VLADMAMA.RU
https://vladmama.org/forum/

Образование в РФ: окончательное решение
https://vladmama.org/forum/viewtopic.php?f=1257&t=196479
Страница 1 из 1
Автор:  Мура непревзойдённая [ 23 дек 2012, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Образование в РФ: окончательное решение

18 декабря состоялось второе чтение законопроекта «Об образовании» в Государственной думе. Документ этот имеет эпохальное значение, ибо в случае принятия его со званием социального государства России придется распрощаться и готовиться к перемещению в уютную компанию африканских стран по рейтингу Индекса развития человеческого потенциала. Поэтому ко второму, основному чтению в Госдуме готовились самым серьезным образом.
Даже вокруг определения даты слушаний наблюдались некоторые нервические манипуляции. Первые слухи о переносе второго чтения законопроекта появились примерно за неделю до первоначальной даты его рассмотрения, то есть сразу после окончания работы комитета. Это и понятно – проект резонансный, реакция общества однозначно негативная, критическое освещение в прессе – беспрецедентное за последнее десятилетие. Ожидалось, что перенесут на пятницу, 14-е, аккурат перед новой акцией оппозиции, и примут сразу и в третьем чтении.
Неясно, есть ли связь между этими двумя предстоящими событиями, но утром 11 декабря во всех СМИ, начиная с «Российской газеты», действительно появились сообщения, что обсуждение «пришлось отложить из-за многочисленных поправок» до 14 декабря. В тот же день переговорщики от Координационного совета оппозиции пытались согласовать в московской мэрии маршрут протестного шествия. Вечером переговоры завершились окончательным отказом мэрии. Тем же вечером появилась новая дата рассмотрения ЗП «Об образовании в РФ» – 18 декабря. В качестве причин переноса были названы огромное число поступивших поправок (более 1700) и связанной с ними «бумажной работы». В результате у наблюдателей обоих процессов могло возникнуть бездоказательное ощущение корреляции между ними, особенно если вспомнить, что научно-образовательная колонна, выступающая против ныне текущей реформы образования в целом и законопроекта в частности, на последних «маршах миллионов» была весьма заметным явлением.

Другим детективным сюжетом стала судьба поправок, обсужденных комитетом по образованию в начале декабря. Консультации на высшем уровне, в обстановке строгой секретности продолжались уже после завершения работы комитета – все прошедшие выходные. Депутат Олег Смолин пишет, что в субботу, 8 декабря, состоялось совещание с участием представителей правительства, включая Дмитрия Медеведева и Ольгу Голодец, и Государственной думы, включая Людмилу Швецову и Александра Дегтярева; и на этой встрече, разумеется, без согласования с профильным комитетом ГД, были приняты формулировки, ущемляющие права детей, их родителей и преподавателей.

Окончательный список принятых поправок, как сообщают наши источники в аппарате Госдумы, большинству членов комитета и даже его президиума не был известен вплоть до утра 18 декабря. То есть депутаты голосовали во втором чтении за натурального кота в мешке, потому что за пару часов не то что изучить, и но прочесть 500-страничный текст объемом около 1,5 млн печатных знаков для среднего депутата физически невозможно. Очень показательно, что верховная власть всеми силами старалась не допустить утечки, как будто речь идет не об образовании, конституционном праве всех граждан, а о секретной антитеррористической операции.

Теперь обратимся к результатам титанического труда комитета по образованию, в содержательной части завершенного еще 5 декабря, а также иных лиц, вносивших изменения в поправки, рекомендованные комитетом к принятию. К сожалению, разделить эти два этапа не получится, ибо тайну чиновникам, видимо, удалось сохранить. По крайней мере, в открытом доступе имеется лишь итоговый документ – на сайте Госдумы указано 04.12.12, но реально он там появился только 19 декабря).

Среди множества поправок, внесенных депутатами и регионами на рассмотрение комитета по образованию, были те, что могли бы привести законопроект в соответствие с Конституцией, остановить коммерциализацию образования, гарантировать образовательным учреждениям автономию, преподавателям и воспитателям – достойную оплату и приемлемые условия труда, а детям – право на доступное и качественное образование (см., в частности). Эти поправки, главным разработчиком которых является профсоюз «Учитель», были предложены депутатами от КПРФ и «Справедливой России», и судьба их оказалась ожидаемо незавидной, как и большинства поправок Олега Смолина. Чуда не произошло. Они были отклонены комитетом.

Ненужными россиянам в том числе были сочтены:

– преемственность программ всех ступеней образования и, таким образом, государственные гарантии бесплатного предоставления учащимся знаний, достаточных для поступления в вуз;

– доступные людям любого достатка детские сады (за них теперь придется платить в разы больше);

– свобода совести и отделение церкви от государства и школы от церкви;

– соблюдение принципа автономии (самоуправления) образовательных организаций;

– установление максимальной продолжительности рабочей недели педагогов (для предотвращения перегрузок педагога и обеспечения качества работы);

– достойная зарплата педагогов (ставка не ниже средней зарплаты по региону);

– гарантии академических свобод преподавателя и ограничение всевластия руководства образовательных учреждений.

Также в «черный список» попали предложения национальных республик по повышению статуса родного языка (например, были идеи проводить итоговую аттестацию школьников на родном языке или вообще отдать вопросы изучения государственных языков республик в ведение правительств этих регионов).

Отвергнуты были и законодательные гарантии выделения на образование не менее 6% бюджетных расходов (как и сам этот принцип).

Особенно упорно власти отстаивали статью 91 «Особенности изучения основ духовно-нравственной культуры народов Российской Федерации. Особенности получения теологического и религиозного образования», которую многие эксперты не без оснований считают прямым нарушением 13-й и 14-й статей Конституции РФ, в частности, определению Российской Федерации как светского государства, где признается идеологическое многообразие, религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. Депутаты так яростно защищали привилегии религиозных объединений нести свет своих истин в образовательные учреждения, что отклоняли даже предложения членов фракции «Единая Россия».

Всего было отклонено около тысячи поправок.

Удалось депутатам сделать и что-то общественно-полезное, хотя это и крохи, требующие для рассмотрения увеличительное стекло. Так, были приняты некоторые предложения Олега Смолина по образованию для инвалидов и электронному обучению. Спасено от катастрофы дополнительное образование (кружки и секции, детские дома творчества и т.д.). В первой редакции законопроекта планировалось полностью переложить его финансирование на чахлые плечи муниципалитетов. Сейчас же в статье 9 появилась норма об обязательных субвенциях местным бюджетам, включая расходы на оплату труда, приобретение учебников и учебных пособий, средств обучения, игр, игрушек (за исключением расходов на содержание зданий и коммунальных расходов). Нормативы будут определяться на уровне субъекта федерации.

Новое содержание получила часть 2 статьи 21 – теперь в ней гарантируется, что на педагогических работников, трудящихся в частных образовательных учреждениях и у индивидуальных предпринимателей, распространяются все права, социальные гарантии и обязанности работников государственных образовательных организаций.

Еще одно полезное нововведение – запрет на оказание платных услуг педагогом в качестве индивидуального предпринимателя, если это приводит к конфликту интересов. Проще говоря, вне закона объявлена порочная практика учителей и преподавателей вузов заниматься репетиторством с учениками, которые учатся или готовятся поступать в данное учебное заведение (ч. 2 ст. 49). Но, если посмотреть на законопроект в целом, инициатива эта далеко не так благородна, как выглядит на первый взгляд. На ее основе может быть объявлена образцово-показательная охота на учителей, которые кормятся этим промыслом, тем паче абсолютное большинство из них вообще не зарегистрировано в качестве ИП. А ведь для многих хороших учителей в провинции репетиторство давно стало основным источником существования, и это неудивительно, ибо выжить на одну зарплату при ставке 6-8 тыс. рублей невозможно.

С остальными улучшениями хуже, ибо, если вчитаться внимательно, они существенно ограничены либо вообще представляют собой пустые, ничем не подкрепленные слова.

Так, благодаря федеральным СМИ, граждане РФ уверены, что наконец-то было решено предоставить педагогам гарантии зарплаты не ниже средней по региону. Однако в суровой реальности поправка выглядит так: «Расходы на оплату труда педагогических работников муниципальных общеобразовательных организаций, включаемые органами государственной власти субъектов Российской Федерации в нормативы…, не могут быть ниже уровня, соответствующего средней заработной плате в соответствующем субъекте Российской Федерации, на территории которого расположены такие общеобразовательные организации» (ч. 3 ст. 99). Если переводить с канцелярского на русский, эта гарантия предоставлена не всем педагогам, а лишь работникам муниципальных учреждений. Таким образом, официально обрекаются на законную нищету преподаватели федеральных вузов. Кроме того, речь идет не о ставке, а о зарплате, для получения коей учитель, как правило, перерабатывает в полтора-два раза (актуальная статистика зарплат и нагрузки по регионам). И, в-третьих, в статье присутствует лукавая формулировка «расходы на оплату труда», то есть это муниципалитеты будут выделять деньги школам исходя из данного норматива, а уж директора школ разберутся, как освоить данный фонд, в соответствии со своими представлениями и возможностями, которые предоставляет им знаменитый 83-ФЗ от 08.05.2010.

С сельскими школами еще печальнее. Профсоюз «Учитель» добивался, чтобы ликвидация или реорганизация всех муниципальных образовательных учреждений, в том числе и в городах, была невозможна без информированного добровольного согласия на реорганизацию обучающихся и их законных представителей. На выходе со второго чтения получилась лишь невнятная фраза о сельских школах: «Принятие решения о реорганизации или ликвидации муниципальной общеобразовательной организации, расположенной в сельском поселении, не допускается без учета мнения жителей данного сельского поселения» (п. 12 ч. 5 ст. 22). Как видим, ничто не помешает ликвидационной комиссии закрыть школу, приняв мнение жителей к сведению.

Какие-то здравые идеи были восприняты комитетом, но исчезли из текста поправок на стадии дальнейшего согласования:

– окончательно исключено положение о максимум 20% оплаты родителями от реальной цены детского садика;

– сняты ограничения по стоимости общежития для студентов;

– отменены льготы по оплате коммунальных услуг пенсионерами – учителями сельской местности.

Между тем кое-какие поправки, числом около семисот, были восприняты властью гораздо более благосклонно. Председатель комитета Александр Дегтярев оказался прав: текст законопроекта на 60-65% обновлен по сравнению с той версией, которая поступила в Госдуму в августе. И, надо констатировать, пока общественность отвлеклась на списки неэффективных вузов, модернизация законопроекта состоялась нешуточная.

В частности, свои предложения в профильный комитет Госдумы внесла Общественная палата, точнее, ее комиссия по образованию под руководством архитектора нынешней реформы Ярослава Кузьминова. Странное дело, но почти все они оказались приняты, причем если не по форме, то по существу. А среди них есть группа поправок поистине разрушительной силы.

Во-первых, появилась новая статья 14 «Язык образования», согласно части 5 которой «образование может быть получено на иностранном языке в соответствии с образовательной программой и в порядке, установленном законодательством об образовании и локальными нормативными актами организации, осуществляющей образовательную деятельность».

То есть разрешается получение профессионального образования (на общее среднее наложены ограничения в виде обязанности изучать русский) полностью на иностранном языке. Речь идет о бесплатном государственном образовании. Понятны благие намерения реформаторов по части изучения дисциплин на упрощенном английском. Но первыми бенефициарами данных нововведений будут совсем не ведущие вузы Москвы и Петербурга, а отдаленные республики и края РФ.

Грандиозные перспективы регионов в этом плане открываются еще и потому, что в поправках заложено право субъектов РФ и даже муниципалитетов открывать вузы самостоятельно, без согласования с центром (см. п. 1 ч. 1 ст. 9, ч. 4 ст. 9, п. 3 ч. 1 ст. 10).

Эти поправки – прямой путь к дезинтеграции России, поскольку реализованы они будут сначала в виде китайских вузов на Дальнем Востоке и в Сибири, исламских – в Поволжье и на Кавказе, а уж потом появятся полноценные англоязычные в Москве и Петербурге.

В целом идея законопроекта стала кристально чистой и незамутненной: федеральная власть использует любые возможности для снятия с себя социальных обязательств перед гражданами. Она прекрасно вписывается в основной тренд последних лет – демонтаж механизмов массовой вертикальной мобильности и социального государства как такового. И Госдума нового созыва явно не собирается сворачивать с этой дороги... но чего-то все же опасается. Ведь не был принят проект сразу в третьем чтении, не отправился экспрессом к последней подписи. Ставить точку в неправедном приговоре всегда непросто. Можно недооценить последствия.


http://expert.ru/2012/12/20/obrazovanie ... -reshenie/
Автор:  Margaret [ 23 дек 2012, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

:de_vil: И как заводить детей в той стране?

Добавлено спустя 53 секунды:
А наличие 9 классов образования теперь тоже необязательно?
Автор:  Мура непревзойдённая [ 23 дек 2012, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Цитата:
ИНТЕРВЬЮ
Гости:
Олег Смолин
первый заместитель председателя комитета ГД РФ по образованию

КОРРЕСПОНДЕНТ: В общем, чего лишились дети, и почему вы голосовали против?

О. СМОЛИН: 21 декабря ни в России, ни в мире конец света не состоялся. А вот конец просвещения в нашей стране возможен. Это связано с принятием в третьем чтении федерального закона об образовании в РФ. По нашим оценкам этот закон, по сравнению с действующим законодательством, содержит не более 7-ми небольших шагов вперед, и не менее 20-ти значительных шагов назад.

Приведу примеры.

Первое. В действующем законе сельскую школу можно закрыть только с согласия схода граждан. В новом законе – с согласия некоей комиссии. Понятно, что комиссию уговорить гораздо легче.

Второе. Действующий закон предусматривает религиозное образование на факультативной основе. Новый закон – фактически на обязательной.

Третье. В результате изменения формул расчета числа бюджетных студентов, в ближайшие 5 лет, новый закон сократит количество студентов примерно на 700 тысяч человек.

Четвертое. Новый закон отменяет надбавки за ученые степени и звания для докторов, кандидатов, доцентов и профессоров.

Пятое. Новый закон отменяет целый ряд льгот. В том числе для военнослужащих и детей-сирот. Последнее очень удивительно, поскольку в России и без того лишь 10% выпускников детских домов успешно социализируются. Остальные или подпадают под влияние криминала, или становятся его жертвой, или оказываются людьми без определенного места жительства, или другие формы тяжелой жизненной ситуации.

Думаю, что с принятием этого закона, количество благополучных детей-сирот из числа выпускников детских домов, ещё более уменьшится.

Мы убеждены, что закон не соответствует задачам XXI века, он обеспечивает продолжение того курса образовательной политики, который и без этого уже привел наше образование к деградации.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Вы прекрасно уложились. Олег Николаевич, а что этот закон позволял детям – сиротам?

О. СМОЛИН: В действующем законе дети-сироты имели право вне конкурса поступать в профессиональные учебные заведения. По новому закону такого права они лишились.

Я хочу напомнить, что дети-сироты составляют не более 1-2% от общего числа абитуриентов. Так же как, кстати, и дети с инвалидностью, это во-первых.

Во-вторых, я хочу заметить, что, по оценкам очень серьезных экспертов, сейчас ЕГЭ без репетиторов подготовить практически не возможно. Дети-сироты такой возможности лишены. Поэтому, это не нарушение равенства прав, наоборот. Это защита равных прав, это была из немногих привилегий во имя равенства.

КОРРЕСПОНДЕНТ: А вы голосовали против конечно же, Олег Николаевич?

О. СМОЛИН: Естественно. Я могу добавить, новый закон об образовании принят голосами исключительно фракции «Единая Россия».

