VLADMAMA.RU
https://vladmama.org/forum/

Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово
https://vladmama.org/forum/viewtopic.php?f=1257&t=238222
Страница 1 из 1
Автор:  Meyk [ 26 мар 2018, 06:55 ]
Заголовок сообщения:  Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

В Кемерове на пожаре в торговом комплексе погибли четверо детей 0  0  0  

Четверо детей погибли на пожаре в торгово-развлекательном комплексе «Зимняя вишня» в центре Кемерова. Об этом сообщает«Интерфакс».

По данным источника агентства, днем 25 марта загорелись три этажа четырехэтажного ТЦ. В одном из кинозалов комплекса обнаружили тела четырех детей.

В итоге пострадали около 20 человек, более 100 посетителей были эвакуированы. По предварительным данным, очаг возгорания находился в одном из кинозалов. В сообществе «Типичный Кемерово» очевидцы пишут, что некоторым посетителям пришлось покидать ТЦ через окно. Кого-то приходилось снимать с крыши.

Источник агентства отметил, что на ликвидации пожара в торгово-развлекательном центре работают более десяти единиц техники. Пожару присвоили второй уровень сложности.

UPD. Областной Следственный комитет возбудил уголовное дело после гибели детей при пожаре в кемеровском торговом центре. 

UPD. По словам очевидцев, в результате пожара в торговом центре «Зимняя вишня» погибли все обитатели контактного зоопарка. В нем проживали козы, попугаи, лисы, ежи, еноты, сурикаты и другие животные.

UPD. Как сообщает ТАСС со ссылкой на представителя кемеровского СК, в результате пожара погибли трое детей и одна женщина. 26 человек получили травмы различной степени тяжести.

UPD. В Кемеровской области ввели режим чрезвычайной ситуации. Пожар в здании торгового центра потушить не удается, уже рухнула крыша и перекрытие между этажами.
Автор:  Meyk [ 26 мар 2018, 07:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Подробно ':arrow:' https://varlamov.ru/2844076.html
Автор:  Meyk [ 26 мар 2018, 07:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Людям в кино даже свет не включили, просто крикнули "пожар" :cry_ing:
Автор:  Дайкири [ 26 мар 2018, 07:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Уже 37..
Это ад....
Автор:  Виза [ 26 мар 2018, 08:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Ранее источник в экстренных службах региона сообщил РИА Новости, что пропавшими без вести числятся 69 человек, из которых 40 детей.
https://ria.ru/incidents/20180325/1517233339.html

По словам заместителя губернатора Кемеровской области Владимира Чернова, было обнаружено множество нарушений в ТРЦ. Например, двери в залы кинотеатра, по его словам, оказались закрыты.

По словам источника РБК, знакомого с материалами дела, во время пожара в торговом центре не сработала автоматическая система пожаротушения. По словам тех, кому удалось покинуть ТЦ, никакого оповещения о пожаре не было, сигнализация не сработала. Последнее подтвердил Чернов.

ТРЦ не проверялся пожарным надзором, так как является объектом малого бизнеса, в отношении которого действуют надзорные каникулы. Об этом ТАСС сообщил главный государственный инспектор по пожарному надзору МЧС Ринат Еникеев.

Десятки человек остаются пропавшими без вести, среди них — дети. «МК» со ссылкой на источник в местной администрации сообщил о пропаже почти всего 5 «А» класс школы № 1 поселка Трещевский Кемеровской области.
https://www.rbc.ru/textonlines/26/03/20 ... dbba9146e2
Автор:  Meyk [ 26 мар 2018, 08:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Виза писал(а) 26 мар 2018, 08:36:
Десятки человек остаются пропавшими без вести, среди них — дети. «МК» со ссылкой на источник в местной администрации сообщил о пропаже почти всего 5 «А» класс школы № 1 поселка Трещевский Кемеровской области.


в этой ситуации вроде и взрослых винить не в чем, они мало бы чем помогли сидя непосредственно в кинозале, но и жить с этим они теперь не смогут (((

Цитата:
На дневном сеансе в кемеровском кинотеатре находилась группа 12-летних школьников из поселка Трещевский Кемеровской области. В честь начала школьных каникул их повезли на экскурсию в детский центр и кинотеатр в торговом центре "Зимняя вишня". Детей сопровождали классный руководитель и двое родителей. Им удалось выбраться из горящего здания, потому что они не стали смотреть детский фильм и, оставив детей, пошли гулять по торговому центру.
Автор:  ВечноСонная [ 26 мар 2018, 08:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

это просто жесть
земля пухом погибшим
Автор:  Дайкири [ 26 мар 2018, 09:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

По некоторым данным, погибла 11-летняя близкая родственница Амана Тулеева

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Виза писал(а) 26 мар 2018, 08:36:
ТРЦ не проверялся пожарным надзором, так как является объектом малого бизнеса, в отношении которого действуют надзорные каникулы

Обратная сторона послаблений малому бизнесу
Автор:  Изумрудинк@* [ 26 мар 2018, 09:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Просто в голове не укладывается....
Автор:  Виза [ 26 мар 2018, 09:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Дайкири,
когда речь идет о безопасности о каких послаблениях речь?
Привлекать нужно тех,кто разрешил эксплуатацию здания, с такими противопожарными характеристиками и теракты не нужны.

Цитата:
Тушение пожара в торговом центре усложнялось тем, что огонь распространился по межстенному утеплителю, который имеет повышенную горючесть, рассказал РБК источник в центральном региональном центре МЧС.

https://www.rbc.ru/society/25/03/2018/5 ... bdf75b75eb
Автор:  К_Аня [ 26 мар 2018, 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Какой то бред про зажигалки
Ужасно, сколько детей погибло
Автор:  kikimora 007 [ 26 мар 2018, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

просто нет слов...сил родителям и родственникам погибшим. когда уже в этой стране поймут, что нет ничего дороже человеческой жизни...кроме денег ничего не видят.Все торговые центры как склепы-без окон и дверей. Часто в черемушки в кино с ребенком хожу. Кинозалы на одной стороне в линию, да из зала два выхода..но!на одну сторону и один выход еще и на более верхний уровень. Все спуски (лифт, эскалатор, лестница) в одном углу..лестница скользкая..там где бутики и основная площадь центра, вообще лестницы не помню..табличек про выход на крышу тоже не помню. С корейскими торг.центрами с обилием лестниц, лифтов и выходов (в том числе на крыши) не сравнить...и строят "замечательно" и проверяют не менее "замечательно"...какое горе, господи
Автор:  К_Аня [ 26 мар 2018, 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

69 человек числятся пропавшими без вести, это фактически значит что скорее всего эти люди все погибли, ужасно, что же там за центр такой :de_vil: пишут что оповещение о пожаре не включили даже это ж ужас
Автор:  факториал [ 26 мар 2018, 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Когда строят ТЦ, никто не думает о пожарной безопасности. Вводить надо такой закон, запрещающий сдачу здания под ТЦ, если нет запасных выходов, пожарной безопасности. В хромой лошади аналогично пострадали люди из-за человеческой жадности.
Автор:  SoloI [ 26 мар 2018, 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Виза писал(а) 26 мар 2018, 08:36:
ТРЦ не проверялся пожарным надзором, так как является объектом малого бизнеса, в отношении которого действуют надзорные каникулы.

Какие ....(редактирую) могут быть "надзорные каникулы", это огромное общественное здание?! Это же постоянное большое количество людей....
Да уж, как быстро забывают уроки подобных трагедий...аквапарк...ночной клуб...
Проведут "волну" проверок, "возьмут под козырек", набьют карманчики разных уровне- И ВСЕ!
Автор:  SoloI [ 26 мар 2018, 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

факториал писал(а) 26 мар 2018, 10:36:
Вводить надо такой закон, запрещающий сдачу здания под ТЦ, если нет запасных выходов, пожарной безопасности.

Да есть всевозможные техрегламенты-нормы-правила, требования к строительству и безопасности эксплуатации общественных зданий и сооружений...Да только карманы широки :de_vil: и ручки загребущие

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
kikimora 007 писал(а) 26 мар 2018, 10:22:
Часто в черемушки в кино с ребенком хожу.

Мне даже прям неуютно и неприятно ходить по нашим "коробочкам без окон да дверей"

Цитата:
Телефон, указанный на сайте "Зимней вишни", совпадает с одним из телефонов зарегистрированной в Москве строительной компании "Сиббазисстрой". В 2016 году управление МЧС по Кемеровской области выдало ей лицензию на деятельность по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.
...нормальных слов нет.
Автор:  vd5 [ 26 мар 2018, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

https://vz.ru/news/2018/3/26/914254.html

Цитата:
Так, школьники, которые оказались заперты в кинотеатре, после начала пожара стали звонить родителям.

«В 16.11, сразу после начала пожара, из кинотеатры звонила моя племянница Вика. Она говорила, что горит все, двери заблокированы в кинотеатре. Я не могу выйти, дышать не могу. Я ей говорю: «Вика, снимай все, нос закладывай через одежду». Она говорит: «Передай маме, что я ее любила. Передай всем, что я их любила» и после этого отключилась. Сейчас я ей звоню идут гудки и никто не отвечает», – рассказала женщина «Комсомольской правде» .


Читала и плакала
Автор:  Lukolle [ 26 мар 2018, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Невыносимая новость. Руки опускаются. Не могу и вообразить, каково близким. И ещё не могу вообразить, как под категорию малого бизнеса мог попасть торговый центр. Ладно арендаторы - бутики всякие, но им торговый центр должен был сдавать площади уже проверенные, оборудованные. И следить, чтобы не нахимичили с сигнализациями и прочим. Про окна и лестницы - без комментариев.
Страшное горе. Детей жалко особенно.
Автор:  S@пфир [ 26 мар 2018, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Ужас. В голове не укладывается.
Автор:  KsenyaV [ 26 мар 2018, 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Мы вчера были на детском ДР в Черемушках. Увидела новости - в полном шоке. Ведь также люди в Кемерово были вчера в этом злополучном ТЦ...
Lukolle,
Надеюсь, что это не так, не могут места скопления людей, детские центры попадать под категорию "малый бизнес" для проверок.
Автор:  BabaЯga [ 26 мар 2018, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

факториал писал(а) 26 мар 2018, 10:36:
Вводить надо такой закон, запрещающий сдачу здания под ТЦ, если нет запасных выходов, пожарной безопасности.


проект здания такого объема однозначно проходит экспертизу на соответствие нормам и правилам. На экспертизу подаются ВСЕ разделы. И автоматическое пожаротушение, и пожарная безопасность в том числе... Но подается на стадии "Проект", те в 90% информации это описательная часть.
При продолжении проектирования многое меняется "потому что заказчику так надо"... Увы и это действительность...
Ну а на стадии строительства очень редкий заказчик/застройщик заключает договор авторского надзора. И это тоже действительность. И при проведении работ много молча меняется. Уверена, что в проекте был заложен минераловатный утеплитель, имеющий все сертификаты (проектировщики так-то не идиоты свои шеи подставлять). А на стройку поставили ПСБ-С из того, что нашли подешевле... Кто его там внутри стены увидит? Кто проверит? Заштукатуренные стены уже никто не ковыряет....

Так что законы есть. Но они что то дышло, где вошло там и вышло...
Автор:  Эльдорадо [ 26 мар 2018, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

факториал писал(а) 26 мар 2018, 10:36:
Когда строят ТЦ, никто не думает о пожарной безопасности. Вводить надо такой закон, запрещающий сдачу здания под ТЦ, если нет запасных выходов, пожарной безопасности. В хромой лошади аналогично пострадали люди из-за человеческой жадности.

В смысле - вводить? Такие законы есть. Это обязательные нормативы.
Автор:  Динка15 [ 26 мар 2018, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

В новостях сегодня большими буквами писали, что никакие надзорные органы данный объект не принимали..как так - не принимали, а объект работал???!!!
Автор:  Emerald* [ 26 мар 2018, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Какой ужас, бедные детки, целый класс :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing: Читаю и реву.
Автор:  Elena751 [ 26 мар 2018, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

BabaЯga писал(а) 26 мар 2018, 11:34:
А на стройку поставили ПСБ-С из того, что нашли подешевле...

я работаю в строительной компании, так вот в прошлом году я буквально боролась с Заказчиком, чтоб не отделывать стены ПСБ-С, причем решение принималось на уровне Москвы. Заказчик долго думал, к результате принял решение сделать противопожарные насечки из минваты, мы то конечно сделали, но лично я бы ПСБ вообще не пользовалась.
Автор:  TINA_K [ 26 мар 2018, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

На четвертый - последний этаж так и не добрались пожарные.... А ведь в наших ТЦ везде детские развлекательные центры и кинотеатры на последних этажах находятся.... Страшно!....
Автор:  Маркиза Карабаса [ 26 мар 2018, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Кто то же додумался детей закрыть в кинозале!
Автор:  Масленица [ 26 мар 2018, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Это кошмар какой-то! Просто ужас! У нас таких мест - полно. Никакие трагедии прошлого ничему не учат.
Volna писал(а) 26 мар 2018, 13:13:
Нужно ввести правило , чтоб учителя, другие сопровождающие перед тем как вести группу детей, выясняли в каком состоянии находится здание, в котором находится какое либо развлекательное учреждение, в которое ведутся дети.

