VLADMAMA.RU https://vladmama.org/forum/ |
|
Пьяные ДТП. Виновники со статусом, в чинах и сане https://vladmama.org/forum/viewtopic.php?f=1257&t=234326 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | SweetFreedom [ 19 янв 2017, 13:53 ] |
Заголовок сообщения: | Пьяные ДТП. Виновники со статусом, в чинах и сане |
От модератора Здесь собираем все новости о громких пьяных ДТП, невзирая на лица виновников. тема не только для священников, тема для всех лиц! (полицейские, золотая молодежь, сосед Иван Пупкин...) В ночь на 17 января водитель Mitsubishi ASX устроил массовую аварию в Ростове-на-Дону. И хотя ДТП обошлось без жертв, оно привлекло внимание общественности тем, что находившийся за рулем 25-летний иерей местного храма Великомученика Георгия Победоносца Димитрий Кивилиди был пьян. В епархии моментально отреагировали на ДТП с участием священнослужителя. Митрополит Ростовский и Новочеркасский Меркурий своим указом запретил Кивилиди в служении — это значит, что он не сможет участвовать в богослужении в качестве священника. «Решение его дальнейшей судьбы как священника будет принято на церковном суде, который рассматривает дела о нарушении церковных канонов священнослужителем», — пояснил позже пресс-секретарь главы Донской митрополии Игорь Петровский, добавив, однако, что подобная авария могла случиться с кем угодно. ![]() Разочарование и раскаяние Надо отдать должное церковному руководству, которое столь оперативно приняло решение об отстранении Кивилиди от должностных обязанностей. И, пожалуй, можно согласиться с представителем митрополита Меркурия в том, что такое могло случиться с кем угодно, но с одной оговоркой. Священник Русской православной церкви — не кто угодно. С моральной точки зрения спрос с него еще строже, чем с представителя властных структур или правоохранительных органов. Когда церковь претендует на роль морального ориентира для граждан, ее пастырь должен являть собой пример благодетелей, к числу которых никак нельзя отнести пьяную езду. Увы, судя по сводкам ДТП, далеко не все священнослужители соответствуют высоким требованиям. В 2012 году 31 июля игумен Тимофей, в миру Алексей Подобедов, врезался на BMW Z4 с дипломатическими номерами в две другие машины на Садовом кольце. Очевидцы утверждали, что в момент аварии священник был пьян. Позже его юрист настаивал на том, что перед поездкой игумен принимал лекарства. Подобедова признали виновником аварии и лишили водительских прав на год и восемь месяцев. Сам он не явился на заседание суда, счел приговор несправедливым и был очень разочарован. ![]() Спустя всего месяц, в августе 2012 года произошло другое громкое ДТП с участием священника. Белый Mercedes Gelandewagen сбил трех дорожных рабочих на Кутузовском проспекте в Москве. Двое из них погибли. За рулем находился иеромонах Илия, в миру Павел Семин. На скорости 140 километров в час его машина протаранила заграждение, задела Skoda Octavia и врезалась в «Газель». После аварии священник скрылся, но уже на следующий день его арестовали. В епархии отстранили Семина от служения на время расследования, в случае признания вины его обещали лишить церковного сана. Дело рассматривалось в Дорогомиловском суде, один из свидетелей сказал, что видел священника в неадекватном состоянии. Он утверждал, что от иеромонаха пахло спиртным. В течение нескольких месяцев иеромонах утверждал, что не считает себя виновным в гибели людей, однако незадолго до оглашения приговора признал вину и раскаялся в содеянном. Спустя год после аварии Илию признали виновником аварии со смертельным исходом. Через день его лишили сана по решению Епархиального совета города Москвы. Семина приговорили к трем годам заключения в колонии общего режима и компенсации в 500 тысяч каждому из потерпевших. Позднее сумму выплат удвоили. Выходя из зала суда, осужденный произнес: «Слава Богу!» Резкого осуждения из уст церковных иерархов в адрес виновников не прозвучало. Комментируя резонансные аварии в Москве, патриарх Кирилл отметил, что подобные инциденты используются для дискредитации духовенства, и предложил священникам пересесть на менее дорогие японские и корейские машины. «Очень многие, взирая на крест Христов, ничего не видят, кроме того, что кто-то о кресте рассказывает как о некой сказке, о заблуждении или о том, что крест ничего не принес миру и что церковь, которая призвана проповедовать о кресте миру, не соответствует этой проповеди — и священники плохие, и не на таких машинах ездят, и не то делают. И сколько всего говорится, чтобы человек отвернул свой взгляд от креста Господня», — посетовал патриарх. Преступления без наказания Впрочем, аварии с участием пьяных священников на дорогих автомобилях давно перестали быть чисто московским явлением. В январе 2015 года сотрудники ДПС задержали на трассе Москва — Нижний Новгород настоятеля церкви Сергия Радонежского в Сергиево-Посадском районе Подмосковья Владимира Гаврилова. Незадолго до этого его автомобиль Toyota Land Cruiser врезался в фуру. У Гаврилова зафиксировали высокое содержание алкоголя в крови. Кроме того, при себе у священника был пистолет, которым он угрожал журналистам, снимавшим его на видео. Священник ругался матом и утверждал, что в джипе лежат «три миллиона денег». В машине действительно нашли три миллиона рублей и пустые бутылки из-под водки. Несмотря на то что левый бок машины был смят, Гаврилов настаивал на том, что удар был сзади: «Я служитель церкви. Я сейчас призову любую экспертизу: удар был сзади». В Оренбургской области полицейские устроили погоню за священником на Mercedes. Николай Стремский пытался скрыться от сотрудников правоохранительных органов на территории храма, настоятелем которого он является. Однако его все же удалось поймать и силой доставить в отдел полиции. От медосвидетельствования он отказался, несмотря на явные признаки алкогольного опьянения. После того как материалы дела были переданы в суд, Стремский был отстранен от занимаемой должности и служения с формулировкой «до раскаяния». Священник, воспитывающий 70 детей, постоянно получал штрафы за превышение скорости. Только в 2015 году ему выписали 10 уведомлений, которые он не оплачивал. За полгода до инцидента Стремского уже задерживали за пьяную езду, а в 2013 году даже лишали водительских прав за то же нарушение. Несмотря на это всего через месяц после того, как на многодетного священника завели дело, его восстановили в служении, а выводы полицейских сочли «преждевременными». В декабре 2015 года в Петрозаводске священник Иван Петунов на автомобиле Skoda Fabia насмерть сбил 53-летнюю женщину, которая переходила дорогу по «зебре». В момент аварии водитель был пьян, до наезда на пешехода он совершил еще два мелких ДТП и спешил скрыться с места аварии. Спустя полгода священника приговорили к четырем годам лишения свободы за управление автомобилем в состоянии алкогольного опьянения, повлекшее по неосторожности смерть человека. Петунова лишили водительских прав на два года, на момент вынесения приговора вопрос о лишении сана оставался открытым. На официальном сайте епархии так пояснили позицию по поводу случившегося: «Действия водителя стоили жизни невинной женщины, родные которой понесли безвозвратную потерю. Наша Церковь разделяет с ними скорбь и молится о ее упокоении. Если подтвердится факт, что священник действительно управлял машиной в нетрезвом состоянии, этому невозможно будет найти никакого морального оправдания. До завершения работы следственных органов иерей Иоанн Петунов запрещен в священнослужении». Свобода совести В этом списке — лишь наиболее резонансные ДТП, виновниками которых признали священнослужителей. Увы, перечень аналогичных аварий можно продолжить. Как и любой гражданин, священник в первую очередь должен отвечать за подобные деяния по закону, а уже потом перед церковью, считает декан исторического факультета Свято-Тихоновского богословского института протоиерей Андрей Постернак. «Законы светские не делят людей в зависимости от сана. В том, что касается канонической стороны, естественно, действуют свои правила. Священник, который попал в аварию по своей вине или нет, тоже должен следовать определенным канонам. Их определяет священноначалие, которое, в свою очередь, выносит решение исходя из обстоятельств дела. Лишение сана — это самое тяжелое наказание, которое может понести священник. Вернуть его уже не получится», — объясняет Андрей Постернак. Но не стоит проецировать частные ситуации на всех священников, добавляет он. «Это не значит, что все священники пьяницы или недостойно себя ведут. Мы должны понимать, что все люди имеют свои страсти и свои грехи. Московский патриарх неоднократно высказывался на тему того, как должны себя вести священники, что должны делать. Очевидно, что в данной ситуации это выходит за рамки требований священноначалия. Скорее это вопрос совести», — резюмирует протоиерей Постернак. https://lenta.ru/articles/2017/01/18/priest/ Добавлено спустя 16 минут 52 секунды: Вот читала все это и волосы на голове вставали дыбом. Я искренне не понимаю откуда у священников такие машины? Почему они вместо помощи нуждающимся раскатывают на иномарках еще и представительских классах? Вспомнила как в Биробиджане видела попа который заезжал на территорию церкви на новом лэнде с личным водителем, при чем, машина тонирована, что законом было уже запрещено. SweetFreedom писал(а) 19 янв 2017, 14:10: Комментируя резонансные аварии в Москве, патриарх Кирилл отметил, что подобные инциденты используются для дискредитации духовенства, Это фраза нашего самого главного священника тоже меня вставляет в ступор. Получается сатанисты насильно вливают в священника алкоголь, потом сажают его за руль и зажимают педаль газа? Специально для дискредитации нашей церкви? И лица у всех священников, такие невинные, их специально этому в семинарии обучают? Делать смиренные лица и учат прикрываться тем что он священно служитель? |