КОРРЕСПОНДЕНТ: Кошмар. Спасибо огромное, Олег Николаевич.

О. СМОЛИН: Спасибо, всего доброго.
Автор:  Радионяня [ 23 дек 2012, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

я предполагала что-то подобное, но это просто переходит все границы.
Автор:  Anna-Maria [ 23 дек 2012, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Об чем шум опять, девушки?Кто-то хочет содержать школу с двумя учениками? Или плачь по репетиторству со своими учениками?
Автор:  Мура непревзойдённая [ 23 дек 2012, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Государственная Дума РФ приняла в 3-ем чтении закон Об образовании в Российской Федерации, подготовленный Министерством образования и науки
В пятницу, 21 декабря, Госдума приняла в третьем чтении подготовленный Министерством образования и науки закон «Об образовании в РФ». Новый закон является одним из рекордсменов Госдумы по количеству поправок, а к рассмотрению в Госдуме поступил в седьмой редакции. Отметим, что Российский союз ректоров согласился принять новую проверку Минобрнауки, после которой все неэффективные учебные заведения будут закрыты до 1 сентября 2013.
Цитата:
Дата выбрана неслучайно: большинство положений нового закона, в случае его одобрения Советом Федерации и президентом РФ, вступит в силу с 1 сентября 2013 года. Закон «Об образовании в РФ» заменит два действующих базовых закона: «Об образовании» (принят в1992 году) и «О высшем и послевузовском профессиональном образовании» (1996 год). Надо отметить, что этот документ вызвал волну критических замечаний: общественность на стадии обсуждения прислала более 20 тысяч предложений, а после первого чтения в Госдуме еще 1700 поправок. Госдума разделилась на два лагеря – безоговорочно закон поддержали фракции «Единой России» и ЛДПР, а противниками выступили КПРФ и «Справедливая Россия». В итоге за принятие закона в третьем чтении проголосовало 294, против – 144 , воздержался один депутат (фракция КПРФ). Новый закон гарантирует учителям зарплату не ниже средней по региону, закрепляет ЕГЭ как форму государственной итоговой аттестации школьников, а также позволяет сельским педагогам иметь льготы на оплату услуг ЖКХ. Школьная форма, в соответствии с документом, будет вводиться по усмотрению администрации образовательных учреждений, а сельские школы не смогут закрывать без учета мнения жителей. Критику вызвали многие положения закона об образовании. Например, левые недовольны отменой ограничения в 20 процентов на оплату услуг в детском саду (теперь сады смогут устанавливать оплату в 100 процентов содержания). Для дошкольников вводятся обязательные стандарты и эксперты опасаются, что каждый стандарт предполагает результат и это приведет к появлению своего рода ЕГЭ для детсадовцев. Неприятие у многих директоров образовательных учреждений и родителей вызвали лишение лицеев и гимназий особого статуса (такого понятия в новом законе нет), введение «Основ религии» как общеобязательного курса и, безусловно, сокращение льгот при поступлении. Кроме того, с одной стороны, ученикам школ закон гарантирует бесплатность образования в рамках новых стандартов (объем учебных часов будет даже больше, чем сейчас). Но с другой стороны, за занятия сверх прописанных в стандартах школа имеет право брать плату. Учителя могут официально заниматься репетиторством, но, правда, не со своими учениками. В колледж можно поступать без экзаменов. Срок действия сертификата ЕГЭ продлен до 3 лет. Вузовское образование будет разделено на три ступени: бакалавриат, специалитет и магистратура. Что касается вузов, то в пятницу, 21 декабря, состоялось заседание Российского союза ректоров, на котором присутствовал заместитель минобрануки Александр Климов. Он сообщил, что в ближайшее время Рособрнадзор начнет проверку всех российских вузов на соответствие аккредитационным и лицензионным требованиям. Ректоры согласились пойти на уступки, в частности сократить число вузовских филиалов. Впрочем, ректоры потребовали ввести новые критерии мониторинга, поскольку нынешние не учитывают специфики каждого учебного заведения. К слову, новый закон обязывает частные вузы участвовать в мониторинге качества наравне с государственными (сейчас это происходит добровольно). Все вузы, признанные неэффективными, будут закрыты до 1 сентября 2013 года, в тот день, когда вступит в силу закон «Об образовании в РФ».
Подробнее: http://academ.info/news/22861
Academ.info
Автор:  Приколка [ 24 дек 2012, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Смолин хорошо сказал http://echo.msk.ru/programs/beseda/974680-echo/
Автор:  Молчанова [ 24 дек 2012, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Радионяня писал(а):
я предполагала что-то подобное, но это просто переходит все границы.

+1, они сами себя переплюнули...
Автор:  Darling) [ 24 дек 2012, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

сельские малокомплектные школы - вопрос настолько спорный, что решение в ближайшем будущем вряд ли будет найдено...
а по поводу остального - ну как было, так и будет... сила инерции настолько велика, что все эти мелкие изменения никому, кроме законодателей заметны не будут...
Автор:  Мура непревзойдённая [ 24 дек 2012, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Депутаты Госдумы приняли в третьем чтении «Закон об образовании» - самый, пожалуй, скандальный документ 2012 года Он получил немало прозвищ, в частности – «Закон о кухаркиных детях». За время подготовки в проекте появилось рекордное количество поправок - около 1700. Почти во всех сферах – дошкольном, школьном и высшем образовании – остались недовольные. "Мой район" разбирался с новшествами, которые ждут родителей, детей, студентов.
Цитата:
Новшество первое: зарплата
Главное достижение, которым гордились депутаты, когда принимали закон – зарплата учителя не должна быть ниже, чем средняя в регионе. За этим власти будут якобы следить. Если сейчас, согласно данным Петростата, зарплата в детских садах, школах, техникумах и вузах равняется соответственно 19, 26, 24 и 28 тысячам (средняя – 32 тысячи), то после вступления закона в силу педагогов уравняют с гегемоном. Особенно комфортно должны себя почувствовать сельские учителя, которые, судя по статистике, получают намного меньше городских.
Новость о зарплате вызвала у учителей... возмущение. «Да, преподаватели сейчас зарабатывают 20 и более тысяч – но только те, кто трудится на полторы-две ставки, - пояснила «МР» учитель математики Светлана Семенова. - Просто сейчас таких большинство. Официально рабочая неделя учителя включает 18 часов уроков и дополнительное время, которое тратится на классное руководство (впрочем, нам его теперь не оплачивают), на методическую работу, на проверку тетрадей, наконец. Законодатели считают, что учитель, работающий на две ставки – самое естественное явление, а будет ли он хорошо преподавать, их не волнует».
Новшество второе: оплата
С платой за студенческие общежития к третьему чтению по-прежнему не было ясно ничего. Сначала максимальную стоимость общаги предлагали поднять с 5 процентов от величины стипендии до 10, потом изрекли, что «размер платы будет определяться локальными нормативными актами образовательных организаций с учетом мнения студенческих советов». Это означает, что студенты будут целиком зависеть от администрации вуза. Или что студенческий совет станет по-настоящему сильной и влиятельной организацией, прямо-таки школой молодого политика.
Стоимость пребывания ребенка в детском саду по-прежнему будет определять муниципалитет. Родительские комитеты опасались, что оплату детского садика целиком взвалят на родителей, но правило 20-процентой стоимости сохранилось (80% содержания ребенка в саду будет определять муниципалитет). Снят запрет на приватизацию детских садов, но, как говорят эксперты, вряд ли садики начнут передавать в частные руки раньше, чем в городе ликвидируются очереди в дошкольные учреждения. Разве что издадут дополнительный закон, уже городской, который снимет с властей всякую ответственность за то, что в садах не хватает места.
Новшество третье: ЕГЭ
ЕГЭ отныне принимается повсеместно - экзамен перестает быть экспериментальным.
«Я считаю, что для некоторых предметов, в первую очередь, истории и литературы, экзамен в рамках ЕГЭ недопустим, так что требовалось оставить прежнюю форму, - заявил учитель истории Игорь Долуцкий. - Все эти новшества – ЕГЭ и уроки духовного воспитания – объясняются тем, что мы вернулись к советской манере преподавания, когда главной задачей было выстругать человечка для служения режиму. Только тогда режим был коммунистический, а сейчас немного другой. Реформа проводилась по заказу министерств, в частности, минобороны, а не людей, так что результат очевиден. Кого заботят интересы студентов, если у нас вузы сливают посреди учебного года?».
Что ещё есть в законе:
- Сельскую школу будет невозможно расформировать без решения местных жителей;
- Школьная форма будет вводиться по усмотрению дирекции школы;
- Религиозное образование переходит из факультативного в обязательное.
Мнения: вузы, депутаты, родители
Стоит отметить, что, хотя закон и прошел третье чтение, часть депутатов до сих пор уверена, что его требуется дополнить. Например, не мешало бы выяснить, сколько бюджетных мест будет в российских вузах, и закрепить это число. Сейчас оно неуклонно снижается. Когда страна переживет последствия демографической ямы, абитуриентов будет больше, чем сейчас, а мест меньше. Доля бюджетников вообще может сократиться до 30 процентов. Главное – количество бюджетных мест может определять теперь сам вуз. Некие аналитики, ссылаясь на прогнозы Росстата, утверждают, что к 2015 году количество студентов-бюджетников сократится на 210 тысяч человек (в вузы как раз пойдут дети из демократической ямы дефолтного 1998 года). А к 2020 году количество бесплатных студиозусов сократится на 650 тысяч. А как иначе, если цифра приеме сократится на 200 тысяч? Правда, сейчас Россия занимает первое место в мире по количеству студентов: 527 человек на 10 тысяч.
Председатель петербургского совета ректоров Виктор Васильев сообщил, что сейчас по всей стране студентов-бюджетников – не более 400 тысяч, причем, со всех отделений, и дневных, и заочных. "Сами подумайте: если у нас ежегодно выпускаются 700 тысяч одиннадцатиклассников, и в вузы поступают далеко не все, то сколько тогда студентов? И насчет льгот рано людей пугать. Список абитуриентов, которые могут поступать вне конкурса, насчитывал 150 наименований, осталось пятьдесят.
Сироты, инвалиды, дети инвалидов, чернобыльцы… В прошлом году стоял немыслимый крик: инвалиды, мол, заняли все бюджетные места в хороших вузах (отя в Петербурге количество поступивших по льготе не превышало 1-2%). Сейчас, если льготы отменят, все начнут возмущаться, что инвалидам не дают возможность получить хорошую профессию. Хотя в то же время у нас развивается система дистанционного образования, а инновации – это всегда хорошо. Тогда инвалид может учиться, не выходя из дома. Кроме того, я сомневаюсь, что в стране в одночасье расправятся с элитными школами, которые якобы грозились перевести из статуса общеобразовательных учреждений в научные и лишить преподавателей надбавок. Думаю, что проблемы у нас не с законом, а с правоприменительной практикой. Нужно, чтобы городские власти следили за его соблюдением и не трактовали пункты закона как это выгодно им».
У представителей местной власти мнение другое. Они считают, что новый закон – просто кладезь для злоупотреблений. «Я считаю, что закон очень сырой, и группа наших депутатов сейчас готовит послание президенту с просьбой пока этот закон не принимать, - рассказал глава ЗАКСовской комиссии по образованию Максим Резник. – Это очень большой и очень запутанный закон, который, по сути, освобождает государство любой социальной ответственности. В этом его истинное предназначение, а отсюда будут последствия – платное образование, недоступное, некачественное… Основной потерпевший здесь – национальная безопасность страны, о чем мы Путину и напишем».
Глава петербургского родительского комитета Михаил Богданов рассказал, что ему не нравится в новом законе: «Он почти все отдает на откуп регионам. Теперь в регионе могут решить, как компенсировать плату за детский сад – а что, если денег в бюджете нет? Этот закон, по сути, регулирует отношения между чиновниками, а положение родителей и воспитателей никого особо не интересовало. Федеральный центр создал все условия для того, чтобы устраниться от решения этих проблем, вести себя безответственно, переложив большинство задач на регионы. Теперь искать правду в Москве будет бессмысленно.
Мне не понравилось, что духовно-нравственное воспитание теперь будет обязательным: ну не нужно нам, чтобы церковь вмешивалась в жизнь школы. А министр образования Ливанов в процессе обсуждения закона превзошел, на мой взгляд, Черномырдина, и его наглые перлы достойны попадания в специальный цитатник. Он оговорился по Фрейду, когда сказал, что учительская неделя должна занимать 36 часов, и тогда педагогам будут платить приличные деньги. Неделя – 18 часов, а не 36, и он не мог этого не знать».
В то же время, отметил Богданов, положительные стороны в законе есть, например, вероятное возвращение школьной формы. Опыт показывает, что экономически форма более выгодна всем без исключения семьям. Она никого не усредняет: пусть школьники выделяются умом и другими личными качествами, а не одеждой.
Добавим: закон не поддержали коммунисты и эсеры, но он был принят большинством голосов и вступит в силу с 2014 года.

Автор:  Приколка [ 25 дек 2012, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

acid rain
http://www.mr7.ru/articles/64535/ информация недостоверна (по садикам точно - не приняли 20%)
Автор:  Мура непревзойдённая [ 25 дек 2012, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Приколка
где информацию почитать? Самого закона не видно на сайте Министерства обр..., а везде читаешь только пересказы...
Автор:  Приколка [ 25 дек 2012, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

acid rain
:ne_vi_del: если узнаю - дам ссылку
пока только в Смолине уверена
http://netreforme.org/news/novyiy-zakon ... -roditeli/

Добавлено спустя 36 секунд:
https://vk.com/topic-16867029_26919536#/nofz83
Автор:  Мура непревзойдённая [ 25 дек 2012, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Приколка писал(а):
пока только в Смолине уверена

Вот на это я и обратила внимание, что есть расхождение между тем, что говорит он, и что пишут журналисты.
Автор:  Приколка [ 25 дек 2012, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

http://www.proekt-zakona.ru/index.php/z ... 965-6.html
сказали, что это почти совпадает с тем что приняли - по оплате точно совпадает
Автор:  Приколка [ 28 дек 2012, 08:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Детские сады станут платными, а за место в вузе придется драться
Новая версия закона об образовании усложнит жизнь родителям, школьникам и детсадовцам
http://mn.ru/society_edu/20121226/334082780.html
Автор:  Чудашк_а [ 28 дек 2012, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

попыталась прочитать проект закона
ну оч неудобоваримо написан
поняла одно
что сейчас на уровне ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА прописано что основам личной гигиены должны обучать...
в начальной школе.
не знаю почему но именно это врезалось.
а все остальное как говорится в любимом кино
непереводимый итальянский фольклор :)-(:
Автор:  ultrajane [ 28 дек 2012, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

То есть детский сад будет стоить не менее 6 тыс в месяц?
Автор:  Йева [ 29 дек 2012, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

ultrajane писал(а):
То есть детский сад будет стоить не менее 6 тыс в месяц?

Не менее... куда эти деньги пойдут? :ny_tik: если бы реально оставались в садиках.
Автор:  Loreena [ 29 дек 2012, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Йева писал(а):
ultrajane писал(а):
То есть детский сад будет стоить не менее 6 тыс в месяц?

Не менее... куда эти деньги пойдут? :ny_tik: если бы реально оставались в садиках.

