотворительного фонда и благотворительного общественного фонда (далее при совместном упоминании - благотворительная организация).

Высшим органом управления благотворительной организацией является ее коллегиальный орган, формируемый в порядке, предусмотренном уставом благотворительной организации.

Благотворительная организация вправе осуществлять предпринимательскую деятельность только для достижения целей, ради которых она создана, и соответствующую этим целям.

Для создания материальных условий реализации благотворительных целей благотворительная организация вправе учреждать хозяйственные общества. Не допускается участие благотворительной организации в хозяйственных обществах совместно с другими лицами.

Благотворительная организация вправе создавать филиалы и открывать представительства на территории Российской Федерации с соблюдением требований законодательства Российской Федерации.

Создание российской благотворительной организацией филиалов и открытие представительств на территориях иностранных государств осуществляются в соответствии с законодательством этих государств, если иное не предусмотрено международными договорами Российской Федерации.

Источниками формирования имущества благотворительной организации могут являться:

взносы учредителей благотворительной организации;
членские взносы (для благотворительных организаций, основанных на членстве);
благотворительные пожертвования, в том числе носящие целевой характер (благотворительные гранты), предоставляемые гражданами и юридическими лицами в денежной или натуральной форме;
доходы от внереализационных операций, включая доходы от ценных бумаг;
поступления от деятельности по привлечению ресурсов (проведение кампаний по привлечению благотворителей и добровольцев, включая организацию развлекательных, культурных, спортивных и иных массовых мероприятий, проведение кампаний по сбору благотворительных пожертвований, проведение лотерей и аукционов в соответствии с законодательством Российской Федерации, реализацию имущества и пожертвований, поступивших от благотворителей, в соответствии с их пожеланиями);
доходы от разрешенной законом предпринимательской деятельности;
доходы от деятельности хозяйственных обществ, учрежденных благотворительной организацией;
труд добровольцев (волонтеры);
иные не запрещенные законом источники.
Благотворительная организация не вправе использовать на оплату труда административно-управленческого персонала более 20 процентов финансовых средств, расходуемых этой организацией за финансовый год. Данное ограничение не распространяется на оплату труда лиц, участвующих в реализации благотворительных программ.

В случае, если благотворителем или благотворительной программой не установлено иное, не менее 80 процентов благотворительного пожертвования в денежной форме должно быть использовано на благотворительные цели в течение года с момента получения благотворительной организацией этого пожертвования. Благотворительные пожертвования в натуральной форме направляются на благотворительные цели в течение одного года с момента их получения, если иное не установлено благотворителем или благотворительной программой.

На финансирование благотворительных программ (включая расходы на их материально-техническое, организационное и иное обеспечение, на оплату труда лиц, участвующих в реализации благотворительных программ, и другие расходы, связанные с реализацией благотворительных программ) должно быть использовано не менее 80 процентов поступивших за финансовый год доходов от внереализационных операций, поступлений от учрежденных благотворительной организацией хозяйственных обществ и доходов от разрешенной законом предпринимательской деятельности. При реализации долгосрочных благотворительных программ поступившие средства используются в сроки, установленные этими программами.

Благотворительные общественные фонды представляет собой одну из организационно-правовых форм общественных объединений и является одним из видов некоммерческих фондов.

В зависимости от территориальной сферы деятельности благотворительные общественные фонды могут быть международными, общероссийскими, межрегиональными, региональными и местными.

Благотворительный общественный фонд, образованный в Российской Федерации, признается международным, если в соответствии с его уставом в иностранных государствах создается и осуществляет свою деятельность хотя бы одно его структурное подразделение - организация, отделение или филиал и представительство.

Под общероссийским благотворительным общественным фондом понимается фонд, который осуществляет свою деятельность в соответствии с уставными целями на территориях более половины субъектов Российской Федерации и имеет там свои структурные подразделения - организации, отделения или филиалы и представительства.

Под межрегиональным благотворительным общественным фондом понимается фонд, который осуществляет свою деятельность в соответствии с уставными целями на территориях менее половины субъектов Российской Федерации и имеет там свои структурные подразделения - организации, отделения или филиалы и представительства.

Под региональным благотворительным общественным фондом понимается фонд, деятельность которого в соответствии с его уставными целями осуществляется в пределах территории одного субъекта Российской Федерации.

Под местным благотворительным общественным фондом понимается фонд, деятельность которого в соответствии с его уставными целями осуществляется в пределах территории органа местного самоуправления.

Общероссийские благотворительные общественные фонды могут использовать в своих названиях наименования «Россия», «Российская Федерация» и образованные на их основе слова и словосочетания без специального разрешения правомочного государственного органа.

Благотворительная организация обязана ежегодно публиковать отчеты об использовании своего имущества.

Благотворительная организация реализует благотворительные программы, которые являются комплексом мероприятий, утвержденных высшим органом управления благотворительной организацией и направлены на решение конкретных задач, соответствующих уставным целям этой организации.

Благотворительная программа включает смету предполагаемых поступлений и планируемых расходов (включая оплату труда лиц, участвующих в реализации благотворительной программы), устанавливает этапы и сроки ее реализации.

На финансирование благотворительных программ (включая расходы на их материально-техническое, организационное и иное обеспечение, на оплату труда лиц, участвующих в реализации благотворительных программ, и другие расходы, связанные с реализацией благотворительных программ) должно быть использовано не менее 80 процентов поступивших за финансовый год доходов от внереализационных операций, поступлений от учрежденных благотворительной организацией хозяйственных обществ и доходов от разрешенной законом предпринимательской деятельности. При реализации долгосрочных благотворительных программ поступившие средства используются в сроки, установленные этими программами.

Решение о ликвидации благотворительной организации может принять только суд по заявлению заинтересованных лиц.

Фонд может быть ликвидирован:

если имущества благотворительной организации недостаточно для осуществления его целей и вероятность получения необходимого имущества нереальна;
если цели благотворительной организации не могут быть достигнуты, а необходимые изменения целей фонда не могут быть произведены;
в случае уклонения благотворительной организации в его деятельности от целей, предусмотренных уставом;
в других случаях, предусмотренных законом.
В случае ликвидации благотворительной организации его имущество, оставшееся после удовлетворения требований кредиторов, направляется на цели, указанные в уставе.


Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
итак, по порядку
Учредителями благотворительного фонда могут выступать физические и (или) юридические лица.
кто будет учредителем фонда Маши Семеновой - Владмама или конкретный человек? (если можно, голосовалку). девочки-юристы, объясните на пальцах, в чем разница, какие плюсы и минусы обоих вариантов.
Автор:  liena1981 [ 20 авг 2013, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

lily12 писал(а):
Шеф-редактор
Apsara,Приамурская и Дайкири

Плюсую Пулеметчицу
Автор:  sluy [ 20 авг 2013, 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта писал(а):
А вы кто?

Ээээ... ответить шуткой на шуткой "кто,кто...конь!...в пальто"
Вы вот тоже кто?
Не надо вот этих вот... по-моему ясно,в каком смысле я написала...
Автор:  Котяра [ 20 авг 2013, 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта писал(а):
sluy писал(а):
Давайте я возглавлю...

А вы кто?

Ну вот и началось :ps_ih:
"А ты кто такой??" (с)
Автор:  sluy [ 20 авг 2013, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Котяра писал(а):
Ну вот и началось :ps_ih:
"А ты кто такой??" (с)


да пипец... аж повело...
вот и поговорили,называется...
Автор:  фрюта [ 20 авг 2013, 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

sluy писал(а):
Вы вот тоже кто?

воспитатель детского сада, замужем, имею двоих несовершеннолетних детей и достаточно большой опыт обращения с общественными деньгами. но именно зная, что это такое, я не предлагала себя на столь ответственный пост

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
sluy писал(а):
да пипец... аж повело...
вот и поговорили,называется...

что именно вас задело? вопрос "кому вы доверяете?" был задан здесь не просто так. я не знаю вас. возможно, вы вполне достойный и ответственный человек в реальной жизни. но для меня вы пока просто ник, в отличие от Приамурская, Котяра, Дайкири. недостаточно просто сказать людям: "Давайте мне ваши деньги, я согласна ими распоряжаться"
Автор:  ari [ 20 авг 2013, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта
Никто и не собирается давать деньги частному лицу. Вы о чем?
Автор:  sluy [ 20 авг 2013, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта писал(а):
я не предлагала себя на столь ответственный пост


А я предлагаю. Повторюсь,нет ничего невозможного. Вижу цель в этом направлении.

Добавлено спустя 46 секунд:
ari писал(а):
Никто и не собирается давать деньги частному лицу. Вы о чем?


вот,вот...

это надо будет ходить ножками и самой просить...
Автор:  фрюта [ 20 авг 2013, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

sluy писал(а):
Более того, нет человека, готового возглавить этот процесс и принять на себя эту колоссальную ответственность.
Ну вот это уж точно не проблема... Давайте я возглавлю...

вот об этом.
Автор:  sluy [ 20 авг 2013, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта писал(а):
Более того, нет человека, готового возглавить этот процесс и принять на себя эту колоссальную ответственность.
Ну вот это уж точно не проблема... Давайте я возглавлю...

вот об этом.


Ну и??? Что вас смущает?? Ответственность-это не деньги,в данном случае,речь идет не о казначее,если вы не поняли...
Автор:  Дипломница [ 20 авг 2013, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская писал(а):
sluy писал(а):
Ну совет дам- давайте на эти деньги создадим Фонд!!

Цели, источники финансирования, направления деятельности?

если лень искать, то вставляю сюда
Создание Фондов

Общие сведения
Поскольку фонды являются некоммерческими организациями, на них распространяется Закон о некоммерческих организациях, а на благотворительные фонды - Закон о благотворительной деятельности.

Фонд, как одна из форм существования некоммерческих организаций, отличается от прочих тем, что фонд является не объединением граждан и (или) юридических лиц, а объединением имущества граждан и (или) юридических лиц для достижения общественно полезных целей. В этом, наверное, самое существенное отличие фонда от любой другой некоммерческой организации. Для создания фонда объединяется или аккумулируется имущество, поэтому законодательство строго не ограничивает возможный состав учредителей. Учредить фонд может и одно лицо, как физическое, так и юридическое, как коммерческая, так и некоммерческая организация. Таково общее правило, определенное ГК РФ (ст. 118) и Законом.

Исходя из определения, можно выделить следующие характерные признаки фондов:

фонды относятся к некоммерческим организациям;
фонды не являются членскими организациями;
фонды могут учреждаться как физическими, так и (или) юридическими лицами;
фонды создаются на основе добровольных имущественных взносов;
фонды должны осуществлять социальные, благотворительные, культурные или иные общественно полезные цели.


Основным признаком фонда (хотя он не указан в ст. 118 ГК РФ) следует считать обязательное формирование имущества для реализации уставных целей. ГК РФ не дает классификацию фондов. Между тем, фонды можно различать, например, в зависимости от того, кто является их учредителями. Исходя из этого критерия, могут существовать:

частные фонды, учрежденные одним физическим лицом или членами одной семьи;
корпоративные фонды, учрежденные одним или несколькими юридическими лицами - коммерческими и (или) некоммерческими организациями;
общественные фонды, учрежденные физическими лицами, не являющимися членами одной семьи, и юридическими лицами - общественными объединениями;
государственные фонды, созданные решением представительных органов РФ или представительных органов субъектов РФ;
муниципальные фонды, созданные представительным органом местного самоуправления.


Кроме того, могут создаваться фонды, условно обозначенные как смешанные. К таким фондам следовало бы отнести, например, общественно-государственные и государственно-общественные фонды, создание которых предусмотрено в ст. 51 Закона об общественных объединениях.

Правовое положение фонда
Фонд является юридическим лицом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде (п. 1 ст. 3 Федерального закона “О некоммерческих организациях”). Фонд считается созданным как юридическое лицо с момента его государственной регистрации в установленном законом порядке (п. 1 ст. 3 Федерального закона “О некоммерческих организациях”). Фонд создается без ограничения срока деятельности, если иное не установлено его учредительными документами. (п. 2 ст. 3 Федерального закона “О некоммерческих организациях”).

Права фонда
Фонд имеет следующие права:

осуществлять деятельность, направленную на достижение социальных, благотворительных, культурных, образовательных или иных общественно полезных целей, предусмотренных уставом фонда (п. 1 ст. 118 ГК РФ) (п.1 ст. 7 Федерального закона “О некоммерческих организациях”);
осуществлять предпринимательскую деятельность, соответствующую целям фонда и необходимую для достижения общественно полезных целей, ради которых фонд создан (п. 2 ст. 118 ГК РФ, п.2 ст. 7 Федерального закона “О некоммерческих организациях”);
в установленном порядке открывать счета в банках на территории Российской Федерации и за пределами ее территории (п. 3 ст. 3 Федерального закона “О некоммерческих организациях”);
иметь штампы и бланки со своим наименованием, а также зарегистрированную в установленном порядке эмблему (абз. 2 п. 4 ст. 3 Федерального закона “О некоммерческих организациях”);
создавать филиалы и открывать представительства территории Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации (п. 1 ст. 5 Федерального закона “О некоммерческих организациях”);
создавать хозяйственные общества для осуществления предпринимательской деятельности, или участвовать в них (п. 2 ст. 118 ГК РФ) (п.2 ст. 7 Федерального закона “О некоммерческих организациях”);
создавать другие некоммерческие организации и вступать в ассоциации и союзы для достижения указанных в его уставе целей (п. 4 ст. 24 Федерального закона “О некоммерческих организациях”).


Фонд имеет иные права, предусмотренные законодательством, а также предусмотренные уставом фонда и не противоречащие законодательству.

Обязанности фонда
Фонд имеет следующие обязанности:

иметь самостоятельный баланс или смету (абз. 2 п. 1 ст. 3 Федерального закона “О некоммерческих организациях”);
иметь печать с полным наименованием фонда на русском языке (п. 4 ст. 3 Федерального закона “О некоммерческих организациях”);
использовать свое имущество для целей, определенных уставом фонда (п. 2 ст. 118 ГК РФ) (п.2 ст. 7 Федерального закона “О некоммерческих организациях”);
ежегодно публиковать отчеты об использовании своего имущества (абз. 2 п. 2 ст. 118 ГК РФ) (абз. 2 п.2 ст. 7 Федерального закона “О некоммерческих организациях”);
вести учет доходов и расходов по осуществляемой им предпринимательской деятельности (п. 3 ст. 24 Федерального закона “О некоммерческих организациях”);
вести бухгалтерский учет и статистическую отчетность в порядке, установленном законодательством (п. 1 ст. 32 Федерального закона “О некоммерческих организациях”);
предоставлять информацию о своей деятельности органам государственной статистики и налоговым органам, учредителям и иным лицам в соответствии с законодательством и учредительными документами фонда (абз. 2 п. 1 ст. 32 Федерального закона “О некоммерческих организациях”).


При этом предметом коммерческой тайны фонда не могут быть: (п. 12 ст. 32 Федерального закона “О некоммерческих организациях”)

размеры и структура доходов фонда;
сведения о размерах и составе имущества фонда;
сведения о расходах фонда;
сведения численности и составе работников фонда;
сведения об оплате труда работников фонда;
сведения об использовании безвозмездного труда граждан в деятельности фонда.


Фонд имеет иные обязанности, предусмотренные законодательством и уставом фонда.

Виды деятельности фонда. Уставная деятельность фонда
Фонд может осуществлять один вид деятельности или несколько видов деятельности, не запрещенных законодательством Российской Федерации и соответствующих целям фонда, которые предусмотрены его уставом (п. 1 ст. 24 Федерального закона “О некоммерческих организациях”).

В интересах достижения целей, предусмотренных уставом, фонд может создавать другие некоммерческие организации и вступать в ассоциации и союзы (п. 4 ст. 24 Федерального закона “О некоммерческих организациях”).

Отдельные виды деятельности могут осуществляться фондом только на основании специальных разрешений (лицензий) (абз. 3 п. 1 ст. 24 Федерального закона “О некоммерческих организациях”) - см. Лицензируемые виды деятельности.

Предпринимательская деятельность фонда
Фонд может осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых он создан (п. 2 ст. 24 Федерального закона “О некоммерческих организациях”).

Предпринимательской деятельностью признаются приносящее прибыль производство товаров и услуг, отвечающих целям создания некоммерческой организации, а также приобретение и реализация ценных бумаг, имущественных и неимущественных прав, участие в хозяйственных обществах и участие в товариществах на вере в качестве вкладчика (п. 2 ст. 24 Федерального закона “О некоммерческих организациях”).

Фонд ведет учет доходов и расходов по предпринимательской деятельности (п. 3 ст. 24 Федерального закона “О некоммерческих организациях”).

Ответственность фонда. Ответственность фонда по своим обязательствам
Фонд отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом (п. 1 ст. 3 Федерального закона “О некоммерческих организациях”).

Ответственность фонда по обязательствам его учредителей
Фонд не отвечает по обязательствам своих учредителей (абз. 2 п. 1 ст. 118 ГК РФ, абз. 2 п.1 ст. 7 Федерального закона “О некоммерческих организациях”).

Ответственность учредителей по обязательствам фонда
Учредители не отвечают по обязательствам созданного ими фонда (абз. 2 п. 1 ст. 118 ГК РФ, абз. 2 п.1 ст. 7 Федерального закона “О некоммерческих организациях”).

Исключение: если несостоятельность (банкротство) фонда вызвана действиями (бездействием) учредителей или других лиц, которые имеют право давать обязательные для этого фонда указания либо иным образом имеют возможность определять его действия, на таких лиц в случае недостаточности имущества фонда может быть возложена субсидиарная ответственность по его обязательствам (абз. 2 п. 3 ст. 56 ГК РФ).

Учредительные документы фонда
Учредительным документом фонда является устав, который утверждается его учредителями (п. 1 ст. 14 Федерального закона “О некоммерческих организациях”).

Требования устава фонда обязательны для исполнения самим фондом, его учредителями (п. 2 ст. 14 Федерального закона “О некоммерческих организациях”).

Требования к содержанию устава
Устав фонда должен определять: (п.3, 4 ст. 118 ГК РФ, п. 3 ст. 14 Федерального закона “О некоммерческих организациях”)

наименование фонда, включающее слово "фонд" и содержащее указание на характер его деятельности;
место нахождения фонда;
предмет и цели деятельности фонда;
порядок управления деятельностью фонда;
сведения об органах фонда, в том числе о попечительском совете, осуществляющем надзор за деятельностью фонда;
сведения о порядке формирования органов фонда, назначения должностных лиц фонда и их освобождения;
сведения о филиалах и представительствах фонда;
источники формирования имущества фонда;
порядок внесения изменений в учредительные документы фонда;
сведения о судьбе имущества фонда в случае его ликвидации;
иные положения, предусмотренные федеральными законами, а также не противоречащие им.


Учредители фонда
Учредителями фонда могут быть: (п. 1 ст. 15 Федерального закона “О некоммерческих организациях”):

граждане;
юридические лица.


Число учредителей фонда не ограничено (п. 2 ст. 15 Федерального закона “О некоммерческих организациях”).

Фонд может быть учрежден одним лицом (абз. 2 п. 2 ст. 15 Федерального закона “О некоммерческих организациях”).

Изменить состав учредителей путем привлечения новых или замены уже существующих нельзя после регистрации фонда в качестве некоммерческой организации, когда процесс его создания уже завершен. Состав учредителей фонда может измениться только в сторону уменьшения при выходе учредителя из числа учредителей по не зависящим от фонда причинам, повлекшим либо ликвидацию учредителя - юридического лица, либо смерть учредителя - физического лица.

Органы управления фонда
Порядок управления фондом и порядок формирования его органов определяются его уставом, утверждаемым учредителями (п. 3 ст. 118 ГК РФ, п. 1 ст. 29 Федерального закона “О некоммерческих организациях”).

Уставом фонда может быть предусмотрено наличие следующих органов:

высшего органа управления;
постоянно действующего коллегиального органа управления;
коллегиального и/или единоличного исполнительного органа, и др.


Обязательным органом фонда является попечительский совет (п.3 ст. 7 Федерального закона “О некоммерческих организациях”).

Уставом фонда определяются следующие сведения о его органах управления: (ст. 28 Федерального закона “О некоммерческих организациях”):

структура;
компетенция;
порядок формирования;
срок полномочий;
порядок принятия органами решений;
порядок выступления органов от имени фонда.

Высший орган управления фондом
Основная функция высшего органа управления фонда - обеспечение соблюдения фондом целей, в интересах которых он был создан (п. 2 ст. 29 Федерального закона “О некоммерческих организациях”).

К компетенции высшего органа управления относится решение следующих вопросов: (п.3 ст. 29 Федерального закона “О некоммерческих организациях”):

изменение устава фонда, если возможность такого изменения предусмотрена самим уставом;
определение приоритетных направлений деятельности фонда, принципов формирования и использования его имущества;
образование исполнительных органов фонда и досрочное прекращение их полномочий;
утверждение годового отчета и годового бухгалтерского баланса фонда;
утверждение финансового плана фонда и внесение в него изменений;
создание филиалов и открытие представительств фонда;
участие фонда в других организациях;
реорганизация фонда.


Вопросы об изменении устава фонда, определении приоритетных направлений деятельности фонда, принципов формирования и использования его имущества, образовании исполнительных органов фонда и досрочном прекращении их полномочий, а также вопросы о реорганизации фонда относятся к исключительной компетенции высшего органа управления фондом (абз. 3 п. 3 ст. 29 Федерального закона “О некоммерческих организациях”).

Заседание коллегиального высшего органа управления фондом правомочно, если на указанном собрании или заседании присутствует более половины его членов (п. 4 ст. 29 Федерального закона “О некоммерческих организациях”).

Решение указанного общего собрания или заседания принимается большинством голосов членов, присутствующих на собрании или заседании (абз. 2 п. 4 ст. 29 Федерального закона “О некоммерческих организациях”).

Решение общего собрания или заседания по вопросам исключительной компетенции высшего органа управления фондом принимается единогласно или квалифицированным большинством голосов в соответствии с федеральными законами и уставом фонда (абз. 2 п. 4 ст. 29 Федерального закона “О некоммерческих организациях”).

Фонд не вправе осуществлять выплату вознаграждения членам его высшего органа управления за выполнение ими возложенных на них функций, за исключением компенсации расходов, непосредственно связанных с участием в работе высшего органа управления (абз. 2 п. 5 ст. 29 Федерального закона “О некоммерческих организациях”).

Постоянно действующий коллегиальный орган управления фондом
Уставом фонда может предусматриваться создание постоянно действующего коллегиального органа управления. К ведению постоянно действующего коллегиального органа управления может быть отнесено решение следующих вопросов: (абз. 2 п. 3 ст. 29 Федерального закона “О некоммерческих организациях”):

утверждение годового отчета и годового бухгалтерского баланса;
утверждение финансового плана фонда и внесение в него изменений;
создание филиалов и открытие представительств фонда;
участие в других организациях.


Исполнительный орган фонда
Исполнительный орган фонда может быть коллегиальным и (или) единоличным.

Исполнительный орган осуществляет текущее руководство деятельностью фонда и подотчетен высшему органу управления фондом (п. 1 ст. 30 Федерального закона “О некоммерческих организациях”).

К компетенции исполнительного органа фонда относится решение всех вопросов, которые не составляют исключительную компетенцию других органов управления фондом, определенную федеральными законами и учредительными документами фонда (п. 2 ст. 30 Федерального закона “О некоммерческих организациях”).

Попечительский совет фонда
Попечительский совет фонда является его обязательным органом.

Функции попечительского совета фонда: (п.3 ст. 7 Федерального закона “О некоммерческих организациях”):

надзор за деятельностью фонда;
надзор за принятием другими органами фонда решений и обеспечением их исполнения;
надзор за использованием средств фонда;
надзор за соблюдением фондом законодательства.


Попечительский совет фонда осуществляет свою деятельность на общественных началах (абз. 2 п.3 ст. 7 Федерального закона “О некоммерческих организациях”).

Порядок формирования и деятельности попечительского совета фонда определяется уставом фонда, утвержденным его учредителями (абз. 3 п.3 ст. 7 Федерального закона “О некоммерческих организациях”).

Имущество фонда
Фонд имеет в собственности обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом (п. 1 ст. 3 Федерального закона “О некоммерческих организациях”).

Имущество, переданное фонду его учредителями (учредителем), является собственностью фонда (абз. 2 п.1 ст. 7 Федерального закона “О некоммерческих организациях”).

Фонд может иметь в собственности здания, сооружения, жилищный фонд, оборудование, инвентарь, денежные средства в рублях и иностранной валюте, ценные бумаги и иное имущество.

Фонд может иметь в собственности или в бессрочном пользовании земельные участки (п. 1 ст. 25 Федерального закона “О некоммерческих организациях”).

Имущественная ответственность фонда
В качестве юридического лица фонд отвечает по своим обязательствам созданным и обособленным у него имуществом. Учредители (участники) фонда не отвечают по обязательствам созданного ими фонда.

В свою очередь, фонд не отвечает по обязательствам своих учредителей (участников).

Формирование имущества фонда
Источники формирования имущества фонда: (п. 1 ст. 26 Федерального закона “О некоммерческих организациях”):

регулярные и единовременные поступления от учредителей;
добровольные имущественные взносы и пожертвования;
выручка от реализации товаров, работ, услуг;
дивиденды (доходы, проценты), получаемые по акциям, облигациям, другим ценным бумагам и вкладам;
доходы, получаемые от собственности некоммерческой организации;
другие не запрещенные законом поступления.


Порядок регулярных поступлений от учредителей определяется уставом фонда (п. 2 ст. 26 Федерального закона “О некоммерческих организациях”).

Полученная фондом прибыль не подлежит распределению между учредителями фонда (п.3 ст. 26 Федерального закона “О некоммерческих организациях”).

Использование имущества фонда
Фонд использует имущество для целей, определенных уставом фонда (п. 2 ст. 118 ГК РФ, п.2 ст. 7 Федерального закона “О некоммерческих организациях”).

Фонд вправе заниматься предпринимательской деятельностью, соответствующей этим целям и необходимой для достижения общественно полезных целей, ради которых фонд создан (п. 2 ст. 118 ГК РФ, п.2 ст. 7 Федерального закона “О некоммерческих организациях”).

Для осуществления предпринимательской деятельности фонд вправе создавать хозяйственные общества или участвовать в них (п.2 ст. 7 Федерального закона “О некоммерческих организациях”). Для фондов законами не предусмотрено право участвовать в товариществах на вере в качестве вкладчика.

Фонд обязан ежегодно публиковать отчеты об использовании своего имущества (абз. 2 п. 2 ст. 118 ГК РФ, абз. 2 п.2 ст. 7 Федерального закона “О некоммерческих организациях”).

Создание фонда. Учреждение фонда
Создание некоммерческой организации в результате ее учреждения осуществляется по решению учредителей (учредителя).

Вариант 1: фонд создается несколькими учредителями. чредители фонда проводят собрание, на котором принимают решение об учреждении фонда, а также утверждают устав фонда (абз. 2 п. 1 ст. 52 ГК РФ).

Вариант 2: фонд создается одним учредителем Учредитель фонда единолично принимает решение об учреждении фонда и утверждении его устава (абз. 3 п. 1 ст. 52 ГК РФ).

Документы при учреждении фонда
Документами, необходимыми при учреждении фонда являются:

1. Решение учредителей (учредителя) об учреждении фонда.Решение учредителей (учредителя) об учреждении юридического лица оформляется:

если учредителей несколько: в форме протокола собрания учредителей (учредительного собрания);
если учредитель один: в форме решения единственного учредителя.


Вопросы, которые должны быть отражены в решении:

вопрос об учреждении юридического лица;
утверждение устава юридического лица (в случае, если в соответствии с законодательством устав является учредительным документом данного юридического лица);
избрание органов управления юридического лица;
иные вопросы, предусмотренные законом для юридических лиц соответствующего вида.


2. Устав фонда.

Ликвидация фонда
Ликвидация юридического лица влечет его прекращение без перехода прав и обязанностей в порядке правопреемства к другим лицам (п. 1 ст. 61 ГК РФ).

Ликвидация юридического лица может быть добровольной и принудительной (по решению суда).

В качестве обязательного правила п. 2 ст. 119 ГК РФ предусматривает судебный порядок ликвидации фондов. Это правило исключает возможность ликвидации общественных фондов в добровольном порядке (по решению съезда, конференции или общего собрания), предусмотренную Законом об общественных объединениях.

В п. 2 данной статьи перечисляются три случая, когда фонд может быть ликвидирован. Однако ст. 119 ГК РФ не ограничивает возможность ликвидации фондов в судебном порядке только перечисленными случаями, поскольку признает и наличие других случаев такой ликвидации, если они будут предусмотрены отдельными законами.

Помимо перечисленных в ст. 119 ГК РФ оснований для ликвидации фондов ГК РФ установил ликвидацию фондов в случае признания в судебном порядке фонда несостоятельным, то есть банкротом. Таким образом, ГК РФ расширил применение банкротства. Если ранее банкротство применялось только к коммерческим организациям, прежде всего к предприятиям, то ГК РФ предоставил право признания банкротами и некоторых некоммерческих организаций, в частности фондов.

В соответствии с п. 1 ст. 65 ГК РФ наряду с юридическими лицами, являющимися коммерческими организациями, по решению суда могут быть признаны несостоятельными (банкротами) и юридические лица, действующие в форме благотворительного и иного фонда, если они не в состоянии удовлетворить требования кредиторов. Данное положение подтверждает и п. 2 ст. 1 Федерального закона от 8 января 1998 г. "О несостоятельности (банкротстве)".

П. 2 ст. 65 ГК РФ допускает ликвидацию фонда и в добровольном порядке на основании совместного с кредиторами решения об объявлении банкротства. Возможность добровольного объявления о банкротстве фонда и его ликвидации без решения суда предусматривается и в ст. 181 Закона о банкротстве.

Судебное решение о ликвидации фонда должно направляться в орган, зарегистрировавший фонд, для исключения его из государственного реестра юридических лиц.

Вопрос об использовании имущества фонда, оставшегося после удовлетворения требований кредиторов, в случае его ликвидации должен решаться в уставе фонда с учетом реализации целей фонда. Если в уставе отсутствуют соответствующие статьи, то этот вопрос решает высший орган управления фонда, а в спорных случаях - суд. Ликвидация фонда осуществляется в порядке, установленном ст.ст. 61-64 ГК РФ.
Автор:  Ларочка [ 20 авг 2013, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Шеф-редактор писал(а):
У меня вопрос ко всем читателям этой темы - а есть ли в нашем форуме человек, которому вы доверяете безоговорочно? Тот, кто мог бы стать гарантом темы коллективных сборов?

Для меня верю безоговорочно Приамурской и Дайкири
Автор:  Приамурская [ 20 авг 2013, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Дипломница
Я эту общую информацию уже видела. Конкретный пример: когда я прозванивала фонды для помощи Маше Федотовой, связалась с фондом, который занимается такими заболеваниями. На первый же вопрос я услышала ответ: "С Финляндией - не работаем". То есть везде свои направления и специфика.
Таким образом, для начала: какими заболеваниями будет заниматься такой фонд? Я сейчас не говорю о странах и клиниках.
Потом: кому будет оказывать помощь - всем обратившимся, или членам сообщества?
Автор:  hel [ 20 авг 2013, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Девочки, если останется свободная временно сумма, могу подсказать, куда её разместить на условиях вклада до востребования, но с процентами срочного вклада
Автор:  Дипломница [ 20 авг 2013, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Воспользуюсь плагиатом:
для открытия БФ, т.е. общественной некоммерческой (благотворительной) организации, прежде всего, нужно:
- найти юридические организации. которые занимаются юр. регистрацией БФ в стране будущей регистрации,
- получить ответы о законах по теме в стране будущей регистрации БФ у юристов, а не по ответам участников на этом сайте,
- продумать идею, с мотивацией, для чего это надо организаторам, чтобы этим заморачивать свои мозги, время и здоровье,
- придумать цели с мотивацией, что важно достигнуть организаторам, в итоге усилий БФ в конкретном сегменте усилий,
- определить свою целевую аудиторию, ради кого и чего, организаторы БФ будут стараться, в итоге своих усилий,
- определить, для себя лично, когда, как, сколько, и на какую территорию (район - область - страна) будет распространяться работа БФ,
- определить для себя, за какие материальные или духовные стимулы организаторы и добровольцы-волонтеры будут пахать в БФ
- с кем конкретно (организаторы) и с кем (добровольцы) = будет состоять команда БФ
- какими личными денежными и духовными средствами, а так же и временем, будут готовы жертвовать организаторы, для работы БФ,
- какие дух.мат.фин. средства еще нужны, чтобы идеи организаторов БФ смогли реализоваться в реальном мире,
- найти и познакомиться с руководителями подобных организаций в своем городе - стране, чтобы посмотреть - узнать все в реале,
- подготовить с помощью юристов, а не самим, Устав. так, чтобы орды проверяющих стране регистрации доили казну БФ в минимале,
- оплатить работу юристов, чтобы зарегистрировать уставные док.БФ в многочисленных доильно-карательно-регистр. организациях,

источник: http://professionali.ru/Soobschestva/bi ... ad92335729


.
Автор:  Кондитерское ателье NG [ 20 авг 2013, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Идея фонда действительно замечательная. Но,несомненно,очень сложная в организации и управлении. Готова помогать чем смогу.

Я "ЗА" Аню Пулеметчица
Автор:  Приамурская [ 20 авг 2013, 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Дипломница
Еще раз: "А давайте создадим фонд!"
hel
Вклад - на чье имя?
Автор:  Shelest [ 20 авг 2013, 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

sluy писал(а):
А я предлагаю. Повторюсь,нет ничего невозможного. Вижу цель в этом направлении.

отлично, что человек чувствует в себе уверенность и ответственность!! Это сейчас редкость..

Думаю, голосовалку "кому вы доверяете" имеет смысл прикреплять после того,как кандидаты подтвердят свое желание возглавить фонд. А то "без меня меня женили" получается.
Автор:  sluy [ 20 авг 2013, 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская
Вы бежите впереди паровоза. Нет смысла на этапе создания устанавливать какие-либо рамки. Все приходит с опытом,нужно с чего-то начать...
Автор:  Приамурская [ 20 авг 2013, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

sluy
То есть можно сначала создать фонд, а потом сочинить направления его деятельности? Прелестно
Автор:  Дипломница [ 20 авг 2013, 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская писал(а):
Потом: кому будет оказывать помощь - всем обратившимся, или членам сообщества?

Как для ВМ вам выгодно для членов общества, так как будет больше зарегистрированных и больше сообщений и тем самым площадка рекламных топиков увеличивается в просмотре.
А с другой стороны получить бан от ВМ легко и ты уже не член общества :shout:
Скорее всего нужно для всех обратившихся в фонд.

Добавлено спустя 45 секунд:
Приамурская писал(а):
Дипломница
Еще раз: viewtopic.php?p=13828002#p13828002

Я не успеваю за полетом твоих мыслей, свою сформулировать :-)
Автор:  hel [ 20 авг 2013, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская писал(а):
Дипломница
Еще раз: "А давайте создадим фонд!"
hel
Вклад - на чье имя?


физического лица. На чьё имя - это как определите. Распоряжаться вкладом и распоряжаться наличными из этого вклада - может быть не один, а два-три человека. Одни делает операции по вкладу, включая безналичные переводы, если это необходимо и не выходит за рамки законодательства, остальные после получения под расписку совершают последующие операции с наличностью с предоставление счетов и чеков контролирующему органу.
Распоряжение вкладом - это достаточно прозрачно. Ежемесячная или еженедельная выписка по счету покажет все операции, включая начисление процентов.
Вопрос, как я понимаю, в доверии к тому, кто эти деньги потом получит на руки
Автор:  Шеф-редактор [ 20 авг 2013, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Я однозначно выступаю против создания еще одного фонда. Владмама больше не выступит учредителем.
Следовательно, здесь обсуждается создание благотворительного фонда без участия Владмамы, как юридического лица.
Кроме того, думаю, что и в информационном плане карт-бланш новому фонду мы на страницах нашего сайта давать не будем.

Изначально я и наш юрист предлагали дописать специальную Программу под наш действующий фонд - но без руководителя этого процесса он - утопия.
Следовательно, вся данная тема, равно, как и весь процесс сводится к вопросу - КТО?
Все остальное обсуждать нечего.
Будет КТО - сразу будут варианты ответов на все вопросы.
Автор:  Приамурская [ 20 авг 2013, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

hel писал(а):
Вопрос, как я понимаю, в доверии к тому, кто эти деньги потом получит на руки

Да
Автор:  sluy [ 20 авг 2013, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская писал(а):
То есть можно сначала создать фонд, а потом сочинить направления его деятельности? Прелестно


Т.е. направление деятельности- БЛАГОТВОРИТЕЛЬНАЯ помощь больным детям.
Не надо изобретать велосипед.... все уже сочинили до нас...такие же люди,как и мы с вами..
просто они взяли-и сделали...
Автор:  Приамурская [ 20 авг 2013, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

sluy
"А давайте создадим фонд!"
Автор:  hel [ 20 авг 2013, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская писал(а):
hel писал(а):
Вопрос, как я понимаю, в доверии к тому, кто эти деньги потом получит на руки

Да


это уже другой вопрос. Я предлагаю просто часть проекта - вопрос сбережения и по возможности преумножения временно свободных средств.
Автор:  sluy [ 20 авг 2013, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Шеф-редактор писал(а):
Я однозначно выступаю против создания еще одного фонда. Владмама больше не выступит учредителем.

с этого и надо было начинать...
Шеф-редактор писал(а):
Изначально я и наш юрист предлагали дописать специальную Программу под наш действующий фонд - но без руководителя этого процесса он - утопия.


не то пальто(имхо)
Автор:  Дипломница [ 20 авг 2013, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Шеф-редактор писал(а):
Будет КТО - сразу будут варианты ответов на все вопросы.

этому КТО- нужна зарплата к сожалению, этим жить нужно, а еще и кормить свою семью.
Автор:  Дробышка [ 20 авг 2013, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская писал(а):
Таким образом, для начала: какими заболеваниями будет заниматься такой фонд? Я сейчас не говорю о странах и клиниках.

Рак во всех его проявлениях.
Приамурская писал(а):
Потом: кому будет оказывать помощь - всем обратившимся, или членам сообщества?

Так как всем помочь мы не сможем, то стоит ограничиться жителями Приморского края.
И обязательно должна быть комиссия, которая будет решать кому действительно фонд может помочь. И кому те деньги которые будут выделены действительно могут спасти жизнь, а не просто бросаться деньгами с криками, возможно мы сможем помочь, но при этом на 99% уверены и зная, что деньги уйдут в никуда, т.к. все-таки есть точка невозврата. Приамурская, я может коряво выразила свою мысль, но думаю ты понимаешь о чем я.
Автор:  Приамурская [ 20 авг 2013, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Магиня
Я поняла тебя.
Магиня писал(а):
Рак во всех его проявлениях.

Маше Федотовой мы бы тогда не смогли помочь, выходит?
Автор:  Di [ 20 авг 2013, 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Магиня писал(а):
Рак во всех его проявлениях.

а у Маши не рак Федотовой. А лечение нужно...
Шеф-редактор писал(а):
Изначально я и наш юрист предлагали дописать специальную Программу под наш действующий фонд

с точки зрения доверия - это самый верный путь. у фонда ВМ есть репутация, дела, сам ВМ разскручен, люди уже привыкли. что здесь ведутся сборы и ведется учет. Создавая новый фонд - это еще доверие надо заслужить.
Получается вопрос в формализации структуры, описания всего процесса и найма волонтеров, так?
Автор:  Шеф-редактор [ 20 авг 2013, 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Di писал(а):
Получается вопрос в формализации структуры, описания всего процесса и найма волонтеров, так?

Нет, это все - достаточно просто.
Вопрос в одном - кто является безусловным авторитетом форума и при этом - является человеком, готовым принять на себя ответственность за руководство этим направлением?
Ищем такого!
Автор:  фрюта [ 20 авг 2013, 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

sluy писал(а):
это надо будет ходить ножками и самой просить...

это надо будет репутацию иметь
sluy писал(а):
А я предлагаю.

у вас есть опыт?
sluy писал(а):
Ответственность-это не деньги,в данном случае,речь идет не о казначее,если вы не поняли..

в данном случае ответственность - именно деньги. слишком много мошенников, люди не хотят давать деньги под честное слово незнакомого человека. возглавить фонд должен человек, которого знают здесь и которому доверяют на основании личного опыта. самовыдвижение здесь не подходит. и вовсе не потому, что я имею что-то лично против вас. мне кажется, вы не совсем представляете себе, чем будет заниматься человек, который возглавит фонд. совсем не выпрашиванием. руководитель фонда не будет "ходить ножками и просить", это будут делать волонтеры. а руководитель должен будет отвечать на многочисленные вопросы: "куда пошли деньги? почему этим родителям дали деньги, а тем нет? почему такие большие суммы? почему именно эта клиника, а не вот эта, более дешевая? а деньги точно пойдут на лечение ребенка? а почему суммы разные? а это действительно необходимо? а вы гарантируете, что это не мошенники? а что ваш фонд с этого имеет? а вы лично? а почему я должен вам верить? а как вы решаете, кому помогать?"
Автор:  Дипломница [ 20 авг 2013, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Шеф-редактор писал(а):
Ищем такого!

Можно сделать отдельную тему для желающих в работе фонда. В частности и руководителя и заместителя (когда будут желающие, сделать голосование) + список помощников - волонтеров по приоритетам фонда.

А далее когда утвердятся желающие, совместно написать устав по деятельности общества и согласовать с юристом.
Работников фонда можно перекрасить в розовый цвет :smu:sche_nie:
Автор:  Дробышка [ 20 авг 2013, 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская писал(а):
Маше Федотовой мы бы тогда не смогли помочь, выходит?

Дина, невозможно помочь всем. Если смотреть в будущее, то ограничив фонд определенной направленностью, вы тем самым избавляете себя в будущем от многих проблем. А распыляться на все болезни, так не хватит ни моральных, ни материальных сил. Именно поэтому и стоит определиться с чем то конкретным. А т.к. рак у нас в ПК прогрессирует, я думаю вам этой направленности хватит "за глаза". Может мой пост кому-то покажется жестоким, но я считаю, что не стоит молодому, только созданному фонду заниматься всем и сразу.
Автор:  Дипломница [ 20 авг 2013, 12:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта писал(а):
в данном случае ответственность - именно деньги. слишком много мошенников, люди не хотят давать деньги под честное слово незнакомого человека. возглавить фонд должен человек, которого знают здесь и которому доверяют на основании личного опыта. самовыдвижение здесь не подходит. и вовсе не потому, что я имею что-то лично против вас. мне кажется, вы не совсем представляете себе, чем будет заниматься человек, который возглавит фонд. совсем не выпрашиванием. руководитель фонда не будет "ходить ножками и просить", это будут делать волонтеры. а руководитель должен будет отвечать на многочисленные вопросы: "куда пошли деньги? почему этим родителям дали деньги, а тем нет? почему такие большие суммы? почему именно эта клиника, а не вот эта, более дешевая? а деньги точно пойдут на лечение ребенка? а почему суммы разные? а это действительно необходимо? а вы гарантируете, что это не мошенники? а что ваш фонд с этого имеет? а вы лично? а почему я должен вам верить? а как вы решаете, кому помогать?"

Вы сами себе противоречите :ne_vi_del:
Отчеты -пишут бухгалтера и сметчики.
Самодвижение - как раз и требуется.
Почему тем дали, тем нет - комиссия будет.
Отчеты должны публиковаться официально, поэтому нужно регистрировать.
А з/п можно установить!!!
Автор:  Шеф-редактор [ 20 авг 2013, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Фонд, даже руководство отдельным направлением его работы - это жуткая бухгалтерская отчетность, это подготовка программы, это связь с другими фондами, это связь с лечебными учреждениями, это собрание экспертной комиссии, это публикация своевременная всей информации и многое, многое другое - это работа, требующая отключения и отречения от любой другой работы!
Кроме всего прочего - это, к примеру, отказы людям, чьи дети смертельно больны. Это морально невыносимо тяжело.
Автор:  sluy [ 20 авг 2013, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта

Вы меня,простите,я понимаю, что вы воспитатель, но ваше занудство в данном случае-мимо...
Почему обязательно надо навязать свое видение??? Я вижу иначе.
"Ходить ножками" должен руководитель Фонда... волонтеры-это другая сфера деятельности...
Но мое самовыдвижение уже неактуально... после расстановки точек над i мне совершенно ясно, отчего сейчас мы имеем то, что имеем
Дина! Вам от меня ни респекта, ни уважухи... надеюсь,догадываетесь от чего так...
Автор:  Приамурская [ 20 авг 2013, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

sluy
Взаимно, давно и непечально
Хочется, чтобы проблему обсуждали люди, хотя бы имеющие какое-то представление о ней
Автор:  sluy [ 20 авг 2013, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Шеф-редактор писал(а):
это связь с другими фондами, это связь с лечебными учреждениями, это собрание экспертной комиссии, это публикация своевременная всей информации и многое


Еще добавлю связь с руководителями организаций,готовыми перечислить деньги на благотворительность...и здесь уже просто волонтеры -не то... нужен человек,умеющий убедить и договориться.
Автор:  Scary Sgt [ 20 авг 2013, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Репутация =гарантия честности? В соседней теме обсуждался партнер Владмамы с репутацией. Как он нечестно поступил. Так что чем плохо самовыдвижение, кроме отсутствия личного знакомства? З.Ы. Я не самовыдвигаюсь)))
Поддерживаю slay..
Вообще напоминает какую то плохо завуалированную протекцию одними других.
Автор:  Дробышка [ 20 авг 2013, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Дипломница писал(а):
Отчеты -пишут бухгалтера и сметчики.
Самодвижение - как раз и требуется.
Почему тем дали, тем нет - комиссия будет.
Отчеты должны публиковаться официально, поэтому нужно регистрировать.
А з/п можно установить!!!

Согласна полностью.
Шеф-редактор писал(а):
Фонд, даже руководство отдельным направлением его работы - это жуткая бухгалтерская отчетность, это подготовка программы, это связь с другими фондами, это связь с лечебными учреждениями, это собрание экспертной комиссии, это публикация своевременная всей информации и многое, многое другое - это работа, требующая отключения и отречения от любой другой работы!
Кроме всего прочего - это, к примеру, отказы людям, чьи дети смертельно больны. Это морально невыносимо тяжело.

Мы не Америку открываем, и я думаю тем кто хочет работать в фонде и так понятно какая это ответственность.
Автор:  Дипломница [ 20 авг 2013, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

sluy писал(а):
Еще добавлю связь с руководителями организаций,готовыми перечислить деньги на благотворительность...и здесь уже просто волонтеры -не то... нужен человек,умеющий убедить и договориться.

Это может быть и не руководитель фонда, а человек обладающий хорошими коммуникативными способностями.
Автор:  sluy [ 20 авг 2013, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская писал(а):
Хочется, чтобы проблему обсуждали люди, хотя бы имеющие какое-то представление о ней


не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями, это относительно вашего "хочется"
Марина уже кричит в ТОЙ теме--"дайте,реквизиты,перечислю деньги!!!" и все ваша персональная заслуга....

обсуждать проблему может и имеет право каждый..
Автор:  Котяра [ 20 авг 2013, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Дипломница писал(а):
sluy писал(а):
Еще добавлю связь с руководителями организаций,готовыми перечислить деньги на благотворительность...и здесь уже просто волонтеры -не то... нужен человек,умеющий убедить и договориться.

Это может быть и не руководитель фонда, а человек обладающий хорошими коммуникативными способностями.

Этого чертовски мало для руководителя
Автор:  Дипломница [ 20 авг 2013, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Котяра писал(а):
Этого чертовски мало для руководителя

Я уже тебя предлагала, ты подходишь по всем параметрам :-ok-:
Автор:  Котяра [ 20 авг 2013, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Дипломница
Однозначное НЕТ. Хватит, проходили уже
Автор:  Приамурская [ 20 авг 2013, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

sluy писал(а):
и все ваша персональная заслуга...

Если благодаря мне проблема сдвинется с мертвой точки - то буду этому только рада
sluy писал(а):
обсуждать проблему может и имеет право каждый..

Хочется конструктива, а не очередного троло-ло
Автор:  Дробышка [ 20 авг 2013, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Возможно я не права, и если это так то поправьте меня. Мне кажется что проблема не в том чтобы открыть фонд, а именно в том, что нет конкретной картины как должен работать этот фонд. Все на уровне стихийных сборов строится и люди не могут понять, для чего конкретно нужен этот фонд.Как только будет внесена ясность, чем конкретно будет заниматься руководитель фонда, за что конкретно он должен будет отвечать и т.д., я думаю без проблем найдется человек который готов будет взвалить на свои плечи развитие фонда.
Автор:  фрюта [ 20 авг 2013, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Шеф-редактор писал(а):
в информационном плане карт-бланш новому фонду мы на страницах нашего сайта давать не будем.

а мне казалось, фонд собрались создавать именно опираясь на авторитет и поддержку "Владмамы", так как ей уже доверяют
sluy писал(а):
направление деятельности- БЛАГОТВОРИТЕЛЬНАЯ помощь больным детям

а мамам? (я видела здесь минимум один сбор в пользу многодетной мамы, насколько я помню)
Дипломница писал(а):
этому КТО- нужна зарплата к сожалению, этим жить нужно, а еще и кормить свою семью.

благотворительный фонд имеет право тратить на свое содержание не более 20% собранных средств. а хотелось бы менее
Магиня писал(а):
Так как всем помочь мы не сможем, то стоит ограничиться жителями Приморского края

в сборах участвуют не только жители Приморского края, значит, и ограничиваться ими нельзя. а вот приоритет установить надо
Магиня писал(а):
И обязательно должна быть комиссия, которая будет решать кому действительно фонд может помочь.

и чет ко определены критерии, по которым комиссия будет это рассматривать.
итак, ответ на первый вопрос мы получили: учредителем будет не юридическое, а физическое лицо. вопрос второй Учредителями благотворительного общественного фонда могут выступать не менее трех физических лиц. кто? предлагаю составить список по предложениям форумчанок и в этом же списке сразу отметить согласна-не согласна-подумаю (т. е. если кто-то из предложенных кандидатур берет самоотвод или наоборот соглашается взять на себя эту ответственность, сразу отмечать это в списке, чтоб было видно)
Автор:  Далина [ 20 авг 2013, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Согласна с Дипломницей по поводу самовыдвиженцев. Их тоже надо рассматривать. Озвученные форумчанами кандидатуры могут просто не согласиться/ Правильно пишет шеф-редактор, это тяжелейшая - и в первую очередь, моральная- ноша.. И лично я, например, не вижу ничего плохого в том, что самовыдвиженец может быть особо не известен на форуме, но толков и эффективен по сути. Известность позже делами заслужит.
Магиня
Да про необходимость фонда, думаю, все уже поняли на примере Семеновых. Если они перечислят деньги в существующий фонд ВМ, то эти деньги уже никогда не пойдут больным детям - только воспитанникам ДД, являющимся целевой аудиторией фонда. Мне только непонятно, если открывать не новый фонд, а направление в уже существующем - счет будет один или разные? И персональную ответственность за все несет ведь не руководитель направления, а Президент фонда? И нам все вопросы - прессы, форумчан, проверяющих органов и т.д. - тогда должен он отвечать?
Автор:  sluy [ 20 авг 2013, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская писал(а):
Если благодаря мне проблема сдвинется с мертвой точки - то буду этому только рада


мдАс... а благодарность под сообщением Марины поставили...
Мне кажется или мир сошел с ума?
Автор:  Приамурская [ 20 авг 2013, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

sluy
Давайте прекратим пикировки - мы взаимно неприятны друг другу, и толка из такого "общения" не будет по умолчанию
Автор:  фрюта [ 20 авг 2013, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

sluy
все, я Вас поняла. возможно, для тех обязанностей, которые вы определили, вы идеально подходите. и такой человек в фонде действительно нужен. просто я не уверена, что это обязанности именно руководителя.
Автор:  Шеф-редактор [ 20 авг 2013, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Далина писал(а):
Мне только непонятно, если открывать не новый фонд, а направление в уже существующем - счет будет один или разные?

Счет один, назначение платежа - разные. Следовательно, расходы только по целевому назначению и отчетность - тоже по ним.
Цитата:
И персональную ответственность за все несет ведь не руководитель направления, а Президент фонда?

Да, в конечном итоге, да. И Президент нашего фонда тоже пока не готов к такому испытанию, это тоже работа - найти взаимопонимание и обрести доверие друг к другу, прежде, чем принять на себя ответственность за деятельность другого человека по этому направлению.
В любом случае, я соглашусь с топик-стартером в одном - разговоры про фонд и благотворительность на ВМ требуют серьезного осмысления от каждого, кто принимает в них (разговорах) участие. Нет однозначных ответов пока у нас, их нет в правовом поле даже. Ответ в данный момент существует один - и просителям, и желающим помочь - обращайтесь в действующие благотворительные фонда.
А ВМ пока эволюционирует, сегодня мы в поиске оптимального решения - как сохранить возможность оказания помощи детям, нашим детям, детям форумчан. И при этом - как избежать базара, скандалов и подозрений.
Мы обязательно найдем выход и вариант, но при этом надеемся на помощь и понимание со стороны сообщества.
Автор:  sluy [ 20 авг 2013, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская писал(а):
Давайте прекратим пикировки - мы взаимно неприятны друг другу, и толка из такого "общения" не будет по умолчанию


Ну да... не слепая..не глухая... действительная неприятная особа)))) это я про себя
слишком правильная к тому-же и с перепиленными мозгами... и толку от меня никакого...
Давайте прекратим.
Автор:  Gurami [ 20 авг 2013, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Я вижу руководителя:
1. Образованным (желательно медицина или юриспруденция и т.п.)
2. Имеющим достаточное количество свободного времени.
3. Обладающего критическим мышлением, принципиальным, ответственным, энергичным, харизматичным в некоторой степени.
4. Однозначно - доброволец.

Работа сложная и тяжелая. Желательно её оплачивать либо компенсировать.

Я против помощи социальной (матерям-одиночкам, бомжам и т.п.)

Я за помощь на лечение, но при соблюдении строгих критериев отбора, закрепленных документально.

По поводу кандидатов - слай мне симпатична, но даже я о ней ничего не знаю.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Я бы Куролесову на этом месте хотела видеть. Человек с открытым сердцем и очень ответственный.
Автор:  фрюта [ 20 авг 2013, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Далина писал(а):
И лично я, например, не вижу ничего плохого в том, что самовыдвиженец может быть особо не известен на форуме, но толков и эффективен по сути. Известность позже делами заслужит.

я, например, не захочу (не смогу) проголосовать за человека, о котором ничего не знаю. человек, собирающийся руководить фондом и при этом ничего о себе не рассказывающий, вызывает сомнения в своей компетенции в этом вопросе.
Автор:  Приамурская [ 20 авг 2013, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Gurami писал(а):
Я бы Куролесову на этом месте хотела видеть. Человек с открытым сердцем и очень ответственный.

+100
Автор:  фрюта [ 20 авг 2013, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Gurami писал(а):
Я вижу руководителя:
1. Образованным (желательно медицина или юриспруденция и т.п.)
2. Имеющим достаточное количество свободного времени.
3. Обладающего критическим мышлением, принципиальным, ответственным, энергичным, харизматичным в некоторой степени.
4. Однозначно - доброволец.

5. терпеливым и готовым вежливо и уважительно общаться с людьми, имеющими другое мнение
Автор:  Фея Ника [ 20 авг 2013, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Читаю тему и у меня ДЕЖАВЮ...Нечто подобное уже обсуждалось(только не фонд а центр "планировался") и все заглохло на этапе полемики выбора названия фонда...Воз и ныне там, хотя шума было изначально много.....
Особые дети ВМ - новый проект портала и фонда. Голосуем!
Автор:  фрюта [ 20 авг 2013, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

итак, учредителей должно быть не менее трех (по закону). думаю, и больше не надо
Автор:  Дайкири [ 20 авг 2013, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

lily12 писал(а):
Шеф-редактор
Apsara,Приамурская и Дайкири


:sh_ok: :sh_ok: Пасиба, конечно, но точно нет :shout:
Свой такой малыш на руках, еще назначили куратором Олечке-Ксюше досбор делать, хоть я и отбивалась битой :nez-nayu:
Автор:  Saprano [ 20 авг 2013, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Я не могу понять, как будут выбирать тех, кому помогать. В Приморском крае тысячи больных детей.
Автор:  Bumble-Bee [ 20 авг 2013, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Шеф-редактор писал(а):
А ВМ пока эволюционирует, сегодня мы в поиске оптимального решения - как сохранить возможность оказания помощи детям, нашим детям, детям форумчан. И при этом - как избежать базара, скандалов и подозрений.
Мы обязательно найдем выход и вариант, но при этом надеемся на помощь и понимание со стороны сообщества.

Я предлагаю организовать фонд все-таки на базе Владмамы, так как репутация - великая вещь...Руководитель фонда непременно должен быть образованным и грамотным специалистом не только с широкой душой, добрым сердцем, но и правильными мозгами. Зарплата у такого человека должна быть обязательно, ведь каким бы добрым и отзывчивым он ни был и скольким бы детям ни помог, его собственные дети тоже должны что-то есть... Также я считаю, что должен быть не только медицинский совет - аргументирующий обоснованность того или иного лечения здесь или зарубежом, должен иметь место и юридический совет - дабы именно нуждающиеся получали материальную помощь (это намек на ситуацию с девочкой Вероникой)...
по поводу заболеваний - считаю, что ограничиваться раком не следует - пострадавшим после ДТП, а также детям с ДЦП и другими серьезными заболеваниями помощь нужна не меньшая...
Автор:  фрюта [ 20 авг 2013, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Apsara
Приамурская
Дайкири - самоотвод
Котяра - самоотвод
sluy
Пулеметчица
Куролесова
предлагаем еще
Автор:  Шеф-редактор [ 20 авг 2013, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Фея Ника писал(а):
Читаю тему и у меня ДЕЖАВЮ...Нечто подобное уже обсуждалось(только не фонд а центр "планировался") и все заглохло на этапе полемики выбора названия фонда...Воз и ныне там, хотя шума было изначально много.....
Особые дети ВМ - новый проект портала и фонда. Голосуем!

Отвечу и вам. Центр для особых детей будет, программа создана, и деньги для программы есть, но, простите, для него нужно помещение. Мы нашли наконец, это помещение, в котором нашим особым детям и их родителям будет хорошо. Но процедура его оформления и передачи - уже продолжается третий месяц.
Так что, опять-таки - не верите, скепсис у вас, или вы думаете, что все задуманное в нашем городе можно реализовать, щелкнув пальцами, отвечу одним - так не бывает. И мы работаем каждый день, чтобы хоть немного жизнь нашу менять к лучшему.
Не поддерживаете, так хотя бы не упрекайте, пожалуйста.
Автор:  lily12 [ 20 авг 2013, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Дайкири
Я все понимаю,но я назвала по моему мнению наиболее авторитетных людей на ВМ,которым доверяю. :ro_za:
Автор:  Дайкири [ 20 авг 2013, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

lily12
:ro_za:

Анна-Мария предлагаю
Автор:  фрюта [ 20 авг 2013, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Bumble-Bee писал(а):
Зарплата у такого человека должна быть обязательно

потому что это работа, а не хобби, и человек должен полностью посвящать свое рабочее время ей, а не поискам пропитания
Автор:  sluy [ 20 авг 2013, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта

обозе... ну мне тоже "сомоотвод" там поставьте
научи...богу молиться :zvez_ochki: :zvez_ochki:
Автор:  фрюта [ 20 авг 2013, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Apsara
Приамурская - самоотвод
Дайкири - самоотвод
Котяра - самоотвод
sluy - самоотвод
Пулеметчица
Куролесова - самоотвод
Анна-Мария
предлагаем еще
Автор:  Фея Ника [ 20 авг 2013, 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Шеф-редактор писал(а):
Так что, опять-таки - не верите, скепсис у вас, или вы думаете, что все задуманное в нашем городе можно реализовать, щелкнув пальцами, отвечу одним - так не бывает.

Вы слишком фантазируете относительно тех людей, которых даже не знаете.... :-( И мою мысль вы не поняли. Жаль что не смогла донести.
Автор:  фрюта [ 20 авг 2013, 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

sluy писал(а):
мне тоже "сомоотвод" там поставьте

можно узнать, почему?
Автор:  Cappuchino [ 20 авг 2013, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Создание отдельного Фонда - не вариант. "Не стоит плодить сущности без должной необходимости" (с)

В то же время, есть уникальный опыт по оказанию СРОЧНОЙ помощи нуждающимся, и неравнодушные, готовые помогать люди. Это бесценно. Будет очень жаль, если инициатива утонет в бессмысленном базаре.

Если есть мысли-нужно садиться и обсуждать, желательно глаза в глаза, желательно в узком кругу тех, кто готов брать на себя ответственность.

Результатом вижу подпрограмму действующего Фонда с куратором во главе. Направление деятельности - организация срочных сборов тяжелобольным детям.