Автор: | SoloI [ 19 янв 2017, 14:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные священники |
SweetFreedom писал(а) 19 янв 2017, 14:10: Я искренне не понимаю откуда у священников такие машины? Почему они вместо помощи нуждающимся раскатывают на иномарках еще и представительских классах? Вспомнила как в Биробиджане видела попа который заезжал на территорию церкви на новом лэнде с личным водителем, при чем, машина тонирована, что законом было уже запрещено. ![]() Да плин, "босыми и пешими"! В рамках приемлемого, а не роскошного. Вот из-за таких "смиренных служителей" на "Гелентвагенах-Крузаках" и нет достойного уважения к РПЦ Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду: SweetFreedom писал(а) 19 янв 2017, 14:10: Комментируя резонансные аварии в Москве, патриарх Кирилл отметил, что подобные инциденты используются для дискредитации духовенства, и предложил священникам пересесть на менее дорогие японские и корейские машины. "ноу комментс" вообще ![]() |
Автор: | Фрау Шмыгер [ 19 янв 2017, 14:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные священники |
"Господь с вами, почему был?! И Кайен есть, и Мерседес АМG. Но на Парамео я на службу как будто влетаю"(с) ![]() ![]() ![]() ![]() |
Автор: | SweetFreedom [ 19 янв 2017, 14:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные священники |
SoloI писал(а) 19 янв 2017, 14:24: ну им же подарили! а что им, босыми-пешими быть?" Насколько я понимаю, священник отказывается от мирских благ при принятии сана. И если идет такой подарок, то он должен его или продать, деньги передать на восстановление церквей, помощь нуждающимся, многодетным семьям. Возле церкви всегда сидят люди и просят милостыню, и вроде как нельзя пройти мимо не положив им. Почему священники которые разъезжают на таких машинах, бухают как черты не помогают хотя бы этим людям? Подарили тебе лэнд, а ты в него бомжа поселил жить, ему там тепло и мягко. Раньше насколько мне известно ты мог прийти в любой храм и попросить убежища, крова на ночь, а сейчас что-то я не слышу о таком. Добавлено спустя 23 секунды: Фрау Шмыгер писал(а) 19 янв 2017, 14:25: Господь с вами, почему был?! И Кайен есть, и Мерседес АМG. Но на Парамео я на службу как будто влетаю"(с) ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Капуцин [ 19 янв 2017, 14:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные священники |
SweetFreedom писал(а) 19 янв 2017, 14:10: SweetFreedom писал(а) 14 минут назад: Комментируя резонансные аварии в Москве, патриарх Кирилл отметил, что подобные инциденты используются для дискредитации духовенства, Это фраза нашего самого главного священника тоже меня вставляет в ступор Это не фраза священника это фраза журналиста, который статью писал...и, наверняка, выдернутая из контекста патриарх Кирилл далеко не дурак и говорить умеет кстати, почему статья про священнослужителей в разделе "политика"? |
Автор: | SweetFreedom [ 19 янв 2017, 14:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные священники |
Капуцин писал(а) 19 янв 2017, 14:30: кстати, почему статья про священнослужителей в разделе "политика"? Я ее побоялась вставлять в раздел, моя вера ![]() Капуцин писал(а) 19 янв 2017, 14:30: это фраза журналиста, который статью писал...и, наверняка, выдернутая из контекста патриарх Кирилл далеко не дурак и говорить умеет Может быть, хотя и на старуху бывает проруха... Денег нет вы там держитесь. |
Автор: | Андэлэ [ 19 янв 2017, 14:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные священники |
Почему не обсуждаются машины депутатов, которые тоже служат народу , а также многочисленные ДТП с их участием? Почему люди, очень далёкие от церкви, так любят писать о роскошной жизни священников? Что вы вообще о них или ихней жизни знаете? Ваши посты откуда: из личного опыта или из интернетных новостей? |
Автор: | Фрау Шмыгер [ 19 янв 2017, 14:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные священники |
SweetFreedom писал(а) 19 янв 2017, 14:10: что все люди имеют свои страсти и свои грехи. Вот именно, что люди. А сященнослужители призваны направлять этих самых людей от совершения греха. |
Автор: | SoloI [ 19 янв 2017, 14:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные священники |
Андэлэ писал(а) 19 янв 2017, 14:36: Почему не обсуждаются машины депутатов, которые тоже служат народу , а также многочисленные ДТП с их участием? Почему люди, очень далёкие от церкви, так любят писать о роскошной жизни священников? Что вы вообще о них или ихней жизни знаете? Ваши посты откуда: из личного опыта или из интернетных новостей? ![]() Перечитайте еще раз ![]() SoloI писал(а) 19 янв 2017, 14:24: Вот из-за таких "смиренных служителей" на "Гелентвагенах-Крузаках" и нет достойного уважения к РПЦ Роскошь как раз и видна больше и наглее, чем истинно духовное служение. |
Автор: | SoloI [ 19 янв 2017, 14:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные священники |
SweetFreedom писал(а) 19 янв 2017, 14:29: Насколько я понимаю, священник отказывается от мирских благ при принятии сана. О чем и речь |
Автор: | Фрау Шмыгер [ 19 янв 2017, 14:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные священники |
Андэлэ писал(а) 19 янв 2017, 14:36: Почему не обсуждаются машины депутатов, которые тоже служат народу , а также многочисленные ДТП с их участием? SweetFreedom писал(а) 19 янв 2017, 14:29: Насколько я понимаю, священник отказывается от мирских благ при принятии сана. ![]() |
Автор: | Андэлэ [ 19 янв 2017, 14:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные священники |
SweetFreedom писал(а) 19 янв 2017, 14:29: Насколько я понимаю, священник отказывается от мирских благ при принятии сана Не путайте. От мирских благ отказываются монахи. |
Автор: | Капуцин [ 19 янв 2017, 14:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные священники |
Фрау Шмыгер писал(а) 19 янв 2017, 14:40: Вот именно, что люди. А сященнослужители призваны направлять этих самых людей от совершения греха. да, но они тоже люди ![]() заметьте, во всех приведенных случаях священников лишают сана, и не оправдывают их действия...если, конечно, верить статье |
Автор: | tigra [ 19 янв 2017, 14:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные священники |
Капуцин писал(а) 19 янв 2017, 14:50: во всех приведенных случаях Ну да, наверное. А за тонированный лексус исключительно по головке гладят за находчивость и хозяйственность. |
Автор: | SweetFreedom [ 19 янв 2017, 14:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные священники |
Андэлэ писал(а) 19 янв 2017, 14:36: Почему не обсуждаются машины депутатов, которые тоже служат народу , а также многочисленные ДТП с их участием? Депутатов тоже обсуждают, и все резонансные дела с депутатами более широко обсуждаются обществом на мой взгляд чем со священнослужителями. Андэлэ писал(а) 19 янв 2017, 14:36: Ваши посты откуда: из личного опыта или из интернетных новостей? Новости сейчас весь мир почти из интернета читает. Я тоже, но в том числе видела и батюшек сама, не совсем ведущих праведный образ жизни. Андэлэ писал(а) 19 янв 2017, 14:36: Почему люди, очень далёкие от церкви, так любят писать о роскошной жизни священников? Что вы вообще о них или ихней жизни знаете? О жизни священников личной известно ровно столько же сколько и о жизни депутатов, пока не засветятся в скандале. Почему депутатов можно обсуждать с их выходками, а священников нет, во избежание ранения чувств верующих? Когда налицо их неподобающее поведение (не всех конечно). На мой взгляд вера и религия у тебя внутри и необязательно нести деньги в храм и делать батюшке подарки в виде люксовых машин. Я не понимаю туже саму церковь, как она может делать отпевание человека платным? Человека обязательно надо отпеть, иначе в загробной жизни нехорошо будет. Крещение тоже платное. На отпевании когда была в нашем покровском храме, зашла в церковь купить свечей за упокой, так как человек несколько далекий от всего этого, попросила свечи за упокой. Мне в ответ вопрос: "А какие именно?" Это меня несколько в шок повергло и я растерялась. -"Свечи символизируют собой "жертвоприношение" Богу, чем она толще тем больше вы задабриваете." Так, мне объяснили в храме. Цена растет в зависимости от толщины свечи. Разве такая торговля тем что прописано это правильно? Следуя словам для большего "задабривания" надо свечу потолще и подороже купить. На какие шиши я куплю свечу потолще, если у меня нет работы (сократили и каждая копейка на счету.), если у меня нет денег на свечу следовательно этакое жертвоприношение я и сделать не смогу? Если церковь это коммерческое предприятие, которое оказывает услуги за деньги, зачем ей подаяния? А так конечно хорошо некоторые устроились. В связи с тем что русские всегда были религиозным народом, некоторые на продаже и на подаяниях себе лексусы покупают и хенеси 30-ти летний пьют. И почему же тогда нельзя обсудить это все? Или же жизнь священников, политика церкви, поведение отдельных личностей представляющих духовенство в обсуждении общественном за семью печатями? Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды: Капуцин писал(а) 19 янв 2017, 14:50: заметьте, во всех приведенных случаях священников лишают сана, и не оправдывают их действия...если, конечно, верить статье Ну не во всех. Одному сказали "до раскаяния". Он придет в церковь, прочитает "Отче наш" 250 раз, покается у духовника и дальше продолжит гонять и пить. В статье приведены только громкие случаи, а сколько не таких резонансных? |
Автор: | Фрау Шмыгер [ 19 янв 2017, 15:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные священники |