:a_g_a: На зарплаты воспитателям и нянечкам :ps_ih:
Автор:  ultrajane [ 29 дек 2012, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Loreena
Так если бы действительно тратилось на воспитателей, нянечек и детей. Мы вот в сад канцтоваров на круглую сумму покупаем. А это типа образовательный процесс, который по новому закону должен предоставляться бесплатно. По-моему социальная напряженность вырастет непомерно, если сады станут настолько платными.
Автор:  light [ 31 дек 2012, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Канцтовары для своего ребенка вы и в школе сами покупаете, другое дело что и наглядные пособия сейчас покупаются за счет родителей
Автор:  Принцесса [ 31 дек 2012, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Почитаю после Нового года. Что-то и так насроение в предверии праздника не очень. Чувствую, что после более детального прочтения придется валерианку пить вместо шампанского :-(
Автор:  Мура непревзойдённая [ 31 дек 2012, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Путин подписал закон «Об образовании в РФ»
Цитата:
В документе прописываются нормы по всем уровням образования
Президент Владимир Путин подписал закон об образовании, заменяющий два действующих базовых закона «Об образовании» и «О высшем и послевузовском профессиональном образовании». Документ опубликован на портале правовой информации.

В документе прописываются нормы по всем уровням образования. Закон устанавливает единство образовательного пространства в РФ и светский характер образования.
Закон устанавливает в качестве нормы обучение на русском языке, также предусмотрена возможность получать образование на языке национальных республик, следует из документа.

Форму для школьников будут вводить по усмотрению администрации образовательных учреждений.
Сельские школы закрывать без учета мнения жителей запрещается, говорится в законе. Документ также уточняет правила реорганизации и ликвидации образовательных организаций. Такое решение позволено принимать только при наличии положительного заключения специальной комиссии, порядок ее создания и подготовки определяется правительством.

Педагогические сотрудники в сельской местности или рабочих поселках имеют право на компенсацию расходов на оплату ЖКХ, говорится в законе.
Документ устанавливает относительный размер зарплаты учителей, которая не может быть ниже средней по экономике региона.

В законе закрепляется особый правовой статус МГУ и СПбГУ. Документ устанавливает, что плата за проживание в студенческом общежитии будет определяться университетами с учетом мнения студенческих советов.

Плату за присмотр и уход за ребенком в детском саду будет устанавливать учредитель, стоимость пребывания ребенка в детском саду устанавливает муниципалитет.

Закон вступает в силу 1 сентября 2013 года, за исключением отдельных положений. Госдума приняла его в третьем чтении 21 декабря, Совет Федерации одобрил 26 декабря.


Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
http://pedsovet.org/content/view/17952/251/
Автор:  Gurami [ 31 дек 2012, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Не вижу ничего кошмарного :ne_vi_del:
Автор:  Йева [ 01 янв 2013, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Gurami писал(а):
Не вижу ничего кошмарного :ne_vi_del:

Я тоже, лишь бы деньги реально шли куда нужно :ne_vi_del:
Автор:  Лорелея [ 01 янв 2013, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Йева писал(а):
Gurami писал(а):
Не вижу ничего кошмарного :ne_vi_del:

Я тоже, лишь бы деньги реально шли куда нужно :ne_vi_del:

Так в том-то и беда, что скорее всего, это повышение оплаты никак не улучшит ситуацию в муниципальных садиках. Я не против отдавать 5-6 тысяч в месяц за муниципальный сад ( 14, которые я сейчас за частный отдаю, очень бьют по семейному бюджету), но хотелось бы, чтобы за эти, скажем прямо, ощутимые деньги, был хоть какой-то прогресс по сравнению с тем, что сейчас имеется. Но я так поняла, что не изменится ничего, только социальная напряженность вырастет.
Автор:  Gurami [ 01 янв 2013, 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

barbie писал(а):
Но я так поняла, что не изменится ничего, только социальная напряженность вырастет.

Как вы это поняли?
Автор:  Лорелея [ 01 янв 2013, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Gurami писал(а):
barbie писал(а):
Но я так поняла, что не изменится ничего, только социальная напряженность вырастет.

Как вы это поняли?


viewtopic.php?f=1163&t=196155
Автор:  Gurami [ 01 янв 2013, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

barbie
Ага. Почему ничего не изменится поняла, почему вырастит социальная напряжённость - не совсем.
Я не понимаю, почему кто-то должен за свой счёт кормить и воспитывать моих детей. И чьих-либо других. Вообще-то я их добровольно рожала и государство мне ничего за это не обязано.
Бесплатное дошкольное образование нам гарантировано. Пусть образовывают.
Но вот зачем взрослым дееспособным людям из кармана государства брать деньги на содержание своего ребёнка - мне не понятно.
Автор:  Клеопатра Тарасовна [ 01 янв 2013, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Gurami
О каком образовании можно говорить, если в саду на 30 детей одна воспитатель, которая должна обеспечить уход за детьми, а на воспитание и образование просто не остается ни сил ни времени?
Автор:  Лорелея [ 01 янв 2013, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Gurami писал(а):
Но вот зачем взрослым дееспособным людям из кармана государства брать деньги на содержание своего ребёнка - мне не понятно.

Ровно затем, зачем государство берет деньги из кармана взрослых дееспособных людей в виде налогов :-) А давайте тады вообще будем взымать плату за воздух? А чего - взрослый дееспособный чел просто обязан иметь деньги на оплату такой малости :-)

Добавлено спустя 52 секунды:
Клеопатра Тарасовна
Да фиг с ним, с образованием, пусть хотя бы присмотр будет нормальный, а о дошкольном образовании я сама позабочусь.
Автор:  Клеопатра Тарасовна [ 01 янв 2013, 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

barbie
Дело не в этом. Дело в том, что у нас образование должно быть бесплатное и власти оччень любят об этом говорить. А что его по факту просто нет - молчат :-(
Автор:  Лорелея [ 01 янв 2013, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Клеопатра Тарасовна писал(а):
barbie
Дело не в этом. Дело в том, что у нас образование должно быть бесплатное и власти оччень любят об этом говорить. А что его по факту просто нет - молчат :-(

Понимаете, меня в условиях дефицита мест в садиках и пресловутого резкого повышения стоимости месячного пребывания там ребенка как раз бесплатная образовательная составляющая волнует меньше всего. Давайте будем честны: очень многим родителям нужен садик для ребенка прежде всего ради присмотра ( а то, что у него там будет какой-то образовательный процесс - вторично), потому как надо ходить на работу, а на это время дите должно быть присмотрено. Мы вот сейчас ходим в частный сад, там 80 % родителей ждут не дождутся путевки ибо оплата частного сада сильно ударяет по карману (но что поделать, надо работать), одна семейная пара даже забрала ребенка, не потянули элементарно... Поэтому, если в муниципальном саду будет тупо присмотр, прогулка и кормежка, но при этом не заоблачная стоимость (какую пророчат в связи с принятием закона) - я не сильно расстроюсь.
Автор:  Клеопатра Тарасовна [ 01 янв 2013, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

barbie
Какая по-вашему стоимость "не заоблачная"? 5-6 тысяч? Согласна. Но при условии, если бы государство выделяло те деньги, что выделяет сейчас, плюс родители платят 6 тыс, которые идут на ремонт сада, на з/п учителям, на тот же образовательный процесс. А государство просто хочет снять с себя эту обременительную обязанность и переложить на наши плечи. При том, что налоги, как вы же выше и заметили, мы платим. Т.е. мы с вами будем платить 5-6 тыс, а з/п у воспитателей так и останется мизерная, все то же отсутствие нянь и поборы на хоз нужды, канцелярию и т.д. лично меня такой вариант не устраивает, потому что мой сын ходит в муниципальный сад и я знаю, как там обстоят дела :-(
Автор:  Лорелея [ 01 янв 2013, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Клеопатра Тарасовна писал(а):
.е. мы с вами будем платить 5-6 тыс, а з/п у воспитателей так и останется мизерная,

думаю, так и будет, к сожалению. :-(
Автор:  Танюля70 [ 01 янв 2013, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

barbie
Сколько лет Вашему ребенку? Ребенку старше опред возраста нужна не только камера хранения на время труда родителей , но и что - то большее!и все методички прописаны, когда еще нас на свете не было .. Не просто так
Автор:  Лорелея [ 01 янв 2013, 17:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Танюля70 писал(а):
barbie
Сколько лет Вашему ребенку? Ребенку старше опред возраста нужна не только камера хранения на время труда родителей , но и что - то большее!и все методички прописаны, когда еще нас на свете не было .. Не просто так

Сколько лет моему ребенку - видно из моей линеечки. Я не спорю, что ребенку постарше нужно образование, тем не менее, если вы работаете и не можете себе позволить нанять няню или просто сидеть дома, а ребенка нужно куда-то пристроить на время работы, то думаю, вам будет не до нюансов, в первую очередь вам необходимо будет решить задачу присмотра за вашим ребенком вне зависимости от того 2 года ему или 6 лет.
Но вообще, речь даже не об этом, а о том, что скидывать на плечи родителей полное содержание детских садов - это преступление, ибо на плечи россиян и так уже скинуто содержание практически всего, что так или иначе связано с жизнедеятельностью: 100% оплата и без того неподъемной коммуналки, бесплатная только на бумаге медицина и т.д. Вопрос: а нафига я тогда налоги плачу вот уже более 18 лет?! Т.е. налоги я платить должна, а государство при этом мне не должно ничего?!
Автор:  Танюля70 [ 01 янв 2013, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

barbie
Да я все поняла, что Вы хотели донести ниже по тексту .. Только , когда ребенку еще нет трех, Может, как Вы пишете : " по фиг на образ процесс " . Будет он постарше .. Посмотрите .. А в линейках иногда не всех детей указывают.. Поэтому и спросила.. У меня , вообще , дети не обозначены.. Но это не значит , что они не имеются
Автор:  Лорелея [ 01 янв 2013, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Танюля70 писал(а):
по фиг на образ процесс "

" Пофиг" имелось в виду в стенах садика (а не для меня вообще), я сама смогу ребенку дать тот минимум, который подготовит его к школе да и даст возможность быть развитым по возрасту, для меня же первична проблема именно присмотра. тут дискуссия о том, что в конституции прописана бесплатность дошкольного образования, а значит на составляющей именно по присмотру правительство решило отыграться, сняв ту самую планку в 20%
Автор:  Танюля70 [ 01 янв 2013, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Надо , чтобы все было в саду. И дошкольные программы, котор разрабатываются спец тоже.. Мы уже дошли своим пофигизмом , что в начальн школе не каждый день литер , зато 2 урока труда в неделю.. И все молчат .. Особо не митингуют
Автор:  Gurami [ 01 янв 2013, 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

barbie
Сколько в месяц налогов платите? С вашей "небольшой зарплаты"?
Автор:  Лорелея [ 01 янв 2013, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Танюля70 писал(а):
Надо , чтобы все было в саду. И дошкольные программы, котор разрабатываются спец тоже.. Мы уже дошли своим пофигизмом , что в начальн школе не каждый день литер , зато 2 урока труда в неделю.. И все молчат .. Особо не митингуют

Ну вот новый министр образования и утверждает, что с принятием нового закона существенно улучшится качество образования в РФ. Ню-ню...
Автор:  карапузик L [ 01 янв 2013, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Вот если б было разделение на группы с присмотром и с дошк. образованием, можно было бы говорить о платном бесплатном. А так вместо воспитателя с пед. образованием первая согласившаяся тетенька, хорошо если ответственная и внимательная, а если нет. да еще без няни, тут и присмотр за такую оплату сомнительный. Государство в своем репертуаре- одной рукой дает, другой отбирает.
Автор:  Лорелея [ 01 янв 2013, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Gurami писал(а):
barbie
Сколько в месяц налогов платите? С вашей "небольшой зарплаты"?

Думаю, за 19 лет более чем достаточно, что бы хоть что-то в этой стране было доступно моему ребенку.
Автор:  карапузик L [ 01 янв 2013, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Да какая разница сколько кто платит налогов, в конце концов не мы определяем себе зарплату и налоги.
Автор:  Gurami [ 01 янв 2013, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

barbie писал(а):
Gurami писал(а):
barbie
Сколько в месяц налогов платите? С вашей "небольшой зарплаты"?

Думаю, за 19 лет более чем достаточно, что бы хоть что-то в этой стране было доступно моему ребенку.

Когда я хочу, чтобы в этой стране что-то было доступно моим детям, я деньги с зарплаты откладываю. А не считаю, сколько ушло на налоги, чтобы потом это потребовать.
С таким же успехом можно пойти предъявить ни дня в жизни не работавшей многодетной матери, что она живет на мои налоги и потребовать компенсации.
Автор:  мартовский заяц [ 01 янв 2013, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Gurami

мне кажется на десять вас, платящих налоги, вряд ли придется одна многодетная мать, а то, что деньги расходуются, в первую очередь, на счастливое и обеспеченное будущее власть имущих (и их детей-внуков :-ok-: ) знают все. продолжайте в том же духе.
Автор:  Лорелея [ 01 янв 2013, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Gurami писал(а):
С таким же успехом можно пойти предъявить ни дня в жизни не работавшей многодетной матери, что она живет на мои налоги и потребовать компенсации.

Сравнение абсолютно неуместное. Во всем цивилизованном мире люди с пониманием относятся к взиманию налогов, потому что знают - эти деньги пойдут в конечном счете на улучшение качества их жизни. В Скандинавских странах очень большой налог для бизнеса, но при этом и преференций тоже немало. В нашей стране эта схема не действует. Я уже 19 лет плачу налоги, но этот факт совершенно никак не влияет на качество моей жизни и жизни моих родных. Блин, ну а хоть что-то государство обязано для меня делать или чем оно тогда от первобытно-общинного строя отличаться будет или от феодального?!
Интересно, а врачам или учителям, получающим по воле государства копейки, вы тоже дадите такие дельные советы, как на все откладывать из своей з/п? Я ж не говорю, что 1200 руб., которые сейчас оплачивают родители за муниципальный сад -это нормально, да, это ничтожно мало, но извините, 10-15 тысяч - это перебор. Не все занимают должности сити-менеджеров, главных бухгалтеров и т.д., размер зарплат нам диктует рынок труда и что ж теперь, останется только с новоиспеченного моста прыгать от безысходности? Да вы поспрашивайте мамочек, которые вынуждены из-за отсутствия мест в муниципальном садике отдавать половину зарплаты и больше за частный сад, как, легко их семейный бюджет такие траты выдерживает? Например, в нашем частном саду нет ни одного родителя, который бы сказал, что ему легко и без ущерба для семейного бюджета дается оплачивать сад на дому - все стонут и с нетерпением ждут путевки в муниципальный сад.. При этом, это все работающие люди, не быдло, с высшим образованием и т.д., вынужденные, кстати, работать, чтобы оплачивать пребывание в детей садике. Что, все неудачники и лентяи, не умеющие хорошо зарабатывать?
Автор:  Gurami [ 01 янв 2013, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

мартовский заяц писал(а):
мне кажется на десять вас, платящих налоги, вряд ли придется одна многодетная мать

Вам кажется :-)
Есть еще нетрудоспособные, а ещё безработные, а ещё те, кто получает з/п в конверте.
мартовский заяц писал(а):
продолжайте в том же духе

Что продолжать? Расходовать деньги на власть имущих? Я и не начинала :-)
Автор:  мартовский заяц [ 01 янв 2013, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Gurami
вы не платите налоги?
Автор:  Gurami [ 01 янв 2013, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

barbie
Вы, конечно, удивитесь, но я тоже бюджетница и также больше половины заплаты отдаю за садик.
Поэтому я и не вижу ничего страшного в 5-6 тыс. оплаты за муниципальный сад.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
мартовский заяц писал(а):
Gurami
вы не платите налоги?

Не плачу. :smile: У меня их из зарплаты высчитывают. :ny_tik:
Автор:  Лорелея [ 01 янв 2013, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Gurami писал(а):
barbie
Вы, конечно, удивитесь, но я тоже бюджетница и также больше половины заплаты отдаю за садик.
Поэтому я и не вижу ничего страшного в 5-6 тыс. оплаты за муниципальный сад.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
мартовский заяц писал(а):
Gurami
вы не платите налоги?