...и после проверки никуда не ходить, ибо некуда :ne_vi_del:

Добавлено спустя 52 секунды:
Очень надеюсь, что виновных посадят
Автор:  Volna [ 26 мар 2018, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Масленица писал(а) 26 мар 2018, 13:26:
.и после проверки никуда не ходить, ибо некуда

Т е у нас везде сплошь нарушения норм пожарной безопасности? Запасные выходы отсутствуют или закрыты?
Хоть это обычные люди могут проверить. Но конечно проверки должны быть профессионалами. Очень много параметров.
Автор:  Хакерша [ 26 мар 2018, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

В голове просто не укладывается такой ужас.
Автор:  Динка15 [ 26 мар 2018, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

У нас на производстве был пожар..давно..и я увидела, что такое дым от ПСБС...это клубящаяся тьма, которой невозможно дышать.. :-(
Автор:  Куролесова [ 26 мар 2018, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Пишут, что учитель и родители, сопровождавшие детей выжили - так как бросили детей, уйдя на шоппинг
https://tsargrad.tv/news/uchitelnica-br ... iva_120513
Ну твари просто :de_vil: :de_vil: :de_vil:
Автор:  Барби на пенсии [ 26 мар 2018, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Куролесова писал(а) 26 мар 2018, 13:53:
Пишут, что учитель и родители, сопровождавшие детей выжили - так как бросили детей, уйдя на шоппинг

Блин, ну а что они могли сделать в горящем зале с закрытыми дверями? Задохнуться вместе с детьми. Я сама бывает своих отправлю в тот же Кидбург и хожу по всему ТЦ. Теперь видимо уже не буду, конечно, если есть взрослый и есть ВЫХОД, то взрослый может и сообразит быстрее и правильнее. А там, как пишут, выхода не было...
Автор:  Lukolle [ 26 мар 2018, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Куролесова писал(а) 26 мар 2018, 13:53:
Пишут, что учитель и родители, сопровождавшие детей выжили - так как бросили детей, уйдя на шоппинг
https://tsargrad.tv/news/uchitelnica-br ... iva_120513
Ну твари просто :de_vil: :de_vil: :de_vil:

Ничего плохого по сути в этом нет. Детям 12, большие уже, все с телефонами. Фильм детский.
Чем бы они помогли там детям? Погибли бы вместе с ними ((( Родители потеряли там детей. Почему вы называете их тварями?
Автор:  Барби на пенсии [ 26 мар 2018, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Чувствую, что к ответственности во всей этой трагедии привлекут учителя. А остальные тихо откупятся. То есть найдут козла отпущения. Хотя она детей не бросала, она находилась в здании. Дети в зале кинотеатра в том же здании...
Автор:  BabaЯga [ 26 мар 2018, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Куролесова писал(а) 26 мар 2018, 13:53:
Ну твари просто


ну сразу так-то не надо..... толпа юных падаванов 13-14 лет... смотрят кинушку.... та кинушка нафиг не упала взрослым... дети в том возрасте, что держать за руку вроде как и не надо.... ну и пошли по бутикам поглазеть пока дети заняты.... а оно вон как обернулось...
Автор:  Lukolle [ 26 мар 2018, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Масленица писал(а) 26 мар 2018, 13:26:
Это кошмар какой-то! Просто ужас! У нас таких мест - полно. Никакие трагедии прошлого ничему не учат.
Volna писал(а) 26 мар 2018, 13:13:
Нужно ввести правило , чтоб учителя, другие сопровождающие перед тем как вести группу детей, выясняли в каком состоянии находится здание, в котором находится какое либо развлекательное учреждение, в которое ведутся дети.

...и после проверки никуда не ходить, ибо некуда :ne_vi_del:

Добавлено спустя 52 секунды:
Очень надеюсь, что виновных посадят


Ничему не учат даже собственников тех же зданий, где уже были трагедии. Я одно время работала в том злосчастном здании на Гоголя. Там, где офисы - извилистые глухие коридорчики. И пожарный выход руководство здания закрывало на ключ. Мол, ограбют, а нам отвечай за ваше же имущество. Ключи у нас были, да, но они заедали. Надо было открывать одновременно дергая дверь. Наш директор ругался несколько раз с арендодателем по этому поводу. Потом эту дверь все же перестали закрывать.
Автор:  Куролесова [ 26 мар 2018, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Lukolle писал(а) 26 мар 2018, 13:59:
Почему вы называете их тварями?

Потому что если ты организовываешь выезд группы детей, ты и отвечаешь за их безопасность.
Им доверили своих детей. Какая разница сколько им лет. Это дети.
Почему в музей детей не повели.
Торговый центр зачем? И двери закрытые.
Как переживаний нет у людей, за вверенных им детей.
Автор:  imer& [ 26 мар 2018, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Дверь кто закрыл? Учитель и родители?

Добавлено спустя 37 секунд:
Куролесова писал(а) 26 мар 2018, 14:11:
Потому что если ты организовываешь выезд группы детей, ты и отвечаешь за их безопасность.
Им доверили своих детей. Какая разница сколько им лет. Это дети

Однозначно. Нет им оправдания никакого.
Автор:  BabaЯga [ 26 мар 2018, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Куролесова писал(а) 26 мар 2018, 14:11:
Почему в музей детей не повели.
Торговый центр зачем?


потому что кино... и каникулы... вам в детстве не хотелось в кино?
Автор:  Как|тус [ 26 мар 2018, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Куролесова,
Там две мамы которые потеряли своих детей и больше чем их наказала так страшно судьба никто уже не накажет, меньше всего сейчас хочется читать оскорбления в адрес этих двух несчастных женщин, как говорится не суди....
Автор:  Lukolle [ 26 мар 2018, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Куролесова писал(а) 26 мар 2018, 14:11:
Lukolle писал(а) 26 мар 2018, 13:59:
Почему вы называете их тварями?

Потому что если ты организовываешь выезд группы детей, ты и отвечаешь за их безопасность.
Им доверили своих детей. Какая разница сколько им лет. Это дети.
Почему в музей детей не повели.
Торговый центр зачем? И двери закрытые.
Как переживаний нет у людей, за вверенных им детей.

С чего вы взяли, что нет переживаний? Вот двое родителей там были. У них сгорели дети, мамы радуются аж не могут. Вы так это представляете? Родители и учитель отвечают за организацию трансфера, за культурную программу, чтоб никто водки не напился, под машину не прыгнул, не сбежал и не подрался. Отвечать за пожарную безопасность целого ТЦ родители не могут. Почему вас греет мысль, что они должны были тоже умереть?
Автор:  umaturman30 [ 26 мар 2018, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Как в кинозалах могут быть закрыты двери? :sh_ok: Мы очень часто ходим в кино, не припомню такого вообще

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Пишут, нашли ещё 11 тел в кинозале
Автор:  Elena751 [ 26 мар 2018, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Барби на пенсии писал(а) 26 мар 2018, 13:57:
Блин, ну а что они могли сделать в горящем зале с закрытыми дверями? Задохнуться вместе с детьми. Я сама бывает своих отправлю в тот же Кидбург и хожу по всему ТЦ. Теперь видимо уже не буду, конечно, если есть взрослый и есть ВЫХОД, то взрослый может и сообразит быстрее и правильнее. А там, как пишут, выхода не было...

тоже самое. детей в кино, а сама или по магазинам или по делам. мне то зачем мультфильмы смотреть? вчера вот в Черемушках на Ларе Крофт вместе были. Двери были открыты, потому что кто в туалет выходил, кто за едой.
Автор:  BabaЯga [ 26 мар 2018, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

umaturman30 писал(а) 26 мар 2018, 14:21:
Как в кинозалах могут быть закрыты двери?

сдается мне - прикрыли деток, чтоб те не разбежались как тараканы пока идет кино и не потерялись...
страшно все это
Автор:  Как|тус [ 26 мар 2018, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Lukolle,
Да им троим вполне возможно, что смерть сейчас была бы подарком судьбы, но нет... Придётся жить с такой страшной потерей....
Автор:  Lenaavr [ 26 мар 2018, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

umaturman30 писал(а) 26 мар 2018, 14:21:
Как в кинозалах могут быть закрыты двери? :sh_ok: Мы очень часто ходим в кино, не припомню такого вообще

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Пишут, нашли ещё 11 тел в кинозале

Ну так привели организованные группы детей и закрыли. Никто никуда не разбежится. Ладно, по тупости закрыли. У нас многие плевать хотели на соблюдение техники безопасности. Но почему некому было открыть с той стороны. Получается все просто побежали не думая о своих обязанностях.
Автор:  Барби на пенсии [ 26 мар 2018, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

umaturman30 писал(а) 26 мар 2018, 14:21:
Как в кинозалах могут быть закрыты двери? :sh_ok: Мы очень часто ходим в кино, не припомню такого вообще

Бабуля на входе захотела отлучиться, а чтоб никто без билета не проник во время ее отсутствия заперла дверь. Легко. Мы как-то с друзьями сняли небольшую сауну на Эгершельде на 3 часа. Несколько семей, все с детьми. И во время сеанса обнаружили, что администратор просто заперла нас снаружи и ушла домой в соседний дом (как выяснилось позже). И пришла ровно за 5 мин до окончания. А это полуподвальное помещение, двери металлические, окошки 20х20 см и с решетками. И телефон стационарный. Так что не удивляйтесь.
Автор:  Неле [ 26 мар 2018, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

umaturman30 писал(а) 26 мар 2018, 14:21:
Как в кинозалах могут быть закрыты двери? :sh_ok: Мы очень часто ходим в кино, не припомню такого вообще

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Пишут, нашли ещё 11 тел в кинозале

Тоже не могу понять, зачем закрыли двери в кинозал, с какой целью? Сколько помню, всегда из зала был свободный выход.
Ну и родителей, сопровождающих детей, оскорблять... Нет слов.
Автор:  Лебедь белая [ 26 мар 2018, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

umaturman30 писал(а) 26 мар 2018, 14:21:
Как в кинозалах могут быть закрыты двери?
там же было обрушение кровли и могло упасть так, что перекрыло вход, а запасного выхода не было.
umaturman30 писал(а) 26 мар 2018, 14:21:
Пишут, нашли ещё 11 тел в кинозале
мне кажется там гораздо больше, если пишут, что пожарные не добрались до целого кинозала, наверняка там не 11 человек было внутри.
Автор:  Куролесова [ 26 мар 2018, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

BabaЯga писал(а) 26 мар 2018, 14:15:
потому что кино... и каникулы... вам в детстве не хотелось в кино?

Если уж решили вести в кино, тогда сидите рядом - готовые ответить любому родителю в любую минуту что с их ребенком.
Иначе пусть дети своими семьями идут.
Lukolle писал(а) 26 мар 2018, 14:16:
С чего вы взяли, что нет переживаний? Вот двое родителей там были. У них сгорели дети, мамы радуются аж не могут

Переживаний - в смысле куда-то попереться!, если вызвался организованно вести!
Автор:  Aspidistra [ 26 мар 2018, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Откуда идёт информация, что двери были закрыты в кинозале именно?? Читаю в инсте, что люди выбегает из зала, но были закрыты двери на доп. выходы, и много гари, из-за чего задыхались. В инсте сообщения от спасшихся
Автор:  Yulia1985 [ 26 мар 2018, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Барби на пенсии писал(а) 26 мар 2018, 13:57:
конечно, если есть взрослый и есть ВЫХОД, то взрослый может и сообразит быстрее и правильнее. А там, как пишут, выхода не было...

Думаю, что в зале 100% были и взрослые, кто-то же ходит с детьми в кино (как я, например). ВЫХОДА просто не было, оказались заперты... Кошмар просто... :cry_ing:
Автор:  юлик [ 26 мар 2018, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Всегда можно выйти во время сеанса. На входе всегда сотрудницы находятся. Вот они где были???
Автор:  Психея [ 26 мар 2018, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Лебедь белая писал(а) 26 мар 2018, 14:26:
там же было обрушение кровли и могло упасть так, что перекрыло вход, а запасного выхода не было.

я вот так поняла. не думаю, что на ключ закрыли.
Автор:  Лебедь белая [ 26 мар 2018, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Aspidistra, из СМИ, телефонный звонок от погибшей девочки, которая звонила тете и говорила, что двери заблокированы и они не могут выйти
Автор:  Elena751 [ 26 мар 2018, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

написали, что задержали владелицу здания, пока не успела заграницу смыться. а то деньги за аренду брать это мы можем, а отвечать нет. Директора же Хромой лошади посадили?
Автор:  Lenaavr [ 26 мар 2018, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Aspidistra писал(а) 26 мар 2018, 14:27:
Откуда идёт информация, что двери были закрыты в кинозале именно??

Я поняла, что было несколько залов.
Автор:  Как|тус [ 26 мар 2018, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Aspidistra писал(а) 26 мар 2018, 14:27:
Откуда идёт информация, что двери были закрыты в кинозале именно?? Читаю в инсте, что люди выбегает из зала, но были закрыты двери на доп. выходы, и много гари, из-за чего задыхались. В инсте сообщения от спасшихся

Я вот тоже думаю что может быть просто прикрыты как всегда их закрывают, а из за задымления и гари дети даже не сообразили куда бежать, темно, дым и паника... Не каждый взрослый найдёт выход, что уж говорить о детях
Автор:  Лебедь белая [ 26 мар 2018, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

юлик писал(а) 26 мар 2018, 14:28:
Всегда можно выйти во время сеанса. На входе всегда сотрудницы находятся. Вот они где были???
Да Вы поймите: до кинотеатра задымление дошло не сразу, пожарная сигнализация не сработала, сотрудница на входе могла испугаться и увидев дым убежать. Да мало ли как могло быть, вряд ли там одна билетерша закрыла зал, мы же не знаем, она может сама погибла раньше, чем могла предупредить зрителей
Автор:  Как|тус [ 26 мар 2018, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Лебедь белая писал(а) 26 мар 2018, 14:28:
Aspidistra, из СМИ, телефонный звонок от погибшей девочки, которая звонила тете и говорила, что двери заблокированы и они не могут выйти

Господи какой ужас
Автор:  Психея [ 26 мар 2018, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Куролесова писал(а) 26 мар 2018, 14:27:
Если уж решили вести в кино, тогда сидите рядом - готовые ответить любому родителю в любую минуту что с их ребенком.

я и еще одна мама с класса сопровождаем детей в поездках. но я все время расценивала это как помощь учителю в плане дисциплины. больше не повезу. я не готова отвечать за здоровье и жизнь всего класса, и отчитываться каждую минуту.
Автор:  Lukolle [ 26 мар 2018, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Куролесова писал(а) 26 мар 2018, 14:27:
BabaЯga писал(а) 26 мар 2018, 14:15:
потому что кино... и каникулы... вам в детстве не хотелось в кино?