Капуцин писал(а) 19 янв 2017, 14:50: да, но они тоже люди и не все могут устоять перед соблазнами Я не спорю... Но получается, что их в этих соблазнах не то чтобы поощряют, но и не ограничивают особо, касаясь хотя бы дорогостоящих автомобилей ![]() Ведь Гелендваген или Ленд Крузер это уже не средство передвижения, а скорее предмет роскоши ![]() Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд: Самая известная молитва содержит фразу ".. и не введи нас во искушение.."(с). Так почему это искушение так с легкостью принимается представителями РПЦ? ![]() ![]() |
Автор: | SweetFreedom [ 19 янв 2017, 15:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные священники |
Андэлэ писал(а) 19 янв 2017, 14:47: SweetFreedom писал(а) 32 минуты назад: Насколько я понимаю, священник отказывается от мирских благ при принятии сана Не путайте. От мирских благ отказываются монахи. Значит священник на лексусе - нормально. Заработал, подарили... ![]() Капуцин писал(а) 19 янв 2017, 14:50: да, но они тоже люди и не все могут устоять перед соблазнами Мне казалось их воспитывают строго, а если человек сам не может противостоять тому от чего должен уберегать, значит не следует давать таким людям возможность проповеди нести. Добавлено спустя 36 секунд: Фрау Шмыгер писал(а) 19 янв 2017, 15:04: Так почему это искушение так с легкостью принимается представителями РПЦ? Это награда за смирение которое было. |
Автор: | Фрау Шмыгер [ 19 янв 2017, 15:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные священники |
SweetFreedom писал(а) 19 янв 2017, 15:00: Цена растет в зависимости от толщины свечи. И от расположения храма - чем дальше от центра, чем меньше, тем дешевле ![]() |
Автор: | tigra [ 19 янв 2017, 15:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные священники |
SweetFreedom писал(а) 19 янв 2017, 15:00: Если церковь это коммерческое предприятие некоммерческое, в этом и вопрос. Если у некоммерческого предприятия есть прибыль (а такое бывает) то она должна использоваться на цели, прописанные в уставе, на некоммерческие цели... Лексус - конечно же это некоммерческая цель, попробуйте докажите обратное. ![]() Меня вот другой вопрос интересует... Сейчас денег в бюджете нет, кризис, дефицит, на пенсии не хватает, возвращается рекет на госуровне... Трясут и как липку обдирают коммерческие предприятия, серия банкротств не прекращается... При этом РПЦ как бы чувствует себя прекрасно, квасят священнослужители и на джипах (необходимых, запоминаем, для целей некоммерческой их деятельности ![]() Почему гос-во рубит сук, на котором сидит, убивая остатки предприятий, при этом совершенно не трогая РПЦ? Вот это интересно мне, как налогоплательщику. Хорошо, хоть не десятиноплательщику. Пока что. ![]() |
Автор: | Фрау Шмыгер [ 19 янв 2017, 15:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные священники |
SweetFreedom писал(а) 19 янв 2017, 15:05: Это награда за смирение которое было. Тогда получается смирение то было условным, ибо истинное смирение само по себе уже награда ![]() |
Автор: | SweetFreedom [ 19 янв 2017, 15:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные священники |
tigra писал(а) 19 янв 2017, 15:07: некоммерческое, в этом и вопрос. Если церковь - некоммерческое предприятие, почему тогда выставляют расценки на товары и услуги? Если это не расценки, а пожертвование в церковь, то тогда оно должно быть добровольным. А тут: не заплатишь- не будет обряда. tigra писал(а) 19 янв 2017, 15:07: при этом совершенно не трогая РПЦ По моему церковь не должна ничего государству платить. Только по личным соображениям на подаяния людей помогать улучшать государству жизнь обездоленных и прививать моральные принципы. Мне кажется так должно быть. ![]() Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды: Фрау Шмыгер писал(а) 19 янв 2017, 15:12: Тогда получается смирение то было условным Это как условный срок? ![]() Фрау Шмыгер писал(а) 19 янв 2017, 15:12: ибо истинное смирение само по себе уже награда Не слышала эту фразу. ![]() |
Автор: | tigra [ 19 янв 2017, 15:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные священники |
SweetFreedom писал(а) 19 янв 2017, 15:17: По моему церковь не должна ничего государству платить. Только по личным соображениям на подаяния людей помогать улучшать государству жизнь обездоленных и прививать моральные принципы. Мне кажется так должно быть. Ну да. А еще должны быть справедливые суды, нормальные (честные) налоги, отсутствие рейдерства и т.д. Ничего этого нет, почему РПЦ при этом в шоколаде? Она не часть гос-ва? Вся страна скидывается, однако это отдельное гос-во получает только подарочки в виде новых филиалов. Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды: SweetFreedom писал(а) 19 янв 2017, 15:17: Если церковь - некоммерческое предприятие, почему тогда выставляют расценки на товары и услуги? Так вы посмотрите документы тех, кто торгует... Это скорее какое-нибудь ООО, юридически отношения к РПЦ не имеющее, при этом являющееся монополистом в части права размещения. Все там нормально. ![]() |
Автор: | SoloI [ 19 янв 2017, 15:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные священники |
tigra писал(а) 19 янв 2017, 15:20: Это скорее какое-нибудь ООО, юридически отношения к РПЦ не имеющее, при этом являющееся монополистом в части права размещения. Все там нормально. Все схвачено, за все заплачено. |
Автор: | Капуцин [ 19 янв 2017, 15:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные священники |
SweetFreedom писал(а) 19 янв 2017, 15:00: На какие шиши я куплю свечу потолще ну помолитесь без свечки, что за проблема)) SweetFreedom писал(а) 19 янв 2017, 15:00: "Свечи символизируют собой "жертвоприношение" Богу жертвоприношение это кагбэ язычество)) неужели в церкви такое принято?)) я понимаю негодование по поводу того, что священники совершают противоправные поступки, и с моральным обликом у них не все в порядке но вот кто на чем ездит, и сколько стоит свечка, мне совершенно безразлично |
Автор: | SweetFreedom [ 19 янв 2017, 15:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные священники |
tigra писал(а) 19 янв 2017, 15:20: Так вы посмотрите документы тех, кто торгует... Это скорее какое-нибудь ООО, юридически отношения к РПЦ не имеющее, при этом являющееся монополистом в части права размещения. Все там нормально Ладно, свечи продает ООО, почему в самой церкви нет свечей для обездоленных? Почему отпевание, которое делает церковь и монах, а не ООО, стоит если не ошибаюсь 2000р. может больше, цены то растут. ![]() |
Автор: | tigra [ 19 янв 2017, 15:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные священники |
Капуцин писал(а) 19 янв 2017, 15:22: но вот кто на чем ездит, и сколько стоит свечка, мне совершенно безразлично А мне нет. Объясню, почему. Государство упорно лезет в мой карман (обычное физ.лицо) высчитывая где, когда, сколько я трачу и где я эти деньги беру. И да, для физлиц все только начинается. Про юрлица вообще молчу, там вытаскивают все до копейки и по два раза, присасываются, буквально доводя до банкротства. Поэтому и мне теперь есть дело до служителей культа и вполне законен мой вопрос, откуда деньги и почему нет такого вопроса к ним от налоговой, например. И почему прибыль тратится на личные нужды служителей, а не на духовные нужды, как это записано в уставе НЕКОММЕРЧЕСКОЙ организации. |
Автор: | Фрау Шмыгер [ 19 янв 2017, 15:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные священники |
SweetFreedom писал(а) 19 янв 2017, 15:17: Не слышала эту фразу. Цитата: Если мы хотим, чтобы в нашей жизни все было правильно, нужно прежде всего научиться смирению, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
И духовный наставник нам дан именно такой для нашего усовершенствования. Дьявол может поглотить тех, кому Бог противится. А противится Он гордым людям. Но если человек смиряется, Бог дает благодать, встает на нашу сторону. |
Автор: | tigra [ 19 янв 2017, 15:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные священники |
SweetFreedom писал(а) 19 янв 2017, 15:23: Ладно, свечи продает ООО, почему в самой церкви нет свечей для обездоленных? А почему они там должны быть? SweetFreedom писал(а) 19 янв 2017, 15:23: Почему отпевание, которое делает церковь и монах, а не ООО, стоит если не ошибаюсь 2000р. А договор вы с кем заключаете? Платите кому? |
Автор: | Фрау Шмыгер [ 19 янв 2017, 15:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные священники |
ТО есть дорогостоящая машина=попустительство в гордыне. А гордыня один из основных смертных грехов ![]() |
Автор: | SweetFreedom [ 19 янв 2017, 15:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные священники |
Капуцин писал(а) 19 янв 2017, 15:22: жертвоприношение это кагбэ язычество)) неужели в церкви такое принято?)) Мне так объяснили ![]() Капуцин писал(а) 19 янв 2017, 15:22: ну помолитесь без свечки, что за проблема)) Да я то и без свечи могу, тут приплелась речь о том, что данные киоски сознательно людям прививают отношение, чем больше денег заплатишь тем жизнь будет у тебя лучше. Чем больше свечу поставишь, тем быстрее тебя Бог услышит и будет к тебе более лояльным. Что уже является бредом. Но сами священники ничего с этими не делают и РПЦ мер не принимает в отношении этого. |
Автор: | tigra [ 19 янв 2017, 15:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные священники |
Фрау Шмыгер писал(а) 19 янв 2017, 15:29: А гордыня один из основных смертных грехов Дык... они ж вас грешить не заставляют... ![]() ![]() А вот за чей счет праздник, меня очень даже интересует. |
Автор: | Фрау Шмыгер [ 19 янв 2017, 15:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные священники |