Готова принимать участие в коллективном осмыслении структуры (если таковое состоится в реале).
Автор:  Приамурская [ 20 авг 2013, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта писал(а):
Apsara
Приамурская
Дайкири - самоотвод
Котяра - самоотвод
sluy
Пулеметчица
Куролесова
Анна-Мария
предлагаем еще

самоотвод
Автор:  G-Lo [ 20 авг 2013, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Если внимательно читать сообщения:
Шеф-редактор писал(а):
Я однозначно выступаю против создания еще одного фонда. Владмама больше не выступит учредителем.
Следовательно, здесь обсуждается создание благотворительного фонда без участия Владмамы, как юридического лица.
Кроме того, думаю, что и в информационном плане карт-бланш новому фонду мы на страницах нашего сайта давать не будем.

Изначально я и наш юрист предлагали дописать специальную Программу под наш действующий фонд - но без руководителя этого процесса он - утопия.
Следовательно, вся данная тема, равно, как и весь процесс сводится к вопросу - КТО?

Все остальное обсуждать нечего.
Будет КТО - сразу будут варианты ответов на все вопросы.


Шеф-редактор писал(а):
Счет один, назначение платежа - разные. Следовательно, расходы только по целевому назначению и отчетность - тоже по ним.
Цитата:
И персональную ответственность за все несет ведь не руководитель направления, а Президент фонда?

Да, в конечном итоге, да. И Президент нашего фонда тоже пока не готов к такому испытанию, это тоже работа - найти взаимопонимание и обрести доверие друг к другу, прежде, чем принять на себя ответственность за деятельность другого человека по этому направлению.
В любом случае, я соглашусь с топик-стартером в одном - разговоры про фонд и благотворительность на ВМ требуют серьезного осмысления от каждого, кто принимает в них (разговорах) участие. Нет однозначных ответов пока у нас, их нет в правовом поле даже. Ответ в данный момент существует один - и просителям, и желающим помочь - обращайтесь в действующие благотворительные фонда.
А ВМ пока эволюционирует, сегодня мы в поиске оптимального решения - как сохранить возможность оказания помощи детям, нашим детям, детям форумчан. И при этом - как избежать базара, скандалов и подозрений.
Мы обязательно найдем выход и вариант, но при этом надеемся на помощь и понимание со стороны сообщества.



то окончательное решение должны принимать по любой из представленных кандидатур только два человека: Ольга Романова и Светлана Каня.
Так как это их проект и их детище.
Я лично полностью бы положилась на их мнение, даже предполагаю возможность утверждение лица неизвестного на Владмаме, если его компетенция и моральные качества устроят Шеф-редактора и Канечку.
Ольге Романовой доверяю безоговорочно, так как ее деятельность мне известна еще с тех времен, когда Владмамы не было.
Автор:  Cappuchino [ 20 авг 2013, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

G-Lo
Согласна с Вами по утверждению кандидатуры.
Автор:  интересуюсь [ 20 авг 2013, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Шеф-редактор писал(а):
У меня вопрос ко всем читателям этой темы - а есть ли в нашем форуме человек, которому вы доверяете безоговорочно? Тот, кто мог бы стать гарантом темы коллективных сборов?




не прочла всю тему. только первую страницу пока. для меня такого человека нет.
считаю, что все это красиво и, несомненно, нужно. но, например, ситуация. есть у фонда деньги, куча врачей и форумчанок будут решать кому их отдать из 10 детей. или разделить поровну... я в своей жизни довольно часто участвовала во всевозможных сборах, помогала и меня не устраивает такое положение вещей. я не отдам свои деньги фонду. потому что я хочу сама решать кому их отдать.
да и деньги уже собранные отбирать у семьи чтобы отдать другим?.. это стоит заранее оговаривать. семья вправе оставить их себе. или отдать. это уже их личное дело.
Автор:  Куролесова [ 20 авг 2013, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Прежде всего стоит подумать об источниках поступлений.
Предполагается, что это будут стихийные сборы волонтеров с граждан?
Каких усилий стоило им собрать последнюю сумму для Марии - не без помощи дромовцев и авторадио и т.д.
На постоянной основе круглогодично этим не получится заниматься.
Например, В-лазер - если там постоянно будут волонтеры просящие деньги - люди (образно) перестанут туда ходить. Потому что тяжело отказывать, но и класть в копилку день через день не каждый сможет.
Поэтому руководство магазина круглогодично стоять там не позволит.

Если речь идет собрать нескольким детям за год - то и создание фонда не такая уж необходимость.
Или существует реальная проблема - что люди отказываются отчитываться и перечислять другим детям неизрасходованные средства?
Наскоком - главное начать, а там как бог положит - так не годится.
Положено 5-20% на содержание специалистов, обслуживающих фонд - не зря же это. Иначе и спроса с людей не будет.

Хочется обратить внимание, что существующие у нас в городе фонды имеют в попечителях т.н.сливки нашего общества - солидных бизнесменов, общественных деятелей - которые и сами жертвуют немалые суммы и умеют их привлечь
Взять руки помощи - такая команда обречена на успех мероприятия
http://www.rukipomoschi.ru/ru/about/us/
http://www.rukipomoschi.ru/ru/partnerships/withus/
Приморский детский фонд - то же самое. Список попечителей у них не указан, но там не менее солидные люди.
Как пример - один из них Александр Монастырев - не раз это озвучивалось в прессе.
Существуют и несколько других фондов.

Если заявляться громко как фонд и не иметь в попечителях таких людей, да еще и от ВМ абстрагироватся (хотя многие владмамы перечисляют кровные именно потому, что сбор идет в рамках ВМ - речь идет о взаимовыручке), а только рассчитывать на волонтеров, которые будут круглогодично просить деньги у простых граждан :du_ma_et: успех мероприятия под сомнением.
Автор:  sluy [ 20 авг 2013, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Куролесова писал(а):
Если заявляться громко как фонд и не иметь в попечителях таких людей, да еще и от ВМ абстрагироватся (хотя многие владмамы перечисляют кровные именно потому, что сбор идет в рамках ВМ - речь идет о взаимовыручке), а только рассчитывать на волонтеров, которые будут круглогодично просить деньги у простых граждан :du_ma_et: успех мероприятия под сомнением.


:bra_vo: Вот поэтому и самоотвод... ибо,как недавно сказал мне один умный мужчина "не вижу цель в этом направлении,а распылять беспонт-это не мой метод"

Про попечителей-в точку...и вообще все так,как вы сказали...
Автор:  Приамурская [ 20 авг 2013, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

интересуюсь писал(а):
да и деньги уже собранные отбирать у семьи чтобы отдать другим?.. это стоит заранее оговаривать. семья вправе оставить их себе. или отдать. это уже их личное дело.

Однозначно нет. И это мы уже тоже проходили. Деньги собираются на лечение ребенка. Если по какой-то причине они уже не нужны, то их семья обязана передать на нужды другого ребенка, а не съездить на них, например, на теплое море
Автор:  Куролесова [ 20 авг 2013, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Девочки, спасибо, конечно, за доверие - только увидела свою кандидатуру :sh_ok:
Но как я уже сказала, руководитель фонда - человек должен отдаться этому полностью, отбросив все остальное. И кроме того обладать кучей других качеств. Не подхожу я.
Посильную помощь оказывать по мере наличия времени и средств - это другой вопрос.
Автор:  интересуюсь [ 20 авг 2013, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

знаете, столько народа просматривают тему... поговорить у нас все рады, а вот когда дело доходит до конкретных действий, остается очень мало народа и те темы просто умирают.
Cappuchino писал(а):
Если есть мысли-нужно садиться и обсуждать, желательно глаза в глаза, желательно в узком кругу тех, кто готов брать на себя ответственность.

Результатом вижу подпрограмму действующего Фонда с куратором во главе. Направление деятельности - организация срочных сборов тяжелобольным детям.

Готова принимать участие в коллективном осмыслении структуры (если таковое состоится в реале).

тут подойдет только такой вариант, а сейчас это бессмысленная трата времени.

удачи вам. желаю чтоб группа все же собралась.
Автор:  Приамурская [ 20 авг 2013, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

интересуюсь писал(а):
знаете, столько народа просматривают тему... поговорить у нас все рады, а вот когда дело доходит до конкретных действий, остается очень мало народа и те темы просто умирают.

Что, собственно, я и подозревала, заводя эту тему после многочисленных подначек любителей справедливости...
Автор:  фрюта [ 20 авг 2013, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Cappuchino
Фонд Владмамы создан (насколько я поняла) для помощи детским учреждениям и расширять свое поле деятельности не намерен. а поскольку отношения к вновь создаваемому фонду Владмама иметь отказывается, то и назначать учредителей не может. хотя к личному мнению Шеф-редактора и Канечки я, лично, обязательно прислушаюсь
Автор:  sluy [ 20 авг 2013, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

интересуюсь писал(а):
знаете, столько народа просматривают тему... поговорить у нас все рады, а вот когда дело доходит до конкретных действий, остается очень мало народа и те темы просто умирают.


Скажу вам так... я не поговорить... но мне здесь не рады..
Никто!!! не сказал-а приходите! В смысле хотя бы просто познакомиться...
"Ты кто такой вообще,давай, до свиданья!" Иииииии... вы мне неприятны...
Сенкью вери матч,как говорится...
Я не обиделась. Сделала выводы. Не более.
Автор:  интересуюсь [ 20 авг 2013, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

sluy

вы на свой счет приняли? зря. я не о вас, я о "большинстве"
Автор:  Cappuchino [ 20 авг 2013, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта писал(а):
Фонд Владмамы создан (насколько я поняла) для помощи детским учреждениям и расширять свое поле деятельности не намерен. а поскольку отношения к вновь создаваемому фонду Владмама иметь отказывается, то и назначать учредителей не может. хотя к личному мнению Шеф-редактора и Канечки я, лично, обязательно прислушаюсь

Я не увидела намерений об отказе, я увидела конструктивный ответ о нынешнем состоянии
Шеф-редактор писал(а):
В любом случае, я соглашусь с топик-стартером в одном - разговоры про фонд и благотворительность на ВМ требуют серьезного осмысления от каждого, кто принимает в них (разговорах) участие. Нет однозначных ответов пока у нас, их нет в правовом поле даже. Ответ в данный момент существует один - и просителям, и желающим помочь - обращайтесь в действующие благотворительные фонда.

и возможном будущем благотворительности на ВМ.
Шеф-редактор писал(а):
Мы обязательно найдем выход и вариант, но при этом надеемся на помощь и понимание со стороны сообщества.
Автор:  sluy [ 20 авг 2013, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

интересуюсь писал(а):
вы на свой счет приняли? зря. я не о вас, я о "большинстве"


не,не....это я нижеотписавшемуся товарищу...в смысле на реплику,которая, следом за вашей :smile:
Автор:  Приамурская [ 20 авг 2013, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

sluy
Прекратите пожалуйста. Кроме флуда пока ничего от вас не видно
Автор:  umaturman30 [ 20 авг 2013, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Cappuchino писал(а):
Результатом вижу подпрограмму действующего Фонда с куратором во главе. Направление деятельности - организация срочных сборов тяжелобольным детям.

Я тоже себе это так представляю.
А собранные деньги, которые по каким-то причинам, не использовались на лечение детей, оставлять в резерве на что-то сверхсрочное. Или возвращать несогласным жертвователям, которые перечисляли целенаправленно для конкретного ребенка, при предоставлении документа.
Автор:  Cappuchino [ 20 авг 2013, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Куролесова писал(а):
Прежде всего стоит подумать об источниках поступлений.
Предполагается, что это будут стихийные сборы волонтеров с граждан?

Технологии сбора средств, к счастью, не ограничиваются лишь только сборами в торговых точках. Их много, они различны по трудоемкости и организационным моментам, и их тоже нужно обсуждать.

Ольга, пользуясь случаем, восхищусь Вашим энтузиазмом участия в сборах! :ro_za:
Автор:  Saprano [ 20 авг 2013, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Я против фондов, любых
Автор:  Котяра [ 20 авг 2013, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Tanyscha писал(а):
Я против фондов, любых

Тогда как быть - ?
Автор:  Saprano [ 20 авг 2013, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Да никак, как раньше,просят о помощи- все у кого есть желание и возможность помогают
Автор:  umaturman30 [ 20 авг 2013, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Tanyscha писал(а):
Да никак, как раньше,просят о помощи- все у кого есть желание и возможность помогают

А если средства не были использованы, тогда как? Даже если был куратор, кто будет принимать решение о том, куда их направить? И кто будет принимать решение об открытии сбора?
Автор:  Shelest [ 20 авг 2013, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

тогда нужно создавать фонд по перераспределению средств ,оставшихся от сборов. То есть, остались средства - перевели на счет этого фонда и далее, либо они автоматически переходят в новый сбор,либо делятся поровну между сборами. Другое дело, просят о помощи многие, а сборы идут на ВМ только для 3 человек,не больше. Кто это решает? Если ВМ - то пусть будет так,как раньше.
Автор:  hel [ 20 авг 2013, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Мне кажется, что помимо срочных сборов должны быть какие-то технологии сбора перманентного. Например, я, да и многие, думаю, регулярно бы переводили на какой-нибудь короткий номер платные смс на небольшие суммы, по образцу общероссийского ДОБРО.
Раньше на сберовских картах предлагался вариант благотворительности, тоже было дсотаточно удобно в банкомате сразу ткнуть пальцем.
А срочные сборы - это уже отдельно

Добавлено спустя 37 секунд:
Shelest писал(а):
тогда нужно создавать фонд по перераспределению средств ,оставшихся от сборов. То есть, остались средства - перевели на счет этого фонда и далее, либо они автоматически переходят в новый сбор,либо делятся поровну между сборами. Другое дело, просят о помощи многие, а сборы идут на ВМ только для 3 человек,не больше. Кто это решает? Если ВМ - то пусть будет так,как раньше.

хорошая идея, на мой взгляд!
Автор:  фрюта [ 20 авг 2013, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

я так вижу принцип работы Фонда срочной помощи тяжелобольным людям (объясню на конкретных примерах, повторюсь, это лишь мое видение, а не требование поступить именно так): Семеновы переводят деньги, осташиеся у них (всю сумму) на счет Фонда, Фонд оплачивает текущий счет Федотовой и открывает сбор в пользу Маши на эту конкретную сумму. сбор продолжается не до определенной даты, а до полного закрытия этой суммы. собранные деньги остаются на счету Фонда до появления следующего медицинского счета (от Федотовой или другого лица, которому Фонд принял решение помочь). при этом на счету Фонда накапливаются и деньги, пожертвованные не конкретно на лечение кого-либо, а просто на благотворительность. все это в целом даст возможность оказывать срочную помощь вовремя, не переживая "успеем-не успеем"
Автор:  Saprano [ 20 авг 2013, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Я имела в виду перечислять самим просящим. Ну если остались, пусть переведут эти деньги другим нуждающимся или назад
Shelest писал(а):
Другое дело, просят о помощи многие, а сборы идут на ВМ только для 3 человек,не больше. Кто это решает?

так будет всегда, это жизнь..поэтому я и против
Автор:  фрюта [ 20 авг 2013, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

продолжаем
Apsara
Приамурская - самоотвод
Дайкири - самоотвод
Котяра - самоотвод
sluy - самоотвод
Пулеметчица
Куролесова - самоотвод
Анна-Мария
предлагаем еще
Автор:  hel [ 20 авг 2013, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта писал(а):
я так вижу принцип работы Фонда срочной помощи тяжелобольным людям (объясню на конкретных примерах, повторюсь, это лишь мое видение, а не требование поступить именно так): Семеновы переводят деньги, осташиеся у них (всю сумму) на счет Фонда, Фонд оплачивает текущий счет Федотовой и открывает сбор в пользу Маши на эту конкретную сумму. сбор продолжается не до определенной даты, а до полного закрытия этой суммы. собранные деньги остаются на счету Фонда до появления следующего медицинского счета (от Федотовой или другого лица, которому Фонд принял решение помочь). при этом на счету Фонда накапливаются и деньги, пожертвованные не конкретно на лечение кого-либо, а просто на благотворительность. все это в целом даст возможность оказывать срочную помощь вовремя, не переживая "успеем-не успеем"


срочная адресная помощь всегда намного эффективнее, чем достаточно асбтрактный сбор для закрытия баланса у фонда, когда ты уже знаешь, что человеку помогли :nez-nayu:
Автор:  Дайкири [ 20 авг 2013, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

hel

+1
Это психология. Когда счет на дни-часы, то мобилизация идет быстро, а задним числом сильно расслабляет
Автор:  Дипломница [ 20 авг 2013, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

А зачем создавать, то что уже есть на ВМ?
Благотворительный фонд "Владмама": справка
назначить куратора-модератора с раздела Добрые дела, перевести остаток средств (в этот фонд) от Маши (я понимаю, тема создалась на базе этой теории) и уже куратор будет распоряжаться/спрашивать/отчитываться - на какие цели будут направлены средства.
Соответственно не деткам соц. учреждений, а которым требуется лечение. Написала, а у самой сердце сжимается :-(
Автор:  Shelest [ 20 авг 2013, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Tanyscha писал(а):
Ну если остались, пусть переведут эти деньги другим нуждающимся или назад

видимо, были прецеденты(лично я таких не знаю, участвую только в 4 последних сборах) , когда деньги не переводились, а оставались у семьи не на лечение ребенка, а на их личное усмотрение. В то время как другие дети не меньше нуждаются в помощи - возникает вопрос,как "уговорить" семью расстаться с деньгами в пользу другого ребенка? Если никак...то можно вообще все пустить на самотек и не требовать отчетов и подтверждающих документов..
Автор:  фрюта [ 20 авг 2013, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

hel
Дайкири
можно закрывать из Фонда несобранный вовремя остаток, а не всю сумму. ведь бывает - срок закончился, а средства продолжают поступать, или сбор закрыт, а кто-то только увидел, что он был
Автор:  Думка [ 20 авг 2013, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

В том то и дело, что люди сдают деньги на лечение конкретного больного ребенка,просто на благотворительность люди деньги не сдают( за редким исключением).
Автор:  Дайкири [ 20 авг 2013, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Ань, ну вот нее знаю, но имхо - поступления в разы будут меньше, все будут надеяться, что если что - прикроют
Автор:  Дипломница [ 20 авг 2013, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Думка писал(а):
В том то и дело, что люди сдают деньги на лечение конкретного больного ребенка,просто на благотворительность люди деньги не сдают( за редким исключением).

Да. Вот когда стояли в супермаркетах наши копилочки - эта совсем другая реакция, но восприятия мира.
Автор:  фрюта [ 20 авг 2013, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

кроме того, Фонд имеет право привлекать спонсоров и заниматься предпринимательский деятельностью, доходы от которой тоже идут на благотворительность

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
так деньги и будут собираться на лечение конкретного ребенка. и сбор будет идти до полного закрытия суммы
Автор:  sluy [ 20 авг 2013, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская писал(а):
Может, я неправа, но этой суммой мы должны распорядиться с умом, потому что сейчас в наших силах собрать срочные сто, двести, пятьсот тысяч за короткий срок, но на сбор миллионов - двух, трех, пяти, девяти - понадобится больше времени и огромное количество сил - главным образом кураторов


Я считаю так. Завтра будет завтра. Живем сегодня.
И сегодня есть семья Маши Федотовой, есть семья Байгот... Есть в конце концов,гематологическое отделение детской больницы,куда можно наведаться и узнать, может какому-то ребеночку можно прямо сейчас попытаться помочь,оплатив лечение заграницей...
Сколько можно,из пустого в порожнее... хватит уже сидеть на этих мильонах -это не в адрес Марины Семеновой,вижу,она уже сама спит и видит,когда сможет избавиться от этого груза!!!!
Автор:  фрюта [ 20 авг 2013, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

продолжаем
Apsara
Приамурская - самоотвод
Дайкири - самоотвод
Котяра - самоотвод
sluy - самоотвод
Пулеметчица
Куролесова - самоотвод
Анна-Мария
предлагаем еще

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
sluy писал(а):
Приамурская писал(а):
Может, я неправа, но этой суммой мы должны распорядиться с умом, потому что сейчас в наших силах собрать срочные сто, двести, пятьсот тысяч за короткий срок, но на сбор миллионов - двух, трех, пяти, девяти - понадобится больше времени и огромное количество сил - главным образом кураторов


Я считаю так. Завтра будет завтра. Живем сегодня.
И сегодня есть семья Маши Федотовой, есть семья Байгот... Есть в конце концов,гематологическое отделение детской больницы,куда можно наведаться и узнать, может какому-то ребеночку можно прямо сейчас попытаться помочь,оплатив лечение заграницей...
Сколько можно,из пустого в порожнее... хватит уже сидеть на этих мильонах -это не в адрес Марины Семеновой,вижу,она уже сама спит и видит,когда сможет избавиться от этого груза!!!!

именно. деньги, собранные для помощи, должны помогать
Автор:  Ягодка_Малинка [ 20 авг 2013, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Выскажусь разок и уйду: я может какой то недалекийчеловек, но я не понимаю, зачем Семеновым передавать деньги имени в фонд? Почему не закрыть на эти деньги некоторые сборы, в т.ч Федотовой Маши? Надо разрешение общественности? Тогда можно создать отдельную тему: "можно ли перечислить деньги тому-то или нет? Создание этой темы, какая то насмешка, с учетом того, что исход обсуждения заранее известен. Позиция владельцев сайта тоже. Сейчас годик подождем счетов из Америки, потом два года создания фонда, потом еще что то. ИМХО бред. Это написано не в пику семье Семеновых, я Марину понимаю, тут все под прицелом, она боится ложный шаг сделать, чтоб все не заголосили про обман. При этом думая о Семеновых все забыли про сбор для Лилечки, где деньги загадка, Марина по крайней мере старается с этих денег что то закрыть, а не залегла на дно.
Автор:  фрюта [ 20 авг 2013, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Ягодка_Малинка
данная тема как раз и возникла после вопроса "Почему Семеновы не могут закрыть срочный счет Федотовой? "
Автор:  sluy [ 20 авг 2013, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Ягодка_Малинка писал(а):
Марина по крайней мере старается с этих денег что то закрыть, а не залегла на дно.


Вот это мне душу и цепляет!! Она уже нам "девочки!!!! помогите!!!! подскажите!!!куда перевести эти деньги!!!"
А мы все качаем и качаем,качаем и качаем...
Главное, что бы эти деньги облегчили и без того тяжелую жизнь больного ребенка...а кто это будет...да неважно...
А может и не ребенка..может и взрослого...

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
фрюта писал(а):
данная тема как раз и возникла после вопроса "Почему Семеновы не могут закрыть срочный счет Федотовой? "


Так по факту они-то как раз могут, здесь другим лицам,млин,религия не позволяет :men:
Автор:  фрюта [ 20 авг 2013, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

а будет Фонд - половина вопросов снимется.
Автор:  Никея [ 20 авг 2013, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Шеф-редактор писал(а):
а есть ли в нашем форуме человек, которому вы доверяете безоговорочно? Тот, кто мог бы стать гарантом темы коллективных сборов?

Смехова Алёна
но у неё явно времени не хватит :-(
Автор:  Ягодка_Малинка [ 20 авг 2013, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта
Да не будет фонда, он просто не нужен. В нашем городе фондов достаточно еще один ничего не изменит
Автор:  sluy [ 20 авг 2013, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта писал(а):
а будет Фонд - половина вопросов снимется.


И снова здравствуйте!
Завтра будет завтра. Живем сегодня...
Автор:  Марьянка [ 20 авг 2013, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Я очень рада сообщить, что завтра деньги будут сняты со счета и переданы доверенному лицу ВМ.
Моей дочке деньги не помогли, но я очень надеюсь, что они помогут, а может и спасут чью-либо жизнь.
Автор:  sluy [ 20 авг 2013, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Марьянка писал(а):
Я очень рада сообщить, что завтра деньги будут сняты со счета и переданы доверенному лицу ВМ.
Моей дочке деньги не помогли, но я очень надеюсь, что они помогут, а может и спасут чью-либо жизнь.


И тишинаааааа!
Марина! Спасибо! :ro_za:
Автор:  фрюта [ 20 авг 2013, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

sluy писал(а):
И тишинаааааа!


просто люди пользуются кнопочкой "благодарность". так человек быстрее увидит, что ему сказали "спасибо"
Автор:  anchik [ 20 авг 2013, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Мое мнение, что руководитель фонда должен быть не волонтером, а человеком, работающим по трудовому договору и с подробно прописанной должностной инструкцией. Тогда вы имеете как моральное так и юридическое право требовать с человека исполнения своих обязанностей и в случае злоупотреблений речь можно вести об ответственности. Причем не надо путать учредителей фонда (в случае с которыми именно авторитет и репутация играют большую боль) и того, кто руководит текущей деятельностью фонда. Все понимают, что в любом юр. лице (а благотворительные фонды это и есть некоммерческие организации) решают ключевые вопросы именно учредители, а наемные менеджеры их реализуют.
Большое значение будет иметь именно принцип отбора кому помочь, на мой взгляд, критериев может быть несколько, первое, это тяжесть ситуации (заболевания) и очевидная угроза жизни, второе это невозможность получения квот на бесплатное лечение (но здесь надо учитывать и дополнительные факторы, например помощь фондом должна быть оказана, если шансы на благополучный исход лечения по квоте гораздо ниже, чем предлагают в иных клиниках (платных), если транспортировка больного в другие регионы РФ для прохождения лечения по квоте невозможна по состоянию больного или может вызвать серьезное ухудшение.) Плюс адресность помощи, но здесь не забывайте, можно проводить и различные мероприятия под эгидой фонда, выручка от которых пойдет именно на резерв и на покрытие текущих расходов фонда. Плюс спонсоры, чем надежней будет выглядеть фонд, чем организованней и эффективней будет его работа, тем больше шансов на помощь крупных компаний и отдельных лиц. Это я в ветке Маши Федотовой писала про друга, который заявил про проценты от сбора Семеновых, вот вам пример, нехватка информации порождает домыслы, причем не только в глазах "скучающих домохозяек", но и обеспеченных деловых людей. Люди, которые умеют делать хорошие деньги, гораздо чаще чем остальные умеют их считать и кредит доверия у них как правило меньше, поэтому главное правило это доскональная отчетность и прозрачность сборов. Не постфактум, когда люди уже начинают придумывать черти что, а заранее мол так и так (например, мы запросили счет из клиники, ждем ответа, пока тишина и скрин запроса выложили или тоже абстрактный пример, написали ведем переписку о снижении суммы счета за проведенное лечение и выложили сканы в подтверждение.)
Предложение: может администрация владмамы вывесит небольшой, но официальный пресс-релиз на главной странице по поводу сбора Семеновых, где как раз будет конкретно с цифрами, датами и суммами доведена текущая информация, которая есть на сегодня по поводу оплаты счетов и остатков, этим вы и домыслы пресечете и Марине Семеновой не придется в каждой ветке оправдываться, поддержите вы ее информационно.
А фонд нужен однозначно, причем не важно новый или реарганизованный существующий у Владмамы, но он безумно нужен в нашем городе, это факт!!!
Автор:  Ягодка_Малинка [ 20 авг 2013, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Марьянка
Вы молодец, очень Вас уважаю :ro_za:
Автор:  Приамурская [ 20 авг 2013, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Марьянка
Марина, ты предполагаешь, какого порядка цифры будут в хьюстонском счете?
Автор:  Думка [ 20 авг 2013, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

sluy писал(а):
Есть в конце концов,гематологическое отделение детской больницы,куда можно наведаться и узнать, может какому-то ребеночку можно прямо сейчас попытаться помочь,оплатив лечение заграницей...

Дак там уже существует фонд "Сохрани жизнь" ,возглавляла который Я.Байгот.Есть сайт ,с фото детей ,помогайте....но. Как показывает практика помогают только избраным.
Автор:  Приамурская [ 20 авг 2013, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Думка
Еще одно подтверждение того, что конкретная история конкретного ребенка находит больше отзывов, чем "абстрактные" дети какого бы то ни было фонда
Автор:  Думка [ 20 авг 2013, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Поэтому я против фондов.
Автор:  Марьянка [ 20 авг 2013, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

anchik
Отчет о потраченных деньгах в США вывесим мы сами, любой человек сможет скачать его и ознакомиться.

***
Девочки, благодарить не нужно. Наша семья никогда бы не смогла поступить по другому. Мы знаем, что такое, когда нет денег на лечение ребенка и страх, что ты можешь потерять свою кроху из-за кучки бумажек. В нашем случае эта гора денег не помогла. Но мы приобрели совсем другое, более важное и стоящее. Мы знаем и понимаем, что самое ценное. Спасибо и вам за ваше терпение и понимание. Только вместе мы можем все.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Приамурская
Дина, я лучше ничего предполагать не буду. Напишу уже по факту.
Автор:  Приамурская [ 20 авг 2013, 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Марьянка
Я к тому, что ты все деньги собралась передавать? Нам всем вместе надо хотя бы как-то представлять суммы, необходимые в ближайшее время
Автор:  Марьянка [ 20 авг 2013, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская
я передам всю оставшуюся сумму. О размере пусть уже пишет администрация ВМ.
Автор:  фрюта [ 20 авг 2013, 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

продолжаем
Apsara
Приамурская - самоотвод
Дайкири - самоотвод
Котяра - самоотвод
sluy - самоотвод
Пулеметчица
Куролесова - самоотвод
Анна-Мария
Берегиня
еще кандидатуры есть?
Автор:  Samantha Jones [ 20 авг 2013, 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта
Берегиня
Автор:  Приамурская [ 20 авг 2013, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Марьянка
Поняла
Автор:  Shelest [ 20 авг 2013, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Думка писал(а):
В том то и дело, что люди сдают деньги на лечение конкретного больного ребенка,просто на благотворительность люди деньги не сдают( за редким исключением).

конкретно на лечение конкретного ребенка сдают близкие,знакомые (возможно, по ВМ) люди. А посторонние люди ,наверно, скорее согласятся перевести деньги на другого тяжело больного ребенка,нежели вернуть их обратно :du_ma_et: Другое дело,если речь идет о суммах от 10 000 и выше..может имеет смысл связываться с теми,кто дал эти деньги и ставить в известность хотя бы человека (а в случае его принципиальной позиции -возвращать деньги- на его усмотрение)
Автор:  Думка [ 20 авг 2013, 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Shelest писал(а):
Другое дело,если речь идет о суммах от 10 000 и выше..может имеет смысл связываться с теми,кто дал эти деньги и ставить в известность хотя бы человека (а в случае его принципиальной позиции -возвращать деньги- на его усмотрение)

Как быть с теми,кто пожелал остаться неизвестным? таких было не мало.
Автор:  фрюта [ 20 авг 2013, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Думка писал(а):
Shelest писал(а):
Другое дело,если речь идет о суммах от 10 000 и выше..может имеет смысл связываться с теми,кто дал эти деньги и ставить в известность хотя бы человека (а в случае его принципиальной позиции -возвращать деньги- на его усмотрение)

Как быть с теми,кто пожелал остаться неизвестным? таких было не мало.

думаю, если им принципиально важно, на кого именно потратят деньги то они следят за сбором и сами выйдут на контакт.
Автор:  annadark [ 20 авг 2013, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Девочки, дорогие, очень многие жертвователи отдают деньги и забывают об этих деньгах в том смысле, что просто надеются, что деньги помогли, недаром большое количество анонимных жертвователей. А перераспределять деньги, пилить их (извините, никого не хочу обидеть), начинают в других местах.

Думка писал(а):
Как показывает практика помогают только избраным.

Это водораздел, который проходит между деятельностью фонда и адресной помощью. Если деньги собраны на счёт фонда, то всегда будет вопрос - почему не моему ребёнку.

Есть такой опыт-схема (детская онкология в Питере, лет семь назад точно было, может, и сейчас есть) - создан городской сайт, где находится текущая информация обо всех онкодетях, нуждающихся в дополнительной помощи, с фотографиями и историями болезни (вкратце), есть информация о том, что нужно каждому конкретному ребёнку в данный момент - какие лекарства, какие спец.средства с указанием стоимости. Курирует некий совет (не вдавалась в подробности). Главное - на имя родителя каждого ребёнка открыт счёт, на который поступают только благотворительные деньги. Условия открытия счёта - прозрачность, информация о поступивших деньгах на каждом счету обновляется ежедневно и всегда видно, сколько нужно ещё. Как только необходимость в сборе средств исчезает (в силу разных причин), то на сайте сразу пишут - сбор прекращён. Так как за каждым ребёнком стоит лечащий врач с конкретной схемой лечения, то никаких избытков средств на счетах не бывает.

Может, можно из этой схемы что-то полезное почерпнуть.
Автор:  Немного солнца [ 20 авг 2013, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта писал(а):
продолжаем
Apsara
Приамурская - самоотвод
Дайкири - самоотвод
Котяра - самоотвод
sluy - самоотвод
Пулеметчица
Куролесова - самоотвод
Анна-Мария
Берегиня
еще кандидатуры есть?


Зачем вы это делаете? Главное условие в этом деле-это добровольность и самовыдвижение. А вы заставляете людей публично отказываться и при этом оправдываться.
Кандидатуры еще будут, если люди перестанут выбирать среди десятка одних и тех же и внимательно отнесутся к "новичкам".
И да, slay зря не рассматриваете. Да, мы все о ней мало знаем. Но это и не так важно. Важно, что у нее есть несколько подходящих критереев, остальное выясняется лично.
Автор:  Приамурская [ 20 авг 2013, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

annadark
Вы верно написали. Но наши сборы - в том виде, в каком они существуют сейчас, тем и отличаются, что нет этого пункта:
annadark писал(а):
Так как за каждым ребёнком стоит лечащий врач с конкретной схемой лечения, то никаких избытков средств на счетах не бывает.
Автор:  Думка [ 20 авг 2013, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

annadark писал(а):
сть такой опыт-схема (детская онкология в Питере, лет семь назад точно было, может, и сейчас есть) - создан городской сайт, где находится текущая информация обо всех онкодетях, нуждающихся в дополнительной помощи, с фотографиями и историями болезни (вкратце), есть информация о том, что нужно каждому конкретному ребёнку в данный момент - какие лекарства, какие спец.средства с указанием стоимости. Курирует некий совет (не вдавалась в подробности). Главное - на имя родителя каждого ребёнка открыт счёт, на который поступают только благотворительные деньги. Условия открытия счёта - прозрачность, информация о поступивших деньгах на каждом счету обновляется ежедневно и всегда видно, сколько нужно ещё. Как только необходимость в сборе средств исчезает (в силу разных причин), то на сайте сразу пишут - сбор прекращён. Так как за каждым ребёнком стоит лечащий врач с конкретной схемой лечения, то никаких избытков средств на счетах не бывает.

Я уже тут писАла,у нас это тоже есть в онко-гематологическом отделении,вот и поинтересуйтесь у Байгот как обстоят дела этого фонда. У нас все-таки не Питер,городок маленький.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
annadark писал(а):
Так как за каждым ребёнком стоит лечащий врач

Ну да,наверное уже забыли историю про Марченко.
Автор:  Point [ 20 авг 2013, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта писал(а):
итак, учредителей должно быть не менее трех (по закону). думаю, и больше не надо

Согласно закону, если фонд будет НЕ общественным , а просто благотворительным фондом (некоммерческим) то достаточного одного физического лица в учредители :mi_ga_et:
Автор:  Приамурская [ 20 авг 2013, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Думка
У Марченко - две страны и - в начале - поиски этих стран и клиник
Автор:  Point [ 20 авг 2013, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Если будет принято решение-таки создавать новый фонд , то предлагаю помощь в подготовке и регистрации учредительных документов
Автор:  anchik [ 20 авг 2013, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская
Может быть мне кажется, но помимо денег еще очень важно иметь грамотного медицинского куратора, так как сейчас столько коммерческой медицины, что человеку далекому от медицины, да еще и в стрессовой ситуации просто элементарно невозможно понять куда ехать лечится и где спасут, а не облапошат. Пример той же Кореи, как человеку с улицы узнать к какому доктору ехать. Поэтому помимо материальной помощи, медико-информационная поддержка тоже важна как воздух.
Автор:  Думка [ 20 авг 2013, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская писал(а):
У Марченко - две страны и - в начале - поиски этих стран и клиник


Я про мнение врача,которое не всегда и далеко не всегда является компетентным,как и схема лечения. Решили родители вопреки мнениям врачей лечить ребенка за границей, ему не помогать??? или как?
Автор:  Приамурская [ 20 авг 2013, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

anchik
Это по умолчанию, опять же история Марченко - яркое свидетельство...

Добавлено спустя 27 секунд:
Думка
Ну я о том же писала, только другими словами :smile:
Автор:  Немного солнца [ 20 авг 2013, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская
Ты думаешь новый фонд, без имени и участия ВМ, в том числе ее площадкой, будет работать?
Автор:  Приамурская [ 20 авг 2013, 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Немного солнца
Я пока ничего не думаю. Я пока слушаю
Автор:  Масюля [ 20 авг 2013, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Солянка писал(а):
и что в итоге? поигрались в фонд, попридумывали названия и эмблемы - и все...
сколько времени фонд был популярен и интересен?

если помощь фонда не заметна - это не значит, что ее нет.....я знаю учреждение, которому помогает именно фонд, а не владмамы, на ВМ даже темы нет про этих детей....и директор этого учреждения безмерно благодарна за эту помощь :a_g_a:
Автор:  Дайкири [ 20 авг 2013, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

anchik
В каждом случае мед. Консультант будет разным, т.к. нужны узкие специалисты именно в своей области-онколог, невролог и т.п.
Автор:  Приамурская [ 20 авг 2013, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Дайкири
Это могут быть приглашенные оплаченные специалисты
Автор:  annadark [ 20 авг 2013, 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Думка
Я написала о том, что деньги переводятся не на счёт фонда. Родители заинтересованы показывать суммы на счету, потому что с этих денег оплачивается лечение, уход и т.д. Условно говоря - Ване нужна плановая химиотерапия, пять флаконов чего-то там по 5 т.р. каждый, итого 25000 т.р. И на счету ребёнка эти деньги есть, никто, кроме родителей, снять эти деньги не может. Родители снимают и оплачивают.
Я не знаю, что там с фондом Байгот.


Так как всё крутится вокруг денег, то озвучу такую мысль - если деньги собираются на счёт родителей, то родители сами принимаю решение, как распоряжаться деньгами, в том числе, и остатками средств. Если деньги собираются на счёт фонда, то именно фонд принимает решение по проплатам и по остаткам средств.
Автор:  Anna-Maria [ 20 авг 2013, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

annadark
Вы пишите о некой единой "иформационной площадке", в качестве которой, по сути, в настоящее время и выступает форум ВМ. Но он выступает не только в качестве "информационной площадки", но в качестве места объединения и координации действий волонтеров.Этим "народные сборы" ВМ выгодно отличаются от формализованной, "целесообразной" и сугубо конкретной помощи благотворительных фондов. Так что создание фонда как такового-это не панацея. Имхо, этот вопрос остро встал только в связи с образовавшимся "излишком" благотворительных средств, возникшем из-за всем известных скорбных обстоятельств.
Автор:  annadark [ 20 авг 2013, 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Anna-Maria
А я как раз и не сторонник создания фонда :nez-nayu:

Anna-Maria писал(а):
мхо, этот вопрос остро встал только в связи с образовавшимся "излишком" благотворительных средств, возникшим из-за всем известных скорбных обстоятельств.

Ну так и оговаривать, как условие, что "излишки" должны быть возвращены . На ВМ постоянно сбор денег идёт, можно и напрямую деньги переводить тому, кому в настоящий момент идёт сбор денег.
Автор:  Солянка [ 20 авг 2013, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Eva Tu писал(а):
Шеф-редактор писал(а):
Солянка писал(а):
девушки,
если я правильно помню, то несколько лет назад фонд ВМ создавался точно по таким же причинам и поводам...
только цели (адресаты) помощи были уже более-менее сформированы - это были такие же массовые сборы, тлько не под конкретных детей, а под программы сборов денег под нужды и мероприятия дет. домов...

и что в итоге? поигрались в фонд, попридумывали названия и эмблемы - и все...
сколько времени фонд был популярен и интересен?

Помню вас, когда-то вы входили в состав правления фонда. Потом перестали им интересоваться. Наверное поэтому вы абсолютно не в курсе того, что сегодня Благотворительный фонд "Владмама" оказывает помощь 16 подшефным учреждениям, помогает почти 2.000 ребятишкам, приморцам, воспитывающимся в детских домах края.
И эта помощь реальна, просто слов стало меньше, а дел - больше.

Для меня удивительны такие высказывания об отсутствии работы фонда ВМ..Всего лишь надо было зайти в раздел фонда и посмотреть сколько мероприятий проводилось и проводиться....


как-то так выглядит мое сообщение ':roll:' ...
я, видимо, не так выразила свои мысли, извините, если кого-то задело...
я имела ввиду - насколько сейчас фонд, или его работа - популярны и вызывают интерес среди пользователей форума, и насколько эти темы "живые" в обсуждениях... я ни в коей мере не имела ввиду, что фонд не работает.
про мое участие - на то были личные причины.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
я поддерживаю идею создания отдельной программы поддержки семей с тяжелобольными детьми - в рамках деятельности фонда ВМ.
Автор:  Далина [ 20 авг 2013, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

К сожалению, интерес к воспитанникам ДД подвержен т.н. "сезонности", о них вспоминают, как правило, к НГ и к 1 сентября. Если посмотрите на ветки, посвященные другим событиям, то внимание форумчан привлечь сложно. И одной Канечке известно (да членам правления), с каким трудом собираются средства и подарки на другие цели. Активность на ветках помощи больным детям всегда выше, чем на ветках о нуждах воспитанников ДД. Конкретных, больных деток всегда "жальче", чем абстрактных детдомовцев - такова психология...
Автор:  Сумасшедшая белка [ 20 авг 2013, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Солянка писал(а):
я поддерживаю идею создания отдельной программы поддержки семей с тяжелобольными детьми - в рамках деятельности фонда ВМ

Вопрос остро встал не из за образовавшихся "излишков" средств, а из за отсутствия информации от людей которым помогали всем миром, из за их нежелания объяснить все на форуме (с кем и о чем они разговаривали ведь никто не знал), почему то никогда не возникло ни одного вопроса ни к семье Марченко, ни Писачевых, ни к Лене - Дайкири, если ты решился просить помощи - будь добр отчитайся за каждую копейку. Вот и все. Почему закрыта тема Байгот? Ксюшина? Вани Дубового? - потому что родители НЕ СЧИТАЮТ нужным предоставить документы и отчеты.
По моему самое главное, чтобы был порядочный человек, который будет вовремя отчитываться на форуме за остатки неиспользованных средств, и один счет, где будут перераспределяться остатки необходимые конкретным детям и переводиться на счет кураторов или клиник. А решение о помощи пускай также принимает правление ВМ (ведь документы просматривают и проверяют юристы).
Автор:  anchik [ 20 авг 2013, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Далина писал(а):
К сожалению, интерес к воспитанникам ДД подвержен т.н. "сезонности", о них вспоминают, как правило, к НГ и к 1 сентября. Если посмотрите на ветки, посвященные другим событиям, то внимание форумчан привлечь сложно. И одной Канечке известно (да членам правления), с каким трудом собираются средства и подарки на другие цели. Активность на ветках помощи больным детям всегда выше, чем на ветках о нуждах воспитанников ДД. Конкретных, больных деток всегда "жальче", чем абстрактных детдомовцев - такова психология...


Детские дома финансируются за счет бюджета, т.е. мы все уже итак заплатили налоги, с которых детям должны купить необходимое для жизни и души, если кто то украл эти деньги по пути из бюджета в конкретный детдом, то это уже другой вопрос. Но в любом случае, у конкретных больных деток дела куда хуже чем у абстрактных детдомовцев, так как уровень медицины у нас таков, что их пока выяснят от чего лечить, лечить бывает поздно.. А насчет детдомов, лично мне всегда очень жалко этих деток, особенно маленьких, но циничный пример, на первом курсе, где я преподавала, было три или четыре студента из детдома, льготники, так вот вы простите, но они реально не ценят того, что пока дети матерей-одиночек чужие квартиры моют, чтобы учебу оплатить, им и бюджетное место, соц стипендия, и преподаватели поблажки дают. Очень жаль, что никто не объясняет этим детям, что их доводы что им все должны это путь в никуда, в вузах это особенно заметно. Может я написала слишком жестко и цинично, но просто для меня спасение умирающих деток все таки в приоритете и я не понимаю как это их может быть не "жальче" :-(
Автор:  Сумасшедшая белка [ 20 авг 2013, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

anchik писал(а):
Детские дома финансируются за счет бюджета, т.е. мы все уже итак заплатили налоги, с которых детям должны купить необходимое для жизни и души, если кто то украл эти деньги по пути из бюджета в конкретный детдом, то это уже другой вопрос. Но в любом случае, у конкретных больных деток дела куда хуже чем у абстрактных детдомовцев, так как уровень медицины у нас таков, что их пока выяснят от чего лечить, лечить бывает поздно.. А насчет детдомов, лично мне всегда очень жалко этих деток, особенно маленьких, но циничный пример, на первом курсе, где я преподавала, было три или четыре студента из детдома, льготники, так вот вы простите, но они реально не ценят того, что пока дети матерей-одиночек чужие квартиры моют, чтобы учебу оплатить, им и бюджетное место, соц стипендия, и преподаватели поблажки дают. Очень жаль, что никто не объясняет этим детям, что их доводы что им все должны это путь в никуда, в вузах это особенно заметно. Может я написала слишком жестко и цинично, но просто для меня спасение умирающих деток все таки в приоритете и я не понимаю как это их может быть не "жальче"

вот из за того, что многие так считают изначально, из детдомовцев и вырастают такие дети, а вот поехать-подружиться-объяснить мало кто хочет....
а насчет госфинансирования... у моих подшефных в туббольнице например НЕПРЕДУСМОТРЕНО государственное финансирование на зубные щетки и пасту, на развивающие игры и многое другое. И если не мы поможем, то кто?
Автор:  G-Lo [ 20 авг 2013, 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Далина писал(а):
Активность на ветках помощи больным детям всегда выше, чем на ветках о нуждах воспитанников ДД. Конкретных, больных деток всегда "жальче", чем абстрактных детдомовцев - такова психология...


Это совершенно разные ситуации больной "конкретный" ребенок и здоровый "абстрактный" воспитанник детского дома.
Конечно все мы экстраполируем ситуации на себя, это тоже психология, и, конечно же, я в первую очередь помогу ребенку такой же мамы, как я.

Совершенно неуместное сравнение... И совершенно разные ситуации.
Автор:  Saprano [ 20 авг 2013, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

А мне кажется, если хочешь помочь, то найдёшь кому. Иногда достаточно просто оглянуться вокруг, а не искать на форумах.
Автор:  Анталия [ 20 авг 2013, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Солянка писал(а):

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
я поддерживаю идею создания отдельной программы поддержки семей с тяжелобольными детьми - в рамках деятельности фонда ВМ.

А есть список заболеваний подходящих под - Тяжелобольные дети?
Интересно какая будет поддержка?
Кто будет проверять документы, что этому ребенку необходима помощь или реабилитация?
Каким методом происходит отбор деток? - у этих родителей зарплата 50 тысяч общая они сами накопят, а у этих 25 и надо им помочь.
Извиняюсь процессом интересуюсь
Автор:  anchik [ 20 авг 2013, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Сумасшедшая белка писал(а):
anchik писал(а):
Детские дома финансируются за счет бюджета, т.е. мы все уже итак заплатили налоги, с которых детям должны купить необходимое для жизни и души, если кто то украл эти деньги по пути из бюджета в конкретный детдом, то это уже другой вопрос. Но в любом случае, у конкретных больных деток дела куда хуже чем у абстрактных детдомовцев, так как уровень медицины у нас таков, что их пока выяснят от чего лечить, лечить бывает поздно.. А насчет детдомов, лично мне всегда очень жалко этих деток, особенно маленьких, но циничный пример, на первом курсе, где я преподавала, было три или четыре студента из детдома, льготники, так вот вы простите, но они реально не ценят того, что пока дети матерей-одиночек чужие квартиры моют, чтобы учебу оплатить, им и бюджетное место, соц стипендия, и преподаватели поблажки дают. Очень жаль, что никто не объясняет этим детям, что их доводы что им все должны это путь в никуда, в вузах это особенно заметно. Может я написала слишком жестко и цинично, но просто для меня спасение умирающих деток все таки в приоритете и я не понимаю как это их может быть не "жальче"

вот из за того, что многие так считают изначально, из детдомовцев и вырастают такие дети, а вот поехать-подружиться-объяснить мало кто хочет....
а насчет госфинансирования... у моих подшефных в туббольнице например НЕПРЕДУСМОТРЕНО государственное финансирование на зубные щетки и пасту, на развивающие игры и многое другое. И если не мы поможем, то кто?


я прекрасно понимаю, что детдома сейчас в России это острейшая социальная проблема, хорошо что есть те кто помогает и ездит к ним хотя бы пообщаться, это бесценно, но все таки как сравнивать отсутствие развивающих игр у больного ребенка и отсутствие адекватного лечения для тяжелобольных детей, это две проблемы вызванные политикой нашей власти, но они обе есть и важны, но не надо сравнивать
Автор:  Далина [ 20 авг 2013, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

G-Lo
Это был ответ Солянке на вопрос про активность веток фонда. Сравнение этой самой активности.

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:
Анталия
ПРоверять документы, целесообразность обращения в ту или иную клинику будет экспертный совет, об этом выше писали.
Автор:  G-Lo [ 20 авг 2013, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

anchik
По словам уполномоченного при Президенте РФ по правам ребенка Павла Астахова, средние нормативы текущих расходов на одного ребенка в стационарных учреждениях составляют от 54 712 до 97 099 рублей в месяц. Даже в самом депрессивном регионе на каждого сироту тратят 300 - 350 тысяч рублей в год. А есть регионы (например, на севере Красноярского края), где эта цифра - свыше 2 миллионов рублей. А есть еще траты на ремонт зданий, «коммуналку» и проч.

http://www.kp.ru/daily/26088.4/2989294/
Автор:  mimoz@ [ 20 авг 2013, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Никея писал(а):
Смехова Алёна
но у неё явно времени не хватит :-(

Если будет голосование мой голос за неё!

Если моя помощь будет нужна,то на волонтёрских началах готова помочь м.б по каким-то мед.вопросам в корейской медицине буду вам полезна,обращайтесь, свободным временем располагаю.
Автор:  Куролесова [ 20 авг 2013, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Tanyscha писал(а):
А мне кажется, если хочешь помочь, то найдёшь кому. Иногда достаточно просто оглянуться вокруг, а не искать на форумах.

Так-то да, но более достойных помощи, чем воспитанники детских домов, трудно найти. И содействие в этом вопросе сотрудников ВМ трудно переоценить.
В детские дома просто с улицы людей не пускают, особенно к малышам. Да и кто поедет за тридявять земель, чтоб, например, подарить ребенку конфеты на новый год или подарок на день рождения. Единицы. А между тем для детей это не мелочи, а целое событие.
Поэтому огромное спасибо ВМ за организацию того, что сотни людей имеют возможность оказать помощь адресно, коль такое желание у них есть.
Автор:  фрюта [ 20 авг 2013, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

я вернулась. постараюсь сразу предупредить большинство вопросов.
зачем я это делаю? - чтобы тема не заглохла. новые сборы на ВМ не ведутся не потому, что нет обращений за помощью, а потому, что сейчас на ВМ действует мораторий на открытие новых сборов и отказывают всем, независимо от ситуации (поправьте, если ошибаюсь). я бы хотела это изменить. а вы?
кого мы ищем? - мы ищем человека, который будет руководить и отвечать за это направление в целом. отвечать перед нами, на все наши вопросы, в том числе неприятные и глупые, отвечать каждому, в десятый, сотый, тысячный раз. отвечать честно, подробно, вежливо и понятно, полностью владея информацией по каждой ситуации. и мы должны этому человеку верить, доверять. знать, что если он так сказал, значит, так и есть, а не "может быть". этот человек будет лицом проекта. публичным лицом, поэтому и выбирать его надо публично. вопрос, на который я прошу вас ответить: кому вы доверяете? каждую кандидатуру я буду обязательно вносить в список. но вторым обязательным условием является добровольное согласие этого человека. быть публичным лицом очень сложно. поэтому без вопросов по первому заявлению я ставлю в списке самоотвод. и не надо никаких оправданий. "не согласна" - это их право. я не убираю их из списка, чтобы все видели, что эти кандидатуры уже выдвигались. но как правильно сказала Берегиня, "короля делает свита". этому человеку понадобятся помощники - координаторы, консультанты. и вот их может выбирать администрация из числа желающих помогать. а пока продолжаем
Apsara - самоотвод
Приамурская - самоотвод
Дайкири - самоотвод
Котяра - самоотвод
sluy - самоотвод
Пулеметчица
Куролесова - самоотвод
Анна-Мария - самоотвод
Берегиня
Смехова
Treya
еще кандидатуры есть?
Автор:  Saprano [ 20 авг 2013, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Куролесова писал(а):
Так-то да, но более достойных помощи, чем воспитанники детских домов, трудно найти.

я уже запуталась, речь про лечение или подарки?
Автор:  Point [ 20 авг 2013, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Treya (я за Юлю)
Автор:  фрюта [ 20 авг 2013, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Tanyscha писал(а):
Куролесова писал(а):
Так-то да, но более достойных помощи, чем воспитанники детских домов, трудно найти.

я уже запуталась, речь про лечение или подарки?

я тоже
Автор:  Берегиня [ 20 авг 2013, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта писал(а):
продолжаем
Apsara
Приамурская - самоотвод
Дайкири - самоотвод
Котяра - самоотвод
sluy - самоотвод
Пулеметчица
Куролесова - самоотвод
Анна-Мария
Берегиня
Смехова
Treya


Девочки, спасибо за доверие. Пока что самоотвод не беру - осмысляю ситуацию. Есть идеи, может быть неожиданные для многих, но озвучу позже, потому что все надо очень хорошо продумать, и не в одиночку. Ветку эту читаю очень внимательно, все ценное - на карандаш, всем очень благодарна за идеи - давно не видела на ВМ такого конструктивного обсуждения. :ro_za:
Автор:  Куролесова [ 20 авг 2013, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Tanyscha писал(а):
я уже запуталась, речь про лечение или подарки?

Похоже, что я Вашу эту фразу в обобщенном смысле восприняла :smu:sche_nie:
Tanyscha писал(а):
А мне кажется, если хочешь помочь, то найдёшь кому. Иногда достаточно просто оглянуться вокруг, а не искать на форумах.

Хотя не важно, лечение или подарки. если помощь оказывается через фонд, то процент доверия в любом случае выше.
Автор:  фрюта [ 20 авг 2013, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Куролесова писал(а):
если помощь оказывается через фонд, то процент доверия в любом случае выше.

:a_g_a:
Автор:  Немного солнца [ 20 авг 2013, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта
Что бы не топтаться на месте, хорошо бы понять кого вы ищите- руководителя направления в существующем фонде ВМ или все же, как заявлено в названии, организовываете сторонний фонд.
Автор:  Приамурская [ 20 авг 2013, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Немного солнца
В название я вынесла цитату, рефреном звучащую в разных постах разных форумчан, но никак не предлагала это делать :smile:
Автор:  Сумасшедшая белка [ 20 авг 2013, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта
так думаю....
Вашу кандидатуру тоже в фонд рассмотреть надо
Автор:  Берегиня [ 20 авг 2013, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Немного солнца писал(а):
хорошо бы понять кого вы ищите- руководителя направления в существующем фонде ВМ или все же, как заявлено в названии, организовываете сторонний фонд.

Скорее первое. Возможно, это будет не направление в фонде, а другая юр. организация - это вопрос к юристам. Просто назрела проблема дальнейшего развития и легализации наших сборов. Вопросов очень много - где держать остатки средств от предыдущих сборов, на что их направить, кому помогать, как помогать, кто будет оказывать консультационную и информационную помощь, будет ли оплачиваться труд врачей-консультантов, которые согласятся принять участие в проекте, если да - то из каких средств и как это юридически оформить (это вообще главный вопрос), и кто, в конце-концов, будет всем этим заниматься? :zvez_ochki:
Автор:  Немного солнца [ 20 авг 2013, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская писал(а):
Немного солнца
В название я вынесла цитату, рефреном звучащую в разных постах разных форумчан, но никак не предлагала это делать :smile:



Значит новый фонд не создается. Ищется руководитель напрвления фонда ВМ?
Прибейте объявление о сборе заявок желающих, оговорите сроки и сделайте этот момент приватным, т.е . Заявки собирает или Шеф-редактор или Акулина, т.е. Люди которым доверяют. Мне кажется не нужно на начальном этапе обсуждать кандидатуры публично- все эти " кто ты вообще такой" или лихорадочный поиск оправданий для самоотвода ни к чему.
Автор:  фрюта [ 20 авг 2013, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Немного солнца
шеф-редактор однозначно заявила, что Владмама как организация (а, насколько я понимаю, фонд Владмамы - это ее часть) не собирается создавать новое подразделение (поправьте, если ошибаюсь). поэтому сейчас практически речь идет о создании отдельного Фонда (хотя теоретически все-таки хочется надеяться, что не придется строить все буквально с нуля).
Автор:  Немного солнца [ 20 авг 2013, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Берегиня писал(а):
Немного солнца писал(а):
хорошо бы понять кого вы ищите- руководителя направления в существующем фонде ВМ или все же, как заявлено в названии, организовываете сторонний фонд.

Скорее первое. Возможно, это будет не направление в фонде, а другая юр. организация - это вопрос к юристам. Просто назрела проблема дальнейшего развития и легализации наших сборов. Вопросов очень много - где держать остатки средств от предыдущих сборов, на что их направить, кому помогать, как помогать, кто будет оказывать консультационную и информационную помощь, будет ли оплачиваться труд врачей-консультантов, которые согласятся принять участие в проекте, если да - то из каких средств и как это юридически оформить (это вообще главный вопрос), и кто, в конце-концов, будет всем этим заниматься? :zvez_ochki:

Я тоже думаю, что второе даже обсуждать бессмысленно.
А по остальным вопросам- фонду нужны специалисты, они или энтузиасты или эффективные. Эффективным нужно платить.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
фрюта писал(а):
Немного солнца
шеф-редактор однозначно заявила, что Владмама как организация (а, насколько я понимаю, фонд Владмамы - это ее часть) не собирается создавать новое подразделение (поправьте, если ошибаюсь). поэтому сейчас практически речь идет о создании отдельного Фонда (хотя теоретически все-таки хочется надеяться, что не придется строить все буквально с нуля).


Перечитайте посты Шеф-редактора. Она сказала, что новый фонд будет без имени ВМ, без денег ВМ и без площадки ВМ. Забудьте вы про новый фонд.
Автор:  фрюта [ 20 авг 2013, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская , Дайкири , Котяра , sluy, Куролесова - вам правда пришлось лихорадочно искать оправданий для самоотвода?
Автор:  Берегиня [ 20 авг 2013, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Немного солнца писал(а):
Перечитайте посты Шеф-редактора.


Шеф-редактор писал(а):
Я однозначно выступаю против создания еще одного фонда. Владмама больше не выступит учредителем.

Шеф-редактор писал(а):
Изначально я и наш юрист предлагали дописать специальную Программу под наш действующий фонд - но без руководителя этого процесса он - утопия.
Следовательно, вся данная тема, равно, как и весь процесс сводится к вопросу - КТО?
Автор:  Point [ 20 авг 2013, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Если создавать такое направление в рамках БФ "Владмама" - возникнет необходимость вносить изменения в его устав. Пойдут ли на это учредители ?
Автор:  Берегиня [ 20 авг 2013, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Point
Читайте выше - пойдут, если не будет другого юридического решения и найдется человек, способный возглавить это направление.
Автор:  фрюта [ 20 авг 2013, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Немного солнца писал(а):
Забудьте вы про новый фонд.

не могу. до тех пор, пока администрация ВМ не заявит официально о создании структурного подразделения по оказанию срочной помощи тяжелобольным людям на базе фонда ВМ.

Добавлено спустя 25 секунд:
Берегиня
спасибо
Автор:  Берегиня [ 20 авг 2013, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта
Понимаю Ваши эмоции, мне тоже хочется все сразу и побыстрее. Но в наших реалиях так не бывает. Лучше уж долго запрягать, но быстро ехать. :smile:
Автор:  фрюта [ 20 авг 2013, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Берегиня
согласна.
Автор:  Point [ 20 авг 2013, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Берегиня
Я так, на всякий случай уточнила :mi_ga_et: ибо выше писалось только о разговоре с юристом о создании отдельной программы. Это не одно и то же
Автор:  Котяра [ 20 авг 2013, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта писал(а):
Приамурская , Дайкири , Котяра , sluy, Куролесова - вам правда пришлось лихорадочно искать оправданий для самоотвода?

Нам требуется отправдаться теперь и в этом? :ps_ih:
Я четко и ясно сказала, что заниматься всем этим я не стану, прецедент уже был, который ничем хорошим не закончился (для меня лично), повторов не желаю - это выглядело оправданием? :-)
Автор:  G-Lo [ 20 авг 2013, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Немного солнца
О, неплохо :co_ol:
Новый фонд нереален, без площадки этого форума.
Если только его не создаст Ирина Миклушевская, со всеми вытекающими из этого возможностями.
А по поводу кандидатур, я уже писала, решают те, с кем непосредственно будет этот кандидат работать.