Если уж решили вести в кино, тогда сидите рядом - готовые ответить любому родителю в любую минуту что с их ребенком.
Иначе пусть дети своими семьями идут.
Lukolle писал(а) 26 мар 2018, 14:16:
С чего вы взяли, что нет переживаний? Вот двое родителей там были. У них сгорели дети, мамы радуются аж не могут

Переживаний - в смысле куда-то попереться!, если вызвался организованно вести!

Понятно. Вы переживаете, что они спаслись, вместо того, чтобы погибнуть и ответить своей жизнью за то, что куда-то повезли детей.
Думаю, правовую оценку им дадут и без вас, и инструктажи проверят, и т.п., а моральную оценку... я вот не с них в шоке, а с вас. С вашей злобы и кровожадности.
Автор:  Как|тус [ 26 мар 2018, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Психея писал(а) 26 мар 2018, 14:31:
Куролесова писал(а) 26 мар 2018, 14:27:
Если уж решили вести в кино, тогда сидите рядом - готовые ответить любому родителю в любую минуту что с их ребенком.

я и еще одна мама с класса сопровождаем детей в поездках. но я все время расценивала это как помощь учителю в плане дисциплины. больше не повезу. я не готова отвечать за здоровье и жизнь всего класса, и отчитываться каждую минуту.

И своего не отпустишь?
У меня сын завтра хотел пойти в кино с друзьями, наверное не отпущу :cry_ing:
Автор:  Лебедь белая [ 26 мар 2018, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Как|тус, я не смогла без слез прочитать ее слова, это страшно. Вот так звонит тебе ребенок и говорит: Мамочка, я умираю, я тебя люблю. Можно просто с ума сойти :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing:
Автор:  Aspidistra [ 26 мар 2018, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Лебедь белая писал(а) 26 мар 2018, 14:28:
двери заблокированы и они не могут выйти

Заблокированы ведь не значит запреты, зачем столько домыслов уже писать, на ключи заперли...
Автор:  Lukolle [ 26 мар 2018, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Как|тус писал(а) 26 мар 2018, 14:30:
Aspidistra писал(а) 26 мар 2018, 14:27:
Откуда идёт информация, что двери были закрыты в кинозале именно?? Читаю в инсте, что люди выбегает из зала, но были закрыты двери на доп. выходы, и много гари, из-за чего задыхались. В инсте сообщения от спасшихся

Я вот тоже думаю что может быть просто прикрыты как всегда их закрывают, а из за задымления и гари дети даже не сообразили куда бежать, темно, дым и паника... Не каждый взрослый найдёт выход, что уж говорить о детях

Возможно, пожар шел со стороны открытой двери, и там все было задымлено, весь холл, а закрыты были запасные выходы, через которые люди могли спастись. Но у нас же их открывают только когда проверка приезжает.
Автор:  Психея [ 26 мар 2018, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Как|тус писал(а) 26 мар 2018, 14:33:
И своего не отпустишь?

я потому и езжу с ними. мне так спокойнее
Автор:  Как|тус [ 26 мар 2018, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Лебедь белая писал(а) 26 мар 2018, 14:34:
Как|тус, я не смогла без слез прочитать ее слова, это страшно. Вот так звонит тебе ребенок и говорит: Мамочка, я умираю, я тебя люблю. Можно просто с ума сойти :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing:

Ой не цитируйте, пожалуйста, я специально все эти ссылки стороной обхожу, сердце разрывается, сил нет :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing:
Автор:  Куролесова [ 26 мар 2018, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Психея писал(а) 26 мар 2018, 14:31:
я и еще одна мама с класса сопровождаем детей в поездках. но я все время расценивала это как помощь учителю в плане дисциплины. больше не повезу. я не готова отвечать за здоровье и жизнь всего класса, и отчитываться каждую минуту.

На определенное количество детей в группе положено определенное количество сопровождающих.
Конечно, не нужно вам вызываться, если и не планируете присматривать за детьми и обеспечивать их безопасность!
Автор:  Как|тус [ 26 мар 2018, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Психея,
У меня оба ходят уже сами в кино, как теперь отпускать после такого? :cry_ing:
Автор:  Эллен [ 26 мар 2018, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

как пугают эти торгово-развлекательные центры с узкими эскалаторами и узкими же малодоступными лестничками без освещения :-(
детские комплексы на верхних этажах, а случись что - как оттуда выбираться?
не представляю, кто-нибудь сейчас сможет оставить ребенка в детской игровой комнате и пойти шопиться по магазину?

горе страшное
Автор:  Куролесова [ 26 мар 2018, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Lukolle писал(а) 26 мар 2018, 14:32:
Понятно. Вы переживаете, что они спаслись, вместо того, чтобы погибнуть и ответить своей жизнью за то, что куда-то повезли детей.

Я переживаю, что ни одна из них не осталась с детьми!
Если это был организованный выезд детей, сопровождающий должен быть рядом.
Автор:  Aspidistra [ 26 мар 2018, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

У меня дочь так любит Кидбург, я не смогу, наверное, больше туда её водить, и так в последний раз там мысль была, а если пожар, куда бежать. Вообще сейчас долго не смогу ни в кино, ни в подобные центры, в нашем ...нутом государстве
Автор:  Умапалата№6 [ 26 мар 2018, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Нет слов... Такое горе.
Самое ужасное, что у нас в любом ТЦ детские развлекательные центры расположены на верхних(!) этажах, куда в случае беды добраться тяжелее всего, и выбраться тяжелее всего. А ведь там дети! Те, кто в опасных ситуациях хуже других смогут сориентироваться и просто выбежать в безопасное место. По-моему, надо на законодательном уровне запретить размещать детские развлекательные учреждения выше первого этажа.
Автор:  Elena751 [ 26 мар 2018, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Как|тус писал(а) 26 мар 2018, 14:33:
У меня сын завтра хотел пойти в кино с друзьями, наверное не отпущу


у нас сейчас идет повальная проверка, можно отпускать. Жизнь такая штука непредсказуемая, я вот боюсь на экскурсии на автобусах далеко отпускать и в лагерь боюсь, особенно возле водоема. В гостинице боюсь на высоком этаже жить, вечно запрещаю им на балкон выходить. Из за этой фобии дом купили, боялась, что дети из окна выпадут. Боюсь на велосипеде отпускать, вдруг какой лихач наедет, а потом у твоего ребенка еще и алкоголь в крови обнаружат. Страхи вокруг. Пока вырастишь...
Автор:  Психея [ 26 мар 2018, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Как|тус писал(а) 26 мар 2018, 14:36:
сердце разрывается, сил нет

да :cry_ing: .
в кино-то пущу, у нас два выхода из зала прямо на улицу есть. надеюсь, они открыты или теперь будут открыты. а вот батут-центр, куда он так любит ходить :ne_vi_del: . ведь реально все в поролоне там
Автор:  Elena751 [ 26 мар 2018, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Умапалата№6 писал(а) 26 мар 2018, 14:40:
По-моему, надо на законодательном уровне запретить размещать детские развлекательные учреждения выше первого этажа.

вообще любые развлекательные учреждения.
Автор:  Lenaavr [ 26 мар 2018, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Куролесова писал(а) 26 мар 2018, 14:37:
Психея писал(а) 26 мар 2018, 14:31:
я и еще одна мама с класса сопровождаем детей в поездках. но я все время расценивала это как помощь учителю в плане дисциплины. больше не повезу. я не готова отвечать за здоровье и жизнь всего класса, и отчитываться каждую минуту.

На определенное количество детей в группе положено определенное количество сопровождающих.
Конечно, не нужно вам вызываться, если и не планируете присматривать за детьми и обеспечивать их безопасность!

Доверили тебе жизни людей, приходящих в развлекательный центр - обеспечивай их безопасность. Впряглись сопровождать детей - смотрите мультики. Никому нет оправданий. Бардак на каждом уровне. Начиная от строительства, эксплуатации здания, заканчивая организацией спасения людей, которой не было.
Я в Черемушках заблудилась. Интересно, как там все устроено?
Автор:  Как|тус [ 26 мар 2018, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Elena751 писал(а) 26 мар 2018, 14:41:
Как|тус писал(а) 26 мар 2018, 14:33:
У меня сын завтра хотел пойти в кино с друзьями, наверное не отпущу


у нас сейчас идет повальная проверка, можно отпускать. Жизнь такая штука непредсказуемая, я вот боюсь на экскурсии на автобусах далеко отпускать и в лагерь боюсь, особенно возле водоема. В гостинице боюсь на высоком этаже жить, вечно запрещаю им на балкон выходить. Из за этой фобии дом купили, боялась, что дети из окна выпадут. Боюсь на велосипеде отпускать, вдруг какой лихач наедет, а потом у твоего ребенка еще и алкоголь в крови обнаружат. Страхи вокруг. Пока вырастишь...

Вы прям все мои страхи озвучили
Автор:  umaturman30 [ 26 мар 2018, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

А взрослые точно остались живы?
https://ria.ru/amp/incidents/20180326/1517239312.html
Автор:  Valiko [ 26 мар 2018, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Lenaavr,
И в Черемушках будет ужас если толпа ломанется в панике.
На открытии кинотеатра помню такая давка была....
Автор:  Психея [ 26 мар 2018, 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Куролесова писал(а) 26 мар 2018, 14:37:
если и не планируете присматривать за детьми и обеспечивать их безопасность!

вы не путайте мягкое с теплым. естественно, я за ними присматриваю. в автобусе чтоб пристегнутые, в водоем не лезли и тп. на сколько это в моих силах. но вот в кинотеатре сидеть рядом мне бы тоже в голову не пришло, и брать на себя ответственность за вдруг случившуюся трагедию тоже.

мне вот тоже сотрудница говорит, учитель должна была проверить на предмет пожарной безопасности.
а я и мысли б не допустила, что ТЦ с детскими игровыми центрами и кинотеатрами могут не контролироваться.
Автор:  Неле [ 26 мар 2018, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Valiko,
Муж, кстати, сказал, что после сегодняшней трагедии сам никогда не пойдет в кинотеатр в Черёмушках и детей не пустит.
Автор:  Психея [ 26 мар 2018, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Lenaavr писал(а) 26 мар 2018, 14:43:
Доверили тебе жизни людей, приходящих в развлекательный центр - обеспечивай их безопасность.

это входит в обязанности руководства центра, а не мам, которые с детьми поехали в кино. или я ошибаюсь?
Автор:  Неле [ 26 мар 2018, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Капец, уже и в ненадлежащей безопасности ТЦ учителя виноваты...
Автор:  совесть есть [ 26 мар 2018, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Только став мамой ,после такиХ новостей я узнала ,что значит ДУША БОЛИТ.Сижу и воюююююю.Какая боль.Как бедным родителям,родственникам дальше жить ?
Автор:  Valiko [ 26 мар 2018, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Психея,
Не знаю как проверить на предмет пожарной безопастности , но оставлять в зале одних нельзя.
Кому-то могло стать плохо, следить за дисциплиной да мало зачем может понадобиться взрослый.

У меня это как-то в голове отпечатано , во всех выходах/ выездах , кл.руководитель от детей не на шаг, родители конечно себя попроще чувствуют, но глядя на неё тоже начинаешь понимать ответственность.
В старших классах дети уже начинали ерепениться, но ЛА была непреклонна.
Автор:  Маруся136 [ 26 мар 2018, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Только вчера я отвела старшего ребенка в кино, а с младшей гуляла недалеко от кинотеатра. Со вчерашнего вечера понимаю, что я так делала последний раз... Какое горе, бедные детки... как страшно...
Автор:  Aspidistra [ 26 мар 2018, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Lenaavr писал(а) 26 мар 2018, 14:43:
Доверили тебе жизни людей, приходящих в развлекательный центр - обеспечивай их безопасность.

Каким образом? Как проверить простой маме на пожарную безопасность развлекательный центр? Научите, пригодится
Автор:  юлик [ 26 мар 2018, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Психея писал(а) 26 мар 2018, 14:50:
Lenaavr писал(а) 26 мар 2018, 14:43:
Доверили тебе жизни людей, приходящих в развлекательный центр - обеспечивай их безопасность.

это входит в обязанности руководства центра, а не мам, которые с детьми поехали в кино. или я ошибаюсь?

Так же считаю как и вы. Проще всего родителей сделать виноватыми.
Автор:  Психея [ 26 мар 2018, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Valiko,
ну насчет классрука соглашусь. наша тоже щепетильна в этом вопросе.
Автор:  Lenaavr [ 26 мар 2018, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Психея писал(а) 26 мар 2018, 14:48:
и брать на себя ответственность за вдруг случившуюся трагедию тоже.

Упаси Господь. Кто ж накладывает такую ответственность. Не думаю, что нам всем тут стоит устраивать спор. Но, если сопровождаете детей, то сопровождайте до конца. Теперь мы знаем, что где угодно, все может случиться. К сожалению, взрослые не все способны принимать решения и брать на себя ответственность. Это объективно. А дети? они еще не умеют вести себя грамотно в сложных ситуациях и оглядываются на нас, взрослых. Не знаю были на самом деле родители и учитель рядом или пошли гулять, но рядом быть обязаны. Я бы никогда не ушла, если на мне еще и чужие дети. И все сопровождающие должны быть рядом.
Автор:  Психея [ 26 мар 2018, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Маруся136 писал(а) 26 мар 2018, 14:54:
Со вчерашнего вечера понимаю, что я так делала последний раз...

ну как.. вот моему 11. они уже сами полкласса собрались и пошли - кино, бургер кинг, батут-центр. со мной за ручку не пойдет же
Автор:  Lenaavr [ 26 мар 2018, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Психея писал(а) 26 мар 2018, 14:50:
Lenaavr писал(а) 26 мар 2018, 14:43:
Доверили тебе жизни людей, приходящих в развлекательный центр - обеспечивай их безопасность.

это входит в обязанности руководства центра, а не мам, которые с детьми поехали в кино. или я ошибаюсь?