tigra писал(а) 19 янв 2017, 15:31: Дык... они ж вас грешить не заставляют... грешат сами, потом сами будут расплачиваться... А там видно будет, бог простит. Все ведь просто. Я это вижу примерно так: ну и что, что учитель русского языка безграмотен, это ж его личное дело. У детей есть учебники, при желании выучат сами, как правильно ![]() ![]() |
Автор: | tigra [ 19 янв 2017, 15:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные священники |
SweetFreedom писал(а) 19 янв 2017, 15:31: а я то и без свечи могу, тут приплелась речь о том, что данные киоски сознательно людям прививают отношение, чем больше денег заплатишь тем жизнь будет у тебя лучше. Чем больше свечу поставишь, тем быстрее тебя Бог услышит и будет к тебе более лояльным. Что уже является бредом. Это не бред, это психология. Эту теорию, получившую подтверждение, выдвинул Фрейд, и она на самом деле действует, в части психологии очень даже действует. Дословно не помню, но суть такова. Лечение будет неэффективным, если человек за него не заплатил. РПЦ весьма успешно использует этот феномен. И пациенту хорошо, и деньги текут, все ок. Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды: Фрау Шмыгер писал(а) 19 янв 2017, 15:35: Я это вижу примерно так: ну и что, что учитель русского языка безграмотен, это ж его личное дело. У детей есть учебники, при желании выучат сами, как правильно Не, не так. у детей и их родителей, как правило, нет права выбора учителя, так построена система образования на данный момент. А священника, храм можно выбирать, за ваши деньги ваш каприз. ![]() |
Автор: | Elena751 [ 19 янв 2017, 15:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные священники |
действительно, интересно стало. Вот к примеру мерседес у батюшки, он налог платит как физлицо? или на церковь записывает, типа в дар получил. Если как физлицо, то где взял, да и налог там тыщ 80 будет в год.... |
Автор: | SweetFreedom [ 19 янв 2017, 15:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные священники |
tigra писал(а) 19 янв 2017, 15:27: откуда деньги и почему нет такого вопроса к ним от налоговой, например. И почему прибыль тратится на личные нужды служителей, а не на духовные нужды, как это записано в уставе НЕКОММЕРЧЕСКОЙ организации. Невозможно задокументировать пожервования. Открыл дверь перед храмом там чемодан денег лежит с запиской "На развитие", подарили, как чаевые у официантов. tigra писал(а) 19 янв 2017, 15:29: А договор вы с кем заключаете? Платите кому? Ой, если честно я тогда не вдавалась прям в подробности у подруги тогда как заказывали отпевание, но насколько я понимаю. Я прихожу в церковь к батюшке и говорю: "Человек умер, отпевание надо сделать" а он мне такой " Хорошо дитя мое, завтра в полдень" . А тут если не сам батюшка принимает деньги, то отправляет в ООО что уже является коррупцией РПЦ или незаконно. ![]() |
Автор: | tigra [ 19 янв 2017, 15:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные священники |
SweetFreedom писал(а) 19 янв 2017, 15:40: Невозможно задокументировать пожервования. Открыл дверь перед храмом там чемодан денег лежит с запиской "На развитие", подарили, как чаевые у официантов. Как это, невозможно? Все обязано оформляться, инкассация, расчетный счет, все по правилам. Ну... так должно быть, мы ведь говорим о законных вещах, верно? ![]() Добавлено спустя 42 секунды: SweetFreedom писал(а) 19 янв 2017, 15:40: А тут если не сам батюшка принимает деньги, то отправляет в ООО что уже является коррупцией РПЦ или незаконно. Какая коррупция? Батюшка госслужащим не является, и должностным лицом тоже. Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды: SweetFreedom писал(а) 19 янв 2017, 15:40: "Человек умер, отпевание надо сделать" а он мне такой " Хорошо дитя мое, завтра в полдень" . Ок, на каком этапе возникает вопрос о передаче в руки 2000 рублей? |
Автор: | Elena751 [ 19 янв 2017, 15:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные священники |
tigra писал(а) 19 янв 2017, 15:43: должностным лицом тоже. а кто он тогда? частное лицо? так мимо проходил что ли? решил дай ка пойду послужу службу и бабла срублю, вдруг кто пожертвование принесет ввиде Гелена, а тут я стою. |
Автор: | SoloI [ 19 янв 2017, 15:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные священники |
Elena751 писал(а) 19 янв 2017, 15:38: Вот к примеру мерседес у батюшки, он налог платит как физлицо? или на церковь записывает, типа в дар получил. Записывает конечно ![]() |
Автор: | Elena751 [ 19 янв 2017, 15:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные священники |
tigra писал(а) 19 янв 2017, 15:43: Ок, на каком этапе возникает вопрос о передаче в руки 2000 рублей? это и называется пожертвование. мы так квартиру освящали, спросили сколько? нам ответили - кто сколько может... Обычно 1 000 ![]() Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды: SoloI писал(а) 19 янв 2017, 15:47: Записывает конечно тогда церковь платит налог государству за имущество? ведет всю бухгалтерию и видит к примеру, что в приходе Н. записано 3 мерседеса, а в приходе А. еле концы с концами сводят...Несправедливо тогда. |
Автор: | Lukolle [ 19 янв 2017, 15:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные священники |
Как же в Крещение и без такой темы. И на манеже все те же. И что, уже рассказывали разницу между священниками вообще и монахами в частности, и что священники тоже люди, а на тех, кто совершает аморальные поступки, надо жаловаться, разберутся и накажут, а сана лишат. Не, опять та же душераздирающая пестня, что как так, не голодные по шалашам скитаются, пустив в квартиры и машины бичей, да еще и алкоголь употребляют. И опять эти байки, что раньше каждый храм ночлежкой был. В общем, если кому-то нравится выглядеть высокодуховным человеком, а получается это только на фоне пьяных попов - ну не запретишь же. С Великим Праздником, православные, с Крещением Господним! Мира всем в душе, любви, прощения! |
Автор: | Фрау Шмыгер [ 19 янв 2017, 15:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные священники |
Lukolle писал(а) 19 янв 2017, 15:53: и что священники тоже люди, Это их РАБОТА - борьба с грехами людей. Они добровольно избрали для себя это служение. Их никто насильно не заставлял. Если не могут справляться с искушениями мира - пусть отказываются от сана и живут обычной мирской жизнью ![]() |
Автор: | SoloI [ 19 янв 2017, 16:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные священники |
Lukolle писал(а) 19 янв 2017, 15:53: И что, уже рассказывали разницу между священниками вообще и монахами в частности, и что священники тоже люди, а на тех, кто совершает аморальные поступки, надо жаловаться, разберутся и накажут, а сана лишат. Не, опять та же душераздирающая пестня, что как так, не голодные по шалашам скитаются, пустив в квартиры и машины бичей, да еще и алкоголь употребляют. И опять эти байки, что раньше каждый храм ночлежкой был. В общем, если кому-то нравится выглядеть высокодуховным человеком, а получается это только на фоне пьяных попов - ну не запретишь же. А что то изменилось, раз этот вопрос возникает ...у паствы...снова и снова? ![]() Ну так дайте ссылочку на тему с предыдущим рассуждение-обсуждением |
Автор: | SweetFreedom [ 19 янв 2017, 16:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные священники |
tigra писал(а) 19 янв 2017, 15:43: Ок, на каком этапе возникает вопрос о передаче в руки 2000 рублей? Насколько я поняла, батюшка отправляет к своему секретарю для резервирования времени и дня в "амбарной книге" и там уже говорят 2000. tigra писал(а) 19 янв 2017, 15:43: Какая коррупция? Батюшка госслужащим не является, и должностным лицом тоже. Ну а под что это попадает? В любом случае это не правильно. tigra писал(а) 19 янв 2017, 15:43: Ну... так должно быть, мы ведь говорим о законных вещах, верно? Ну может и записывается это все на латыни где-нибудь. ![]() Elena751 писал(а) 19 янв 2017, 15:52: тогда церковь платит налог государству за имущество? ведет всю бухгалтерию и видит к примеру, что в приходе Н. записано 3 мерседеса, а в приходе А. еле концы с концами сводят...Несправедливо тогда. Вроде как церковь не облагается налогами. Тут уже должен самый главный РПЦ следить за тем, что порядок везде. Lukolle, Здравствуйте! И вас с праздником Крещением Господним! Тема ни в коем случае не предназначена для оскорбления чувств верующих. Она предназначена разобраться заблудшим овечкам в том как и почему так происходит. Lukolle писал(а) 19 янв 2017, 15:53: И опять эти байки, что раньше каждый храм ночлежкой был. В общем, если кому-то нравится выглядеть высокодуховным человеком, а получается это только на фоне пьяных попов - ну не запретишь же. По вашему про спасение и поддержку нуждающихся раньше, это все красивые романы, и все это было давно и доказать этого нельзя? Разве не имеет права обычный не высокодуховный человек задать вопросы? И разве имеет право высокодуховный священник на кануне святого праздника пьяным в стельку совершить ДТП? |
Автор: | Капуцин [ 19 янв 2017, 16:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные священники |
SweetFreedom писал(а) 19 янв 2017, 16:12: И разве имеет право высокодуховный священник на кануне святого праздника пьяным в стельку совершить ДТП? я вам больше скажу - никто не имеет такого права ![]() а про спасение и поддержку - что, нет этого сейчас совсем, да? только бухают, свечами барыжат и на лексусах гоняют? |
Автор: | Регул [ 19 янв 2017, 16:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные священники |
Тема временно закрыта, до вечера... Добавлено спустя 1 час 29 минут 4 секунды: Re: Пьяные ДТП. Виновники - не взирая на "лица" открываю, просьба - перечитать первое сообщение |
Автор: | SoloI [ 19 янв 2017, 18:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные ДТП. Виновники - не взирая на "лица" |
Регул писал(а) 19 янв 2017, 17:59: открываю, просьба - перечитать первое сообщение ![]() ![]() |