Думала много по этому поводу, может, стоило бы, оставить все как есть, сбор через куратора, ответственность куратора за средства, целевое назначение расходов. Куратор должен быть узнаваемым и уважаемым лицом форума.
Помню интервью Чулпан Хаматовой, о том, что у нее не остается времени на творческие проекты, все время занимает фонд.
Много ли людей может отказаться от работы, карьеры и посвятить себя полностью этому благому делу? Очень сложно все это....

Фрюта, перечитайте посты Шеф-редактора.
Конкретно написано - нужен человек, для организации и возглавления одного из направлений фонда, под эгидой Владмамы.
Автор:  Верса [ 20 авг 2013, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта писал(а):
Приамурская , Дайкири , Котяра , sluy, Куролесова - вам правда пришлось лихорадочно искать оправданий для самоотвода?

я не удивляюсь, что люди взяли самоотвод от публичной должности председателя.

но "короля делает свита". активности и результативности наших волонтеров могут многие столичные фонды позавидовать :mi_ga_et:
Автор:  Дайкири [ 20 авг 2013, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Я как волонтер на уровне листовки-копилки-сейл участвую и буду, но всякие должности ср всем вытекающим- увольте, не в состоянии :ps_ih:
Автор:  Треугольник [ 20 авг 2013, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта писал(а):
Приамурская , Дайкири , Котяра , sluy, Куролесова - вам правда пришлось лихорадочно искать оправданий для самоотвода?

Вот такими выражениями можно на корню перечеркнуть все благие намерения :no:
Автор:  Берегиня [ 20 авг 2013, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Девочки, мы уже не первый месяц головы ломаем, как всё сделать максимально эффективно. И сегодняшнее обсуждение несомненно во многом помогло. Хотелось бы услышать разные мнения о том, как вы видите благотворительные сборы на ВМ.

По-разному пробовали - собирали средства на счет родителей, потом на счет кураторов, сейчас пришли к ситуации, что не знаем, как правильно распорядиться остатками средств и юридически оформить эти самые остатки. Во всех случаях сталкивались с одним - глобальным недоверием со стороны форума. Что надо сделать, чтобы тех, кто еще не опустил руки, перестали шпынять за каждую попытку помощи? Вы вообще понимаете, в каком стрессе постоянно находятся кураторы?! Они осознают свою ответственность, делают всё возможное, а порой и невозможное, их контролируют с трех сторон - администрация, родители, форум. Какой еще прозрачности нам надо?

Правила сборов уже так ужесточили, что страшно отказать в помощи из-за формального подхода, уже проще стало отказать, чем открыть новый сбор, вы понимаете, о чем я?!
И конечно, так продолжаться дальше не может. Конечно, нужны свежие идеи, нужны ЛЮДИ! И знаете, нам в первую очередь нужно доверие.

Я, как человек, варящийся в этом всем уже достаточно давно, со всей ответственностью заявляю - администрация ВМ и её доверенные лица - кураторы - за все время, что проводятся на ВМ благотворительные сборы, ни копейки не потратила не по назначению. Все деньги дошли до адресатов, а вот с эффективностью - полный швах. Потому что мы не боги, потому что мы учимся пока что на своих ошибках, и не так много людей, которые могут помочь именно в этом. И мы это понимаем, и ищем выходы. Помогайте! Предлагайте свою помощь - консультационную, информационную, волонтерскую.
Вы думаете, легко найти куратора для маленького человечка?! А как вести сбор, если нет желающих им заниматься?

В общем, предлагаю перейти от позиции потребительской: "Администрация ВМ всем всё должна и проблемы нас не волнуют", к позиции активной: "Мы все - владмамы! Кто поможет нашим детям, если не мы?!"
Автор:  Apsara [ 20 авг 2013, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Я тоже вынуждена поблагодарить всех за доверие и взять самоотвод.

Всем, кто очень хочет фонд, предлагаю задуматься, а почему никому из наших деток не удалось получить помощь от официальных Российских фондов? Вы правда полагаете, что помощь станет более реальной? Для начала прочитайте закон о благотворительности. Помощь частным лицам гораздо проще осуществлять в рамках этого закона. В других странах и этого нет.
Да, главный риск - то, что в случае ухода ребенка вопрос судьбы денежных средств остается открытым. Но тут невозможно придумать схему - в момент жертвования средств нужно понимать, что они не возвратно жертвутся. А мы получаем свой опыт, делаем выводы. Ведь у нас ни одного сбора похожего не было. Разные семьи, разные детки, разные родители, разные кураторы, разная судьба сбора: Женя, Саша, Лиля, две Маши, Милашка, Проша, Василина и другие... А сколько еще будет.
Идеальную кандидатуру все равно не выбрать, т.к. работать с каждым ребенком выкладываясь на 100% не получится в любом случае. Значит процесс надо формализовать, вогнать в рамки, обкладывать бумажками, а как следствие обороты сборов упадут, всплывет куча негатива и тема загнется сама собой.
Автор:  Берегиня [ 20 авг 2013, 23:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Верса писал(а):
"короля делает свита". активности и результативности наших волонтеров могут многие столичные фонды позавидовать

Спасибо! Что бы ни случилось, а нам действительно есть чем гордиться - нашими людьми! :co_ol: :co_ol: :co_ol:

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:
Apsara писал(а):
работать с каждым ребенком выкладываясь на 100% не получится в любом случае. Значит процесс надо формализовать, вогнать в рамки, обкладывать бумажками, а как следствие обороты сборов упадут, всплывет куча негатива и тема загнется сама собой.

Именно этого и хотелось бы избежать. И чтобы этого не случилось, нужны специалисты. В идеале - один врач-консультант на одного ребенка. Идеал недостижим, понятно, но неужели не найдется в нашем городе врачей, готовых помочь 2-3 ребятишкам не финансово, а своим временем - найти для этих детей клинику или врача, которые максимально помогут?
Автор:  Apsara [ 20 авг 2013, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Берегиня

Мне очень понравился подход московских волонтеров в соцсетях, которые помогали с Сашей.
Они сразу задали тон и правила. Отчет ежедневно в определенное время, и по приходу и по расходу. Открытие только по счету и т.п. Я даже тему на ВМ вела не столь четко, как там требовали... :smu:sche_nie: Нет отчета - все, хату на лопату и по домам.
Поэтому, мне кажется надо прописать правила более четко и следовать им абсолютно неукоснительно.
ВМ оказывает только информ. поддержку при условии наличия счета и ежедневных отчетов. Нет отчета - нет сбора. Сутки нет отчета - тема блокируется, 3 суток нет отчета - тема перестает публиковаться.
Экспертиза может подтвердить только есть ли реально этот ребенок и есть ли реально этот диагноз. Если удастся создать мед комиссию при поддержке ВУЗа, то можно еще допустить краткую справку о том как вообще лечится данное заболевание.
Автор:  Берегиня [ 20 авг 2013, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Apsara
Спасибо. Думаю, надо взять на вооружение опыт московских "коллег". :ro_za:
Автор:  Дайкири [ 20 авг 2013, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Машуль, это не всегда выполнимо - нам вот счет давали только после прохождения всего курса.
Автор:  G-Lo [ 20 авг 2013, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Берегиня писал(а):
Вы думаете, легко найти куратора для маленького человечка?! А как вести сбор, если нет желающих им заниматься?

Сталин. "Кадры решают всё!" (с)
Берегиня писал(а):
а вот с эффективностью - полный швах.

Вот этого не поняла.
Что не так? Что детей не спасли? Даже то, что ребенок не мучился и жил в нормальных условиях огромный плюс, мне не жаль на это денег.
Я , например, знаю про Лилю, как девочки пытались найти средства для лечения, ездили по крупным предприятиям, пытались найти деньги на не российское лечение, еще до сбора на Владмаме, не получалось.
Если бы, на год раньше...
Семья Марченко, пример, бороться, и системой нашего здравоохранения в том числе.
Прозрачность отчетов и доверие благотворителей это основное. Хотя для меня не важно, перевел и забыл, главное, что бы помогло, и родителям в том числе. Правда и суммы не большие, если бы это были десятки тысяч, то может и отношение другое было бы.
Автор:  Apsara [ 20 авг 2013, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Берегиня писал(а):
но неужели не найдется в нашем городе врачей, готовых помочь 2-3 ребятишкам не финансово, а своим временем - найти для этих детей клинику или врача, которые максимально помогут?


вопрос риторический. Медицина это не религия, это работа. Вы не знаете парочку ядерных физиков, которые состряпают максимально эффективный патент что мы его продали, парочку шеф-поваров, которые по ночам будут максимально вкусно готовить в детдомах, бухгалтеров, которые бы максимально эффективно составили бы бюджет фонда и т.п.
Но самое печальное, что в 110% случаев мнение этого врача эксперта абсолютно бесполезно и ни кому не нужно, если оно хоть чуть чуть отличается от мнения родителей и цели заявленного сбора. Поэтому это утопия, не возможно найти клинику где максимально помогут. Можно предоставить информацию, согласно которой законный представитель ребенка примет решение. А если решение уже принято, то роль эксперта просто становится смешной " А баба Яга против". Поэтому работу экспертного совета следует ограничить вопросами: 1 Реальность ребенка. 2. Реальность мед случая. 3. Возможные направления лечения и краткая характеристика заболевания.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Дайкири

счет да, но инвойс обычно добиться можно.
Автор:  Берегиня [ 20 авг 2013, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

G-Lo писал(а):
Что не так? Что детей не спасли? Даже то, что ребенок не мучился и жил в нормальных условиях огромный плюс, мне не жаль на это денег.

Об этом и речи нет, конечно. Все, что облегчает жизнь ребенка, совершенно оправданно. Но все равно возникают мысли: а вот если бы в самом начале ребенку нашли лучшего специалиста по этому заболеванию и отправили к нему, а не в разрекламированную клинику... а если бы ребенка диагностировали на месяц раньше... а если бы... Сколько этих "если" и как хочется, чтобы их стало меньше... :-(
Автор:  Немного солнца [ 21 авг 2013, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Apsara
Согласна с вами!
Этот труд волонтерским не будет.
Берегиня, вот смотри, врач этот должен быть специалистом, востребованным, кураторство занимает много времени, человек будет выкладываться, а на выходе он получит от нашего демократичного форума "а ты собственно кто", и упреки в редких отчетах. Поэтому или работа специалиста или любительский уровень.
Автор:  Берегиня [ 21 авг 2013, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Apsara писал(а):
Медицина это не религия, это работа.

Согласна, что любой труд должен оплачиваться.
Apsara писал(а):
А если решение уже принято, то роль эксперта просто становится смешной

Эксперты должны сработать на начальном этапе. Если родители не согласны с их рекомендациями, сбор не может быть открыт. Таково мое мнение, пусть и спорное.

Добавлено спустя 54 секунды:
Немного солнца писал(а):
Поэтому или работа специалиста или любительский уровень.

Надо уходить от "любительского" уровня. :a_g_a:
Автор:  Немного солнца [ 21 авг 2013, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Берегиня писал(а):
G-Lo писал(а):
Что не так? Что детей не спасли? Даже то, что ребенок не мучился и жил в нормальных условиях огромный плюс, мне не жаль на это денег.

Об этом и речи нет, конечно. Все, что облегчает жизнь ребенка, совершенно оправданно. Но все равно возникают мысли: а вот если бы в самом начале ребенку нашли лучшего специалиста по этому заболеванию и отправили к нему, а не в разрекламированную клинику... а если бы ребенка диагностировали на месяц раньше... а если бы... Сколько этих "если" и как хочется, чтобы их стало меньше... :-(

Была бы рядом, стукнула бы чем-нибудь. Этого не станет меньше. Так всегда будет.
Спасибо уже что ты есть. И девочкам всем! Нельзя заниматься самоедством.
Автор:  Берегиня [ 21 авг 2013, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Немного солнца
Не надо меня бить, я сама себя побью. :hi_hi_hi:
Автор:  Apsara [ 21 авг 2013, 00:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Берегиня писал(а):
Apsara писал(а):
Медицина это не религия, это работа.

Согласна, что любой труд должен оплачиваться.


Я говорила не о деньгах, а об отношении к решению мед проблем. Мы не каста помазанных, давших сомнительную клятву российского врача, обладающих тайным знанием и решающих кому жить, а кому нет. И между делом находящие по запаху "лучших" среди нас, способных помочь в каждом конкретном случае. Тот раздел о котором мы сейчас говорим и к медицине то имеет опосредованное отношение. Это наз. медицинский ассистанс. В этом тоже есть специалисты.


Берегиня писал(а):
А если решение уже принято, то роль эксперта просто становится смешной

Эксперты должны сработать на начальном этапе. Если родители не согласны с их рекомендациями, сбор не может быть открыт. Таково мое мнение, пусть и спорное.
[/quote]
Оно не то что бы спорное. Просто все не однозначно. Нет однозначных рекомендаций. Нет черного и белого, нет критерия - этому нужны сборы, а этому нет. И начала тоже нет. До момента клинической манифестации рак присутствует в организме не менее 2 лет. Есть только информация, которую может дать специалист по вариантам. А если врач не не профильной специализации, то он может еще меньше - просмотреть литературу и дать кроткую инфо о вообще возможностях лечения и все.
Автор:  Берегиня [ 21 авг 2013, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Apsara писал(а):
Тот раздел о котором мы сейчас говорим и к медицине то имеет опосредованное отношение. Это наз. медицинский ассистанс. В этом тоже есть специалисты.

Маша, а есть ли они у нас? И если нет, то есть ли врачи, готовые самостоятельно освоить эту специальность, по зову сердца? Или надо искать "варягов", как думаешь? :ne_vi_del: Я убеждена, что без таких людей не стоит продолжать заниматься сборами на ВМ.
Автор:  Apsara [ 21 авг 2013, 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

обычно они занимаются мед туризмом или работают в страховых компаниях ДМС и организуют лечение
Автор:  Берегиня [ 21 авг 2013, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Apsara писал(а):
Нет черного и белого, нет критерия - этому нужны сборы, а этому нет.

И с этим тоже согласна. Поэтому придерживаюсь первоначальной идеи - добро на открытие сбора должен дать не один человек, а команда из врачей-экспертов, юристов, представителей администрации ВМ и уважаемых форумчан. Только так.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Apsara писал(а):
бычно они занимаются мед туризмом или работают в страховых компаниях ДМС и организуют лечение

Если есть такие знакомые с хорошей репутацией, буду благодарна за контакты в личку. :ro_za:
Автор:  puzik [ 21 авг 2013, 01:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Редко пишу, но все же.... Непонятно, как группа специалистов будут принимать решение давать деньги или не давать???
Есть семья, очень близкие мне люди. Девочке требуется операция. У нее эпилепсия. Девочке 13 лет. Операцию Московские врачи направили делать в Германии. Стоимость 4,5 млн. Вот есть реальный случай, как поступить?
Сразу напишу, мама, по моему совету обращалась на вм, получила отказ. Значит кто-то принимает такие решения, на сказку про сороку походит, не правда ли?
Автор:  G-Lo [ 21 авг 2013, 01:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

puzik писал(а):
Непонятно, как группа специалистов будут принимать решение давать деньги или не давать???

Вот опять извечный вопрос...
Нуждающихся больше, чем сборов, затронувших сердце мам. О многих мы не знаем, некоторые прошли мимо...
Всем помочь мы не в силах. С другой стороны, персонифицированный сбор, более эмоционален, следовательно, более результативен.
Кого приглашать консультантами в плане решения целесообразности собирания средств для лечения?
Ведь многие фонды, основываясь на протоколах лечения, отказывают инкурабельным больным в предоставление средств.

А пример Наташи и Саши Марченко показывает, что нельзя слепо верить рекомендациям и прогнозам отечественных специалистов.
Лично столкнулась, невозможно получить вменяемый ответ по проблеме у ребенка, сидение месяцами на мед. форумах, даже если учесть,что я биолог по первому образованию, не может помочь решить мне проблему. При консультациях, я ставлю вопросы о возможном обследовании, а не медик мне говорит, что можно сделать. Разве это нормально? Я хочу доверится специалисту, а по факту - не могу.

Возникает вопрос -кто компетентен? Чьё мнение будет однозначным? Не найдется таких людей.
Поэтому , когда я перевожу деньги ребенку, даже если прогнозы не утешительны, я всегда думаю о его родителях, этот перевод в любом случае будет благом, потому что нет ничего ужаснее, знать, что может есть призрачный шанс помочь своему ребенку, а у тебя нет на это средств.
Автор:  Берегиня [ 21 авг 2013, 02:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

puzik писал(а):
Непонятно, как группа специалистов будут принимать решение давать деньги или не давать???

Видимо, на основании предоставленных документов. Возможно, еще и на основе дополнительного обследования. Если шансы на излечение или реабилитацию есть, родители согласны отчитываться по средствам, возможности лечения в России исчерпаны, то сбор откроют. На данный момент на ВМ действует мораторий на открытие новых сборов. Скорее всего, отказ был из-за этого. :ne_vi_del:
Автор:  Марьянка [ 21 авг 2013, 07:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Берегиня
Берегиня писал(а):
возможности лечения в России исчерпаны

вот эта фраза удивила. Получается, чтобы получить путевку на лечение за границу, надо перепробовать все лечение в России? Так большая часть не доживет просто, извините конечно за резкость :-(
Автор:  Берегиня [ 21 авг 2013, 07:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Марьянка
Каждый случай индивидуален, не воспринимайте мои слова буквально. Я уже писала выше, что нам нужен врач-консультант, который посоветует, где лучше лечить заболевание.
Автор:  Anna-Maria [ 21 авг 2013, 08:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Я тут, оказывается, одна из немногих, еще не взявших самоотвод.Даже уже не улыбает. Девочки, милые, вы понимаете, что обсуждаете? Готовы ли люди сменить работу/доход/образ жизни, лишиться личного времени/свободного пространства/семьи? Кто-либо знает, через какие личные драмы прошли многие кураторы во время сборов?
Поддерживаю в каждом слове Apsara. Считаю, сборы на ВМ эффективней проводить в рамках Закона "О благотворительности", используя ВМ в качестве информационной площадки, места координации работы волонтеров и подкрепляя обоснованность сборов решением некого общественно-профессионального совета экспертов, именно в рамках ответа на вопросы:
Цитата:
Поэтому работу экспертного совета следует ограничить вопросами: 1 Реальность ребенка. 2. Реальность мед случая. 3. Возможные направления лечения и краткая характеристика заболевания.
Автор:  Shelest [ 21 авг 2013, 09:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Apsara писал(а):
Но самое печальное, что в 110% случаев мнение этого врача эксперта абсолютно бесполезно и ни кому не нужно, если оно хоть чуть чуть отличается от мнения родителей и цели заявленного сбора.

а я вот еще думаю.... не каждый врач возьмет на себя ответственность и скажет "В России вам не помогут, езжайте заграницу" - ведь он таким образом подставит нашу российскую медицину :du_ma_et: Я просто вспоминаю круглый стол,который тут долго обсуждали..
Автор:  Думка [ 21 авг 2013, 09:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Apsara
Просто подписываюсь под каждым вашим словом :-ok-:
Apsara писал(а):
Эксперты должны сработать на начальном этапе. Если родители не согласны с их рекомендациями, сбор не может быть открыт. Таково мое мнение, пусть и спорное.

Но с этим не могу согласиться,и что значит эксперты,насколько они будут в праве решать судьбу ребенка?
У нас ,например ,детских онкологов 6-7 человек, к мнению которых есть смысл прислушиваться. Они более чем перегружены своей работой в больнице. Мнение врача,не имеющего большого опыта в данной конкретной болезни,меня как мать не очень бы интересовало. Вопрос очень щекотливый.
Автор:  Приамурская [ 21 авг 2013, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Думка
Как вариант - специалисты из других регионов, возможности интернета безграничны. То есть выслушать мнение именно специалиста в этой области, и потом опять же на основе этого мнения принять коллегиальное решение
Автор:  Думка [ 21 авг 2013, 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская писал(а):
Как вариант - специалисты из других регионов, возможности интернета безграничны. То есть выслушать мнение именно специалиста в этой области, и потом опять же на основе этого мнения принять коллегиальное решение

В теории да, но лично у меня есть горький опыт в этом, так вот благодаря именно нашей с мужем настойчивости ,мой ребенок не инвалид. Тут все просто ,запрос по дальнейшему лечению отправляет зав.отделением,которая уже имеет свое мнение, московские врачи, как правило, с ним соглашаются,просто потому что так проще и им по-фиг. Что бы спасти своего ребенка мы сами искали специалистов по всей Москве,и приняли решение вопреки назначениям наших и московских "специалистов". По интернету "светила" не консультируют, мы дежурили под дверью его кабинета не один день.
Автор:  Анталия [ 21 авг 2013, 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Берегиня писал(а):
Марьянка
Каждый случай индивидуален, не воспринимайте мои слова буквально. Я уже писала выше, что нам нужен врач-консультант, который посоветует, где лучше лечить заболевание.

Врача консультанта который все заболевание будет знать и где лечить не реально найти по крайне мере у нас во Владивостоке
Автор:  фрюта [ 21 авг 2013, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

я вернулась. постараюсь сразу предупредить большинство вопросов.
зачем я это делаю? - чтобы тема не заглохла. новые сборы на ВМ не ведутся не потому, что нет обращений за помощью, а потому, что сейчас на ВМ действует мораторий на открытие новых сборов и отказывают всем, независимо от ситуации (поправьте, если ошибаюсь). я бы хотела это изменить. а вы?
кого мы ищем? - мы ищем человека, который будет руководить и отвечать за это направление в целом. отвечать перед нами, на все наши вопросы, в том числе неприятные и глупые, отвечать каждому, в десятый, сотый, тысячный раз. отвечать честно, подробно, вежливо и понятно, полностью владея информацией по каждой ситуации. и мы должны этому человеку верить, доверять. знать, что если он так сказал, значит, так и есть, а не "может быть". этот человек будет лицом проекта. публичным лицом, поэтому и выбирать его надо публично. вопрос, на который я прошу вас ответить: кому вы доверяете? каждую кандидатуру я буду обязательно вносить в список. но вторым обязательным условием является добровольное согласие этого человека. быть публичным лицом очень сложно. поэтому без вопросов по первому заявлению я ставлю в списке самоотвод. и не надо никаких оправданий. "не согласна" - это их право. я не убираю их из списка, чтобы все видели, что эти кандидатуры уже выдвигались. но как правильно сказала Берегиня, "короля делает свита". этому человеку понадобятся помощники - координаторы, консультанты. и вот их может выбирать администрация из числа желающих помогать. а пока продолжаем
Apsara - самоотвод
Приамурская - самоотвод
Дайкири - самоотвод
Котяра - самоотвод
sluy - самоотвод
Пулеметчица
Куролесова - самоотвод
Анна-Мария - самоотвод
Берегиня
Смехова
Treya
еще кандидатуры есть?
Автор:  Apsara [ 21 авг 2013, 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Думка

А это и не мои слова. Я как раз их обоснованно оспорила и объяснила, почему не возможно это. Нет никакого до. И нет законных оснований ограничивать прием заявок на просьбы о помощи. Их можно либо вообще не принимать, либо принимать все. Экспертный совет нужен, но не как орган несущий ответственность за добропорядочность благополучателей, их мед. компетентность и просто вменяемость и не как орган, несущий ответственность за медицинский исход случая и уж тем более ни как надзорный орган, делящий с благодарителями ответственность по целевому использованию средств. Цель экспертов только одна - обеспечить на данном СМИ соблюдение российских законов и по возможности не допустить мошенничества. Еще раз говорю, играть в сороку-белобоку: "этому дала, этому не дала" никто не будет. Например лично я приму на рассмотрение какие либо доки с просьбой о помощи только в том случае, если передо мной будут четко поставлены вопросы экспертизы.
Автор:  Приамурская [ 21 авг 2013, 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Apsara писал(а):
Экспертный совет нужен, но не как орган несущий ответственность за добропорядочность благополучателей, их мед. компетентность и просто вменяемость и не как орган, несущий ответственность за медицинский исход случая и уж тем более ни как надзорный орган, делящий с благодарителями ответственность по целевому использованию средств.

Чего на протяжении всех сборов, собственно, и требуют ежеминутно от администрации ВМ...
Автор:  Треугольник [ 21 авг 2013, 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Anna-Maria писал(а):
Поддерживаю в каждом слове Apsara. Считаю, сборы на ВМ эффективней проводить в рамках Закона "О благотворительности", используя ВМ в качестве информационной площадки, места координации работы волонтеров и подкрепляя обоснованность сборов решением некого общественно-профессионального совета экспертов, именно в рамках ответа на вопросы:

Тоже поддерживаю, а правила придется ужесточать в любом случае.
Вот только создать профессиональный (медицинский) совет будет сложно, практически не реально. В каждом конкретном случае понадобятся различные специалисты, консультации как здесь, так и в столице/за рубежом и т.д.
Автор:  Анталия [ 21 авг 2013, 10:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская писал(а):
Думка
Как вариант - специалисты из других регионов, возможности интернета безграничны. То есть выслушать мнение именно специалиста в этой области, и потом опять же на основе этого мнения принять коллегиальное решение

Как можно консультировать не осмотрев ребенка, даже по нашему заболеванию врач единственный в России и то в Москве не назначает лечение по бумажкам и не дает рекомендации. Но мы с ней хорошо общаемся на расстоянии по телефону и мылу. Но назначать не имеет право только ведущий нас во Владивостоке может назначить, а с таким заболеванием страшно назначать лишнего.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Треугольник писал(а):
Anna-Maria писал(а):
Поддерживаю в каждом слове Apsara. Считаю, сборы на ВМ эффективней проводить в рамках Закона "О благотворительности", используя ВМ в качестве информационной площадки, места координации работы волонтеров и подкрепляя обоснованность сборов решением некого общественно-профессионального совета экспертов, именно в рамках ответа на вопросы:

Тоже поддерживаю, а правила придется ужесточать в любом случае.
Вот только создать профессиональный (медицинский) совет будет сложно, практически не реально. В каждом конкретном случае понадобятся различные специалисты, консультации как здесь, так и в столице/за рубежом и т.д.

Так в чем будет ужесточение?
Автор:  Приамурская [ 21 авг 2013, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Анталия
Не назначать - даже хотя бы подсказать клиники, куда можно обратиться с таким заболеванием
Автор:  фрюта [ 21 авг 2013, 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Думка писал(а):
Apsara писал(а):
Эксперты должны сработать на начальном этапе. Если родители не согласны с их рекомендациями, сбор не может быть открыт. Таково мое мнение, пусть и спорное.

Но с этим не могу согласиться,и что значит эксперты,насколько они будут в праве решать судьбу ребенка?
У нас ,например ,детских онкологов 6-7 человек, к мнению которых есть смысл прислушиваться. Они более чем перегружены своей работой в больнице. Мнение врача,не имеющего большого опыта в данной конкретной болезни,меня как мать не очень бы интересовало. Вопрос очень щекотливый.

а кто сказал, что эксперты или еще кто-либо (кроме родителей) должны решать, как лечить ребенка. родители обращаются за материальной помощью, эксперты дают заключение, может ли фонд эту помощь оказать. заключение дается на основании определенных критериев, которые нам также надо будет разработать.
Автор:  Анталия [ 21 авг 2013, 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

У нас много на Владмаме деток с тяжелыми заболеваниями, и у родителей нет денег на поездки за границу, т.к в России не чем не могут помочь уже. Я за этот проект, но только если организаторы и специалисты будут осознано подходить к проверки документов, а не выборочно.
Автор:  Shelest [ 21 авг 2013, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта писал(а):
еще кандидатуры есть?

ты себя пропустила - предлагали тебя на какой то стр :a_g_a:
Автор:  Анталия [ 21 авг 2013, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская писал(а):
Анталия
Не назначать - даже хотя бы подсказать клиники, куда можно обратиться с таким заболеванием

Знаете я с нашим заболеванием хожу по врачам и рассказываю про это заболевание, не кто не знает. У нас в городе нет нормальной медицины, поверти я уже всех хороших специалистов прошла.
Автор:  фрюта [ 21 авг 2013, 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Apsara писал(а):
нет законных оснований ограничивать прием заявок на просьбы о помощи. Их можно либо вообще не принимать, либо принимать все.

т.е. либо "дать Владе Булат, потому что дали Маше Федотовой", либо "не давать Маше Федотовой, потому что не дали Владе Булат". жестко, но в реале звучит именно так
Автор:  Приамурская [ 21 авг 2013, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Анталия
Я об иногородних специалистах
Автор:  Котяра [ 21 авг 2013, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта писал(а):
а кто сказал, что эксперты или еще кто-либо (кроме родителей) должны решать, как лечить ребенка

Минутку... А почему такое послабление родителям - ?
Автор:  Приамурская [ 21 авг 2013, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта
А что делать в случаях, когда ребенку вполне реально помочь в России, но родителям очень хочется за границу?

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Котяра писал(а):
фрюта писал(а):
а кто сказал, что эксперты или еще кто-либо (кроме родителей) должны решать, как лечить ребенка

Минутку... А почему такое послабление родителям - ?

:a_g_a:
Опять же: фонды работают с конкретными странами и конкретными клиниками. То есть если вы хотите ехать в эту страну и в эту клинику, а фонд с ними не работает - извините, фонд вам помочь ничем не может, ищите другой.
Автор:  фрюта [ 21 авг 2013, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Shelest писал(а):
фрюта писал(а):
еще кандидатуры есть?

ты себя пропустила - предлагали тебя на какой то стр :a_g_a:

:smu:sche_nie: я надеялась, что никто не заметил. исправляю
Apsara - самоотвод
Приамурская - самоотвод
Дайкири - самоотвод
Котяра - самоотвод
sluy - самоотвод
Пулеметчица
Куролесова - самоотвод
Анна-Мария - самоотвод
Берегиня
Смехова
Treya
фрюта
еще кандидатуры есть?
Автор:  Шеф-редактор [ 21 авг 2013, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Сегодня представителям администрации ВМ были переданы все средства со счета Семеновой Марины Владимировны в размере 5.554.709, 83.
Скан выписки со счета Марина выложит сама.
Автор:  Apsara [ 21 авг 2013, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Еще раз поясняю - никаких конкретных назначений и рекомендаций. Только краткая справка и подтверждение реальности.
Пример экспертного заключения:
1. Вася Пупкин - ребенок реально существует, в настоящее время находится в стационаре ХХХ
2. У ребенка действительно имеется диагноз ХХХ.
3. Заболевание ХХХ - представляет из себя злокачественную опухоль, встреч. преимущественно у детей. В большинстве случаев выживаемость более 5 лет составляет менее 25%. По общемировой практике заболевание лечится по схеме химиотерапия-операция-лучевая терапия. В россии не проводятся или ограниченно проводятся следующие процедуры ХХХХХ. Сбор заявлен на операцию в стране ХХХ. Такой вариант лечения по желанию родителей возможен, но мы рекомендуем за время сбора предоставить инфо о возможности выполнения данной операции по квоте в России, заключениях о возможности и стоимости лечения в друг их странах, а также возможных рисках в выбранном месте лечения

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Котяра писал(а):
фрюта писал(а):
а кто сказал, что эксперты или еще кто-либо (кроме родителей) должны решать, как лечить ребенка

Минутку... А почему такое послабление родителям - ?


потому что это написано в законе об охране здоровья граждан. Забота о здоровье детей - прямая обязанность родителей
Автор:  фрюта [ 21 авг 2013, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Котяра писал(а):
фрюта писал(а):
а кто сказал, что эксперты или еще кто-либо (кроме родителей) должны решать, как лечить ребенка

Минутку... А почему такое послабление родителям - ?

какое послабление? обращаясь в фонд, родители должны подтвердить, что 1. их ребенку действительно необходимо срочное медицинское вмешательство. 2. это вмешательство действительно может изменить ситуацию (положительные примеры). 3. родители четко знают, на что необходима именно эта сумма. вот вам и три первых критерия.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Apsara писал(а):
мы рекомендуем за время сбора предоставить инфо о возможности выполнения данной операции по квоте в России, заключениях о возможности и стоимости лечения в друг их странах, а также возможных рисках в выбранном месте лечения

родители предоставляют инфо в фонд или фонд предоставляет инфо родителям?
Автор:  Приамурская [ 21 авг 2013, 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта писал(а):
родители четко знают, на что необходима именно эта сумма

Родители не всегда могут четко знать: им в фирме медтуризма сказали, что вот эта клиника - супер, и они будут всеми силами рваться туда. И?
Автор:  Котяра [ 21 авг 2013, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Apsara писал(а):
Котяра писал(а):
Минутку... А почему такое послабление родителям - ?

потому что это написано в законе об охране здоровья граждан. Забота о здоровье детей - прямая обязанность родителей

Я не об этом. Я о принятии решения родителями, о чем выше писала Приамурская - куда и в какой медцентр ехать и целесообразно ли это
фрюта писал(а):
какое послабление? обращаясь в фонд, родители должны подтвердить, что 1. их ребенку действительно необходимо срочное медицинское вмешательство. 2. это вмешательство действительно может изменить ситуацию (положительные примеры). 3. родители четко знают, на что необходима именно эта сумма. вот вам и три первых критерия.

Эти три критерия являются лишь подтверждением просьбы о мат.помощи, не более того. Вы же написали, дословно -
фрюта писал(а):
а кто сказал, что эксперты или еще кто-либо (кроме родителей) должны решать, как лечить ребенка

Вот мне и стало интересно, КАК родители будут решать лечить своего ребенка
Автор:  фрюта [ 21 авг 2013, 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская
вот здесь задача координаторов предоставить родителям более полную информацию и варианты
Автор:  Приамурская [ 21 авг 2013, 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта
Но решать в итоге будет - кто? Окончательное решение - за кем?
Автор:  Треугольник [ 21 авг 2013, 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Анталия писал(а):
Так в чем будет ужесточение?

Как выше говорили - в ежедневной отчетности.
Еще думаю в количестве одновременных сборов, поскольку это все таки не фонд, который каждому может дать какую то определенную, но не хватающую на полное лечение сумму.
В рекомендациях места лечения. Если родители хотят выбирать сами, то им придется рассчитывать только на свои финансовые возможности...
Т.е. фактически мы возвращаемся к предыдущей схеме частных сборов и кураторов. Фонд - это совсем другое, более сложное, трудозатратное мероприятие, которое заключалось бы в поисках и накоплении средств ДО необходимости оплаты лечения.
Автор:  Котяра [ 21 авг 2013, 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта писал(а):
Приамурская
вот здесь задача координаторов предоставить родителям более полную информацию и варианты

Мед.туризм - в первую очередь, БИЗНЕС, и координаторы работают зачастую только с определенными клиниками, куда им будет выгодно пихнуть потенциального клиента, что бОльшей частью и происходит. Имеется целая группа больниц, которые работают именно "под российского клиента" - главное, штоп деньги капали, а там, как боженька решит, быть или не быть
Автор:  Думка [ 21 авг 2013, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская писал(а):
Родители не всегда могут четко знать: им в фирме медтуризма сказали, что вот эта клиника - супер, и они будут всеми силами рваться туда. И?


Я просто не представляю, где найдется такой специалист,не заинтересованный,который имеет сведения о всех зарубежных клиниках,специалистах и статистики выздоровления.
Автор:  фрюта [ 21 авг 2013, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Котяра
потому что только родители могут решить, кому доверить своего ребенка. если же они не хотят прислушаться к мнению экспертов, то должны быть готовы к отказу в помощи. любой врач берется за лечение только в случае согласия пациента выполнять его рекомендации. не согласен с врачом - ищи другого.
Автор:  Apsara [ 21 авг 2013, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Дина, они имеют на это право. Как и на выполнение любой мед услуги в России.
Как только мы это все поймем - дело сдвинется. Если условия топового сообщения по сбору вызывает вопросы благодаритель должен просто пройти мимо.

Котяра
В любом случае это делают родители и только они.

Фьюта
Что значит более полную? Более полную, чем что? Полную инфо, достаточною для выбора услуги, должен врач предоставлять, иначе он попадает о закон о защите прав потребителя и начинает платить за это и не мало.
Кто должен оценить полноту?

Еще раз, услышьте меня. Нет ответов на эти вопросы. Продолжение сборов возможно только при формализации и ужесточении правил. Вот и все, волшебника, который знает все нет и не будет и 12 фей в шапочках экспертов ничего не решат. Только информация. Все остальное каждый решает сам - дарить или не дарить, лечить или не лечить.
Автор:  фрюта [ 21 авг 2013, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Котяра писал(а):
фрюта писал(а):
Приамурская
вот здесь задача координаторов предоставить родителям более полную информацию и варианты

Мед.туризм - в первую очередь, БИЗНЕС, и координаторы работают зачастую только с определенными клиниками, куда им будет выгодно пихнуть потенциального клиента, что бОльшей частью и происходит. Имеется целая группа больниц, которые работают именно "под российского клиента" - главное, штоп деньги капали, а там, как боженька решит, быть или не быть

я имела в виду координаторов фонда
Автор:  Ларочка [ 21 авг 2013, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Мне кажется определить круг тех или иных клиник не представляет возможностей, все будет зависить от индивидуального случая, создание официального фонда, это если честно прости господи "гемморой", с нашим государством бюррократом, в большинстве своем фонды будут заниматься не сборами, а реально отчетами по всем инстанциям, а не дай бог если напишут жалобу все трындец.
Как вариант все таки предлагаю оставить кураторов из лиц (которым форумчане дверяют), ужесточить отчетность с этим я согласна, не должно быть прозрачности. Отчеты должны быть ежедневные о поступлении и расходовании денежных средств. Только вот в отношении самих сборов, если указано в реквизитах ФИО не родителя, судя по коментариям по сборам не все верят, что это не очередное мошенничество. Нужно либо в листовках изначально указывать что сбор ведется с учетом кураторов и карта оформлена на него, либо оформлять карту на родителя, но настроить так, чтобы деньги автоматически при поступлении переводились на карту куратора. Поступил счет на оплату, счет выложили, куратор перевел деньги на счет родителей, те оплатили лечение, как то так (может и сумбурно, но по другому не вижу выхода).
И считаю, что кураторам тоже нужно это делать не просто так, это Адский труд, который должен оплачиваться.
Надеюсь мы дойдем то того времени, когда мы не будем всем миром собирать деньги на лечение наших детей, а государство повернется передом к детям и их родителям.
Автор:  Котяра [ 21 авг 2013, 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта писал(а):
Котяра
потому что только родители могут решить, кому доверить своего ребенка

Каким образом - ? Исходя из своих личных соображений, потому что "вот там лучше" - ? Или, все ж таки, взвесить всё и прислушаться к трезвым советам со стороны? У некоторых беда почву выбивает из-под ног, и они просто не в силах принять адекватное решение, вот задача экспертов и будет состоять в том, чтобы им помочь в выборе
Apsara писал(а):
Котяра
В любом случае это делают родители и только они

Не согласна в корне. Если родители решают сами, как и где им лечить ребенка, пускай и свои финансовые пробемы тогда решают тоже сами
Apsara писал(а):
Еще раз, услышьте меня. Нет ответов на эти вопросы. Продолжение сборов возможно только при формализации и ужесточении правил. Вот и все, волшебника, который знает все нет и не будет и 12 фей в шапочках экспертов ничего не решат. Только информация. Все остальное каждый решает сам - дарить или не дарить, лечить или не лечить.

Как показала практика сборов, любой намек на выполнение правил вызывает бурю негодования у "сочувствующих", вплоть до истерии. Свод правил должен быть прикреплен в первом сообщении каждого сбора, чтобы любой мог его видеть и умерять свой пыл по поводу законных требований по отчетам
Автор:  фрюта [ 21 авг 2013, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Apsara писал(а):
Что значит более полную?

список других клиник, занимающихся лечением этого заболевания

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Котяра писал(а):
У некоторых беда почву выбивает из-под ног, и они просто не в силах принять адекватное решение, вот задача экспертов и будет состоять в том, чтобы им помочь в выборе

именно. если же они, простите, упрутся (хотим туда и все тут), то им могут просто отказать в помощи
Автор:  Котяра [ 21 авг 2013, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Думка писал(а):
Приамурская писал(а):
Родители не всегда могут четко знать: им в фирме медтуризма сказали, что вот эта клиника - супер, и они будут всеми силами рваться туда. И?

Я просто не представляю, где найдется такой специалист,не заинтересованный,который имеет сведения о всех зарубежных клиниках,специалистах и статистики выздоровления.

А их и нет, незаинтересованных таких :ps_ih:
Сведения же, при желании, можно собрать по крупицам и создать банк данных, другой вопрос, что кто-то же должен этим заниматься...
Автор:  Apsara [ 21 авг 2013, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

по закону о благотворительности понятия "куратор" не существует. Сбор возможен только на счет благополучателя. То что мы делали последнее время на ВМ не очень законно. В соцсетях так нельзя - сборы только на карты родителей.

Котяра
Твое несогласие не изменяет законов этой страны. Каждый имеет право выбирать услуги и просить помощи.
Автор:  Ларочка [ 21 авг 2013, 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Apsara
Ну можно ведь оформить карту на родителей а поступлени переводить на карту куратора, от родителя взять доверенности на куратора, чтобы более или менее законно было, родителей понимаю с больны ребенком не собо мног времени будет на ведение отчетов и поступлений, для этого и должен быть человек закрепленный за конкретным сбором. У вас все замечательно получалось со сборами, всегда все понятно и доступно :ro_za: :ro_za: :ro_za: спасибо Вам огромное за ваш труд.
Автор:  Марьянка [ 21 авг 2013, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Ларочка
нельзя сделать доверенность на карту.
Автор:  Котяра [ 21 авг 2013, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Apsara писал(а):
Котяра
Твое несогласие не изменяет законов этой страны. Каждый имеет право выбирать услуги и просить помощи.

В этом случае тогда уже решать фонду (комиссии) давать или не давать согласие на мат.помощь, то есть, выбор госпиталя должен осуществляться заранее, ДО подписания договора об оказании помощи, а не так, что дали необходимую сумму, а потом - оппа! - делается финт ушами и "а мы поедем вооон туда!" :ps_ih:
Автор:  Ларочка [ 21 авг 2013, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Марьянка
Марина я не продоверенность на карту, а про представления интересов данной семьи, то есть фактически семья дает согласие на определенного человека, как пишется доверенность на адвоката, либо при продаже квартиры если человек уезжает, представлять его интересы в том числе и финансовые. Просто это нужно юридически грамотно оформить
Автор:  фрюта [ 21 авг 2013, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Котяра писал(а):
Думка писал(а):
Приамурская писал(а):
Родители не всегда могут четко знать: им в фирме медтуризма сказали, что вот эта клиника - супер, и они будут всеми силами рваться туда. И?

Я просто не представляю, где найдется такой специалист,не заинтересованный,который имеет сведения о всех зарубежных клиниках,специалистах и статистики выздоровления.

А их и нет, незаинтересованных таких :ps_ih:
Сведения же, при желании, можно собрать по крупицам и создать банк данных, другой вопрос, что кто-то же должен этим заниматься...

эксперты фонда
Автор:  Котяра [ 21 авг 2013, 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта
И где их взять, экспертов? :-)
Весь опыт будет нарабатываться методом тыка, а на это годы уйти могут
Автор:  фрюта [ 21 авг 2013, 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Котяра писал(а):
Apsara писал(а):
Котяра
Твое несогласие не изменяет законов этой страны. Каждый имеет право выбирать услуги и просить помощи.

В этом случае тогда уже решать фонду (комиссии) давать или не давать согласие на мат.помощь, то есть, выбор госпиталя должен осуществляться заранее, ДО подписания договора об оказании помощи, а не так, что дали необходимую сумму, а потом - оппа! - делается финт ушами и "а мы поедем вооон туда!" :ps_ih:

именно.

Добавлено спустя 1 минуту:
Котяра
а как клинику Маше Федотовой выбрали?
Автор:  Котяра [ 21 авг 2013, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта
А почему вопрос именно ко мне - ?
Автор:  фрюта [ 21 авг 2013, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Котяра писал(а):
Весь опыт будет нарабатываться методом тыка, а на это годы уйти могут

не методом тыка, а на базе конкретных примеров и ситуаций.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Котяра писал(а):
фрюта
И где их взять, экспертов? :-)
Весь опыт будет нарабатываться методом тыка, а на это годы уйти могут

вопрос был к этому посту
Автор:  Котяра [ 21 авг 2013, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта писал(а):
Котяра писал(а):
Весь опыт будет нарабатываться методом тыка, а на это годы уйти могут

не методом тыка, а на базе конкретных примеров и ситуаций.

Да НЕТ базы, как таковой, о чем вы? А конкретные примеры и ситуации можно рассматривать под разным углом, что, опять же, к единому мнению не приведет
Автор:  фрюта [ 21 авг 2013, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Котяра
в темах сборов подробно описываются и обсуждаются плюсы и минусы различных клиник и методик на основе именно личного опыта. это и будет наша база. эксперты смогут предоставлять родителям сведения о клиниках, с которыми фонд уже работал по этому заболеванию и совместно с родителями решать, что больше подходит именно в их ситуации
Автор:  Котяра [ 21 авг 2013, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта писал(а):
Котяра
в темах сборов подробно описываются и обсуждаются плюсы и минусы различных клиник и методик на основе именно личного опыта. это и будет наша база. эксперты смогут предоставлять родителям сведения о клиниках, с которыми фонд уже работал по этому заболеванию и совместно с родителями решать, что больше подходит именно в их ситуации

Ну и как будет выглядеть, допустим, тот же "Северанс" в Корее, который кому-то помог, а кому-то - нет? И о любой клинике будут именно такие отзывы, и хорошие, и плохие, исходя из опыта
Автор:  фрюта [ 21 авг 2013, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Котяра писал(а):
И о любой клинике будут именно такие отзывы, и хорошие, и плохие, исходя из опыта

не будут, а есть. и именно на основе этих отзывов родители выбирают клиники сейчас. только информацию эту им приходится собирать самим по крупицами без помощи экспертов

Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:
фрюта писал(а):
Apsara - самоотвод
Приамурская - самоотвод
Дайкири - самоотвод
Котяра - самоотвод
sluy - самоотвод
Пулеметчица
Куролесова - самоотвод
Анна-Мария - самоотвод
Берегиня
Смехова
Treya
фрюта
еще кандидатуры есть?
Автор:  Верса [ 21 авг 2013, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Котяра писал(а):
Ну и как будет выглядеть, допустим, тот же "Северанс" в Корее, который кому-то помог, а кому-то - нет? И о любой клинике будут именно такие отзывы, и хорошие, и плохие, исходя из опыта

скажи лучше, о скольких клиниках будут положительные отзывы (подкрепленные выздоровлением больного ребенка) исходя из опыта именно ВМ? :-(
Автор:  Point [ 21 авг 2013, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Девы, можно встрять про кураторов и отчетность. Я так понимаю, что кураторам и так приходится туго, а ежедневные отчёты - это огромнейший труд. Зачем это? Почему не сделать отчетность ежемесячной? Или по окончании лечения/помощи? Ведь например, те же фонды отчитываются ежегодно/ежеквартально (в зависимости от органа). Зачем усложнять? Прописать это в правилах сбора и поставить перед фактом.
И предусмотреть отсутствие возможности возврата денег благотворителям!
Автор:  Котяра [ 21 авг 2013, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Верса писал(а):
Котяра писал(а):
Ну и как будет выглядеть, допустим, тот же "Северанс" в Корее, который кому-то помог, а кому-то - нет? И о любой клинике будут именно такие отзывы, и хорошие, и плохие, исходя из опыта

скажи лучше, о скольких клиниках будут положительные отзывы (подкрепленные выздоровлением больного ребенка) исходя из опыта именно ВМ? :-(

На то и намекаю...
Point писал(а):
Девы, можно встрять про кураторов и отчетность. Я так понимаю, что кураторам и так приходится туго, а ежедневные отчёты - это огромнейший труд. Зачем это? Почему не сделать отчетность ежемесячной? Или по окончании лечения/помощи? Ведь например, те же фонды отчитываются ежегодно/ежеквартально (в зависимости от органа). Зачем усложнять? Прописать это в правилах сбора и поставить перед фактом.
И предусмотреть отсутствие возможности возврата денег благотворителям!

Месяц - это очень долго, но хотя про еженедельные отчеты - соглашусь :a_g_a:
Автор:  Ларочка [ 21 авг 2013, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Point
Котяра
Еженедельные отчеты это очень длительное время, за неделю может уже и сумма быть вся собрана, а люди хотят знать какими темпами идут сборы, что на них больше влияет, проведенная акция, ярмарка, благотворительный сейл, либо листовки, точки раздачи и т.д. а вы еще не забывайте про мошенников, они тоже не дремлют. для таких целей и нужен куратор, который может это делать фиксировать поступление и расход.
Автор:  Point [ 21 авг 2013, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Ларочка
Ну и пусть тогда отчитываются по окончании сбора. Сумму собрали, объявили стоп и от читались. Пусть будут еженедельные отчёты.
Если бы создали фонд, там бы точно никто не отчитывался ежедневно. Либо в отчетном периоде, либо по окончании сбора.
Лично мне не интересен процесс сбора, важен итог. Мне не важно сколько собрали сегодня/вчера, важно - собрали ли сумму к сроку и т.д.

Добавлено спустя 45 секунд:
Не поняла связи периода отчетности и мошенниками :du_ma_et:
Автор:  фрюта [ 21 авг 2013, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Верса писал(а):
Котяра писал(а):
Ну и как будет выглядеть, допустим, тот же "Северанс" в Корее, который кому-то помог, а кому-то - нет? И о любой клинике будут именно такие отзывы, и хорошие, и плохие, исходя из опыта

скажи лучше, о скольких клиниках будут положительные отзывы (подкрепленные выздоровлением больного ребенка) исходя из опыта именно ВМ? :-(

тогда зачем вообще тратить деньги на лечение, если так рассуждать?
Автор:  Ларочка [ 21 авг 2013, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Point
А мне интересен процесс сбора, потому что можно узнать, что больше влияет на качество и быстоту сбора, и можно сделать вывод допусти прошел сейл собралась определенная сумму, запустились в соцсетях собралась еще сумма, и так если ежедневно отслежиывать можно знать откуда наиболее больше поступлений, соответсвенно делать акцент на данные акции и вести ту или иную сой сеть, если за неделю писать отчет, то просто будет сумма, а откуда она, что повлияло не поймете и не сможете среагировать в нужную сторону, это называется мониторинг.
Автор:  Верса [ 21 авг 2013, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта писал(а):
тогда зачем вообще тратить деньги на лечение, если так рассуждать?

а зачем ориентироваться только на личный опыт ВМ? у нас его вообще практически нет, по сравнению с крупными и давно работающими фондами. поэтому, может быть, они и не работают с той же Кореей. вот с Европой - да.
Автор:  Point [ 21 авг 2013, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Ларочка
Мониторингом должны заниматься спец.обученные люди. И пусть будет мониторинг, это нужное дело - для организаторов сбора. А остальным это зачем? Зачем нагружать куратора еще этим? Ведь опыт показывает - чуть шаг в сторону и начинается выяснение отношений. Это не нужно ни куратору, ни родителям, ни форуму
Автор:  Приамурская [ 21 авг 2013, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта писал(а):
а как клинику Маше Федотовой выбрали?

В Финляндии? Светлане ее посоветовали доктора из клиники Бурденко, которые оперировали Машу до этого и сказали, что больше, чем они сделали, они уже не сделают. Всё.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Верса писал(а):
по сравнению с крупными и давно работающими фондами. поэтому, может быть, они и не работают с той же Кореей. вот с Европой - да.

Потому что они живут в Москве, и для них все, что за Садовым кольцом, - дикая тундра. Вспомни ответ из одного фонда Марченко: "Зачем вам ехать в провинциальный Сигапур, когда в клинике Рогачева все прекрасно сделают" (меж тем, если не вру, клиника Рогачева давала минимальные шансы)
Автор:  Верса [ 21 авг 2013, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская писал(а):
фрюта писал(а):
а как клинику Маше Федотовой выбрали?

В Финляндии? Светлане ее посоветовали доктора из клиники Бурденко, которые оперировали Машу до этого и сказали, что больше, чем они сделали, они уже не сделают. Всё.

если я правильно помню, то в Машином случае важна была даже не сама клиника. именно в эти сроки там проходила международная конференция лучших нейрохирургов. на них и надеялись.
Автор:  Ларочка [ 21 авг 2013, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Point
Это ваше мнение, я не хочу вас переубеждать, мое мнение отличается от вашего, в силу того что я бухгалтер и юрист я мыслю чуть чуть по другому. Каждая точка зрения имеет место быть. :ro_za:
Автор:  Приамурская [ 21 авг 2013, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Верса
именно
Автор:  Верса [ 21 авг 2013, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская писал(а):
когда в клинике Рогачева все прекрасно сделают

девочки, если быть объективными, то в России всё-таки не 100% смертность при заболеваниях вообще и при онкологии в частности.
правда, то ли это чудеса, то ли заслуженные успехи - сказать трудно...
Автор:  umaturman30 [ 21 авг 2013, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

:smile:
Автор:  Приамурская [ 21 авг 2013, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Люди, еще раз поясню и, наверное, вынесу в первое сообщение: пусть вас не вводит в заблуждение заголовок. Как видите, он закавычен. То есть это такая квинтэссенция различных высказываний различных людей в различных темах, мол, надо что-то делать, почему администрация ВМ молчит/ничего не делает/не создает фонд/не выбивает из родителей отчеты/остатки собранных средств и т.д.
Основной и главной моей мыслью было то, что администрация, конечно, должна пользователям больше, чем пользователи ей, но и позиция "я перечислила N рублей, быстренько мне отчет дайте!" - неверна. Мы делаем - причем методом проб и ошибок - одно дело, все вместе, и ответственность, пусть в разной степени, но должна быть у каждого участника процесса - и у администрации, и у волонтеров, раздававших, например, листовки, и у человека, перечислившего N рублей.
Я просто наслушалась многого в благотворительных темах и решила, что у всех накопилось и всем надо высказаться. И, как видите, казалось бы, простая мысль "А давайте создадим фонд" пока еще вызывает мнооооого вопросов. Просто хочется, чтобы люди поняли: делать дело - труднее, чем кого-то осуждать за ошибки в процессе этого дела...
Автор:  Point [ 21 авг 2013, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Ларочка
да нет конечно, переубеждать не надо :ro_za:
Я просто предложила - как вариант облегчить работу кураторов => и следовательно, (возможно) привлечь к этой работе большее количество людей.
Автор:  Ларочка [ 21 авг 2013, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

umaturman30 писал(а):
Сбор на счета не родителей только при наличии нотариально оформленной доверенности.

О чем я и говорю, необходим куратор на момент сбора закрепленный за определенным сбором, так как родители не всегда могут оперативно вести переписку в силу того что у них на руках больной ребенок. Создавать фонд это не выход, есть уже определеенный опыт по сборам, есть ошибки по ним и удачные результаты, просто нужно сделать выводы, регламентировать это.
1. Создать список кураторов.
2. Прописать все обязанности по ведению сбора (отчеты, ответы, новости, документация и т.д.)
3. Создать может быть какой то справочник помощи, куда обращаться для решения вопроса о принятии решения где лучше лечить ребенка ( но это только компетентные люди должны быть).
4. Есть семьи у которых нет даже денег на то чтобы поставить диагноз ребенку, на тоже МРТ нужны деньги, а записаться на него нужно еще постараться, соответсвенно чем раньше поставят правильный диагноз тем быстрей можно получить лечение.
5. Решить вопрос куда все таки будут перечисляться деньги оставшиеся от сбора, не нужные уже для конкретного ребенка. (сделать под типу председателя как у судей, так и у куратора, переводить на его карту деньги) Чтобы для экстренных случаев был определенный запас.
Еще раз повторяюсь создание фонда это не выход.
Сейчас построен Мед центр ДВФУ, с современным оборудованием, где работают специалисты отобранные через комиссию. Можно организовать с ними круглый стол, решить определенные вопросы.
Допустим тот же Пак, он ведущий нейрохирург с выходом на Корею, для моего ребенка он сделал не возможное он мне за день нашел клинику, не особо дорогую организовал дал координаты профессора, с которым мы переписывались и помог открыть мне с ребенком визу за ОДИН вечер.
Автор:  G-Lo [ 21 авг 2013, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Apsara писал(а):
Продолжение сборов возможно только при формализации и ужесточении правил. Вот и все, волшебника, который знает все нет и не будет и 12 фей в шапочках экспертов ничего не решат. Только информация. Все остальное каждый решает сам - дарить или не дарить, лечить или не лечить.

Согласна на 100%
Если родители не согласны с решением экспертов (квалифицированных?) по выбору клиники то не давать денег, как то это не логично. Кто из них (экспертов) возьмет на себя ответственность за, фактически, план лечения?
Если есть возможность оперироваться в России, то тоже отказать или квоту помочь оформить.
Насколько помню, Прошу могли здесь прооперировать.
Или (Марина, извините, пожалуйста) если бы первая операция Маши была проведена сразу в Сингапуре (или в Корее), то и результат был бы другой. Вот почему семье наши врачи не предложили альтернативный путь (в плане поиска места, где могут оказать более технологичную помощь). Зная, что выживаемость при хордоме зависит от успеха именно первой операции.
Родители в большей степени заинтересованы обеспечить своему ребенку самое прогрессивное лечение.
Еще раз повторюсь, история семьи Марченко всем нам показывает, как нужно бороться за жизнь своего ребенка, не полагаться только на мнения специалистов (не хочу сказать, что они плохи), не опускать руки, и искать другие способы лечения. А ведь Наташа могла бы успокоится на Рогачеве, например.
Автор:  Ларочка [ 21 авг 2013, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

G-Lo писал(а):
Зная, что выживаемость при хордоме зависит от успеха именно первой операции.Родители в большей степени заинтересованы обеспечить своему ребенку самое прогрессивное лечение.Еще раз повторюсь, история семьи Марченко всем нам показывает, как нужно бороться за жизнь своего ребенка, не полагаться только на мнения специалистов (не хочу сказать, что они плохи), не опускать руки, и искать другие способы лечения. А ведь Наташа могла бы успокоится на Рогачеве, например.

+1000
Автор:  Думка [ 21 авг 2013, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

G-Lo писал(а):
Еще раз повторюсь, история семьи Марченко всем нам показывает, как нужно бороться за жизнь своего ребенка, не полагаться только на мнения специалистов (не хочу сказать, что они плохи), не опускать руки, и искать другие способы лечения. А ведь Наташа могла бы успокоится на Рогачеве, например.

Я бы за такого эксперта,как Наталья Марченко двумя руками бы проголосовала,но у нее сейчас другая задача.
Автор:  Треугольник [ 21 авг 2013, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Котяра писал(а):
Ну и как будет выглядеть, допустим, тот же "Северанс" в Корее, который кому-то помог, а кому-то - нет? И о любой клинике будут именно такие отзывы, и хорошие, и плохие, исходя из опыта

И ни один врач не сможет утверждать на 100%, что его прогнозы и назначенное лечение окажутся единственно верными...
Именно поэтому окончательное решение должно быть ТОЛЬКО за родителями. В данном случае ИМХО уместнее "не нравится - не жертвуйте", чем "не нравится - лечитесь на свои" :-(

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:
Point писал(а):
Это не нужно ни куратору, ни родителям, ни форуму

Как показала практика - все время кому то что то из этого нужно :a_g_a: Да и в целом приучает к порядку все стороны :smile:

Про Европу и Корею - это все таки больше по географическому принципу. Для жителей Приморья все таки Корея явно доступней и по времени и по финансам
Автор:  фрюта [ 21 авг 2013, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Верса писал(а):
а зачем ориентироваться только на личный опыт ВМ?

а кто говорит "только"? личный опыт ВМ - это то, с чего мы можем начать.
Приамурская писал(а):
В Финляндии?

нет, после.
Автор:  Point [ 21 авг 2013, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Треугольник писал(а):
все время кому то что то из этого нужно Да и в целом приучает к порядку

Что? Скандалы и склоки? Выяснения отношений? Кому? Родителям или кураторам?
Автор:  фрюта [ 21 авг 2013, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Point
а почему возникают склоки? вы заметили? обычно они начинаются с вопроса "где отчет?" а то, что трудно - так никто и не обещал, что будет легко.
Автор:  umaturman30 [ 21 авг 2013, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Ларочка писал(а):
1. Создать список кураторов.

Наверное, это должны быть люди, которым доверяет форум и которые согласны составлять периодически отчет по поступлениям на свою карту, ну и держать связь с родителями. И все.
Куратор не должен заниматься копилками, листовками, сейлами, ведением групп в соцсетях и пр. Это добровольное дело волонтеров и людей, близких семье, которая просит о помощи. Иначе кураторов найти будет очень трудно.
Автор:  Котяра [ 21 авг 2013, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Треугольник писал(а):
Котяра писал(а):
Ну и как будет выглядеть, допустим, тот же "Северанс" в Корее, который кому-то помог, а кому-то - нет? И о любой клинике будут именно такие отзывы, и хорошие, и плохие, исходя из опыта

И ни один врач не сможет утверждать на 100%, что его прогнозы и назначенное лечение окажутся единственно верными...
Именно поэтому окончательное решение должно быть ТОЛЬКО за родителями. В данном случае ИМХО уместнее "не нравится - не жертвуйте", чем "не нравится - лечитесь на свои" :-(

А я другую мысль пытаюсь донести, вообще-то говоря, ту, которая напрямую связана с турфирмами и предлагаемыми госпиталями, когда родителям вбивается мысль, что "именно там могут помочь, ехайте!", и потом они ни о чем другом слышать не желают в своем отчаянии, хватаясь за эту, как им кажется, единственную ниточку о спасении. Поэтому-то и нужен тщательный подход к лечению, потому что одна голова, как говорится, хорошо, а вместе мы - сила
Автор:  Берегиня [ 21 авг 2013, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

umaturman30 писал(а):
это должны быть люди, которым доверяет форум и которые согласны составлять периодически отчет по поступлениям на свою карту, ну и держать связь с родителями. И все.
Куратор не должен заниматься копилками, листовками, сейлами, ведением групп в соцсетях и пр. Это добровольное дело волонтеров и людей, близких семье, которая просит о помощи. Иначе кураторов найти будет очень трудно.