А кто-то с этим спорит? Вы зачем-то устраиваете здесь защиту своей позиции? Зачем? Вы не ошибаетесь.
Автор:  Куролесова [ 26 мар 2018, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Психея писал(а) 26 мар 2018, 14:48:
но вот в кинотеатре сидеть рядом мне бы тоже в голову не пришло, и брать на себя ответственность за вдруг случившуюся трагедию тоже.

Поэтому и не надо вызываться в сопровождающие.
Если ответственность и переживание за детей на время сопровождения в голову не приходит.

Это же ужас, что такие в сопровождающие набиваются.
Тут смотрю, а тут за трусами пошла.
Автор:  карапузик L [ 26 мар 2018, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

В советское время учителя и родители всегда присутствовали на детских спектаклях и фильмах, если сопровождали класс. Им и в голову не могло придти оставить детей. Перед общим выходом проходил инструктаж по поведению в общественных местах. А тут ещё и не местные, наверняка были там впервые раз и не знали куда идти.
Автор:  Vesn@ [ 26 мар 2018, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Маруся136 писал(а) 26 мар 2018, 14:54:
Только вчера я отвела старшего ребенка в кино, а с младшей гуляла недалеко от кинотеатра. Со вчерашнего вечера понимаю, что я так делала последний раз... Какое горе, бедные детки... как страшно...

Многие родители так делают, я в том числе,понятно,что сейчас отношение у многих изменится. А так да,в кинозал привел и пошел по своим делам пока сеанс не закончился.
Автор:  карапузик L [ 26 мар 2018, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Там и без пожара можно детей растерять
Автор:  Valiko [ 26 мар 2018, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Может все же не зря в той же Канаде ( да и в других странах тоже наверно) просто НЕЛЬЗЯ оставлять ребёнка до 12 лет без присмотра взрослых.
Автор:  Психея [ 26 мар 2018, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Куролесова писал(а) 26 мар 2018, 14:59:
Это же ужас, что такие в сопровождающие набиваются.

набиваются? ну вы даете. я еду, потому что понимаю, что одному учителю сложно уследить за 25 человек, а остальные родители - не хотят ехать, у них дела.
почему мама, отпустившая ребенка в другой город в кино и лежащая дома на диване, это нормально? а мама, сопровождающая, но вышедшая на момент трагедии из зала - тварь?
Автор:  Lukolle [ 26 мар 2018, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Куролесова писал(а) 26 мар 2018, 14:59:
Психея писал(а) 26 мар 2018, 14:48:
но вот в кинотеатре сидеть рядом мне бы тоже в голову не пришло, и брать на себя ответственность за вдруг случившуюся трагедию тоже.

Поэтому и не надо вызываться в сопровождающие.
Если ответственность и переживание за детей на время сопровождения в голову не приходит.

Это же ужас, что такие в сопровождающие набиваются.
Тут смотрю, а тут за трусами пошла.

Не знаю уж, кто там набивается. Скорее, сопровождают те, кто не смог отбиться.
Автор:  BabaЯga [ 26 мар 2018, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

карапузик L писал(а) 26 мар 2018, 15:00:
А тут ещё и не местные, наверняка были там впервые раз

и взрослым скорее всего именно поэтому захотелось прошвырнуться по магазинам :ne_vi_del:
Автор:  карапузик L [ 26 мар 2018, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Психея,
Потому что первая доверила жизнь и здоровье второй маме. А вторая согласившись, несёт ответственность за чужего ребёнка. Если так поступит няня- вы её то же оправдывать будите?

Добавлено спустя 3 минуты:
Вот в кинотеатре проще простого - на экране перед показом фильма, показать видео -как куда нужно выходить в случае пожара. Кто мешает это ввести?
Автор:  imer& [ 26 мар 2018, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Я таботаю с ТЦ. Могу назвать безопасными только Меги. Все. Все остальные на моём пути - это ужас.
Автор:  Психея [ 26 мар 2018, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

карапузик L писал(а) 26 мар 2018, 15:09:
Психея,
Потому что первая доверила жизнь и здоровье второй маме. А вторая согласившись, несёт ответственность за чужего ребёнка. Если так поступит няня- вы её то же оправдывать будите?

здрасте! няня на платной основе отвечает за безопасность ребенка, и если она оставит дите в зале и уйдет по своим делам, она нарушит договор.
Автор:  Lukolle [ 26 мар 2018, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

карапузик L писал(а) 26 мар 2018, 15:00:
В советское время учителя и родители всегда присутствовали на детских спектаклях и фильмах, если сопровождали класс. Им и в голову не могло придти оставить детей. Перед общим выходом проходил инструктаж по поведению в общественных местах. А тут ещё и не местные, наверняка были там впервые раз и не знали куда идти.

Ага, ага. Нас в цирк возили классом в Уссурийск. Кроме учителя - еще из администрации тетки. Пока мы сидели, они по рынку пходили. он там рядом. С баулами пришли. Мне страшновато было, что нас забудут. Так это был 2-3 класс. Так что не надо про советское время.

И вообще - сугубо мое мнение - эта истерия насчет виноватых родителей раздувается намеренно, чтобы немного отвлечь народный гнев от действительных виновников - администрации ТЦ, строителей, чиновников. Всех тех, благодаря кому эта трагедия вообще стала возможна. Может родители бы и рады были умереть рядом с детьми, держа их за руку. Но уже ничего назад не вернешь.
Автор:  Психея [ 26 мар 2018, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Lukolle писал(а) 26 мар 2018, 15:10:
администрации ТЦ, строителей, чиновников. Всех тех, благодаря кому эта трагедия вообще стала возможна.

вот именно. если отойти от ситуации, когда класс на выезде, в любом случае: сами дети пошли, с родителями, просто родители привели и ушли - это не важно. важно, что такой кошмар вообще не должен произойти.
Автор:  Куролесова [ 26 мар 2018, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Психея писал(а) 26 мар 2018, 15:03:
а мама, сопровождающая, но вышедшая на момент трагедии из зала - тварь?

Ну раз уже вызвалась, не нужно себе поблажки устраивать, по причине того, что якобы желающих других не было.
Если определенное количество взрослых нужно, их найдут в любом случае.
Lukolle писал(а) 26 мар 2018, 15:10:
И вообще - сугубо мое мнение - эта истерия насчет виноватых родителей раздувается намеренно, чтобы немного отвлечь народный гнев от действительных виновников

Я никакой истерии пока не увидела, встретила в новости и просто шокирована была отношением и учителя и сопровождающих.
Чиновников в чьей зоне ответственности и владельцев на кол. Слабые у нас наказания.
Автор:  Vesn@ [ 26 мар 2018, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

...Не участвует МЧС даже при введении объекта в эксплуатацию.

По словам источника, в каждом ТРЦ есть люди, ответственные за пожарную безопасность. И вот их-то и инструктируют по различным вопросам инспекторы пожбезопасности.

16 января – 11 лет со дня трагического пожара в здании ПромстройНИИпроекта во Владивостоке
"Да, мы не можем проверять их законно, но работа в Приморском крае с собственниками проводится – консультативная. Администрации ТРЦ понимают необходимость этих действий, мы уже обжигались однажды. Жизнь учит", — подчеркнули в МЧС.

В ведомстве уточняют, что никоим образом не нарушают законные права предпринимателей, впрочем как и права посетителей на безопасность. Правда, практически никто не жалуется на отсутствие пожарных гидрантов, схем эвакуации или огнетушителей. Да и на памяти сотрудников МЧС по Приморскому краю нет случая, когда в ТРЦ Владивостока проводились бы учебные эвакуации, как это практикуется в образовательных учреждениях. Оно и понятно – это материально невыгодно ни собственнику, ни арендаторам...
https://primamedia.ru/news/679660/
Всё деньги у нас на первом месте, к сожалению
Автор:  Aspidistra [ 26 мар 2018, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Дело то не в том, кто развлекал детей, а в том, кто не позаботились о запасных выходах, сигнализации и безопасной обшивке
Автор:  Дайкири [ 26 мар 2018, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Vesn@,
в двфу общагах такое регулярно - то курить хотят, то яичницу пожарить
Автор:  belladonna [ 26 мар 2018, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Lukolle писал(а) 26 мар 2018, 14:16:
Отвечать за пожарную безопасность целого ТЦ родители не могут. Почему вас греет мысль, что они должны были тоже умереть?


А может если бы были взрослые рядом, то смогли выбить бы дверь, и вообще с паникой справиться и найти выход
Автор:  Lukolle [ 26 мар 2018, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

belladonna писал(а) 26 мар 2018, 15:39:
Lukolle писал(а) 26 мар 2018, 14:16:
Отвечать за пожарную безопасность целого ТЦ родители не могут. Почему вас греет мысль, что они должны были тоже умереть?


А может если бы были взрослые рядом, то смогли выбить бы дверь, и вообще с паникой справиться и найти выход

Взрослых погибло там не меньше. А если бы была организована эвакуация, вообще бы никто не погиб. Может.
Автор:  Volna [ 26 мар 2018, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Умапалата№6 писал(а) 26 мар 2018, 14:40:
Самое ужасное, что у нас в любом ТЦ детские развлекательные центры расположены на верхних(!) этажах, куда в случае беды добраться тяжелее всего, и выбраться тяжелее всего. А ведь там дети! Те, кто в опасных ситуациях хуже других смогут сориентироваться и просто выбежать в безопасное место. По-моему, надо на законодательном уровне запретить размещать детские развлекательные учреждения выше первого этажа.

Но там будет что то другое, тоже люди тоже дети. При соблюдении всех норм думаю можно и на последних этажах. Материалы по нормам, а не сильно горючие, система оповещения , тушения, запасные выходы в нужном количестве.
Автор:  Дайкири [ 26 мар 2018, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Цитата:
"Продолжается разбор завалов на третьем и четвертом этажах. Обнаружены тела 55 погибших", -


:cry_ing: :cry_ing:
Автор:  SoloI [ 26 мар 2018, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Самое поганое то, что сейчас кого-то натянут за эту трагедию, кого-то может и посадят...Вон- начали мол проверки. Пооткупаются штрафами для взятками. Кто не сможет- может и слетит с должности, да потом-таки найдет теплое местечко...
И ТОЛКУ?!!!
Людская память короткая, событий множество, через полгода-год все забудется, и все останется как прежде...
Ужас одним словом
Автор:  Meyk [ 26 мар 2018, 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

МЧС не планирует внеплановые проверки в торговых центрах Владивостока после пожара в Кемерово





Главное управление МЧС России по Приморскому краю пока не планирует дополнительные проверки в торговых центрах Владивостока в связи с пожаром в Кемерово. По словам сотрудника ведомства, выводы о пожаре еще не сделаны, а решение о внеплановых проверках имеет право утверждать только комиссия по чрезвычайным ситуациям.

Отметим, что в связи с пожаром в Кемерово в СМИ появилась информация о внеплановых проверках в приморских торговых центрах. В пресс-службе приморского МЧС эту информацию не подтвердили.

«Наше министерство действует строго в рамках законодательства, – отметили в пресс службе приморского МЧС. – Регулярные проверки в торговых центрах обычно не проводим, так как зачастую собственники торгового центра юридически зарегистрированы как небольшие фирмы. Согласно Федеральному закону № 294 "О защите юридических лиц..." мы не можем проводить регулярные проверки малого и среднего бизнеса. Если торговый центр закреплен за крупной фирмой, проверки осуществляются в плановом режиме. Также отмечу, что если выясняются факты о реальной угрозе для жизни, в данном случае проверки МЧС проводятся по согласованию с прокуратурой. Без санкции надзорного органа это может рассматриваться как давление на бизнес».

Также в МЧС отметили, что в последнее время арендаторы и собственники зданий сами обращаются в отдел надзорной деятельности МЧС.

«Наши отношения с бизнесом вышли на новый уровень, профилактическая работа с предпринимателями проводится регулярно, – отметили в пресс-службе. – Сотрудники МЧС проводят рекомендательные беседы и консультации со всеми заинтересованными предпринимателями и сотрудниками торговых центров. Как правило, все рекомендации принимают во внимание, а недостатки устраняют. Большинство понимают, что небольшие затраты сейчас могут помочь предотвратить гораздо более тяжелые последствия».

Тем временем пресс-служба администрации Владивостока сообщает, что глава города поручил провести внеплановую проверку пожарной безопасности в детских садах и школах.

Напомним, в воскресенье, 25 марта, в торгово-развлекательном комплексе «Зимняя вишня» в Кемерово произошел пожар. По последним данным, погибли 48 человек, в том числе 9 детей. По предварительным данным МЧС, очаг возгорания находился на верхнем этаже, где располагались несколько кинозалов и детские игровые площадки с аттракционами.


Статья полностью: https://www.newsvl.ru/vlad/2018/03/26/1 ... z5Apto3dP7
Новости Владивостока на VL.RU
Автор:  Светланkа [ 26 мар 2018, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Далеко ходить не надо, здесь на форуме есть тема "Не будете есть - меняйте школу", поднят вопрос безопасности детей начальной школы с. Вольно-Надеждинское. На уши подняла Роспотребнадзор, Прокуратуру, Департамент образования, депутатов и районную администрацию. Предписания устранить нарушения есть. Теперь внимание - школа считает их рекомендациями и выполнять не собирается! Вот вам и права детей, и безопасность. И учителя в случае трагедии виновны будут де юре, а де факто, по человечески - ни при чем - их под угрозой увольнения держат.
Автор:  Рязань [ 26 мар 2018, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

belladonna писал(а) 26 мар 2018, 15:39:
А может если бы были взрослые рядом, то смогли выбить бы дверь, и вообще с паникой справиться и найти выход

Я согласна с вами, что если б взрослые были рядом, то у детей было бы больше шансов спастись. Толку рассуждать о бездействии и продажности всех вокруг - наши дети нужны только нам.
Автор:  Elena751 [ 26 мар 2018, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Valiko писал(а) 26 мар 2018, 15:03:
просто НЕЛЬЗЯ оставлять ребёнка до 12 лет без присмотра взрослых.