Автор: | SoloI [ 19 янв 2017, 18:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные ДТП. Виновники - не взирая на "лица" |
SoloI писал(а) 19 янв 2017, 16:08: Lukolle писал(а) Сегодня, 15:53: И что, уже рассказывали разницу между священниками вообще и монахами в частности, и что священники тоже люди, а на тех, кто совершает аморальные поступки, надо жаловаться, разберутся и накажут, а сана лишат. Не, опять та же душераздирающая пестня, что как так, не голодные по шалашам скитаются, пустив в квартиры и машины бичей, да еще и алкоголь употребляют. И опять эти байки, что раньше каждый храм ночлежкой был. В общем, если кому-то нравится выглядеть высокодуховным человеком, а получается это только на фоне пьяных попов - ну не запретишь же. А что то изменилось, раз этот вопрос возникает ...у паствы...снова и снова? Ну так дайте ссылочку на тему с предыдущим рассуждение-обсуждением Нашла сама, кому интересно |
Автор: | Elena751 [ 19 янв 2017, 18:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные ДТП. Виновники - не взирая на "лица" |
ну так и помимо церкви есть другие болезненные темы. Например про плохие больницы. А чем церковь лучше? почему ее нельзя обсуждать? опять же не совсем понятно про благотворительность. |
Автор: | Эйприл [ 19 янв 2017, 18:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные ДТП. Виновники - не взирая на "лица" |
Каждый сам будет отвечать за грехи свои. И батюшки, и монахи, и паства - все (ИМХО, конечно). В храм можно ходить бесплатно. У меня всё ![]() С праздником, православные! ![]() |
Автор: | SweetFreedom [ 19 янв 2017, 18:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные ДТП. Виновники - не взирая на "лица" |
Elena751 писал(а) 19 янв 2017, 18:26: ну так и помимо церкви есть другие болезненные темы. Например про плохие больницы. А чем церковь лучше? почему ее нельзя обсуждать? Тяжело в остро-социальных темах не перейти к оскорблению и призывам разрушить до основания и заново построить. Тяжело в таких темах держаться грани разрешенной правилами форума, и государства. Демократическая страна, свобода слова, бла-бла-бла. Я вот сейчас под название темы не смогу дальше мысль развивать (не подходит под тему) и искать для себя золотую середину (путем диалога), а тему в которой могла бы-закрыта. Анечка75 писал(а) 30 сен 2016, 10:38: 2000 лет назад Иисус изгонял торговцев из храма, видимо опять время пришло Не по теме, но все же. Оставлю это тут. |
Автор: | Elena751 [ 19 янв 2017, 18:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные ДТП. Виновники - не взирая на "лица" |
да, действительно, тема кардинально поменяла свою тематику и это неправильно!!!! Обсуждали именно церковь-пьянство. А получилось аварии-пьянство. Что в корне меняет суть. Может все же надо вернуть первоначальное название??? |
Автор: | SweetFreedom [ 19 янв 2017, 18:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные ДТП. Виновники - не взирая на "лица" |
Эйприл писал(а) 19 янв 2017, 18:35: Каждый сам будет отвечать за грехи свои. И батюшки, и монахи, и паства - все (ИМХО, конечно). Безусловно, следуя религии. Но почему батюшки, попы, священнослужители позволяют себе подавать дурной пример своей пастве? При этом, скрываться с места происшествия, не признавать свою вину, или вообще говорить вы все омно, а я священник и у меня 3 миллиона денег. На человека и его поведение во многом влияет среда в которой он находится. Так вот, у священнослужителей среда самая благоприятная по идее. Знание законов Божьих, общение с другими служителями. Среда где и мат не проскочит и рюмку не выпьют. И такие действия. Эйприл писал(а) 19 янв 2017, 18:35: В храм можно ходить бесплатно. Я в лично в храм хожу только если действие это требует моего присутствия по просьбе моих верующих друзей. В остальном многие храмы это сбор всего негативного и нехорошего, чему противится церковь. Лучше дома если надо помолиться. Обидно за тех людей которые слепо и всецело доверяю таким вот священникам. |
Автор: | Volna [ 19 янв 2017, 18:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные ДТП. Виновники - не взирая на "лица" |
SweetFreedom писал(а) 19 янв 2017, 18:45: Безусловно, следуя религии. Религий много, а закон Вселенной, мироздания один на всех, по нему всё и по происходит. |
Автор: | Эйприл [ 19 янв 2017, 19:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные ДТП. Виновники - не взирая на "лица" |
SweetFreedom писал(а) 19 янв 2017, 18:45: Но почему батюшки, попы, священнослужители позволяют себе подавать дурной пример своей пастве? Я не беру пример с человека, который дурно поступает. Кем бы он ни был. ![]() |
Автор: | SweetFreedom [ 19 янв 2017, 19:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные ДТП. Виновники со статусом, в чинах и сане |
Эйприл писал(а) 19 янв 2017, 19:05: Я не беру пример с человека, который дурно поступает. Кем бы он ни был. Я за вас рада. Но смотрите момент наставника-духовника, который является так сказать связующим звеном с Богом. Вот ходит к нему человек, ходит в полной уверенности, что он не грешит и не злоупортебляет ничем. И тут бац, после кучи времени проведенного вместе, откровений и советов как быть, он узнает что его духовник личность омерзительная, в свободное время на геленвагене катается по публичным домам расположенным в соседних монастырях, пьет все что горит. Делает все то, за что вас скажем так "ругал". Тут отношения как у родителя с ребенком. Когда родитель ругает свое чадо за то что он сам делает, и ребенок не понимает за что же его наказывают. Понятное дело, что все мы люди, и никто из нас не без греха. Но лица этой ветви мирового устоя должны пример подавать только. А никак не кичиться и не пользоваться предметами роскоши и благами которые обычным смертным не светят. Ведь религия и люди которые служат богу это очень мощный инструмент в управлении людьми, подспорье государству. |
Автор: | Lukolle [ 19 янв 2017, 19:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные ДТП. Виновники со статусом, в чинах и сане |
SweetFreedom, Я лежала на сохранении с девушкой, вот вы мне ее очень напоминаете. Она была в таком недоумении, и вопрос при этом ее сильно тревожил и не давал покоя, и она много раз его поднимала. Как, вот КАК гинеколог-мужчина после смены на работе приходит к жене и чего-то хочет от нее кроме анализов. Ну вот как? Ну вот почему? Ну вот быть того не может! Вот так и вы. Какая-то то ли наивность, то ли озабоченность. Будто этих священников в пробирках вырастили и на землю практически святыми спустили, а они чего-то попортились. Я для себя решила, что холиварить в таких темах больше не буду, все равно как об стенку горох, но и мимо вашего такого душераздирающего порыва трудно пройти. У меня просто одна просьба маленькая, вы когда клеймите позором и все такое - не гребите всех под одну гребенку. Вот вы кто по профессии? Давайте сейчас найдем гуглом какую-нибудь новость, как пьяный бухгалтер кого сбил насмерть. И начнем бухгалтеров полоскать. Как они могут вообще. Им люди свои финансы доверяют, а они мало что убытки причиняют, так еще и убивают насмерть. Шок, просто шок. Ну вот как так-то? |
Автор: | Knosya [ 19 янв 2017, 20:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные ДТП. Виновники со статусом, в чинах и сане |
Сравнить служителей церкви и бухгалтеров можно разве что по умению хорошо считать деньги ![]() |
Автор: | SweetFreedom [ 19 янв 2017, 20:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные ДТП. Виновники со статусом, в чинах и сане |
Lukolle писал(а) 19 янв 2017, 19:51: Вот так и вы. Какая-то то ли наивность, то ли озабоченность. Ну, может быть мне наивно хочется что бы был мир идеальным. И не сделать его лучше для нас,если не обсуждать острые вопросы, не поднимать их и не выносить на общественное суждение. Выискивая золотую середину. Если закрывать глаза, все нарастает как снежный ком... Вон в ситуации с парком, мало кто верил что получиться остановить строительство, но получилось. Lukolle писал(а) 19 янв 2017, 19:51: У меня просто одна просьба маленькая, вы когда клеймите позором и все такое - не гребите всех под одну гребенку. Я и не гребу всех под одну гребенку. Knosya писал(а) 19 янв 2017, 20:11: Давайте сейчас найдем гуглом какую-нибудь новость, как пьяный бухгалтер кого сбил насмерть. И начнем бухгалтеров полоскать. Как они могут вообще. Им люди свои финансы доверяют, а они мало что убытки причиняют, так еще и убивают насмерть. Если провести по облику моральному параллель бухгалтеров и священников. Для бухгалтера падение на дно и запятнанная репутация если он деньги ворует, обманывает предприятие, делает умышленную растрату. Для священника падение на дно - потеря моральных ценностей, которые он должен прививать. |
Автор: | Андэлэ [ 19 янв 2017, 20:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные ДТП. Виновники со статусом, в чинах и сане |
Цитата: Нетрезвый священник, спровоцировавший ДТП с участием девяти автомобилей, дал пользователям соцсетей новый повод поговорить о «наглых и толстых попах». Со своей стороны православные активисты просят не обвинять в произошедшем всю церковь скопом. Тем более что оскандалившийся клирик в тот же день был отстранен от служения волей митрополита. http://www.vz.ru/society/2017/1/17/853806.html Цитата: «Что такое церковь? Это клир и мир. То есть клирики – священство, и мы – миряне. И все – грешные люди. Понятно, что в священниках нам хотелось бы видеть некий эталон нравственности, но много чего случается в церкви, случалось и будет случаться. К этому нужно относиться спокойно. В конце концов, на одно ДТП, произошедшее по вине батюшки, приходится десять тысяч совершенных обычными светскими людьми. Просто, да, к служителям церкви приковано гораздо большее общественное внимание».