Абсолютно согласна. Нельзя взваливать всё сразу на одного человека и требовать от него невозможного. Не каждый такой стресс выдержит, несмотря на всё желание помочь.
Автор:  фрюта [ 21 авг 2013, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

umaturman30 писал(а):
Куратор не должен заниматься копилками, листовками, сейлами, ведением групп в соцсетях и пр.

согласна. его задача - принять деньги, оплатить счет и отчитаться. сразу. получил деньги - отписался. получил счет - отписался. оплатил счет - отписался.

Добавлено спустя 36 секунд:
Берегиня писал(а):
umaturman30 писал(а):
это должны быть люди, которым доверяет форум и которые согласны составлять периодически отчет по поступлениям на свою карту, ну и держать связь с родителями. И все.
Куратор не должен заниматься копилками, листовками, сейлами, ведением групп в соцсетях и пр. Это добровольное дело волонтеров и людей, близких семье, которая просит о помощи. Иначе кураторов найти будет очень трудно.

Абсолютно согласна. Нельзя взваливать всё сразу на одного человека и требовать от него невозможного. Не каждый такой стресс выдержит, несмотря на всё желание помочь.

это и будет та самая свита
Автор:  Берегиня [ 21 авг 2013, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта писал(а):
это и будет та самая свита

Девочки, шеф-редактора мучает вопрос, кто способен возглавить процесс сборов на ВМ и взять на себя ответственность за них. Меня же больше беспокоит другое: а есть ли у нас люди, которые будут заниматься этими сборами, хватит ли нам волонтеров? Потому что из сбора в сбор я вижу активность одних и тех же людей, низкий им поклон. Их мало и они устали, морально и физически. Будет ли у нас "свежая кровь" в случае реорганизации? Если кто-то готов принимать деятельное участие в следующих сборах - пожалуйста, напишите здесь или мне в личку. Это моя личная просьба, я не согласовывала её с администрацией форума.
Автор:  фрюта [ 21 авг 2013, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Берегиня писал(а):
хватит ли нам волонтеров?

мне кажется, это будет один из критериев, определяющих количество одновременно идущих сборов. к сожалению, иногда придется отказывать только из-за нехватки людей
Автор:  Берегиня [ 21 авг 2013, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта
Да.
Автор:  Январь [ 21 авг 2013, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Apsara писал(а):
Еще раз, услышьте меня. Нет ответов на эти вопросы. Продолжение сборов возможно только при формализации и ужесточении правил. Вот и все, волшебника, который знает все нет и не будет и 12 фей в шапочках экспертов ничего не решат. Только информация. Все остальное каждый решает сам - дарить или не дарить, лечить или не лечить.

вы очень правы.
у всех должно быть осознание того, что сделано и делается для спасения жизни и здоровья ребенка все возможное, что только смогли найти его родные, для которых это действительно вопрос жизни и смерти. и кому они доверились - вопрос сугубо личный, вынуждать довериться мнению навязанного "эксперта" - это даже неэтично. от такого человека может быть только доп. информация. да и вообще, если вот в более дешевой порекомендованной (без права выбора) клинике исход лечения окажется неблагоприятным, точно никто никого не упрекнет? и найдутся ли желающие стать такими экспертами, чье мнение будет на устах тысяч?

а если кто боится заранее, как бы не слишком "жировали", обращающиеся за помощью родители, не стоит забывать, что не на ринопластику здесь деньги собирают, а на очень сложные случаи, у которых совсем нет гарантий, а только шанс. и правильно писали: в шапке ветки-сбора делать надпись, что если вы не согласны с выбором клиники и плана лечения - проходите дальше, ищите сбор, подходящий именно вам. деньги жертвователям не возвращаются и в случае неиспользования по каким-то причинам перечисляются туда-то/тому-то. ужесточение системы отчетности при этом никто не отменял.
Автор:  Point [ 21 авг 2013, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта писал(а):
Point
а почему возникают склоки? вы заметили? обычно они начинаются с вопроса "где отчет?" а то, что трудно - так никто и не обещал, что будет легко.

Я заметила, потому предлагала. Кураторы и родители люди, а вы их загоняете в жесткие временные рамки. Они бы спокойней отчитывались раз в неделю. А им приходится получив счет или оплату нестись сломя голову к компу, чтоб написать отчет. А в это время у родителей ребенок на руках,забот, хлопот. А у куратора тоже может быть семья, дети, домашние хлопоты и т.д. элементарно голова болит - а тут ждут отчет трепетные благодарители. Вы бы еще по часам ограничили им это. Я просто прикинула на себя эту ситуацию :no: и в недельном отчете можно так же подробно отчитаться :mi_ga_et: Точно так же это можно прописать в правилах сбора.
Но это мое сугубо личное мнение. Не настаиваю.
Автор:  Ларочка [ 21 авг 2013, 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

umaturman30 писал(а):
Ларочка писал(а):
1. Создать список кураторов.

Наверное, это должны быть люди, которым доверяет форум и которые согласны составлять периодически отчет по поступлениям на свою карту, ну и держать связь с родителями. И все.
Куратор не должен заниматься копилками, листовками, сейлами, ведением групп в соцсетях и пр. Это добровольное дело волонтеров и людей, близких семье, которая просит о помощи. Иначе кураторов найти будет очень трудно.

О чем я выше и писала, куратор занимается только отчетами, проверкой документов, выкладка новостей, документов, держит связь с родителями. Работа куратора это тоже работа, она соответственно тоже должна оплачиваться, ведение сейлов, акций, расклейка листовок это все волонтеры. На отчет по поступившим деньгам в день сколько надо времени? У меня такой практики нет, это думаю, могут сказать девочки, которые вели сборы, Колоч, Апсара, Приамурская, примерно знают временные затраты, для этого и нужен куратор, чтобы это делали не родители больного ребенка, им реально не до этого.
Автор:  Anna-Maria [ 21 авг 2013, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Ларочка писал(а):
Работа куратора это тоже работа, она соответственно тоже должна оплачиваться, ведение сейлов, акций, расклейка листовок это все волонтеры. На отчет по поступившим деньгам в день сколько надо времени? У меня такой практики нет, это думаю, могут сказать девочки, которые вели сборы, Колоч, Апсара, Приамурская, примерно знают временные затраты, для этого и нужен куратор, чтобы это делали не родители больного ребенка, им реально не до этого.

:bra_vo: да, а договорная работа с благотворителями, снятие КРУПНЫХ сумм с точек-это тети с улицы? Девочки, все эти обсуждения лишний раз подтверждают, как страшно далеко большинство обсуждающих от понимания объема и сути организации благотворительной деятельности :-(
Автор:  Приамурская [ 21 авг 2013, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта писал(а):
нет, после

Света обошла несколько клиник - куда согласились взять и кто взялся перевезти, туда и поехали
Ларочка писал(а):
На отчет по поступившим деньгам в день сколько надо времени?

У меня сейчас все смски по Маше переписаны в тетрадочку. Теперь их надо внести в таблицу. Не знаю, сколько это времени займет. Сбор идет три дня, жертвователей несколько сотен. Вот и прикиньте время

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Anna-Maria писал(а):
Девочки, все эти обсуждения лишний раз подтверждают, как страшно далеко большинство обсуждающих от понимания объема и сути организации благотворительной деятельности

ДА!!!!!!!!!!!!!!
Именно с этой целью я, признаюсь, заводила тему - в том числе и затем, чтобы все, кто с ножом к горлу чего требуют, требуют, требуют, хоть немного увидели скрытую часть айсберга...
Автор:  Point [ 21 авг 2013, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Anna-Maria писал(а):
как страшно далеко большинство обсуждающих от понимания объема и сути организации благотворительной деятельности

Понимаю сама. Всё, молчу.
Автор:  Ларочка [ 21 авг 2013, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Anna-Maria
Извините, я никого не хотела обидеть, Вы молодец, что озвучили и это тоже, я не была никогда куратором и многого не знаю, я понимаю что кураторство это большая ответственность, хорошо, что есть такие Люди как Вы, которые берут на себя такую ответственность, низкий Вам поклон за это.
Автор:  Приамурская [ 21 авг 2013, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Point
Молчать не надо. Лучше задавать глупые, казалось бы, вопросы, и получать информацию, чем всем сторонам процесса опять сидеть молча по углам и дуться друг на друга
Автор:  Anna-Maria [ 21 авг 2013, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Ларочка
Да какие обиды. Просто вещи, очевидные тем кто "поварился" в этом котле зачастую оказываются открытием для других.
Начну с того, что, как уже не раз писала Мария Apsara, в соотвествии с ЗАКОНАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДИРАЦИИ благоприобритателями пожертвований являются РОДИТЕЛИ, обратившиеся за благотворительной помощью. Наша местечковая самодеятельность с "кураторством"- это вызванная обстоятельствами, практически нелегальная попытка "защитить" благотворительные средства, собранные с помощью ВМ от недобросовестных (или недальновидных, непрактичных) действий отчаявшихся родителей. ЛЮБАЯ конфликтная ситуация между родителями и куратором, которая сподвигнет родителей на "обращение в компетентные органы" делает куратора лицом не благородным, "облеченным доверием виртуальных пользователей", а подследственным.
Автор:  Point [ 21 авг 2013, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская
Я ни в коем случае не дуюсь :mi_ga_et: постою послушаю. Ибо, в связи с тем, что далека от этого (никогда не сталкивалась с благотворительной деятельностью изнутри, только регистрацией) больше рациональных предложений не имею.
Автор:  Ларочка [ 21 авг 2013, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Anna-Maria
Тогда нужно это регламентировать той же доверенностью, ЛИБО ГПХ, чтобы не дай бог куратор не оказался в статусе подозреваемого, а далее обвиняемого, я так понимаю тема была создана для обсуждения, а с помощью этого можно решить назревшие вопросы, упорядочить работу, выбрать круг тех же кураторов.
Всем девочкам куратором сборов большое человеческое спасибо, девочки вы молодцы, вы делаете не побоюсь этого слова ЧУДО, также огромное спасибо, всем кто помогает деткам, вносит тоже частичку этого ЧУДА.
Автор:  фрюта [ 21 авг 2013, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Anna-Maria писал(а):
а договорная работа с благотворителями, снятие КРУПНЫХ сумм с точек-это тети с улицы?

это должен делать не куратор, а его помощники-волонтеры, которым он доверяет
Приамурская писал(а):
Света обошла несколько клиник

но сначала она спросила на форуме: "подскажите хорошую реабилитационную клинику". и девочки старались, искали информацию
Автор:  Приамурская [ 21 авг 2013, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта писал(а):
это должен делать не куратор, а его помощники-волонтеры, которым он доверяет

Конкретная ситуация: в начале сбора Маши Федотовой Ира Рокси просто кричала в теме: есть договоренность с супермаркетом, можно стоять с листовками и копилкой, люди, приходите, помогите! Кричала-кричала и поехала сама - по-моему, с одним помощником. А потом позвонила мне и попросила написать в теме: пока она сама стоит с листовками, не надо требовать у нее отчеты, как это делали ретивые поклонники порядка во всем ей в личку. Ох, как я тогда был зол! Просто было обидно за Иру.
Поймите, в народных сборах, как у нас, участвуют разные люди - в ком-то история ребенка нашла отклик, в ком-то - нет. Приходили стоять с листовками беременные девчонки молодые - просто в соцсети наткнулись и отозвались. Приходили стоять, договаривались в разных местах и приносили от себя приличные суммы люди не с ВМ - и мы даже не знаем о них ничего, кроме имени и номера телефона. Наши сборы - это одно, а такая ОРГАНИЗАЦИЯ, как фонд - совсем другое...
Автор:  annadark [ 21 авг 2013, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Девочки, а меня вот со вчерашнего дня такой вопрос волнует - Марина Семёнова переводит весь остаток средств (прочитала, уже перевела). А из каких средств потом будут оплачиваться незакрытые счета? Ведь деньги собирались для Машеньки и по моему твёрдому убеждению полностью закрывать расходы нужно из собранных средств.
Не знаю, какие правильные слова подобрать :smu:sche_nie: - но то, что собрано адресно, не должно быть отнято :nez-nayu: Наверняка, какое-то решение уже принято, просто я не в курсе.
Но я хочу сказать о том, что варианты решений таких ситуаций также должны быть сформулированы и озвучены, вынесены в условия сбора денег и т.д.
Автор:  Лена_П [ 21 авг 2013, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская писал(а):
У меня сейчас все смски по Маше переписаны в тетрадочку. Теперь их надо внести в таблицу. Не знаю, сколько это времени займет. Сбор идет три дня, жертвователей несколько сотен. Вот и прикиньте время

давайте скрины, я вам помогу внести все в таблицу, если требуется помощь.
Автор:  Берегиня [ 21 авг 2013, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

annadark
Сегодня я тот же вопрос задала Марине Семёновой - какую сумму отложить на оплату клиники в США. Марина ответила, что они оплатят эту сумму самостоятельно, она посильная для их семьи, и их единственное желание на сегодняшний день - закрыть вопрос с собранными средствами раз и навсегда.
Девочки, люди много пережили и просто хотят покоя, давайте уважать их решение.
Автор:  Приамурская [ 21 авг 2013, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Лена_П
Спасибо, все в тетрадке чУдным почерком :smile:
Деньги еще идут, насчет продолжения сбора еще решим. Думаю, пятницу посвящу отчету


Добавлено спустя 53 секунды:
Берегиня писал(а):
Девочки, люди много пережили и просто хотят покоя, давайте уважать их решение

Да, новой волны по этому поводу не хотелось бы: решение принято, и обсуждать его бессмысленно
Автор:  фрюта [ 21 авг 2013, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская писал(а):
фрюта писал(а):
это должен делать не куратор, а его помощники-волонтеры, которым он доверяет

Конкретная ситуация: в начале сбора Маши Федотовой Ира Рокси просто кричала в теме: есть договоренность с супермаркетом, можно стоять с листовками и копилкой, люди, приходите, помогите! Кричала-кричала и поехала сама - по-моему, с одним помощником. А потом позвонила мне и попросила написать в теме: пока она сама стоит с листовками, не надо требовать у нее отчеты, как это делали ретивые поклонники порядка во всем ей в личку. Ох, как я тогда был зол! Просто было обидно за Иру.
Поймите, в народных сборах, как у нас, участвуют разные люди - в ком-то история ребенка нашла отклик, в ком-то - нет. Приходили стоять с листовками беременные девчонки молодые - просто в соцсети наткнулись и отозвались. Приходили стоять, договаривались в разных местах и приносили от себя приличные суммы люди не с ВМ - и мы даже не знаем о них ничего, кроме имени и номера телефона. Наши сборы - это одно, а такая ОРГАНИЗАЦИЯ, как фонд - совсем другое...

поэтому и нужна организация. Кура́тор (от лат. curator) — тот, кто наблюдает за ходом определённой работы или иным процессом. у организации должен быть список волонтеров с телефонами, к которым можно обратиться. куратор должен не кричать "помогите кто-нибудь", а в течение всего сбора раз в неделю обзванивать людей по этому списку и составлять график, кто в какое время на этой неделе свободен и на чью помощь можно рассчитывать. это не значит, что по этому графику люди должны обязательно отработать заявленное время. это значит, что куратор точно будет знать, к кому он может обратиться в определенный день и определенный час. да, это сложно и потребуется много времени, чтобы это заработало так, как я представляю. но это возможно
Автор:  Приамурская [ 21 авг 2013, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта
Поймите, фонд - это организация, где люди официально работают, за что-то отвечают перед работодателем, как на любой другой работе. А волонтеры - люди, которые работают по зову сердца и в силу возможностей. Это нереально - строить работу ОРГАНИЗАЦИИ на основе волонтеров. Сегодня кто-то сказал, что может что-то сделать, а завтра у него ребенок заболел/машина сломалась/дождь пошел, на улицу неохота выходить
Автор:  annadark [ 21 авг 2013, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Берегиня
Берегиня писал(а):
давайте уважать их решение.

Я уважаю решение семьи Семёновых, но останусь, извините, при своём мнении - адресно собранные деньги должны уйти по этому же адресу. Для меня это, как для человека деньги дающего, вопрос принципиальный. Мне до слёз терзали душу требования на форуме - отдай деньги, отдай деньги. Для меня это было дико.
Приамурская писал(а):
решение принято, и обсуждать его бессмысленно

а речь не об обсуждении принятого решение, а о том, что сделать, чтобы в дальнейшем избежать подобного и я об этом написала выше.

Всё, из темы удаляюсь, для меня это как раз и есть основной камень преткновения, разница между деятельностью фонда и оказанием адресной помощи.

:ro_za: :ro_za: :ro_za:
Автор:  фрюта [ 21 авг 2013, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская
реально. людей, готовых потратить немного свободного времени, чтобы помочь (волонтеров) намного больше, чем людей, готовых сделать благотворительность своей основной работой.
Автор:  Приамурская [ 21 авг 2013, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

annadark писал(а):
Для меня это, как для человека деньги дающего, вопрос принципиальный

Из правил оказания помощи частным лицам:
Цитата:
11. При отсутствии необходимости дальнейшего лечения ребенка (гибель, невозможность оперативного лечения по жизненным показателям и т.д.), денежные средства, собранные на расчетный счет Куратора, просителю не выдаются. В этом случае собранные денежные средства в необходимом объеме передаются следующему по очередности просителю на основании вышеизложенных правил


Добавлено спустя 1 минуту:
фрюта
Мне будет очень жаль такого куратора, которому придется бегать в поисках свободных людей на какую-то акцию...
Автор:  Берегиня [ 21 авг 2013, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

annadark писал(а):
Мне до слёз терзали душу требования на форуме - отдай деньги, отдай деньги. Для меня это было дико.

Аналогично. Очень хорошо понимаю Ваши чувства. По договору все переданные Мариной средства должны пойти на лечение тяжело больных детей. Договор исключает их нецелевое расходование, все могут выдохнуть и жить спокойно. Марина Семенова была и остается честным и очень ранимым человеком. Прошу больше не поднимать эту тему из уважения к ней.
Автор:  Point [ 21 авг 2013, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта
Согласно 135 ФЗ, есть добровольцы, те же волонтеры :mi_ga_et:
Только с ними заключается гражданско-правовой договор. Вернее могут заключаться такие договоры
Автор:  Приамурская [ 21 авг 2013, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Point
...которые как бы нанимаются точно так же на работу? То есть опять же - отличие от тех сборов, что у нас существуют
Автор:  Point [ 21 авг 2013, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская
Могут заключаться, а могут и нет.
Работа подразумевает под собой оплату труда. А добровольцы работают (оказывают услуги и т.д.) безвозмездно. Только предусмотрено, что им могут возмещатся расходы на транспорт и т.д.
Автор:  Ларочка [ 21 авг 2013, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская
Гпх может заключаться на безвозмездной основе, единственное нужно будет покрыть их транспортные раходы, телефония. Завтра по стараюсь сбросить при мерный договор ГПХ.
Договорчик с примерным актом, можно его немножко подработать, но в целом он проверен и работает, мы по такому договору привлекаем физ лица для выполнения краткосрочной работы

Вложения:
ДОГОВО ГПХ БЛАГОТВОРИТЕЛЬ.doc [56.5 КБ]
Скачиваний: 6
Автор:  Point [ 21 авг 2013, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Я готова помогать тем, что можно сделать на компе (из дома). Имею в виду волонтерскую работу.
Могу еще листовки раздавать, но в ареоле гуляний
Автор:  Берегиня [ 21 авг 2013, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Point
Спасибо, можно попросить телефон для связи?
Автор:  Point [ 21 авг 2013, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

В личку написала Берегиня
Автор:  Bumble-Bee [ 21 авг 2013, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Point писал(а):
Я готова помогать тем, что можно сделать на компе (из дома). Имею в виду волонтерскую работу.
Могу еще листовки раздавать, но в ареоле гуляний

я также готова помогать с расклейкой листовок, работой дома в интернете, участием в сейлах....ну и если будет с кем детей оставлять, то и с копилками стоять
Автор:  Приамурская [ 21 авг 2013, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Девчата, вы замечаете, что снова все те же - в помощниках-волонтерах?..
Критиков плохой работы всех и вся - как-то не наблюдается...
Автор:  Берегиня [ 21 авг 2013, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Bumble-Bee
Спасибо. Та же просьба - написать мне в личку телефон для связи. :ro_za:
Автор:  Приамурская [ 21 авг 2013, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Берегиня
У меня есть телефон обеих девчонок - по прошлым сборам :smile:
Автор:  Берегиня [ 21 авг 2013, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская писал(а):
Девчата, вы замечаете, что снова все те же - в помощниках-волонтерах?..

Дина, все здесь не слепые. Давай не будем демагогией заниматься. По статистике, только каждый десятый человек имеет активную жизненную позицию и в состоянии перейти от слов к делу. Кто хотел - тот услышал.
Автор:  sluy [ 21 авг 2013, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская писал(а):
Девчата, вы замечаете, что снова все те же - в помощниках-волонтерах?..
Критиков плохой работы всех и вся - как-то не наблюдается...


Что касается меня, то вами лично была высказана неприязнь в мой адрес...
Благотворительностью надо заниматься с легкой душой, а не напрягаться , что есть некая дина,которой моя персона неприятна... так что сори, лицом не вышла, при всем желании...
Автор:  Приамурская [ 21 авг 2013, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Берегиня
Да я о том, что говорила выше ты: сборами занимаются одни и те же люди, и их ресурсы не безграничны. Вот этого не хочется - чтобы все исчерпались...
Автор:  Ларочка [ 21 авг 2013, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

sluy
Приамурская
А давайте жить дружно :ro_za: , у нас у всех цель одна помочь больным деткам. Давайте все вместе идти к этой цели.
Автор:  Берегиня [ 21 авг 2013, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

sluy
Очень жаль, что из-за личных разногласий и недоразумений мы, возможно, теряем ценного человека. Подумайте еще раз. :mi_ga_et:
Автор:  Приамурская [ 21 авг 2013, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

sluy
Если для кого-то препятствием к добрым делам может стать "некая дина", которой его персона неприятна, то человеку надо серьезно поработать над собой для начала.
И давайте уже перестанем убиваться по поводу неприязни - дурой не я начала в личку обзываться :-)
Автор:  sluy [ 21 авг 2013, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Берегиня писал(а):
Очень жаль, что из-за личных разногласий и недоразумений мы, возможно, теряем ценного человека. Подумайте еще раз. :mi_ga_et:


а тут думать нечего-я всегда за!
другое дело, что после "а вы кто?" и "вы мне неприятны"... нарываться на подобное,выдвигая свою кандидатуру в этой теме,поостерегусь.
Автор:  Берегиня [ 21 авг 2013, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская писал(а):
сборами занимаются одни и те же люди, и их ресурсы не безграничны.

Да, поэтому я повторю свою личную просьбу: если вы чувствуете желание и силы помогать в этом непростом деле, если есть такая душевная потребность - пишите здесь или мне в личку. Очень нужны активные неравнодушные люди! :ro_za: :ro_za: :ro_za:
Автор:  sluy [ 21 авг 2013, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская писал(а):
И давайте уже перестанем убиваться по поводу неприязни - дурой не я начала в личку обзываться :-)


а вы личку обнародуйте... я без претензий. нет там такого...есть цитата из фильма "джентельмены удачи" и она там в тему. и да,пора уже приземлиться. обоим.
Автор:  Берегиня [ 21 авг 2013, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

sluy писал(а):
а тут думать нечего-я всегда за!

Это радует. Давайте забудем разногласия, взаимные обиды, и объединим свои усилия. :ko_re:sha:
Автор:  Приамурская [ 21 авг 2013, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

sluy
Эта тема - не место для выяснения отношений, прекратите провокации
Автор:  Берегиня [ 21 авг 2013, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская
sluy
Мирись-мирись-мирись, и больше не дерись! :-) :ni_zia:
Автор:  Дайкири [ 22 авг 2013, 08:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Берегиня
Наташ, ну мне тож тел писать? Мои возможности по времени и свободе ограничены, но все, что могу, я сделаю -копилки, сейл, листовки поклеить
Автор:  фрюта [ 22 авг 2013, 08:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Bumble-Bee писал(а):
ну и если будет с кем детей оставлять, то и с копилками стоять

о, точно, могу еще с детьми волонтеров посидеть во время акций

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Приамурская писал(а):
Мне будет очень жаль такого куратора, которому придется бегать в поисках свободных людей на какую-то акцию...

именно. поэтому и нужна такая система, при которой он может просто позвонить и сообщить волонтеру, где нужна его помощь. именно тому волонтеру, который заранее сообщил, что в это время можно на него рассчитывать
Автор:  Чёткая [ 22 авг 2013, 08:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская писал(а):
приносили от себя приличные суммы люди не с ВМ - и мы даже не знаем о них ничего, кроме имени и номера телефона

...и просто прохожие...(ни имени ни телефона)
Автор:  Дробышка [ 22 авг 2013, 08:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Point писал(а):
Я готова помогать тем, что можно сделать на компе (из дома).

Присоединяюсь. Остальное в личку Дине написала.
Автор:  liena1981 [ 22 авг 2013, 09:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Point писал(а):
Я готова помогать


И я готова, написала в личку Берегиня
Автор:  фрюта [ 22 авг 2013, 09:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта писал(а):
Apsara - самоотвод
Приамурская - самоотвод
Дайкири - самоотвод
Котяра - самоотвод
sluy - самоотвод
Пулеметчица
Куролесова - самоотвод
Анна-Мария - самоотвод
Берегиня
Смехова
Treya
фрюта
еще кандидатуры есть?
Автор:  Куролесова [ 22 авг 2013, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Видимо, про этот фонд упоминали. http://worldvita.ru/
Вроде они не только питерских деток берут, можно пробовать направлять туда тех, кто со стороны обращаются.
Самим помогать - туда перечислять. добавить легче, чем полностью собрать.
Или такие фонды большинству все же отказывают? :du_ma_et: почему люди к ним прежде не идут.

Во Владе новый фонд - http://ruhope.ru/ идея необычная.
И они детским домам намерены помогать - наверняка с кураторами ВМ будут пересекаться
Автор:  фрюта [ 22 авг 2013, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Куролесова
где-то в наших сборах я уже встречала ссылку на этот (или другой, но тоже благотворительный ) аукцион встреч

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Автор:  Дайкири [ 22 авг 2013, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Да, они Федотовым тоже перечисляли - Берегиня собирала
Автор:  Point [ 22 авг 2013, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Куролесова писал(а):
Во Владе новый фонд - http://ruhope.ru/ идея необычная.

Вряд ли они зарегистрированы как некоммерческий фонд. Но идея хороша и необычна :co_ol:
Автор:  смехова [ 23 авг 2013, 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Девочки, спасибо всем огромное за доверие, но, к сожалению, я живу далеко от Владивостока сейчас
я могу помогать чем смогу - личными деньгами, участием, советом,контролем - но все это только в удаленном режиме
я думаю - это не совсем то, что нужно фонду

к сожалению, тему не читала еще - в выходные осилю и напишу свое мнение по этому вопросу
Автор:  фрюта [ 23 авг 2013, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Apsara - самоотвод
Приамурская - самоотвод
Дайкири - самоотвод
Котяра - самоотвод
sluy - самоотвод
Пулеметчица
Куролесова - самоотвод
Анна-Мария - самоотвод
Берегиня
Смехова - самоотвод
Treya
фрюта
vladkristal
еще кандидатуры есть?
Автор:  *Liana* [ 24 авг 2013, 05:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта
Может Света vladkristal?

И еще хотелось бы увидеть в правилах запрет на написание в подобных темах различных домыслов типа "они деньги под проценты положили" "уехали в другую страну и решили там остаться" "а вам не кажется странным что мы про старшую дочь ничего не знаем?" И прочее. Один написал, другие дружно подхватывают и начинается кошмар. Если нет доказательств, то не стоит обвинять людей в воровстве, неправомерных растратах, причиняя тем самым боль людям которым итак тяжело.
Автор:  poli-kiri [ 24 авг 2013, 07:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

*Liana*
Почему? Совершенно справедливые вопросы. Они бы не появлялись. если бы отчеты публиковались своевременно и в полном объеме. В другой теме таких домыслов не может быть по определению, потому что там все относятся ответственно к своим обязанностям.
Автор:  Bumble-Bee [ 24 авг 2013, 08:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

*Liana* писал(а):
запрет на написание в подобных темах различных домыслов типа "они деньги под проценты положили" "уехали в другую страну и решили там остаться" "а вам не кажется странным что мы про старшую дочь ничего не знаем?

поддерживаю... отсутствие отчетов никак не вяжется с этими вопросами...и почему-то эти вопросы коснулись только одной семьи, хотя их вполне можно было и в других темах позадавать...
Автор:  sluy [ 24 авг 2013, 08:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

*Liana* писал(а):
И еще хотелось бы увидеть в правилах запрет на написание в подобных темах различных домыслов типа "они деньги под проценты положили" "уехали в другую страну и решили там остаться" "а вам не кажется странным что мы про старшую дочь ничего не знаем?" И прочее.

Такой запрет должен быть у каждого в голове.. Можно мыслить,конечно,все что угодно,на это чьего-либо разрешения,ровно как и запрета, по определению быть не может.. но вот так вот свои домыслы "запуливать" на форум... это уже культура определенного индивида,точнее полное отсутствие ее...
Я бы в один ряд к этим "они деньги под проценты положили" поставила выпад "а вы кто?" типа,давай,до свиданья...да и много еще чего.. однако же... ну не оградишь ты общество от этой беспардонности никакими запретами!
Автор:  фрюта [ 24 авг 2013, 09:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

sluy писал(а):
выпад "а вы кто?" типа,давай,до свиданья..

я абсолютно серьезно спросила, кто вы. вы предложили свою кандидатуру на очень ответственный пост, мне бы хотелось хоть немного узнать о человеке, которому я должна буду полностью доверять в столь важном деле. а вас это почему-то обидело. представляю ситуацию: вы приходите в солидную организацию, чтобы договориться о спонсорской помощи или установке копилки, там вас внимательно выслушивают, а потом просят представиться. и тут вы, обиженная до глубины души (ну как же, я же от чистого сердца, а они тут с вопросами, вместо того, чтоб проникнуться величием момента и тут же выложить нужную сумму, зачем-то интересуются, кто я такая, да как они смеют, это же оскорбление) гордо поворачиваетесь и уходите
между прочим, когда вы задали мне тот же вопрос, я вам ответила. поймите, ответственным лицом в этом проекте должен стать человек, которого знают на форуме и доверяют ему. знают именно как человека, а не просто как активный ник
Автор:  sluy [ 24 авг 2013, 09:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта
отвечу в личку, вы совершено иначе восприняли мой пост,у меня смысл в ином..развозить в этой теме философию нет смысла,да и тема не обо мне...
Автор:  anchik [ 24 авг 2013, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Bumble-Bee писал(а):
*Liana* писал(а):
запрет на написание в подобных темах различных домыслов типа "они деньги под проценты положили" "уехали в другую страну и решили там остаться" "а вам не кажется странным что мы про старшую дочь ничего не знаем?

поддерживаю... отсутствие отчетов никак не вяжется с этими вопросами...и почему-то эти вопросы коснулись только одной семьи, хотя их вполне можно было и в других темах позадавать...


А давайте, может просто, сделаем обязательным такой уровень прозрачности сборов в части своевременного предоставления информации, что у людей просто места для этих домыслов не окажется... Все эти мысли и домыслы обычно появляются именно в виду отсутствия какой-либо информации, ведь многие люди не просто так безлично кинули деньги с карту на карту и забыли, они душой проникаются проблемой этих деток, думают о них постоянно, переживают, хотя может и никогда не видели, и вот стал ребенок в душе родным, а тут о нем не слова, а раз на ребенка не все равно, то включаются эмоции и рождаются домыслы, которых можно избежать элементарнейшей публикацией актуальных новостей, вон ветка Проши - хороший пример, папа не врач, но он регулярно пишет отчеты, в них и мед. новости и вообще о ребенке, так ни одного домысла в их ветке не появлялось никогда и запрещать там ничего не надо. А то получается однобоко как то, деньги сдали и "спасибо, до свиданья" остальное мол не касается, люди деньги сдают именно на ребенка, и они вправе знать, что их деньги до этого ребенка дошли, к сожалению реалии нашей жизни в россии таковы, что слепо доверять в наше время это признак наивности и чуть ли ни дурного тона.
Автор:  Point [ 24 авг 2013, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Мне думается такие темы нужно закрывать от активности всех пользователей. Публиковать в ней только инфо, отчёты и т.д. К чему это обмусоливание всеми кому не лень? Я всегда в шоке от таких вопросов и высказываний
*Liana* писал(а):
они деньги под проценты положили" "уехали в другую страну и решили там остаться" "а вам не кажется странным что мы про старшую дочь ничего не знаем?"

:sh_ok: :ps_ih: а каково читать такое родителям?! :no:
Автор:  фрюта [ 24 авг 2013, 10:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

sluy
А знаете, возможно, Вы правы.
ПРЕДСТАВЬТЕСЬ, ПОЖАЛУЙСТА, БУДЬТЕ ТАК ЛЮБЕЗНЫ

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Point
темы Леши Некрасова, Маши Федотовой, Саши Марченко и Проши Писачева тоже закрыть?
Автор:  anchik [ 24 авг 2013, 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Point писал(а):
Мне думается такие темы нужно закрывать от активности всех пользователей. Публиковать в ней только инфо, отчёты и т.д. К чему это обмусоливание всеми кому не лень? Я всегда в шоке от таких вопросов и высказываний
*Liana* писал(а):
они деньги под проценты положили" "уехали в другую страну и решили там остаться" "а вам не кажется странным что мы про старшую дочь ничего не знаем?"

:sh_ok: :ps_ih: а каково читать такое родителям?! :no:


А вы уверенны, что закрытие тем не подорвет доверие к сборам и как следствие они будут проходить менее эффективно?..
Запреты в обществе не решают проблемы, история это уже не раз подтверждала, наоборот преувеличенные запреты несут обратный эффект, если вам приходится что то жестко запрещать в какой то сфере, значит управление в ней неэффективно, это уже давно наукой доказано да и здравым смыслом, решайте проблему управления в той области и необходимость жесткой системы запретов исчезнет сама собой.
А насчет родителей: любая публичная активность к сожалению имеет обратную сторону, но если люди вам помогают сумейте быть к ним снисходительными, ну и еще раз повторюсь домыслы возникли не на пустом месте, а ввиду отсутствия какой-либо инфы долгое время, все таки этого можно избежать.
Автор:  Point [ 24 авг 2013, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта
Может я коряво написала. я имею в виду закрыть от возможности в ней писать всем, кроме куратора, модераторов и например родителей. И ла, если закрывать таким образом одну, то закрыть все.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
anchik
Я к тому, что тема называется например "поможем Ване Иванову", а не "что думаете о родителях Вани Иванова?". Можно обсуждение вынести отдельной темой. Заходишь в тему и приходится выискивать инфо, читая все эти высказывания.
Автор:  anchik [ 24 авг 2013, 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Point
Загляните в подобные ветки, например Саши Марченко, или Маши федотовой, там идет именно ОБЩЕНИЕ, владмамы поддерживают, советуют, там диалог.. получается, закрытие тем этот диалог уничтожат, разве это хорошо???
Автор:  Point [ 24 авг 2013, 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

anchik писал(а):
а ввиду отсутствия какой-либо инфы долгое время,

Вот поэтому я и предлагала увеличить отчетный период. Чтобы не было паники и подозрений сразу - при отсутствии ежедневного отчета

Добавлено спустя 59 секунд:
anchik
Повторюсь, можно вынести это отдельной веткой.

Добавлено спустя 32 секунды:
Но это так...мое личное мнение...на уровне предложения
Автор:  anchik [ 24 авг 2013, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Point
ну ежедневный отчет, вернее его отсутствие конечно не должен быть поводом для паники, но вот еженедельный должен быть обязательным и содержать сведения о самочувствии ребенка, состоянии его здоровья, наличии/отсутствии динамики в лечении, информацию от врачей, о лечении проводимом,ну и все то что родители посчитают необходимым рассказать.
Автор:  sluy [ 24 авг 2013, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта писал(а):
sluy
А знаете, возможно, Вы правы.
ПРЕДСТАВЬТЕСЬ, ПОЖАЛУЙСТА, БУДЬТЕ ТАК ЛЮБЕЗНЫ


Ну вот! Я рада, что мы наконец-то друга друга ПРАВИЛЬНО поняли...важно иметь такт и спросить "правильно"...
В том числе "правильно" спросить родителей: "ребята! а что там с денежными отчетами? не успеваете? может вам помощь нужна? а-то тут нам мысли разные в голову лезут...такие прямо скажем неприятные,что и озвучивать-то неудобно.." :-)
Автор:  anchik [ 24 авг 2013, 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

sluy писал(а):
фрюта писал(а):
sluy
А знаете, возможно, Вы правы.
ПРЕДСТАВЬТЕСЬ, ПОЖАЛУЙСТА, БУДЬТЕ ТАК ЛЮБЕЗНЫ


Ну вот! Я рада, что мы наконец-то друга друга ПРАВИЛЬНО поняли...важно иметь такт и спросить "правильно"...
В том числе "правильно" спросить родителей: "ребята! а что там с денежными отчетами? не успеваете? может вам помощь нужна? а-то тут нам мысли разные в голову лезут...такие прямо скажем неприятные,что и озвучивать-то неудобно.." :-)

золотые слова, вы прям мои мысли прочитали, все хотела написать.
Автор:  фрюта [ 24 авг 2013, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Point
да нет, я как раз так и поняла. просто в этих темах нет ни слова сомнения, а пишут там многие. пишут, чтобы поддержать, помочь, посоветовать, порадоваться вместе с родителями. а вы предлагаете одним махом все это зачеркнуть. anchik я тоже постоянно пытаюсь донести одну и ту же мысль. как только перестают публиковаться отчеты, падает активность сборов и быстро растет активность обсуждений. прежде чем отдать свои совсем не лишние деньги, люди интересуются: а что уже успели (смогли) сделать на деньги, собранные до меня. и получив ответ: "какая вам разница, не ваше дело, что надо, то и сделали, некогда нам тут с отчетами возиться" начинают сомневаться. нет, они не отказываются помогать нуждающимся. просто не кладут эти деньги в копилку срочного сбора, а покупают на них памперсы и детское питание и отвозят в больницу отказникам. а на форуме начинается очередное обсуждение, почему не удается вовремя собрать нужную сумму и что бы такое еще придумать, чтоб привлечь внимание людей

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
sluy писал(а):
фрюта писал(а):
sluy
А знаете, возможно, Вы правы.
ПРЕДСТАВЬТЕСЬ, ПОЖАЛУЙСТА, БУДЬТЕ ТАК ЛЮБЕЗНЫ


Ну вот! Я рада, что мы наконец-то друга друга ПРАВИЛЬНО поняли...важно иметь такт и спросить "правильно"...
В том числе "правильно" спросить родителей: "ребята! а что там с денежными отчетами? не успеваете? может вам помощь нужна? а-то тут нам мысли разные в голову лезут...такие прямо скажем неприятные,что и озвучивать-то неудобно.." :-)

ну вот я наконец-то и получила исчерпывающий ответ на свой правильно поставленный вопрос. кстати, ответы на вопрос "ребята! а что там с денежными отчетами? не успеваете? может вам помощь нужна? а-то тут нам мысли разные в голову лезут..." в большинстве своем также информативны
Автор:  sluy [ 24 авг 2013, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта писал(а):
ну вот я наконец-то и получила исчерпывающий ответ на свой правильно поставленный вопрос.


во-первых,в личку я вам дала ровно столько информации о себе, сколько дали вы... это дашь на дашь :smile:
во-вторых, у меня самоотвод, а значит мой ответ в теме уже неактуален
это логично и последовательно,так что... не обессудьте :ro_za:

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
фрюта писал(а):
в большинстве своем также информативны

наша человеческая задача правильно cпросить,а как уж нам ответили-не наша печаль и на совести ответившего...
Автор:  фрюта [ 24 авг 2013, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

sluy писал(а):
наша человеческая задача правильно просить,а как уж нам ответили-не наша печаль и на совести ответившего...

а зачем спрашивать, если ответ не имеет значения
Автор:  sluy [ 24 авг 2013, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта писал(а):
а зачем спрашивать, если ответ не имеет значения

Ну так и не спрашивайте...если не имеет значения ... смысл моих слов: ответили-хорошо, не ответили-и на том спасибо.
Понравился пункт правил на одном интернет-ресурсе : "Помните,вам здесь никто ничего не должен"
Здесь, я считаю,мы то спросить можем, но вот отвечать нам или нет...вопрос открытый...
Должен быть договор,в котором четко прописано,кто кому и чего должен... а мы общественные наблюдатели...
Автор:  Point [ 24 авг 2013, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

sluy
фрюта
Девы, может хватит? :mi_ga_et:

Добавлено спустя 8 минут 22 секунды:
anchik писал(а):
ну ежедневный отчет, вернее его отсутствие конечно не должен быть поводом для паники, но вот еженедельный должен

Так и я это уже третий день предлагаю! Чтобы не было у ответственных запарки, а у ждущих отчетов паники и подозрений - сделать отчёты хотя бы еженедельными. Чтобы ответственные за это успевали подготовить такие нужные и подробные отчёты и все были довольны!

Девы, отступление от темы. Это здесь, на ВМ, в силу сложившихся обстоятельств, принято так отчитываться. Взять любой фонд - от него бы не было б столько инфо и отчетов. Фонд обязан отчитаться о расходовании средств раз в год (!!!). (кроме налоговой отчётности). И никаких даже ежемесячных, еженедельных, а тем более ежедневных отчетов никто не давал бы.
Может сложившаяся здесь практика отчетов и способствует быстрейшим сборам. Я не спорю. Просто привела пример с фондами для сравнения.
Автор:  sluy [ 24 авг 2013, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Point писал(а):
sluy
фрюта
Девы, может хватит? :mi_ga_et:

Давно хватит... уже и в личку настойчиво пыталась пригласить, а вот...
Ну я за мир во всем мире..так что проехали... :ro_za:
Автор:  Point [ 24 авг 2013, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Что касается этого
anchik писал(а):
Все эти мысли и домыслы обычно появляются именно в виду отсутствия какой-либо информации, ведь многие люди не просто так безлично кинули деньги с карту на карту и забыли, они душой проникаются проблемой этих деток, думают о них постоянно, переживают, хотя может и никогда не видели, и вот стал ребенок в душе родным, а тут о нем не слова, а раз на ребенка не все равно, то включаются эмоции и рождаются домыслы, которых можно избежать

Почему-то у меня таких мыслей не возникает :ne_vi_del: и у многих других, помогающих, переживающих. Даже при отсутствии ежедневной инфо. Может я наивна? Или просто по себе людей не судят? Это я сейчас ни в чей конкретно адрес :mi_ga_et:
Если у меня не возникает таких мыслей, это не значит, что я не волнуюсь и не переживаю за этих деток. Я понимаю, что может быть сейчас не до того, нет времени или сил именно сейчас/сегодня написать/ответить.
Меня в первую очередь волнует судьба ребенка/его состояния здоровья/лечения. А не судьба денег. Но опять же...это так...сугубо моё ИМХО
Автор:  смехова [ 24 авг 2013, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Тема опять превращается в бардак и выяснение отношений.
Отчеты должны быть. И никак иначе.
Когда случается беда и ты идешь на поклон, открыто заявляя - плохо моему ребенку, сама не осилю - помогите, никто не говорит - нет, справляйтесь сами.
Все понимают и стараются помочь кто чем может. А когда люди, которые отрывают у своих детей и помогают просят отчет (заметьте! чаще всего не для того, чтобы проконтролировать не включили ли лишний бутерброд, а с целью увидеть остаток и убедиться, что его пока хватает. Или наоборот, что нужно еще напрячься, еще помочь), то их сразу переводят в категорию сволочей, которые пытают бедных родителей. Кто то даже 100 рублей не может оторвать от семейного бюджета и просто словами "я молюсь за вашего ребенка" пытается помочь и поддержать.
Задумайтесь, почему ни одному из тех кому помогли на ВМ не дали денег в других благотворительных фондах? Да потому что без документов никаких денег ты не получишь! А тысячи владмам, владпап и прочих людей входят в положение и дают деньги безо всяких документов! И заметьте, не копейки, а миллионы. Так неужели так сложно собрать чеки и просто отсканировав, прислать кураторам, чтобы их обработали в отчет и показали людям - ребята, все нормально! Благодаря вам наше состояние здоровья такое то такое, ребенку помогают всем чем возможно БЛАГОДАРЯ ВСЕМ КТО ПОМОГ.

Ладно. Это все лирика. Здесь всегда будут правые и виноватые.
Нужно закончить это обсуждение и ввести свои правила.

Но все таки - что по организации? Я осилила всю тему, но в итоге - каша. Моет ли кто то из юристов дать рекомендации, какие есть варианты (желательно кратко с плюсами и минусами).
Автор:  sluy [ 24 авг 2013, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

смехова писал(а):
Да потому что без документов никаких денег ты не получишь!

Не только... есть еще очень серьезная причина,которую я не смогу здесь озвучить..язык не повернется..
смехова писал(а):
Задумайтесь, почему ни одному из тех кому помогли на ВМ не дали денег в других благотворительных фондах?

Помогли. По крайней мере 2-х сайтовских мальчишек я точно могу назвать.
Автор:  Bumble-Bee [ 24 авг 2013, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

смехова писал(а):
Отчеты должны быть. И никак иначе.

да никто и не спорит, что должны быть отчеты...вот только личные качества отдельных индивидов порой поражают... зачем травмировать родителей, которые и так в отчаянии, вопросами, типа "на какие деньги вы гуляете по зоопаркам и едите булки"... если перечисляете деньги на благотворительность, то вы вправе требовать отчеты только касаемо лечения и сопутствующих расходов - а прогулки, еда, отдых, имиграция в другую страну - это уже по желанию родителей - захотят расскажут, захотят - нет... Если следовать логике этих людей, то я прямо сейчас пойду в ветку Саши Марченко и буду истерить, что они проедают и прогуливают наши миллионы, да и вообще хотят уехать туда жить, по одному переезжают...
вот только я - адекватный, здравый человек...я помогала Саше, помогала и другим деткам...и отсутствие ежедневных и ежеминутных отчетов меня не напрягает... лишь бы эти деньги помогли мальчику...
Point писал(а):
Почему-то у меня таких мыслей не возникает и у многих других, помогающих, переживающих. Даже при отсутствии ежедневной инфо. Может я наивна? Или просто по себе людей не судят? Это я сейчас ни в чей конкретно адрес
Если у меня не возникает таких мыслей, это не значит, что я не волнуюсь и не переживаю за этих деток. Я понимаю, что может быть сейчас не до того, нет времени или сил именно сейчас/сегодня написать/ответить.
Меня в первую очередь волнует судьба ребенка/его состояния здоровья/лечения. А не судьба денег. Но опять же...это так...сугубо моё ИМХО
Автор:  sluy [ 24 авг 2013, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Bumble-Bee писал(а):
зачем травмировать родителей, которые и так в отчаянии, вопросами, типа "на какие деньги вы гуляете по зоопаркам и едите булки"...


вот. это как раз о такте. плюсуюсь!!!
Автор:  Bumble-Bee [ 24 авг 2013, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

sluy писал(а):
это как раз о такте

отсутствие такта никакие правила не компенсируют...поэтому я за то, чтобы отчеты были своевременными, а сообщения в темах были ограничены (допустим, чтобы могли писать модераторы, родители и кураторы)
Автор:  ari [ 24 авг 2013, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Почему вы рассматриваете общение в подобных темах только с точки зрения - куда пошли деньги?
К сожалению, некоторым приходиться изучать практику лечения.
Автор:  sluy [ 24 авг 2013, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Bumble-Bee писал(а):
поэтому я за то, чтобы отчеты были своевременными, а сообщения в темах были ограничены (допустим, чтобы могли писать модераторы, родители и кураторы)

Понравился вот этот ответ по существу:
anchik писал(а):
Запреты в обществе не решают проблемы, история это уже не раз подтверждала, наоборот преувеличенные запреты несут обратный эффект, если вам приходится что то жестко запрещать в какой то сфере, значит управление в ней неэффективно, это уже давно наукой доказано да и здравым смыслом, решайте проблему управления в той области и необходимость жесткой системы запретов исчезнет сама собой.


Вариться в собственном соку-не есть хорошо... люди должны иметь возможность высказываться, иначе,как показывает история,бунт неизбежен.
Автор:  Point [ 24 авг 2013, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Читайте выше, я по этому поводу писала :mi_ga_et: sluy
Создать отдельную тему, где бы все недовольные, ущемленные, сомневающиеся и т.д. Могли бы поделиться этим.

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:
смехова
Не бардак, мирно пытаемся обсудить :mi_ga_et: про другие фонды - помогают. И я не говорю, что не надо отчетов. Какие именно нужны рекомендации по организациям? По каким организациям? Если про благотворительный фонд, то писали выше, что создавать не хотят
Автор:  sluy [ 24 авг 2013, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Point писал(а):
Создать отдельную тему, где бы все недовольные, ущемленные, сомневающиеся и т.д. Могли бы поделиться этим.

Эта тема будет постоянно закрыта на профилактику...
Автор:  Bumble-Bee [ 24 авг 2013, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Point писал(а):
Создать отдельную тему, где бы все недовольные, ущемленные, сомневающиеся и т.д. Могли бы поделиться этим.

или не создавать, а сразу оговорить такие нюансы, как то, на какие деньги питается семья, отдыхает, покупает предметы первой необходимости и пр., ну и вопрос с эмиграцией обсудить, а то мало ли :men:
Автор:  Point [ 24 авг 2013, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

И кстати, сейчас читая "Правила оказания помощи частным лицам" не нашла пункта обязывающего родителей отчитываться ежедневно.
Но это так, к слову

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Если в этой теме не будут нарушаться правила форума, то нет :mi_ga_et: sluy

Добавлено спустя 10 минут 40 секунд:
смехова писал(а):
Да потому что без документов никаких денег ты не получишь! А тысячи владмам, владпап и прочих людей входят в положение и дают деньги безо всяких документов

А что никаких подтверждающих документов просящие не предоставляют?!

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
ari
Потому что пока это не коснется лично - об этом не думаешь
Автор:  фрюта [ 24 авг 2013, 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

смехова
ситуация на данный момент такая: новый фонд создаваться не будет, т.к.
Шеф-редактор писал(а):
Я однозначно выступаю против создания еще одного фонда. Владмама больше не выступит учредителем.
Следовательно, здесь обсуждается создание благотворительного фонда без участия Владмамы, как юридического лица.
Кроме того, думаю, что и в информационном плане карт-бланш новому фонду мы на страницах нашего сайта давать не будем.

Изначально я и наш юрист предлагали дописать специальную Программу под наш действующий фонд - но без руководителя этого процесса он - утопия.
Следовательно, вся данная тема, равно, как и весь процесс сводится к вопросу - КТО?
Все остальное обсуждать нечего.
Будет КТО - сразу будут варианты ответов на все вопросы.
поэтому прозвучал вопрос: а есть ли в нашем форуме человек, которому вы доверяете безоговорочно? Тот, кто мог бы стать гарантом темы коллективных сборов?. ответ на него на данный ответ звучит так:
Apsara - самоотвод
Приамурская - самоотвод
Дайкири - самоотвод
Котяра - самоотвод
sluy - самоотвод
Пулеметчица
Куролесова - самоотвод
Анна-Мария - самоотвод
Берегиня
Смехова - самоотвод
Treya
фрюта
vladkristal
anchik
14 кандидатур, из них 7 человек взяли самоотвод.
еще кандидатуры есть?

Добавлено спустя 19 минут 21 секунду:
теперь по отчетам. отчеты должны быть. они должны быть ежедневными. вести их должен официальный куратор данного сбора. именно это его основная обязанность. во время проведения сбора отчет должен выглядеть так:
1. общая сумма к сбору ...
2. за сегодня собрано ...
3. всего собрано ...
4. осталось собрать ...
5. за сегодня потрачено ...
6. больной находится (дома, в клинике такой-то...)
7. состояние больного (лучше, хуже, без изменений)

после того, как необходимая сумма собрана, отчет должен выглядеть так:
1. за сегодня потрачено ...
2. всего потрачено ...
3. на сегодня осталось ...
4. за сегодня собрано ...
5. больной находится (дома, в клинике такой-то...)
6. состояние больного (лучше, хуже, без изменений)

сканы документов выкладываются под спойлер раз в неделю.
если у кого-то появляется конкретный вопрос, он имеет право задать его в теме и получить прямой ответ. ответить может сам куратор этого сбора или любой из его официальных помощников.
Автор:  Point [ 24 авг 2013, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Статьей 5 ФЗ "О благотворительной деятельности..." - Благотворители вправе определять цели и порядок использования своих пожертвований.
Автор:  Vezza [ 24 авг 2013, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Еще бы хотелось видеть информацию по обратившимся за помощью.
Кто обратился, кому отказали и почему. А кому не отказали и почему выбрали его.

фрюта писал(а):
отчетам. отчеты должны быть. они должны быть ежедневными.

Отчеты могут зависеть от страны ( клиники ) прибывания и от состояния ребёнка . Не каждая клиника выполняет требования сразу.тот же Китай возьмите.
Опять же ,что написано в этих счетах далеко не всем понятно, нужно чтобы подумать как их расшифровывать для отчетов.
Когда ребёнок идет на поправку писать всегда проще, а когда состояние тяжелое... Трудно.
Автор:  Дайкири [ 24 авг 2013, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Vezza

:a_g_a: у нас только после выписки давали полный отчет по деньгам
Автор:  фрюта [ 24 авг 2013, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Vezza
я показала, как должен выглядеть ежедневный отчет куратора. не клиники и не родителей. медицинские документы и счета выкладываются по мере поступления, один раз в неделю, а не по требованию кого-либо

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Дайкири писал(а):
у нас только после выписки давали полный отчет по деньгам

но вы же знали, сколько вы уже перечислили денег клинике. именно это и должен куратор указывать в отчете, а не то, сколько из этих денег клиника уже отработала

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
т.е. в отчете куратора должна быть фраза " внесено на депозит клиники столько-то". а подробный счет выложат, когда он будет получен
Автор:  Треугольник [ 24 авг 2013, 18:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта писал(а):
13 кандидатур, из них 7 человек взяли самоотвод.
еще кандидатуры есть?

А мне захотелось предложить anchik. Не знаю как пользователя, но по сообщениям в этой теме - один из наиболее компетентных и адекватных волонтеров :a_g_a:
Автор:  фрюта [ 24 авг 2013, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Vezza писал(а):
Еще бы хотелось видеть информацию по обратившимся за помощью.
Кто обратился, кому отказали и почему. А кому не отказали и почему выбрали его.

это должна быть отдельная тема с еженедельными отчетами такого типа: обратилось столько-то человек (список). принято решение открыть сбор для (список - фамилия, диагноз, куратор). отказано (список - фамилия, причина отказа). вести ветку должен руководитель всего этого проекта.
Автор:  Приамурская [ 24 авг 2013, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта писал(а):
Vezza писал(а):
Еще бы хотелось видеть информацию по обратившимся за помощью.
Кто обратился, кому отказали и почему. А кому не отказали и почему выбрали его.

это должна быть отдельная тема с еженедельными отчетами такого типа: обратилось столько-то человек (список). принято решение открыть сбор для (список - фамилия, диагноз, куратор). отказано (список - фамилия, причина отказа). вести ветку должен руководитель всего этого проекта.

Поясните, каков практический смысл обнародования такой информации?
Автор:  Vezza [ 24 авг 2013, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская писал(а):
Поясните, каков практический смысл обнародования такой информации?

Чтобы было понятно сколько детей нуждаются в помощи, сколько её получают.
Так же , чтобы кто получает помощь понимали, что в помощи нуждаются и другие дети и выполнять требования выдвинутые фондом.
Автор:  Дайкири [ 24 авг 2013, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

а как быть, если явно ребенок некурабелен? так и писать - отказано, ибо бесполезно тратить деньги?
Автор:  Приамурская [ 24 авг 2013, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Vezza
Оглашать информацию о тех, кому принято решение оказать помощь - понятно, для того, чтобы каждый мог понять суть деятельности организации. А зачем писать о тех, кому отказано, в том числе и с причинами?

Добавлено спустя 41 секунду:
Дайкири
Боялась такое написать - чтобы не быть обвиненной в жестокости. Но именно это я и имела в виду
Автор:  Vezza [ 24 авг 2013, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Я не имею виду некурабельных детей. Я имею виду прозрачность отбора детей нуждающихся в помощи.
Хотя бы в цифрах.
Автор:  Lienika [ 24 авг 2013, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская
А родителям как отказ озвучивается?
Автор:  Дама Сердца [ 24 авг 2013, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Дайкири писал(а):
а как быть, если явно ребенок некурабелен? так и писать - отказано, ибо бесполезно тратить деньги?

Отказывать придётся всё равно. И это будет только одна из причин. Как ни печально, это правда жизни. Деньги решают многое, но не всё.
Автор:  Приамурская [ 24 авг 2013, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Lienika
Честно говоря, мне лично не доводилось говорить с родителями на этом этапе и тем более - озвучивать отказ.
Vezza
Меня смутило вот это:
фрюта писал(а):
отказано (список - фамилия, причина отказа)

Я могу ошибаться, но, по-моему, существующие фонды не сообщают о количестве и тем более причинах отказов
Автор:  Vezza [ 24 авг 2013, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

А сколько родителей в этом году обратилось за помощью?
Автор:  Приамурская [ 24 авг 2013, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Vezza
Прямо сейчас я не готова вам точно ответить.
Автор:  Point [ 24 авг 2013, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Про родителей, которым отказано. Вряд ли, мне думается, они согласны на публикацию таких данных.
Автор:  Приамурская [ 24 авг 2013, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Point
Однозначно. Какой им смысл соглашаться на это?
Автор:  Point [ 24 авг 2013, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская
Вот и я о том же
Автор:  Марьянка [ 24 авг 2013, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

девочки, а кем будет приниматься решение, что ребенок некурабелен? Ведь есть диагнозы, в которых прогнозы строить ненадежное дело... как с ними?
Автор:  Point [ 24 авг 2013, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Ну если прямо очень нужно будет - можно опубликовать сугубо статистику.
Стольким-то отказано, по таким причинам столько, и т.д.
Автор:  Приамурская [ 24 авг 2013, 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Марьянка
Марина, вот в этом-то и отличие народных сборов от фондов: в фондах все четко, есть решение, что ребенок некурабелен - отказ. А у нас получается иначе.
Обе формы работы имеют свои несомненные плюсы и минусы...
Автор:  Point [ 24 авг 2013, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Кстати, про минусы. У фондов есть обязанность платить налоги
Автор:  Марьянка [ 24 авг 2013, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская
значит, получается, если русские врачи сказали, все - лечить бессмысленно, то фонд откажет в помощи? ну или не фонд, что будет. Больше вопрос волнует про отказ для некурабельных детей. Кто решит, что но некурабелен?
Автор:  Приамурская [ 24 авг 2013, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Марьянка
Но деньги-то собираются именно для лечения за границей
Автор:  Марьянка [ 24 авг 2013, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская
ну да. Вот пришла мама допустим за помощью, ребенок тяжелый, но Корея или Сингапур или еще какая страна берет. А в России уже ребенка отправили домой. В таких случаях будет оказываться помощь?
Автор:  Point [ 24 авг 2013, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Марина, думаю отказов по этой причине не будет. Ведь люди обращаются за помощью тогда, когда какая-то из клиник готова "взяться" за дело.
Автор:  Приамурская [ 24 авг 2013, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Марьянка
Марина, я пока тоже не знаю ответа на этот вопрос - собственно, эта тема и нужна для того, чтобы задать любые вопросы обо всех возможных нюансах
Автор:  G-Lo [ 25 авг 2013, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Дайкири писал(а):
а как быть, если явно ребенок некурабелен? так и писать - отказано, ибо бесполезно тратить деньги?