а что может 12-летний ребенок в такой ситуации? дверь сломать?
Автор:  ВечноСонная [ 26 мар 2018, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

да обвинять можно кого угодно под присмотром, без присмотра

вон можно булгарию вспомнить, которая на волге затонула, там в музыкальном зале почти все дети с теплохода были, тоже родителям в вину, что без присмотра? виноват тот, кто владеет этими всеми развлекухами, которые не оборудованы нормально по технике безопасности
Автор:  Elena751 [ 26 мар 2018, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Рязань писал(а) 26 мар 2018, 17:07:
Я согласна с вами, что если б взрослые были рядом, то у детей было бы больше шансов спастись. Толку рассуждать о бездействии и продажности всех вокруг - наши дети нужны только нам

если бы да кабы. еще раз повторюсь, что вина лежит на администрации центра, на строителях, которые не выполнили нормы по отделочным материалам, а может в проект для удешевления, даже эти нормативы и не были вбиты. Даже если бы там было 100 взрослых, люди задохнулись бы от угарного дыма. Когда горит пластик, псбс или вата вонища стоит такая, что шансов спастись не было.
Автор:  Vesn@ [ 26 мар 2018, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Почему не имеют права проверять такие ТЦ на безопасность, какое ущемление прав может быть предпринимателям?! Если бы они строили только для себя и своей семьи, то безопасность-их личное дело, но такие центры посещает огромное количество взрослых и детей
Автор:  Elena751 [ 26 мар 2018, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

кстати некоторые мысли: вот у нас новоназначенный мэр устроил развлекуху детям, горы грязного снега на площади, еще и разрекламировал по сми; я вот сидела и думала, а если бы провалился бы ребенок в рыхлый снег? Грязный, мокрый и абсолютно небезопасный? если бы задохнулся? чья вина это была бы? камазистов, которые этот снег свозили? или администрации?
Автор:  Регул [ 26 мар 2018, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Elena751 писал(а) 26 мар 2018, 17:33:
кстати некоторые мысли: вот у нас новоназначенный мэр устроил развлекуху детям, горы грязного снега на площади, еще и разрекламировал по сми; я вот сидела и думала, а если бы провалился бы ребенок в рыхлый снег? Грязный, мокрый и абсолютно небезопасный? если бы задохнулся? чья вина это была бы? камазистов, которые этот снег свозили? или администрации?

ну, конечно же, родителей, при чем тут Администрация :-(
Автор:  Хасаночка [ 26 мар 2018, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Цитата:
Глава города Виталий Веркеенко поручил провести внеплановую проверку дошкольных учебных учреждений и общеобразовательных школ Владивостока на предмет соблюдения требований противопожарной безопасности.

Вопрос пожарной безопасности первым обсудили на планерном совещании администрации города Владивостока под руководством главы города сегодня, 26 марта. Трагедия в торгово-развлекательном центре в Кемерово потрясла всю страну, необходимо сделать все, чтобы не допустить ее повторения, подчеркнул Виталий Веркеенко.

https://gorodv.com/2018/03/perepugalis- ... eremushki/


какая связь между ТЦ и детсадами?
Автор:  ВечноСонная [ 26 мар 2018, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Elena751 писал(а) 26 мар 2018, 17:33:
кстати некоторые мысли: вот у нас новоназначенный мэр устроил развлекуху детям, горы грязного снега на площади, еще и разрекламировал по сми; я вот сидела и думала, а если бы провалился бы ребенок в рыхлый снег? Грязный, мокрый и абсолютно небезопасный? если бы задохнулся? чья вина это была бы? камазистов, которые этот снег свозили? или администрации?

а снег на площадь для развлечения свозили?
Автор:  Виренея [ 26 мар 2018, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

В нашем городе будут проверять все ТЦ. Их у нас очень много. И многие построены с нарушениями.
"Губернатор Алтайского края Александр Карлин дал поручение главе Барнаула Сергею Дугину проверить все торговые объекты города после пожара в кемеровском ТРЦ "Зимняя вишня""
Автор:  Vesn@ [ 26 мар 2018, 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

В новостях сейчас показывали мужчину, у него двое детей 10 и 5 лет пошли на премьеру мультфильма в этот ТЦ и без вести пропавшие, им ч/з несколько дней в Тай всей семьей вылетать надо было бы)))
мальчик 11-ти лет в тяжелом состоянии, пришел с семьей: родители и сестра, все погибли, он спасся, прыгнув с окна
Боже, какой ужас!!!
Автор:  KsenyaV [ 26 мар 2018, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Хасаночка,
Тоже считаю абсурдным проверять места, где дети постоянно организованны. Каждый год учения по пожарной тревоге. А вот там, где скопление людей, где дети могут находиться одни, ТЦ, кинотеатры, кафе - почему не начать с этих мест???
Автор:  хасами [ 26 мар 2018, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Elena751 писал(а) 26 мар 2018, 17:33:
кстати некоторые мысли: вот у нас новоназначенный мэр устроил развлекуху детям, горы грязного снега на площади, еще и разрекламировал по сми; я вот сидела и думала, а если бы провалился бы ребенок в рыхлый снег? Грязный, мокрый и абсолютно небезопасный? если бы задохнулся? чья вина это была бы? камазистов, которые этот снег свозили? или администрации?

Интересная аналогия . То есть весь город должен быть в сугробах пока новые площадки под снег готовили что бы деточки не дай бог на площади в этих сугробах не утонули? Считаю что в таком случае родители должны бы нести уголовную ответственность за обваренных в бытовых условиях чад. Скажите, у всех чайники убраны в недоступные для детей места?
Автор:  Хасаночка [ 26 мар 2018, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

с одной стороны действительно "кошмарить бизнес" бесконечными проверками - плохо. Но с другой... в нашей стране нельзя все вот так пускать на самотек.

Были не так давно с дочкой в Москве. Огромный ТЦ Злотой Вавилон. Та же беда. Большинство выходов закрыто. Детский игровой центр: стоят такие узкие турнекеты, что если вот так не дай бог, случись что, я не знаю как оттуда выбегать.

Да и в цирке во Владивостоке двери закрыты. Одна на выход работает. :-(
Автор:  Эллен [ 26 мар 2018, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Хасаночка писал(а) 26 мар 2018, 18:22:
узкие турнекеты, что если вот так не дай бог, случись что, я не знаю как оттуда выбегать.

это вообще зло((
Автор:  Valiko [ 26 мар 2018, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Elena751 писал(а) 26 мар 2018, 17:20:
Valiko писал(а) 26 мар 2018, 15:03:
просто НЕЛЬЗЯ оставлять ребёнка до 12 лет без присмотра взрослых.


а что может 12-летний ребенок в такой ситуации? дверь сломать?

Не поняла вас вообще, что сломать и зачем?
Я пишу, что дети до 12 лет не должны оставаться одни , без присмотра! Все.

Снег и мэра зачем сюда? Снег везли для того чтобы быстро очистить улицы, а не для развлечения детей!
И опять же , что могут делать дети без присмотра родителей в центре города?
Автор:  Как|тус [ 26 мар 2018, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Valiko,
А в 12,5лет в такой ситуации смогут о себе позаботиться?
Автор:  Aspidistra [ 26 мар 2018, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Ох, в инсте жители пишут, что гораздо больше жертв, СМИ умалчивают, это настоящий ужас, как тяжело и страшно
Автор:  Lenaavr [ 26 мар 2018, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Только что глава мчс назвал цифру 64 человека.
Автор:  Singu [ 26 мар 2018, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Масленица писал(а) 26 мар 2018, 13:26:
Очень надеюсь, что виновных посадят


Тоже на это надеюсь .
Автор:  Aspidistra [ 26 мар 2018, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Как вообще теперь детей куда-то отпускать, а 14-летний разве сможет в такой ситуации? И привязать нельзя к себе и как отпускать в нашей стране, все только хуже становится
Автор:  хасами [ 26 мар 2018, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Крыша рухнула
Автор:  Aspidistra [ 26 мар 2018, 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Lenaavr писал(а) 26 мар 2018, 18:33:
Только что глава мчс назвал цифру 64 человека.

В инсте говорят о сотнях, мол, информация искажается намеренно, там жительница Кемерово писала
Автор:  KsenyaV [ 26 мар 2018, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Эллен писал(а) 26 мар 2018, 18:26:
Хасаночка писал(а) 26 мар 2018, 18:22:
узкие турнекеты, что если вот так не дай бог, случись что, я не знаю как оттуда выбегать.

это вообще зло((

В наших головах прочно это укрепилось. А ведь подумайте, что даже если нет турникетов, то не сможет все огромное количество людей в случае ЧС выйти через один центральный вход. Обязательно должны быть альтернативные пути эвакуации, пожарные лестницы и т.д. В этом и проблема, что заботясь ограничении доступа в здания, заваривают, заколачивают или вообще не делают альтернативных путей выхода.
Автор:  Valiko [ 26 мар 2018, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Как|тус писал(а) 26 мар 2018, 18:33:
Valiko,
А в 12,5лет в такой ситуации смогут о себе позаботиться?

Ой, девочки, любите вы придраться)
Написала я про закон, что не зря он есть и выполняется.

Что цепляться то?
Посыл был в том, что нельзя оставлять детей!
Давайте возраст упустим?)
С ребёнком рядом должен быть взрослый и все!
Автор:  Lenaavr [ 26 мар 2018, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Aspidistra писал(а) 26 мар 2018, 18:37:
Lenaavr писал(а) 26 мар 2018, 18:33:
Только что глава мчс назвал цифру 64 человека.

В инсте говорят о сотнях, мол, информация искажается намеренно, там жительница Кемерово писала

Давайте не будем нести сюда сплетни. Инста вообще стала помойной ямой. Сколько тел обнаружат , столько и назовут.
Автор:  Singu [ 26 мар 2018, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

imer& писал(а) 26 мар 2018, 14:12:
Дверь кто закрыл? Учитель и родители?



Пишут, что билетерша закрыла, якобы от безбилетников
Автор:  Oreshka [ 26 мар 2018, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

В торговом центре "Зимняя вишня" 25 марта вспыхнул страшный пожар, унесший жизни уже 53 человек. Под завалами, по данным МЧС, находятся еще около 30 человек. Большинство погибших дети. Эксперт "Новой газеты ЮГ" считает, что власти рассматривают версию теракта, деликатно представляя ее поджогом. Но если это теракт, то каковы причины? И почему он произошел ровно через неделю после выборов Президента РФ, в которых однозначным большинством голосов победил действующий президент Владимир Путин?


Стоит отметить, что теракт не похож на "подрыв смертника", который чаще всего используется "Исламским Государством" (организация запрещена и преследуется по закону на территории Российской Федерации), однако, по мнению эксперта, очень похожа на аккуратно проработанную схему: "могло быть внешнее вмешательство в оборудование торгового центра для того, чтобы не сработали системы защиты". То есть с технической точки зрения все сделано очень аккуратно и так, чтобы не привлекать внимания. Именно так обычно работают силовые структуры.

Одной из причин кемеровского теракта, по мнению специалистов, является желание дестабилизировать ситуацию в стране после выборов Президента в момент формирования нового кабинета министров. И эта версия после отравления Скрипаля и его дочери может оказаться действительно решающей.


http://novayagazeta-ug.ru/news/u56/2018/03/26/148085
Автор:  Дайкири [ 26 мар 2018, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

либералы подтянулись, офигеть :zvez_ochki:
Изображение
Автор:  Как|тус [ 26 мар 2018, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Valiko писал(а) 26 мар 2018, 18:39:
Как|тус писал(а) 26 мар 2018, 18:33:
Valiko,
А в 12,5лет в такой ситуации смогут о себе позаботиться?

Ой, девочки, любите вы придраться)
Написала я про закон, что не зря он есть и выполняется.

Что цепляться то?
Посыл был в том, что нельзя оставлять детей!
Давайте возраст упустим?)
С ребёнком рядом должен быть взрослый и все!

Да не цепляюсь я, просто у детей наступает такой период когда они не хотят ходить с родителями куда-то, они хотят с друзьями ходить, невозможно водить детей за ручку до 18 лет или до скольки там надо
Автор:  Клеопатра Тарасовна [ 26 мар 2018, 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Инсту страшно смотреть... Показывают со стороны горящий центр, там же ни окон, ни дверей...
Автор:  Дайкири [ 26 мар 2018, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Клеопатра Тарасовна,
отсутствие окон скорее плюс при пожаре, иначе при притоке кислорода он бы сгорел за полчаса
Автор:  Клеопатра Тарасовна [ 26 мар 2018, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Дайкири,
Не хочу даже думать, что страшнее, быстро сгореть или долго задыхаться.
Автор:  Хасаночка [ 26 мар 2018, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Valiko,
Взрослые люди не всегда способны принимать адекватные решения в экстренных ситуациях. А дети даже 14 лет тем более. К тому же всегда возникает давка. Некотролируемый страх и паника.

Да и что скажешь ребенку? Ищи пожарный выход? Так в данном случае они были закрыты.
Автор:  Как|тус [ 26 мар 2018, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Valiko писал(а) 26 мар 2018, 19:27:
Как|тус,
Почему? Можно ведь, имею ввиду подросших детей, говорить о том, как вести себя в той или иной ситуации. Пожар, землетрясение, наводнение? Нет?
Любая другая ситуация, когда дети уже не хотят " идти за ручку" . Мы должны как-то учить выходить из разных ситуаций.

Можно, даже нужно, но в данном случае дети с закрытой дверью были обречены
Автор:  Летняя ночь [ 26 мар 2018, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

ужасная трагедия :cry_ing:

Сын гендиректора ТЦ в Кемерово не считает свою мать виноватой
Он выразил соболезнования пострадавшим и призвал не обвинять его мать в трагедии, не разобравшись в фактах.
https://ria.ru/incidents/20180326/15172 ... ml?relap=1


Сгоревший в Кемерове ТРЦ: кто владеет и управляет
https://regnum.ru/news/2395774.html

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Кузнецова призвала проверить все ТЦ в России
«Во многих регионах, практически во всех есть подобные торговые центры. Это должно стать срочным сигналом к проверкам безопасности — не формальным, а точным, ответственным — во всех торговых центрах», — сказала Кузнецова.