Не плачу. :smile: У меня их из зарплаты высчитывают. :ny_tik:

Так и я не вижу ничего страшного в 5-6 тысячах :ne_vi_del:
Автор:  Gurami [ 01 янв 2013, 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

barbie писал(а):
Так и я не вижу ничего страшного в 5-6 тысячах

:-) Зато поговорили.
Автор:  мартовский заяц [ 01 янв 2013, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

вобчем ни к чему эти все разговоры. мы тут отвлеклись. надо идти зарабатывать и рожать.. :sh_ut:
Автор:  Сентябринка*** [ 01 янв 2013, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

а мне не нравиться закрепление ЕГЭ в новом законе...теперь наше образование будет просто натаскиванием на тесты..оплата за присмотр-мелочи на самом деле. те кто не могут платить-получают разные компенсации..плюс все получают возвраты..там много еще чего веселого... :-(
Автор:  Лорелея [ 01 янв 2013, 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Gurami писал(а):
barbie писал(а):
Так и я не вижу ничего страшного в 5-6 тысячах

:-) Зато поговорили.

Я вижу для себя опасность в том, что эта самая оплата будет не 5-6 тысяч, а гораздо больше, примерно как сейчас в частных садиках. По крайней мере, многие эксперты об этом говорят ибо в самом законе по этому поводу пространная формулировка, о том, что размер оплаты будет определен местными муниципалитетами....
Вообще говоря, мне абсолютна чужда та позиция, что мне всем обязано государство (я, например, без особого негатива оплачивала ряд анализов во время беременности, хотя сейчас они для беременяшек стали бесплатными, курсы озонотерапии и т.д., т.к. понимала, что это, прежде всего, нужно мне), но с другой стороны, должен быть баланс - если то самое государство буквально на все товары и услуги, которое связаны с жизнедеятельностью человека, повышает цены таким образом, что для большинства они становятся просто недоступны, при это никак не влияет на рынок труда и уровень зарплат, то возникает резонный вопрос, а какого хрена оно вообще тогда нужно и какого хрена я вкалываю целыми днями и со своей з/п плачу налоги?
Автор:  мартовский заяц [ 01 янв 2013, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

barbie

+1
Автор:  Приколка [ 02 янв 2013, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

http://ria.ru/infografika/20121224/9159 ... z2G7681OXw
даже с зарплаты 20000 в налоги уходит 10346 рублей в месяц, то есть без налогов вы бы получали 30000 р на руки
и если бы мы сами платили налоги (ходили бы в банк с квитанциями как на квартплату), отдавая более 50% своей зарплаты, поубавилось бы значительно тех, которым "государство ничего не должно" :de_vil:
ещё не забываем о том, что на форуме сильно сдвинут процент богатых людей в большую сторону и совсем не отражает реальные положения и желания населения
Автор:  Gurami [ 02 янв 2013, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Приколка писал(а):
даже с зарплаты 20000 в налоги уходит 10346 рублей в месяц

Не корректно. Как всегда.
Пенсионка, ФСС и ФОМС - это не налоги. Это моя пенсия и мои больничные листы.

Опять же, на что-то надо кормить армию нетрудоспособных и бездельников.
Я осознаю, что они есть и их много в нашей стране. Их надо кормить и лечить. Они мои соотечественники и мне моих налогов для них не жалко.
Хотя сама не раз слышала в суде в свой адрес фразу оппонента "живешь на мои налоги". :smile:
Автор:  Куролесова [ 03 янв 2013, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

barbie писал(а):
Ну вот новый министр образования и утверждает, что с принятием нового закона существенно улучшится качество образования в РФ. Ню-ню...

доля правды в словах есть. за диплом придется прилагать значительные усилия, начиная еще со школы. уровень подготовки и обучаемость детей, приходящих в ВУЗ будет выше. соответственно и получать диплом будут настоящие специалисты, в отличие от сегодняшней картины.
Автор:  Дикарка [ 03 янв 2013, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Куролесова писал(а):
за диплом придется прилагать значительные усилия, начиная еще со школы. уровень подготовки и обучаемость детей, приходящих в ВУЗ будет выше. соответственно и получать диплом будут настоящие специалисты, в отличие от сегодняшней картины.

Почему? У меня после прочтения возникла противоположная картина. Когда я училась, я уже с класса 9го точно знала на кого буду учиться и что мне для этого надо. А так же отчётливо понимала, что не попадая на бюджетное обучения я ущемлю в финансах всю семью, причём очень ощутимо. Вот и вкладывалась в те предметы, которые мне реально понадобятся. И поступила, и универ тянула, хотя иногда так хотелось всё бросить и уйти в загул - но боялась потерять бюджетное место. Но тогда я точно знала что бюджетные места есть, знала какой конкурс на них и выбирала себе профессию и универ по силам. А сейчас что будет? Если родители оплатят, то диплом будет, нет - то какой бы талантливый ребёнок ни был, высшее образование ему не светит. Если оставят пару бюджетных мест для отвода глаз, то эти места получат не самые умные, а те у кого имеются связи.
Автор:  Куролесова [ 04 янв 2013, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Дикарка, бюджетные места останутся в достаточном количестве - в этом вопросе новый закон нацелен на то, чтобы сохранялся высокий конкурс на такие места. будет пропорция - количество бюджетных мест в зависимости от общего числа потенциальных студентов. в случае увеличения населения - таких мест будет даже больше.
http://xn--80abucjiibhv9a.xn--p1ai/%D0% ... %D0%B7.pdf
Автор:  Приколка [ 14 янв 2013, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Эксперты нашли нарушения Конституции в новом законе «Об образовании»
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2013/01/11/socie ... 9985480621
Автор:  Светланkа [ 14 янв 2013, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Мы ходим в сад в п. Новый, примерно треть детишек в группе - из неполных семей и семей малообеспеченных (могу оценить, т. к. в род. комитете состою). С учетом, что з/п в 10-12 тыс. считается здесь (Надеждинский р-н) средней и практически нормальной, сложно представить, как родители этих деток смогут оплачивать детский сад. У некоторых есть задолженность и с оплатой 1200 руб/мес. О самостоятельном обучении деток и развивалках речь не идет вообще. Развивалок для малышей здесь нет в принципе, кружки и секции - на перечет, детский спорт разваливается.

Возможно, для города этот закон пройдет менее заметно, но в сельских местностях ударит сильно.

И еще грустно читать посты, где мамочки говорят о своей способности обеспечить своему ребенку достойное образование. Грустно потому, что ребенок этот в дальнейшем выйдет из семьи в общество, основу которого составят те, остальные....
Автор:  Anna-Maria [ 14 янв 2013, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Приколка
Чем нарушает Конституцию равные условия для поступление в ВУЗ для ВСЕХ абитуриентов, возможность оплачивать услуги детского сада ПО ПРИСМОТРУ ЗА ДЕТЬМИ свыше 20 % и установление ГОСУДАРСТВЕННОГО СТАНДАРТА образования?
Автор:  Принцесса [ 14 янв 2013, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

«Конституционные права граждан на бесплатное дошкольное образование не нарушены: в законе разделены образовательные услуги и услуги по присмотру за детьми, к которым относится питание, хозяйственно-бытовые услуги и обеспечение режима дня".
А я считаю, что ни о каком соблюдении конституции на бесплатное дошкольное образование в данном документе нет и речи. :de_vil: Действительно, что это за "новейшее" разграничение? Раньше весь период пребывания ребенка в детском саду был обозначен "дошкольное образование", а сейчас оказывается присмотр. Понизились стандарты?
Автор:  Anna-Maria [ 14 янв 2013, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Принцесса
Вы сейчас не приплачиваете нянечке "в конверте"? Она вообще в садике у Вас есть ?
Автор:  Принцесса [ 14 янв 2013, 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Anna-Maria
Что самое интересное, нет не приплачиваем!. ЕЕ у нас нет. Я согласна "приплатить", но так думаю не более 200 рублей с человека, ( с группы итого 5 тысяч) а здесь идет речь об увеличении оплаты на 300-400%. С этим в корне не согласна. А при данном раскладе с каждой группы ежемесячно получается более 100 тысяч. И куда, позвольте спросить эти деньги? На нужды сада? А не много ли с одной то группы?
Автор:  Gurami [ 14 янв 2013, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Принцесса
Почему кто-то должен вам бесплатно оказывать услугу по присмотру за вашим ребёнком?
Вы же не требуете в парикмахерской, чтобы вас бесплатно стригли, а в ресторане - чтобы бесплатно кормили?
Автор:  Приколка [ 14 янв 2013, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Gurami писал(а):
Почему кто-то должен вам бесплатно оказывать услугу по присмотру за вашим ребёнком?

:-)
потому что мы так хотим, как и ещё 2 с лишним миллиона россиян, стоящих в очереди на БЕСПЛАТНЫЙ детский сад

а если с точки зрения государства - то это мера поддержки семей, и в первую очередь государство заинтересовано в том, чтобы в сад ходили дети из малообеспеченных и маргинальных семей.
Автор:  Anna-Maria [ 14 янв 2013, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Как легко запудрить людям мозги :zvez_ochki:
Принцесса писал(а):
а здесь идет речь об увеличении оплаты на 300-400%. С этим в корне не согласна.

Откуда Вы взяли эту цифру?Все системы субсидий, льгот и поддержки семей при оплате детского сада сохраняются. :ti_pa: компенсации за первого ребенка 20%, за второго-50%, за третьего- 70%, 50% оплата для многодетных, малоимущих и т.п. Эти льготы установлены иными нормативными актами и не отменяются.Но почему государство должно кормить, условно говоря, детей Абрамовича? Может, пусть на эти деньги прокормит детей Патрикей? И если, например, материально благополучные родители некого дошкольного заведения желают кормить детей фуа гра и трюфелями, учить латыни и верховой езде- почему они должны быть на ФЕДЕРАЛЬНОМ уровне ограничены в размере оплаты за желаемые ими услуги?
Автор:  Приколка [ 15 янв 2013, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

О Перечне затрат, учитываемых при установлении родительской платы за детский сад с 01.09.2013 http://gde-detsady.livejournal.com/73073.html
Автор:  Anna-Maria [ 15 янв 2013, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Приколка
То есть, с введением в действие рассматриваемого Закона, перечень затрат, учитываемых для исчисления родительской платы, значительно уменьшится.Из него, в соответствии с п. 4 статьи 65 исключат очень емкие статьи "расходов на реализацию образовательной программы дошкольного образования, а также расходов на содержание недвижимого имущества государственных и муниципальных образовательных организаций, реализующих образовательную программу дошкольного образования, в родительскую плату за присмотр и уход за ребенком в таких организациях"
Что плохо?
Автор:  Принцесса [ 16 янв 2013, 06:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Anna-Maria писал(а):
кормить детей фуа гра и трюфелями

Не думаю, что наших детей после повышения оплаты за детский сад будут этим кормить?
Честно говоря, я уже высказала свое мнение. В итоге выйдет страна доярок и землепашцев, куда мы катимся?

Добавлено спустя 8 минут 58 секунд:
Gurami писал(а):
Принцесса
Почему кто-то должен вам бесплатно оказывать услугу по присмотру за вашим ребёнком?
Вы же не требуете в парикмахерской, чтобы вас бесплатно стригли, а в ресторане - чтобы бесплатно кормили?

Извините, :de_vil: почему это бесплатно, я плачу за это налоги и это мне гарантированно Конституцией. Хотя, порой мне кажется, что нет никаких гарантий в нашей стране.
Совсем неккоректное сравнение: образование ребенка и стрижка с рестораном, вы бы действительно уж про то, что в садике будут кормить "трюфелями" написали, думаю, ресторан это уже роскошь ( себе не могу позволить), а образование ГАРАНТИРОВАНО государством.
Автор:  Gurami [ 16 янв 2013, 07:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Принцесса
Вы в понятие "образование" вкладываете кормёжку, прогулки и вытирание попы? И считаете, что именно это вам гарантировано Конституцией? :-)
Автор:  Принцесса [ 16 янв 2013, 07:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Gurami.
Gurami писал(а):
Вы в понятие "образование" вкладываете кормёжку, прогулки и вытирание попы?
Интересно и где Вы это прочитали, наверное между строк. :bra_vo:

Единственное, что ребенок может получить бесплатно – это несколько
базовых предметов. Речь идет о русском языке (2 часа в неделю),
английском языке (2 часа в неделю), математике (2 часа в неделю),
физической культуре (2 часа в неделю) и истории (1 час в неделю). А за
такие предметы как рисование, музыка, информатика, физика, химия,
биология и др. родителю придется заплатить. По предварительным данным,
стоимость обучения в месяц составит порядка 6-7 тысяч рублей. Ну, ка посчитайте за все года обучения.
Да, первые три класса остаются бесплатными и в их программу
входит весь набор предметов, что и раньше.
Получается, что большинство детей будут безграмотными и не
поступят в институт из-за того, что их родители не будут иметь
возможности оплатить обучение.

Сейчас выплачивается материнский капитал, но он выплачивается, только если в семье появился второй ребенок. Даже при не хитром
подсчете стоимость обучения за двух детей в средней общеобразовательной
школе за 11 классов составит около 1,2 миллиона рублей. При этом нужно
учесть, что детям нужно еще оплатить детский сад, спортивные и
развлекательные секции, снабдить учебниками, купить школьную форму и
многое другое. В итоге получается, что в среднем родитель должен будет
тратить на 1 ребенка в месяц порядка 20-25 тысяч рублей.
На двоих соответственно около 50 тысяч. Вы себе можете это позволить? Я нет! Но я хочу, чтобы мои дети выросли образованными людьми.
Автор:  Чудашк_а [ 16 янв 2013, 08:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Принцесса писал(а):
А я считаю, что ни о каком соблюдении конституции на бесплатное дошкольное образование в данном документе нет и речи. :de_vil: Действительно, что это за "новейшее" разграничение? Раньше весь период пребывания ребенка в детском саду был обозначен "дошкольное образование", а сейчас оказывается присмотр. Понизились стандарты?


вы полагаете раньше это не осуществлялось? или это подходит под определение "Образование" ст. 2 п. 34 нового закона
34) присмотр и уход за детьми - комплекс мер по организации питания и хозяйственно-бытового обслуживания детей, обеспечению соблюдения ими личной гигиены и режима дня
Автор:  Gurami [ 16 янв 2013, 08:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Принцесса писал(а):
Единственное, что ребенок может получить бесплатно – это несколько
базовых предметов.