|
Автор: | Volna [ 19 янв 2017, 20:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные ДТП. Виновники со статусом, в чинах и сане |
SweetFreedom писал(а) 19 янв 2017, 20:23: Если провести по облику моральному параллель бухгалтеров и священников. Для бухгалтера падение на дно и запятнанная репутация если он деньги ворует, обманывает предприятие, делает умышленную растрату. Для священника падение на дно - потеря моральных ценностей, которые он должен прививать. Но для бухгалтера так же падение на дно - потеря моральных ценностей. Вы православная, разделяете то, что несёт религия данная? |
Автор: | Регул [ 19 янв 2017, 20:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные ДТП. Виновники со статусом, в чинах и сане |
что-то я не пойму, если священник совершил пьяное ДТП, то он порицаем должен быть больше, чем бухгалтер? если, не дай Бог, т-т-т, пьяное ДТП принесло смерть, то бухгалтера меньше будем порицать, он меньше виноват, потому что не священник? а священник виноват вдвойне потому что священник? или как? для меня неважно какое лицо натворило дел, для меня любой пьяный за рулем - потенциальный убийца. ну это мое мнение, не навязываюсь... |
Автор: | SweetFreedom [ 19 янв 2017, 21:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные ДТП. Виновники со статусом, в чинах и сане |
Андэлэ писал(а) 19 янв 2017, 20:28: Понятно, что в священниках нам хотелось бы видеть некий эталон нравственности, но много чего случается в церкви, случалось и будет случаться. Да, хотелось бы. Глядишь и атеистов не было бы тогда. Вот это будет случатся звучит как "Ничего не поделаешь, пусть все будет как будет и никаких попыток мы не будем предпринимать что бы священники не пили, не ругались матом и не спали с женщинами" Почему в священниках ожидаешь больше нравственности чем в других, потому, что они это преподают. Они велят следовать слову божьему, но при этом сами ему не следуют. Вот и весь диссонанс. Как говорится назвался груздем полезай в кузов. Несешь мораль в массы-соблюдай эту мораль. А, священников, которые на самом деле делают то, что нужно их единицы к сожалению. Volna писал(а) 19 янв 2017, 20:30: Но для бухгалтера так же падение на дно - потеря моральных ценностей. Безусловно, только если бухгалтер нажрется до поросячьего визга после сдачи отчетности, после того как ему налоговая и прочите органы надзорные, нервы потрепали, от этого моральный облик не упадет. А, если священник нажрался так... Volna писал(а) 19 янв 2017, 20:30: Вы православная, разделяете то, что несёт религия данная? Скажем так, я верую, но не полностью, и не в библию и не в коран и прочие книги. Везде разные трактовки, разные писания и выбрать одну верную книгу которой стоит следовать неправильно. На мой взгляд вера живет внутри тебя, и если ты добр и не пакостишь все будет хорошо (типа того ![]() Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд: Регул писал(а) 19 янв 2017, 20:41: что-то я не пойму, если священник совершил пьяное ДТП, то он порицаем должен быть больше, чем бухгалтер? если, не дай Бог, т-т-т, пьяное ДТП принесло смерть, то бухгалтера меньше будем порицать, он меньше виноват, потому что не священник? а священник виноват вдвойне потому что священник? или как? для меня неважно какое лицо натворило дел, для меня любой пьяный за рулем - потенциальный убийца. ну это мое мнение, не навязываюсь... Вы правы, но если сравнить обычного мирянина -грешника и человека который тебе грехи отпускает... Как тебе может отпустить грехи человек который сам грешит? И ты не узнаешь что он грешен пока с ним не появится скандал в СМИ. |
Автор: | SoloI [ 19 янв 2017, 21:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные ДТП. Виновники со статусом, в чинах и сане |
SweetFreedom писал(а) 19 янв 2017, 21:26: сравнить обычного мирянина -грешника и человека который тебе грехи отпускает... Как тебе может отпустить грехи человек который сам грешит? И ты не узнаешь что он грешен пока с ним не появится скандал в СМИ. ![]() служитель церкви- особое лицо, подающий пример СВОИМ примером, наставляющий на путь духовный. а не "бухгалтер", который изначально так сказать, позиционируется как ответственный за материальное. и сравните с преподавателем, который на улице пьет-курит-ругается матом, а в классе говорит что так нельзя делать ай-ай. смысл сравнений понятен? |
Автор: | Андэлэ [ 19 янв 2017, 21:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные ДТП. Виновники со статусом, в чинах и сане |
SweetFreedom, Читая ваши сообщения создается впечатление, что священники сплошь пьяницы, прелюбодеи и взяточники. Вы лично видели таких или интернета начитались? SweetFreedom писал(а) 19 янв 2017, 21:26: На мой взгляд вера живет внутри тебя, и если ты добр и не пакостишь все будет хорошо (типа того ). Суть одна везде. Осуждать людей в более-менее тяжких грехах и есть грех! Не судите - да не судимы будете. |
Автор: | SoloI [ 19 янв 2017, 21:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные ДТП. Виновники со статусом, в чинах и сане |
Lukolle писал(а) 19 янв 2017, 19:51: не гребите всех под одну гребенку. ![]() Elena751 писал(а) 19 янв 2017, 18:44: Обсуждали именно церковь-пьянство. новомодное понятие "толерантность" применили ![]() |
Автор: | SoloI [ 19 янв 2017, 21:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные ДТП. Виновники со статусом, в чинах и сане |
Андэлэ писал(а) 19 янв 2017, 21:49: Читая ваши сообщения создается впечатление, что священники сплошь пьяницы, прелюбодеи и взяточники.Вы лично видели таких или интернета начитались? ![]() SweetFreedom писал(а) 19 янв 2017, 21:26: Как тебе может отпустить грехи человек который сам грешит? И ты не узнаешь что он грешен пока с ним не появится скандал в СМИ. даже допустив, что SweetFreedom, ЛИЧНО наблюдает и тех, и других, и хороших- ее волнует почему СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛИ настолько грязнут в роскоши, разгуле и т.д. чтобы задуматься об этом, нужно ЛИЧНО увидеть как пьяный священник на крутой тачке гоняет? |
Автор: | Linuxoid [ 19 янв 2017, 22:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные ДТП. Виновники со статусом, в чинах и сане |
SweetFreedom писал(а) 19 янв 2017, 21:26: Почему в священниках ожидаешь больше нравственности чем в других, потому, что они это преподают. Они велят следовать слову божьему, но при этом сами ему не следуют. Вот и весь диссонанс. Как говорится назвался груздем полезай в кузов. Несешь мораль в массы-соблюдай эту мораль. А, священников, которые на самом деле делают то, что нужно их единицы к сожалению. Всё так. Интересно только, что вы считаете, что хороших священников единицы, а плохих много. А я знаю лично несколько хороших (около десяти человек), одного сомнительного (его, правда, уже выдворили из епархии), а с плохими знаком только по новостям. Поэтому я думаю, что пока не так всё плохо. Про хороших почему-то практически не пишут. Наверное, читать про них неинтересно, вот вы и не знаете про них ) И насчёт того, что все йогурты одинаково полезны вы тоже заблуждаетесь... |
Автор: | Elena751 [ 19 янв 2017, 22:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные ДТП. Виновники со статусом, в чинах и сане |
SoloI писал(а) 19 янв 2017, 21:55: ЛИЧНО увидеть как пьяный священник я лично видела как такой священник вызывал проституток. жил с нами на одной площадке. творил всякое. потом кажется с него сан сняли или отправили куда. и заехала другая семья священников. это у них считалось типа служебной квартиры. и тоже много чего видела. ![]() Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды: Linuxoid писал(а) 19 янв 2017, 22:15: Про хороших почему-то практически не пишут. так и про хороших депутатов тоже почему то не пишут. Просто чем дальше и проще приход - тем душевнее священники и депутаты... Там народ лучше и чище. Мерсы и пожертвования в пачках не дарят и не развращают "жаждою наживы". Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд: Кстати сейчас живу возле монастыря на о.Русском и такие тут душевные люди!!! Приезжайте, хорошее простое намоленное место! Сегодня люди на службу автобусами ехали. |
Автор: | Linuxoid [ 19 янв 2017, 23:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные ДТП. Виновники со статусом, в чинах и сане |
Elena751 писал(а) 19 янв 2017, 22:30: так и про хороших депутатов тоже почему то не пишут. Депутаты сами про себя хорошее пишут... Вернее, заказывают материалы. |
Автор: | SweetFreedom [ 20 янв 2017, 00:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные ДТП. Виновники со статусом, в чинах и сане |