По последним данным, при пожаре погибли 53 человека. На месте пожара работают дознаватели и следователи. Четыре человека задержаны.
https://www.gazeta.ru/social/news/2018/ ... 3479.shtml
Автор:  Летняя ночь [ 26 мар 2018, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

...Словом, кемеровский 4-этажный торговый центр, похоже, оказался единственным, к которому миллиардер может иметь косвенное отношение. Но вот будет ли он привлечён по делу — большой вопрос. Равно как и другие сопричастные к этой трагедии.

Кто и почему разрешил зарегистрировать ООО «Зимняя вишня Кемерово» как малый бизнес? Кто проявил небрежность при проверке ТЦ в Кемерово на пожарную безопасность и кто конкретно его принимал его из местных властей?

Есть вопросы и к конкретным сотрудникам торгового центра. Кто запер на ключ пожарные выходы? Кто занимался разработкой системы противопожарной безопасности? Кто закрыл на ключ кинозрителей в зале, чтобы туда не зашли те, кто входят на сеанс без билетов?


«Это настоящая опись граждан, которые каждый на своем уровне, от миллиардера до билетерши, нарушили закон. И вот именно так и надо наказывать, только так что-то в стране изменится, а не кого-то одного во всем обвинить и забыть. Всех надо учесть, всех и каждого», — призывает telegram-канал «Земля Сибири».

..Возбуждено уголовное дело по трем статьям Уголовного кодекса (109 - причинение смерти по неосторожности; 219 - нарушение требований пожарной безопасности, повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц; 238 - оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности).
https://regnum.ru/news/accidents/2395986.html
Автор:  Lukolle [ 26 мар 2018, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Дайкири писал(а) 26 мар 2018, 19:36:
Клеопатра Тарасовна,
отсутствие окон скорее плюс при пожаре, иначе при притоке кислорода он бы сгорел за полчаса

ну не знаю... было бы откуда прыгать. Все равно сгорел. Все равно люди были в ловушке.
Автор:  Aspidistra [ 26 мар 2018, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Безнадега и отчаяние от всего этого, сколько уже людей гибло и калечилось в подобных пожарах, ни-че-го не меняется, все только случай решает
Автор:  Volna [ 26 мар 2018, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Получается, что многие погибли от того, что пожар слишком быстро распространился из за очень горючих материалов и люди задохнулись из за дыма?
Почем тогда здание разрешили к эксплуатации?
Автор:  Vesn@ [ 26 мар 2018, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Страшно,что по вине взрослых погибают дети
Автор:  Be-ba [ 26 мар 2018, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Volna писал(а) 26 мар 2018, 20:24:
Получается, что многие погибли от того, что пожар слишком быстро распространился

Нигде не встретила в новостях, через сколько приехали и приступили к тушению пожарные, не понятно, как быстро поступил вызов сразу после возгорания. Читая новости, у меня сложилось впечатление, что из сотрудников никто не предпринимал попыток провести эвакуацию. Все сами по себе.
Конечно страшная трагедия. Время идет, ничего не меняется. Когда показывают учения, так и техника самая передавая и костюмы защитные, и всякое оборудование для поглощения дыма. Но, видимо, как прыгали люди на картонки, так на этом уровне все и осталось.
Автор:  Как|тус [ 26 мар 2018, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Посмотрела несколько видео в инсте, люди бегут и снимают на телефон, а если бы телефон отложили и в это время головой крутанули, прихватили бы одного два ребёнка то и жертв могло быть меньше
Народ с ума посходил с этими телефонами
Автор:  Aspidistra [ 26 мар 2018, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Народ вообще оскотинился от равнодушия и инстинктов
Автор:  Дайкири [ 26 мар 2018, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Горение возобновилось
Автор:  Весёлый Кот [ 26 мар 2018, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Боже мой,какой ужас… Я пока читала,смотрела новости сегодня,наревелась,теперь голова болит :cry_ing: Бедные дети,бедные взрослые,какая страшная смерть…
Автор:  Хаска [ 26 мар 2018, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Кемеровские коллеги пишут, что все правда: от отсутствия воды у пожарных, позднем приезде мчс . Увы, погибших больше оф данных. Замачивают
И только умоляю, не пишите про обс
Автор:  NDemon [ 26 мар 2018, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Как|тус писал(а) 26 мар 2018, 20:51:
Посмотрела несколько видео в инсте, люди бегут и снимают на телефон, а если бы телефон отложили и в это время головой крутанули, прихватили бы одного два ребёнка то и жертв могло быть меньше
Народ с ума посходил с этими телефонами

Да тоже меня это покоробило
Автор:  юлик [ 26 мар 2018, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Хаска писал(а) 26 мар 2018, 21:06:
Кемеровские коллеги пишут, что все правда: от отсутствия воды у пожарных, позднем приезде мчс . Увы, погибших больше оф данных. Замачивают
И только умоляю, не пишите про обс

Читаю об этом на форумах. Ну как смогут скрыть.
Автор:  Хаска [ 26 мар 2018, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

юлик писал(а) 26 мар 2018, 21:16:
Хаска писал(а) 26 мар 2018, 21:06:
Кемеровские коллеги пишут, что все правда: от отсутствия воды у пожарных, позднем приезде мчс . Увы, погибших больше оф данных. Замачивают
И только умоляю, не пишите про обс

Читаю об этом на форумах. Ну как смогут скрыть.

Пока могут - искажают информацию
Автор:  Как|тус [ 26 мар 2018, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Хаска,
А смысл? Всё равно будут опубликованы списки погибших
Автор:  Барби на пенсии [ 26 мар 2018, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Valiko писал(а) 26 мар 2018, 19:23:
Мне кажется после 14 можно как-то проговаривать разные ситуации и как себя вести .

Согласна. Но моя и в 12 уже может с подружкой пойти в тот же ТЦ Максим, купить к 8 марта подарки мне и маме подружки. И не скажет.
Про закрытые двери, не знаю писали уже или нет... Муж, как строитель, откомментировал так, что несущий каркас из металлоконструкций. Под действием температуры геометрия нарушается, происходит расширение и соответственно двери заклинивает намертво. Потому если бы родители и учитель были в зале - неминуемая смерть ждала бы и их. Нет их вины, вина тех, кто разрешил эксплуатировать здание без системы пожаротушения и сигнализации.
Автор:  Хаска [ 26 мар 2018, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Как|тус писал(а) 26 мар 2018, 21:23:
Хаска,
А смысл? Всё равно будут опубликованы списки погибших

Не могу тебе ответить
По инерции. От страха. Потому что так всегда было. В интересах следствия. Да масса вариантов
Автор:  Либи [ 26 мар 2018, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Сейчас в новостях-64погибших. Сил родным......
Автор:  Как|тус [ 26 мар 2018, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Барби на пенсии писал(а) 26 мар 2018, 21:26:
Valiko писал(а) 26 мар 2018, 19:23:
Мне кажется после 14 можно как-то проговаривать разные ситуации и как себя вести .

Согласна. Но моя и в 12 уже может с подружкой пойти в тот же ТЦ Максим, купить к 8 марта подарки мне и маме подружки. И не скажет.
Про закрытые двери, не знаю писали уже или нет... Муж, как строитель, откомментировал так, что несущий каркас из металлоконструкций. Под действием температуры геометрия нарушается, происходит расширение и соответственно двери заклинивает намертво. Потому если бы родители и учитель были в зале - неминуемая смерть ждала бы и их. Нет их вины, вина тех, кто разрешил эксплуатировать здание без системы пожаротушения и сигнализации.

Интересно, а тот кто принял это здание и поставил где-то там свою закорючку тоже будет наказан?
Ведь пожарники тоже несут ответственность когда принимают такие здания? :du_ma_et:
Автор:  Кошкина [ 26 мар 2018, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

В голове не укладывается как вообще такое может быть... как огромный ТЦ горит словно спичка и убивает столько людей. Как... Где система пожаротушения минимум?..
Закрытый зал от безбилетников... большего бреда сложно представить.
Недоумение и боль...
Автор:  Весёлый Кот [ 26 мар 2018, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Я не могу,опять сижу реву… Прочитала Комсомолку,как дети звонили родителям и прощались… :cry_ing: Божечки мои…

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
https://www.instagram.com/newsbox24.tv/ у них видео начала пожара,реально,за минуту всё затянуло дымом…
Автор:  Изольда Пипеткина [ 26 мар 2018, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Зеленый Остров на Калинина, тоже на 4 этаже развлекательный центр. А систем пожаротушения никаких, если на 1 и 2 этажах висят под потолком, то на 3 и 4 ничего, кроме огнетушителей. только вопрос, кто ими будет тушить. Пожарный выход под замком , ключ не известно где.
Вообще, страшно, конечно.
Автор:  Хасаночка [ 26 мар 2018, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Тоже целый день реву. Страшно смотреть и читать
Автор:  Лебедь белая [ 26 мар 2018, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

В школе у нас пожарные выходы все закрыты :-(
Сейчас показали мальчика 11 лет, который выпрыгнул из окна, в реанимации, весь перебитый, таз поломан, но жив, а вся его семья погибла (родители и младшая сестра). На этом выключила ТВ, разрыдалась :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing:
Сейчас пройдут все проверки, временно все не будут никуда пускать детей, но пройдет время и все пойдет по новой, тому много свидетельств и Сбербанк, и Хромая лошадь, все это ничему не научило ни владельцев зданий, ни арендаторов, ни нашу власть. И вот это тоже очень страшно.
Сегодня провела с сыном беседу об этой истории, о том как вести себя во время пожара или если он в принципе услышал сирену, призыв покинуть здание. Что даже если тревога учебная, то здание надо покинуть немедленно, как раз для того, что отработать лишний раз действия свои.
Автор:  Лебедь белая [ 26 мар 2018, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Хасаночка писал(а) 26 мар 2018, 18:22:
с одной стороны действительно "кошмарить бизнес" бесконечными проверками - плохо. Но с другой... в нашей стране нельзя все вот так пускать на самотек.
кошмарить нельзя маленького предпринимателя, который держит сапожную мастерскую или овощную лавку, или один ларек с вещами. А если ты владелец здания на несколько тысяч кв.м., то как ты можешь быть малым бизнесом? А легко ,у тебя в штате 10 единиц и ты уже вуаля и малы бизнес. Это кривой закон, который не делает исключений и определяет малый бизнес по штатным единицам, а не по виду деятельности
Автор:  Как|тус [ 26 мар 2018, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Лебедь белая писал(а) 26 мар 2018, 22:05:
Хасаночка писал(а) 26 мар 2018, 18:22:
с одной стороны действительно "кошмарить бизнес" бесконечными проверками - плохо. Но с другой... в нашей стране нельзя все вот так пускать на самотек.
кошмарить нельзя маленького предпринимателя, который держит сапожную мастерскую или овощную лавку, или один ларек с вещами. А если ты владелец здания на несколько тысяч кв.м., то как ты можешь быть малым бизнесом? А легко ,у тебя в штате 10 единиц и ты уже вуаля и малы бизнес. Это кривой закон, который не делает исключений и определяет малый бизнес по штатным единицам, а не по виду деятельности

Не 10 человек, а до 100
Автор:  Ванина [ 26 мар 2018, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Читала списки погибших, есть трое деток с одинаковой фамилией, и по двое... этого ужаса просто не хватает душевных сил понять ...вот так разом лишиться самого ценного ...
Автор:  Хаска [ 26 мар 2018, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Кот Учёный писал(а) 26 мар 2018, 22:30:
Хаска,
Зато в следующий раз подумают,как делать.Если хотя бы каждый день по скандалу-репутация подмочится.

Не подумают вообще, поверьте
Пока по тыкве наказание очень сильным рублем не прилетит
Большей части бизнеса - плевать на репутацию. Завтра подмоются, перекрасятся , переименуются и дальше зарабатывать
Автор:  Хулиганка [ 26 мар 2018, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Ванина,
Тоже читала... таким родителям в первую очередь психолога надо.. кто там писал про попытки суицида.. вполне реально :-(
Автор:  Volna [ 26 мар 2018, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

То что здание до сих пор в таком состоянии , это о чём говорит? Т е оно в крайней степени горючее? Какой ужас. Нужно чтоб посадили виновных, и чтоб начали массого проверять здания на соответствие нормам пожаробезопасности. Поставить системы оповещения, пожаротушения, схемы эвакуации нанести и т д . Если стены, потолки, полы сделаны из материалов не позволяет раскрыть, хотя бы средней степени, а не супер горючие, то обязать владельцев заменить на нормальные материалы, чтоб вьслучаетпожара они не вспыхивали быстро и не выделяли кучу смертельного дыма.
Автор:  ВечноСонная [ 26 мар 2018, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Изольда Пипеткина писал(а) 26 мар 2018, 21:41:
Зеленый Остров на Калинина, тоже на 4 этаже развлекательный центр. А систем пожаротушения никаких, если на 1 и 2 этажах висят под потолком, то на 3 и 4 ничего, кроме огнетушителей. только вопрос, кто ими будет тушить. Пожарный выход под замком , ключ не известно где.
Вообще, страшно, конечно.

зеленый остров, это здание бывшего завода, которое еще при сталине или брежневе строилось, совсем по другим технологиям и из другого материала
Автор:  Изольда Пипеткина [ 26 мар 2018, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Ванина писал(а) 26 мар 2018, 22:33:
Читала списки погибших, есть трое деток с одинаковой фамилией, и по двое... этого ужаса просто не хватает душевных сил понять ...вот так разом лишиться самого ценного ...

троих нашла с одинаковой фамилией 5 лет 2 года и 7лет
Автор:  Elena751 [ 26 мар 2018, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Хулиганка писал(а) 26 мар 2018, 22:35:
кто там писал про попытки суицида.. вполне реально

непосильная ноша для родителей... :cry_ing:
Автор:  Volna [ 26 мар 2018, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Elena751 писал(а) 26 мар 2018, 22:27:
так я и устроила. извинились. мне только непонятно... Заграницей во всех таких заведениях камеры, а вдруг кому с сердцем плохо станет... А тут Мумия на детей идет и нет никого взрослого...