Очень многие фонды так делают.
Инкурабельные дети лишаются возможности получить помощь и от них, и от нашего здравоохранения.
Чем мне нравились сборы на этом ресурсе, это тем что они давали надежду вылечить своего ребенка именно родителям.
Я вполне адекватный человек и проанализировать информацию о состоянии ребенка и прогнозах могу.
И жертвуя определенные средства, я понимаю, что в первую очередь это помощь родителям, своего рода психологическая помощь, дать им возможность сделать все, что бы спасти своего ребенка, не оставить в безвыходной ситуации, ведь для них это сильнейших стресс и горе.
А вдруг? Надежда умирает последней.
Отказывая инкурабельным детям, а скорее всего это будет основываться на мнении лечащего учреждения, чем данный фонд (подразделение) будет отличаться от других? Зачем городить огород, участвуйте пожертвованиями в других фондах, благо их много.
Рациональность использования средств? А мне плевать на эту рациональность, ее в нашей жизни хватает
Старый, а зачем тебя лечить за счет бюджета, давайдосвидания, домой умирать.
По протоколу ребенок неизлечим, тоже забирайте домой, какая может быть квота.
Новые методы лечения, не, не слышали, моноклональные антитела, да что вы это еще не применяется.
Скворцова вообще заявила, что к 2015 году все лечение будет бесплатное, но на препаратах и технологиях 5-6 летней давности!

А эти сборы давали детям шанс попробовать полечится по новым стандартам, и давали родителям шанс вылечить детей новыми методами. Ведь всем понятно, что обычным людям финансово сделать это просто невозможно.
Автор:  Марьянка [ 25 авг 2013, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

я понимаю, потому и спрашиваю. Ведь на него все равно нужно будет отвечать, скорее всего будут ситуации, когда нескольким детям нужна будет помощь, и получается может неповезти самому тяжелому, потому что у него шансов мало или нет. Кто скажет маме, ваш ребенок не жилец, мы не можем позволить себе тратиться на него? Не знаю, как правильнее написать эту мысль..
Автор:  Point [ 25 авг 2013, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

На мой взгляд тем и хорош фонд, что он позволяет накапливать определенные средства. Чтобы иметь возможность помочь не одному, а сразу нескольким детям. Не делая страшного выбора в пользу одного
Автор:  Приамурская [ 25 авг 2013, 00:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Марьянка
Марина, когда у нас нескольким детям нужна была помощь, и у нескольких были плохие прогнозы - мы все осилили.
Я про то, что фонд и народный сбор - две разные формы работы. И везде есть свои правила, требования, возможности и недостатки. Что выбрать - вот вопрос
Автор:  Point [ 25 авг 2013, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Кроме того, фонд вправе заниматься хозяйственной деятельностью, направляя полученный доход на благотворительность.
Автор:  Марьянка [ 25 авг 2013, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Point
да как бы накапливать наверно сложно. Фонд сохрани жизнь немного то накопил. Сборы для конкретной цели всегда эффективней.
Автор:  Приамурская [ 25 авг 2013, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Point
Не во всех фондах есть такие аккумулированные средства - я столкнулась с этим, когда искала фонд для Маши Федотовой. Это могут позволить себе довольно крупные фонды
Автор:  Марьянка [ 25 авг 2013, 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская
да, осилили. Я не про это, я про отказы некурабельным детям. Вот зацепило меня это(
я уверена, что деньги собрать сможем любые для деток.
Автор:  Point [ 25 авг 2013, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Это понятно. Но есть такая возможность. В отличие от наших сборов. Ведь не об 'явишь сбор "про запас" Приамурская

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Марьянка
Я согласна. Я именно про возможность

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
G-Lo писал(а):
Очень многие фонды так делают.

Может поэтому и нужно создать фонд, чтоб у всех была надежда? И назвать его "Послелняя надежда". Помогая тем, кому отказали в других.
Я совсем не агитирую за создание.
Автор:  hel [ 25 авг 2013, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Девочки, может я не в тему и покажусь резкой, но все-таки скажу.
А почему цель подобного фонда - только помощь деткам?
Мамочкам, имеющим несовершеннолетних детей и заболевшим самим, будет отказано в случае обращения в такую организацию?
Ведь по последствиям, как социальным, так и личностным, потеря родителя для маленького ребенка не менее, а скорее и более печальна... А если заболевший родитель воспитывает ребенка один? (у нас ведь есть такие примеры и тут на ВМ)
Тем более, если сборы будут адресные, разницы по большому счету нет, кому попробовать насобирать :ne_vi_del:
Автор:  Треугольник [ 25 авг 2013, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Марьянка писал(а):
да как бы накапливать наверно сложно.

И еще сложнее решать, кому и сколько дать :-(

Марьянка писал(а):
Сборы для конкретной цели всегда эффективней.

Как показала практика - да. И было бы жалко прекращать эту практику на ВМ.

Но я согласна и с тем, что хотелось бы знать кому и почему отказали в сборе (пусть анонимно). Хоть для какой то статистики... понимаю, что всем не поможешь, но у благотворителя должен быть какой то выбор и какие то представления как его сделать :du_ma_et:
Автор:  Point [ 25 авг 2013, 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

hel
Все это можно предусмотреть. я так понимаю пока решается вопрос о дальнейшей судьбе таких сборов ) оставить ли все как есть или выделиться
Автор:  G-Lo [ 25 авг 2013, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Аспара правильно писала;
убедится: что ребенок существует, убедится что ребенок болеет, если есть возможность, тот рекомендовать лечение или альтернативу в лечении за рубежом.
Остальное пусть каждый сам решает, участвовать или пройти мимо. Сомневаешься - иди и не участвуй.
А сейчас обсуждения уже до абсурда доходят, кто может быть достоин оказания помощи :de_vil:
Все достойны.
Автор:  hel [ 25 авг 2013, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Point писал(а):
hel
Все это можно предусмотреть. я так понимаю пока решается вопрос о дальнейшей судьбе таких сборов ) оставить ли все как есть или выделиться

именно эти слова я и хотела услышать! Спасибо
Автор:  Point [ 25 авг 2013, 00:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

hel
Эээээ...это только мое лично мнение :sh_ok: решать не мне. А то будто высказала мнение общее
Автор:  G-Lo [ 25 авг 2013, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Point
Персональные сборы эффективней, так как более эмоциональны, чем абстрактные.
Создание отдельного фонда может привести к бюрократизации.
Для создания фонда нужны публичные, харизматичные люди. ИМХО.
Автор:  Point [ 25 авг 2013, 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Треугольник писал(а):
И еще сложнее решать, кому и сколько дать

Думаю помогать нудно всем, по мере возможности. Изобретать велосипед наверное не стоит. В порядке очерёдности. Ну или экстренный случай без очереди. Это все выше писали.
И сборы для конкретного лица в рамках фонда так же можно организовывать

Добавлено спустя 21 секунду:
Ответила вышеG-Lo

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Девы, в рамках фонда можно так же - раздавать листовки, ставить копилки, просить у организаций и т.д.
Одно отличие на данный момент (очень существенное) - у ВМ есть имя, есть партнеры, есть сайт и т.д. Т.е. Возможностей больше
И конечно же есть "аудитория". И очень большая!
Без информационной поддержки ВМ вновь созданному фонду будет очень трудно

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:
[quote="G-Lo"]Для создания фонда нужны публичные, харизматичные люди. ИМХО.[quote]
Для создания - нет. Для успешной и продуктивной деятельности - да
Автор:  chivchiv [ 25 авг 2013, 00:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта писал(а):
смехова
ситуация на данный момент такая: новый фонд создаваться не будет, т.к.
Шеф-редактор писал(а):
Я однозначно выступаю против создания еще одного фонда. Владмама больше не выступит учредителем.
Следовательно, здесь обсуждается создание благотворительного фонда без участия Владмамы, как юридического лица.
Кроме того, думаю, что и в информационном плане карт-бланш новому фонду мы на страницах нашего сайта давать не будем.

Изначально я и наш юрист предлагали дописать специальную Программу под наш действующий фонд - но без руководителя этого процесса он - утопия.
Следовательно, вся данная тема, равно, как и весь процесс сводится к вопросу - КТО?
Все остальное обсуждать нечего.
Будет КТО - сразу будут варианты ответов на все вопросы.
поэтому прозвучал вопрос: а есть ли в нашем форуме человек, которому вы доверяете безоговорочно? Тот, кто мог бы стать гарантом темы коллективных сборов?. ответ на него на данный ответ звучит так:
Apsara - самоотвод
Приамурская - самоотвод
Дайкири - самоотвод
Котяра - самоотвод
sluy - самоотвод
Пулеметчица
Куролесова - самоотвод
Анна-Мария - самоотвод
Берегиня
Смехова - самоотвод
Treya
фрюта
vladkristal
anchik
14 кандидатур, из них 7 человек взяли самоотвод.
еще кандидатуры есть?



Марьянка
Может Вы возьметесь?
Автор:  G-Lo [ 25 авг 2013, 00:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Point
А для чего создавать заведомо непродуктивный фонд?

Если тему всю сначала почитать, то основные вопросы бы отпали.
На этом форуме обсуждается существование сборов под эгидой Владмамы в рамках действующего фонда, для этого нужен человек.
А создание отдельного фонда - это не сюда.
Автор:  Point [ 25 авг 2013, 01:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

G-Lo
Уже лежу в постели, читаю с телефона. Но ради Вас встала и включила комп :ro_za:

G-Lo писал(а):
А для чего создавать заведомо непродуктивный фонд?

Point писал(а):
Я совсем не агитирую за создание.

смехова писал(а):
Но все таки - что по организации? Я осилила всю тему, но в итоге - каша. Моет ли кто то из юристов дать рекомендации, какие есть варианты (желательно кратко с плюсами и минусами).

все мною написанное выше - это попытка определить плюсы и минусы
G-Lo писал(а):
Если тему всю сначала почитать, то основные вопросы бы отпали.

я читала всю тему
G-Lo писал(а):
На этом форуме обсуждается существование сборов под эгидой Владмамы в рамках действующего фонда, для этого нужен человек.

если прочитать всю тему :mi_ga_et: то видно, что обсуждение идет и возможности создания отдельного фонда. Об этом чуть ниже
G-Lo писал(а):
сборов под эгидой Владмамы в рамках действующего фонда

Приамурская писал(а):
И еще раз, сотый: существующий фонд Владмамы не имеет НИКАКОГО отношения к нашим благотворительным сборам, совершенно. Абсолютно. Поэтому разговоры "просто передайте деньги фонду ВМ" я, извините, могу расценивать как глупость - люди даже не понимают, кто и чем занимается, и не имеют желания даже попытаться разобраться.

G-Lo писал(а):
А создание отдельного фонда - это не сюда.

:nez-nayu: а о чем это тогда?
Приамурская писал(а):
Я про то, что фонд и народный сбор - две разные формы работы. И везде есть свои правила, требования, возможности и недостатки. Что выбрать - вот вопрос

фрюта писал(а):
итак, по порядку
Учредителями благотворительного фонда могут выступать физические и (или) юридические лица.
кто будет учредителем фонда Маши Семеновой - Владмама или конкретный человек? (если можно, голосовалку). девочки-юристы, объясните на пальцах, в чем разница, какие плюсы и минусы обоих вариантов

Приамурская писал(а):
Таким образом, для начала: какими заболеваниями будет заниматься такой фонд? Я сейчас не говорю о странах и клиниках.

Дипломница писал(а):
Приамурская писал(а):
sluy писал(а):
Ну совет дам- давайте на эти деньги создадим Фонд!!

Цели, источники финансирования, направления деятельности?

если лень искать, то вставляю сюда
Создание Фондов

И от себя (это написано мной чуть выше, на этой же странице :mi_ga_et:
Point писал(а):
пока решается вопрос о дальнейшей судьбе таких сборов ) оставить ли все как есть или выделиться


Еще раз повторю, специально для Вас :smile:
Point писал(а):
Я совсем не агитирую за создание.
Автор:  Anna-Maria [ 25 авг 2013, 07:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Треугольник писал(а):
у благотворителя должен быть какой то выбор и какие то представления как его сделать :du_ma_et:

При "народном сборе" ответственность за свой выбор должен брать на себе жертвователь. Форум выступает в качестве информационной и организационной площадки, некий общественно-профессиональный совет подтверждает реальность ситуации и возможные перспективы лечения. И пользователь, желающий помочь, делает выбор, кому помочь. Вопрос выбора каждый должен решать для себя сам, исходя из представленной объективной информации.
Автор:  фрюта [ 25 авг 2013, 08:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

прозвучал вопрос: а есть ли в нашем форуме человек, которому вы доверяете безоговорочно? Тот, кто мог бы стать гарантом темы коллективных сборов?. ответ на него на данный ответ звучит так:
Apsara - самоотвод
Приамурская - самоотвод
Дайкири - самоотвод
Котяра - самоотвод
sluy - самоотвод
Пулеметчица
Куролесова - самоотвод
Анна-Мария - самоотвод
Берегиня
Смехова - самоотвод
Treya
фрюта
vladkristal
anchik
Марьянка
15 кандидатур, из них 7 человек взяли самоотвод.
еще кандидатуры есть?

Добавлено спустя 15 минут 16 секунд:
отчетность по обращениям-отказам может выглядеть и так: всего за неделю обратилось столько-то человек. столько-то получили отказ (список - имя, возраст, диагноз, причина отказа, без фамилий), столько-то сборов открываем (список - имя, фамилия, возраст, диагноз, сумма, срок, предварительный план лечения, куратор)
Автор:  Пулеметчица [ 25 авг 2013, 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Вопросы, поднятые в теме - ожидаемы и закономерны. Они стали актуальны уже тогда, когда мы вышли на большие сборы и с ними появилась повышенная ответственность- и благотворителей, и благополучателей, и администрации ВМ.
На вопрос, заданный мне - отвечу в течение двух дней, нужно еще думать.
Автор:  Сентябринка*** [ 25 авг 2013, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

я больше плюсов вижу в народном сборе. в таком случае благотворитель сам решает сколько и какому ребенку\взрослому. очень хотелось бы оставить возможность видеть через портал ВМ такие вот просьбы (сборы) и иметь возможность на это реагировать.
Автор:  Vezza [ 25 авг 2013, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Сентябринка*** писал(а):
больше плюсов вижу в народном сборе. в таком случае благотворитель сам решает сколько и какому ребенку\взрослому. очень хотелось бы оставить возможность видеть через портал ВМ такие вот просьбы (сборы) и иметь возможность на это реагировать.

+100
Расплачивалась банковской картой Владмама.
Продавцы с интересом рассматривали мою карту.
Что это за Владмама? - спросила молодая девушка.
Как ты не знаешь, это организация которая помогает собирать деньги на лечение больным детям!- ответила продавец постарше.
Автор:  Приамурская [ 25 авг 2013, 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта писал(а):
отчетность по обращениям-отказам может выглядеть и так: всего за неделю обратилось столько-то человек. столько-то получили отказ (список - имя, возраст, диагноз, причина отказа, без фамилий

И я по-прежнему не пойму смысла в озвучивании количества/причин и т.д. отказов
Автор:  фрюта [ 25 авг 2013, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская писал(а):
фрюта писал(а):
отчетность по обращениям-отказам может выглядеть и так: всего за неделю обратилось столько-то человек. столько-то получили отказ (список - имя, возраст, диагноз, причина отказа, без фамилий

И я по-прежнему не пойму смысла в озвучивании количества/причин и т.д. отказов

смысл в прозрачности, чтобы не было высказываний типа "кому помочь выбирают по личным мотивам". я более чем уверена, что многие пользователи ВМ думают, что новые сборы сейчас не организуются потому что нет такой острой необходимости, т.е. в данный момент просто нет столь сложных ситуаций как у Саши, Маши, Проши, и даже не представляют, какому количеству людей уже отказали просто потому, что действует полный запрет на новые сборы
Автор:  Далина [ 25 авг 2013, 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Я согласна с Диной и тоже не пойму необходимости озвучивать эту информацию. По крайней мере, точно детализация - фамилии и прочее - не нужна, тк это некорректно...
И по поводу отбора нуждаюшихся в помощи - нужны четкие критерии, по которым будет приниматься решение. Как только ограничение на открытие новых сборов будет снято, хлынет поток заявок. Но всем нуждающимся не помочь. И возможности жертвователей не безграничны.
Автор:  Приамурская [ 25 авг 2013, 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта
Теперь поняла, спасибо
Далина
Если делать для того, что озвучила фрюта, то можно действительно как-то обезличивать информацию
Автор:  Треугольник [ 25 авг 2013, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская писал(а):
И я по-прежнему не пойму смысла в озвучивании количества/причин и т.д. отказов

Трудно сформулировать, это на уровне чувств... Но ведь понятно, что сборов не может быть бесконечное количество, хотелось бы понять ПОЧЕМУ кого то выбирают, а кому то (как это было например в случае с девочкой из состоятельной семьи) отказывают в сборе :du_ma_et:

Добавлено спустя 46 секунд:
Приамурская писал(а):
Если делать для того, что озвучила фрюта, то можно действительно как-то обезличивать информацию

:a_g_a:
Автор:  Anna-Maria [ 25 авг 2013, 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Треугольник писал(а):
Приамурская писал(а):
И я по-прежнему не пойму смысла в озвучивании количества/причин и т.д. отказов

Трудно сформулировать, это на уровне чувств... Но ведь понятно, что сборов не может быть бесконечное количество, хотелось бы понять ПОЧЕМУ кого то выбирают, а кому то (как это было например в случае с девочкой из состоятельной семьи) отказывают в сборе :du_ma_et:

Если ВМ, как юр. лицом, будет избран путь, на котором портал останется СМИ, публикующим проверенную информацию о нуждающихся в помощи детях, чьи родители обратились за благотворительной помощи к общественности в соотвествии с Законом РФ "О благотворительности", то СМИ ни перед кем не обязано отчитываться, по каким причинам выбирает ту или иную информацию для распространения.
Автор:  Point [ 25 авг 2013, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Далина писал(а):
фамилии и прочее - не нужна, тк это некорректно...

Кроме того, существует Федеральный закон "О персональных данных"
Автор:  svetyctar [ 25 авг 2013, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Девы, возможно я сейчас повторю чью-то мысль, а возможно сморожу глупость. Просто выслушайте мою идею по поводу фонда и остатка суммы у Семеновых....Про фонд и волонтерскую идею - мысль очень неплоха, плоха лишь в том, что соблазн перед чужими деньгами очень велик и очень мало людей кому многие и очень многие действительно доверяют..... может поэтому я считаю нереальным идею такого фонда. в какое русло благотворительности отправить сумму, не сумевшую спасти жизнь маленького человечка, я считаю правом родителей. Они могут и скорее всего так и сделают - просто делить эту сумму между всех кому она необходима на лечение..... моя же идея такова..... эта сумма может спасти жизнь очень, очень многим. и не только детям.... Сами ведь знаете, что наша медицина - отстала во многих вопросах на полвека от передовых стран.... так вот.... эта сумма может помочь медицине конкретно в нашем городе или в любом другом, если вложить ее например в покупку аппарата МРТ или КТ ( а уж найти специалиста или выучить - поверьте это не космические суммы, тут лишь десятки тысяч рублей обучить имеющегося рентгенолога например) - ведь от ранней качественной диагностики зачастую зависит и исход (например в онкогематологию на первой речке, ведь возить онкодеток после химии или лучевой терапии через весь город на мрт или кт - то еще испытание), а можно на целевое исследование той же хордомы в россии в научном городке..... не знаю нюансов всей этой кухни, просто предлагаю идею. мне кажется, что это лучшее, чем можно почтить память рано ушедшей, но боровшейся до конца Марусеньки. я не замахиваюсь на протонную пушку, ее стоимость исчисляется многими сотнями тысяч долларов, а жаль..... ясно, что все это по-хорошему забота государства, но все мы знаем, как наше государство о нас печется:( мы уже однажды доказали всему миру, что вместе мы сила и собрали нужную сумму, которая, увы, не спасла. я думаю и что еще раз мы сможем так же собрать, если случится такая ситуация. но ведь в наших силах и предупредить такую ситуацию, просто улучшив диагностику в родном городе и облегчив жизнь многим деткам....можно просто выбрать больницу и узнать нужды наприме той же онкогематологии... не предлагаю купить дорогие лекарства, положенные по квоте, хотя можно и так, но честно, я не очень доверяю закупке лекарств.... а вот аппарат какой - это да..... было бы здорово наверное....
не судите строго, если мое мнение не совпало с вашим....

P.S.. я не работаю ни в одном из ЛПУ города и не являюсь посему заинтересованным лицом.
Автор:  смехова [ 25 авг 2013, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Я против. Всего оборудования мы купить не сможем. А потом сами же будем платить за исследования на этом агрегате. Для этого есть государство и жертвователей а-ля Газпром. А наша помощь целевая - конкретным деткам.
Автор:  svetyctar [ 25 авг 2013, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

смехова

я и не говорю за все оборудование.... лишь привела пример.... да, наверняка будет платно обследование, но если вдуматься - ехать в ту же корею или сингапур или еще куда за качественной диагностикой куда дороже. а можно ведь организовать такое на месте достаточно закупить современное оборудование и проучить или найти специалиста...
и вообще считаю, что неправильно диктовать Семеновым в какое русло благотворительности отправлять оставшиеся деньги, они сами должны выбрать. а моя идея ничуть не хуже идеи создания фонда. пока фонд организуется, пока найдутся грамотные сотрудники (а нужны и грамотный юрист, и грамотный медик-консультант, и бухгалтер-казначей и волонтеры, отыскивающие клиники и налаживающие с ними контакт, а за бесплатно такие объемы работ делать никто не будет, одно дело, когда это твое желание и совсем другое - обязанность) - денег будет потрачено уже очень и очень немало и по сути - не по делу..... я же предложила, на мой взгляд не менее интересную идею. от нашего государства сами знаете - не дождешься и ждать можно годами и веками, а ценное время своевременной и качественной диагностики больных деток может быть упущено....да и можно еще раз повторяюсь вложить в целевое исследование хордомы - т.е. определенный грант в виде остатка этой суммы например пожертвовать группе ученых, наиболее часто занимающихся этим вопросом или предоставившим интересную идею по данной теме..... как-то так..... я не спорю, просто считаю, что и моя идея неплоха....
Автор:  sluy [ 25 авг 2013, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

svetyctar писал(а):
то неправильно диктовать Семеновым в какое русло благотворительности отправлять оставшиеся деньги, они сами должны выбрать.


Я извиняюсь,конечно, но у Семеновых уже нет денег...
svetyctar писал(а):
я же предложила, на мой взгляд не менее интересную идею.

все-таки деньги не меценатов... лучше реально помочь тому, кто нуждается, чем вложить деньги в какой-то аппарат... надо менять всю систему в целом в стране, а одним диагностическим аппаратом ничего не изменишь
Автор:  svetyctar [ 25 авг 2013, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

sluy
правда считаю, что куда важнее предупредить, чем разгребать последствия. и рубль, вложенный в профилактику окупается потом десятком рублей....своевременная диагностика и есть профилактика летальных исходов.....
ну я вообще уже четко знаю по статистике среди взрослых правда, что с появлением в нашем городе мрт - критерий 5-летняя выживаемость заметно повысился,..... такой инфой со мной на работе в свОе время поделились и не связать два фактора таких было просто невозможно, хоть и научной работы по этому поводу (наличие мрт в городе и выживаемость онкобольных) не проводилось. это очевидная аксиома для любого медика..... и правда прикол в том, что конкуренция у нас никакая и цена на мрт -диагностику высокая, а чем больше конкурентов, тем легче сбить цены.... ну и необходимость например того же МРТ непосредственно при онкогематологии считаю тоже важным, транспортировка постоперационного больного к месту диагностики или человека после химии и лучевой терапии может поставить крест на всем проведенном лечении....
и вопрос - почему не меценатов? частное лицо Марина Семенова не может быть меценатом и закупить оборудование? или вы про ТЕХ жертвователей, кто складывал в копилку денежку для Машеньки? так а кто же жервователи как не меценаты? меценат - это ведь человек, способствующий на безвозмездной основе развитию науки и искусства, оказывающее им материальную помощь из личных средств. медицина это ведь тоже и наука и искусство:)
Автор:  sluy [ 25 авг 2013, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

svetyctar писал(а):
медицина это ведь тоже и наука и искусство:)


Ну деньги-то собирались не науку и искусство..поэтому и не меценатские
svetyctar писал(а):
частное лицо Марина Семенова не может быть меценатом и закупить оборудование?

Я может быть уже и заблудилась возле леса, но не понимаю, при чем здесь Марина? Деньги уже переданы ВМ...или???
Автор:  Дарина [ 25 авг 2013, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Всего оборудования не купишь так и всех детей не вылечить кто сейчас нуждается в помощи
Мне кажется идея svetycar очень разумной
Автор:  sluy [ 25 авг 2013, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Дарина писал(а):
так и всех детей не вылечить

огоссе :zvez_ochki:
сколько бы не вылечили,все наши...я так скажу
Автор:  svetyctar [ 25 авг 2013, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

sluy

я не в курсе переданы или нет.... про те деньги - они собирались для Машеньки и они Машенькины и распорядиться ими - священное право родителей. они решили помогать другим деткам (Марина писала об этом где-то), я просто предложила альтернативу фонду..... ну и ... мне кажется, что вот специально в фонд лично я не пойду и перечислять в него не буду, просто потому, что именно "народный сбор" с историей ребенка, с данными о том, как ребенок проходит лечение и как себя чувствует, чему радуется и чего хочет , т.е. с возможностью увидеть как помогает конкретному ребенку это все - куда информативнее. ведь прочитав историю печальную - да, многие откликнутся. очень многие. но и информация о том, что ребенку продлили жизнь, а родителям счастье быть с любимой деткой тоже очень важно. сможет ли фонд давать такую инфу? да и скажу еще вот что - я ходила с листовочками и Машеньки, и Миланочки- и в школу носила, и в детский сад и в спортивную секцию.... многие спрашивали - а где я могу узнать об этом ребенке? а ответ - вот ссылочка, почитайте (на некоторых сама писала от руки, т.к. плохо пропечатаны были). кто-то даже специально регистрировался на нашем портале, чтобы почитать об этих детках, влюбиться в них всей душой и искренне помогать своими копеечками-рублями и всем сердцем желать еще один денек-месяцок-годик, молиться о них.... я вот о чем. как будет функционировать фонд? где будет ветка и чем он будет отличаться от народных сборов?
Автор:  sluy [ 25 авг 2013, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

svetyctar
svetyctar писал(а):
я не в курсе переданы или нет....

Так войдите в курс
Автор:  svetyctar [ 25 авг 2013, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

sluy
прошу прощения - конкретно передо мной Семеновы не отчитывались и потому я не в курсе. я не увидела и не нашла, где они писали, что уже передали остаток суммы ВМ, если вы знаете где найти эту инфу - ткните носом в ссылку. свои посты я писала, исходя из тго, что сумма у Семеновых, хотя в принципе это ничего не меняет, вопрос создания фонда возник из вопроса - как лучше почтить память Машеньки, распорядившись этими деньгами. и в этой теме все могут и задавать свои вопросы и вносить предложения.
Автор:  sluy [ 25 авг 2013, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

svetyctar писал(а):
я не увидела и не нашла, где они писали, что уже передали остаток суммы ВМ


Здесь в теме есть информация об этом. И еще есть информация о том, что фонд создаваться не будет.
Тыкать носом-не мой метод. Извините :ro_za:
Автор:  Дарина [ 25 авг 2013, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Тогда вопрос к вам - какие дети наши а какие нет???
Вы собрались принимать это решение????
почему вы считаете покупку оборудования, которое может необходимо сейчас многим детям в нашем городе недостойной идеей??
Автор:  svetyctar [ 25 авг 2013, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

sluy

извините, я не нашла (да не все страницы осилила - комп виснет), потому и попросила:) в любом случае - у кого сейчас деньги, у Семеновых или ВМ , это ничего не меняет. вопрос ведь встал именно в том, как лучше ими распорядиться. я предложила свою идею, может и нереальную, а может и вполне реальную. вам спасибо за ваши доводы в нашей беседе.
Автор:  sluy [ 25 авг 2013, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

svetyctar писал(а):
вам спасибо за ваши доводы в нашей беседе.

Не за что :smile: Вспомнился Киркоров "надо приходить подготовленными :-)
Ну это так...чтобы разрядить обстановку.
Автор:  смехова [ 25 авг 2013, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

svetyctar
Давайте уже от Марины все отцепимся.
Она передала деньги.
За Америку отчиталась.
А мы все мусолим дальше ее имя.

Граждане государства не должны замещать обязанности государства.
Нравится или нет - это наша Родина. Мы ее не выбирали.
Если мы сейчас начнем в это углубляться, то дойдем до предвыборной кампании.

Нужно решать вопросы на своем уровне. Не прыгая выше головы.
Насколько я понимаю, большинство в этой теме за народные сборы, так как они более эффективные и целевые. Но остается вопрос - что делать, если остались деньги и как выбирать того, кому помочь, а кому отказать.

По поводу организации - может рассмотреть что то типа:
- для организации процесса сбора, отчетности организовать некоммерческое партнерство "Волонтеры ВМ".
В рамках его организовать Совет, в который могут войти профессионалы в области мед вопросов, задачей которых будет изложение объективной с их проф точки зрения ситуации, для дальнейшего принятия решения.
Также - необходимы здесь специалисты типа "организаторы мед поездок" для того, чтобы ориентировать по стоимостям (углубляться в этот вопрос сейчас не нужно - я знаю, что у каждого разные диагнозы. Статистика все равно есть. От и до.)
Также, считаю, что в Совет должны войти люди, которые будут заниматься связями с общественностью. Для того, чтобы каждый раз не просить - можно ли у вас разместить копилочку - иметь уже предварительный объем договоренностей.

ВМ в данном случае может выступать именно информационной площадкой.
На которой Совет будет размещать информацию обо всех обратившихся. Выбирать кому помогать или нет - можно путем голосования (давайте вот здесь подумаем)
Есть два момента, которые я хочу озвучить от себя - я против помогать мамам, бабушкам и прочим как писалось в этой теме выше. Не потому, что я жестокая. А потому что, разговор изначально шел о помощи больным детям.
Второй момент. Я считаю, что не должно быть отказа инкурабельным деткам или деткам, которым осуществляется паллиативная поддержка. Надежда и право на надежду никогда не должно умирать вперед ребенка. Я считаю, что это наша главная задача - дать шанс. Один из триллиона. Даже когда со стороны медицинских заключений будет честно об этом написано. Ключевое - честно. И тогда я сама, как благотворитель буду решать - могу и хочу ли я помочь именно такому ребенку.

В этот же совет должны войти все волонтеры, которые могут осуществлять кураторство.

По леньгам. На мой взгляд, если организовывать что то подобное некоммерческому партнерству (юристы - помогите здесь), то все сборы можно осуществлять на счет (а) именно этой организации.

Если происходит ситуация, когда деньги остались, то сумма направляется другим детям, на основание большинства мнений Совета. Можно пропорционально, можно как угодно. Здесь нужно думать и понимать - мнения устраивающего всехне будет никогда. Поэтому можно начать хоть с голосовалки.

В некоммерческое партнерство необходимо назначить директора. На мой взгляд, самая лучшая кандидатура из вышепредставленных - это Берегиня.

По поводу оплаты труда. Честно, считаю, что все должно быть на благотворительной основе. Но, так как я реальный человек, который знает сколько стоит еда, кварталата, содержание детей и прочие радости жизни, то, конечно, необходимо сразу обсуждать ФЗП и кому она платится.
Причем оговорюсь сразу - это не должна быть условная сумма например в 10 тыс пуб. Это должна быть зп, позволяющая человеку заниматься добросовестно работой, которая помимо проф и коммуникативные навыков, требует ежедневно душевных сил.
Кто может войти в подобный Совет и не нуждается в зп - озвучат это сразу (здесь я могу сказать за себя - я могу принимать участие, что то узнавать, к кому то обратится за консультацией и прочее. За это не надо платить. Думаю, что таких людей будет много)

Девочки, все что написала выше - это очень сыро и на коленке. Но в целом хочется уже начать как то оформлять нашу идею. Оформлять в наших сознаниях.
Юристы - прошу помощи.
Автор:  Дайкири [ 25 авг 2013, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Молодец, Ален! Толково и без воды :co_ol:
Автор:  Треугольник [ 25 авг 2013, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

svetyctar писал(а):
да, наверняка будет платно обследование

Дарина писал(а):
почему вы считаете покупку оборудования, которое может необходимо сейчас многим детям в нашем городе недостойной идеей??

Девочки, почти все современное диагностическое оборудование у нас в городе есть. А если и нет, то своевременно можно и съездить куда то (Хабаровск, Москва ,заграница) - проблема не в этом :no: Проблема в оплате всех этих обследований, в грамотной диагностике, в лечении и уходе... Покупка еще одного МРТ аппарата ничего не решит :-(
Автор:  Дарина [ 25 авг 2013, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

спасибо вам за ответ
наверное я далека от этого, и мне кажется, что в наших больницах все еще "каменный век"
Автор:  Point [ 25 авг 2013, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Статья 8. Некоммерческие партнерства

1. Некоммерческим партнерством признается основанная на членстве некоммерческая организация, учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами для содействия ее членам в осуществлении деятельности, направленной на достижение целей, предусмотренных пунктом 2 статьи 2 настоящего Федерального закона.

Имущество, переданное некоммерческому партнерству его членами, является собственностью партнерства. Члены некоммерческого партнерства не отвечают по его обязательствам, а некоммерческое партнерство не отвечает по обязательствам своих членов, если иное не установлено федеральным законом
Автор:  svetyctar [ 25 авг 2013, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

смехова

спасибо за подробный ответ. ни в коем случае я ни в чем не обвиняла и никогда не обвиню Семеновых. напротив на защиту встану:) и писала в контексте не обвиняющем ни в коем случае. по поводу ваших идей.... должно быть максимально приближенно к народным сборам, имхо....и в этом я с вами совершенно согласна. а по деньгам, имеющимся ныне на ВМ я уже написала свое предложение, т.к. искренне верю в то, что будет клич помочь - и мы все вместе сможем, как это было и уже не раз.
про мрт я писала примерно. те аппараты что есть у нас - сильно устарели и это факт. кто проходил мрт в корейских клиниках и у нас - скажут что наши информативнее на минус 50 %.... я писала про современное оборудование....... и еще... если б у нас диагностика была такой качественной люди б не ехали на обседования за рубеж. т. к . не выгодно.....
Треугольник
так а почему люди едут в другие места за диагностикой, если у нас все есть и толково или денег лишних до фига? это не так и с диагностикой у нас печально, особенно с онкодиагностикой.... по сравнению с той же Москвой..... да и Москва далека в диагностике например от Израиля....да и с Кореей тоже (вспомните хотя бы историю Миланочки в клинике Рогачева и в корее)....

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Треугольник
ну и если вопрос только с оплатой всех этих процедур - почему тогда людям оплачивают диагностику в той же корее а не в 1000-койке например? не понимаю почему тогда дешевле ехать и обследоваться в корее чем в родных пенатах? вас не убедили истории Саши, Проши, Маши, Миланы? если даже не в диагностику вкладываться, так может тогда в лечебное оборудование, как в других странах? известная протонная пушка, изобретенная в России есть только за рубежом почему-то..... а кибер-нож есть во Владике? ну и многое другое наверное..... тут просветит наверное и Марина, и Наташа.... - они могут сравнивать.... это тоже достойная альтернатива. мне кажется, что чем платить и переплачивать иностранцам - не лучше вложиться в отчественную медицину, дешевле будет..... и дай Бог, что еще и лучше. ведь наши люди самые изобретательные:)
Автор:  Треугольник [ 25 авг 2013, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

svetyctar
Вы же сами ответили на свои вопросы :du_ma_et: В онкологии не приборы ставят диагнозы и назначают лечение, а люди и проблема даже не только и не столько в их грамотности, а в многоликости и скорости развития рака. Про цены на лечение вообще молчу. И про заграницу никто не спорит, новых возможностей в диагностике и лечении (а особенно в уходе) много, но мы их во Владивосток не купим :-(
Автор:  sana [ 25 авг 2013, 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

svetyctar
Один аппарат МРТ стоит около трех миллионов долларов - знаю непонаслышке, сама участвовала в процессе покупки - за эти деньги лучше помочь адресно.
Присоединюсь к вышесказанному - покупать аппараты - задача государства. Задачу свою вижу в том, чтобы дать надежду тем, у кого на территории России ее нет. Каким образом организоваться - еще не думала, но подумаю.
Автор:  svetyctar [ 25 авг 2013, 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

sana

я опять же про аппарат мрт писала примерно. можно найти другое нужное и качественное оборудование на имеющуюся сумму или вложить в науку.... ну и про мрт и кт - там очень много зависит от шага, через который делают снимки и это важнее всего именно в онкологии. чем меньше шаг - тем информативнее ... вот....
Автор:  смехова [ 25 авг 2013, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Point
Т е некоммерческое партнерство не подходит совсем?
Девочки - я не догма. Давайте думать, но по существу.

Отвлеченно и не для дискуссии.
По поводу лечения и диагностики.
У меня у самой очень серьезное заболевание позвоночника. Для того, чтобы не перешло в онкологию - каждые 6 мес летала на обследование в Корею.
Последний раз - в марте. В итоге, когда в апреле было ухудшение, обратилась в Мск клинику. Деньги те же, что и в Корее, чуть дешевле. Диагностика - в разы!!!! выше. Аппараты есть такие, каких нет в Сеуле.
Больше в Корею не полечу. Но это мое частное мнение. Из Владивостока по причине времени и часовых поясов наверное Корея лучший вариант.
Автор:  Fata_Morgana [ 25 авг 2013, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Девочки, всем привет! Не участвую в данной теме, но закину с Вашего позволения 5 копеек. Всегда, когда идут сборы деткам на ВМ пополняю копилочки, и агитирую на это всех знакомых . На лечение деток, о которых я знаю столько информации, благодаря ВМ, будто они мне родные. Есть детки, есть их истории, есть посты по которым люди в курсе происходящего с ними. И я считаю, что прекрасно работает такая схема для помощи нуждающимся.
По поводу покупки аппарата для одной из клиник города... Все бы ничего, только знаете, не сочтите за грубость ни в коем случае, а не сильно ли жирно помогать гос-ву, которое не хочет помочь материально нуждающимся деткам? Подлечивать нашу систему таким образом, значит приколачивать себе седло на шею для нашего гос-ва еще прочнее. Идея была бы прекрасной на 100% если бы например гос-во пошло на встречу, и в дальнейшем обследование на таком аппарате могло бы стать льготным для нуждающихся.. (мечты мечты...) :ny_tik: Я все-таки за конкретные сборы. Фонд был бы прекрасен, но это колоссальная работа и организация, мне кажется, чтоб организовать его, нужно очень длительное время для того, чтоб создать уникальную систему, которая сможет действительно работать во благо. А вообще спасибо Вам всем за то, что имеете такие огромные сердца, за то, что помогаете нуждающимся семьям, потому, что лично я бы без Вас про них не знала. Спасибо за то, что и сейчас продумываете создание Фонда, вкладывая в это время и искренность. От всей души :ro_za: :ro_za: :ro_za:
Автор:  Треугольник [ 25 авг 2013, 17:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

svetyctar писал(а):
или вложить в науку

Каким образом? :nez-nayu: Науке тоже не маленькие деньги выделяются, другое дело как они расходуются :-( Согласна со Смеховой - Корея в последние годы становится "панацеей" в основном благодаря близости к ДВ, широкой рекламе, хорошему климату и комфорту в клиниках, недоверии к отечественной медицине - а это опять таки больше человеческий фактор, чем отсутствие аппаратуры.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Настоящие научно-медицинские центры все таки не в Азии, это скорее Америка, Израиль, Германия (Москва не на последнем месте), но там и деньги вкладываются совсем другие...
Автор:  смехова [ 25 авг 2013, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Треугольник
Меня из Сингапура послали в Москву :-)
Сказали, что только там есть один аппарат. И в США
Автор:  SKVO [ 25 авг 2013, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

смехова писал(а):
для организации процесса сбора, отчетности организовать некоммерческое партнерство "Волонтеры ВМ"

мне кажется отличной идеей создание общественного волонтерского движения ВМ в рамках осуществления благотворительной деятельности (будь то деятельность существующего фонда или народные сборы средств на лечение деток, поддерживаемые ВМ)
Автор:  belladonna [ 25 авг 2013, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

смехова
какая разница-партнерство, фонд, ЗАО, ООО....как ни назови, а озвученные выше проблемы как Вы предлагаете разрулить:
1. Директор Берегиня. ок. Она готова сменить профессию?
2. з\п влечет за собой налоги, работу бух-ра и т.д...
3. совет, специалисты...опять же-вопрос оплаты\времени.
Автор:  Треугольник [ 25 авг 2013, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

смехова
Владивосток к сожалению провинция :-( Несколько лет проработала в поставках научного оборудования - очень часто покупают не то, что нужно или то, что потом тут невозможно правильно эксплуатировать, а тем более чинить... В том же мед.центре ДВО РАН второй год не работает МРТ, нет УЗИстов, а я могла бы там обследоваться/лечиться бесплатно :smile:
Автор:  смехова [ 25 авг 2013, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

belladonna писал(а):
смехова
какая разница-партнерство, фонд, ЗАО, ООО....как ни назови, а озвученные выше проблемы как Вы предлагаете разрулить:
1. Директор Берегиня. ок. Она готова сменить профессию?
2. з\п влечет за собой налоги, работу бух-ра и т.д...
3. совет, специалисты...опять же-вопрос оплаты\времени.

Разница большая между некоммерческой организацией и зао (ооо) в плане налогообложения.
1. Я не могу говорить за Наташу. Для этого здесь и выдвигают кандидатов.
2. Налоги по зп - да, это однозначно. И они должны учитываться при распределение денег на ФЗП из собранных. Работа бухгалтера в этом плане не сильно обременительна. На первых порах готова помочь бескорыстно. Думаю, что и другие найдутся.
Из т.д. ... еще будет расход на автоматизацию - типа подключение к системам сдачи отчетности налоговой и бухгалтерской. Там годовой платеж плюс фикс за подключение и ключ. Банковское обслуживание счета, комиссии за перевод, вероятно аренда офиса, скорей всего изготовление печатной продукции, оплата абонентской платы за телефон....
Можно многого избежать, если кто нибудь предложит комнатку доя офиса бесплатно с телефоном. Компьютер могу пожертвовать.
Что еще? Пишите
3. Я написала свое мнение. Максимально все должно быть на благотворительной основе. Сейчас же никто не получает зп за консультации.

Вы бы лучше по существу и по пунктам высказали свое мнение. Умничать мы все можем, предложите свою версию и варианты.
Автор:  belladonna [ 25 авг 2013, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

смехова
при чем здесь умничать? я -о том, что как ни назови, а вопрос с кадрами и прочей волокитой не решится от этого.
считаю идею создания фонда(или любого другого официального органа)утопичной.
Автор:  Треугольник [ 25 авг 2013, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

belladonna писал(а):
считаю идею создания фонда(или любого другого официального органа)утопичной.

Да на этом вроде уже большинство остановилось... Но на основе чего будут продолжаться (или не будут) благотворительные сборы?
Автор:  sana [ 25 авг 2013, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Насколько я помню, стороной пожертвования может стать только физическое лицо или некоммерческая организация. И только в этом случае нет объекта обложения налогом на прибыль и НДС - при целевом пожертвовании. Так что ООО и Иже с ними отсекаются сразу. Какую-то общественную организацию надо придумывать. Однако же ВМ учреждать и продвигать таковую отказывается. Можно было бы предложить использование действующего фонда ВМ при надлежащем "причесывании" его устава и корректировки органов управления - однако для этого как минимум надо познакомиться с документами действующего фонда, чтоб понять- подходит он или нет.
Автор:  смехова [ 25 авг 2013, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

sana
Я примерно об этом же

Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:
belladonna писал(а):
смехова
при чем здесь умничать? я -о том, что как ни назови, а вопрос с кадрами и прочей волокитой не решится от этого.
считаю идею создания фонда(или любого другого официального органа)утопичной.

Жизнь, по сути - всегда утопична.
Но это не повод опускать руки.

Если мои мысли не находят в ваших головах подтверждений - пока ничего больше не могу предложить. Чего то конкретного от утопистов пока тоже не услышала.

Со своей стороны и за себя лично скажу - я не буду больше участвовать в стихийных сборах, хотя мной и моими друзьями (к которым я лично обращалась) за 1,5 года в рамках ВМ было перечислено и пожертвовано порядка 1,600 тыс руб.
Из конкретной помощи для меня есть два ребенка, которым я могу сейчас оказать помощь и им еще долго она понадобится. Им и буду адресно помогать.
Автор:  La vita [ 25 авг 2013, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Эх, не вынесла душа поэта...
Шеф-редактор писал(а):
И эта помощь реальна, просто слов стало меньше, а дел - больше.

Оль, спасибо за "добрые слова".

По делу:
Проблема поднятая сегодня, это проблема не только нашего форума. Все рано или поздно сталкиваются с этим. На сегодняшний день юридических препятствий для сбора и помощи частным лицам у фонда нет. Есть гораздо белее важные: нет людей, которые этим будут заниматься и нет инструмента сбора средств. Сейчас, все, что происходит, это серые схемы, и понятно, что фонду серыми схемами работать не стоит. Не вижу инструментов для полной прозрачности и в предложениях прозвучавших выше.

На мой взгляд вариантов два:
Заключить партнерство с успешно действующими фондами, осуществляющих сбор пожертвований через интернет для конкретных детей. Заявки о помощи должны поступать туда, сбор средств тоже через них, а информация, призывы и отчетность на ВМ при помощи куратора. Например фонд http://pomogi.org/

Развить эту тему в рамках существующего фонда (какая разница людей искать в новое НКО или существующее) и разработать прозрачный механизм по сбору средств. Не на карты частных лиц, а кнопку фонда для перечисления на расчетный счет. Это непросто, но решаемо.
Автор:  belladonna [ 25 авг 2013, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

вот именно, всё упирается в отсутствие людей...стихийно многие готовы, а вот на постоянной основе, гарантированно- увы :-(
Автор:  фрюта [ 25 авг 2013, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

смехова писал(а):
Я против. Всего оборудования мы купить не сможем. А потом сами же будем платить за исследования на этом агрегате. Для этого есть государство и жертвователей а-ля Газпром. А наша помощь целевая - конкретным деткам.

я тоже против. потому что потом мы будем не просто платить за исследования на этом агрегате, а проводить срочные сборы для людей, которым эти исследования жизненно необходимы. если фонд начнет работать так, как я представляю, т.е. одновременно по двум направлениям - срочные именные сборы и аккумулирование благотворительных средств - то мы сможем, пусть и не сразу, а постепенно, помочь нашей городской медицине приобрести необходимое оборудование.

Добавлено спустя 27 минут 43 секунды:
svetyctar писал(а):
вопрос ведь встал именно в том, как лучше ими распорядиться

вопрос встал о том, как возобновить сборы. ВМ больше не ведет сборов, всем просителям отказывают. и так будет, пока мы не организуемся. именно для этого, для возобновления сборов и оказания помощи, пока не поздно, открыта это тема, а не для размышлений "что бы сделать с лишними деньгами". не лишние они, очень нужные, и люди есть, которым они жизненно необходимы, и обращаются они за помощью, но им отказывают, потому что нет организации, которая могла бы заниматься этими вопросами
Автор:  svetyctar [ 25 авг 2013, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская писал(а):
Понятно, что после оплаты счета Семёновыми и перечисления денег на срочные сборы останется какая-то вполне приличная сумма. Может, я неправа, но этой суммой мы должны распорядиться с умом,

вот.... вот эти слова меня и зацепили.... ну и как профилактик со стажем, возможно потому я и задумалась, почему бы ЗДЕСЬ у нас не улучшить условия для многих людей - диагностики или лечения - это уж как получится.... по поводу - что должно это все делать государство - да ДОЛЖНО, НО НЕ ДЕЛАЕТ.... а люди тратят огромные суммы, связанные не только с лечением и диагностикой, но еще и с проживанием за рубежом, тогда как улучшив условия здесь - проживание мамы с тяжелым ребенком ограничений по возрасту вроде бы не имеет..... поправьте если так. да и транспортировка не всех больных деток возможна и организовывать мед.сопровождение в полет и т.д. тоже денег стоит...... может потому мне сия идея бредовой и не кажется. опять же не навязываю, просто веду дискуссию и привожу свои аргументы:)
Автор:  Приамурская [ 25 авг 2013, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

svetyctar
Я думаю, что эффективней было бы пробивать покупку этого оборудования (кстати, надо поинтересоваться, как там у нас в детской инфекции - подвинулось ли дело с покупкой рентген-аппарата). Потому что я не верю в то, что деньги не будут попилены (кто-то из нас будет сопровождать процесс покупки от начала и до конца???), и я допускаю вариант, что обучившийся на наши деньги специалист решит искать лучшей жизни в другом городе/регионе/стране. И с чем мы останемся?
Автор:  svetyctar [ 25 авг 2013, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская

пробивать конечно нужно, просто ждать от нашего государства можно очень и очень долго:( а про специалиста - тут просто заключить соглашение (нотариально естественно) если учиться будет за этот счет - об отработке учебы или возвращении потраченной суммы. такими целевыми договорами сейчас многих абитуриентов снабжают на поступление в универ..... это еще на моей памяти было. а если проучит сама больница (а это им сделать не так уж сложно и дорого), то в любом случае свято место пусто не бывает и тут все зависит от внутренней политики учреждения и климата в отделении среди сотрудников. работают же в клиниках хорошие хирурги, нейрохирурги или эндокринологи, к чему сразу так пессимизировать....
Автор:  Point [ 25 авг 2013, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

svetyctar писал(а):
если проучит сама больница (а это им сделать не так уж сложно и дорого), то в любом случае свято место пусто не бывает

Не очень поняла это мысль :du_ma_et:
Автор:  Приамурская [ 25 авг 2013, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

svetyctar писал(а):
тут просто заключить соглашение (нотариально естественно) если учиться будет за этот счет - об отработке учебы или возвращении потраченной суммы.

Соглашение будущий специалист будет заключать - с кем?
Автор:  фрюта [ 25 авг 2013, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

svetyctar
извините, это конечно очень важно, но немного не в тему. именно сейчас и именно здесь мы пытаемся решить организационные вопросы, а не как потратить деньги. ваше предложение тоже имеет смысл, но не здесь и не сейчас.
La vita писал(а):
Развить эту тему в рамках существующего фонда (какая разница людей искать в новое НКО или существующее) и разработать прозрачный механизм по сбору средств. Не на карты частных лиц, а кнопку фонда для перечисления на расчетный счет. Это непросто, но решаемо.

мне это тоже кажется наиболее разумным решением.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
прозвучал вопрос: а есть ли в нашем форуме человек, которому вы доверяете безоговорочно? Тот, кто мог бы стать гарантом темы коллективных сборов?. ответ на него на данный ответ звучит так:
Apsara - самоотвод
Приамурская - самоотвод
Дайкири - самоотвод
Котяра - самоотвод
sluy - самоотвод
Пулеметчица
Куролесова - самоотвод
Анна-Мария - самоотвод
Берегиня
Смехова - самоотвод
Treya
фрюта
vladkristal
anchik
Марьянка
15 кандидатур, из них 7 человек взяли самоотвод.
еще кандидатуры есть?
Автор:  svetyctar [ 25 авг 2013, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Point

если обучение имеющегося специалиста с повышением квалификации оплачивается из средств больницы, то : во-первых учить кого попало она не будет, А НАДЕЖНОГО ЧЕЛОВЕКА, кто уже давно работает и хорошо себя зарекомендовал;, во-вторых - если человек уже имеет сходную специализацию, то курсы обучения короче и дешевле, чем выучить с нуля человека или переучивать например нефролога на хирурга. как-то так.... соглашение вообще в идеале должно быть с работодателем, но и платить тогда за обучение должен работодатель. в принципе неважно кто будет платить, смысл этого соглашения будет в том, что если проученный специалист смоется не отработав учебу, то деньги он вернет работодателю и на них он сможет выучить другого человека, это в идеале и должно быть оформлено юридически....
Автор:  Point [ 25 авг 2013, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

La vita писал(а):
Сейчас, все, что происходит, это серые схемы, и понятно, что фонду серыми схемами работать не стоит

La vita писал(а):
На сегодняшний день юридических препятствий для сбора и помощи частным лицам у фонда нет

Здесь тоже :du_ma_et:
Автор:  svetyctar [ 25 авг 2013, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта
поняла:) просто тут так увлекательно затянулась беседа..... если сочтете флудом - почистите плиз:)
Автор:  sluy [ 25 авг 2013, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

svetyctar писал(а):
государство - да ДОЛЖНО, НО НЕ ДЕЛАЕТ....

Тут еще такой момент... Что такое государство? И откуда у него деньги?
Думаю не стоит объяснять принципы формирования бюджета и источники его финансирования.
Здесь уже звучал выше вопрос в подобном контексте,повторюсь... А не жирно ли этому государству еще и эти, честно собранные деньги в клювике принести?
Автор:  Point [ 25 авг 2013, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

svetyctar писал(а):
Point

если обучение имеющегося специалиста с повышением квалификации оплачивается из средств больницы, то : во-первых учить кого попало она не будет, А НАДЕЖНОГО ЧЕЛОВЕКА, кто уже давно работает и хорошо себя зарекомендовал;, во-вторых - если человек уже имеет сходную специализацию, то курсы обучения короче и дешевле, чем выучить с нуля человека или переучивать например нефролога на хирурга. как-то так....

Нет, я не поняла другое - Вы предлагаете отдать деньги больнице, чтобы на них она обучила специалиста?
Автор:  svetyctar [ 25 авг 2013, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Point

как вариант. не обязательно так делать. вообще стремно будет, если оборудование есть, а специалиста с работой на нем - нет.... но иногда бывает наоборот.
Автор:  Point [ 25 авг 2013, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

svetyctar
А так - ни помощи, ни специалиста, ни оборудования...
Автор:  Приамурская [ 25 авг 2013, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

svetyctar писал(а):
не обязательно так делать

а как?
Автор:  sluy [ 25 авг 2013, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

svetyctar
Вот советую Белоголовцева послушать...
Там есть хорошая фраза про то, что государству надо на год остановить всю свою деятельность и вылечить людей... очень здраво,на мой взгляд
http://tltgorod.ru/news/theme-206/news-27623/
Автор:  фрюта [ 25 авг 2013, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

svetyctar писал(а):
фрюта
поняла:) просто тут так увлекательно затянулась беседа..... если сочтете флудом - почистите плиз:)

да нет, не флуд, просто немного вперед забегаете. фонд, который существует сейчас, отношения к сборам и этим деньгам не имеет, он занимается только подшефными учреждениями (поправьте, если ошибаюсь). поэтому пока перенаправить деньги, оставшиеся от сбора и переданные родителями обратно, можно только на другой сбор. поэтому сначала нужно решить, кто будет распоряжаться этими деньгами, а уже потом - предлагать как.
Автор:  Приамурская [ 25 авг 2013, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта
все верно
Автор:  svetyctar [ 25 авг 2013, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская

для начала нужно определиться на что именно потратить. и кому. и есть ли специалист. а дальше определяться с объемом помощи.

sluy спасибо, посмотрю.
Фрютаок, я просто идею закинула.
Автор:  фрюта [ 25 авг 2013, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

svetyctar писал(а):
Фрютаок, я просто идею закинула

я взяла ее себе на заметку. сама по себе идея вполне разумна
Автор:  Point [ 25 авг 2013, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Девы, мой вывод (поправьте, если что-то упустила):
1. ВМ на сегодняшний день сборы закрыла. Такими народными (хоть и очень эффективными), но "серыми" сборами заниматься не желает. Учредителем выступать не хочет. Информационной поддержки вновь созданному фонду (если он будет создан) - оказывать не будет. В рамках своего БФ "Владмама" отдельное направление открыть пока не готово. Плюс вопрос с людьми.
2. Отдельной фонд создавать не хотите. Причины - долго налаживать работу, искать людей, средства, платить налоги и т.д. Плюс страх, что - его работа не будет такой эффективной (хотя и в его рамках можно организовывать персональные сборы)

Вывод: тупик.

фрюта писал(а):
Тот, кто мог бы стать гарантом темы коллективных сборов?. ответ

Тогда под какие сборы набираем кандидатов?
Автор:  фрюта [ 25 авг 2013, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Point писал(а):
В рамках своего БФ "Владмама" отдельное направление открыть пока не готово

готова. если будет конкретный человек-руководитель. его и ищем

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Шеф-редактор писал(а):
Изначально я и наш юрист предлагали дописать специальную Программу под наш действующий фонд - но без руководителя этого процесса он - утопия.


Добавлено спустя 34 секунды:
Шеф-редактор писал(а):
Мы планировали создать отдельную программу Фонда для работы Экспертной комиссии, такая возможность есть
Автор:  Point [ 25 авг 2013, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта
Шеф-редактор писал(а):
Цитата: И персональную ответственность за все несет ведь не руководитель направления, а Президент фонда?Да, в конечном итоге, да. И Президент нашего фонда тоже пока не готов к такому испытанию, это тоже работа - найти взаимопонимание и обрести доверие друг к другу, прежде, чем принять на себя ответственность за деятельность другого человека по этому направлению.В любом случае, я соглашусь с топик-стартером в одном - разговоры про фонд и благотворительность на ВМ требуют серьезного осмысления от каждого, кто принимает в них (разговорах) участие. Нет однозначных ответов пока у нас, их нет в правовом поле даже. Ответ в данный момент существует один - и просителям, и желающим помочь - обращайтесь в действующие благотворительные фонда.А ВМ пока эволюционирует, сегодня мы в поиске оптимального решения - как сохранить возможность оказания помощи детям, нашим детям, детям форумчан. И при этом - как избежать базара, скандалов и подозрений.Мы обязательно найдем выход и вариант, но при этом надеемся на помощь и понимание со стороны сообщества.


Я так поняла, что нет :ne_vi_del:

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Но может я не так понимаю :du_ma_et: :ne_vi_del:
Автор:  фрюта [ 25 авг 2013, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Point
а я поняла, что они готовы обсуждать это и искать решение. поэтому основной вопрос все-таки остается прежним - нам надо найти человека, которому доверяют форумчане и с которым готов работать Фонд
Автор:  Point [ 25 авг 2013, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта
Понятно
:ro_za:

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
К чему тогда разговоры на отвлеченные темы? :nez-nayu:
Автор:  фрюта [ 25 авг 2013, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Point писал(а):
К чему тогда разговоры на отвлеченные темы?

все мы люди, все мы человеки
Автор:  Point [ 25 авг 2013, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

На мой взгляд - так найти кандидатуру нереально :ne_vi_del:
Я, например, мало кого знаю лично из девчонок, и так, чтобы безоговорочно "баллотировать" - кроме Юли я не могу никого
Может создать тему "алло! Мы ищем таланты!" :hi_hi_hi:
Серьезно - объявить набор в кандидаты. А потом проголосовать? :du_ma_et:
Автор:  фрюта [ 25 авг 2013, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Point писал(а):
Серьезно - объявить набор в кандидаты. А потом проголосовать?

нет. т.е. голосовать мы потом, конечно, будем, но думаю, кандидатуры должны выдвигать те, кто активно участвовал в темах о сборах и различных акциях и мог наблюдать и оценивать слова и поступки людей, принимавших в них непосредственное участие. возглавить направление должен человек, уже имеющий опыт участия в таких сборах
Автор:  SKVO [ 25 авг 2013, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта писал(а):
еще кандидатуры есть?

Eva Tu
Автор:  Point [ 25 авг 2013, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Наверное все же последнее слово о выборе кандидата будет за Президентом "ВМ"
Автор:  фрюта [ 25 авг 2013, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Point писал(а):
Наверное все же последнее слово о выборе кандидата будет за Президентом "ВМ"

само собой

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
прозвучал вопрос: а есть ли в нашем форуме человек, которому вы доверяете безоговорочно? Тот, кто мог бы стать гарантом темы коллективных сборов?. ответ на него на данный момент звучит так:
Apsara - самоотвод
Приамурская - самоотвод
Дайкири - самоотвод
Котяра - самоотвод
sluy - самоотвод
Пулеметчица
Куролесова - самоотвод
Анна-Мария - самоотвод
Берегиня
Смехова - самоотвод
Treya
фрюта
vladkristal
anchik
Марьянка
Eva Tu
16 кандидатур, из них 7 человек взяли самоотвод.
еще кандидатуры есть?
Автор:  Point [ 25 авг 2013, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

А раньше за сборы кто отвечал? Был ли над кураторами кто-то главный?
Автор:  Дайкири [ 26 авг 2013, 07:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

нет, каждый сбор был сам в себе
ну Дина как модер раздела была общей :hi_hi_hi:
Автор:  Дипломница [ 26 авг 2013, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Point писал(а):
Может создать тему "алло! Мы ищем таланты!" :hi_hi_hi:
Серьезно - объявить набор в кандидаты. А потом проголосовать? :du_ma_et:

Я об этом писала самого начала этой темы.
Автор:  anchik [ 26 авг 2013, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Дипломница писал(а):
Point писал(а):
Может создать тему "алло! Мы ищем таланты!" :hi_hi_hi:
Серьезно - объявить набор в кандидаты. А потом проголосовать? :du_ma_et:

Я об этом писала самого начала этой темы.