Это в новом законе "Об образовании" написано?
А дайте ссыль на статью.
Автор:  Чудашк_а [ 16 янв 2013, 08:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Gurami

я дам ссылку сижу изучаю сейчас :smile:
точнее цитату
ст. 5 ч. 3 В Российской Федерации гарантируются общедоступность и бесплатность в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами дошкольного, начального общего, основного общего и среднего общего образования, среднего профессионального образования, а также на конкурсной основе бесплатность высшего образования, если образование данного уровня гражданин получает впервые.
теперь надо найти что включает в себя понятие федеральный госстандарт

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:
залезла в стандарты
без бутылки не разберешься :ps_ih:

Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:
бесплатные предметы по госфедстандарту начальное общее образование (кстати введено в действие в 2010 году и сейчас начальная школа по ней учится):
русский, родной язык
лит-ра
математика и информатика
инязык
обществознание (окружающий мир)
Основы духовно-нравственной культуры народов России:
Изобразительное искусство
Музыка
Технология
Физическая культура

по-моему даже добавились предметы а не уменьшились

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Количество учебных занятий за 4 учебных года не может составлять менее 2904 часов и более 3345 часов.
Автор:  Принцесса [ 16 янв 2013, 09:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Gurami
Это мне на электронку прислали, вот ссылка на форум.http://fiscali.ru/showthread.php?s=5a57 ... f99&t=4988
Самой не очень хочется верить, но как говорится дыма без огня не бывает.
У меня дочь учится в гимназии, прочитала о том, что деления класса на группы не будет, тоже переживаю и пытаюсь разобраться чем это "грозит" для меня, читаю и на форумах. Честно говоря, новые изменения в данный закон никакой нормальной логике не поддаются- и это принимали в основном те люди, которые получили бесплатное ( в полном смысле слова) образование еще до перестройки.
Автор:  Anna-Maria [ 16 янв 2013, 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Девушки, вы правда думаете, что ФЕДЕРАЛЬНЫМ законом регулируется вопрос деления классы на группы?Никак не живется русскому люду без царя...Подобные вопросы и были и есть и будут в компетенции учредителей образовательных учреждений.
Автор:  Принцесса [ 16 янв 2013, 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Anna-Maria писал(а):
Подобные вопросы и были и есть и будут в компетенции учредителей образовательных учреждений.

Просто для ознакомления:
Как сейчас: среди множества различных типов школ лицеям И ГИМНАЗИЯМ, как привилегированным учебным заведениям, разрешено делить класс на две части, чтобы уделять детям больше внимания (при этом оплата педагогам в любом случае идет как за целый класс), и иметь дополнительные ставки для ассистентов и читающих лекции университетских преподавателей.

Будет: специализация учреждения может быть указана в его названии, но считаться лицеем или гимназией школа будет только на словах. После введения новой системы оплаты труда, согласно которой «деньги идут за учеником», тем, кто делает ставку на индивидуальное обучение в небольших группах, придется увеличивать классы, сокращать ставки учителей и в итоге, возможно, объединяться с другими школами. Формально дети, «проявившие выдающиеся способности», имеют право на поддержку — это закреплено в специальной статье, которой не было в старом законе. Будущих победителей олимпиад, научных, спортивных и творческих конкурсов должны помочь выявить так называемые «нетиповые» школы — которые могут создаваться как на базе обычных, так и при вузах. Однако кем и как будут финансироваться их улучшенные образовательные программы, в новом законе не указано
Ссылка:http://www.eduhelp.info/page/novyj-zakon-ob-obrazovanii-v-rf-uslozhnit-zhizn-uchashhimsja-i-udarit-po-karmanu-roditelej
Автор:  Anna-Maria [ 16 янв 2013, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Принцесса
У Вас просят ссылку на норму Закона, а Вы постите чужие рассуждения на тему организации учебного процесса, который законом никак не регулируется.Законом, на федеральном уровне, устанавливаются государственные стандарты и государственные гарантии образования, и разделяются полномочия между федеральными, региональными и муниципальными органами управления.
Автор:  Принцесса [ 16 янв 2013, 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Anna-Maria
Нигде здесь нет ограничения, что даются конкретные ссылки на норму закона, так как это форум, а никак не научная дискуссия по статьям закона ( в теме нет уточнения, что обсуждаются именно статьи закона)
Anna-Maria писал(а):
а Вы постите чужие рассуждения на тему организации учебного процесса

Это никто не запрещал и каждый волен понимать как знает и сам решать для себя интересно ему данное высказывание или нет :nez-nayu: .
Автор:  Anna-Maria [ 16 янв 2013, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Принцесса
Так о каком "окончательном решение" по образование здесь говориться- о фантазийных размышлениях, не основанных на нормах принятого Закона "Об образовании в РФ"? :ti_pa: есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе?
Автор:  Принцесса [ 16 янв 2013, 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Anna-Maria писал(а):
есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе?

Круто задело видно :sh_ok: :-) Думаю "марс"-это в другой раздел :ps_ih: ;;-)))
Автор:  Anna-Maria [ 16 янв 2013, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

:a_g_a: : меня задевают вольные интерпретации нормативных актов, не имеющие ничего общего ни с духом, ни со смыслом закона.И подстегивание,на основе этих неграмотных (а зачастую- намеренно искаженных, провокационных) комментариев, народной истерии.
Автор:  зуец [ 16 янв 2013, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Anna-Maria писал(а):
:a_g_a: : меня задевают вольные интерпретации нормативных актов, не имеющие ничего общего ни с духом, ни со смыслом закона.И подстегивание,на основе этих неграмотных (а зачастую- намеренно искаженных, провокационных) комментариев, народной истерии.



яростно плюсую.
всё то, что не оговорено в законе, остаётся на усмотрение учредителей и попечителей учебных заведений
Автор:  Чудашк_а [ 16 янв 2013, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Anna-Maria писал(а):
:a_g_a: : меня задевают вольные интерпретации нормативных актов, не имеющие ничего общего ни с духом, ни со смыслом закона.И подстегивание,на основе этих неграмотных (а зачастую- намеренно искаженных, провокационных) комментариев, народной истерии.


и я как зуец
яростно плюсую)))
почитала закон ну не вижу я там переворачивания с ног на голову. закрепляется то что уже введено несколько лет при реформе.
а делать выводы из прочтения комментариев как то :ne_vi_del: :sh_ok:
Автор:  зуец [ 16 янв 2013, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

меня сейчас побьют камнями за причину, но я вижу большой плюс во введении оплаты за некоторые предметы в школе.
Это даст возможность моим детям получить лучшее образование по сравнению с детьми переселенцев из бывших союзных республик (активное переселение которых царь всея Руси уже благословил (планируют вдвое увеличить за счет программы переселения население ДВ))
Автор:  Helenka [ 16 янв 2013, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

зуец
Кать, а как ты думаешь царь-батюшка не даст переселенцам супер льготы на оплату образования?
Автор:  Be-ba [ 16 янв 2013, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

зуец
Хотелось бы Вам напомнить одну народную мудрость: От тюрьмы и от сумы не зарекайтесь... Да и среди переселенцев сейчас немало людей с нормальными доходами.
Я бы с удовольствием оплачивала дополнительные предметы, которые не входят и не входили в школьную программу. Например языки, шахматы или какие-нибудь дополнительные занятия по той же химии, физики для повышения уровня знаний.
Автор:  зуец [ 16 янв 2013, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Helenka писал(а):
зуец
Кать, а как ты думаешь царь-батюшка не даст переселенцам супер льготы на оплату образования?


а в законе что-нибудь есть по этому поводу?

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
цыплёнок писал(а):
зуец
Хотелось бы Вам напомнить одну народную мудрость: От тюрьмы и от сумы не зарекайтесь... Да и среди переселенцев сейчас немало людей с нормальными доходами.
Я бы с удовольствием оплачивала дополнительные предметы, которые не входят и не входили в школьную программу. Например языки, шахматы или какие-нибудь дополнительные занятия по той же химии, физики для повышения уровня знаний.



при чем тут зароки? мне не улыбается перспектива обучения дочери с детьми, не говорящими на языке страны, в которой они живут. я хочу чтобы они не в состоянии были создать конкуренцию мим детям во всех областях. имею право хотеть
Автор:  Anna-Maria [ 16 янв 2013, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

зуец
Я брошу первый камешек :-) Программа переселения рассчитана на этнических РУССКИХ/россиян, оставшихся, после распада СССР в странах ближнего зарубежья.У меня есть такой знакомый :ti_pa: "казах" - красавец мужчина, инженер, три языка, работает на Бритиш Петролиум (по казахским меркам- олигарх), холост.Хочет вернуться в Россию по этой программе.Именно на таких людей и их семьи она рассчитана.Бедуинов по этой программе не переселяют.

Добавлено спустя 24 секунды:
О, я уже не первая
Автор:  зуец [ 16 янв 2013, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Anna-Maria писал(а):
зуец
Бедуинов по этой программе не переселяют.



если так, то забираю свои слова.
у меня есть отличная семья русских, сбежавших в своё время из Казахстана, га край земли - во Влад))))
Автор:  Be-ba [ 16 янв 2013, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

зуец писал(а):
имею право хотеть

Ну у нас есть частные школы. Вам никто не запрещает отправить учиться ребенка туда.
Автор:  Helenka [ 16 янв 2013, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

зуец
В законе об образовании нет, но что ему мешает сочинить закон про эти льготы. Уж что-что, а законы у нас как горячие пирожки вылетают.
Автор:  зуец [ 16 янв 2013, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

цыплёнок писал(а):
зуец писал(а):
имею право хотеть

Ну у нас есть частные школы. Вам никто не запрещает отправить учиться ребенка туда.



Совершенно верно. Так же как и запретить хотеть обучать детей в классе с русскоговорящими в общеобразовательной....
Автор:  Верса [ 16 янв 2013, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

зуец писал(а):
мне не улыбается перспектива обучения дочери с детьми, не говорящими на языке страны, в которой они живут. я хочу чтобы они не в состоянии были создать конкуренцию мим детям во всех областях. имею право хотеть

ну... не то чтобы тапок :smile:
в последние годы очень много россиян перебираются в "зарубеж". кто-то на ПМЖ, кто-то временно. страны разные. многие едут с детками-шкльниками.и только отдельно взятые индивидуумы НЕ отдают их в местные школы - учат при посольствах на родном языке.
Япония, Китай, Корея, Канада, Австралия - можно не продолжать.

глобализация...

с одной стороны, хочется, чтобы у ребенка был ровный сильный класс. с другой стороны, если ребенок нацелен на знания, если он умненький и сообразительный - просто пока не выучил язык - может это не так страшно? :nez-nayu:

я не идеалистка, и я понимаю, что из всех не говорящих на русском первоклассников не будет ни одного француза или американца, а будут дети из совсем других стран... вот именно этого мы и не хотим, а не просто иностранца.
Автор:  sweta))) [ 16 янв 2013, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Принцесса писал(а):
Gurami
Это мне на электронку прислали, вот ссылка на форум.http://fiscali.ru/showthread.php?s=5a57 ... f99&t=4988
Самой не очень хочется верить, но как говорится дыма без огня не бывает.
У меня дочь учится в гимназии, прочитала о том, что деления класса на группы не будет, тоже переживаю и пытаюсь разобраться чем это "грозит" для меня, читаю и на форумах. Честно говоря, новые изменения в данный закон никакой нормальной логике не поддаются- и это принимали в основном те люди, которые получили бесплатное ( в полном смысле слова) образование еще до перестройки.

А Вы, простите, дочитали до конца страницу со своей ссылкой?
Автор:  зуец [ 16 янв 2013, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

sweta))) писал(а):
Принцесса писал(а):
Gurami
Это мне на электронку прислали, вот ссылка на форум.http://fiscali.ru/showthread.php?s=5a57 ... f99&t=4988
Самой не очень хочется верить, но как говорится дыма без огня не бывает.
У меня дочь учится в гимназии, прочитала о том, что деления класса на группы не будет, тоже переживаю и пытаюсь разобраться чем это "грозит" для меня, читаю и на форумах. Честно говоря, новые изменения в данный закон никакой нормальной логике не поддаются- и это принимали в основном те люди, которые получили бесплатное ( в полном смысле слова) образование еще до перестройки.

А Вы, простите, дочитали до конца страницу со своей ссылкой?


А зачем, если можно показательно в начале станицы в обморок упасть? :-)
Автор:  tigra [ 16 янв 2013, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Принцесса писал(а):
В итоге выйдет страна доярок и землепашцев, куда мы катимся?

:sh_ok:
Это булыжник в огород доярок?
А чем профессия-то не угодила? Молоко все пьют, а доярки фу, ну надо же.
Кстати говоря, как раз в нашей стране серьезный недостаток тех самых зеплепашцев, зато изобилие чиновников и "офисосидельцев", которые дружно стенают о маленькой зарплате. А с чего ей большой-то быть?
На производстве никто не хочет работать, нормального работника с руками и ногами, и чтобы головой думал, фиг откопаешь. Большинство хочет покупать-продавать, не производя ничего, и правда, куда мы катимся...
Что касается вектора движения народного образования.
Много думала об этом, все-таки движемся планомерно в сторону увеличения социального расслоения, и дети остаются заложниками, собственно, как и во всем мире.
Можно подумать, в Штатах ребенок, посещающий бесплатную школу и при этом если роидтели живут на пособие, поступит в Гарвард. Да будь он трижды гением, это из области невероятностей, будет бегать в подносом лет 5, пока сам себе на образование не заработает.
Рынок, естественный отбор.
Советского союза уже не будет, и социального государства тоже.
Мы в ответе за тех, кого рожаем.
Поэтому приложу все усилия, чтобы мои дети в армии не служили, поскольку родине они, кроме свидетельства о рождении, платного, кстати, ничего не должны.
Автор:  зуец [ 16 янв 2013, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

tigra писал(а):
Принцесса писал(а):
В итоге выйдет страна доярок и землепашцев, куда мы катимся?

:sh_ok:
Это булыжник в огород доярок?
А чем профессия-то не угодила? Молоко все пьют, а доярки фу, ну надо же.
Кстати говоря, как раз в нашей стране серьезный недостаток тех самых зеплепашцев, зато изобилие чиновников и "офисосидельцев", которые дружно стенают о маленькой зарплате. А с чего ей большой-то быть?
На производстве никто не хочет работать, нормального работника с руками и ногами, и чтобы головой думал, фиг откопаешь. Большинство хочет покупать-продавать, не производя ничего, и правда, куда мы катимся...
Что касается вектора движения народного образования.
Много думала об этом, все-таки движемся планомерно в сторону увеличения социального расслоения, и дети остаются заложниками, собственно, как и во всем мире.
Можно подумать, в Штатах ребенок, посещающий бесплатную школу и при этом если роидтели живут на пособие, поступит в Гарвард. Да будь он трижды гением, это из области невероятностей, будет бегать в подносом лет 5, пока сам себе на образование не заработает.
Рынок, естественный отбор.
Советского союза уже не будет, и социального государства тоже.
Мы в ответе за тех, кого рожаем.
Поэтому приложу все усилия, чтобы мои дети в армии не служили, поскольку родине они, кроме свидетельства о рождении, платного, кстати, ничего не должны.



:bra_vo: :bra_vo: :bra_vo:
Автор:  Приколка [ 16 янв 2013, 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

зуец писал(а):
меня сейчас побьют камнями за причину, но я вижу большой плюс во введении оплаты за некоторые предметы в школе.
Это даст возможность моим детям получить лучшее образование по сравнению с детьми переселенцев из бывших союзных республик

более вероятно, что благодаря переселенцам мы лишимся работы и зарплат, позволяющих оплачивать образование
Автор:  зуец [ 16 янв 2013, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Приколка писал(а):
зуец писал(а):
меня сейчас побьют камнями за причину, но я вижу большой плюс во введении оплаты за некоторые предметы в школе.
Это даст возможность моим детям получить лучшее образование по сравнению с детьми переселенцев из бывших союзных республик

более вероятно, что благодаря переселенцам мы лишимся работы и зарплат, позволяющих оплачивать образование



Вы на место дворника претендовали, но Гюльчатай Вас обскакала?
Автор:  Чудашк_а [ 16 янв 2013, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

tigra писал(а):
Поэтому приложу все усилия, чтобы мои дети в армии не служили, поскольку родине они, кроме свидетельства о рождении, платного, кстати, ничего не должны.


интересный подход)))
даже не знаю плюсовать или негодовать
:ne_vi_del:
я конечно не фанат правящей элиты, но блин патриот.
и детям стараюсь привить любовь к Родине-стране, но делаю акцент, что сейчас переходный период. а вообще мы самые сильные, самые умные, и нас все боятся. мы уникальны и самодостаточны
так было так есть и так будет.
просто нам периодически не везет с правителями
отбиваюсь от тапков)))
Автор:  зуец [ 16 янв 2013, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Чудашк_а писал(а):
tigra писал(а):
Поэтому приложу все усилия, чтобы мои дети в армии не служили, поскольку родине они, кроме свидетельства о рождении, платного, кстати, ничего не должны.