Вот знаете, есть ещё вопросы строителям, которые намеренно ведут детей на такие странные развлечения.
Автор:  Хаска [ 26 мар 2018, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Volna писал(а) 26 мар 2018, 22:37:
То что здание до сих пор в таком состоянии , это о чём говорит? Т е оно в крайней степени горючее? Какой ужас. Нужно чтоб посадили виновных, и чтоб начали массого проверять здания на соответствие нормам пожаробезопасности. Поставить системы оповещения, пожаротушения, схемы эвакуации нанести и т д . Если стены, потолки, полы сделаны из материалов не позволяет раскрыть, хотя бы средней степени, а не супер горючие, то обязать владельцев заменить на нормальные материалы, чтоб вьслучаетпожара они не вспыхивали быстро и не выделяли кучу смертельного дыма.

Оппа (зиция) знаете какой вой поднимет про кошмаренье бизнеса? Да и не только они
Автор:  Valiko [ 26 мар 2018, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Траур объявили?
Автор:  Хаска [ 26 мар 2018, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Изольда Пипеткина писал(а) 26 мар 2018, 22:38:
Ванина писал(а) 26 мар 2018, 22:33:
Читала списки погибших, есть трое деток с одинаковой фамилией, и по двое... этого ужаса просто не хватает душевных сил понять ...вот так разом лишиться самого ценного ...

троих нашла с одинаковой фамилией 5 лет 2 года и 7лет

Жуть. Волосы дыбом и слов нет
Нет нет, нельзя устраивать проверки, это негативно повлияет на бизнес
Нет бизнеса. Есть хапнуть сейчас любой ценой. Это не бизнес. Это стервятничество

Добавлено спустя 24 секунды:
Valiko писал(а) 26 мар 2018, 22:40:
Траур объявили?

Даже обращения президента не было
Автор:  yamagutti [ 26 мар 2018, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

За что ... Господи...
Сил нет это воспринимать ...
Автор:  Oreshka [ 26 мар 2018, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

В Кемеровской области объявлен траур с 27 по 29 марта в связи с трагедией в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерово. Об этом говорится в сообщении на сайте администрации региона. «Траур 27, 28 и 29 марта», — сказал собеседник агентства.
Автор:  Как|тус [ 26 мар 2018, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

ВечноСонная писал(а) 26 мар 2018, 22:37:
Изольда Пипеткина писал(а) 26 мар 2018, 21:41:
Зеленый Остров на Калинина, тоже на 4 этаже развлекательный центр. А систем пожаротушения никаких, если на 1 и 2 этажах висят под потолком, то на 3 и 4 ничего, кроме огнетушителей. только вопрос, кто ими будет тушить. Пожарный выход под замком , ключ не известно где.
Вообще, страшно, конечно.

зеленый остров, это здание бывшего завода, которое еще при сталине или брежневе строилось, совсем по другим технологиям и из другого материала

Так дело то не только в строительстве, а и в обшивке которая внутри :ny_tik:
Автор:  мама_вани [ 26 мар 2018, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Так сколько погибло всего? Горе то какое! В инстаграмме пишут одни цифры-по ты показывают другие.
Господи как страшно жить.. наревелась. . Бедные детки.. аж волосы дыбом что им пришлось испытать.. Бедные родители.. скорбим..
Автор:  Meyk [ 26 мар 2018, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Недавно читала про пожарных погибших на пожаре - почитайте ':arrow:' https://takiedela.ru/2018/01/rebyat-zagubili/

Про отсутствие воды в руковах, про замалчивание, про структуру в целом. Это страшно. И спасибо тем, кто работает и рискует жизнью в таких страшных трагедиях.
Автор:  Meyk [ 26 мар 2018, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

мама_вани писал(а) 26 мар 2018, 22:47:
Так сколько погибло всего? Горе то какое! В инстаграмме пишут одни цифры-по ты показывают другие.
Господи как страшно жить.. наревелась. . Бедные детки.. аж волосы дыбом что им пришлось испытать.. Бедные родители.. скорбим..

Официально 65, неофициально - сотни.. выходной день, развлекательный центр...
Автор:  Elena751 [ 26 мар 2018, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Всероссийский союз страховщиков изучает досье. Ситуация вырисовывается парадоксальная: ущерб — 4 миллиарда рублей, из них 3- это комплекс в целом и 1 — имущество арендаторов. Вот только подтверждений, что ТЦ застрахован, нет. Есть пока только добровольные страховки арендаторов торговых точек.
"Что касается его ответственности по жизни людей, таковой мы вообще не видим ни в одном из договоров. В настоящий момент все, что удалось выяснить в Кемерове, что арендаторы, некоторые из них, были застрахованы в ряде компаний. Сам торговый центр ищем, но пока ни одна из компаний не подтверждает наличие договора страхования. Один из крупных страховщиков страховал этот центр, но договор не возобновил. Не исключено, что по тем обстоятельствам, что противопожарная система и другая были не того уровня, чтобы иметь возможность вообще их страховать", — прокомментировал Игорь Юргенс, президент Всероссийского союза страховщиков.
Четырехэтажное здание на месте снесенного Кемеровского кондитерского комбината. Компания-владелец, сокращенно ОАО ККК, девять лет назад была перепрофилирована, ей и принадлежит весь центр. Третий и четвертый этажи, по данным источников, сдает в субаренду ООО "Зимняя вишня Кемерово", руководитель — Надежда Судденок.
Ей же вроде как принадлежит ООО "Бизнес-спорт" — оператор кинотеатра и фитнес-клуба в том же здании.
Автор:  Sandrin [ 26 мар 2018, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Ужас просто. Особенно, когда смотришь видео снятое теми, кто там был и с камер. Просто жуть. Крики детей, зовущих родителей. Родителей,зовущих своих детей по имени. Прям кровь в жилах стынет. Никак не могла понять, сначала почему ,когда появился дым все не стали убегать,но сейчас ,посмотрев видео с камеры внутри ТЦ, поняла почему. Ровно за 20 секунд всё заволокло чёрным дымом. Люди до этого говорили,что там в обычное время сложно было найти выход, а в кромешной тьме, задыхаясь, это конечно нереально. :cry_ing:
Жертв там конечно намного больше озвученной цифры. Это же выходной день, начало каникул. У нас в обычном зале по выходным около 100 человек сидит. А там три кинозала, боулинг, детский развлекательный центр, кафе, кружки для детей и т.д. то же огромный ТЦ. В выходной день, там где есть магазины бытовой техники, вещей и т.д проходимость как минимум человек 500. Сколько там целыми семьями погибли. О их пропаже и заявить может не кому.. Да и третий кинозал,как я поняла, не открыли ещё. :cry_ing:
Автор:  Volna [ 26 мар 2018, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

По радио сказали, что сработало оповещение о пожаре, но охранник его отключил.
Автор:  Летняя ночь [ 26 мар 2018, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Цитата:
На четвертом этаже, где начался пожар, находятся детский каток, большой детский активити-парк «Круча», кафе и фитнес-клуб, а также 3D-кинотеатр с тремя кинозалами.


недавно в передаче "время покажет" мужчина рассказывал, как с женой и ребенком выбирался с этого катка, прямо на коньках..и девушка- аниматор много детей вывела
значит было время, выбраться.
а у запертых детей, и этой возможности не было..
Автор:  Volna [ 26 мар 2018, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Самое главное, что очень страшно, что все очень быстро заволокло дымом, гарью.
Автор:  Летняя ночь [ 26 мар 2018, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Цитата:
- Многие пошли в кино в выходной день. Мне рассказывали, что мама с сыном смотрели фильм в одном зале, а младшая дочка - ей лет девять - в другом, была на мультфильме, - рассказала кемеровчанка Полина Прилуцкая. - И как раз тот зал, в котором транслировали мультфильм, двери его закрыты, и что с детьми до сих пор неизвестно. А именно они считаются пропавшими. Мама с сыном спаслись, они находятся в штабе. На них больно смотреть..!
https://www.omsk.kp.ru/daily/26810/3846204/


хоть во втором зале, двери были открыты..
какой ужас((
Автор:  Lenaavr [ 26 мар 2018, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Volna писал(а) 26 мар 2018, 23:19:
По радио сказали, что сработало оповещение о пожаре, но охранник его отключил.

Пожарную сигнализацию при возгорании в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерово отключил охранник. Об этом говорится в сообщении, опубликованном на сайте Следственного комитета (СК).
В настоящий момент решается вопрос о задержании этого работника ЧОП. Сигнализацию, как уточнили в СК, он выключил «при получении сигнала о пожаре». Мотив его действий в ведомстве пока не поясняют.
Охранник этого предприятия, по данным сотрудников правоохранительных органов, может стать пятым подозреваемым в деле, возбужденном после пожара в кемеровском ТЦ.
Автор:  Летняя ночь [ 26 мар 2018, 23:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Агата К. писал(а) 26 мар 2018, 23:27:
Странная история вообще, как всегда накажут рядовых сотрудников...

не хотелось бы верить

Александр Бастрыкин передал уголовное дело о пожаре в торговом центре Кемерово в центральный аппарат СК России
Председатель СК России поручил обеспечить тщательное расследование этой трагедии, установив все обстоятельства, повлекшие гибель людей. Кроме того, он дал указание максимально оперативно разобраться в причинах пожара и дать принципиальную юридическую оценку действиям всех лиц, имеющих отношение к функционированию и безопасности торгового комплекса, не только из числа собственников и арендаторов, но и должностных лиц контролирующих органов, в полномочия которых входит обязанность по выявлению нарушений пожарной безопасности на объекте.
http://sledcom.ru/news/item/1212622/

по делу гибели "Дальнего Востока" и чиновников привлекли к ответственности

Бизнесмены, чиновники Росрыболовства и бывший капитан судна проведут за решеткой от 5 лет 8 месяцев до шести с половиной лет
https://www.hab.kp.ru/daily/26759/3790155/
Автор:  Valiko [ 26 мар 2018, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

https://meduza.io/feature/2018/03/26/na ... nablyudali

Оставлю , репортаж Медузы, тяжелый.
Автор:  Дайкири [ 26 мар 2018, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Цитата:
Дочь сотрудницы кинотеатра София Сигачкова рассказала РБК, что происходило в первые минуты пожара. По ее словам, она часто приходит в кинотеатр помогать своим друзьям по работе. «Мне 16 лет, пока меня на работу взять не могут. Однако я часто прихожу туда, чтобы помочь ребятам убрать залы или еще что-нибудь. Поэтому я хорошо знаю устройство ТЦ», — заявила Сигачкова.

По словам Сигачковой, 25 марта, в воскресенье, она пришла в «Зимнюю вишню» вместе со знакомыми. От сотрудника она узнала, что произошло возгорание в активити-парке «Круча». «Я не могла в это поверить. Немедленно побежала к кинобару, увидела, что парк горит. Затем я направилась к правому кинозалу, включила свет, открыла двери и сообщила людям, что надо срочно эвакуироваться», — сообщила София. По ее словам, двери кинотеатра не были заперты. «Двери в залы у нас ручные, то есть не закрываются на ключ», — подчеркнула она.
https://www.rbc.ru/textonlines/26/03/20 ... ?from=main
Автор:  Lenaavr [ 26 мар 2018, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Агата К. писал(а) 26 мар 2018, 23:27:
Странная история вообще, как всегда накажут рядовых сотрудников...
Наказать надо всех. И рядовых в том числе. Надо не только зп получать, но и мозги иметь, особенно, если работаешь в общественном месте. Не знаю как где, но пока говорим о конкретном месте. Ощущение, что сюда прям притягивало на работу долб...в. И тех, кто за пожарную безопасность отвечал и кто кинозалы закрывал и сигнализацию отключал. А то, что и Тулеева давно пора гнать с губернатора и мэр города, если у него есть совесть, должен уйти в отставку, для меня даже не обсуждается. Руководитель должен осознавать, что его должность не почетное звание, а ответственность перед каждым жителем.
Автор:  SoloI [ 26 мар 2018, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Valiko писал(а) 26 мар 2018, 23:37:
https://meduza.io/feature/2018/03/26/na ... nablyudali

Оставлю , репортаж Медузы, тяжелый.

Цитата:
еще шесть числятся пропавшими без вести
какое на...6?! только у моей подруги четверо там!!!!
Автор:  Дайкири [ 26 мар 2018, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

кемеровский форум, уже волна слухов пошла до небес

Изображение
Автор:  Дайкири [ 26 мар 2018, 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Очередь на сдачу крови

Изображение
Автор:  Летняя ночь [ 26 мар 2018, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

SoloI писал(а) 26 мар 2018, 23:37:
Да, слишком подозрительно нереальная цифра...

много человек спаслось, именно с четвертого этажа, где произошло возгорание, много погибших в закрытом кинозале (

Мамы ищут спасителя, который успокоил и вывел детей из горящего кинозала в Кемерово
- Сегодня ребенок ходил туда в кино, - говорит кемеровчанка Олеся Чащина. - Через 30 минут после того, как сеанс начался, позвонил. Весь в истерике был, плакал: "Мама, у нас тут пожар, нас всех вывели, я раздетая". Благо мы тут рядом живем, я сразу побежала туда, на моих глазах парень выпал из окна, и у меня началась истерика, естественно, я ребенка искала. Там уже везде дым был, я начала бегать вокруг "Зимней вишни" и нашла ребенка с подружкой.
Число пострадавших могло быть больше, если бы не самообладание и мужество некоторых посетителей торгового центра.

- Детей из кинозала выводил один мужчина. Он всех успокоил, чтобы не паниковали. Он вывел их всех. Бежали кто куда: кто на эскалатор, кто на лифт. Ребенок сказал, что давка была, но никто не толкался, все спускались спокойно. Сижу, до сих пор трясет. Дай Бог здоровья тому мужчине и всем его близким. Я бы хотела его встретить и лично поблагодарить, - рассказала кемеровчанка Олеся Чащина.

Внутри здания посетители не услышали сирен или сигнализации после пожара.