Девушки, тема Алло, мы ищем таланты здесь не пройдет, необходимо прежде всего создать систему благотворительной помощи, механизм ее оказания, для чего продумать все острые вопросы и все документально зафиксировать, а если замыкаться на конкретной личности и на нее уповать то можно серьезно просчитаться, а с отлаженным механизмом работы будет важен именно "бренд фонда", а не ФИО руководителя. (владмаму, зооинформ знают все, а кто знает ФИО руководителей и их в лицо..) Когда будет более менее разработана программа деятельности фонда, то уже и человека проще найти будет, люди будут знать на что их конкретно зовут и рассчитывать свои силы.
в любом случае прежде всего необходима программа, которая позволит уже обсуждать вопрос создания фонда не на пальцах, а конкретно, т.е когда будет все детально прописано на бумаге, проще создать модель фонда и весьти ее обсуждение, что будет эффективней, поэтому сначала нужно создать рабочую группу, кто возьмется за разработку первоначальной программы, ну и вообще модели фонда.
Не забывайте, в нашем городе люди, попавшие в ситуацию как Семьи Семеновых, Федотовых и остальных детей, помимо материальной помощи, часто испытывают нехватку информации, где лечить, какой метод лечения выбрать, как себя психологически правильно вести с больным, потребность в той же юридической помощи, например при получении квот или при незаконном отказе в мед помощи, это тоже надо учесть при создании фонда.
Народные сборы хороши, но тоже риски есть, но если вдруг что то (не дай бог!!) за время сбора случится с куратором, что будет с деньгами, которые перечислялись ему на карту..
А по поводу разницы в учредителях фонда (физ лица или юридические), про которую спрашивали раньше..
Ну как минимум, физ лицо это самостоятельная личность, сама принимающее решения, а учредитель юр. лицо (как вы понимаете за этим абстрактным понятием тоже стоят люди) имеет свой устав, свои органы, как единоличные (наприм.,директор) так и коллегиальные (наприм.,совет директоров), ну и соответственно у всех лиц разные полномочия и свои сложности, бонусы же если компания крупная и известная, то она по сути прежде всего гарант надежности вновь созданного фонда для окружающих.
Автор:  Point [ 26 авг 2013, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

anchik
Вы о создании отдельного фонда?
Автор:  anchik [ 26 авг 2013, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Point
в основном да, но если создавать что то в рамках существующего фонда ВМ (как вариант), то там тоже нужна программа, в любом случае.
Автор:  Point [ 26 авг 2013, 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

anchik
Ок, я поняла. Про программу знаю
:ro_za:
Автор:  фрюта [ 26 авг 2013, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

anchik писал(а):
с отлаженным механизмом работы будет важен именно "бренд фонда", а не ФИО руководителя

вот только
Шеф-редактор писал(а):
Изначально я и наш юрист предлагали дописать специальную Программу под наш действующий фонд - но без руководителя этого процесса он - утопия.
Следовательно, вся данная тема, равно, как и весь процесс сводится к вопросу - КТО?
Все остальное обсуждать нечего.
Будет КТО - сразу будут варианты ответов на все вопросы.


Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
anchik писал(а):
замыкаться на конкретной личности и на нее уповать

никто и не собирается свалить все на одного человека.
Автор:  Point [ 26 авг 2013, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Тупик. Никто не хочет идти на неизвестно что. А делать что-то без желающих не будет никто
Автор:  Шеф-редактор [ 26 авг 2013, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Терпим до завтра. Готовим изменения в правила.
Автор:  guest2 [ 26 авг 2013, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

простите но кмк кроме волонтерской деятельности костяк фонда должен получать зарплату и это нормально

и самое главное - это полная прозрачность доходов и расходов
и все.

Шеф-редактор писал(а):
Фонд, даже руководство отдельным направлением его работы - это жуткая бухгалтерская отчетность, это подготовка программы, это связь с другими фондами, это связь с лечебными учреждениями, это собрание экспертной комиссии, это публикация своевременная всей информации и многое, многое другое - это работа, требующая отключения и отречения от любой другой работы!
Кроме всего прочего - это, к примеру, отказы людям, чьи дети смертельно больны. Это морально невыносимо тяжело.
Автор:  Рузана [ 26 авг 2013, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Девочки, а почему и правда не положить эти деньги под проценты, до того момента пока Семеновым не закроют счета? Что они просто лежат то? А потом оставшуюся сумму и проценты распределить по деткам или если будет фонд перечислить туда. Если уже был такой вопрос и на него ответ, простите, всю тему еще не осилила прочитать... :smu:sche_nie:

Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:
Сумасшедшая белка писал(а):
Солянка писал(а):
я поддерживаю идею создания отдельной программы поддержки семей с тяжелобольными детьми - в рамках деятельности фонда ВМ

Вопрос остро встал не из за образовавшихся "излишков" средств, а из за отсутствия информации от людей которым помогали всем миром, из за их нежелания объяснить все на форуме (с кем и о чем они разговаривали ведь никто не знал), почему то никогда не возникло ни одного вопроса ни к семье Марченко, ни Писачевых, ни к Лене - Дайкири, если ты решился просить помощи - будь добр отчитайся за каждую копейку. Вот и все. Почему закрыта тема Байгот? Ксюшина? Вани Дубового? - потому что родители НЕ СЧИТАЮТ нужным предоставить документы и отчеты.
По моему самое главное, чтобы был порядочный человек, который будет вовремя отчитываться на форуме за остатки неиспользованных средств, и один счет, где будут перераспределяться остатки необходимые конкретным детям и переводиться на счет кураторов или клиник. А решение о помощи пускай также принимает правление ВМ (ведь документы просматривают и проверяют юристы).

Это как это Байгот не считают нужным предоставить отчеты и доки???????????????????????????????????????????????????????????? По каждой собранной копеечке отчет был предоставлен, документальное подтверждение того, что деньги были перечислены на счет клинике- предоставлялся!!!!!!!!!!!!!!! Доки тоже предоставлены!!!!!!!!!!!!!!!! Не говорите о том, чего не знаете!!!!!!!!!!!


Добавлено спустя 17 минут 50 секунд:
Point писал(а):
Девы, можно встрять про кураторов и отчетность. Я так понимаю, что кураторам и так приходится туго, а ежедневные отчёты - это огромнейший труд. Зачем это? Почему не сделать отчетность ежемесячной? Или по окончании лечения/помощи? Ведь например, те же фонды отчитываются ежегодно/ежеквартально (в зависимости от органа). Зачем усложнять? Прописать это в правилах сбора и поставить перед фактом.
И предусмотреть отсутствие возможности возврата денег благотворителям!

Нет, отчеты точно должны быть ежедневными для того, что бы человек мог зайти и увидеть то, что его сумму опубликовали а не положили в карман. Если отчет будет ежемесячный или еще хуже... по окончанию лечения, то там такое будет количество сумм написано, что даже если захочешь найти свою сумму, не найдешь, т.к все цифры будут сливаться
Автор:  фрюта [ 27 авг 2013, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Шеф-редактор писал(а):
Терпим до завтра. Готовим изменения в правила.

ждем
Автор:  Eva Tu [ 27 авг 2013, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Рузана
офф топ конечно но можно не писать синим шрифтом? читать не возможно :nez-nayu:
Автор:  Котяра [ 27 авг 2013, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Eva Tu писал(а):
Рузана
офф топ конечно но можно не писать синим шрифтом? читать не возможно :nez-nayu:

То же самое подумала еще вчера...
Автор:  Шеф-редактор [ 27 авг 2013, 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Решения приняты.
Это не единоличные решения, но озвучиваю их я, как лицо, принимающее окончательные решения, и как лицо, несущее юридическую ответственность за этот ресурс — портал и форум Владмама.
Сегодня перед нами остро стоят два вопроса:
1. Как распорядиться средствами из копилки Маши Семеновой?
2. Как, сохранив положительный и эффективный опыт сбора средств для больных детей и взрослых, изменить порядок оказания помощи частным лицам на портале Владмама?

Это – два совершенно разных вопроса, между собой не связанных. Решения – тоже разные.
Средства, собранные в период действия прежнего порядка оказания помощи, из копилки Маши Семеновой, будут направлены на помощь тем детям, которым были открыты сборы в этот период, тем, кто по-прежнему борется со своей болезнью и ее последствиями. Это – Саша Марченко (куратор - Apsara, Мария Хасина), Проша Писачев (куратор - Пулеметчица Анна Чернова), Маша Федотова (куратор - Приамурская Дина Воронкова), Леша Некрасов (куратор - Eva Tu, Евгения Воробьева), Ксения Перязина (куратор - Дайкири, Елена Некрасова).

Далее. С 1 сентября 2013 года портал Владмама возобновляет прием заявлений на оказание помощи частным лицам в соответствии с новым порядком. Срок его действия – 1 год. По истечении этого периода вновь будем анализировать полученный опыт, все взвешивать и принимать дальнейшие решения.
Окончательный текст будет чуть позже, а пока – его суть.

Администрация портала Владмама ограничивает свои полномочия и ответственность по этому процессу и расширяет их для сообщества. С этого момента Владмама выступает только информационной площадкой.

Алгоритм и порядок будет таким (суть): 
- Прием заявлений в соответствии с формой viewtopic.php?f=734&t=197162 (электронная почта, почта или лично) 
В заявлении указываются банковские реквизиты родителя ребенка и его контактный телефон. В дальнейшем все сборы средств в адрес частных лиц будут проводиться только на расчетный (банковский) счет благополучателя, либо его родителей.
- Проверка информации (есть ли такой ребенок, проходил ли лечение в указанной больнице, соответствует ли диагноз указанному в заявлении).
- Публикация модератором раздела информации с просьбой о помощи (отдельной темой в специальном разделе форума). При этом тема будет иметь статус закрытой.
Раздел будет создан к 1 сентября.

- Открыть сбор, и соответственно тему, можно будет только в случае ее сопровождения персональным куратором.
- Куратором сбора может быть только зарегистрированный в форуме ВМ пользователь, получивший не менее двух рекомендаций от других форумчан. При этом рекомендации на получение статуса «куратор сбора» могут быть приняты только от пользователей, зарегистрированных на ВМ не позднее 1 сентября 2011 года и имеющих не менее 400 сообщений в форуме. 
- Рекомендации и заявление о намерении стать куратором темы направляются в личку модератору раздела с копией в адрес админа форума — Шеф-редактора или Пулеметчицы.
- Куратор взаимодействует с родителем ребенка и выступает в роли источника информации О ХОДЕ ЛЕЧЕНИЯ, СОСТОЯНИИ РЕБЕНКА, ПРОЦЕССАХ СБОРА И РАСХОДОВАНИЯ СРЕДСТВ, МЕРОПРИЯТИЯХ ПО СБОРУ СРЕДСТВ И ПРИВЛЕЧЕНИЮ ВНИМАНИЯ К СБОРУ.

Требования к отчетам по поступлениям и расходованию средств будут ужесточены. Образец оформления отчетов и первого сообщения темы помощи будет позже.
Предлагаю всем кандидатурам из списка «выдвинутых на соискание статуса президента фонда помощи частным лицам» попробовать себя для начала в роли куратора.

Теперь о фонде.
Для меня очевидно, что первоочередная помощь семьям, чьи дети получают страшный диагноз — это помощь, прежде всего, информационная. Деньги - да, это важно, очень важно. Но стадия ДО — гораздо важнее, поскольку требует от родителей решения относительно того, какой вариант спасения жизни выбирать — кому, какому врачу и какой клинике доверить своего ребенка и да, отдать деньги — свои и чужие.
И такую помощь им, не имеющим должного образования, квалификации, навыков поиска и анализа информации, никто и нигде не оказывает.
Именно поэтому я считаю первоочередным и важным для нашего, действующего благотворительного фонда «Владмама», этот пробел ликвидировать. Вот эту программу — экспертной и информационно-методической помощи родителям и детям (в том числе и воспитанникам детских домов) мы будем развивать в течение предстоящего года.

Но все эти решения не ограничивают других людей в инициативе создания другого благотворительного фонда.
Автор:  sluy [ 27 авг 2013, 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Шеф-редактор писал(а):
Куратором сбора может быть только зарегистрированный в форуме ВМ пользователь, получивший не менее двух рекомендаций от других форумчан.

Т.е. речь,если я правильно понимаю, идет о личных знакомствах?
Автор:  фрюта [ 27 авг 2013, 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Шеф-редактор писал(а):
Средства, собранные в период действия прежнего порядка оказания помощи, из копилки Маши Семеновой, будут направлены на помощь тем детям, которым были открыты сборы в этот период, тем, кто по-прежнему борется со своей болезнью и ее последствиями. Это – Саша Марченко (куратор - Apsara, Мария Хасина), Проша Писачев (куратор - Пулеметчица Анна Чернова), Маша Федотова (куратор - Приамурская Дина Воронкова), Леша Некрасов (куратор - Eva Tu, Евгения Воробьева), Ксения Перязина (куратор - Дайкири, Елена Некрасова).

полностью согласна.
Шеф-редактор писал(а):
С 1 сентября 2013 года портал Владмама возобновляет прием заявлений на оказание помощи частным лицам

ура!
Шеф-редактор писал(а):
Срок его действия – 1 год. По истечении этого периода вновь будем анализировать полученный опыт, все взвешивать и принимать дальнейшие решения.

разумно
Шеф-редактор писал(а):
Алгоритм и порядок будет таким (суть): 
- Прием заявлений в соответствии с формой viewtopic.php?f=734&t=197162 (электронная почта, почта или лично) 
- Проверка информации (есть ли такой ребенок, проходил ли лечение в указанной больнице, соответствует ли диагноз указанному в заявлении).
- Публикация модератором раздела информации с просьбой о помощи (отдельной темой в специальном разделе форума).

да
Шеф-редактор писал(а):
Открыть сбор, и соответственно тему, можно будет только в случае ее сопровождения персональным куратором.

полностью за
Шеф-редактор писал(а):
Куратор взаимодействует с родителем ребенка и выступает в роли источника информации О ХОДЕ ЛЕЧЕНИЯ, СОСТОЯНИИ РЕБЕНКА, ПРОЦЕССАХ СБОРА И РАСХОДОВАНИЯ СРЕДСТВ, МЕРОПРИЯТИЯХ ПО СБОРУ СРЕДСТВ И ПРИВЛЕЧЕНИЮ ВНИМАНИЯ К СБОРУ.

да
Шеф-редактор писал(а):
Требования к отчетам по поступлениям и расходованию средств будут ужесточены. Образец оформления отчетов и первого сообщения темы помощи будет

отлично
Шеф-редактор писал(а):
Предлагаю всем кандидатурам их списка «выдвинутых на соискание статуса президента фонда помощи частным лицам» попробовать себя для начала в роли куратора.

лично я согласна
Шеф-редактор писал(а):
Администрация портала Владмама ограничивает свои полномочия и ответственность по этому процессу и расширяет их для сообщества. С этого момента Владмама выступает только информационной площадкой.

это очень важно. спасибо
Автор:  Котяра [ 27 авг 2013, 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

sluy писал(а):
Шеф-редактор писал(а):
Куратором сбора может быть только зарегистрированный в форуме ВМ пользователь, получивший не менее двух рекомендаций от других форумчан.

Т.е. речь,если я правильно понимаю, идет о личных знакомствах?

Почему только о личных? Многих кураторов бывших и нынешних благотворительных тем ты знаешь лично :ps_ih: ?
Автор:  sluy [ 27 авг 2013, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Котяра писал(а):
Многих кураторов бывших и нынешних благотворительных тем ты знаешь лично :ps_ih: ?


НИКОГО! Так же как и меня,лично, не знает никто...интернет,однако...виртуалю я здесь :hi_hi_hi:
Ну так и...не быть мне куратором...
Автор:  Шеф-редактор [ 27 авг 2013, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

sluy писал(а):
Т.е. речь,если я правильно понимаю, идет о личных знакомствах?

Не только. У любого из нас - есть история в форуме. В том числе и в виде активных действий в оффлайне. Эта история зафиксирована в сообщениях пользователя. Профиль пользователя - весьма любопытный документ.
Автор:  Приамурская [ 27 авг 2013, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

sluy
Я готова рекомендовать любого форумчанина, в котором уверена, что он способен выполнить необходимую работу. В данном случае мои личные отношения с ним (и к нему) не играют роли.
Автор:  sluy [ 27 авг 2013, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская писал(а):
Я готова рекомендовать любого форумчанина, в котором уверена, что он способен выполнить необходимую работу. В данном случае мои личные отношения с ним (и к нему) не играют роли.

Не..не.. немного не так.. личные отношения-это одно...
Но вы же не сможете быть уверенной в фурумчанине, которого в глаза ни разу не видели? Значит куратором может стать только тот, кто имел личные встречи с минимум двумя форумчанами и то! не просто форумчанами, а с теми, у которых не менее 400 сообщений и регистрация не позднее 1 сентября 2011г.
Автор:  фрюта [ 27 авг 2013, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

sluy
Поблагодарили: 154 раз.
это про Вас . значит, минимум 154 раза ваши сообщения принесли кому-то пользу.
Автор:  Приамурская [ 27 авг 2013, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

sluy
Что изменят две встречи? На форуме человека порой лучше видно, чем при личной встрече - уже неоднократно жизнь доказала
Автор:  sluy [ 27 авг 2013, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта писал(а):
Поблагодарили: 154 раз.
это про Вас . значит, минимум 154 раза ваши сообщения принесли кому-то пользу.


Тактактааааак...а у вас меньше :-)
Нет,все-таки с рекомендациями,считаю перемудрили...

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Приамурская писал(а):
На форуме человека порой лучше видно, чем при личной встрече - уже неоднократно жизнь доказала


Я извиняюсь,не хочу вступать в дискуссию..тема не располагает.. но здесь на форуме слова, а в жизни-дело..
Автор:  Котяра [ 27 авг 2013, 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта писал(а):
sluy
Поблагодарили: 154 раз.
это про Вас . значит, минимум 154 раза ваши сообщения принесли кому-то пользу.

Иногда благодарят вААбще непонятно за што :ps_ih: - так что кол-во благодарностей не считается
Автор:  Apsara [ 27 авг 2013, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

sluy
фрюта

Может хватит из пустого в порожнее?
У вас обеих осталась неделя, чтоб подобрать подопечного и стать куратором. Поверьте, Вы очень быстро найдете ответы на многие вопросы.

Шеф-редактор, спасибо! Добавит нечего.

По отчету:
Отчет ежедневный по форме:
сумма к сбору: ххх
Собрано: ххх
Осталось собрать: ххх

За Х число
На карту: хххх
На кошелек: хххх
И т. п.

Внизу скриншот шорты всех эл. Кошельков и банкингов. Переписывается все поступления вручную по номерам карт - самое тяжелое занятие, когда количество поступлений более 100 в день. Выписки - удобней. Потом в выписке видно, что остаток по счету 0 - это мера по борьбе с мошенничеством. Они реально видят, что деньги на другой счет ушли.

Это реально - посмотрите Сашину тему в контакте - Олег это все делал в любом состоянии при любой усталости

В топе темы сбора желательно предусмотреть возможность размещения xlтаблицы с итогом сбора. Могу показать нашу. Она в итоге получается тяжелая. Ее не при крепишь сейчас. И скрины тоже сложно вешать - размер сообщения ограничен.

Не увидела в правилах последствий неправильной отчетности.
Автор:  sluy [ 27 авг 2013, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Apsara писал(а):
Может хватит из пустого в порожнее?
У вас обеих осталась неделя, чтоб подобрать подопечного и стать куратором. Поверьте, Вы очень быстро найдете ответы на многие вопросы.


Вы меня простите,не понимаю, что именно хватит.. где и кого я должна "подобрать" поясните,пожалуйста.. и где мне найти рекомендателей , после того как я кого-то где-то "подберу"..
Меня этот момент озадачил.
Автор:  Шеф-редактор [ 27 авг 2013, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Apsara писал(а):
Не увидела в правилах последствий неправильной отчетности.

Закрытие темы на период до 3 дней - на исправление ошибок.
Перенос темы в архив - в случае отсутствия реакции. В окончательный вариант Правил войдет этот пункт. Правила будут опубликованы в среду, 28 августа. Сегодня - только решения.
Автор:  Gurami [ 27 авг 2013, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

sluy писал(а):
и где мне найти рекомендателей

Попросите в личку. Я как минимум двух людей знаю, соответствующих критериям, кторые вас с удовольствием порекомендуют.
Автор:  Берегиня [ 27 авг 2013, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

sluy писал(а):
где мне найти рекомендателей

Вы имеете право просить рекомендацию у любого форумчанина, который имеет право её дать. Факт личного знакомства не играет никакой роли. Вам могут отказать или дать рекомендацию. После того, как вы заручитесь поддержкой двоих форумчан, нужно будет отправить заявку на кураторство шеф-редактору или Пулеметчице. При принятии решения о вашем кураторстве главную роль будет играть ваш собственный профиль и история ваших сообщений.
Автор:  Point [ 27 авг 2013, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Apsara писал(а):
На карту: ххххНа кошелек: ххххИ т. п.Внизу скриншот шорты всех эл. Кошельков и банкингов.

Я не совсем поняла :du_ma_et: будут ли кошельки и банкинги, если по новым правилам все средства
Шеф-редактор писал(а):
в адрес частных лиц будут проводиться только на расчетный (банковский) счет благополучателя, либо его родителей.

Я просто далека от этого :ne_vi_del:
Автор:  Приамурская [ 27 авг 2013, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Point
Благополучатели и должны будут отчитываться по всем поступлениям на все счета (карта, Яндекс-деньги, Киви и т.д.)
Автор:  Point [ 27 авг 2013, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская
Apsara писал(а):
За Х числоНа карту: ххххНа кошелек: ххххИ т. п.Внизу скриншот шорты всех эл. Кошельков и банкингов. Переписывается все поступления вручную по номерам карт - самое тяжелое занятие, когда количество поступлений более 100 в день. Выписки - удобней. Потом в выписке видно, что остаток по счету 0 - это мера по борьбе с мошенничеством. Они реально видят, что деньги на другой счет ушли.

Т.е.всю эту инфу куратору предоставляет благо получатель? А уже куратор размещает ее на форуме?
Автор:  смехова [ 27 авг 2013, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Вопрос #1
Как будут распределены деньги, имеющиеся сейчас? Пропорционально по количеству детей?

Вопрос #2
В чем смысл последствий как закрытие на 3 дня? Деньги то будут идти на счет родителей. Проблема как была, так и останется.
Одно дело отчитываться по поступившим средствам - это практически все делают. А вот по тратам - тут вопросы и возникают.
Смысл закрытия на 3 дня, если деньги уже будут на счетах?
Автор:  Anna-Maria [ 27 авг 2013, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

смехова
По вопросу # 2, полагаю, смысл заключается в том, что ВМ приостанавливается распространение информации о конкретном случае, если благоприобрететель и куратор не выполняют свои обязанности; если не исправляют нарушение правил- информация далее не публикуется на портале. Понятно, что это не остановит сам сбор, так как, как правило, в подобных случаях используются разные способо распространения просьбы о помощи.
Меня больше беспокоит существование темы в "закрытом" статусе. Как, при таких условиях, будет строиться и координироваться работа волонтеров? Путем личного общения с куратором? Не ограничить ли это круг и активность волонтеров?
Автор:  Берегиня [ 27 авг 2013, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

смехова писал(а):
Как будут распределены деньги, имеющиеся сейчас? Пропорционально по количеству детей?

Деньги будут переводиться детям по мере необходимости при наличии счета из клиники.
Автор:  Шеф-редактор [ 27 авг 2013, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

смехова писал(а):
Вопрос #1
Как будут распределены деньги, имеющиеся сейчас? Пропорционально по количеству детей?

Нет, не пропорционально. Несопоставимы суммы курса реабилитации для Ксении и Алексея и суммы лечения Саши, Прохора и Маши. Будем закрывать потребности в порядке их возникновения.
Цитата:
В чем смысл последствий как закрытие на 3 дня? Деньги то будут идти на счет родителей. Проблема как была, так и останется.

Сам факт закрытия темы останавливает многих жертвователей. ИМХО
Цитата:
Смысл закрытия на 3 дня, если деньги уже будут на счетах?

Деньги будут на счетах даже в случае удаления темы. Вероятность нечистоплотности получателей была, есть и будет. Это надо понимать каждому жертвователю.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Anna-Maria писал(а):
Меня больше беспокоит существование темы в "закрытом" статусе. Как, при таких условиях будет строится и координироваться работа волонтеров? Путем личного общения с куратором? Не ограничить ли это круг и активность волонтеров?

Без куратора темы вряд ли будет организована работа волонтеров. При наличии куратора - тема будет открыта.
Автор:  смехова [ 27 авг 2013, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Шеф-редактор
А как же деньги без документов? То, что сейчас очень муссируется в этой теме?
Например - Маше Федотовой необходимо по 2000 руб на каждое занятие без логопеда, Алексею Некрасову необходимо много подготовительных мероприятий для дальнейшего курса лечения, и сейчас необходимо сдавать кучу анализов, посещать врачей (приемы от 3900 за визит) - только лишь для того, чтобы получить это направление в госпиталь, а инвойс от госпиталя еще огого как далеко.
На такие нужды (даже ограниченные бюджеты) выделяться не будут?

Факт закрытия темы безусловно остановит многих. Из 10% оставшихся....

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
И еще вопрос, не в рамках этой темы.
Подскажите, а где можно посмотреть отчет финансовый по 2012 году по фонду Владмама?
Автор:  tigra [ 27 авг 2013, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

К сожалению, поздно заметила тему.
Ну что сказать... Если бы заметила раньше, то смысл своих соображений изложила бы очень похоже на то, что было озвучено администрацией.
На самом деле, фондов очень много с разными целями и разными направлениями деятельности. Самое главное отличие от них сборов ВМ - "очеловеченность" и оперативность, конечно, эти качества нельзя терять; если замкнуться на только фонд, то боры будут намного менее продуктивными и эффективными.
С другой стороны, ограничиваться только лишь адресной помощью нельзя, нужен и экспертный совет (потому что часто требуется прежде всего информационная поддержка) и отдельное юридическое лицо с репутацией и деятельностью, в будущем, возможно будет как-то повлиять на нашу местную медицину в лучшую сторону, потому что то, что происходит сейчас - это просто катастрофа: скоро в больницах просто некому будет работать, некому будет лечить наших детей.
Проблема здравохранения ведь не ограничивается одним-двумя-тремя отправками в Сингапур или Корею, тяжелые заболевания, это все понятно... Есть заболевания попроще, и по ним тоже получить помощь невозможно, не пробив стену медицинско-чиновничьего равнодушия.
Простой пример:
У ребенка порок сердца (недавно звонил знакомый, посоветоваться) операбельный, возможно по квоте, уже (!) растет сердечный горб, направления не дают на квоту, ни материнстве, ни в ДГБ, главврач не подписывает без объяснения причин, на контакт не идет и ничего не объясняет. При этом родителям, которые в медицине и сердечных болезнях вообще ничего не понимают все это преподносится как "ниче страшного не происходит, чего кипшуете?" Родители успокаиваются, ребенок вес не набирает, сердце растет, квоты нет, конец года приближается и квот не будет вообще.
Порок несложный и при своевременно проведенной операции ребенок может быть абсолютно здоров, при несвоевременно - развиватся необратимые процессы в сердце и легких и ребенок в учшем случае инвалид и жить ему недолго.... но документов НЕТ! Им их тупо не дают, денег тоже нет.
Вот в таких ситуациях, их море, фонд мог бы помогать и без финансовой помощи: тем же разговором с главврачом, экспертами, крайздравом и пр... Сами родители часто просто не могут это сделать - их послали, они пошли... а состояние ребенка ухудшается.
Такое направление не менее важно, чем сбор средств, тут даже денег не требуется.
Те же зарплаты медперсонала, общественная организация может лоббировать эти вопросы на уровне принятия бюджета субъекта, освещения в СМИ и пр. Пока что, тишина и больницы пустеют... Страшно, девочки.
Но одному, даже двум людям этого не потянуть. И без поддержки портала - это утопия.
Автор:  мамундель [ 27 авг 2013, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Gurami писал(а):
Я за помощь на лечение, но при соблюдении строгих критериев отбора, закрепленных документально.

согласна. Может закрепить сообщение вверху, где будут зафиксированы кандидаты + предложения по созданию. Например, звучит тема про критерии помощи - я согласна, помочь всем просто нереально, а расширить список всегда можно. Проще начать с одного самого востребованного направления (возможно сейчас посыпятся камни :du_ma_et: ), его можно выбрать путем голосования.

Фея Ника писал(а):
Читаю тему и у меня ДЕЖАВЮ...Нечто подобное уже обсуждалось(только не фонд а центр "планировался") и все заглохло на этапе полемики выбора названия фонда...Воз и ныне там, хотя шума было изначально много.....

Если Вы внимательно ветку читали - там вопрос с помещением, для такого центра помещение далеко не всякое подойдет, нужны и пандусы для калясок и внутри, чтобы была возможность развернуться, а не просто комнатку 2*2 для приема пациентов.
Автор:  смехова [ 27 авг 2013, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

tigra
Подскажите, а кого вы предлагаете ввести в фонд, чтобы к его лобби прислушивались на уровне субъекта федерации? На ВМ есть депутаты краевого ЗАКСа?
Я не знаю о таких пользователях.
Автор:  мамундель [ 27 авг 2013, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

hel писал(а):
Мне кажется, что помимо срочных сборов должны быть какие-то технологии сбора перманентного. Например, я, да и многие, думаю, регулярно бы переводили на какой-нибудь короткий номер платные смс на небольшие суммы, по образцу общероссийского ДОБРО.

Согласна, что помимо срочных сборов возможны и просто перечисления на определенный банковский счет для помощи больным детям при этом при официальном перечислении средств на благотворительность каждый гражданин имеет право на возврат НДФЛ, если есть платежные документы, возможно для кого-то это будет фактором для перечисления бОльшей суммы. Срочные разовые сборы также лучше аккумулировать на банковском счете, а с него уже перечислять родителям/опекунам или непосредственно мед.учреждениям.

Дипломница писал(а):
А зачем создавать, то что уже есть на ВМ?

Поправьте, если я ошиблась - у меня ощущение, что необходим руководитель, который будет курировать именно это направление - помощь тяжелобольным деткам, а не учреждениям, в которых находятся дети, попавшие в сложную ситуацию. И если будет такой человек, которому доверят руководители ВМ и участники сообщества, то тогда появится постоянно действующее направление, а не разовые акции. Это будет уже затрагивать и правовое поле, возможно заключение договора с родителями о целях расходования/необходимость возврата средств. Допустим проезд/проживание родителей - ? Я заранее приношу свои извинения за возможно слишком жесткие мысли, но если мы сэкономим на каких-то моментах, которые родители могут осуществить своими силами, то эти пусть небольшие средства, но пойдут на помощь другому малышу - возможно на жизненнонеобходимое лекарство.
Однозначно нужен морально, психологически очень устойчивый человек, возможно даже мужчина - никого не хотела обидеть из милых дам, но здесь придется быть и жестким местами. Однозначно постоянная зарплата.
Автор:  tigra [ 27 авг 2013, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

смехова писал(а):
Подскажите, а кого вы предлагаете ввести в фонд, чтобы к его лобби прислушивались на уровне субъекта федерации? На ВМ есть депутаты краевого ЗАКСа?
Я не знаю о таких пользователях.

Я тоже не знаю, но знаю, что без общественной организации, без грамотно организованной кампании СМИ эту махину вообще не сдвинуть :-( Осознаю, что руководителям придется в некотором роде быть "костью в горле" местных чиновников, либо инструментом в руках оппозиции, если неграмотно подойти в организации... В общем, это оооочень тонкий момент. Это я к тому, что мало быть хорошим человеком, известным на ВМ, это не профессия, к сожалению.

Мы же говорим о целях и задачах фонда или уже об их непосредственной реализации?
Автор:  фрюта [ 27 авг 2013, 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Apsara писал(а):
чтоб подобрать подопечного и стать куратором

я думала, будет составлен список людей, которые 1. согласны курировать сборы и 2. имеют необходимые рекомендации. и после принятия решения о возможности открытия сбора для конкретного больного из этого списка будет приглашаться свободный на этот момент человек. или я не права?
мамундель писал(а):
Проще начать с одного самого востребованного направления (возможно сейчас посыпятся камни ), его можно выбрать путем голосования.

Леша, Саша и Маша - три совершенно разных направления. при таком подходе мы помогли бы только одному.
Автор:  мамундель [ 27 авг 2013, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Немного солнца писал(а):
Мне кажется не нужно на начальном этапе обсуждать кандидатуры публично- все эти " кто ты вообще такой" или лихорадочный поиск оправданий для самоотвода ни к чему.

лучше обсуждать - основную долю в сборах я думаю занимают именно участники сообщества и они меют право выбрать человека, а он уже согласиться или нет. Думаю простого "самоотвод" достаточно и не надо ничего объяснять. Ведь эти люди итак известны своими делами/словами, а значит с потолка таких решений не принимают и они-то как раз отчетливо понимают, ЧТО это за работа. А по новичкам может пока просто собрать список, в дальнейшем необходимую информацию типа резюме - где работает/достижения и т.п.
Автор:  Шеф-редактор [ 27 авг 2013, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

смехова писал(а):
Шеф-редактор
А как же деньги без документов? То, что сейчас очень муссируется в этой теме?
Например - Маше Федотовой необходимо по 2000 руб на каждое занятие без логопеда, Алексею Некрасову необходимо много подготовительных мероприятий для дальнейшего курса лечения, и сейчас необходимо сдавать кучу анализов, посещать врачей (приемы от 3900 за визит) - только лишь для того, чтобы получить это направление в госпиталь, а инвойс от госпиталя еще огого как далеко.

У темы есть куратор. Деньги требуются на лечение и восстановление ребенка. На эти нужды - они выделяются по письменной просьбе родителя. Информация об этом публикуется куратором в виде отчета по расходам с указанием "По заявлению родителя". Для меня - это отчет. Я такой отчет принимаю. А вы?

Цитата:
Факт закрытия темы безусловно остановит многих. Из 10% оставшихся....

Другой вариант удержать "оставшихся"? Если есть разумное рациональное предложение по другому решению этой задачи, излагайте.
Цитата:
И еще вопрос, не в рамках этой темы.
Подскажите, а где можно посмотреть отчет финансовый по 2012 году по фонду Владмама?

Здесь: http://unro.minjust.ru/NKOReports.aspx?request_type=nko

Добавлено спустя 12 минут 25 секунд:
фрюта писал(а):
я думала, будет составлен список людей, которые 1. согласны курировать сборы и 2. имеют необходимые рекомендации. и после принятия решения о возможности открытия сбора для конкретного больного из этого списка будет приглашаться свободный на этот момент человек. или я не права?

Формировать "список людей" отныне задача сообщества. Не администрации ресурса. Опубликован запрос на помощь - появилось у вас желание быть куратором для этого человека, чувствуете, что готовы - найдите двух форумчан, которые подтвердят вашу ответственность и серьезность. И станьте первой в искомом списке. Так он и сформируется.
Автор:  мамундель [ 27 авг 2013, 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Марьянка писал(а):
доверенность на карту.

к карте всегда есть счет, вот к нему можно оформить доверенность
Автор:  Берегиня [ 27 авг 2013, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта писал(а):
я думала, будет составлен список людей, которые 1. согласны курировать сборы и 2. имеют необходимые рекомендации.

Кураторство - дело добровольное, мне кажется. Все просьбы о помощи будут размещены в специальном разделе, было бы неправильно ограничиваться только людьми из списка. Желающие сами смогут выбрать сбор, который хотели бы курировать.
Автор:  Point [ 27 авг 2013, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

мамундель писал(а):
Согласна, что помимо срочных сборов возможны и просто перечисления на определенный банковский счет для помощи больным

А на чье имя будет открыт этот счет?
Автор:  фрюта [ 27 авг 2013, 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Шеф-редактор писал(а):
Формировать "список людей" отныне задача сообщества. Не администрации ресурса. Опубликован запрос на помощь - появилось у вас желание быть куратором для этого человека, чувствуете, что готовы - найдите двух форумчан, которые подтвердят вашу ответственность и серьезность. И станьте первой в искомом списке. Так он и сформируется.

Берегиня писал(а):
Кураторство - дело добровольное, мне кажется. Все просьбы о помощи будут размещены в специальном разделе, было бы неправильно ограничиваться только людьми из списка. Желающие сами смогут выбрать сбор, который хотели бы курировать.

я имела в виду, что нужно организовать все так, чтобы человеку, получившему согласие на сбор, не приходилось снова ждать, когда же на него обратят внимание.
Шеф-редактор писал(а):
появилось у вас желание быть куратором для этого человека

я доверяю администрации и сообществу и готова помогать любому, для кого Владмама откроет сбор. просто потому, что я следила за сборами и знаю, что они все проверят, прежде чем дать добро.
Шеф-редактор писал(а):
Формировать "список людей" отныне задача сообщества. Не администрации ресурса

безусловно. вы (администрация) и так сделали все, что могли. никто не вправе требовать от вас большего.
Шеф-редактор писал(а):
станьте первой в искомом списке. Так он и сформируется.

как уже писала, лично я согласна.
Берегиня писал(а):
было бы неправильно ограничиваться только людьми из списка

ни в коем случае. список должен быть "живой". т.е. в нем просто должны быть отмечены люди, уже готовые помогать (желание и рекомендации), не дожидаясь появления в списке запросов какого-то конкретного имени, возраста или диагноза, при этом любой из них имеет право взять самоотвод, если вдруг что-то у него поменялось в личной жизни или решил, что все-таки не справится. и конечно же в любой момент в этот список могут быть внесены новые имена. наверно, коряво написала, спрашивайте, если непонятно
Автор:  Берегиня [ 27 авг 2013, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта
Я составила список волонтеров (еще раз спасибо всем, кто откликнулся на эту просьбу :ro_za: :ro_za: :ro_za: ), и готова предоставить его будущим кураторам. Но решение о кураторстве люди должны принимать самостоятельно.
Автор:  Point [ 27 авг 2013, 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Ипвшш5&$#/
Автор:  Котяра [ 27 авг 2013, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Point писал(а):
Ипвшш5&$#/

Мы об этом всенепременно подумаем, тов. младший Point :-)
Автор:  Point [ 27 авг 2013, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Упс! :-) извиняюсь! Сын до телефона добрался :smu:sche_nie: :nez-nayu:
Автор:  belladonna [ 27 авг 2013, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Берегиня
я не слышала об этом списке..готова тоже вступить
Автор:  Берегиня [ 27 авг 2013, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

belladonna
Спасибо. Просто напишите мне в личку, чем бы вы хотели заниматься и телефон. :ro_za:
Автор:  Gurami [ 27 авг 2013, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

мамундель писал(а):
Например, звучит тема про критерии помощи - я согласна, помочь всем просто нереально, а расширить список всегда можно.

Для меня основной критерий будет - невозможность родителей оплатить такое лечение. Или полную сумму. Тогда размер сбора определяется путем вычета суммы имеющихся средств из суммы лечения.
Подтверждение невозможности оплаты осуществляется родителями путем предоставления справок о доходах и имуществе.

Далее я бы установила критерии очередности проведения сборов, при установлении предельного количества параллельных сборов. Эти критерии определялись бы по результатам прогнозов врачей, а также исходя из категории семьи (приоритет - социально незащищенным).
Автор:  смехова [ 27 авг 2013, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Шеф-редактор писал(а):
смехова писал(а):
Шеф-редактор
А как же деньги без документов? То, что сейчас очень муссируется в этой теме?
Например - Маше Федотовой необходимо по 2000 руб на каждое занятие без логопеда, Алексею Некрасову необходимо много подготовительных мероприятий для дальнейшего курса лечения, и сейчас необходимо сдавать кучу анализов, посещать врачей (приемы от 3900 за визит) - только лишь для того, чтобы получить это направление в госпиталь, а инвойс от госпиталя еще огого как далеко.

У темы есть куратор. Деньги требуются на лечение и восстановление ребенка. На эти нужды - они выделяются по письменной просьбе родителя. Информация об этом публикуется куратором в виде отчета по расходам с указанием "По заявлению родителя". Для меня - это отчет. Я такой отчет принимаю. А вы?

что то я запуталась
вы же писали что деньги переводятся на счет родителя - кому и какое заявление родитель будет писать? сама себе?

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Шеф-редактор писал(а):
Факт закрытия темы безусловно остановит многих. Из 10% оставшихся....

Другой вариант удержать "оставшихся"? Если есть разумное рациональное предложение по другому решению этой задачи, излагайте.


я изложила ранее - напишу еще раз - деньги нужно переводить или на счет организации (либо фонда, либо той - что думается организовывать - можно открывать под каждого ребенка отдельный счет - чтобы не путаться)
только тогда можно максимально избежать злоупотреблений- непонимания и как следствие преславутых 3 дней
тогда и ваше замечание в части заявления родителя актуально
а по другому - это не будет работать
все будет так как есть сейчас - и тогда зачем мы тратим время на обсуждение?

Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:
Шеф-редактор писал(а):
И еще вопрос, не в рамках этой темы.
Подскажите, а где можно посмотреть отчет финансовый по 2012 году по фонду Владмама?

Здесь: http://unro.minjust.ru/NKOReports.aspx?request_type=nko

спасибо
можно еще вопрос - я правильно поняла, что вы получили в 2012 году финансирование из бюджета (не знаю какого уровня) - п 3.10 формы ОН0001?
можно где то более подробно узнать о деятельности фонда - суммы пожертвований в разрезе этих поступлений (итоговые) - программы, утвержденные фондом?
Автор:  Берегиня [ 27 авг 2013, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

смехова писал(а):
что то я запуталась

Это старые сборы, на них деньги собирались на счет куратора. На счет родителей будут собирать деньги в новых сборах, с 1 сентября. :smile:
Автор:  Шеф-редактор [ 27 авг 2013, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

смехова писал(а):
кому и какое заявление родитель будет писать? сама себе?

я не писала, что родитель должен писать заявление. Я написала, что куратор в отчете делает такую пометку "по заявлению (по словам, по уведомлению, по просьбе, по расписке) родителя". Родитель может заявить, сказать, уведомить об этом куратора.

Цитата:
я изложила ранее - напишу еще раз - деньги нужно переводить или на счет организации (либо фонда, либо той - что думается организовывать - можно открывать под каждого ребенка отдельный счет - чтобы не путаться)

открывайте и организовывайте
Цитата:
только тогда можно максимально избежать злоупотреблений- непонимания и как следствие преславутых 3 дней

Максимально избежать злоупотреблений можно только одним способом - не помогать вообще. Зачем вообще участвовать в сборах и помогать родителям в спасении их детей? Если нет вообще доверия к ним?
Цитата:
все будет так как есть сейчас - и тогда зачем мы тратим время на обсуждение?

Затем, что после этого обсуждения, видимо, самые резкие противники действий и решений администрации сайта организуют фонд и сделают все правильно.
Цитата:
можно еще вопрос - я правильно поняла, что вы получили в 2012 году финансирование из бюджета (не знаю какого уровня) - п 3.10 формы ОН0001?

да, 30.000 рублей - по представлению депутата Законодательного собрания Хрущевой Татьяны Владимировны БФ "Владмама" был награжден Почетной грамотой ЗакСа Приморского края. Вручение этой грамоты сопровождается финансами. Каждый депутат сам определяет сумму.
Цитата:
можно где то более подробно узнать о деятельности фонда - суммы пожертвований в разрезе этих поступлений (итоговые) - программы, утвержденные фондом?

Суммы в официальных отчетах. Программы здесь Жизнь фонда
Автор:  фрюта [ 27 авг 2013, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Берегиня писал(а):
решение о кураторстве люди должны принимать самостоятельно

само собой. просто я вижу это так - поступает запрос - принимается решение об открытии сбора - людей из списка спрашивают, кто готов сейчас взяться за этот конкретный сбор. объясняю еще раз свою точку зрения: если порядок каждый раз будет: поступил запрос - приняли решение о сборе - внесли в список - ждем, когда кто-нибудь согласится и соберет рекомендации, то мы будем терять очень много времени. поэтому я просто предлагаю людям, которые уже сейчас в принципе согласны курировать сборы, не ждать сентября, а сейчас уже, заранее, собрать рекомендации и сообщить о себе, чтобы сразу после принятия решения об открытии очередного сбора к ним могли обратиться. а дальше уже их право: согласятся - сэкономится время, нет - придется подождать.
Автор:  Берегиня [ 27 авг 2013, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта
У нас пока нет списка желающих стать кураторами. Таких людей просто единицы. Людей, готовых оказывать посильную волонтерскую помощь гораздо больше, поэтому список волонтеров составляется в данный момент. Заявка на кураторство будет рассматриваться максимально быстро, не переживайте.
Автор:  фрюта [ 27 авг 2013, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Берегиня писал(а):
Это старые сборы, на них деньги собирались на счет куратора. На счет родителей будут собирать деньги в новых сборах, с 1 сентября.

я думала, деньги будут собираться на счет куратора, а тот ежедневно должен будет отчитаться о поступлениях и перевести всю полученную за день сумму на счет родителей. я права?

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Берегиня писал(а):
фрюта
У нас пока нет списка желающих стать кураторами. Таких людей просто единицы. Людей, готовых оказывать посильную волонтерскую помощь гораздо больше, поэтому список волонтеров составляется в данный момент. Заявка на кураторство будет рассматриваться максимально быстро, не переживайте.

да это я понимаю. я опять же про себя - я согласна на кураторство, согласна именно потому, что понимаю - желающих будет меньше, чем заявок на сборы. поэтому если есть люди, согласные дать мне рекомендации - отзовитесь, пожалуйста (надо же с кого-то начинать этот список)
Автор:  tigra [ 27 авг 2013, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта писал(а):
я думала, деньги будут собираться на счет куратора, а тот ежедневно должен будет отчитаться о поступлениях и перевести всю полученную за день сумму на счет родителей. я права?

Так нельзя. Пока что, по действующему законодательству, мы не обязаны подавать декларации. Однако, 13% никто не отменял; когда на счет родителя/попечителя - это одно; а когда такие суммы на счет постоянно одних и тех же людей... Проблемы могут быть у этих людей, в общем.
Автор:  Дайкири [ 27 авг 2013, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта
Ань, держи от меня рекомендацию :mi_ga_et: у меня ессь 400 сообщений :smile:
Автор:  фрюта [ 27 авг 2013, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

tigra
а нельзя это как-то официально оформлять с помощью БФ Владмамы?

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
tigra писал(а):
а когда такие суммы на счет постоянно одних и тех же людей...

у оргов в СП же как-то это проходит, надо с ними посоветоваться

Добавлено спустя 25 секунд:
Дайкири писал(а):
Ань, держи от меня рекомендацию

поймала, спасибо
Автор:  tigra [ 27 авг 2013, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта писал(а):
у оргов в СП же как-то это проходит, надо с ними посоветоваться

Пока что происходит, но там не по 5 млн суммы, согласитесь. И это незаконно, давайте называть вещи своими именами.
фрюта писал(а):
а нельзя это как-то официально оформлять с помощью БФ Владмамы?

Нельзя.
Получится та же серая схема.
Автор:  Берегиня [ 27 авг 2013, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта писал(а):
я думала, деньги будут собираться на счет куратора


Шеф-редактор писал(а):
В дальнейшем все сборы средств в адрес частных лиц будут проводиться только на расчетный (банковский) счет благополучателя, либо его родителей.

"А давайте создадим фонд!"
Автор:  Верса [ 27 авг 2013, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

tigra писал(а):
фрюта писал(а):
я думала, деньги будут собираться на счет куратора, а тот ежедневно должен будет отчитаться о поступлениях и перевести всю полученную за день сумму на счет родителей. я права?

Так нельзя. Пока что, по действующему законодательству, мы не обязаны подавать декларации. Однако, 13% никто не отменял; когда на счет родителя/попечителя - это одно; а когда такие суммы на счет постоянно одних и тех же людей... Проблемы могут быть у этих людей, в общем.

давайте посмотрим, как это делается в других фондах, у которых громадный опыт.
вроде там перечисляются деньги с пометкой "пожертвование" или "благотворительность"?

пошла искать.
Автор:  vladkristal [ 27 авг 2013, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Можно посмотреть опыт таких порталоыв. Сибмамы той же
Автор:  belladonna [ 27 авг 2013, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Верса
речь идет о сборах не в рамках фонда
Автор:  Берегиня [ 27 авг 2013, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта писал(а):
я опять же про себя - я согласна на кураторство, согласна именно потому, что понимаю - желающих будет меньше, чем заявок на сборы. поэтому если есть люди, согласные дать мне рекомендации - отзовитесь, пожалуйста (надо же с кого-то начинать этот список)

Я дам вторую рекомендацию. :co_ol:
Автор:  фрюта [ 27 авг 2013, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Берегиня
просто вроде увидела, что в ежедневном отчете в конце должен быть ноль, подтверждающий, что все деньги с этого счета ушли на другой - защита от взломщиков
Автор:  Верса [ 27 авг 2013, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

belladonna писал(а):
Верса
речь идет о сборах не в рамках фонда

а в любом фонде у благотворителя есть выбор, кому перечислять деньги - фонду или лично родителям
Автор:  belladonna [ 27 авг 2013, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Верса писал(а):
а в любом фонде у благотворителя есть выбор, кому перечислять деньги - фонду или лично родителям

В таком случае фонд тут никаким боком. Х перечисляет У по своему желанию. Я не понимаю, какой опыт вы хотите узнать?
Автор:  Point [ 27 авг 2013, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Девы, а если подключить смс-банк на номер телефона куратора? :du_ma_et:
Автор:  Верса [ 27 авг 2013, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

belladonna
что писать в переводе, чтобы людям не платить с пожертвований налог.
Автор:  Apsara [ 27 авг 2013, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта

Если Вы поведете сбор, мы встретимся и я Вам все объясню под запись. И про ноль и про карты и про другие технологии. Если хотите раньше, напишите мне в личку - дам тел. - поговорим.

Добавлено спустя 38 секунд:
Верса

благотворительное пожертвование писать или ничего не писать
Автор:  Point [ 27 авг 2013, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта писал(а):
я согласна на кураторство,

И я согласна. Кто даст рекомендацию? :mi_ga_et:
Автор:  фрюта [ 27 авг 2013, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Point писал(а):
Девы, а если подключить смс-банк на номер телефона куратора? :du_ma_et:

вариант
Автор:  Приамурская [ 27 авг 2013, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Верса писал(а):
belladonna
что писать в переводе, чтобы людям не платить с пожертвований налог.

Я могу ошибаться, но, по-моему, при этом нужно писать и полностью свой адрес, и еще раз - отдельно ФИО, и четко писать, кому пожертвование; ошибаться в заполнении формы нельзя, иначе деньги могут вернуться.

Добавлено спустя 22 секунды:
Point писал(а):
фрюта писал(а):
я согласна на кураторство,

И я согласна. Кто даст рекомендацию? :mi_ga_et:

Я дам
Автор:  belladonna [ 27 авг 2013, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Верса
ничего не писать. это не доход у человека. вы, например, своей маме помогаете? она ж не платит подоходный налог с ваших денег.
Автор:  зуец [ 27 авг 2013, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

tigra писал(а):
фрюта писал(а):
у оргов в СП же как-то это проходит, надо с ними посоветоваться

Пока что происходит, но там не по 5 млн суммы, согласитесь. И это незаконно, давайте называть вещи своими именами.
фрюта писал(а):
а нельзя это как-то официально оформлять с помощью БФ Владмамы?

Нельзя.
Получится та же серая схема.


Всё по-белому. Орги зарегистрированы как ИП, карты оргов зарегистрированы в налоговых, все обороты по картам учитываются при подаче бухгалтерской отчетности. Налоги платят по-разному: 6% от всего оборота или 15% от разницы между приходом и подтвержденным расходом.
Автор:  belladonna [ 27 авг 2013, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Приамурская писал(а):
полностью свой адрес, и еще раз - отдельно ФИО, и четко писать, кому пожертвование

ну это ессно
Автор:  Берегиня [ 27 авг 2013, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Point писал(а):
Кто даст рекомендацию?


И я дам.
Автор:  Треугольник [ 27 авг 2013, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Верса писал(а):
что писать в переводе,

В СП и пр. случаях это просто "пополнение счета" либо пустое поле
Автор:  фрюта [ 27 авг 2013, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

зуец писал(а):
15% от разницы между приходом и подтвержденным расходом

а если разница нулевая?

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Point
вот нас уже и двое, тезка :ko_re:sha:
Автор:  зуец [ 27 авг 2013, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

фрюта писал(а):
зуец писал(а):
15% от разницы между приходом и подтвержденным расходом

а если разница нулевая?


Это формы налогообложения ИП.
Не может быть нулевой разницы. Без "маржи" (прибыли) нет смысла работать.
Автор:  tigra [ 27 авг 2013, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

зуец
Это если ИП. Все равно, хоть минималку, но заплатишь.
А физ. лицо влетает целиком на 13%, независимо от расходов.
Одно дело, если это благополучатель, и совсем другое - если куратор, он то за что материально пострадает, в случае чего...
В общем, не вариант.
Фонды тоже платят налог на прибыль, и социалку, и много чего еще.
Правильно говорят, единственный вариант - на счет родителей как мат. помощь или пожертвованя, я не знаю, как правильней будет. Не так все просто с передачей наличкии, как кажется на первый взгляд.
Автор:  зуец [ 27 авг 2013, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

tigra писал(а):
зуец
Это если ИП. Все равно, хоть минималку, но заплатишь.
А физ. лицо влетает целиком на 13%, независимо от расходов.
Одно дело, если это благополучатель, и совсем другое - если куратор, он то за что материально пострадает, в случае чего...
В общем, не вариант.
Фонды тоже платят налог на прибыль, и социалку, и много чего еще.
Правильно говорят, единственный вариант - на счет родителей как мат. помощь или пожертвованя, я не знаю, как правильней будет. Не так все просто с передачей наличкии, как кажется на первый взгляд.


я это понимаю. Я просто написала в противовес "это незаконно".
Всё законно, просто в данном случае вариант со сбором средств на карту физ.лица не подойдет, даже если это будет карта родителей, т.к. это будет расцениваться как доход. А с него нужно отстегнуть государству.
Это жертвователи уменьшают свою налогооблагаемую массу на сумму подертвований, к тем, кто принимает помощь, это, по-моему, не относится
Автор:  Saprano [ 27 авг 2013, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

А какие будут зарплаты у работников фонда?
Автор:  Берегиня [ 27 авг 2013, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Tanyscha писал(а):
А какие будут зарплаты у работников фонда?

Какого фонда? :sh_ok:
"А давайте создадим фонд!"
Автор:  Saprano [ 27 авг 2013, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Ну не фонда, вот это штата, который вы набираете
Автор:  belladonna [ 27 авг 2013, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Tanyscha
вы прикалываетесь :hi_hi_hi:
Автор:  зуец [ 27 авг 2013, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Tanyscha писал(а):
Ну не фонда, вот это штата, который вы набираете


Слово "волонтер" вам ни о чем не говорит?
Автор:  belladonna [ 27 авг 2013, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

зуец
вот смотри. ты подала нищему на вокзале. у него доход и он должен пойти налог заплатить по-твоему?
Автор:  Берегиня [ 27 авг 2013, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Tanyscha
Зарплат не будет.
Автор:  зуец [ 27 авг 2013, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

belladonna писал(а):
зуец
вот смотри. ты подала нищему на вокзале. у него доход и он должен пойти налог заплатить по-твоему?


по закону - должен. По факту - не подаю нищим
Автор:  Saprano [ 27 авг 2013, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Да с волонтёрами-альтруистами понятно. А как же кураторы, бухгалтер, которых вы ранее обсуждали?
Автор:  belladonna [ 27 авг 2013, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

зуец писал(а):
по закону - должен

нет, пожертвование не расценивается как доход. а 13%платят с дохода
Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)

Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:

18) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке наследования или дарения, за исключением вознаграждения, выплачиваемого наследникам (правопреемникам) авторов произведений науки, литературы, искусства, а также открытий, изобретений и промышленных образцов;
Автор:  katyshka86 [ 27 авг 2013, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Рекомендую - Point
Она умничка
Автор:  belladonna [ 27 авг 2013, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Tanyscha
прочитайте сообщения шеф-редактора
Автор:  зуец [ 27 авг 2013, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

belladonna писал(а):
зуец писал(а):
по закону - должен

нет, пожертвование не расценивается как доход. а 13%платят с дохода
Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)

Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:

18) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке наследования или дарения, за исключением вознаграждения, выплачиваемого наследникам (правопреемникам) авторов произведений науки, литературы, искусства, а также открытий, изобретений и промышленных образцов;



вот тут про фонды http://podari-zhizn.ru/main/node/6067
Но Вм вроде не создает фонд?
Автор:  belladonna [ 27 авг 2013, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

зуец писал(а):
вот тут про фонды http://podari-zhizn.ru/main/node/6067Но Вм вроде не создает фонд?

вотименно. там о правилах налогообложения при работе под эгидой фондов.
а здесь вопрос подняли о пожертвованиях напрямую просителям
Автор:  смехова [ 27 авг 2013, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Шеф-редактор писал(а):
Цитата:
я изложила ранее - напишу еще раз - деньги нужно переводить или на счет организации (либо фонда, либо той - что думается организовывать - можно открывать под каждого ребенка отдельный счет - чтобы не путаться)

открывайте и организовывайте

а зачем так резко?
насколько я помню не я открыла эту тему для обсуждения - и предлагать мне не возбраняется - или не так? мнение выносится на суд не конкретного пользователя - будь он хоть шеф-редактором, а всех участников форума

Шеф-редактор писал(а):
только тогда можно максимально избежать злоупотреблений- непонимания и как следствие преславутых 3 дней

Максимально избежать злоупотреблений можно только одним способом - не помогать вообще. Зачем вообще участвовать в сборах и помогать родителям в спасении их детей? Если нет вообще доверия к ним?


а где вы увидели что я кому то не доверяю?
мое мнение основывалось на том, сколько было вопросов в благотворительных темах
или вы их не видели?
зачем же так однобоко?

Шеф-редактор писал(а):
можно еще вопрос - я правильно поняла, что вы получили в 2012 году финансирование из бюджета (не знаю какого уровня) - п 3.10 формы ОН0001?

да, 30.000 рублей - по представлению депутата Законодательного собрания Хрущевой Татьяны Владимировны БФ "Владмама" был награжден Почетной грамотой ЗакСа Приморского края. Вручение этой грамоты сопровождается финансами. Каждый депутат сам определяет сумму.

спасибо за информацию

Шеф-редактор писал(а):
Цитата:
можно где то более подробно узнать о деятельности фонда - суммы пожертвований в разрезе этих поступлений (итоговые) - программы, утвержденные фондом?

Суммы в официальных отчетах. Программы здесь viewforum.php?f=732

извините, я несколько раз просмотрела отчеты - но нашла только суммы расходов укрупненные, а я выше спрашивала про пожертвования укрупненно. Я не знаю, может это секретная информация, просто в других фондах я смотрю более развернутые отчеты
Автор:  Мусичка [ 28 авг 2013, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Берегиня писал(а):
Point писал(а):
Кто даст рекомендацию?


И я дам.

И я можно-тоже присоединюсь.
Автор:  Opera [ 28 авг 2013, 01:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Мусичка писал(а):
Берегиня писал(а):
Point писал(а):
Кто даст рекомендацию?


И я дам.

И я можно-тоже присоединюсь.

С легким сердцем хочу порекомендовать этого человека!
Автор:  Шеф-редактор [ 28 авг 2013, 05:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

смехова писал(а):
а зачем так резко? насколько я помню не я открыла эту тему для обсуждения - и предлагать мне не возбраняется - или не так? мнение выносится на суд не конкретного пользователя - будь он хоть шеф-редактором, а всех участников форума

Извините, пожалуйста, за резкость. Неверно истолковала ваш пост. Поскольку из моих сообщений было очевидно, что речь не идет о создании фонда, вопрос об открытии счетов для разных детей в то время, как принято решение об однозначных переводах на счета родителей, посчитала ваши слова не просто предложением. Видимо, ошиблась, простите.
Цитата:
а где вы увидели что я кому то не доверяю? мое мнение основывалось на том, сколько было вопросов в благотворительных темах. или вы их не видели?

Я их видела. Именно поэтому - изменения в Правила. Поскольку вопросов к родителям всегда много, жертвователь, при реализации всех сегодняшних изменений, будет самостоятельно принимать решение - помогать или нет. Не полагаясь на репутацию ресурса и на гарантии администрации. Администрация ресурса не располагает возможностями детально проверять каждого просителя на чистоплотность и порядочность.
Цитата:
зачем же так однобоко?
Не соглашусь с вашей оценкой. Но понимаю ее, поскольку она объяснима - кажущаяся однобокость связана с моей персональной ответственностью за все происходящее.
Цитата:
извините, я несколько раз просмотрела отчеты - но нашла только суммы расходов укрупненные, а я выше спрашивала про пожертвования укрупненно. Я не знаю, может это секретная информация, просто в других фондах я смотрю более развернутые отчеты

Это не секретная информация. В настоящее время мы готовим к запуску специальный сайт фонда, на нем будут размещены более подробные отчеты. Сейчас отчеты о поступлениях публикуются Президентом в темах, посвященных акциям и программам фонда. Кроме того, детально проверить бухгалтерские балансы фонда может любой жертвователь. Для этого достаточно обратиться с соответствующим запросом к Президенту фонда.
Автор:  смехова [ 28 авг 2013, 06:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Шеф-редактор
Спасибо за полные ответы
Автор:  Котяра [ 28 авг 2013, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Point писал(а):
фрюта писал(а):
я согласна на кураторство,

И я согласна. Кто даст рекомендацию? :mi_ga_et:

Я дам :a_g_a:
Так же, если потребуется, дам рекомендацию для belladonna и для зуец
Автор:  зуец [ 28 авг 2013, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

Котяра писал(а):
Point писал(а):
фрюта писал(а):
я согласна на кураторство,

И я согласна. Кто даст рекомендацию? :mi_ga_et:

Я дам :a_g_a:
Так же, если потребуется, дам рекомендацию для belladonna и для зуец

:sh_ok:
Куда рекомендация?
Я что-то пропустила?
Автор:  Котяра [ 28 авг 2013, 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: "А давайте создадим фонд!"