интересный подход)))
даже не знаю плюсовать или негодовать
:ne_vi_del:
я конечно не фанат правящей элиты, но блин патриот.
и детям стараюсь привить любовь к стране, но делаю акцент, что сейчас переходный период. а вообще мы самые сильные, самые умные, и нас все боятся.
так было так есть и так будет.
отбиваюсь от тапков)))



Дашунь, переход не сильно затянулся, а? :-)
Автор:  tigra [ 16 янв 2013, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Чудашк_а писал(а):
даже не знаю плюсовать или негодовать

я конечно не фанат правящей элиты, но блин патриот.

Да как хотите.
Я не патриот, я прагматик :-)
Я живу в этой стране и в этом городе, потому что лично для меня и моей семьи на данный момент времени это оптимально. Есть разные варианты и переезда в мегаполисы (Москва, Питер) и в другие страны, но поверьте, с их развитой цивилизацией у нас и наших детей гораздо меньше шансов достичь чего-либо, чем в нашем развивающемся обществе: можно там прозябать на уровне "средненько-серенько" (шаг влево-вправо - попытка улететь, помните?) и он будет все-таки намного выше, чем в РФ, но пока что это не моя цель. Может быть пока что, не знаю.
Я не верю в пенсию, бесплатную медицину, бесплатные сады и НДФЛ соответственно. Я была госслужащим длительный период времени, потому что на тот момент мне это было удобно и выгодно, и без сомнения перестала им быть, и не по идейным соображениям, а потому что на тот момент времени эта работа стала бесполезной для меня.
Своим детям я буду прививать то же самое: смотреть на мир широко открытыми глазами, думать логически, надеяться на себя, не пеняя на государство, не упускать свой шанс и поменьше эмоций.
Патриотизм - это лирика для затуманивания мозгов, что-то на уровне религии (чем, собственно, и занялось активно наше правительство, по реформам последних лет так 5 это очень хорошо видно) и даже правящая элита тут почти не при чем.
Мои дети не должны служить в армии, потому что даже если мыслить на уровне денежных купюр, они ничего гос-ву не задолжали: наблюдалась я платно, поликлинику и муниципальный д/с не посещаем, когда потребовалась ребенку дорогостоящая операция - продали все что могла и поехали делать, не дожидаясь милостей в виде мифических квот от минздрава. Так какого лешего они должны терять, пусть даже год, личного времени, которое кстати, тоже стоит денег (любое время любого человека стоит денег, просто не все об этом думают) на тупое отсиживание в казарме и отдавание надуманного мифического "долга" неизвестно кому?
Хотя, думаю, к тому времени рынок таки возьмет верх и армия станет наемной.
Не доросла еще наша цивилизация до социализма в целом и бесплатных садов в частности :nez-nayu:

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
зуец писал(а):
переход не сильно затянулся, а?

Нет, не сильно.
Думаю, если не будет никаких кардинальных перестроек, лет 10 у нас есть на развитие; в МСК, Питере - меньше. Дальше уже останется лишь использовать то, что заработали ранее.
Автор:  Верса [ 16 янв 2013, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

не так давно слушала и немного ужасалась рассказ про одну страну, в которой очень хорошее высшее образование, очень много государственных ВУЗов с бюджетным (т.е. бесплатным) обучением.
но чтобы поступить туда - требуется хорошо закончить внимание! частную хорошую школу.
после обычной государственной школы можно без напряга поступить только в частные (платные) ВУЗы, дипломы которых далеко не так привлекательны для работодателей :nez-nayu:
либо можно стать рабочим классом, который котируется во всем мире, кроме нашей страны :-) мы зажрались, господа! :-( много где требуется на не самый квалифицированный и оплачиваемый труд (типа секретарши или продавца) специалист с дипломом о вышке??? о чем это говорит - о том, что наши продавцы самые интеллектуальные в мире? или о том, что наша вышка теперь просто картонка, а не знания? я уж не говорю про аттестат о среднем образовании... зато бесплатно :-)
Автор:  Приколка [ 16 янв 2013, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Верса писал(а):
или о том, что наша вышка теперь просто картонка, а не знания?

о том, что у нас безработица

Верса писал(а):
либо можно стать рабочим классом

у детей бедных родителей при платном образовании нет выбора
а ум по наследству передаётся не всегда, в отличие от сбережений
Автор:  Anna-Maria [ 16 янв 2013, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Приколка писал(а):
Верса писал(а):
или о том, что наша вышка теперь просто картонка, а не знания?

о том, что у нас безработица

Где? Официальная безработица в России 6,6%; неофициальная ~ 20%. При этом в большинстве регионов России вакансий больше, чем ищущих работу.В частности, в Приморье вакансий предлагается в ТРИ раза больше, чем ищущих работу.Конечно, вакансий :ti_pa: генеральных директоров на всех не хватит.
Приколка писал(а):
Верса писал(а):
либо можно стать рабочим классом

у детей бедных родителей при платном образовании нет выбора
а ум по наследству передаётся не всегда, в отличие от сбережений

каким образом социальное происхождение связано с результатами ЕГЭ и возможностью на его основе поступить на бюджетное место в ВУЗ?Как раз исключение коррупционной составляющей- одна из целей реформ образования.Хотя я лично- не сторонник ЕГЭ, но объективно надо признать, что именно такая анонимная система тестирования дает больше возможностей умным детям бедных родителей.При этом я знакома с ситуацией с возможностью поступления на бюджетные места не понаслышке: мой ребенок благополучно поступил по результатам ЕГЭ и вступительных экзаменов (тогда еще не все экзамены сдавались в форме ЕГЭ) в три ВУЗа на бюджетные места (доходом родителей при поступление никто не интересовался)
Автор:  Лорелея [ 16 янв 2013, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Приколка писал(а):
а ум по наследству передаётся не всегда, в отличие от сбережений

вот +100500
Можно сколько угодно рассуждать, что успешный человек в нашей стране сам себе заработает на жилье, образование себе и детям, на лечение и т.д. - по факту это все сплошная демагогия, ничего общего с реальностью не имеющая. И дело тут не в том, что основная масса нашего населения - выходцы из ближнего зарубежья или русские запойные алкаши или тупые лентяи, не имеющие мозгов, чтобы достойно зарабатывать, в нашей стране цивилизованным легальным путем на все эти блага в жизни вы не в жисть не заработаете. Я не считаю приобретением взятие жилья в ипотеку, особенно, в нашем городе, когда откровенно низкокачественная ж/п стоит совершенно космических денег - это вынужденная кабала, которую и то могут себе позволить не все наши сограждане. Куда ж деваться бедным учителям, врачам, ученым, офисному планктону (ну не всем же быть генеральными директорами с зарплатой в 100 тыс. руб.) - это все тоже отбросы общества, неудачники, которые не в состоянии заработать на нормальную жизнь ? Я понимаю, что СССР больше нет и рассчитывать на государство во всех сферах жизни просто наивно, но с другой стороны, хоть какие-то функции социальной ответственности оно нести должно, и думаю, сохранение вменяемой оплаты за детский сад - это самая малость, которую оно могло бы себе позволить, а иначе вообще зачем оно нам нужно, лишь взимать налоги?
Автор:  Хаска [ 16 янв 2013, 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Приколка писал(а):
а ум по наследству передаётся не всегда, в отличие от сбережений

совершенная Ваша неправда
тому масса примеров. хотя бы среди моих сокурсников. те кто хотел (сильно хотел!) давно в зарплате за 200 тыров перевалили. не считая бонусов. а половина и собственный бизнес организовали. саое интересное .что эти люди не живут только работой! читают, много путешествуют, имеют хобби, лепят для души и т.п.
знаете, что примечательно: половина из них с красными дипломами и 80% дети родителей среднего уровня.
поэтому верно сказали, что пока россия - страна непуганных возможностей.

Добавлено спустя 20 минут 14 секунд:
Принцесса писал(а):
Вы себе можете это позволить? Я нет! Но я хочу, чтобы мои дети выросли образованными людьми.

есть вариант образования на дому. что вам мешает образовывать детей?
не, корявое слово. давать образование детям.

Принцесса писал(а):
[. В итоге выйдет страна доярок и землепашцев, куда мы катимся?
[.

а чем плохи доярки и землепашцы? молоко дитю покупаете? так вот открою секрет: корова его не сама в магазин носит((
в про продовольственную безопасность слыхивали? там зерно на первом месте, однако
Автор:  Приколка [ 16 янв 2013, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Anna-Maria писал(а):
каким образом социальное происхождение связано с результатами ЕГЭ и возможностью на его основе поступить на бюджетное место в ВУЗ?

моя цитата была не про ЕГЭ, а про страны с платным среднем образованием
С результатами ЕГЭ связано на прямую - чтобы получить высокий бал, гарантирующий поступление на приличную специальность, в нашей стране нанимают репетиторов. Качество бесплатного образования снижается.

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:
Хаска писал(а):
Приколка писал(а):
а ум по наследству передаётся не всегда, в отличие от сбережений

совершенная Ваша неправда

так опровергните - докажите :ne_vi_del:

хотя... сбережения тоже не всегда по наследству передаются - бывают конечно исключения :ti_pa:
Автор:  Хаска [ 16 янв 2013, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Приколка
доказать кому?
себе я доказала
вам привела цифры в сообщении. увы и ах пофамильный список по понятным причинам выложить не могу.
Автор:  Приколка [ 16 янв 2013, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Хаска писал(а):
давно в зарплате за 200 тыров перевалили.

теперь понятно, почему вам нужны доярки, а не бесплатные учителя
придётся потерпеть :a_g_a:
предпосылок повышать зарплату дояркам выше чем учителям пока не предвидеться - ВТО, и ващще никакой продовольственной безопасности, панимаэшь :cry_ing:
давимся китайским :nez-nayu: или заказываем доставку из деревни - оно там копейки стоит, по сравнению с бензином
Автор:  Хаска [ 16 янв 2013, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Приколка писал(а):
Хаска писал(а):
давно в зарплате за 200 тыров перевалили.

теперь понятно, почему вам нужны доярки, а не бесплатные учителя

а чем это плохо??? нормальное социальное расслоение общества!!
ну не могут все быть топ-менеджерами. посему, законопроект, конечно, корявый. но тем не менее, рациональное зерно в нем есть. т.к. или Гюльчатаи нас поработят или наше общество станет классовым. а не пресловуто социально-равным, как в совке.
Автор:  Singu [ 16 янв 2013, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Gurami писал(а):
Не вижу ничего кошмарного :ne_vi_del:


Я тоже не вижу. Осбенно, если реально повысят заработну плату педагогам. То, что сейчас некому работать в садах и в школах - вот это и есть кошмар.
Автор:  Приколка [ 16 янв 2013, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Хаска писал(а):
рациональное зерно в нем есть. т.к. или Гюльчатаи нас поработят или наше общество станет классовым

"не читайте советских газет"
ввоз гастарбайтеров происходит по совершенно другим причинам ( не потому, что в России работать некому)
Автор:  Хаска [ 16 янв 2013, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Приколка писал(а):
Хаска писал(а):
рациональное зерно в нем есть. т.к. или Гюльчатаи нас поработят или наше общество станет классовым

"не читайте советских газет"
ввоз гастарбайтеров происходит по совершенно другим причинам ( не потому, что в России работать некому)

а где было сказано, что работать некому? как раз есть кому. не хотят почему-то
не сильно хочется видеть свое дите дворником, не так ли? а они есть... и они нужны. так что не некому. а потому, что не хочется. мы же с высшим образованием :ps_ih: а ничего, что телефонист с техникумом за спиной и с руками не в упсе зарабатывает в разы больше "менеджера"?
уж лучше пусть моЁ будт телефонистом. чем зиц-председателем.
Автор:  Приколка [ 16 янв 2013, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Хаска писал(а):
не некому. а потому, что не хочется.

это и значит некому

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Хаска писал(а):
уж лучше пусть моЁ будт телефонистом.

нее, телефонистами ж будут гастарбайтеры :no:
среди них тоже есть "не безрукие"
Автор:  Верса [ 16 янв 2013, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Хаска писал(а):
не хотят почему-то

может быть, мы - родители - зря настраиваем детей, что "это наша обязанность - дать детям образование". а если дети не хотят брать это самое образование? :-(
Автор:  Singu [ 16 янв 2013, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Anna-Maria писал(а):
:a_g_a: : меня задевают вольные интерпретации нормативных актов, не имеющие ничего общего ни с духом, ни со смыслом закона.И подстегивание,на основе этих неграмотных (а зачастую- намеренно искаженных, провокационных) комментариев, народной истерии.


+1
Автор:  Хаска [ 16 янв 2013, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Приколка писал(а):
Хаска писал(а):
не некому. а потому, что не хочется.

это и значит некому

нет, не значит.
некому это нет возрастной / половой / социальной / иной категории
а у нас - не хочется. т.к. все выше указанное есть, но не хочется
по причине наличия вышки / алкоголизма / лентяйства / данунафиг, чтобы я!!
к примеру: у меня в новом офисе нет уборщицы. так вот я не чураюсь шваброй помахать. потому как пока не найду уборщицу, оплата труда которой будет адекватна работе, буду мыть полы сама. потому как платить уборщице 15 за 3 часа работы в неделю, при том что за 40 у меня народ с высшим! пресловутым образованием пашет от забора и до заката - не считаю возможным, понимая, что это труд разной квалификации.
а не хотят за 5!! так и хочется пригласить менеджером но за 40 :ps_ih:

Добавлено спустя 50 секунд:
Singu писал(а):
Anna-Maria писал(а):
:a_g_a: : меня задевают вольные интерпретации нормативных актов, не имеющие ничего общего ни с духом, ни со смыслом закона.И подстегивание,на основе этих неграмотных (а зачастую- намеренно искаженных, провокационных) комментариев, народной истерии.


+1

+
Автор:  Litvina [ 16 янв 2013, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Хаска
:co_ol:
Автор:  Приколка [ 16 янв 2013, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Верса писал(а):
а если дети не хотят брать это самое образование? :-(

не всегда это вина родителей - бывают "мудрые" дети, которые понимают, что для них учиться "лишь бы было образование" - время тратить зря
главное, чтобы работали, а не на шее сидели :smile:
Автор:  Верса [ 16 янв 2013, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

видимо, скоро в России отомрет естественным способом нелюбимая мною присказка "Бог дал зайку, даст и на лужайку".

будем рожать детей ровно сколько, сколько сможем не просто одеть, во что добрые люди дадут, и прокормить...

Добавлено спустя 1 минуту:
Приколка писал(а):
главное, чтобы работали, а не на шее сидели


ну вы же понимаете, что сидят на шее только при наличии этой самой шеи! :smile:
Автор:  Хаска [ 16 янв 2013, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Верса писал(а):
будем рожать детей ровно сколько, сколько сможем не просто одеть, во что добрые люди дадут, и прокормить...
:

не хочу впадать во многими любимиую / нелюбимую тему. но разве в этом нет смысла??
"по сеньке шапка" еще есть фраза. подозреваю, что ее "история" гораздо раньше зайкиной...
Автор:  Верса [ 16 янв 2013, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Хаска писал(а):
не хочу впадать во многими любимиую / нелюбимую тему. но разве в этом нет смысла??