Андэлэ писал(а) 19 янв 2017, 21:49: Читая ваши сообщения создается впечатление, что священники сплошь пьяницы, прелюбодеи и взяточники. Вы лично видели таких или интернета начитались? Обязательно видеть пятого священника, что бы рассуждать о достойном моральном облике данных господ? Из интернета я читаю: а) Новости на проверенных ресурсах, которые просто так, громкие новости не будут писать от себя (Дейта к примеру, вообще не фильтрует свой новостной поток). б) Рецепты. в) Форум ВМ. Из интеренета я узнаю новости и в этом нет плохого, так же как и весь мир их узнает. Ссылки на такие новости я всегда привожу ниже источник, что это не просто как-то сайт против попов или депутатов. Скажите мне, а депутатом много честных? которые при удобном случае денежку себе на карман не положат? Linuxoid писал(а) 19 янв 2017, 22:15: Всё так. Интересно только, что вы считаете, что хороших священников единицы, а плохих много. А я знаю лично несколько хороших (около десяти человек), одного сомнительного (его, правда, уже выдворили из епархии), а с плохими знаком только по новостям. Поэтому я думаю, что пока не так всё плохо. Про хороших почему-то практически не пишут. Наверное, читать про них неинтересно, вот вы и не знаете про них ) Как правило совершают гадости те, на кого вообще нельзя было подумать. Цитата: Как рассказали РЕН-ТВ знакомые Гаврилова, он считается хорошим соседом и примерным семьянином, а пьяным его никогда не видели. Поэтому к истории со скандальным ДТП прихожане и соседи священнослужителя относятся с недоверием. Одна из прихожанок прямо при журналисте даже поцеловала фотографию настоятеля. Коллега Гаврилова и вовсе попытался оправдать его проступок, отметив, что неправильно судить о человеке по одному поступку. Это отзыв про того священника который с ружьем и тремя миллионами денег. Как говорится: "Ряса, деньги, 2 ствола" ![]() Elena751 писал(а) 19 янв 2017, 22:30: так и про хороших депутатов тоже почему то не пишут. Просто чем дальше и проще приход - тем душевнее священники и депутаты... Там народ лучше и чище. Мерсы и пожертвования в пачках не дарят и не развращают "жаждою наживы". Вот здесь думаю правда чистая. |
Автор: | Volna [ 20 янв 2017, 02:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные ДТП. Виновники со статусом, в чинах и сане |
SweetFreedom писал(а) 19 янв 2017, 21:26: Безусловно, только если бухгалтер нажрется до поросячьего визга после сдачи отчетности, после того как ему налоговая и прочите органы надзорные, нервы потрепали, от этого моральный облик не упадет. А, если священник нажрался так... Как это не упадет?! Так напиваться нельзя никому. Имеют право конечно, но это поступок, противоречящий морали как для попа, так и для бухгалтера. Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд: SweetFreedom писал(а) 19 янв 2017, 21:26: Вы правы, но если сравнить обычного мирянина -грешника и человека который тебе грехи отпускает... Как тебе может отпустить грехи человек который сам грешит? И ты не узнаешь что он грешен пока с ним не появится скандал в СМИ. Если Вы не православная, то почему тогда считаете, во о священники должны и могут грехи другим людям отпускать? Добавлено спустя 21 минуту 35 секунд: Регул писал(а) 19 янв 2017, 20:41: что-то я не пойму, если священник совершил пьяное ДТП, то он порицаем должен быть больше, чем бухгалтер? если, не дай Бог, т-т-т, пьяное ДТП принесло смерть, то бухгалтера меньше будем порицать, он меньше виноват, потому что не священник? а священник виноват вдвойне потому что священник? или как? для меня неважно какое лицо натворило дел, для меня любой пьяный за рулем - потенциальный убийца. ну это мое мнение, не навязываюсь... Просто если это не священник, то значит общественность не имеет информацию о том, что вот такой то человек говорил активно о духовности, морали и т д, и относится негативно, отрицательно к тому, что этот человек пьяный за рулем. Если священник пьяный за рулём, то так же негативное отношение общественности , но плюс еще прибавляется ощущение лицемерия, т к все знают, что священники не просто говорят о духовности, скажем так, у них это является одним из основных видов деятельности : говорить, учить добру, добрым поступкам, духовности, морали и т д. |
Автор: | Верса [ 20 янв 2017, 05:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные ДТП. Виновники со статусом, в чинах и сане |
Может ли бухгалтер подрабатывать по ночам стриптизом? может ли учитель подрабатывать по ночам стриптизом? Может ли священник подрабатывать по ночам стриптизом? Одинаковые ли требования предъявляются обществом к представителям разных профессий? насколько я помню некоторые освещавшиеся в прессе скандалы и их последствия, общество видит разницу. |
Автор: | Масленица [ 20 янв 2017, 08:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные ДТП. Виновники со статусом, в чинах и сане |
Верса писал(а) 20 янв 2017, 05:07: Одинаковые ли требования предъявляются обществом к представителям разных профессий? Да ну прям! Конечно разные. Я понимаю желание своими "да всё равно кто" снизить градус напряженности, но ни в жизнь не поверю, что есть те, кто реально разницы не видит. Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд: SweetFreedom писал(а) 19 янв 2017, 14:10: Комментируя резонансные аварии в Москве, патриарх Кирилл отметил, что подобные инциденты используются для дискредитации духовенства, Да! Именно так. Эти священнослужители действительно дескредитируют духовенство, и думаю, патриарх именно так и сказал и именно это имел ввиду, а журналисты потом уже выдернули из контекста и получилось то, что получилось ![]() Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд: Регул писал(а) 19 янв 2017, 20:41: для меня любой пьяный за рулем - потенциальный убийца Для всех так ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() А если бухгалтер, то просто потенциальный убийца ![]() |
Автор: | Регул [ 20 янв 2017, 09:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные ДТП. Виновники со статусом, в чинах и сане |
учат доброму светлому не только священники, но и учителя, полиция - представители закона тоже несут вроде как добро в массы, ограждая эти массы от преступников, предупреждая преступления, депутаты работают во благо народа, т.е. тоже творят добро. продолжать можно до бесконечности, перебрав все профессии. но! самое главное, что и каждый человек тоже учит доброму светлому... своих детей... ведь в семье мы тоже учим наших малышей творить добро, объясняем, что такое хорошо и что такое плохо. наших детей в первую очередь учим и воспитываем мы, а не священники, воспитатели и учителя. именно родители в первую очередь являются примером для детей, а не вышеперечисленные группы населения. если папа пьет и курит, пьяным ездит за рулем, мама позволяет себе вульгарно и безобразно вести себя в общественных местах, то каким бы святым не был священник в соседней церкви, и как бы не пыталась учительница красиво и правильно говорить - ребенку будет по барабану. он будет выражаться как мама и ездить в любом состоянии за рулем как папа, потому что для него это норма будет. главное не кто пьяным за рулем оказался, главное - человек осознанно сел пьяный за руль, осознанно подверг жизни других людей смертельной опасности. погибшим в таких ДТП все равно кем оказался их убийца - священником, депутатом или водопроводчиком, их жизни не вернуть. Мы не рождаемся уже врачами/учителями, мы ими становимся осознанно, но к моменту осознания мы уже стали такими людьми/личностями, которыми нас воспитали родители, воспитало общество. это не значит, что мы не принимаем обязанности и определенные правила поведения в своей профессии, это значит, что к тому что из нас получилось добавляются те нормы поведения, которые диктует нам профессия. а вот как новые нормы поведения вольются в старые и зависит от уже полученного воспитания и способностью человека переделать себя под новую реальность. понятно, что выбор делает он сам, но воспитывал же себя не только он сам, а и окружающие своим примером. а то получается из всей этой шумихи, что водопроводчик - это такой необразованный человек ему и невдомек что пьяным за рулем ездить нельзя, но что с него взять.... а вот священник, он всех учит, поэтому пить ему нельзя, на машинах ездить нельзя и понеслось.... все забыли что он пьяный за рулем, всех уже беспокоит, что он благами мирскими вовсю пользуется вместо того чтобы в рваной рубахе службы служить (не, меня тоже богатство церкви подбешивает, если что). просто акцент смещается с "Пьянство за рулем - смертельно опасно!!!" на "Пьяный священник за рулем - фу, позор!" |
Автор: | Elena751 [ 20 янв 2017, 13:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные ДТП. Виновники со статусом, в чинах и сане |
перемешали тему полностью. начали с того, что есть профессии в которые идут люди, осознанно кстати, служащие примером всем нам. И они не должны вести себя подобным образом. Мне так водопроводчик, бухгалтер и даже прокурор пофигу. Я к нему на исповедь не хожу. И руку ему не целую. пусть хоть запьются. Отсидят - выйдут. Жалко жертв их недалекого ума и низких потребностей. А священнослужитель это совсем другое дело. Он сегодня берет мзду, ездит на машине за 3 миллиона, пьет, вызывает девок. А завтра с праведным видом, подняв очи к небу будет мне грехи мои отпускать? конечно я пишу об исключительных случаях. понятно, что есть хорошие добрые священники, которых пришли туда по призванию, но идет тенденция к увеличению именно недобросовестных людей, пришедших туда за наживой. |