зуец
На кураторство или помощника, или просто волонтера :ps_ih:
Ты человек толковый, поэтому тебя вполне можно выдвинуть в ту самую группу товарышшшей :-)
Автор:  hel [ 29 авг 2013, 00:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Я извиняюсь за повторный вопрос.
Подскажите, почему ВМ будет оказывать только помощь несовершеннолетним детям? Больные (тяжело или смертельно) родители (хотя бы мамы) несовершеннолетних детей никак не смогут воспользоваться поддержкой?
Автор:  Пулеметчица [ 29 авг 2013, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

hel
Будем и взрослым. Правила будут несколько позднее, принципы - те же viewtopic.php?f=546&t=204324
Автор:  hel [ 29 авг 2013, 00:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Пулеметчица писал(а):
hel
Будем и взрослым. Правила будут несколько позднее, принципы - те же viewtopic.php?f=546&t=204324


Спасибо за ответ. А можете уточнить, насколько позже? Или можно уже будет с 1 сентября, а правила будут просто позже оформлены?
Меня интересует этот случай
Света Макаренко. Светлая память...
Могу ли я начать сбор необходимых документов и поиск подходящего по всем критериям куратора для этой владмамочки?
Автор:  фрюта [ 29 авг 2013, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

hel
а вы не хотите сами стать для нее куратором?
Автор:  hel [ 29 авг 2013, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

фрюта писал(а):
hel
а вы не хотите сами стать для нее куратором?

меня лично практически никто не знает с ВМ и рекомендации даже не знаю у кого просить :smile:
Автор:  Котяра [ 29 авг 2013, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

hel
Выше уже говорили, что личное знакомство не играет абсолютно никакой роли :mi_ga_et:
Автор:  liena1981 [ 29 авг 2013, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

hel

Не знаю Вас лично, но глядя какое Вы принимаете участие в вышеупомянутой теме даю Вам рекомендацию :ro_za:
Автор:  фрюта [ 29 авг 2013, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

hel
почитала тему и ваш профиль. рекомендацию дам. тем более Вы ее уже неофициально, так сказать, курируете.
Автор:  ТМvl [ 29 авг 2013, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

А какая-то ответственность рекомендателей за действия рекомендуемых предусмотрена правилами?
Автор:  hel [ 29 авг 2013, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

фрюта писал(а):
helпочитала тему и ваш профиль. рекомендацию дам. тем более Вы ее уже неофициально, так сказать, курируете.


liena1981 писал(а):
helНе знаю Вас лично, но глядя какое Вы принимаете участие в вышеупомянутой теме даю Вам рекомендацию


Спасибо, девочки :ro_za:

Прошу дать мне возможность стать куратором в теме
Света Макаренко. Светлая память...

Пока нет правил от администрации в части оказания помощи больным взрослым, я переживаю, что могу что-то сделать не так и упустить. Плюс моя "подопечная" в остром болевом периоде и на жутких нервах, потому я её иногда ругаю, что информацию получаю не всегда мне понятную, за это тоже переживаю
Но времени мало, учитывая её диагноз
Автор:  Рузана [ 29 авг 2013, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

hel писал(а):
Пулеметчица писал(а):
hel
Будем и взрослым. Правила будут несколько позднее, принципы - те же viewtopic.php?f=546&t=204324


Спасибо за ответ. А можете уточнить, насколько позже? Или можно уже будет с 1 сентября, а правила будут просто позже оформлены?


Меня тоже интересует этот вопрос... Может быть возможно открыть тему Давида Байгота, нам тоже надо найти куратора, а то, время работает против нас, по клинике уже месяц задолженности, ну и я тоже многое не знаю, хотелось бы по задавать знающим вопросы, оффтопить не хочется, поэтому, если можете, откройте тему для сбора инфы, что бы на тот момент когда будут готовы правила, мы были уже во все оружие и начали сразу действовать а не собирать инфу. Так же, я знаю, что у людей есть вопросы по Давиду, хотелось бы, что бы сейчас задали эти вопросы, получили ответы, вообщем... хочется расставить все точки над i.............
Автор:  фрюта [ 29 авг 2013, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Рузана писал(а):
Может быть возможно открыть тему Давида Байгота, нам тоже надо найти куратора, а то, время работает против нас, по клинике уже месяц задолженности, ну и я тоже многое не знаю, хотелось бы по задавать знающим вопросы, оффтопить не хочется, поэтому, если можете, откройте тему для сбора инфы, что бы на тот момент когда будут готовы правила, мы были уже во все оружие и начали сразу действовать а не собирать инфу. Так же, я знаю, что у людей есть вопросы по Давиду, хотелось бы, что бы сейчас задали эти вопросы, получили ответы, вообщем... хочется расставить все точки над i.............

поддерживаю. тоже внимательно следила за этой темой, может, можно ее открыть пока без сбора, без реквизитов?
Автор:  LiliaM [ 29 авг 2013, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

belladonna писал(а):
нет, пожертвование не расценивается как доход. а 13%платят с дохода

Белладонна, вы привели норму НК в недействующей редакции.

Актуальная редакция:
... доходы, освобождаемые от НДФЛ...:
18.1) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.
Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);

Помимо этого Налоговый Кодекс (ст. 217) устанавливает, что не подлежат обложению налогом (НДФЛ) следующие доходы:

8.2) суммы выплат в виде благотворительной помощи в денежной и натуральной форме, оказываемой в соответствии с законодательством Российской Федерации о благотворительной деятельности зарегистрированными в установленном порядке российскими и иностранными благотворительными организациями;
а также:
10) суммы, уплаченные работодателями за лечение и медицинское обслуживание своих работников, их супругов, родителей, детей (в том числе усыновленных), подопечных (в возрасте до 18 лет), а также бывших своих работников, уволившихся в связи с выходом на пенсию по инвалидности или по старости, оставшиеся в распоряжении работодателей после уплаты налога на прибыль организаций;

суммы, уплаченные общественными организациями инвалидов за лечение и медицинское обслуживание инвалидов;

суммы, уплаченные религиозными организациями, а также благотворительными организациями и иными некоммерческими организациями, одной из целей деятельности которых является в соответствии с учредительными документами содействие охране здоровья граждан, за услуги по лечению лиц, не состоящих с ними в трудовых отношениях, а также за приобретенные ими лекарственные средства для указанных лиц.

Указанные доходы освобождаются от налогообложения в случае безналичной оплаты работодателями и (или) общественными организациями инвалидов, религиозными организациями, а также благотворительными организациями и иными некоммерческими организациями, одной из целей деятельности которых является в соответствии с учредительными документами содействие охране здоровья граждан, медицинским организациям расходов на лечение и медицинское обслуживание налогоплательщиков, а также в случае выдачи наличных денежных средств, предназначенных на эти цели, непосредственно налогоплательщику (членам его семьи, родителям, законным представителям) или зачисления средств, предназначенных на эти цели, на счета налогоплательщиков в банках.

Я на налоговом праве не специализируюсь, но, судя по вышеприведенным нормам, средства, перечисленные физическими лицами в порядке пожертвований другим физическим лицам, не состоящим с ними в родстве, подлежат налогообложению.....
Автор:  Берегиня [ 29 авг 2013, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Рузана писал(а):
откройте тему для сбора инфы, что бы на тот момент когда будут готовы правила, мы были уже во все оружие и начали сразу действовать а не собирать инфу.

Правила для детских сборов уже опубликованы: viewtopic.php?f=546&t=204324
Автор:  belladonna [ 29 авг 2013, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

LiliaM
вот так в полном виде
Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения НДФЛ в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом РФ (супругами, родителями иНе подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) доходы в денежной и натуральной форме, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев. детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами). Об этом сказано в пункте 18.1 статьи 217 НК РФ.


Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
LiliaM
т.е. подаренные денежные средства не являются доходом, подлежащем уплате НДФЛ, а имущество,транспорт, акции---освобождаются от уплаты, только в случае родства дарителя.
Я так это трактую :nez-nayu:
Автор:  Point [ 29 авг 2013, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

LiliaM писал(а):
Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками

belladonna
Автор:  belladonna [ 29 авг 2013, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Point
надо полностью статью читать!

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
вообще-то я прям тоже засомневалась :du_ma_et: надо ещё мнений. прочитайте кто-ниб 217ст. полностью
Автор:  Point [ 29 авг 2013, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

belladonna
Надо читать правильно. хоть и полностью :mi_ga_et: а что со ст.217? Она выше приведена

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
belladonna
Я вчера вдоль и поперек читала НК РФ. Я не спец в налоговом.
Покажите где, в выше приведенном Вами есть о вопросе нас интересующем
Автор:  belladonna [ 29 авг 2013, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Point писал(а):
Надо читать правильно

вот перечитала п. 18 несколько раз.
вот мое мнение, что предложение "Доходы, полученные в порядке...." уже как-бы уточняет что всякие подаренные акции от НЕродственников должны облагаться. А ключевое в моем понимании
доходы, освобождаемые от НДФЛ...:
18.1) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.

Добавлено спустя 55 секунд:
и стоит "." же в конце ':roll:'

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
т.е., если родственники-то ничего подаренное не облагается в рамках статьи, а если просто два физ лица---то денежные средства не облагаются.
вот так я поняла!
Автор:  sana [ 29 авг 2013, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 7776826041
Все верно. Про родственников надо иметь ввиду при дарении недвижимости, транспортных средств, долей и паев. А дарение денег освобождены от Н/О независимо от того кто даритель.
Автор:  belladonna [ 29 авг 2013, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

sana
т.е. и кураторам нечего бояться, да?
Автор:  Берегиня [ 29 авг 2013, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

belladonna писал(а):
кураторам нечего бояться, да?

Кураторам вообще нечего бояться, потому что по новым правилам деньги собирают на счет родителей.
Автор:  belladonna [ 29 авг 2013, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Берегиня
я поняла про новые правила. опасения были выше высказаны в адрес кураторов
Автор:  Point [ 29 авг 2013, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

sana
Спасибо за ссыль :ro_za:
вот нашла документ, теперь все понятно
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 10 июля 2012 г. N ЕД-4-3/11325@

О НАЛОГООБЛОЖЕНИИ ДОХОДОВ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ

В целях устранения неоднозначных толкований положений пункта 18.1 статьи 217 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) Федеральная налоговая служба сообщает следующее.
В соответствии с положениями указанного выше пункта Кодекса освобождаются от обложения налогом на доходы физических лиц доходы физических лиц в денежной и натуральной формах, получаемые ими от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено данным пунктом.
При этом согласно абзацу 2 пункта 18.1 статьи 217 Кодекса доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами).
В этой связи необходимо учитывать, что абзац 2 рассматриваемого пункта Кодекса относится только к тем случаям, когда предметом договора дарения является недвижимое имущество, транспортные средства, акции, доли, паи.
Доходы в виде иного имущества и имущественных прав, не относящихся к указанному списку, полученные по договору дарения, не подлежат налогообложению в целях главы 23 Кодекса независимо от того, являются ли даритель и одаряемый членами семьи и (или) близкими родственниками.
Доведите данное разъяснение, согласованное с Минфином России, до нижестоящих налоговых органов.

Советник
государственной гражданской службы
Российской Федерации
2 класса
Д.В.ЕГОРОВ
Автор:  G-Lo [ 29 авг 2013, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

belladonna писал(а):
опасения были выше высказаны в адрес кураторов

То есть, можно было сохранить старую схему - переводы на карту куратора?
Получается, дарители одаряют куратора, а куратор безвозмездно одаряет курируемого.
Где-то должен быть подвох.
Автор:  Point [ 29 авг 2013, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

G-Lo
Это называется посредничество при благотворительной деятельности :-)
Автор:  G-Lo [ 29 авг 2013, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Point
Скиньте ссылку на нормативный акт, применительно к физ лицу.
Автор:  belladonna [ 29 авг 2013, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Point
да там про имущество, а не про деньги
Автор:  Point [ 29 авг 2013, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

G-Lo
На какой? :du_ma_et: на НК? Или это письмо?

Добавлено спустя 15 секунд:
belladonna
Где?
Автор:  belladonna [ 29 авг 2013, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Point
под вашим спойлером
Статья 574 ГК РФ. Форма договора дарения

1. Дарение, сопровождаемое передачей дара одаряемому, может быть совершено устно, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 2 и 3 настоящей статьи.
Передача дара осуществляется посредством его вручения, символической передачи (вручение ключей и т.п.) либо вручения правоустанавливающих документов.
2. Договор дарения движимого имущества должен быть совершен в письменной форме в случаях, когда:
дарителем является юридическое лицо и стоимость дара превышает три тысячи рублей;
Автор:  G-Lo [ 29 авг 2013, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Point писал(а):
Это называется посредничество при благотворительной деятельности

О, я думала, что это вы как норму привели, а вы просто пошутили?
Извиняюсь, не поняла, а то уже в Консультанте зарылась.
Автор:  Point [ 29 авг 2013, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

belladonna
Точно! Сплю :smu:sche_nie: :nez-nayu: Сейчас уберу

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
belladonna
Я вот подумала, а если например инвалидную коляску дарят юр.лица или еще что-то (стоящее более трех тысяч)? :du_ma_et:

Добавлено спустя 10 минут 9 секунд:
G-Lo
Это была неудачная шутка :nez-nayu:
Про старую схему. Ее недостаток был не только в этом
Автор:  belladonna [ 29 авг 2013, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Point писал(а):
если например инвалидную коляску дарят юр.лица

и что? вы ее к недвижимому имуществу отнесли? :ps_ih:

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
юр лицо же не просто так подарил, а оформил как благотворительность
Автор:  Point [ 29 авг 2013, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

belladonna писал(а):
Point
под вашим спойлером
Статья 574 ГК РФ. Форма договора дарения

1. Дарение, сопровождаемое передачей дара одаряемому, может быть совершено устно, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 2 и 3 настоящей статьи.
Передача дара осуществляется посредством его вручения, символической передачи (вручение ключей и т.п.) либо вручения правоустанавливающих документов.
2. Договор дарения движимого имущества должен быть совершен в письменной форме в случаях, когда:
дарителем является юридическое лицо и стоимость дара превышает три тысячи рублей;

Так там идет речь о движимом имуществе :ps_ih:
Автор:  belladonna [ 29 авг 2013, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Point
инвалидная коляска не является ни движимым имуществом, ни недвижимым
Автор:  Point [ 29 авг 2013, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

belladonna
Да? А чем она является? :du_ma_et:

Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:
ГК РФ
Статья 130. Недвижимые и движимые вещи
1. К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.

(в ред. Федеральных законов от 30.12.2004 N 213-ФЗ, от 03.06.2006 N 73-ФЗ, от 04.12.2006 N 201-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

К недвижимым вещам относятся также подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты. Законом к недвижимым вещам может быть отнесено и иное имущество.

2. Вещи, не относящиеся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом. Регистрация прав на движимые вещи не требуется, кроме случаев, указанных в законе.


http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_21.html#p1603
© КонсультантПлюс, 1992-2013
Автор:  G-Lo [ 29 авг 2013, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Point писал(а):
Про старую схему. Ее недостаток был не только в этом

Перевод на карту куратора не считаю недостатком. Наоборот.
Если предположить, что одаряемый - одинокая мать, то ей просто некогда будет: ежедневно информировать куратора темы о поступлениях и расходовании средств.

Цитата:
5. Денежные средства, поступающие от жертвователей, перечисляются только на расчетный счет или карту благополучателя — одного из родителей ребенка.
При этом, обращаясь за помощью к порталу Vladmama.ru, благополучатель принимает на себя обязательства расходовать собранные средства только на заявленные цели, ежедневно информировать куратора темы о поступлениях и расходовании средств, сохранять и предоставлять для публикации все документы, подтверждающие расходы.
Автор:  belladonna [ 29 авг 2013, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Point
мне кажется, мы уже ушли не в ту степь. если юр лицо подарит инвалиду коляску, то последний будет освобожден от каких-либо налогов. я в этом почти уверена. но искать нормативы мне лень
Автор:  Point [ 29 авг 2013, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

belladonna
Я не про налог, а про необходимость заключения договора дарения в письменном виде.
Автор:  belladonna [ 29 авг 2013, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Point
да нет никакой необходимости в благотворительных целях. подарил и подарил
Автор:  Point [ 29 авг 2013, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

G-Lo
Если перечитаете тему, я про это писала неоднократно. Именно с точки зрения и родителя тоже. Но правилами установлено. Не нам этот решать.
А потом я предлагала установить смс банк на номер телефона куратора :mi_ga_et: именно для облегчения этой задачи.

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
belladonna
У меня нет цели переубеждать Вас :ro_za:
Автор:  G-Lo [ 29 авг 2013, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Point
Думала, что главным уходом от карт кураторов была возможность налогового (административного) преследования.

Насколько я помню,обсуждалось, что кураторы попадают на НДФЛ.
А в свете Письма Минфина РФ от 5 мая 2012 г. N 03-04-05/4-608, это не актуально, и выяснилось это буквально на последних страницах.
Раньше же дарение движимого между неродственниками облагалось НДФЛ.


Оказывается, то, что мы делаем никак нельзя назвать пожертвованием, только дарением, так как:
Согласно ст. 582 ГК РФ пожертвование представляет собой дарение вещи или права в общеполезных целях.

По договору дарения выгодоприобретателем является конкретное лицо, интересы которого удовлетворяются посредством передачи дара. Пожертвование также поступает в адрес конкретных лиц, однако используется оно в общеполезных целях. Общеполезными следует считать цели, связанные с удовлетворением материальных и духовных потребностей социальных групп, социальных слоев, общественных движений, с научным, культурным, образовательным развитием граждан и др. Например, когда книги безвозмездно передаются в библиотеку, чтобы в дальнейшем они использовались всеми читателями.

Поэтому в том случае, когда по договору пожертвования приобретателем является гражданин, закон требует, чтобы жертвователь определил: по какому назначению должно использоваться передаваемое имущество или право. Естественно, что такое назначение должно отвечать не личным, а общеполезным целям. При отсутствии указаний о целях использования имущества пожертвование имущества гражданину считается обычным дарением.

http://www.advokatum.ru/dogovor-dareniya.html
Автор:  Берегиня [ 30 авг 2013, 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

G-Lo писал(а):
Думала, что главным уходом от карт кураторов была возможность налогового (административного) преследования.


Нет, причина в следующем:
Apsara писал(а):
по закону о благотворительности понятия "куратор" не существует. Сбор возможен только на счет благополучателя. То что мы делали последнее время на ВМ не очень законно. В соцсетях так нельзя - сборы только на карты родителей.
Автор:  G-Lo [ 30 авг 2013, 00:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Берегиня
Но ведь существует понятие дарения, в отрыве от закона о благотворительности.
Дарение физ лица- физ лицу.
Пойду курить закон о благотворительности.
Автор:  Берегиня [ 30 авг 2013, 01:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

G-Lo
Помимо закона о благотворительности, сбор на карту куратора, на мой взгляд, привел к тому, что стало трудно найти куратора - у нас достаточно людей, готовых оказывать помощь родителям в организации сбора, но далеко не все из них готовы нести материальную ответственность. По новым правилам мы точно находимся в рамках правого поля и можем помочь большему количеству детей. Во всяком случае, задумка именно такая. :smile:
Автор:  G-Lo [ 30 авг 2013, 01:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Я или спать хочу, или... Я не вижу препятствий никаких для перевода по схеме:

G-Lo дарит миллион рублей----->Берегиня дарит миллион рублей----->Маше Федотовой.

Закон о благотворительности расписывает нормативку для благотворительной организации, хотя и граждане гражданам ( не уверена) могут оказывать благотворительную помощь в рамках 2ст.( Цели благотворительной деятельности)

Еще интересное про социальные вычеты:
Таким образом, с 1 января 2012 года физические лица, оказывающие благотворительную помощь, в том числе другим физическим лицам через благотворительные и иные социально ориентированные некоммерческие организации, могут получить социальный налоговый вычет независимо от источника финансирования таких организаций, что невозможно было сделать до вступления указанных поправок (письмо Минфина России от 26.12.2011 № 03-04-05/5-1103).

Социальный вычет физическому лицу предоставляется в размере фактически произведенных расходов, но не более 25% суммы дохода, полученного в налоговом периоде и подлежащего налогообложени

Даже если рассматривать все в свете этого закона, кураторов можно именовать добровольцами, а по закону о благотворительности-
"Добровольцы - физические лица, осуществляющие благотворительную деятельность в форме безвозмездного выполнения работ, оказания услуг (добровольческой деятельности).

1. Условия осуществления добровольцем благотворительной деятельности от своего имени могут быть закреплены в гражданско-правовом договоре, который заключается между добровольцем и благополучателем и предметом которого являются безвозмездное выполнение добровольцем работ и (или) оказание услуг в интересах благополучателя.

Заключается договор на оказание услуг по ведению учета поступления денежных средств и т.д

Берегиня
Наташа, это все понятно, но вот сейчас Лане деньги собираем, ей просто физически тяжело будет учет вести, в любом случае hel придется ей помогать.
Автор:  Рузана [ 30 авг 2013, 02:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Девочки, меня тоже очень интересует вопрос о деньгах куратору... Просто я думаю, что Яна тоже не сможет давать нам регулярные отчеты, она же целый день на занятиях с Давидом + приготовить кушать, сходить на прогулку, весь день расписан по минутам + ко всему у нее нет бука, она выходит в инет через тел, да и у любого родителя мне кажется нет на это времени. Вот взять например Марину Семенову, я не думаю, что у нее было время на отчеты... Давайте продумаем этот пункт. И ещё я не хочу, что бы деньги шли родителям, потому как, всегда найдутся такие, кто скажет-украла, куда лучше, если деньги по прежней схеме будут уходить на счет клинике.
Автор:  смехова [ 30 авг 2013, 05:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

G-Lo
Берегиня
А почему нельзя рассмотреть например, договор поручения от благополучателя на куратора в части сбор денег? В данном варианте ответственность куратора - добросовестное выполнение поручения, которое выражается в своевременном информирование благополучателя, либо лиц, указанных им в договоре поручения, о приходе денежных средств, выполнение поручений благополучателя в части перечисления денежных средств по реквизитам, указанным в устном или письменном порядке, ну и что-то в этом роде...
Вознаграждением по договору поручения является сумма, равная банковской комиссии за обслуживание карты и счета на период действия договора поручения.
Таким образом, доход куратора складывается из вознаграждения, которое уменьшается на сумму произведенных расходов в части комиссий, и в итоге равен нулю. И все в рамках правового поля. Или нет?
Автор:  Берегиня [ 30 авг 2013, 08:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

G-Lo писал(а):
вот сейчас Лане деньги собираем, ей просто физически тяжело будет учет вести

У нас правила для взрослых пока не прописаны, но предполагаю, что если человек в тяжелом состоянии, то деньги можно собирать на счет близкого родственника.

Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:
Девочки,еще раз: мы не имеем права заставлять родственников собирать деньги на карту куратора и контролировать сбор. На данный момент портал ВМ оказывает исключительно информационную помощь, отсюда и изменения в правилах.
Автор:  фрюта [ 30 авг 2013, 09:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Берегиня писал(а):
мы не имеем права заставлять родственников собирать деньги на карту куратора и контролировать сбор

но предлагать им самим выбрать вариант - карта куратора или карта родителя - можем?
Автор:  G-Lo [ 30 авг 2013, 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Есть конечно и плюсы, в перечисление средств на карту одаряемого (благополучателя).
Заставит быть ответственными, нет отчета о поступлении и расходах, сбор закрыт.

Но уверена, возникнут ситуации, когда необходимо будет привлекать сторонних лиц (т.н. куратора) для осуществления такой деятельности.
Вариант, который Смехова написала, можно в такой форме. С добровольного согласия благополучателя.

А то, что мало желающих стать кураторами, это ведь не только из-за материальной ответственности, главное же это моральная ответственность, за других людей, отдать им часть своей жизни, времени, эмоциональная нагрузка, может это звучит пафосно, но для меня эти люди совершают, что-то сродни подвигу, спасают жизнь.
Не все готовы делать эту работу. Не все справятся.
Автор:  Дайкири [ 30 авг 2013, 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

А вот такой еще вопрос. Совершенно абстрактный на данный момент, но возможный.
Допустим, я куратор, мы с мамой ребенка оговорили использование средств только на операцию или процедуры, а проезд-питание-проживание - за счет родителей.
И вот пишет мама, что деньги украли-муж бросил-дом сгорел (ну возможны варианты), теперь у нее не на что ехать обратно, питаться, жить и т.п. Что в этом случае делать? Считать, что это нецелевое использование средств, непущать - не разрешать - тему закрыть? Или входить в положение и просить сделать для подопечного досбор в свете таких форс-мажоров?
Автор:  Point [ 30 авг 2013, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

G-Lo
Рузана
Где вы были раньше, когда я писала об этом и мои посты были гласом вопиющего в пустыне? :no: Никто не поддержал. Только накинулись сторонники ежедневных отчетов. А то что, это не всегда возможно для родителей (или законных представителей) никто не услышал
Автор:  Берегиня [ 30 авг 2013, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Девочки, нет ничего страшного в ежедневных отчетах - все мы люди и понимаем, что бывают форс-мажоры, что человек может не успеть выложить полный отчет по всем поступлениям в силу разных причин, но он должен выйти на связь и проинформировать куратора о своих обстоятельствах, чтобы жертвователи не терялись в догадках, почему нет информации. Это мера, призванная дисциплинировать всех участников процесса и обеспечить сбору максимальную прозрачность.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Дайкири
Будем решать проблемы по мере их поступления. :smile:
Автор:  Point [ 30 авг 2013, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

G-Lo писал(а):
Я не вижу препятствий никаких для перевода по схеме:G-Lo дарит миллион рублей----->Берегиня дарит миллион рублей----->Маше Федотовой.

Отвечу за себя, как за желающего быть куратором. Одна из причин, по которой я "за" карту родителя в следующем. Я являюсь государственным гражданским служащим ( хоть и в декретном отпуске сейчас). Так вот помимо прочего, Федеральным законом "О Гос.службе.." я обязана ежегодно предоставлять работодателю отчет о полученных доходах. С указанием всех счетов, карт и т.д. И каким образом я буду объяснять своему работодателю (да и всем налогоплательщикам, ведь это публичная информация), что у меня, бюджетника, с фиксированной з/п на карте такие суммы (а суммы сборов далеко не маленькие зачастую)?! И не факт, что к отчетному периоду - этой суммы на карте уже не будет на карте, и я обязана буду указать ее. И в данном случае мне проще отказаться быть куратором со своей картой для сборов.
Вот такой для меня лично недостаток сбора на карту куратора.
Плюс ко всему. (финансисты, поправьте, если что не так).Если на счет физ.лица поступает сумма более 600 т.р.банки вправе "попросить" у этого физ. лица соответствующие документы или объяснить откуда и почему такие суммы. Родителю будет проще объяснить это нежели куратору
Автор:  Рузана [ 30 авг 2013, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Point
Можно 2 варианта... родителям и куратору... Куратор и родитель сами решат, на чью карту лучше переводить деньги. В вашем случае удобней на карту родителей, в нашем-на карту куратора... Мне конечно сегодня сказали, что это проблема родителей и они сами должны думать как предоставить отчет и где находить время, пусть родственников просят. Но в нашем случае опять тупик..... Яна в Германии вместе с картой, родственникам она ее отдать не может, что бы они следили за тем, что поступило на карту и предоставляли отчеты... Вот и что нам делать? Почему нельзя куратору и родителю самим выбрать на чью карту будут идти поступления, тем более, как уже выяснилось, все можно сделать в рамках закона.
Автор:  sluy [ 30 авг 2013, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Рузана писал(а):
Но в нашем случае опять тупик....

Не бывает тупиковых ситуаций...всегда есть выход.. например, можно купить "бук"
Автор:  Рузана [ 30 авг 2013, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

sluy
А что делать, если у людей нет средств на бук и они экономят на всем, для них главное вылечить ребенка? Да и потом, дело то не только в буке, а еще и в отсутствии свободного времени, они же туда не развлекаться поехали а лечить ребенка.
Автор:  Дайкири [ 30 авг 2013, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Рузана писал(а):
отсутствии свободного времени


я как имеющая такого же ребенка, могу сказать, что этого не может быть - наших детей невозможно лечить круглосуточно, иначе организм будет выдавать круглосуточно статусные приступы. Детям с приступами не дают нагрузку по 20 часов в сутки, так что полчаса всегда можно выделить, хотя бы во время сна ребенка ':roll:'
Автор:  Верса [ 30 авг 2013, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Рузана
сейчас есть ну совсем бюджетные модели.

покупка бука окупится помощью в данном случае.
Автор:  Apsara [ 30 авг 2013, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Рузана
У Яны есть мама, папа, сестра, брат или любой другой близкий человек, находящийся в России? Вы все время говорите "семья заинтересована " , так вот тогда семья найдет заинтересованное лицо, которое и выступит благополучателем. И будет вести отчет как полагается.
Автор:  sluy [ 30 авг 2013, 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Рузана
Извините заранее,если резко... но для того, чтобы получить деньги можно и извернуться
Автор:  смехова [ 30 авг 2013, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Point писал(а):
G-Lo писал(а):
Я не вижу препятствий никаких для перевода по схеме:G-Lo дарит миллион рублей----->Берегиня дарит миллион рублей----->Маше Федотовой.

Отвечу за себя, как за желающего быть куратором. Одна из причин, по которой я "за" карту родителя в следующем. Я являюсь государственным гражданским служащим ( хоть и в декретном отпуске сейчас). Так вот помимо прочего, Федеральным законом "О Гос.службе.." я обязана ежегодно предоставлять работодателю отчет о полученных доходах. С указанием всех счетов, карт и т.д. И каким образом я буду объяснять своему работодателю (да и всем налогоплательщикам, ведь это публичная информация), что у меня, бюджетника, с фиксированной з/п на карте такие суммы (а суммы сборов далеко не маленькие зачастую)?! И не факт, что к отчетному периоду - этой суммы на карте уже не будет на карте, и я обязана буду указать ее. И в данном случае мне проще отказаться быть куратором со своей картой для сборов.
Вот такой для меня лично недостаток сбора на карту куратора.
Плюс ко всему. (финансисты, поправьте, если что не так).Если на счет физ.лица поступает сумма более 600 т.р.банки вправе "попросить" у этого физ. лица соответствующие документы или объяснить откуда и почему такие суммы. Родителю будет проще объяснить это нежели куратору

В схеме, которую я описала выше, ваш доход будет равняться максимум 1000 рублей. Причем для целей налогообложения он будет нулевым, так как банковские комиссии идут в расход

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:
G-Lo
Цитата:
Вариант, который Смехова написала, можно в такой форме. С добровольного согласия благополучателя.

Вы недопоняли немного.
В моем варианте не нужно никаких согласий. Это договор поручения, который исходит от Благополучателя. Т е изначально его инициатива.
Может это должен быть не договор поручения, а агентский или комиссии. Я тут точно не скажу. Нужно заключка от юристов
Автор:  Фаина Тапочкина [ 30 авг 2013, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Рузана писал(а):
в отсутствии свободного времени, они же туда не развлекаться поехали а лечить ребенка.

В случае с Прошей например, отчеты пишет папа, который находится в России. Считаю, что возможность есть всегда, в крайнем случае- перепоручить- же можно.
sluy писал(а):
но для того, чтобы получить деньги можно и извернуться

тем более, не просто деньги, а возможность выздоровления, да и просто помощи в тяжелый/ кризисный момент.
Автор:  Рузана [ 30 авг 2013, 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Apsara
А как можно это сделать, если родственники здесь а карта в Германии? Если это как то возможно сделать, то это был бы хороший выход из ситуации...
Дайкири
А где вы увидели, что я написала, что его лечат 20 часов в сутки? Я писала о том, что у них весь день расписан по минутам, в этот расписанный день входят те же ежедневные прогулки к животным, тот же сон, процедуры, занятия и т.д.... Ко всему прочему,( не хотела писать об этом вообще) что бы не вызывать жалость и сострадание, что бы не думали, что нам так плохо-помогите, не хотелось это выносить на всеобщее обсуждение, но видимо некоторые думают (Дайкири, не имею ввиду вас, пишу в общем) , что Яна там загорает на пляже на пожертвование людей, у Яны у самой РАК!!!!!! Поймите, ну не в состоянии она сидеть над этими отчетами. Тем более, если в рамках закона можно сделать то, что можно переводить на карту куратора-я вообще тогда не понимаю... в чем проблема и к чему эта принципиальность с картой родителей. Я не хочу обсуждать в этой теме здоровье Яны, т.к это не имеет ни какого отношения к проблеме, помочь Яне мы не просим и просить не будем, ни каких просьб о сборе для самой Яны нет и не будет, ее болезнью манипулировать не хотим.Для нас главная задача поставить Давида на ноги! я вам не для того сказала о ее болезни, что бы вы их жалели, еще раз повторюсь, манипулировать этим мы не хотим, единственное, что я хочу-это решить вопрос с картой -отчетами и что бы вы понимали, что Яна не всегда себя хорошо чувствует и я просто боюсь, что она не сможет во время предоставить отчет, поэтому, если есть возможность сделать оплату ещё и на карту куратора-я бы очень была вам благодарна.
Автор:  Дайкири [ 30 авг 2013, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Рузана

я так понимаю - у Яны там вся семья, ну есть же кому писать
Дочку может посадить выписать поступления или расходы на листик, папа есть :ne_vi_del:
ну не одна же там она, они все там живут
если люди заинтересованы в получении средств, то лучше недоспят, но выполнят условия :ne_vi_del:

Если она выторгует себе послабление, то потом начнется - а у меня тоже такие проблемы, почему мне нельзя
Автор:  Шеф-редактор [ 30 авг 2013, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Рузана
Рузана, правила едины для всех.
Автор:  Пулеметчица [ 30 авг 2013, 17:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Рузана
Рузана, я уже вас просила умерить эмоции, очень тяжело читать и понимать смысл. Мы достаточно много работали над правилами, учти весь предшествующий опыт. Поэтому призываю вас конструктивно подойти к ситуации, но не накалять ее.
также большая просьба - не злоупотребляйте цветом и жирным шрифтом.
Напоминаю - это тема не о Давиде Байготе, она общая.
Автор:  Рузана [ 30 авг 2013, 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Дайкири
Они там вообще то, все не живут.... папа их в Москве работает, дочери лет 12. Что она может написать. Дина, а где мне писать, если тема Давида закрыта и вы ее не открываете, для того, что бы все это можно было писать там. Почему нельзя открыть тему без сбора средств, для обсуждений и сбора инфы. Сами же говорите, что вам в личку пишут и задают всякие вопросы....... Почему бы эти вопросы не задать в теме и не получить на них ответы? Я не прошу исключений, я прошу пересмотреть правила и добавить еще и сбор на карту куратора....
Автор:  liena1981 [ 30 авг 2013, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Рузана

Рузан, а если родственникам в России открыть карту на свое имя и её номер указывать в реквизитах, и, к примеру, раз в три дня переводить деньги Яне, ну или каждый день. Мне кажется - это выход, карту быстро делают
Автор:  Берегиня [ 30 авг 2013, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Рузана
Выход есть всегда, надо просто подумать всей семьей в этом направлении, а не впадать в панику.
Автор:  Шеф-редактор [ 30 авг 2013, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Рузана
Пожалуйста, перечитайте еще раз, очень внимательно, правила.
По теме помощи Давиду.
После получения заявления (соответствующего новой редакции правил) от одного из родителей Давида - вся полученная из заявления информация будет внесена в первое сообщение темы.
До того как за эту тему возьмется один из кураторов, она будет закрыта.
Цитата:
Пулеметчица
Напоминаю - это тема не о Давиде Байготе, она общая.
Автор:  Рузана [ 30 авг 2013, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

liena1981
А так можно? Так мы попадаем под новые правила? Я, что то поняла, что только мама и папа могут получать деньги на карту... Или я не правильно поняла. Например сестра сделает карту и тогда можно будет переводить ей? Надо как то доказывать родство? Можно, например сестра сделает карту, отдаст ее куратору, деньги будут поступать на карту сестры а отчеты будет предоставлять куратор?
Автор:  sluy [ 30 авг 2013, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Рузана писал(а):
Можно, например сестра сделает карту, отдаст ее куратору, деньги будут поступать на карту сестры а отчеты будет предоставлять куратор?


Я думаю,что все можно,если осторожно(ИМХО)... :smile:
Автор:  liena1981 [ 30 авг 2013, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

sluy писал(а):
Рузана писал(а):
Можно, например сестра сделает карту, отдаст ее куратору, деньги будут поступать на карту сестры а отчеты будет предоставлять куратор?


Я думаю,что все можно,если осторожно(ИМХО)... :smile:

+1
Автор:  Apsara [ 30 авг 2013, 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Рузана
Карту Яны не надо использовать. Сбор лучше осуществлять на карту моментум. Она менее всего подвержены мошенничеству в интернете. По завершению сбора карту просто закрыть, а Яна продолжает пользоваться своей.
Автор:  Рузана [ 30 авг 2013, 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

sluy
liena1981
Ну это уже лучше :hi_hi_hi: Сейчас выясню кто из родственников есть во Владе и может открыть карту :ro_za:

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Apsara
карта маментум-это, что за такое матерное слово :smu:sche_nie: :-) Где ее взять, как это сделать?
Автор:  Дайкири [ 30 авг 2013, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

это в сбере - просишь такую карту

http://sberbank.ru/primorskykrai/ru/per ... /momentum/
карта выдается сразу
Автор:  ari [ 30 авг 2013, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Рузана
Надо подключить сб-онлайн на карту Яны. И дать пароль папе. Пусть он каждый день делает выписку с карты через он-лайн и присылает куратору.
Автор:  Рузана [ 30 авг 2013, 18:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Дайкири писал(а):
это в сбере - просишь такую карту

http://sberbank.ru/primorskykrai/ru/per ... /momentum/
карта выдается сразу

Спасибо, Лена!!!! Девочки, так а как доказать родство, что например это действительно сестра открывает карту.
Автор:  liena1981 [ 30 авг 2013, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Рузана писал(а):
Дайкири писал(а):
это в сбере - просишь такую карту

http://sberbank.ru/primorskykrai/ru/per ... /momentum/
карта выдается сразу

Спасибо, Лена!!!! Девочки, так а как доказать родство, что например это действительно сестра открывает карту.

Вам надо индивидуально обговорить ситуацию с администрацией ВМ, не думаю, что они будут против, подскажут, как сделать правильно
Автор:  Рузана [ 30 авг 2013, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

ari
а это можно сделать, учитывая то, что карта в Германии? Вообще, это оч хороший вариант, надо узнать у Яны, может у нее уже подключен сбер и правда.... просто взять пароль. Девочки, всем спасибо!!!! И правда, не бывает безвыходных ситуаций!!!! :smile:
Автор:  ari [ 30 авг 2013, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Рузана
Ну карту-то она здесь открывала?
Какая разница где карта находится .
Автор:  Берегиня [ 30 авг 2013, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

ari писал(а):
Надо подключить сб-онлайн на карту Яны. И дать пароль папе. Пусть он каждый день делает выписку с карты через он-лайн и присылает куратору.

Это хороший вариант. :a_g_a:
Автор:  Дайкири [ 30 авг 2013, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

а проходит заграницей этот финт с смсками от онлайна? В китае когда были, я не могла платить онлайн, т.к. смски не приходили
Автор:  Берегиня [ 30 авг 2013, 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Дайкири писал(а):
а проходит заграницей этот финт с смсками от онлайна?

Вот этого не знаю. Опять же, в чем проблема завести карту папе и подключить он-лайн, если он в Москве? При наличии он-лайна и мобильного банка ежедневный даже подробный отчет не займет больше 20 минут в день. Напротив, проще каждый день составлять отчет, чем один большой раз в неделю. Не надо просто этого бояться и надо принять как факт, что это необходимо - как ежедневный душ, например.
Автор:  Рузана [ 30 авг 2013, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

ari
Да, здесь! Просто я так понимаю- вставляешь карту в терминал, подключаешь сб онлаин, берешь идентификатор пользователя и пароль... Если можно это сделать по другому, напишите, пожалуйста как, а то, я не знаю. Вот и думаю, карта в Германии, терминал тут, как это все срастить... :smu:sche_nie: Мне вариант с передачей пароля оч нравится!!!!

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Наташа!
Полностью согласна, я за ежедневные отчеты!!!!! Это не трудно делать, я лишь хотела, что бы этим не Яна занималась, теперь получается, что это возможно.
Автор:  Далина [ 30 авг 2013, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Рузана
Пароль можно получить по смс, а идентификатор - по тел Сбера 88005555550. Или Яна сразу может позвонить по этому телефону , сказать, что ей надо пароль и идентификатор, ее попросят назвать "секретное слово", паспортные данные и все скажут...
Дайкири
Лена, в Китае тоже можно платить онлайн, смс приходят точно, я, находясь там, частенько СП оплачиваю или переводы делаю.
Автор:  Дайкири [ 30 авг 2013, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Далина


пачиму у меня не приходили :shout:
Автор:  Далина [ 30 авг 2013, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Дайкири
Дайкири
Не знаю, а телефон в роуминге в этот момент? У меня МТС, я всегда подключаю, уезжая, "Ноль без границ" (тогда входящие бесплатно первые 10 минут), все приходит...
Автор:  Дайкири [ 30 авг 2013, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Далина


был - да. У мну мегафон. Ни одной смсины из банка не дошло, хоть я и пробовала десяток раз
Автор:  tigra [ 30 авг 2013, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

смехова писал(а):
В схеме, которую я описала выше, ваш доход будет равняться максимум 1000 рублей. Причем для целей налогообложения он будет нулевым, так как банковские комиссии идут в расход

Как раз доход будет в сумме поступлений;
а понятия "приыль" для физ лица не существует.
А для госслужащего это равноценно самоубийству, прогонять такие деньги через свои счета.
Автор:  marinushka555 [ 30 авг 2013, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Рекомендую Аню Point!
Автор:  Римона [ 30 авг 2013, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Тоже рекомендую Point Анюту :bra_vo:
Автор:  Треугольник [ 30 авг 2013, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Дайкири писал(а):
а проходит заграницей этот финт с смсками от онлайна? В китае когда были, я не могла платить онлайн, т.к. смски не приходили

В Китае бывают проблемы с СМСками :a_g_a: Я на это обратила внимание, когда муж мотался по работе... В большинстве других стран все работает, надо только чтобы роуминг был нормально подключен
Автор:  смехова [ 30 авг 2013, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

tigra писал(а):
смехова писал(а):
В схеме, которую я описала выше, ваш доход будет равняться максимум 1000 рублей. Причем для целей налогообложения он будет нулевым, так как банковские комиссии идут в расход

Как раз доход будет в сумме поступлений;
а понятия "приыль" для физ лица не существует.
А для госслужащего это равноценно самоубийству, прогонять такие деньги через свои счета.

вдаваться в дискуссию с вами не буду
но вы заблуждетесь
Автор:  фрюта [ 31 авг 2013, 09:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

существует еще понятие "благотворительный счет", но я не нашла, какие налоги с него платятся, только вот это http://www.kakprosto.ru/kak-52671-kak-o ... lnyy-schet.

Добавлено спустя 11 минут 8 секунд:
нашла много-много буковок, может, кто-нибудь разберется и выделит что-нибудь полезное http://www.pnalog.ru/material/nalogoobl ... st-pomosch
Автор:  tigra [ 31 авг 2013, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

смехова писал(а):
вдаваться в дискуссию с вами не буду
но вы заблуждетесь

Тогда ссылки на статьи, пожалуйста.
Еще раз: для физ. лица есть только доход и подоходный налог, налогооблагаемая база может уменьшаться, но строго по НК, а там весьма ограниченный перечень.
Доходы минус расходы - это уже прибыль, для физ. лица, не являющегося частным предпринимателем, понятия прибыль не существует.
Вы даже если квартиру будете сдавать, должны выплатить 13% от ДОХОДА, а не от суммы, которая у вас осталась после выплаты коммуналки.
ПОКА ЧТО физ. лиц не прессуют по налогам, но это именно пока что.
Подарки от физ. лица физ. лицу - это вариант на сегодняшний день и абсолютно верное решение администрации ВМ разрешать сбор на счет родителей, родственников, опекунов и пр., но не кураторов.
Автор:  смехова [ 31 авг 2013, 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

tigra
Простите, но мне некогда ссылки вам давать. Я сдаю декларацию ежегодно. Моя сестра - госслужащая. Ей тоже 15 лет сдаем декларацию.
Сама я финансист. Поэтому знаю о чем речь.
Я написала, что юрист должен дать заключение.
Автор:  tigra [ 31 авг 2013, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

смехова
А мне не лень
Статья 210. Налоговая база

 1. При определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 настоящего Кодекса.
 Если из дохода налогоплательщика по его распоряжению, по решению суда или иных органов производятся какие-либо удержания, такие удержания не уменьшают налоговую базу.
 2. Налоговая база определяется отдельно по каждому виду доходов, в отношении которых установлены различные налоговые ставки.
 3. Для доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению, уменьшенных на сумму налоговых вычетов, предусмотренных статьями 218 - 221 настоящего Кодекса, с учетом особенностей, установленных настоящей главой.

Далее особенности, как разницу между доходами и расходами и учитывать эту разницу как доход физ. лицо может при проведении операций на рынке ЦБ, банковские проценты и пр. но никак не подарки другим физ.лицам.
Сами подумайте, тогда бы народ покупал-продавал квартиры в течение года без риска попасть под налоги, однако куча сделок до миллиона: это значит, льгота на приобретение уже потрачена и с продажи удержат полные 13%, а не разницу.
Хочешь ловить разницу - становись ИП, веди учет, Книгу и пр.
Просто сейчас на самом деле налоговая не особо разбирается с физ.лицами, точнее вообще не разбирается (им бы пока хоть с имущественными и социальными вычетами разобраться). Декларации госслужащих тоже идут в архив до нужного "заказа".
Когда это начнется, пока неизвестно, но начнется когда-нибудь, и банки будут "стучать", и соседи и просто доброжелатели. Для куратора вешать на себя такие суммы - ненужный никому риск.
Юристы так и говорят: пока гоняйте через свои счета, пофигу, никто ничего не проверяет. Пока что. :nez-nayu: Пока времени нет, пока суммы небольшие, пока.. много всяких "пока". Но когда будет нужно, все эти движения вытаскиваются из закромов, повторюсь, если будет нужно. ЗАЧЕМ это куратору?
Автор:  belladonna [ 31 авг 2013, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

tigra
к какому "доходу" вы относите деньги, перечисленные на счет (или в карман) Х от У в качестве добровольного перечисления в целях дарения(помощи, пожертвования-называйте как хотите)?

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
По-моему, уже выяснили, что эти благотворительные деньги не считаются доходом,подлежащем уплате налога. Также не понимаю смысла мудрить с договорами поручения \комиссии. К чему это всё? Что это нам даёт?Так и не поняла...
Моё мнение-надо рассматривать каждый случай: или на карту родителей или на карту куратора, в зависимости от обстоятельств того или иного случая
Автор:  tigra [ 31 авг 2013, 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

belladonna
Понимаете... мы живем в интересном государстве.
пока эти суммы небольшие, их никто не видит.
Опять же, родители ребенка всегда могут обосновать кто, когда и зачем подарил.
Куратор - лицо во всех смыслах постороннее, пока проходит сто, двести тысяч, даже миллион-два-три... Всем пофигу. Подарки и подарки.
А вот когда один раз пять млн, а потом еще 10 и еще... И все это в течение года... Вот тогда и может так получится, что придется доказывать, что не верблюд.Ии не факт, что получится доказать, потому как, почитайте НК, У нас для благотворительной помощи создаются некоммерческие организации и фонды, там все легально. А физ. лицо может уменьшить свой доход, если перечисляет деньги на благотворительность, на суму благотворительного взноса (опять же, в фонды, а не дяде Y на карту) но не более, чем на 25%. Как грится, было бы желание, верблюда найдем.
И зачем это? Кому надо брать на себя такой риск?
И что такого плохого в том, что деньги пойдут на карту родителям?
Из пустого в порожнее, чес. слово.
Автор:  belladonna [ 31 авг 2013, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

tigra
Никакого риска нет. НК не ограничивает суммы подарков от одного физлица другому.
Нет в НК понятия "большая сумма", "небольшая сумма".-это вообще какие-то абстрактные понятия . А закон один

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
tigra писал(а):
Опять же, родители ребенка всегда могут обосновать кто, когда и зачем подарил.

никто ничего обосновывать не обязан. презумпция невиновности

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:
tigra писал(а):
У нас для благотворительной помощи создаются некоммерческие организации и фонды, там все легально. А физ. лицо может уменьшить свой доход, если перечисляет деньги на благотворительность, на суму благотворительного взноса (опять же, в фонды, а не дяде Y на карту) но не более, чем на 25%. Как грится, было бы желание, верблюда найдем.

совершенно верно. можно перечислить помощь фонду и вернуть налог(получить вычет то есть). а можно и просто товарищу Х. никто не против (в смысле Закон)
Автор:  смехова [ 31 авг 2013, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

tigra
Вы развели целое обсуждение из за дохода в 1000 рублей.
Даже если так для вас принципиально, куратор может его пожертвовать на благотворительность и взять это в расход
Автор:  belladonna [ 31 авг 2013, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

tigra писал(а):
И что такого плохого в том, что деньги пойдут на карту родителям?

Это ни плохо, ни хорошо. Вроде бы девушки, которые сталкивались близко говорили, что не во всех случаях это удобно для отчетности. И высказывались какие-то опасения в части налогов. Вот выясняем, что опасений нет. Но есть другие нюансы того или иного конкретного случая. Поэтому, мое мнение каждый случай рассматривать отдельно по части того, кто будет обязан вести отчетность.
Дай бог нам вообще найти кураторов...
Автор:  tigra [ 31 авг 2013, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

смехова писал(а):
куратор может его пожертвовать на благотворительность и взять это в расход

Может, только в фонд и не более 25%
К сожалению, не все так просто.
смехова писал(а):
Вы развели целое обсуждение из за дохода в 1000 рублей.

В том то и дело, что не 1000
Если бы 1000, то и разговора бы не было, кому до нее какое дело.
belladonna писал(а):
а можно и просто товарищу Х

Можно. Но вычета не будет.
belladonna писал(а):
Никакого риска нет. НК не ограничивает суммы подарков от одного физлица другому.
Нет в НК понятия "большая сумма", "небольшая сумма".-это вообще какие-то абстрактные понятия . А закон один

Еще раз почитайте внимательно. НК не игрушка.
Если бы любое физ. лицо могло обосновать поступления на свой счет как подарки, то не было бы смысла регистрировать многочисленные ИП и ООО.
Не все так просто.
belladonna писал(а):
никто ничего обосновывать не обязан. презумпция невиновности

Без комментариев. :ps_ih:

Девочки, "по понятиям" все вы правы.
По закону куратору хвост прищемить - пара пустяков при желании.
И по части проблема кураторов найти - на самом деле: в перегоном через свой счет их вообще не найти среди тех кто хоть что-нибудь понимает в законодательтве. А для тех, кто не понимает, можно еще и проблем добавить, ну кому это надо.
Автор:  belladonna [ 31 авг 2013, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

tigra писал(а):
Если бы любое физ. лицо могло обосновать поступления на свой счет как подарки, то не было бы смысла регистрировать многочисленные ИП и ООО.

:zvez_ochki:
вот уж действительно у человека каша в голове.
не вижу смысла дальше разговаривать

Добавлено спустя 14 минут 20 секунд:
tigra писал(а):
По закону куратору хвост прищемить - пара пустяков при желании.

давайте неголословно, а с ссылкой. ок?
что нарушено
Автор:  tigra [ 31 авг 2013, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Хорошо, что администрация ВМ не думает, как вы. Иначе действительно, получилась бы каша, которую не одному человеку пришлось бы расхлебывать. Перевод благотворительной кухни в легальное русло - на самом деле очень серьезный вопрос. Печально, что большинство людей относятся к этому легкомысленно, в плане "ну подумаешь, перекинули со счета на счет) не все так просто, даже в РФ.
дискутрировать не с кем, посему закрываю.
Есть еще один немаловажный аспект централизации благотворительности в части оказания помощи больным детям в масштабах края - большое количество мошенников развелось. Стоят с папочками и печальными лицами: цыгане, таджики и другие, мягко говоря, нечестные люди, демонстрируют фото, истории воруют или выдумывают, голосят в автобусах.
Если была одна база, централизованная, хотя бы информационно можно пытаться наводить порядок, призывать не вестись на вопли мошенников. Пока плохо представляю, как это делать, но, думаю, возможно, город и край у нас небольшой.
Автор:  sluy [ 31 авг 2013, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

tigra писал(а):
Есть еще один немаловажный аспект централизации благотворительности в части оказания помощи больным детям в масштабах края - большое количество мошенников развелось. Стоят с папочками и печальными лицами: цыгане, таджики и другие, мягко говоря, нечестные люди, демонстрируют фото, истории воруют или выдумывают, голосят в автобусах.

о господи...это-то к чему...все смешали в одну кучу, что и сами запутались

:men:
Автор:  Марьянка [ 31 авг 2013, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

девочки, tigra права. Собирать благотворительные деньги человеку, который не является родственником, нельзя. Даже статью о мошенничестве могут применить. Родители для ребенка могут собирать помощь, а чужие люди не могут.
Автор:  belladonna [ 31 авг 2013, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Марьянка
с вами вообще грешно спорить. забудем об этом.
в мошенничестве могут кого угодно обвинить: и родственников, и чужих. были бы основания. "неродственник"-это не основание
Автор:  Марьянка [ 31 авг 2013, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

belladonna
нет, я говорю, именно с законодательной точки зрения. Я не могу привести статьи и ссылки. Не хочется искать. Но именно "неродственник" это основания для органов. Я думаю, бессмысленно вообще это обсуждать. Ведь, насколько я поняла, правила приняты и прописаны. Зачем вообще собирать деньги куратору? Если только для отчета, то ведь можно смс банк подключить. Люди, которые лечат ребенка, нуждаются в деньгах сразу. Если они идут на прием к доктору, то они оплачивают прием сразу перед приемом или после. Если это лаборатория, то сначала оплата. Но опять же, от страны зависит. Не будет клиника на каждый прием счет выставлять. По факту оплаты чек и все. Гонять деньги с карты на карту зачем? Будь я куратором, не согласилась бы деньги собирать на свой счет. И про государство верно сказано. Не знаешь, как завтра аукнется.
Автор:  Saprano [ 31 авг 2013, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Наверное зависит от страны или конкретной больницы. Я когда своего сына в Китай возила на лечение, больница счёт каждую неделю выставляла, перед оплатой. Сначала счёт, потом оплата, так было у нас.
Автор:  tigra [ 31 авг 2013, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

sluy
К тому, что пора поговорить на эту тему, но о другом.
Я пыталась объяснить очевидные вещи, не каждый понял.
Автор:  Марьянка [ 31 авг 2013, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Tanyscha
наверно потому что случай у вас был, который позволял прописать программу лечения. Есть случаи, в которых программа лечения зависит от того, как переносит ребенок лечение. Я не встречала случаев, где выставляется счет перед лечением. Инвойс на примерное лечение - да и депозит. Но чтобы прямо счет, такого не видела ни у кого. На истину не претендую.
Автор:  Anna-Maria [ 31 авг 2013, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Рузана писал(а):
Point
Можно 2 варианта... родителям и куратору... Куратор и родитель сами решат, на чью карту лучше переводить деньги. В вашем случае удобней на карту родителей, в нашем-на карту куратора... Мне конечно сегодня сказали, что это проблема родителей и они сами должны думать как предоставить отчет и где находить время, пусть родственников просят. Но в нашем случае опять тупик..... Яна в Германии вместе с картой, родственникам она ее отдать не может, что бы они следили за тем, что поступило на карту и предоставляли отчеты... Вот и что нам делать? Почему нельзя куратору и родителю самим выбрать на чью карту будут идти поступления, тем более, как уже выяснилось, все можно сделать в рамках закона.

Владелец карты может оформить СМС-информирование о всех движениях по карте на любой номер телефона. В том числе, на телефон куратора, если куратор готов принять на себя ответственность за своевременное представление отчета.


belladonna писал(а):
tigra
к какому "доходу" вы относите деньги, перечисленные на счет (или в карман) Х от У в качестве добровольного перечисления в целях дарения(помощи, пожертвования-называйте как хотите)?

По-моему, уже выяснили, что эти благотворительные деньги не считаются доходом,подлежащем уплате налога.

Именно потому, что здесь работает закон "О благотворительности", в соотвествии с которым благополучателем являются законные представители ребенка. Посторонние лица-"кураторы"- такого статуса не имеют, право получать пожертвования не имеют и в их отношение действуют общие налоговые нормы.
Автор:  фрюта [ 31 авг 2013, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

кто-нибудь мои ссылки видел? на 39 стр.
Автор:  belladonna [ 31 авг 2013, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Anna-Maria писал(а):
и в их отношение действуют общие налоговые нормы.



какие нормы запрещают получение денег от граждан в добровольном порядке?
Anna-Maria писал(а):
Именно потому, что здесь работает закон "О благотворительности", в соотвествии с которым благополучателем являются законные представители ребенка.

где "здесь"? в народных сборах?закон о благотворительности подразумевает деятельность в рамках созданной специально для этого организации. у нас же не тот случай..

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:
фрюта писал(а):
кто-нибудь мои ссылки видел?

я читала. но там опять же речь о фонде, т.е. не наш случай
Автор:  Point [ 31 авг 2013, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

belladonna писал(а):
закон о благотворительности подразумевает деятельность в рамках созданной специально для этого организации. у нас же не тот случай..

Закн о,благотворительности предполагает и благотворительную деятельность вне благотвор.организации
Автор:  sluy [ 31 авг 2013, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

belladonna писал(а):
где "здесь"? в народных сборах?

Наконец-то!! :ro_za:
Ничего противозаконного в этих народных сборах нет и быть не может.
Автор:  belladonna [ 31 авг 2013, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

sluy
:ro_za:
того же мнения. у некоторых "горе от ума"
Автор:  Point [ 31 авг 2013, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Статья 4. Право на осуществление благотворительной деятельности


1. Граждане и юридические лица вправе беспрепятственно осуществлять благотворительную деятельность на основе добровольности и свободы выбора ее целей.


2. Граждане и юридические лица вправе свободно осуществлять благотворительную деятельность индивидуально или объединившись, с образованием или без образования благотворительной организации.


3. Никто не вправе ограничивать свободу выбора установленных настоящим Федеральным законом целей благотворительной деятельности и форм ее осуществления.
Автор:  belladonna [ 31 авг 2013, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Point
а могут просто объединиться и помочь, без каких-то заявлений :-)
Автор:  Point [ 31 авг 2013, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

sluy писал(а):
Ничего противозаконного в этих народных сборах нет и быть не может.

Почему тогда Вас не видно в желающих быть куратором? :mi_ga_et:

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
belladonna писал(а):
могут просто объединиться и помочь, без каких-то заявлени

Не понимаю хода Ваших мыслей :du_ma_et:
Автор:  sluy [ 31 авг 2013, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Point писал(а):
Почему тогда Вас не видно в желающих быть куратором? :mi_ga_et:


Чей-то не видно? Видно! Но у меня во-первых нет рекомендателей, во-вторых я так и не поняла кого надо курировать.
Автор:  Point [ 31 авг 2013, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

sluy
Сюда зайдите :mi_ga_et: viewtopic.php?f=1233&t=204407
Автор:  G-Lo [ 31 авг 2013, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

sluy
Но вы и не обязаны отчитываться на форуме, хотите вы стать куратором или нет. Это сугубо ваше личное дело!
Автор:  Anna-Maria [ 31 авг 2013, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

sluy писал(а):
belladonna писал(а):
где "здесь"? в народных сборах?

Наконец-то!! :ro_za:
Ничего противозаконного в этих народных сборах нет и быть не может.

Совершенно верно, когда средства благотворителей получает благополучатель, в соотвествии с целями благотворительной деятельности. А не в случае, когда средства перегоняются через счета иного лица, не имеющего оснований обращаться за благотворительной помощью.
Автор:  sluy [ 31 авг 2013, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Anna-Maria писал(а):
Совершенно верно, когда средства благотворителей получает благополучатель, в соотвествии с целями благотворительной деятельности.

А если бабуля с протянутой рукой? Она благополучатель, а я,бросившая ей мелочь в тарелочку,благотворитель?
Anna-Maria писал(а):
А не в случае, когда средства перегоняются через счета иного лица, не имеющего оснований обращаться за благотворительной помощью.

Прямого запрета нет. Или есть?
Автор:  Point [ 31 авг 2013, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Девы, да элементарно. В свете жесткой борьбы с терроризмом и экстремизмом соответствующие органы могут заинтересоваться прохождение таких больших средств через счета физ.лиц. Оно нам надо?
Автор:  sluy [ 31 авг 2013, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Point писал(а):
Оно нам надо?