для меня в этом просто смысл прожитой жизни :-)

про остальных - не скажу. каждая точка зрения имеет право на жизнь. :nez-nayu:
Автор:  Аврора [ 16 янв 2013, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Когда в 4 классе детишки пишут записки "Очень хочу секса с жырной девкой" (напоминаю, 10-11 лет) невольно начинаешь задумываться - а настолько ли им нужно идти в 11 класс, получать вышку? Для секса эти опции не так уж и важны.
И когда родители сидят на родительском собрании и с каменными лицами выслушивают призывы учительницы как-то мотивировать детей на обучение, невольно задумаешься - а ведь, если обучение по "полной программе" будет доступно только умным/старательным детям, или будет платным, а не хочешь платить, переводи детку в класс "лайт", может быть и родители задумаются о целесообразности?
Автор:  Приколка [ 16 янв 2013, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Хаска писал(а):
потому как платить уборщице 15 за 3 часа работы в неделю, при том что за 40 у меня народ с высшим!

то есть уборщицу вы нанимаете за 400 в час, а в офисе платите по 200 в час?
вы кого-то недооцениваете :ps_ih:

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Аврора писал(а):
только умным/старательным детям, или будет платным,

а вот это - две большие разницы
Автор:  Хаска [ 16 янв 2013, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Приколка
это не я недооцениваю. я как раз пытаюсь платить наоборот. но рынок сложился таким образом (вы правы), что никто не хочет пересчитать на человеко/час
а знаете почему? потому что менеджеров - как говна. а уборщиц - меньше. вот и выводы на цифрах((
Автор:  Колобокната [ 16 янв 2013, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Аврора писал(а):
Когда в 4 классе детишки пишут записки "Очень хочу секса с жырной девкой" (напоминаю, 10-11 лет)

Простите.. а где так пишут? и кому эти записки?
Автор:  Аврора [ 16 янв 2013, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Колобокната
мальчики. Друг с другом переписываются. В школе, в 4 классе.
Автор:  Saprano [ 16 янв 2013, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Аврора писал(а):
мальчики. Друг с другом переписываются. В школе, в 4 классе.

ну вот, писать научились, уже хорошо :hi_hi_hi:
Автор:  Верса [ 16 янв 2013, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Приколка писал(а):
Аврора писал(а):
только умным/старательным детям, или будет платным,

а вот это - две большие разницы

но в обоих случаях родителям придется задуматься хотя бы.
Автор:  Аврора [ 16 янв 2013, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Tanyscha писал(а):
ну вот, писать научились, уже хорошо

так может этого и хватит?)) Биологию тоже уже почти знают
Автор:  Saprano [ 16 янв 2013, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Аврора писал(а):
так может этого и хватит?

Да, можно выпускать.
Автор:  ir-ma [ 16 янв 2013, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Хаска писал(а):
а чем плохи доярки и землепашцы?

Да не плохи они...Ну вот я пока не встречала людей, желающих, чтобы его ребенок пополнил ряды обычных доярок и землепашцев. Развивалки чуть ли не с 3 месяцев, кучи кружков, битва за приличную школу - ну как такого в работяги отдашь :-) ?
Автор:  Колобокната [ 16 янв 2013, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Аврора писал(а):
Колобокнатамальчики. Друг с другом переписываются. В школе, в 4 классе.

Всетаки не очень поняла... В 4 классе мальчики, а возрасте 10 лет пишут эти записки.. С какой целью? И откуда вы об этом знаете?
Автор:  Аврора [ 16 янв 2013, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Колобокната
тесно общаюсь с их учителем, т.к. старшая в том классе учится. Отсюда и знаю.
Пишут с какой целью? Кто их знает. Могу только предположить, чтоб похвастаться друг перед другом своей крутостью
Автор:  Колобокната [ 16 янв 2013, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Я в шоке.. чесно...
Автор:  Saprano [ 16 янв 2013, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Интересно, документации всякой, отчётов у учителей поменьше будет? Наша постоянно целые романы строчит, кому это надо - не понятно
Автор:  tigra [ 16 янв 2013, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

ir-ma писал(а):
.Ну вот я пока не встречала людей, желающих, чтобы его ребенок пополнил ряды обычных доярок и землепашцев.

Потому что вы не живете в деревне.
А люди может очень даже и желают, но отправляют детей в город за "лучшей жизнью" приобретать специальность, ничего общего с с/х не имеющую.
Причин много, и финансовая - не на первом месте, в основном социальный фактор.
Как говорит наш сосед по даче "а нахрина мне корова, если литр молока стоит дешевле литра пива?" и подтверждает слова действием, валяясь синим в хлам каждый вечер.
Родители, которые думают головой, выпихивают "на последние" детей во Владивосток, тут шансов больше не вляпаться в такое "общество". А потом некому пшеницу выращивать и коров доить; и тащат сюда кто китайцев, кто среднюю Азию.
А у кого возможностей совсем много, отправляют детей в Швейцарию, например, чтобы и от нашего общества чадо изолировать :ps_ih:
правильно говорят - социальное расслоение - нормальный процесс.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
Tanyscha писал(а):
Интересно, документации всякой, отчётов у учителей поменьше будет? Наша постоянно целые романы строчит, кому это надо - не понятно

У меня мама - учитель с большим стажем, так последние лет 5 уже просто сил нет, ждет-не дождется когда наконец на пенсию и не видеть дурдом, творящийся в системе образования и в головах родителей. Причем если с первым еще можно как-то примириться - то со вторым - совсем никак.
Про бумаги тоже... Недавно говорит, пришла бумажка заполнить какие-то бумажки в объеме 200 листов. Отчет о возможности снижения количества отчетов. :-) хоть плачь, хоть смейся.
Автор:  Saprano [ 16 янв 2013, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

tigra писал(а):
заполнить какие-то бумажки в объеме 200 листов

хочется посмотреть на того, кто это будет читать
Автор:  ir-ma [ 16 янв 2013, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

tigra
Социальное расслоение - нормальный процесс в нормальном обществе, когда человек рабочей профессии не синоним человек-неудачник (как это есть у нас). Вот и рвутся все в ВУЗ, так как работягой быть некомильфо...пусть гастрабайтеры пашут. Добровольно никто "расслаиваться" не желает :-)
Автор:  tigra [ 16 янв 2013, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

А работяга - не синоним "неудачник". У нас вот человек кафель кладет - живет в таунхаусе на седанке, ребенок в платной школе учится у него. Кафельщик, работает руками, правда кафель кладет так, что даже я не придерусь. Работает и зарабатывает. И никто ему не мешает, ни президент, ни правительство, ни реформа системы образования. А сварщики нормальные знаете, сколько зарабатывают? А электрики? Офисным и не снилось. Ааааднака.... большинство таки стремится приземлить попу на мягкий стул, ну или консультантом в домотехнику... плакать о маленькой зарплате. Не работать же, в конце концов.
Автор:  Верса [ 17 янв 2013, 00:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

tigra
ага, а телефоны нормальных строителей по большому секрету из рук в руки передают! а уж печников...
но это ж не престижно :ti_pa: хотя и бегают за ними клиенты с любым количеством высших образований...
Автор:  Чудашк_а [ 17 янв 2013, 06:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

tigra писал(а):
Патриотизм - это лирика для затуманивания мозгов, что-то на уровне религии (чем, собственно, и занялось активно наше правительство, по реформам последних лет так 5 это очень хорошо видно) и даже правящая элита тут почти не при чем.

Не ввязываюсь в спор. но лично мое мнение патриотизм это необходимо прививать. это не религия это идеология. по сути конечно одно и тоже. без патриотизма нет страны. не должно быть человеку все равно где жить, точнее к месту где онродился должно быть особое отношение. Родина она одна. не знаю наверно сейчас патриотизм больше конечно декларированное явление. сейчас нет захватнических войн. мировое сообщесто перешло на другой уровень. грани в том числе и между странами стираются. но именно патриотизм помог россии остаться россией. кто только на нее не нападал. я не пою оду правителям. я действительно искренне верю что российский менталитет уникален, российская культура, литература, живопись, музыка всегда будет предметом уважения и восхищения иных стран. для меня любить Родину это значит любить именно людей русских.
а если рассуждать люблю, там где мне комфортно :du_ma_et:
как говорится родителей не выбирают.
я идеалистка и сейчас сегодня (не отрицаю, что завтра ситуация в корне изменится) я горжусь тем что я русская.
ИМХО. не хотела никого обидеть :ro_za:
Автор:  зуец [ 17 янв 2013, 09:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

tigra писал(а):
А работяга - не синоним "неудачник". У нас вот человек кафель кладет - живет в таунхаусе на седанке, ребенок в платной школе учится у него. Кафельщик, работает руками, правда кафель кладет так, что даже я не придерусь. Работает и зарабатывает. И никто ему не мешает, ни президент, ни правительство, ни реформа системы образования. А сварщики нормальные знаете, сколько зарабатывают? А электрики? Офисным и не снилось. Ааааднака.... большинство таки стремится приземлить попу на мягкий стул, ну или консультантом в домотехнику... плакать о маленькой зарплате. Не работать же, в конце концов.


У меня отец всю жизнь работает руками. Ремонты делает. И в нему в очередь стоят и бережно из рук в руки передают. И место жительства меняют и опять обращаются. И сто лет ему не упало в офисе сидеть.
Посидел год в профкоме - чуть не помер от мигреней на нервно почве от общения с людями :-)
Автор:  Чудашк_а [ 17 янв 2013, 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

зуец

помнишь раньше стих был? Михалкова
про то что каждый труд в почете
А в-четвёртых, наша мама
Отправляется в полёт,
Потому что наша мама
Называется пилот.
С лесенки ответил Вова:
- Мама - лётчик?
Что ж такого!
Вот у Коли, например,
Мама - милиционер.
А у Толи и у Веры
Обе мамы - инженеры.
А у Лёвы мама - повар.
Мама - лётчик?
Что ж такого!
- Всех важней,- сказала Ната,-
Мама вагоновожатый,
Потому что до Зацепы
Водит мама два прицепа.
И спросила Нина тихо:
- Разве плохо быть портнихой?
Кто трусы ребятам шьёт?
Ну конечно, не пилот.
Лётчик водит самолёты -
Это очень хорошо.
Повар делает компоты -
Это тоже хорошо.
Доктор лечит нас от кори,
Есть учительница в школе.
Мамы разные нужны.
Мамы всякие важны.

ну и папы конечно)))
Автор:  Приколка [ 20 янв 2013, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

http://www.nakanune.ru/news/2012/8/23/22283971
Те, кто не сможет заплатить, будут получать "кусочное" образование для своих детей, - эксперт
Автор:  Sharkina [ 21 янв 2013, 05:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Глупо говорить, что в "рабочие" не идут только из-за пристижа. Там действительно не высокие зарплаты да и нормальных рабочих место маловато. А то что предложений на рынке труда больше, чем желающих работать, так это вообще полный бред. Я сама работала в центре занятости и знаю, что предлагается для "трудоустройства"… больше половины вакансий предназначены для соблюдения законности по ввозу иностранной рабочей силы, и сей факт лабируется сврху. То есть на бумаге они есть, но работать туда не берут, потому что это квоты. Более того, большинство этих мест и не предназначены для нормальной работы, там нарушены все возможные нормы законодательства. Остальные же вакансии настолько мизерно оплачиваются, что даже предлагать стыдно… те же водители, слесари, сварщики… зарплаты позорные. Дело не в пристиже, а в достойном вознаграждении труда.
У меня муж менеджер, мечтал и все еще мечтает быть ученым, физик по образованию :-) благородная специальноть, чего-то изучать, открывать, разрабатывать на благо людей и страны в целом. Только з/п там 15000 р. Мы узнавали. Много вы сможете сделать на эти деньги, может детей воспитать или квартиру купить?
Нет у меня любви к этой стране и отношение к долгу тоже без пиитета. Когда я была маленькой и с деньгами было туго, а мама одна меня воспитывала, пока папа в рейсах по пол года - году был, она так и не смогла получить ни одного пособия на меня (( слишком много всего надо было доказать и принести.
Автор:  Дама Сердца [ 21 янв 2013, 06:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Sharkina писал(а):
Только з/п там 150000 р.

Да неплохая зарплата, мне кажется.))
Автор:  Darling) [ 21 янв 2013, 07:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Sharkina
Sharkina писал(а):
мама одна меня воспитывала, пока папа в рейсах по пол года - году был, она так и не смогла получить ни одного пособия на меня (( слишком много всего надо было доказать и принести.

ой, я вас умоляю!... мы сейчас все заплачем над тяжелой судьбой детей моряков....
пособия ваша мама не получала, потому что не положены они ей были...
и тогда, и сейчас получение пособий - дело муторное, но вполне реальное...
Автор:  Верса [ 21 янв 2013, 09:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Дама Сердца писал(а):
Sharkina писал(а):
Только з/п там 150000 р.

Да неплохая зарплата, мне кажется.))

либо автор лишний нолик нарисовал, либо физики зажрались, извините за грубость :smile:
Автор:  ToPtYzKa [ 21 янв 2013, 09:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Верса писал(а):
либо автор лишний нолик нарисовал, либо физики зажрались, извините за грубость

Ой, ну что за стеб?! Понятно же, что зарплата 15 т.р. Сама такое же образование имею

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
И если, вдруг, зарплата и в правду на столько повысилась, то я в первых рядах побегу работать по специальности :-)
Автор:  Сакура [ 21 янв 2013, 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Darling) писал(а):
Sharkina
Sharkina писал(а):
мама одна меня воспитывала, пока папа в рейсах по пол года - году был, она так и не смогла получить ни одного пособия на меня (( слишком много всего надо было доказать и принести.

ой, я вас умоляю!... мы сейчас все заплачем над тяжелой судьбой детей моряков....
пособия ваша мама не получала, потому что не положены они ей были...
и тогда, и сейчас получение пособий - дело муторное, но вполне реальное...

плюсану
дети моряков не голодали никогда((
смешно читать
сколько детей-то в семье?
не перехожу на личности, но
-почему мама на работу не выходила?
-или почему папа в рейсы ходил, оставляя вас голодать? - на берегу если захотеть тоже работу можно найти
Автор:  Верса [ 21 янв 2013, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

ToPtYzKa писал(а):
Ой, ну что за стеб?!

ToPtYzKa писал(а):
И если, вдруг, зарплата и в правду на столько повысилась

то есть всё-таки допускаете мысль о подобном повышении? :mi_ga_et:
мал ли, мож какие-нибудь ядерщики столько и получают? :nez-nayu: я от физики далека...
Автор:  Sharkina [ 21 янв 2013, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

ToPtYzKa
Конечно лишний нолик :-) было бы столько, давно все бы там были :-)

И ну конечно все накинулись на женщину, которая покусилась на "детские"! А то, главный враг! Работала она, а папки дома очннь по долгу не было, тяжело приходилось. Но дело не в этом, а в том, что для того что бы с государства что то на ребенка получить, надо *опу разорвать, зато им с нас - как нефиг делать.
Автор:  Верса [ 21 янв 2013, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Sharkina
у каждой профессии есть как плюсы, так и минусы.
тем не менее, жены моряков в то время никак не могли быть приравнены к одиноким матерям ("мама нас одна воспитывала").
и что тогда, что сейчас - выбить из государства можно если не всё, то хотя бы положенное. просто не все готовы именно биться .
Автор:  Sharkina [ 23 янв 2013, 01:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Верса
Во-во, почему надо биться?? Тут Путин издал закон и родители должны платить в несколько раз больше, а вот получить от правительства легко можно только штраф :-( меня добивают ситуации, когда инвалиды с отсутствующими конечностями должны проходить переосвидетельствования. У них что, руки-ноги вырастут и государство сможет сэкономить на их пособиях??
Мама меня одна воспитывала - это мои воспоминания, был случай, что отцовский корабль арестовали и его вобще 2 года не было, соответственно и вернулся он без денег. И другие были случаи… а мама по молодости работала в институте научным сотрудником.
Автор:  Аврора [ 23 янв 2013, 05:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Sharkina
что вы все вспоминаете тяжелое детство дочки моряка? ВСЕ тогда так жили. Город морской, почти все моряки, перестройка с задержками/невыплатами зарплаты коснулась почти всех. И все крутились
Автор:  Anna-Maria [ 23 янв 2013, 06:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Sharkina писал(а):
Во-во, почему надо биться?? Тут Путин издал закон и родители должны платить в несколько раз больше, а вот получить от правительства легко можно только штраф :-(
ну как бы шибко биться не надо- надо представить пакет необходимых документов.
Sharkina писал(а):
меня добивают ситуации, когда инвалиды с отсутствующими конечностями должны проходить переосвидетельствования.