Автор: | Капуцин [ 20 янв 2017, 13:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные ДТП. Виновники со статусом, в чинах и сане |
SoloI писал(а) 19 янв 2017, 18:04: какой интересный поворот названия темы вот действительно обсуждалась конкретная тема - пьяный священник за рулем при чем тут золотая молодежь с депутатами? ![]() |
Автор: | Volna [ 20 янв 2017, 14:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные ДТП. Виновники со статусом, в чинах и сане |
Elena751 писал(а) 20 янв 2017, 13:47: Он сегодня берет мзду, ездит на машине за 3 миллиона, пьет, вызывает девок. А завтра с праведным видом, подняв очи к небу будет мне грехи мои отпускать? Считается, что священник может грехи отпустить? Добавлено спустя 7 минут 52 секунды: Регул, Ну хоть разницу между , например, школьной учительницей, педиатром, директором школы и стюардессы, менеджера, официантки, которые размещают свои фото в соцсетях, на которых они в минимальном количестве одежды, видите? У вас будет одинаковое отношение к таким фото? По мне не красиво и не прилично так делать для любой женщины, но все же учительница вызовет больше неприятия в таком виде. Вы, так понимаю, не видите разницы между фото интимного характера в соцсетях, на всеобщее обозрение учительницы и официантки, например? |
Автор: | Регул [ 20 янв 2017, 15:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные ДТП. Виновники со статусом, в чинах и сане |
Volna, Какое отношение ваш вопрос имеет к Пьяным ДТП? |
Автор: | SoloI [ 20 янв 2017, 16:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные ДТП. Виновники со статусом, в чинах и сане |
Регул писал(а) 20 янв 2017, 15:51: Какое отношение ваш вопрос имеет к Пьяным ДТП? ![]() ![]() "Что позволено Юпитеру, то не позволено быку" (с) |
Автор: | Регул [ 20 янв 2017, 16:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные ДТП. Виновники со статусом, в чинах и сане |
SoloI, Сейчас в этой теме обсуждается дтп с пьяным священником, когда попадется пьяный депутат, мы его тоже обсудим в этой теме. Не будет отдельно для каждого чина своя тема. |
Автор: | SoloI [ 20 янв 2017, 16:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные ДТП. Виновники со статусом, в чинах и сане |
Регул писал(а) 20 янв 2017, 16:08: Сейчас в этой теме обсуждается дтп с пьяным священником вот поэтому Volna, и задала свой вопрос |
Автор: | Регул [ 20 янв 2017, 16:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные ДТП. Виновники со статусом, в чинах и сане |
Я все-таки подожду от нее ответа |
Автор: | Volna [ 20 янв 2017, 17:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные ДТП. Виновники со статусом, в чинах и сане |
Регул Этот вопрос относится к обсуждению того, что нет разницы между пьяным священником на автомобиле и , например, менеджером , так же пьяным разъезжающим по дороге. |
Автор: | SweetFreedom [ 20 янв 2017, 18:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные ДТП. Виновники со статусом, в чинах и сане |
Насколько я понимаю, человеку который ведет определенные проповеди библейские и является посвященным в сан пить нельзя, разве что немного кагора. Всеобщее недоумение вызывает не то, что священник попал в аварию как таковую, а то, что он был при этом пьян. В аварию может попасть каждый. Из того что нашла о пьянстве на просторах интернета, если не правильно, поправите меня. Цитата: Почему в Ветхом Завете существовал строгий запрет для священников пить вино и крепкие напитки, когда они входили в присутствие Божье? (см. Лев. 10:9,10; Иез.44:21) Само Писание поясняет нам: «… чтобы не умереть… чтобы вы могли отличать священное от несвященного и нечистое от чистого». Сегодня, верующие во Христа есть цари и священники Богу нашему (1 Петр.2:9,10; Отк. 1:6). (Для меня радость общения с Богом, гораздо выше и значимей, чем радость, которая дается посредством вина). Цитата: В своих притчах говорит царь Соломон: «У кого вой? у кого стон? у кого ссоры? у кого горе? у кого раны без причины? у кого багровые глаза? У тех, которые долго сидят за вином, которые приходят отыскивать вина приправленного» (Прит. 23, 29-30). В Евангелии про злоупотребление вином четко сказано: «…пьяницы Царства Божия не наследуют» (1 Кор. 6, 10). Так вот, человек проповедует слово Божие, наставляет им, а сам все делает наоборот. Если провести паралель с другими специальностями, учитель русского языка, который учит вашего ребенка писать : Виза писал(а) 19 янв 2017, 13:12: Бешенцы в шертиках упряно нессут ахиллесицу, еж кинкот! Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд: И если таких священников становится все больше и больше, то хана придет скоро религии. Если священники принимают в личное пользование дорогие машины нажираются воды огненной и потом на этих дорогих машин сбивают людей, скрываются с места преступления, при чем почти все! А некоторые даже вину не признают. Я вот с обычным рядовым мирянином, человеком - грешным, не припомню ситуации когда они были пойманы на месте преступления и вину свою отрицали. А люди которые получили власть (священники и депутаты) в полной уверенности своей безнаказанности (они ведь такие все хорошие и им задницу всегда прикроют, если скандал не попал и широко не осветился в СМИ) творят хрен пойми что. |
Автор: | Linuxoid [ 20 янв 2017, 20:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные ДТП. Виновники со статусом, в чинах и сане |
SweetFreedom писал(а) 20 янв 2017, 18:37: И если таких священников становится все больше и больше, то хана придет скоро религии. Если священники принимают в личное пользование дорогие машины нажираются воды огненной и потом на этих дорогих машин сбивают людей, скрываются с места преступления, при чем почти все! А некоторые даже вину не признают. Если вы отказываетесь признавать существование хороших священников и обсуждать их действия, то тогда конечно так всё и выходит. С другой стороны, если "хана придет скоро религии", то стоит ли так переживать по этому поводу? )) |
Автор: | SweetFreedom [ 20 янв 2017, 20:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные ДТП. Виновники со статусом, в чинах и сане |
Linuxoid писал(а) 20 янв 2017, 20:37: Если вы отказываетесь признавать существование хороших священников и обсуждать их действия, то тогда конечно так всё и выходит. Не отказываюсь я признавать хороших священников. Но доверие, веру вот такие священники очень подрывают. Так же как и с депутатами, которые себя дискредитировали на протяжении многих лет. Как по вашему много депутатов хороших, которые пошли в думу не для наживы, не для особого статуса в обществе, и которые не используют свое служебное положение? |
Автор: | Linuxoid [ 20 янв 2017, 21:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные ДТП. Виновники со статусом, в чинах и сане |
SweetFreedom писал(а) 20 янв 2017, 20:43: Linuxoid писал(а) 20 янв 2017, 20:37: Если вы отказываетесь признавать существование хороших священников и обсуждать их действия, то тогда конечно так всё и выходит. Не отказываюсь я признавать хороших священников. Но доверие, веру вот такие священники очень подрывают. Конечно, это случаи просто из ряда вон выходящие. Но это никакая не новость. Так было всегда. Дьявол уже две тысячи лет стремится разрушить церковь изнутри. Даже из 12-ти апостолов, ближайших учеников Христа, с которыми он делил хлеб и кров, один оказался предателем! Разве это не ужасно?! Как так? Этот апостол всюду следовал за учителем, был свидетелем невероятных чудес, слышал проповедь, но всё равно предал. А священников в нашей стране намного больше двенадцати... Что же тут удивляться. |
Автор: | Elena751 [ 20 янв 2017, 21:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные ДТП. Виновники со статусом, в чинах и сане |
SweetFreedom писал(а) 20 янв 2017, 20:43: е для наживы, не для особого статуса в обществе, и которые не используют свое служебное положение? нет таких совсем!!! даже в очень дальних селах - этот человек имеет вес и всегда будет им пользоваться, это природа человеческая. Вот только вопрос в хорошую или плохую пользу это принесет... |
Автор: | Регул [ 20 янв 2017, 21:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные ДТП. Виновники со статусом, в чинах и сане |
офф |
Автор: | Katie* [ 19 мар 2017, 13:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пьяные ДТП. Виновники со статусом, в чинах и сане |
Внук экс-губернатора Ишаев, который попал в ДТП на МКАД, был лишён прав https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0 ... shion_prav в сюжете по тв сказали , что в машине у него ещё и веселящий газ был |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 10 часов |
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи. Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели. |