"оно" им не надо.. в органах тоже люди
Автор:  chivchiv [ 31 авг 2013, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Читаю и так не поняла к чему пришли? Фонд организовать не реально. С другой стороны отказывать в сборе денег для нуждающихся тоже нельзя.
Автор:  Point [ 31 авг 2013, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

sluy
может Вы не знаете ситуации изнутри :mi_ga_et: они тоже люди, и им тоже нужны показатели и отчетность :men:
Но это бессмысленный спор. Переубеждать Вас у меня нет цели :ro_za:


Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
chivchiv
Сборы будут, с 1-го сентября. Вот новые правила viewtopic.php?f=546&t=204324
Автор:  G-Lo [ 31 авг 2013, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Не нужно смешивать разные акты - благотворительную деятельность (в виде благотворительных пожертвований) и дарение, а также пожертвования и спонсорство. Это разные правовые понятия.

Point писал(а):
В свете жесткой борьбы с терроризмом и экстремизмом соответствующие органы могут заинтересоваться прохождение таких больших средств через счета физ.лиц.

Сообщать банки о прохождении больших сумм по счету будут обязаны. От какой суммы - пока не знаю, но в понедельник уточню.
Автор:  belladonna [ 31 авг 2013, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Point писал(а):
, и им тоже нужны показатели и отчетность

ну кому "им"? кто эти страшные люди?
ну ничего противозаконного не делается: ДОБРОВОЛЬНО перечисляют средства человеку(неважно кому)

Добавлено спустя 3 минуты:
sluy писал(а):
А если бабуля с протянутой рукой? Она благополучатель, а я,бросившая ей мелочь в тарелочку,благотворитель?

а если бабуля отдаст другой бабуле, то её- в тюрьму :ps_ih:
Автор:  Point [ 31 авг 2013, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Девы, спорить считаю бессмысленным. Есть новые правила. Увержден новый порядок сборов. Они едины для всех.
О чем еще здесь спорить?
Автор:  belladonna [ 31 авг 2013, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Point
а я считаю, что надо прояснить действительно мы незаконным делом тут занимались всё это время или нет?
Автор:  фрюта [ 31 авг 2013, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

belladonna писал(а):
фрюта писал(а):
кто-нибудь мои ссылки видел?

я читала. но там опять же речь о фонде, т.е. не наш случай

там не только про фонд . в частности меня заинтересовало понятие "благотворительный счет" - кто-нибудь слышал о таком? а в конце второй статьи немного о том, "как не подставить того, кому вы жертвуете"

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Point писал(а):
Девы, спорить считаю бессмысленным. Есть новые правила. Увержден новый порядок сборов. Они едины для всех.
О чем еще здесь спорить?

я лично спрашивала, нельзя ли предусмотреть два варианта - карта родителей или карта куратора, при согласии обеих сторон, естественно
Автор:  Point [ 31 авг 2013, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

belladonna
изменения в правила вносились еще и поэтому
Шеф-редактор писал(а):
Цитата:
а где вы увидели что я кому то не доверяю? мое мнение основывалось на том, сколько было вопросов в благотворительных темах. или вы их не видели?

Я их видела. Именно поэтому - изменения в Правила. Поскольку вопросов к родителям всегда много, жертвователь, при реализации всех сегодняшних изменений, будет самостоятельно принимать решение - помогать или нет. Не полагаясь на репутацию ресурса и на гарантии администрации. Администрация ресурса не располагает возможностями детально проверять каждого просителя на чистоплотность и порядочность.


А так же:
Берегиня писал(а):
Девочки,еще раз: мы не имеем права заставлять родственников собирать деньги на карту куратора и контролировать сбор. На данный момент портал ВМ оказывает исключительно информационную помощь, отсюда и изменения в правилах.


Пулеметчица писал(а):
Мы достаточно много работали над правилами, учти весь предшествующий опыт.

Берегиня писал(а):
Помимо закона о благотворительности, сбор на карту куратора, на мой взгляд, привел к тому, что стало трудно найти куратора - у нас достаточно людей, готовых оказывать помощь родителям в организации сбора, но далеко не все из них готовы нести материальную ответственность. По новым правилам мы точно находимся в рамках правого поля и можем помочь большему количеству детей. Во всяком случае, задумка именно такая

фрюта
Шеф-редактор писал(а):
правила едины для всех.
Автор:  Nat-Koroleva [ 31 авг 2013, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

G-Lo писал(а):
Сообщать банки о прохождении больших сумм по счету будут обязаны

600 000 рублей или эквивалент обязаны сообщать об операции.
Автор:  G-Lo [ 31 авг 2013, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

G-Lo писал(а):
Сообщать банки о прохождении больших сумм по счету будут обязаны.

Вот теперь уже не уверена. Для операций между физ.лицами. Почитайте ФЗ, может я пропустила...
http://www.orioncom.ru/demo_bkb/npsndoc/115-fz.htm
Если почитать ФЗ О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ ЛЕГАЛИЗАЦИИ (ОТМЫВАНИЮ)ДОХОДОВ, ПОЛУЧЕННЫХ ПРЕСТУПНЫМ ПУТЕМ, И ФИНАНСИРОВАНИЮ ТЕРРОРИЗМА
то про физиков не должны сообщать :ne_vi_del: , правда есть статья
Операция с денежными средствами или иным имуществом подлежит
обязательному контролю в случае, если хотя бы одной из сторон является
организация или физическое лицо, в отношении которых имеются полученные в
установленном в соответствии с настоящим Федеральным законом порядке
сведения об их причастности к экстремистской деятельности или терроризму,
либо юридическое лицо, прямо или косвенно находящееся в собственности или
под контролем таких организации или лица, либо физическое или юридическое
лицо, действующее от имени или по указанию таких организации или лица.

Но определить круг таких лиц тоже не так просто.
Автор:  Apsara [ 01 сен 2013, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Господа ярые спорщицы, можно простой вопрос. Кто из вас лично готов протянуть через свой счет 10 млн за 3 месяца для совершенно чужого человека, не являющегося вашим родственником? Дальше болтологии дело у кого пойдет? Где все были, когда искали кураторов для Проши, Маши, Милы? Кто готов нести личную, персональную ответственность за эти суммы? И не надо прикрываться отсутствием рекомендаций!
Автор:  belladonna [ 01 сен 2013, 00:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Apsara
что-то непонятна ваша агрессия.
"ярые спорщицы", "болтология"..что за тон ':roll:'
Поэтому и надо прояснить все моменты, чтоб желающих-то прибавилось
Автор:  G-Lo [ 01 сен 2013, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

А давайте еще подвергнем остракизму, всех тех, кто не выразил желание стать куратором.
При всем моем уважении, но такие сообщения дискредитируют эту ветку.
Автор:  Берегиня [ 01 сен 2013, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

belladonna писал(а):
Поэтому и надо прояснить все моменты, чтоб желающих-то прибавилось

Чтобы желающих прибавилось, с сегодняшнего дня все сборы будут осуществляться на счет родителей. Куратор будет оказывать только информационную и организационную помощь. Спорить, девочки, тут не о чем. :nez-nayu:
Автор:  Котяра [ 01 сен 2013, 00:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Apsara писал(а):
Господа ярые спорщицы, можно простой вопрос. Кто из вас лично готов протянуть через свой счет 10 млн за 3 месяца для совершенно чужого человека, не являющегося вашим родственником? Дальше болтологии дело у кого пойдет? Где все были, когда искали кураторов для Проши, Маши, Милы? Кто готов нести личную, персональную ответственность за эти суммы? И не надо прикрываться отсутствием рекомендаций!

Именно потому и сложно было найти кураторов, что это слишком большая ответственность, даже больше, чем материальная, и рекомендации тут уж точно ни с какого боку, простите за резкость
Автор:  belladonna [ 01 сен 2013, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Берегиня
а деньги с копилок? через кого и как они будут проходить?
Автор:  G-Lo [ 01 сен 2013, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Котяра писал(а):
Именно потому и сложно было найти кураторов, что это слишком большая ответственность, даже больше, чем материальная

+100
Автор:  Берегиня [ 01 сен 2013, 00:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

belladonna писал(а):
а деньги с копилок? через кого и как они будут проходить?

Эти деньги так же будут поступать на счет родителей.
Автор:  belladonna [ 01 сен 2013, 00:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Берегиня писал(а):
Эти деньги так же будут поступать на счет родителей.

т.е. все равно через куратора, так?
Автор:  Берегиня [ 01 сен 2013, 00:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

belladonna писал(а):
т.е. все равно через куратора, так?

Зачем? Допустим, я ставлю копилку в ближайшем ко мне магазине. Отписываюсь об этом куратору. Раз в неделю захожу, забираю наличку из копилки и перевожу собранные средства на счет родителей. Информирую об этом куратора. Всё.
Автор:  belladonna [ 01 сен 2013, 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Берегиня
ну вы понимаете же суть моего вопроса? деньги всё равно будут так или иначе НЕ у благополучателя какое-то время. И тут вот опасаются товарищи ...
Автор:  Берегиня [ 01 сен 2013, 00:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

belladonna
А чего тут опасаться? Суммы в копилках небольшие, перекидывать их со счета на счет нет никакого смысла, если не доверять тем, кто устанавливает копилки, тогда вообще нет смысла проводить народные сборы - у нас всегда они строились на доверии. Можно, конечно, приглашать куратора вместе снимать копилку, но это бред и лишние телодвижения, на мой взгляд.
Автор:  Apsara [ 01 сен 2013, 00:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

belladonna
У меня нет агрессии, у меня есть опыт. У единственной здесь в том объеме и степени ответственности. Напомню, что у меня за плечами 2 сбора на общую сумму более 15 млн, и на счет родителей и на мой счет тоже. И все эти законы мною просчитаны и выучены наизусть уже давным-давно. Между словом и делом есть 2 большие разницы, как говорят в Одессе. Я, кстати, не отношусь к администрации ресурса ни каким образом.
И я думаю, что у меня будет повод и эти правила отработать на себе.
И не смотря на такую полемику сейчас, когда я, как куратор буду биться лбом об стену в поисках помощников вокруг окажутся все те же хорошо знакомые лица, а эта темка с началом работы благополучно сдуется.
И я всех поздравляю с первым сентября!
Правила вступили в силу, приходите в благотворительный раздел не только со словом, но и с делом. Там всегда нужны помощники.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Нет, Наташа, суммы из копилок передаются благополучателю в руки по акту. Благополучатель пишет расписку в получении. Никаких "перекидываней". Так давно мы работали по всем приличный копилкам. Формы актов и расписок АМ давно всем заинтересованным разослала.
И копилка ставится по договору, даже в районном продуктовом. У нас были случаи краж копилок. В случае наличия договора можно спокойно вызнавать полицию и наказывать вора.
Автор:  Берегиня [ 01 сен 2013, 01:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Apsara писал(а):
суммы из копилок передаются благополучателю в руки по акту

А если благополучатель находится за границей или в другом городе, как сейчас Света Федотова в Петербурге? :du_ma_et:
Автор:  Apsara [ 01 сен 2013, 01:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

у Светланы есть мама, которая и подписывала акты и договоры после ее отъезда.
Автор:  Apsara [ 01 сен 2013, 01:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Кроме того, благополучатель в случае отъезда может наверное оставить нотариальную доверенность родственнику или куратору.
Автор:  Берегиня [ 01 сен 2013, 01:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

belladonna писал(а):
опасались , что незаконно проводить деньги через третьих лиц, мол, их подставлять.
а копилки, сейлы-те же третьи лица так или иначе занимаются сбором.

Есть большая разница между наличкой и движением средств по счетам. Положив деньги на счет благополучателя, никто ничем не рискует.

Добавлено спустя 48 секунд:
Apsara писал(а):
благополучатель в случае отъезда может наверное оставить нотариальную доверенность родственнику или куратору.

Может быть, и так. Этот момент надо будет додумать.
Автор:  Apsara [ 01 сен 2013, 01:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

На сейлах волонтерам деньги в руки брать не желательно, ценников на вещах тоже нет. Все складывается в копилку. По окончанию составляется акт, который подписывает 3 волонтера. После передачи благополучателю он дает расписку.

Мелкие суммы, конечно люди переводят, но это укладывается в законы. Но акты и расписки должны составляться по первому требованию.
Автор:  Дайкири [ 01 сен 2013, 07:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Apsara

Маш, я теперь куратор - скинь мне плиз экселевскую табл. по деньгам daiquiri@mail.ru
Автор:  sluy [ 01 сен 2013, 09:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Apsara писал(а):
Кто из вас лично готов протянуть через свой счет 10 млн за 3 месяца для совершенно чужого человека, не являющегося вашим родственником?

Я готова.
Apsara писал(а):
Где все были, когда искали кураторов для Проши, Маши, Милы? Кто готов нести личную, персональную ответственность за эти суммы?

Я была здесь, на Владмаме. Никакой предварительной информации о том, что есть эти дети и им необходим куратор- не было... Были открыты "темы" детей уже сразу с куратором... КАк я,допустим,при тех обстоятельствах могла стать куратором?
Или вы о реальной помощи? Ну так те миллионы взялись не из ниоткуда.. Все кому надо поучаствовали...но кичиться этим...сори..не камильфо
Apsara писал(а):
И не надо прикрываться отсутствием рекомендаций!

Полагаю в меня прилетело. Рекомендаций да,нет.. Это не тот случай, чтобы устраивать свою самопрезентацию.. не в мэры,чай,баллотируемся, чтобы просить поддержку избирателей. Это моя четкая позиция.

Вообще этот тон.. елки..да лучше ничего не делать, чем вот такой "крик души" при чем не в первый раз и не только в этой "ветке"..
Автор:  Пулеметчица [ 01 сен 2013, 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Дамы, просьба быть конструктивнее и не сваливаться в эмоции и амбиции.
Жаль, возможности форума иногда не позволяют максимально достоверно понять друг друга.
Автор:  ari [ 01 сен 2013, 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Рузана писал(а):
ari
Да, здесь! Просто я так понимаю- вставляешь карту в терминал, подключаешь сб онлаин, берешь идентификатор пользователя и пароль... Если можно это сделать по другому, напишите, пожалуйста как, а то, я не знаю. Вот и думаю, карта в Германии, терминал тут, как это все срастить... Мне вариант с передачей пароля оч нравится!!!!

Далина писал(а):
Рузана
Пароль можно получить по смс, а идентификатор - по тел Сбера 88005555550. Или Яна сразу может позвонить по этому телефону , сказать, что ей надо пароль и идентификатор, ее попросят назвать "секретное слово", паспортные данные и все скажут...

Таким образом, достаточно один раз позвонить и получить одну смс.
Имея на руках индефикатор и пароль можно спокойно заходить в он-лайн, в личный кабинет. Выписку заказать можно из личного кабинета. При этом никаких смс получать не надо.
Автор:  Apsara [ 01 сен 2013, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

sluy
Я дам Вам рекомендацию если попросите.
Автор:  Марьянка [ 01 сен 2013, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

ari
в выписке только суммы. Там нет информации с какой карты поступил платеж.
Автор:  фрюта [ 01 сен 2013, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

sluy
вы прочитали новые правила? согласны по ним работать? и самое главное: готовы ли вы отвечать на все вопросы, касающиеся сбора, а не только на "правильно сформулированные"?

Добавлено спустя 1 час 26 минут 19 секунд:
Apsara писал(а):
sluy
Я дам Вам рекомендацию если попросите.

я тоже об этом думала, поэтому и задала предыдущие вопросы. интересно, отчеты вы тоже собираетесь только через личку предоставлять? и тему также вести?

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Марьянка писал(а):
ari
в выписке только суммы. Там нет информации с какой карты поступил платеж.

насколько я поняла, задача куратора будет информировать, сколько уже собрано и сколько осталось собрать, выписывать все номера карт куратору необязательно, это могут делать родители по желанию и не ежедневно, а по мере возможности. или я не права?
Автор:  Рузана [ 01 сен 2013, 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Девочки, можно еще вопросы по задаю?...
1) У Яны подключен мобильный банк, но сообщения не приходят, можно по звонку в сб и назвав кодовое слово поменять номер тел, на который будут приходить сообщения?
2) Еще мне интересно, все ли суммы видны когда заходишь в СБ, в личный кабинет? Или надо брать выписки в СБ? Просто думала, что можно будет подключить наш Прим номер и, что бы через онлайн отслеживать все платежи, но мне кажется, что через онлайн не все поступления видны... Если ошибаюсь, поправьте меня пожалуйста... Боюсь что вариант.. зашли по паролю и предоставляем отчеты-не прокатит.
3) Еще, если карту получит например сестра Яны и отдаст нам-то как в СБ или здесь на ВМ доказать то, что это действительно сестра и поступления будут идти на карту родственников?
Девочки, простите, что достаю, но правила и законы мне сложно даются, все ни ка не могу разобраться, а красиво писать как пишет Смехова-не умею...
Автор:  SKVO [ 01 сен 2013, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Рузана писал(а):
1) У Яны подключен мобильный банк, но сообщения не приходят, можно по звонку в сб и назвав кодовое слово поменять номер тел, на который будут приходить сообщения?

поменять номер телефона возможно, придя с картой в отделение сбербанка и написав заявление об отключении услуги
а затем можно уже подключить услугу на новый номер телефона. Быстрее всего это сделать через банкомат
Рузана писал(а):
Еще мне интересно, все ли суммы видны когда заходишь в СБ, в личный кабинет?

в личном кабинете есть все суммы
Рузана писал(а):
Или надо брать выписки в СБ?

для того, чтобы взять выписку, не нужно никуда ходить, достаточно в личном кабинете указать номер электронной почты, на которую Вам и вышлют выписку за выбранный Вами период
Рузана писал(а):
Боюсь что вариант.. зашли по паролю и предоставляем отчеты-не прокатит.

чтобы составлять отчеты полезнее не только иметь пароль доверенному лицу, но также подключенный к своему телефону мобильный банк, т.к.
Марьянка писал(а):
в выписке только суммы. Там нет информации с какой карты поступил платеж.

в СМС-оповещении от СБ приходят данные о том, с какой карты сделан перевод и/или ФИО перечислившего
Автор:  Рузана [ 01 сен 2013, 19:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

SKVO
То, что можно придя в банк или через банкомат поменять номер-я знаю, такой возможности нет. Поэтому я и спрашивала о том, можно ли это сделать по тел, назвав кодовое слово....
В том то и дело, что в смс сообщениях приходят данные о том, с какой КАРТЫ перевели, а если перевели через оператора... сообщения не приходят-правильно Марьянка сказала, что в выписке нет инфы о том, с какой карты поступил платеж, лично я, в этих выписках вообще не чего понять не могу, куча непонятных цифр
Автор:  SKVO [ 01 сен 2013, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Рузана
нет, по звонку это не делается, к сожалению, только личным обращением
проще, действительно, сделать новую карту на имя, допустим сестры

Рузана писал(а):
Еще, если карту получит например сестра Яны и отдаст нам-то как в СБ или здесь на ВМ доказать то, что это действительно сестра и поступления будут идти на карту родственников?

родство сестер можно доказать предоставлением их свидетельств о рождении (которые подтверждают, что у них одни и те же родители) и свидетельств о браке, подтверждающих смену фамилии
Автор:  Марьянка [ 01 сен 2013, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

SKVO
Я знаю, что в смс приходит. Но мы говорили о выписке через сбербанк онлайн, а не выгрузке смс.
Автор:  SKVO [ 01 сен 2013, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Рузана писал(а):
а если перевели через оператора... сообщения не приходят

приходят :a_g_a:
но в другом формате - в СМС указывается номер отделения сбербанка (OSB xxxx xxxx), дата и время платежа

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Марьянка
я Вас процитировала в подтверждение :smile:
Автор:  Apsara [ 01 сен 2013, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Рузана
Мы вели последний сбор здесь на ВМ на мою карту , в соц сетях на карту отца. У него смс не подключения были. Посмотрите нашу группу в контакте как выглядят отчеты. http://m.vk.com/topic-40848437_27255281?offset=20
Каждый день надо уводить собранные средства на другой счет. После вывода делается принт скрин стр поступлений и прикладывается к отчету. Если каждый день вы в 23 часа все средства перекидываете, то все что набежало и есть ваши поступления за день
Автор:  Рузана [ 01 сен 2013, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Apsara
Ага, посмотрела, всё понятно и доступно!!! Спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :ro_za:
Автор:  SKVO [ 01 сен 2013, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Рузана
нужны будут рекомендации - обращайтесь :ro_za:
Автор:  Рузана [ 01 сен 2013, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

SKVO
Спасибо огромное!!! Но в этот раз кураторство не потяну, не люблю браться за дело, если не уверена, что смогу его сделать хорошо на все 100%. Я сейчас вся в детях :ro_za: Но я буду ежедневно появляться в теме и отвечать на все вопросы о Давиде, рассказывать о новостях и достижениях... Ну быть куратором не берусь, дети маленькие и может случится все, что угодно, а куратор не должен выпадать из строя. Взять даже сейчас у всех троих одновременно лезут зубы :ps_ih: :ps_ih: У старшей за 3 дня вылезло 5 :ps_ih: я еле хожу, какой с меня куратор, голова не соображает, вы же видите, что задаю порой такие вопросы, что через время перечитав... сама от них в шоке :hi_hi_hi:

Добавлено спустя 1 час 13 минут 23 секунды:
Девочки, передача карты самолетом в Россию... вместе с доверенностью выписанной в консульстве-выход из положения???????? Или опять скажете, что так не пойдет?
Автор:  фрюта [ 02 сен 2013, 06:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Рузана писал(а):
передача карты самолетом в Россию...

кому? зачем? смысл?
Автор:  Рузана [ 02 сен 2013, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

фрюта
Доверенному лицу, своей куме,для того, что бы могли вести отчетность ежедневно, что бы переводить эти деньги клинике, потому как если Яна снимет деньги с карты находясь в Германии...с нее снимут большой процент, сама заниматься отчетами она не сможет. Поэтому я и хотела, что бы этим занимался кто то другой. Ну и так как будет доверенность, кума сможет снимать эти деньги и переводить клинике. Еще карта нам нужна для того, что бы спокойно подключить мобильный банк, взять индификатор пользователя и пароль, по тел это все не возьмешь, особенно учитывая то, что Яна не помнит кодовое слово. Ну вот как то так... Мне кажется- это не плохой выход из ситуации. Девочки- модераторы, так можно????
Автор:  фрюта [ 02 сен 2013, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Рузана
может проще все-таки здесь завести новую карту на родственника и с ней работать? или вторую (дополнительную) карту выпустить?
Автор:  Котяра [ 02 сен 2013, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

фрюта писал(а):
Рузана
может проще все-таки здесь завести новую карту на родственника и с ней работать? или вторую (дополнительную) карту выпустить?

Можно сразу заказать две карты, привязанные к одному счету - вот и все
Автор:  фрюта [ 02 сен 2013, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Котяра писал(а):
фрюта писал(а):
Рузана
может проще все-таки здесь завести новую карту на родственника и с ней работать? или вторую (дополнительную) карту выпустить?

Можно сразу заказать две карты, привязанные к одному счету - вот и все

я имела в виду дополнительную к той, которая у Яны на руках
Автор:  Котяра [ 02 сен 2013, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

фрюта писал(а):
Котяра писал(а):
фрюта писал(а):
Рузана
может проще все-таки здесь завести новую карту на родственника и с ней работать? или вторую (дополнительную) карту выпустить?

Можно сразу заказать две карты, привязанные к одному счету - вот и все

я имела в виду дополнительную к той, которая у Яны на руках

Ну и какая разница-то? Все равно будет ДВЕ карты, привязанных к одному счету. Другой вопрос, как это сделать именно сейчас...
Автор:  фрюта [ 02 сен 2013, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

все равно не понимаю, почему обязательно использовать карту Яны. есть ведь еще папа
Автор:  Рузана [ 02 сен 2013, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

А какая разница карта мамы или папы??? Лично мы исходим из тех соображений, что люди которые могут ЕЖЕДНЕВНО предоставлять отчеты находятся здесь! И не важно, чья это карта...мамы или папы...ее в любом случае придется передавать самолетом, так как ни мамы ни папы здесь нет... Я уже не спрашиваю какие другие варианты бывают, как можно еще сделать, я спрашиваю про то, устроит ли ВМ такой вариант, мне кажется, что все по правилам... Карта мамы, отчеты ежедневные будут, доверенность на перевод денег с карты на счет клинике тоже будет.
Автор:  Масюля [ 02 сен 2013, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Рузана писал(а):
А какая разница карта мамы или папы???

да, никакой собственно...кроме того, что папа в России находится и может сделать и карту и подключить Сберонлайн и дать пароль той самой куме...меньше телодвижение и денег потратят :a_g_a:
Рузана писал(а):
ее в любом случае придется передавать самолетом, так как ни мамы ни папы здесь нет...

зачем? нужно подключить смски на номер телефона кумы, пусть она этим и занимается, а карта может у папы находится :ne_vi_del:
Автор:  фрюта [ 02 сен 2013, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

я так поняла, что папа здесь, в России, и имеет доступ к интернету
Форма заполнения ежедневного отчета:
1. общая сумма к сбору ...
2. за сегодня собрано ...
3. всего собрано ...
4. осталось собрать ...
5. за сегодня потрачено ...
6. больной находится (дома, в клинике такой-то...)
7. состояние больного (лучше, хуже, без изменений)

я так понимаю, от владельца карты ежедневно требуется сообщать только сколько денег пришло на карту и сколько ушло с карты, неужели папа не сможет это делать?
Автор:  Анастасия мамонтиха [ 02 сен 2013, 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

а какая разница мамина карта или папина?! разница только в том как она долетит до кумы?! если семья давида не рассматривает вариант отца, видимо на то есть причины, возможно папа не сможет предоствлять отчет ежедневно и т.д...но есть кума, которой семья довереят... и которая готова взять на себя ответственность по отчетности и т.д.... не пойму смысла 2й карты и т.д.
Автор:  Масюля [ 02 сен 2013, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Анастасия мамонтиха писал(а):
разница только в том как она долетит до кумы?!

зачем она куме? отчеты она сможет делать и без нее....сберонлайн привязать к номеру телефона и все
Автор:  Анастасия мамонтиха [ 02 сен 2013, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Масюля писал(а):
Анастасия мамонтиха писал(а):
разница только в том как она долетит до кумы?!

зачем она куме? отчеты она сможет делать и без нее....сберонлайн привязать к номеру телефона и все

а переодически снимать денежные средства с карты...в случае взлома карты?
Автор:  Масюля [ 02 сен 2013, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Анастасия мамонтиха писал(а):
а переодически снимать денежные средства с карты...в случае взлома карты?

зачем их снимать?
их переводят через онлайн на др.счет или др.карту
Автор:  фрюта [ 02 сен 2013, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Масюля писал(а):
Анастасия мамонтиха писал(а):
а переодически снимать денежные средства с карты...в случае взлома карты?

зачем их снимать?
их переводят через онлайн на др.счет или др.карту

их можно вообще никуда не переводить, т.к. по новым правилам их собирают сразу на карту одного из родителей
Автор:  tigra [ 02 сен 2013, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Потому что публичные карты ломают и деньги воруют.
Автор:  фрюта [ 02 сен 2013, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

tigra писал(а):
Потому что публичные карты ломают и деньги воруют.

это понятно, но в любом случае по новым правилам сбор будет вестись на карту родителя, а не на промежуточную
Автор:  Рузана [ 02 сен 2013, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Повторюсь, видимо мой вопрос не услышали....
Я уже не спрашиваю какие другие варианты бывают, как можно еще сделать... я спрашиваю про то, устроит ли ВМ такой вариант, мне кажется, что все по правилам...?
Автор:  фрюта [ 02 сен 2013, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Рузана писал(а):
Повторюсь, видимо мой вопрос не услышали....
Я уже не спрашиваю какие другие варианты бывают, как можно еще сделать... я спрашиваю про то, устроит ли ВМ такой вариант, мне кажется, что все по правилам...?

скорее не поняли. по правилам так: карта, на которую открыт сбор, принадлежит родителю ребенка (где она находится - не имеет значения), куратор ежедневно получает информацию, сколько денег поступило и сколько потрачено (кто ему предоставляет эту информацию и каким способом - не имеет значения).
Автор:  Anna-Maria [ 31 янв 2014, 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Очередные "добрые слова" в адрес помощи частным лицам: http://news.mail.ru/inregions/fareast/2 ... frommail=1
Автор:  Приамурская [ 31 янв 2014, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Anna-Maria
Прелесть какая. То есть родители больного ребенка денежку на колбаску для себя потратят? Чем дальше, тем чудесатее и чудесатее...
Автор:  Anna-Maria [ 31 янв 2014, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Приамурская
Да-да-да, поэтому :ti_pa: лучше жертвовать в фонды, "правильные" фонды "правильно" распорядятся деньгами жертвователей: напримир, примут на себе государственные функции по финансированию системы здравоохранения, и когда, с помощью жертвователей, система здравоохранения будет надлежащим образом оснащена, в том числе, и средствами диагностики, то, может быть, нуждающимся пациентам смогут установить правильный диагноз :ps_ih: Интересно, процитировали близко к сказанному тексту, или опять "журналистские интерпретации"? Люди сами слышат, что говорят?
Автор:  Приамурская [ 31 янв 2014, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Anna-Maria писал(а):
Люди сами слышат, что говорят?

Это был, полагаю, риторический вопрос?
Автор:  Vezza [ 31 янв 2014, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Возможно в Западной части России эти фонды работают. Видела передачу: ребёнку выставляют диагноз, он идет в фонд расположенный на одном этаже с отделением и фонд выделяет деньги на лечение за границей,так в России это не лечат. Сразу же. В день выставления диагноза.
Ключевое слово -московская прописка.
Но мы так далеки и от Москвы и от точной диагностики . :du_ma_et:
Anna-Maria писал(а):
и когда, с помощью жертвователей, система здравоохранения будет надлежащим образом оснащена, в том числе, и средствами диагностики, то, может быть, нуждающимся пациентам смогут установить правильный диагноз

Система простых путей не ищет. :ps_ih:
Автор:  Бухтелка [ 02 фев 2015, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Девочки, простите пожалуйста за офф, но просто не могу понять, куда бежать.
Девочки, на ВМ сейчас меняют правила и до 1 марта не принимают просьбы о помощи, на сколько я понимаю. А у одноклассницы моего сына беда. Почти под новый год возникла очень серьёзная проблема со здоровьем. Местные врачи не берутся оперировать. Семья разослала документы в разные клиники, но пока ждали ответ возникли новые проблемы. Действовать надо срочно, так как речь идёт о жизни ребёнка. Это не рак. Но проблемы не менее страшные. Речь о тромбах и воспалении. Родители девочки сначала за помощью к людям окружающим не обращались, продали машину, надеялись на свои силы. Но сейчас уже ясно, что нужны будут деньги и довольно большие. Есть надежда, что девочку прооперируют в Корее.

Подскажите куда обратиться и как действовать??? Завтра родители дадут номер карты для сбора средств и постараются сделать копии документов для подтверждения необходимости сбора.

Конкретнее, у Насти тромб в почке и тромб в головном мозге. Плюс воспалились сосуды. Ребёнок лежит не вставая в больницах с декабря.


Пожалуйста, подскажите как действовать, раз ВМ не может сейчас помочь. И ещё раз прошу прощения за офф.
Автор:  Дайкири [ 02 фев 2015, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Бухтелка
Пока остаются все остальные способы-сп, обратиться к админам, соцсети, дром, найти форум по данному заболеванию и узнать там, есть ли благфонды, которые при этом заболевании помощь оказывают.

Пысы. И опять Корея! У нас всех туда автоматом отправляют, что ли? Наши даже не берутся совсем или что? Или там это направление очень развито?
Автор:  Бухтелка [ 02 фев 2015, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Дайкири
документы отправили родители и в Российские клиники.
Во Владивостоке сразу сказали, что умрёт на операционном столе, поэтому не возьмутся. Там каким-то образом тромб блуждал по организму и прицепился изнутри в почке. Деталей я не знаю. Родители были в растерянности и не планировали обсуждать и просить помощи, а в итоге время упущено.
Автор:  Дайкири [ 02 фев 2015, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Ясно. Экстренной получить деньги можно только найдя соответствующий фонд. Все остальные способы растянуты во времени.
Автор:  Пулеметчица [ 02 фев 2015, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Бухтелка
Давайте я завтра уточню у руководства возможность оказания консультативной помощи - как выйти на квоту, например, или в какую клинику?
Автор:  Бухтелка [ 03 фев 2015, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Пулеметчица
Да! Буду очень признательна за любой совет и любую помощь.
Автор:  Пулеметчица [ 03 фев 2015, 09:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Бухтелка
В данный момент родителям надо собрать все документы и отправить по электронной почте - romanova@vladmama.ru.
Будем рассматривать. Не по открытию сбора пока - а вообще, чем можем помочь и куда направить.
Автор:  Шеф-редактор [ 27 мар 2015, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

В истории сборов на ВМ пришло время поставить точку.

Постоянство и гарантия оказания подобной помощи должны быть только у благотворительных фондов.
Регулярность проведения народных сборов на Владмаме вызвала предсказуемые негативные последствия. Продолжать способствовать их развитию дальше - нельзя.

Вот — лишь несколько примеров этих последствий, с которыми мы столкнулись в последнее время


1. Среди наших приморских врачей появились те, кто стал открытым текстом писать «Рекомендовано лечение в Корее». Вопрос материальной заинтересованности специалистов в случае следования пациентом подобным рекомендациям остается открытым. Злоупотребления здесь вероятны.

2. Корейские госпитали, в свою очередь, принимая документы от потенциальных пациентов, предварительно даже не показывают эти документы своим врачам, чтобы обрисовать родителям перспективы лечения их детей. Менеджеры сразу присылают приглашения. Они готовы брать всех. Невзирая на перспективы лечения. И в назначениях фигурируют те манипуляции, которые пациентам даже не нужны. Но которые стоят денег.

3. Просители все чаще сами себе выбирают клинику за рубежом, даже не пытаясь лечиться в России, после чего обращаются в адрес ВМ с заявлением на оказание помощи, а к другим людям с просьбой «Помогите собрать на лечение, ведь другим вы помогали!»

Резюме: постоянные народные сборы сформировали и привели в боевую готовность аудиторию желающих осваивать собранные средства.

И противостоять этому процессу можно только одним способом — остановить его.

Есть и другой момент: администрация ВМ не в состоянии гарантировать жертвователям порядочность просителей.

При приеме документов невозможно оценить все моральные качества просителей и их родственников. Потому что в момент, когда на тебя валится горе от поставленного диагноза твоему ребенку, ты будешь делать все для того, чтобы иметь шанс на его спасение. В этой жизненной точке все люди — одинаковы. Они готовы на все, лишь бы спасти своих детей.

Они собирают все необходимые документы, прикладывают справки о тяжелом материальном положении, пишут заявление, дают согласие на все: на обязательство расходовать средства только по целевому назначению; на обязательство ежедневных отчетов о сборах, на обязательство ежедневных отчетов по расходам, на обязательство переводить остатки средств другим больным детям.

Сбор открывается. И по мере удаления от начальной точки, в которой все люди были одинаково порядочными и ответственными, их представления о собственных обязательствах становятся все менее похожими на наши.
От администрации ресурса требуется все больше усилий и ресурсов для осуществления контроля за расходованием средств.

Проблема заключается в том, что у администрации ресурса, также, как и у куратора сбора, нет возможности влиять на решения благополучателя.
В вопросах распоряжения собранными в результате народного сбора средств люди руководствуются только собственными морально-этическими и жизненными принципами.
А с точки зрения закона в процессе благотворительности есть только две стороны: жертвователь и благоприобретатель.
И повлиять на решения благоприобретателя может только жертвователь. Не согласившись с этим решением он вправе затребовать свои деньги обратно, доказав факт их перевода благоприобретателю.

Не согласившихся бывает много, но требующих возврата своих денег — нет ни одного.

И этот парадокс тоже вызывает последствия.

Выход: Нужно повышать уровень культуры благотворительности как просителей, так и жертвователей. И самый простой и правильный шаг — работать с благотворительными фондами.

На этом — точка.

Но все итоги нашей совместной почти трехлетней работы по спасению жизни детей и взрослых методом народного сбора сводятся к результатам.
Спасли ли жизнь? Помогли ли ребенку? Сколько денег осталось и как ими распорядились?

Ниже список. В каждой строчке — результат.

И глядя на эти имена и фамилии, вспоминая их, видя эти результаты, у каждого из нас будет свой ответ на вопрос «Буду ли я дальше участвовать в благотворительности?»

Женя Полищук. Спасли.

Лиля Краснова. Не спасли. Осталась 1. 291.000. Часть из них ушла на похороны. На просьбу передать оставшиеся после этого средства другим больным детям отец Лили заплакал. И сказал: «Я не могу. Я потерял одну свою девочку. Я не могу потерять и вторую. Моя жена очень больна, я должен ее вылечить!» Средства остались у родителей Лили.

Милана Мельникова. Не спасли. К моменту ухода Миланы средств не осталось даже на то, чтобы вернуть малышку в Россию. Срочно открывали дополнительный сбор. После него все копилки и остатки переданы сбору для Маши Федотовой.

Маша Семенова. Не спасли. Остались  5.554.709, 83 рублей. Сумму передали администрации ВМ с четким указанием - «На помощь другим детям». Отчет о расходовании этих денег публикуется здесь: Отчет по передаче средств от Маши Семеновой Решение о расходовании средств принимается коллегиально, советом админов ВМ.

Борис Хван. Сбор остановлен после выяснения, что заявитель скрыл информацию о том, что им помогает другой благотворительный фонд. На руках у опекуна Бориса (это его бабушка, родителей нет) остались 11 680 рублей. Отчет о расходах обещает передать, но не передает.

Савелий Курченко. Сбор остановлен после отказа матери следовать требованию администрации ВМ на повторный осмотр специалистами и подтверждения ими рекомендации к лечению в заявленной клинике. На руках у матери остались  631 547,11 руб.  На требования передать собранные средства другому ребенку ответила отказом и аргументом «Я буду искать возможность сама найти недостающую сумму!»

Люба Шарова. Не спасли. Остаток 240.000 р. Основная часть потрачена на похороны, 7 983 рубля переведены на сбор Валерии Рухляде.

Проша Писачев. Спасли.

Саша Марченко. Спасли.

Соня Тищенко. Не спасли. Остаток 204.000. Потрачен на похороны.

Светлана Макаренко. Ушла. Информации по остаткам нет.

Лина Понуровская. Спасли.

Настя Богатырь. Спасли. На руках у родителей 928.000. Дорогостоящее лекарство Солирис по-прежнему Насте необходимо. Лекарство выделяется по квотам. Прерывать лечение нельзя. Родители сумму пока не передают, держат как гарант того, что в случае нехватки или не получения лекарства по квоте, у них будет возможность экстренно купить лекарство на собранные средства. Один раз к этому способу уже пришлось прибегнуть. Родители по-прежнему гарантируют Владмаме передачу всей суммы другим больным детям, но после того, как минует опасность для жизни Насти.

Ксения Перязина. Требуются регулярные расходы на реабилитацию.

Леша Некрасов. Требуются регулярные расходы на реабилитацию.

Маша Федотова. Требуются регулярные расходы на реабилитацию.

Василина Буракова. Не спасли. Сбор остановлен после выяснения подробностей имущественного положения родителей. Сумму остатка выяснить не представляется возможным, поскольку к моменту открытия сбора на ВМ, родители уже опубликовали свои обращения в СМИ и других соц. сетях.

Илья Штых. Помогли.

Леня Гуртовой Не спасли. Остатки средств родители передают больным детям.

Дима Нечипуровский. Есть положительная динамика и улучшение состояния Димы.

Валерия Рухляда. Не спасли.

Женя Маркова. Сбор остановлен. Лечение продолжается.
Автор:  Knosya [ 27 мар 2015, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решения в деле помощи частным лицам

Спасибо. Имеет ли администрация Владмамы желание (и возможность) создать благотворительный фонд?
Автор:  belladonna [ 27 мар 2015, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решения в деле помощи частным лицам

Я правильно понимаю, текущие сборы тоже закроют?
Автор:  Масюля [ 27 мар 2015, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решения в деле помощи частным лицам

Knosya писал(а) 27 мар 2015, 20:39:
Илья Штых. Помогли.

Информации по остаткам нет? И отчета тоже?
Автор:  Рузана [ 27 мар 2015, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решения в деле помощи частным лицам

Прям даже грустно стало... Как будто бы закончилась определенная эпоха на ВМ.... Уже так привыкли к этим сборам. Редко захожу сейчас в благотворительные темы, да и вообще на ВМ и так приятно было прочитать о тех, кто вылечился!!!! Я очень за них рада! Сожалею, что чьи то сборы пришлось остановить, огорчена из за тех, кто отказался вернуть оставшиеся средства...
Хочу сказать Вам спасибо! Спасибо за то, что столько времени помогали и давали возможность помочь нуждающимся. Вы делали большое дело!!!!!!!!!!!! :ro_za:
Автор:  мама марина [ 27 мар 2015, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решения в деле помощи частным лицам

Спасибо за развернутый ответ.
Автор:  Andlena [ 27 мар 2015, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решения в деле помощи частным лицам

Хочу обратиться с просьбой к администрации. Оставьте, пожалуйста, те сборы, которые в настоящий момент идут. Все-таки родители рассчитывали на них ((
Автор:  мама марина [ 27 мар 2015, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решения в деле помощи частным лицам

Я так поняла, что новых сборов не будет, а те, что открыты, идут.
Автор:  Andlena [ 27 мар 2015, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решения в деле помощи частным лицам

мама марина
Хорошо бы.
Автор:  мама Димаськи [ 27 мар 2015, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решения в деле помощи частным лицам

Большая просьба оставить текущие сборы. Ведь это практически единственный шанс для деток, нуждающихся в реабилитации..
Автор:  vladkristal [ 27 мар 2015, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решения в деле помощи частным лицам

Очень очень грустно. :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing:
Автор:  Aspidistra [ 27 мар 2015, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решения в деле помощи частным лицам

vladkristal писал(а) 27 мар 2015, 21:54:
Очень очень грустно. :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing:


Да уж. Домитинговались.
Автор:  мама марина [ 27 мар 2015, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решения в деле помощи частным лицам

Aspidistra
По-вашему, надо было молчать, видя недобросовестность благополучателей? По-вашему, виноваты те, кто задавал вопросы?
Автор:  радость [ 27 мар 2015, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решения в деле помощи частным лицам

Шеф-редактор писал(а) 27 мар 2015, 20:23:
Спасли

Шеф-редактор писал(а) 27 мар 2015, 20:23:
Спасли

Шеф-редактор писал(а) 27 мар 2015, 20:23:
Спасли

только ради этого
Шеф-редактор писал(а) 27 мар 2015, 20:23:
Помогли

Шеф-редактор писал(а) 27 мар 2015, 20:23:
Лечение продолжается.

Шеф-редактор писал(а) 27 мар 2015, 20:23:
Требуются регулярные расходы на реабилитацию.

Шеф-редактор писал(а) 27 мар 2015, 20:23:
положительная динамика и улучшение состояния

только ради этого стоит продолжать!!! с "поправками" в сборах, но продолжать!!
Автор:  Anzhela5 [ 27 мар 2015, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решения в деле помощи частным лицам

печально((
Автор:  Anna-Maria [ 27 мар 2015, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективы и решения в деле помощи частным лицам

Шеф-редактор писал(а) 27 мар 2015, 20:23:
Выход: Нужно повышать уровень культуры благотворительности как просителей, так и жертвователей. И самый простой и правильный шаг — работать с благотворительными фондами.
На этом — точка.

Российское законодательство не ограничивает формы благотворителтности: она может осуществляться как благотворительными организациями, так и частными лицами без организации благотворительного фонда, как юридического лица. Безусловно, "частная благотворительность", волонтерство, не такое профессиональное и организованное, но, в то же время, оно не менее эффективное, гибкое, оперативное и не формализованное. За бортом помощи благотворительных фондов почти всегда останутся люди с неблагоприятным прогнозом, дети, нуждающиеся в длительной реабилитации: мы можем все это видеть по "нашим" детям- во всех сборах и родители, и волонтеры пытались использовать ресурсы благотворительных фондов, к сожалению, чаще-безрезультатно.
Безусловно, собственники и администрация ресурса вправе формировать его политику и опрелелять, какие темы являются неприемлемыми.
Но, если текущие сборы будут лишены активности-волонтеры утратят площадку для взаимодействия, координации действий и эффективной помощи. А семьи-утратят надежды на перспективы в улучшение здоровья детей.
Серьезным шагом в формирование культуры благотворительности было бы всееобщее осознание того, что портал, давая добро на публикацию темы помощи, выступает именно как информационный ресурс. А участниками правоотношений по благотворительной деятельности выступает жертвователь, волонтер с одной стороны-и благоприобретатель с другой. Осознание этого повысило бы личную ответственность каждой из сторон и сняло с портала бремя тотальной ответственности и контроля за волонтерской деятельностью, непосильное и не имеющиее правовых оснований.
Все, прикоснувшиеся к благотворительности на этом портале, прошли большой путь по формированию своих нравственных благотворительных принципов, приобрели неоценимый опыт и знания. Это был тот самый путь, по формированию культуры милосердия, волонтерство, путь, способствующий формированию гражданской ответственности. Жаль все это безвозвратно утратить.
Автор:  INNOK [ 27 мар 2015, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решения в деле помощи частным лицам

Обязательно нужно продолжать.
Автор:  Olessya [ 27 мар 2015, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решения в деле помощи частным лицам

Anna-Maria писал(а) 27 мар 2015, 22:14:
Все, прикоснувшиеся к благотворительности на этом портале, прошли большой путь по формированию своих нравственных благотворительных принципов, приобрели неоценимый опыт и знания.

вот прикоснулась я к этому, и приобрела... и опыт... и знания...
и больше чего-то не хочется..., потому как чувствую себя в чём-то обманутой...
По поводу текущих сборов.. он один вроде один, остальные закрыты, суммы набраны. Тогда почему во множественном числе? О каких сборах речь? Или это будет пожизненная реабилитация избранных?
Автор:  Anna-Maria [ 27 мар 2015, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решения в деле помощи частным лицам

Olessya писал(а) 27 мар 2015, 22:26:
Anna-Maria писал(а) 27 мар 2015, 22:14:
Все, прикоснувшиеся к благотворительности на этом портале, прошли большой путь по формированию своих нравственных благотворительных принципов, приобрели неоценимый опыт и знания.

вот прикоснулась я к этому, и приобрела... и опыт... и знания...
и больше чего-то не хочется..., потому как чувствую себя в чём-то обманутой...

Я уважаю Ваш выбор. Никто не заставляет волонтерствовать. Но следует уважать и другой выбор. И оставить людям площадку для координации помощи.
Зы: Ваш опыт резюмирован в подписи? Есть выход: "бери больше-кидай дальше" :smile:
Автор:  Anzhela5 [ 27 мар 2015, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решения в деле помощи частным лицам

Olessya
обманутой в чем?
Автор:  Светуся* [ 27 мар 2015, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решения в деле помощи частным лицам

Продолжать нужно. Ведь для некоторых - это единственный шанс на выздоровление.
Почему нельзя переводить деньги на карту куратора? А он потом дает( или не дает, если это противоречит правилам) непосредственно получателю.
Автор:  sluy [ 27 мар 2015, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решения в деле помощи частным лицам

Anna-Maria писал(а) 27 мар 2015, 22:14:
Все, прикоснувшиеся к благотворительности на этом портале, прошли большой путь по формированию своих нравственных благотворительных принципов, приобрели неоценимый опыт и знания. Это был тот самый путь, по формированию культуры милосердия, волонтерство, путь, способствующий формированию гражданской ответственности.

Вместе с этим было приобретено и кое-что иное:
Цитата:
Перестала жертвовать после сборов на двойняшек, которым собирали три миллиона "а вдруг нам через год операция понадобится", перестала жертвовать после того как увидели маму ребенка которому здесь собирают, выкатывающуюся с огромной тележкой из "Паруса" с узбеком-охранником рядом, т.к. такие сумки в машину сложно загрузить (и не надо рассказывать мне что только в Парусе продаются продукты, которые может есть нездоровый ребенок. ни один ребенок не съест столько. просто семья вообще не тратит на лечение ребенка своих денег, свои тратятся на жизнь не думая что можно сэкономить сменив магазин).

Цитата:
Совсем мимо проходить не стала, но очень избирательно после публикации фотографий родителей больного ребенка в дорогих зарубежных ресторанах и гордого заявление "Мы можем на рестораны заработать, не на ваши деньги....", а на лечение ре, точнее даже на паллиатив по копейкам собирали те, кто себе не то, что на ресторан такого уровня позволить не может, а тщательно деньги от зарплаты до зарплаты считает...

Это так.. из последнего, чтобы, как говорится, далеко ходить не надо было..
Вот вы всегда с картинной патетичностью все расписываете,ссылаетесь на законы,по которым государство якобы чем -то кому-то обязано.. но делаете это как-то избирательно..
Автор:  Anna-Maria [ 27 мар 2015, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решения в деле помощи частным лицам

sluy писал(а) 27 мар 2015, 22:38:
[
Вот вы всегда с картинной патетичностью все расписываете,ссылаетесь на законы,по которым государство якобы чем -то кому-то обязано.. но делаете это как-то избирательно..

в данном случае, законом, государство дает одним людям право на обращение за помощью, другим людям-право на милосердие. Патетично это выглядит, пока не столкнешься с бедой. С бедой, перед которой бессильны все официальные институты. Так что это-не патетика, это-жизнь. Она разная. С негативным опытом-в том числе. Но и он имеет значение.
Автор:  Aspidistra [ 27 мар 2015, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решения в деле помощи частным лицам

мама марина
Вы ни в чем не виноваты
Так вам легче?
Автор:  Мятный бриз [ 27 мар 2015, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решения в деле помощи частным лицам

Я не против сборов, когда речь идет о спасении жизни.
Но у нас очень много детей нуждающихся в реабилитации.
Практически весь раздел "Особые дети". Все справляются своими силами. Мамы находят время на самостоятельное изучение терапий, методик обучаются массажу, ЛФК и делают их самостоятельно. Посвящают реабилитации детей, практически все время. Жертвуют карьерой и хобби (какое уж там хобби). Пользуются услугами местных специалистов. Ни у кого не возникло мысли обратится за помощью для реабилитации за границей. Если и едут туда, то за свой счет.
По моим наблюдениям, у некоторых мам реабилитируемых детей, доходы от благотворительности превратились в замечательный доходный бизнес. Сборы поставлены на широкую ногу и идут не только на ВМ. При этом еще куча времени на занятия высокохудожественной кулинарией.
P/S. Я сама мама ребенка с проблемами. Реабилитирую его не один год и прекрасно понимаю о чем пишу.
Автор:  Самая умная [ 27 мар 2015, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решения в деле помощи частным лицам

Хорошо бы всё таки оставить сборы. :-(
Автор:  Aspidistra [ 27 мар 2015, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решения в деле помощи частным лицам

Мятный бриз
А что вам мешает обратиться за помощью?
Автор:  sluy [ 27 мар 2015, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решения в деле помощи частным лицам

Anna-Maria
Olessya писал(а) 27 мар 2015, 22:26:
По поводу текущих сборов.. он один вроде один, остальные закрыты, суммы набраны. Тогда почему во множественном числе? О каких сборах речь? Или это будет пожизненная реабилитация избранных?

Вот пожалуйста! А ведь вы в этом сборе активный участник. Отчего же вам не найти подходящую норму закону,согласно которой гос-во обязано обеспечить жильем в новом микрорайоне краевого центра в конце концов.. доколе можно проживать за счет благотворителей? как эта статья расходов относится к реабилитации? Не находите,что это сродни тележки из "Паруса"?
И таких вопросов все больше и больше.. благотворители дают.. просители к хорошему быстро привыкают и остановиться уже не могут..
Автор:  Anna-Maria [ 27 мар 2015, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решения в деле помощи частным лицам

Мятный бриз
Поделитесь, пожалуйста, советом: вы на что живете? Когда работаете? Как содержите других детей? Каждая "особенная" семья- особенна по-своему. Бросить тех особенных детей, которым на ВМ помогают сейчас-это обречь их.
Автор:  Natus'a [ 27 мар 2015, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решения в деле помощи частным лицам

Грустно :cry_ing: Мне кажется сборы нужно оставить. А каждый самостоятельно для себя решает помогать или нет...
Автор:  sluy [ 27 мар 2015, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решения в деле помощи частным лицам

Anna-Maria писал(а) 27 мар 2015, 22:55:
Бросить тех особенных детей, которым на ВМ помогают сейчас-это обречь их.

да,да,да.. а как же фонды,которые специально для таких детей создаются? а как же тысячи семей с детьми инвалидами ДОСТОЙНО растят своих детей без излишнего комфорта и без участия ВМ?
Автор:  БаSяня [ 27 мар 2015, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решения в деле помощи частным лицам

Светуся* писал(а) 27 мар 2015, 22:36:
Почему нельзя переводить деньги на карту куратора? А он потом дает( или не дает, если это противоречит правилам) непосредственно получателю.

вы возьмете на себя такую ответственность?
Автор:  Anna-Maria [ 27 мар 2015, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решения в деле помощи частным лицам

sluy писал(а) 27 мар 2015, 22:53:
Anna-Maria
Olessya писал(а) 27 мар 2015, 22:26:
По поводу текущих сборов.. он один вроде один, остальные закрыты, суммы набраны. Тогда почему во множественном числе? О каких сборах речь? Или это будет пожизненная реабилитация избранных?

Вот пожалуйста! А ведь вы в этом сборе активный участник. Отчего же вам не найти подходящую норму закону,согласно которой гос-во обязано обеспечить жильем в новом микрорайоне краевого центра в конце концов.. доколе можно проживать за счет благотворителей? как эта статья расходов относится к реабилитации? Не находите,что это сродни тележки из "Паруса"?.

нет такой нормы закона. Есть норма закона, позволяющая матери просить помощи на улучшение материального положения ребенка в трудной жизненной ситуации, когда она сама, в силу объективных причин, не может этого сделать. И норма закона, позволяющая жертвовать на эти цели, или не жертвовать. Мать "проживает" за счет социалтного пособия государства.
Так же как другая мать набирает тележки в "Парусе", чтоб приготовить десерты на благотворительные сейлы для всех сборов
Автор:  Мятный бриз [ 27 мар 2015, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решения в деле помощи частным лицам

Anna-Maria

Зачем обрекать? Кто не дает маме заниматься ребенком самостоятельно? Разовый выезд за рубеж принесем много меньше пользы, чем ежедневные занятия дома.
Автор:  Point [ 27 мар 2015, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решения в деле помощи частным лицам

Светуся* писал(а) 27 мар 2015, 22:36:
Почему нельзя переводить деньги на карту куратора? А он потом дает( или не дает, если это противоречит правилам) непосредственно получателю.

Потому что это незаконно
Автор:  Светуся* [ 27 мар 2015, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решения в деле помощи частным лицам

Anna-Maria писал(а) 27 мар 2015, 22:55:
Мятный бриз
Поделитесь, пожалуйста, советом: вы на что живете? Когда работаете? Как содержите других детей? Каждая "особенная" семья- особенна по-своему. Бросить тех особенных детей, которым на ВМ помогают сейчас-это обречь их.

А ведь есть дети, для которых общественный сбор денег-это вопрос жизни. И владмама была бы для этих детей большим подспорьем. Чем эти дети хуже?

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
БаSяня писал(а) 27 мар 2015, 23:00:
Светуся* писал(а) 27 мар 2015, 22:36:
Почему нельзя переводить деньги на карту куратора? А он потом дает( или не дает, если это противоречит правилам) непосредственно получателю.

вы возьмете на себя такую ответственность?

Я не спрашиваю про ответственность. Я спрашиваю в принципе это возможно или нет. Может найдутся желающие, которые не боятся этой ответственности.
Автор:  Мятный бриз [ 27 мар 2015, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решения в деле помощи частным лицам

Светуся*
Мятный бриз писал(а) 27 мар 2015, 22:48:
Я не против сборов, когда речь идет о спасении жизни.


Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Anna-Maria
Работаю дома по ночам. Ночью же прохожу обучение на он-лайн семинарах посвященных терапиям особых детей. Вот и весь секрет.
Автор:  belladonna [ 27 мар 2015, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решения в деле помощи частным лицам

Мятный бриз
у каждого свой путь))примите как данность
Автор:  sluy [ 27 мар 2015, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решения в деле помощи частным лицам

Anna-Maria писал(а) 27 мар 2015, 23:01:
нет такой нормы закона. Есть норма закона, позволяющая матери просить помощи на улучшение материального положения ребенка в трудной жизненной ситуации, когда она сама, в силу объективных причин, не может этого сделать. И норма норма закона, позволяющая жертвовать на эти цели, или не жертвовать. Мать "проживает" за счет социалтного пособия государства.
Так же как другая мать набирает тележки в "Парусе", чтоб приготовить десерты на благотворительные сейлы для всех сборов

О как все повернули где надо :men:
Цитата:
Нельзя обезличенно относиться к благотворительным деньгам. За ними стоят людские жизни. За этими 90000 тысячами- годовая доза креона для 10 детей(

Узнаете? Так может эти тележки и "улучшение материального положения" на лекарства потратить?
Автор:  Шеф-редактор [ 27 мар 2015, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решения в деле помощи частным лицам

Люди. Остановитесь.
У каждого есть право выбора. И то, что одни люди готовы помогать другим, всегда будет раздражать третьих.
Каждый из нас несет ответственность лишь за собственный выбор.
Нельзя мстить другим за то, что ты не позволил себе сделать то, что позволили себе другие.

Если вы не поддерживаете кого-то, не заставляйте других следовать вашему выбору. Оставьте каждому свой собственный.

Одни хотят помогать и просят оставить им эту возможность. Другие хотят прекратить возможность обращения за помощью, потому что сами никогда бы это возможностью не воспользовались.

Давайте пойдем спать сегодня.
В понедельник продолжим.
Автор:  Anna-Maria [ 27 мар 2015, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решения в деле помощи частным лицам

sluy писал(а) 27 мар 2015, 23:00:
Anna-Maria писал(а) 27 мар 2015, 22:55:
Бросить тех особенных детей, которым на ВМ помогают сейчас-это обречь их.

да,да,да.. а как же фонды,которые специально для таких детей создаются? а как же тысячи семей с детьми инвалидами ДОСТОЙНО растят своих детей без излишнего комфорта и без участия ВМ?

Я не знаю про все фонды. Я знаю, сколько фондов отказывают. Поделитесь информацией про специальные фонды, работающи с реабилитацией. Я не знаю, как выкручиваются тысячи семей. Но очень надеюсь, что рядом с ними есть люди, которые им помогают. И надеюсь, что волонтеров не разгонят, потому что кто-то недобросовестно использует деньги жертвователей.
Автор:  Шеф-редактор [ 16 апр 2015, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решения в деле помощи частным лицам

Изменения:

Изменения порядка оказания помощи частным лицам
Автор:  Apsara [ 16 апр 2015, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решения в деле помощи частным лицам

И это мы прожили...

Ольга Владимировна, каково решение "старым" персональным темам? Темы продолжают вестись или архивируются только для просмотра? В таком случае, наверное, их надо сократить и почистить, оставив только историю?
Автор:  Шеф-редактор [ 16 апр 2015, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решения в деле помощи частным лицам

Apsara писал(а) 16 апр 2015, 13:58:
И это мы прожили...

Ольга Владимировна, каково решение "старым" персональным темам? Темы продолжают вестись или архивируются только для просмотра? В таком случае, наверное, их надо сократить и почистить, оставив только историю?

Да, все верно.
Темы будут почищены, но не закрыты, поскольку всем важно знать, как идут дела у наших "подшефных".

Так важен процесс преодоления испытания и возвращения к обычной жизни!
Автор:  Apsara [ 02 июн 2015, 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Решения в деле помощи частным лицам

Утвержден порядок оказания паллиативной помощи детям
Минздрав утвердил Порядок оказания паллиативной медицинской помощи детям. Это первый документ, уточняющий правовые нормы при оказании медпомощи неизлечимо больным детям.

По словам главного внештатного специалиста Минздрава по паллиативной помощи Дианы Невзоровой, паллиативная детская служба значительно отличается от взрослой. Процент онкологических больных среди детей не превышает 10%, в остальных случаях речь идет о тяжелых неврологических патологиях, врожденных пороках и генетических заболеваниях. Чаще всего детям требуется долгосрочная паллиативная помощь, а продолжительность их жизни зависит от качества оказываемого ухода.

«Этим детям и их близким необходимо, чтобы предоставляемая помощь и поддержка позволяла обеспечить такие необходимые потребности как избавление ребенка от боли и других тяжелых проявлений болезни, адекватное лечение, комфортные условия жизни, возможность общения с родителями, психологическую помощь, а также иные индивидуальные потребности ребенка», — говорится в сообщении, размещенном на сайте Совета при Правительстве РФ по вопросам попечительства в социальной сфере. В разработке Приказа принимали участие члены Совета Петр Родионов, Ирина Ясина, Екатерина Чистякова, Анна Федермессер.

http://medportal.ru/mednovosti/news/2015/05/29/869help/
Сам приказ
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 5/?frame=1

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.