И здесь не стоит убиваться: медико-социальная комиссия, кроме присвоении инвалидности, еще решает ряд вопросов, в частности разрабатывает программу индивидуальной реабилитации инвалида, куда могут входить получение бесплатного образования, санаторно-курортное лечение, обеспечение спец. средствами передвижения и т.п.А так- инвалидность назначили- и забыли, пусть там без рук/ног выживает, как знает?
Ну это уже другая тема...
Автор:  sweta))) [ 28 янв 2013, 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Девочки, наткнулась на статью http://vragi-naroda.net/?p=2641 там о сокращении преподавателей ВУЗОВ и учителей в школах, соответсвенно об увеличении нагрузки на оставшихся, подписан Медведевым в конце 2012
кто-нибудь что-нибудь слышал, или это утка
Автор:  Приколка [ 13 фев 2013, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Цитата:
В Екатеринбурге к сентябрю 2013 года вырастет плата за детские сады, сообщили Порталу 66.ru в управлении образования. Повышение платы предусматривает новый закон «Об образовании в РФ», который был принят в декабре 2012 года. По новому закону затраты на содержание детей в детских садах ложатся на плечи родителей.

http://www.66.ru/news/society/131977/

Абанкина: расходы родителей на дошкольное образование возрастут
http://ria.ru/society/20121127/912436235.html
Автор:  Принцесса [ 14 фев 2013, 06:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Приколка
:-( Про это я и писала....
Автор:  Приколка [ 19 фев 2013, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Правительство подготовило документ, регламентирующий взимание платы за образование
http://www.gazeta.ru/social/news/2013/0 ... 1009.shtml
Автор:  Ариэтти [ 27 фев 2013, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Чувствую, если так дальше пойдёт, скоро у нас появятся новые Ломоносовы и Крашенинниковы.
Автор:  Svetok [ 14 мар 2013, 09:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Цитата:
Путин: в России никогда не будет платного образования
13.03.2013 18:34
Президент Владимир Путин заверил, что в России никогда не будет платного образования. Такое обещание он дал на совещании по детскому спорту. Глава государства подчеркнул, "мы не можем, не должны и не будем скатываться вниз".

"Я отдаю себе отчет, что произойдет, если с учетом расслоения по уровню доходов, — а это отдельная проблема, ей обязательно нужно заниматься, — мы перейдем на общее платное образование, — цитирует Путина ИТАР-ТАСС. — Мы скатимся на уровень третьестепенной страны, и это моментально отразится на всех сторонах нашей жизни и на конкурентоспособности страны в целом. Это абсолютно недопустимо, и этого не будет".

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1054191
Автор:  annamai [ 14 мар 2013, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Он подчеркнул, что приверженность к бесплатному общему образованию — "это внутреннее убеждение".

Всегда можно переубедить(((

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
завтра придет к власти другой - и с другим внутренним убеждением
Автор:  Svetok [ 14 мар 2013, 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

annamai
Было сказано, что во время его президентства платного образования не будет. А новая метла, как всем известно, по новому метет. И что будет при другом президенте пока никому не известно. Прийдет к власти какой-нибудь прохоров, тогда и работать будем по 12 часов в день и детей платно учить.
Автор:  Ариэтти [ 14 мар 2013, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

annamai
Svetok

Девочки, вы серьёзно? :sh_ok:
Вы всерьёз считаете, что если к власти придёт Непутин, то Россия полетит в тартарары???
Автор:  карапузик L [ 15 мар 2013, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Особенно про бесплатные спорт секции, прям так умилило :ps_ih:
Автор:  Приколка [ 15 мар 2013, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Льготы плюс-минус? «АиФ» проверил слухи о повышении платы в детских садах
http://www.aif.ru/society/article/61044
Автор:  К$еnуа001 [ 15 мар 2013, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

карапузик L писал(а):
Особенно про бесплатные спорт секции, прям так умилило :ps_ih:

девочки я не читала всего, мож не в тему че ляпну :smu:sche_nie: :-)
мы щас ходим на спортсекцию - платим всего 100 руб в месяц :sh_ok: еще и клевые подарки на новый год там выдают :sh_ok: :co_ol:
когда сказали что 100рублей - я глаза округлила и 3 раза переспросила :-)
еще сказали что для школьников есть бесплатные кружки :sh_ok: мы не школьники - поэтому точно незнаю
Автор:  Honey wife [ 15 мар 2013, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Читаю и понимаю что уже устала чему-либо удивляться. Сама себе напоминаю старуху, сидящую на лавке и пустым взглядом наблюдающую паркующийся мерседес, ломающий сверкающей опой кусты. ':roll:'
Лично я не против платить за сад, но лишь на дело ( хотя я нашим садом довольна до розовых соплей). Меня смущает другая мысль. Что семьи с доходом, едва превышающим прожиточный минимум ( т.е. не попадающий под категорию льготных), да еще и не дай бог многодетные окажутся в довольно напряженной ситуации со всеми этими новомодными расходами.
Ох, вот как тут не начать верить в бога и в неотвратимость наказания? :-)
Автор:  Litvina [ 15 мар 2013, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Как всегда ни о чём, хочется конкретики!
Автор:  Ариэтти [ 15 мар 2013, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

..............
Автор:  карапузик L [ 15 мар 2013, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Смотря какой спорт ну и какой уровень (любительский или профессиональный). Лично знаю детей разного возраста, которые занимаются хоккеем, ф.катанием, футболом-все платно, да еще поездки на соревнования за свой счет, плюс новая и красивая форма(на выездные соревнования). И еще попробуйте попасть в только что открытый бассеин "юность"-единственный бесплатный. Во дворце детского творчества шахматы бесплатно, ну и др кружки в районных клубах.
Автор:  HaYeng [ 17 мар 2013, 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

у нас, в Артеме есть бесплатные кружки: футбол, самбо, спортивная акробатика. есть для детей школьного возраста в доме творчества: рисование, кружок рукоделия, танцы, шахматы, театральный и еще кучка, точно не помню уже.
Автор:  Приколка [ 27 мар 2013, 08:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

http://www.utro.ru/articles/2013/03/12/1106300.shtml
Детские сады начинают взрослую жизнь
Автор:  nebopodnogami [ 31 мар 2013, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Мнение эксперта

http://www.youtube.com/watch?v=9SAUTuz1LPU школа
http://www.youtube.com/watch?v=f8ZyXCXdjGo вузы
http://www.youtube.com/watch?v=tZcqNoW_0kE преподаватели и ректоры

Она владеет вопросом, в отличие от многих людей в МО
Автор:  natie77 [ 01 апр 2013, 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

:smile:
Автор:  sweta))) [ 01 апр 2013, 07:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

nebopodnogami
девушка не представилась, или я упустила :smu:sche_nie: , может Вы скажете кто это
по теме: все разжевано подробно, но в некоторых вопросах она смотрит только как житель крупных городов, в данном случае Москвы. Не верю, что в сельских РАЙОНАХ (не селах), не останется ни одной школы, только потому что нет там 5-6 школ, чтобы объединиться в один образовательный центр, и соответсвенно быть не в ущерб государству.
Автор:  nebopodnogami [ 01 апр 2013, 07:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Её зовут Елена Галкина, доктор исторических наук, профессор МПГУ.
Автор:  sweta))) [ 01 апр 2013, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

nebopodnogami
спасибо
пересмотрела еще раз, не всё факты, много и ее домыслов, но конечно небезосновательных, хорошо что в своё время я получила образование учителя биологии и химии, смогу что-то дать своим детям сама, грустно конечно :-( , так же посмотрела съезд российского родительского сопротивления, интересно, в приморье есть его представители
Автор:  Приколка [ 02 апр 2013, 08:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

sweta))) писал(а):
интересно, в приморье есть его представители

если туда входит "Суть времени", то есть отделение во Владивостоке
Автор:  Natta [ 06 апр 2013, 09:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

:sh_ok:

Добавлено спустя 48 минут 42 секунды:
Приколка писал(а):
"не читайте советских газет"
ввоз гастарбайтеров происходит по совершенно другим причинам ( не потому, что в России работать некому)

чурки работают дворниками, им предоставляют определенные льготы (жильё от ЖЭУ, где они живут по 20 человек на 30 кв.м.), либо скопом снимают квартиры - платят дань покровителям, тратятся на еду копеечную и остальные деньги пересылают на родину) и т.д. 2-3 года в России - и обеспеченная жизнь в чуркистане))). У меня на работе женщины с узбекистана работают, у мужа тоже грузчики оттуда - я не понаслышке знаю))).

кто у нас будет работать дворником, уборщицей, грузчиком??? только нестабильная прослойка общества -социально неблагополучные, или бабушки на пенсии( у которых уже и здоровья-то нет, уже всё отдали государству).

и многим компаниям выгодно нанимать таких. Посмотрите на стройку на о. Русском. Тысячам просто не выплачивались зарплаты, кидали. Их можно. Они никто, они неграмотные.
Автор:  Алинка-Малинка [ 06 апр 2013, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

постою послушаю
Автор:  Приколка [ 06 апр 2013, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Natta писал(а):
кто у нас будет работать дворником, уборщицей, грузчиком??? только нестабильная прослойка общества -социально неблагополучные, или бабушки на пенсии( у которых уже и здоровья-то нет, уже всё отдали государству).

за 2 штуки баксов уже некому работать в стране? :sh_ok: хочу в такую страну

бэк ин зэ ссср :de_vil:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1072412&1072412
Автор:  Сентябринка*** [ 06 апр 2013, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Приколка
а у кого зарплпта 60 тысяч? у дворника?
Автор:  Приколка [ 07 апр 2013, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Сентябринка*** писал(а):
Приколка
а у кого зарплата 60 тысяч? у дворника?

да, в Москве
но гастарбайтер из них на руки получает 15 000, остальное пилится жеками
Автор:  outlaw [ 07 апр 2013, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

http://hh.ru/applicant/searchvacancyres ... tionId=541
Это ссылка на вакансии дворников-уборщиц в Москве. Никто 60 тыс не предлагает. Максимум 40 на руководящей должности с соответствующим опытом.
Автор:  Приколка [ 07 апр 2013, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

outlaw писал(а):
Это ссылка

на частные обьявления

60000 это на полный день, а дворники работают обычно по нескольку часов
об этом пишут московские журналисты, у меня нет оснований им не верить
Автор:  outlaw [ 07 апр 2013, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Приколка писал(а):
у меня нет оснований им не верить

Дворники разные даже у нас в городе. Но у меня есть повод не доверять тому что на заборе написано. Как доказательство своего мнения я привела ссылку на работающий сайт с вакансиями на полный рабочий день. А что за источник у вас, если не секрет?
Автор:  Сентябринка*** [ 07 апр 2013, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Приколка писал(а):
за 2 штуки баксов уже некому работать в стране?

ну так давайте оперировать цифрами реально получаемой зп..а не то что кто-то пишет и кем-то пилиться..а то я уже запереживала что у нас половина сотрудников уйдет в дворники :-)
Автор:  Приколка [ 08 апр 2013, 08:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

outlaw писал(а):
А что за источник у вас, если не секрет?

пресса, простая пресса - россиянская, без всякой националистической пропаганды
а самим погуглить - слабо?
http://www.regnum.ru/news/1621612.html - первая попавшаяся ссылка - раньше ёё не читала :ne_vi_del:
Автор:  outlaw [ 08 апр 2013, 08:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

Приколка писал(а):
outlaw писал(а):
А что за источник у вас, если не секрет?

пресса, простая пресса - россиянская, без всякой националистической пропаганды
а самим погуглить - слабо?
http://www.regnum.ru/news/1621612.html - первая попавшаяся ссылка - раньше ёё не читала :ne_vi_del:

такая простая пресса :ti_pa: называется желтой.
Автор:  Приколка [ 08 апр 2013, 08:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

outlaw писал(а):
я привела ссылку на работающий сайт с вакансиями на полный рабочий день

1.
про полный рабочий день - обман.
Цитата:
график работы - свободный, возможно по совместительству.

2.
Приколка писал(а):
outlaw писал(а):
Это ссылка
на частные объявления

а я говорила про муниципалитеты
3.
частные предприятия конкурируют с муниципалитетами за тех же гастарбайтеров

Добавлено спустя 33 минуты 28 секунд:
outlaw писал(а):
такая простая пресса называется желтой.

ну и слава богу
если я ошибаюсь, то "это не специально"

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Цитата:
Если вы посмотрите, что у нас происходит в России, то происходит очень странная история. Посмотрите, дворники в Москве все таджики. Работа дворника вымести один двор стоит 13 тысяч рублей в месяц. Причем понятно, что здоровый человек может вымести не один, и не два, и не три двора. Я в жизни не поверю, что в Москве, где 8 тысяч пенсия, где тысяча рублей стипендия, нет студентов или нет пенсионеров, которые готовы заниматься, в общем-то, не катастрофической работой. Что происходит? Эту зарплату занимают себе чиновники рабовладельцы, а потом нанимают раба за очень небольшую зарплату. Понятно, что никакой пенсионер и никакой студент просто не могут с этим конкурировать.

http://echo.msk.ru/programs/code/804072-echo/

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Сентябринка*** писал(а):
я уже запереживала что у нас половина сотрудников уйдет в дворники

дык я ж о том, что никто не возьмёт их - зря переживаете
Автор:  outlaw [ 08 апр 2013, 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

1. начнем с того, что я такого не писала.
Приколка писал(а):
outlaw писал(а):
Это ссылка
на частные объявления

а я говорила про муниципалитеты
[/quote]
2. дома редко находятся в собственности муниципалитета и тем паче дворник, как правило, нанимается в частном порядке. Не как госслужащий в исполком с объявлением вакансий, а с бумажного листка на заборе.
3. если кто-то работает на неполный рабочий день, то там и зарплата соответстующая, что ж вы постеснялись полностью предложение по вакансии скопировать :nez-nayu:
4. работать на нескольких ставках дворников можно и во Владивостоке, далеко ездить не надо. У меня возле дома метет двор старенький дедушка, с оплатой 10 тыс в месяц. Жильцы дома так оценили его работу. Дом маленький, мусоропровода нет. Могу походотайствать, если что. А то дедушка еще старенький, за работу не держится :smu:sche_nie:
Автор:  tigra [ 08 апр 2013, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

У нас дворник получал 8 т в месяц, не полный день. Уборщица - 15т, полный рабочий день. Как-то не нашли соотечественников на такие зарплаты, а платить больше ТСЖ не в состоянии. Какие нафих 60?
Автор:  Natta [ 12 апр 2013, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

ЖЭКи всегда пилили зп, держали "мертвых душ", да и не только жэки, почти все гос. структуры этим грешат :smile: .
Автор:  tigra [ 12 апр 2013, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Образование в РФ: окончательное решение

жэки давно уже не гос. структура. Сейчас мертвых душ держать невыгодно, на социалке разоришься.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.