«Паника была, кричали "пожар", "бегите"; толпой спускались по лестнице на 1 этаж. Людей очень много было. Слышал, как били стекла», - говорит один из посетителей ТЦ. На третьем этаже торгового центра тоже очень заметен был запах гари и дыма. Но давки не было и при эвакуации никто не пострадал.

«Скажу одно - многим людям вещи дороже жизни, мешкались в поисках курток и сумок», - рассказал один из работников оперативных служб, побывавший на месте трагедии.

...Несколько человек оказались заблокированы на четвертом этаже и не могли спуститься по лестнице. Известно, как минимум, о двух прыгнувших — парень лет 30, он потом лежал окровавленный на земле, ему прохожие оказывали помощь с автоаптечкой, травмы вероятно получил при падении. Второй — мальчишка лет 11-14, при прыжке не смог допрыгнуть до ковра, который растянули внизу прохожий...

На четвертом этаже ТЦ «Зимняя вишня» загорелся активити-парк «Круча», конкретно — поролоновые кубики в «мягком бассейне». Причиной могла стать заискрившая проводка. Помещения четвертого этажа моментально заволокло едким дымом от поролона и пластика.
https://www.omsk.kp.ru/daily/26810.5/3846076/
Автор:  Volna [ 26 мар 2018, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Летняя ночь писал(а) 26 мар 2018, 23:46:
много погибших именно в закрытом кинозале.

Закрыты были двери запасного выхода или все, через которые люди вошли в кинозал?
Автор:  SoloI [ 26 мар 2018, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Цитата:
загорелся активити-парк «Круча», конкретно — поролоновые кубики в «мягком бассейне». Причиной могла стать заискрившая проводка.
кто нибудь может объяснить- откуда в таком бассейне- проводка?!
Автор:  vld_2012 [ 26 мар 2018, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Valiko писал(а) 26 мар 2018, 23:37:
https://meduza.io/feature/2018/03/26/na ... nablyudali

Оставлю , репортаж Медузы, тяжелый.

Господи,какой кошмар :cry_ing:
Автор:  Дайкири [ 26 мар 2018, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово



начало пожара - секунды прошли до полного задымления
Автор:  Клеопатра Тарасовна [ 26 мар 2018, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Летняя ночь писал(а) 26 мар 2018, 23:46:
Второй — мальчишка лет 11-14, при прыжке не смог допрыгнуть до ковра, который растянули внизу прохожий...

Вроде как он даже не прыгнул, а его отец из окна вытолкнул, а сам с женой и младшей дочкой не смог спастись...
Автор:  Sandrin [ 26 мар 2018, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

SoloI писал(а) 26 мар 2018, 23:50:
загорелся активити-парк «Круча», конкретно — поролоновые кубики в «мягком бассейне». Причиной могла стать заискрившая проводка.
кто нибудь может объяснить- откуда в таком бассейне- проводка?!

Меня больше интересует вопрос, где были сотрудники и охранники этого развлекательного центра?Даже ,если начался дым и пожар в бассейне. Его же можно было бы потушить сразу будь сотрудники рядом. Неужели никто из сотрудников не видел? Где были родители? Такое впечатление,что там весь четвертый этаж был абсолютно без присмотра взрослых. В развлекательном центре детей бросили, в кинозалах тоже. Где были все сотрудники? Это же дети. За ними глаз да глаз нужен. Независимо от возраста.
Автор:  Кошара [ 26 мар 2018, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Господи, какое горе. Какой кошмар. Бедные дети. За что? Их просто заперли

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Volna писал(а) 26 мар 2018, 23:49:
Летняя ночь писал(а) 26 мар 2018, 23:46:
много погибших именно в закрытом кинозале.

Закрыты были двери запасного выхода или все, через которые люди вошли в кинозал?

По тв сейчас сказали, что часто закрывали двери на ключ от безбилетников
Автор:  Volna [ 27 мар 2018, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

В детских центрах очень много всего крайне быстро легко воспламеняющегося. Какие требования к пожаробезопасности? Значит должна быть не только пожарная сигнализация, но обязательно система пожаротушения, а вокруг должна быть зона с негорючими материалами, чтоб минимизировать или исключить перекидывание огня с крайне горючих материалов на остальное здание.
Автор:  Летняя ночь [ 27 мар 2018, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Volna писал(а) 26 мар 2018, 23:49:
Летняя ночь писал(а) 26 мар 2018, 23:46:
много погибших именно в закрытом кинозале.

Закрыты были двери запасного выхода или все, через которые люди вошли в кинозал?

У детей, скорей всего было время выйти и спастись, если бы двери были открыты
Многие звонили, оставляли сообщение в соцсетях.
Сейчас, в новостях показали мужчину у него двое детей с подругой семьи было в этом кинозале, она ему звонила говорила, что выбраться не могут с кинозала, все заперто...(
Автор:  Неле [ 27 мар 2018, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Слушайте, смотрю я вот на это всё- с нами ведь даже воевать не надо. Кругом коррупция, халатность, ложь, безответственность, безнаказанность...
Автор:  Неле [ 27 мар 2018, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Volna,
Все виноваты. Одни творят, другие молчат, третьи глаза закрывают.
Автор:  Valiko [ 27 мар 2018, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Volna,
А это нормально, сутки прошли, а в телевизоре фото и диктор говорит , что президент выразил соболезнования???
Автор:  Лебедь белая [ 27 мар 2018, 00:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Valiko, я не могу дочитать твою ссылку Медузы :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing: , это ужас, сижу реву как белуга, бедные родители, это невозможно пережить
Автор:  Неле [ 27 мар 2018, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Лебедь белая,
Родители пока в шоке. Самое страшное время наступит, когда придет осознание.
Сил им. Сил нам всем.
Автор:  Volna [ 27 мар 2018, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Gibiskus писал(а) 27 мар 2018, 00:21:
Ну так, рыба гниет с головы! Как не крути!

Слишком много ответственности, точнее нереальное количество хотите возложить.




Если абсолютно все двери были закрыты, это вообще немыслимо. Не думала эта работница о пожаре, но ведь люди могут захотеть выйти в туалет , ведь таких немало. Она о чем думала, и почему тогда не открыла потом?!
Автор:  Лебедь белая [ 27 мар 2018, 00:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Я вообще не могу поверить, что двери прям взяли и закрыли на засов, это просто маразм. Как? Зачем? Кто? не укладывается в голове. Поверю, что охранник дебил и мог отключить сигналку, поверю, что пожарные могли бросить того отца и не дать ему маску, но вот так закрыть двери?
Автор:  Неле [ 27 мар 2018, 00:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Видимо, закрывать дверь во время сеанса было обычной практикой, чтоб безбилетники не шастали, они ж это сразу озвучили. Потом поняли, что зря такое вслух сказали и начали выдумывать откорячки.
Автор:  Valiko [ 27 мар 2018, 00:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Лебедь белая,
Не знаю как в Кемерово, но у нас в том же "Уссури" постоянно стоит дежурная у двери, весь сеанс. Не один раз наблюдала.

Информации много уже разной, девушка, которая приходила помогать в этот центр , говорит что у дверей не было ручного управления, из невозможно закрыть.
Наташа, вон писала про версию мужа-строителя, что могло перекосить от температуры.
Автор:  Volna [ 27 мар 2018, 00:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Неле писал(а) 27 мар 2018, 00:35:
Видимо, закрывать дверь во время сеанса было обычной практикой, чтоб безбилетники не шастали, они ж это сразу озвучили

Так у дверей работник должен стоять, она же там не на отдыхе. Получается, что безбилетники ее больше волновали, а не то, что может кто то захотеть выйти в туалет, кому то станет плохо и т д. Ну а то, что пожар мог быть, так вообще не думала об этом.
Там же два входа выхода, две женщины, они же могут по очереди отлучаться.
Автор:  Неле [ 27 мар 2018, 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Volna,
Вы пишете, как должно быть, по хорошему. А обычно- запустили народ в зал, дверь закрыли и полтора часа свободных. Может, кто и находился поблизости- постучат в дверь- откроют. А тут- дверь по обыкновению закрыли, своими делами занялись- и пожар. Задымление вы видели, в секунду произошло. Да те дежурные рванули на выход и про закрытые двери даже не вспомнили.
Автор:  Кошара [ 27 мар 2018, 00:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Valiko,Уссури это кинотеатр, а там Тц большой. Поэтому и закрывали
Автор:  Kioko [ 27 мар 2018, 00:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Ходила с сыном и мужем в воскресенье на "Шерлок Гномса" в Нептун на первый утренний сеанс. Чаще ходит сын с мужем, я где-нибудь гуляю в это время по тем же торговым центрам. Я бы сошла с ума, если бы за закрытыми дверями навсегда остались мои самые родные мне люди. Господи, как же это страшно.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Сын часто с классом ездят в кино. Никогда в жизни теперь его не отпущу. Если кино, то только с мамой и папой.
Автор:  Volna [ 27 мар 2018, 00:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Неле писал(а) 27 мар 2018, 00:47:
обычно- запустили народ в зал, дверь закрыли и полтора часа свободных. Может, кто и находился поблизости- постучат в дверь- откроют

О пожаре не думали, малая вероятность, хотя нужно, но вот выходящие всегда есть, и не понятно, как это дежурные закрывали, не может быть это обычной практикой, видимо все же это редкость.
Автор:  ОлесяЦ [ 27 мар 2018, 01:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Я даже не могу представить закрытые двери в кинотеатре, постоянно же кто в туалет бегает, кто попить купить. Или там были только приехавшие детки? Непонятно
Автор:  Изумрудинк@* [ 27 мар 2018, 01:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Уснуть не могу....просто оглушающее горе
Автор:  ОлесяЦ [ 27 мар 2018, 01:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Черный едкий дым очень быстро распространяется, помню был пожар на работе, смотришь, а клубы дыма за считанные секунды приближаются.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Ох, тоже уснуть не могу. День проревела. Страшно это всё.
Автор:  Летняя ночь [ 27 мар 2018, 01:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

ОлесяЦ писал(а) 27 мар 2018, 01:11:
Я даже не могу представить закрытые двери в кинотеатре, постоянно же кто в туалет бегает, кто попить купить. Или там были только приехавшие детки? Непонятно

тоже, непонятно
но люди подтверждают
https://t.me/Lshort/3922

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Прокуратура и МЧС проверят все торговые комплексы с развлекательными центрами
Первый замгенпрокурора России Александр Буксман после пожара в кемеровском ТЦ поручил МЧС и прокурорам субъектов РФ проверить соблюдение законодательства о пожарной безопасности всеми торговыми комплексами страны, где есть развлекательные центры.

«При этом прокурорам поручено обратить особое внимание на наличие и работоспособность систем сигнализации и пожаротушения на указанных объектах. В случае выявления нарушений закона прокурорам предписано незамедлительно принять исчерпывающие меры реагирования, обеспечив их реальное устранение. Поручение уже направлено в прокуратуры во всех регионах страны»,— сообщает Генпрокуратура в Telegram.
https://www.kommersant.ru/doc/3585205
Автор:  Треугольник [ 27 мар 2018, 01:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

На эти выходные так многолюдно было везде и в ТЦ, и в кафе-магазинах, весна, каникулы... Я пообещала дочке, что лучше прогуляю пару рабочих дней и пусть меня уволят, чем толкаться... Сегодня реву с утра и вообще никуда идти не хочется :cry_ing:

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
Летняя ночь писал(а) 27 мар 2018, 01:23:
Прокуратура и МЧС проверят все торговые комплексы с развлекательными центрами

После пожара в Хромой лошади было закрыто 18% ночных клубов в России.
Про "надзорные каникулы" для малого бизнеса вообще не поняла. Это место массового скопления людей, предоставление услуг несовершеннолетним, какие могут быть послабления?!
Автор:  Oreshka [ 27 мар 2018, 02:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Денис Медведев, сын задержанной по делу о пожаре в ТЦ "Зимняя вишня" Надежды Судденок, просит не винить мать в произошедшем. Он говорит о вине проверяющих и даже кивает на менталитет людей в стране.

Сын Надежды Судденок, которая по одной из версий является владельцем сгоревшего торгового центра "Зимняя вишня" в Кемерово, в сообщении на личной странице в социальной сети Facebook просит не винить женщину в произошедшем. Он настаивает, что Судденок - только генеральный директор торгово-развлекательного комплекса.

"Начинают наговаривать уже сейчас, - пишет Денис Медведев. - Она не выкупала его (комплекс - ред.) два года назад. Она являлась одним из гендиректоров, ну кто-то очень удобно для себя начал все переводить на нее. И, кстати, ее не забирали на допрос из дома, в момент начала этого ада у нее был выходной, ну только она узнала все, она сразу поехала туда".
Также Дмитрий Медведев говорит, что Судденок уже не работает депутатом. Это было давно, и сейчас к ее карьере не имеет отношения.

"Люди, подумайте сами, за пожарную безопасность отвечают другие лица, которые должны все это проверять на исправность, - продолжает Медведев. - Вы не знаете, как у нас в стране все это проверяют, вы видели людей, которые работают там? Всем наплевать всегда, пока дело не дойдет до такого, в ТРК есть люди, которые там работают и отвечают за это, есть те, кто проводят проверки, но почему-то везде я вижу сейчас только одно имя "Судденок Надежда Васильевна"".
В завершение сын Судденок все же приносит соболезнования родным и близким погибших в результате пожара. ':roll:'
Автор:  Как|тус [ 27 мар 2018, 07:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Дайкири писал(а) 26 мар 2018, 23:42:
Очередь на сдачу крови

Изображение

Предлагаю прекратить сеять эту панику и истерию, если включить мозги то понятно что все эти люди не будут сдавать кровь, один сдаёт, а рядом находятся родственники, друзья и тд
Автор:  Весёлый Кот [ 27 мар 2018, 07:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Valiko,
Не могу,хотела почитать,расплакалась прямо в автобусе…
Автор:  ВечноСонная [ 27 мар 2018, 07:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

SoloI писал(а) 26 мар 2018, 23:50:
Цитата:
загорелся активити-парк «Круча», конкретно — поролоновые кубики в «мягком бассейне». Причиной могла стать заискрившая проводка.
кто нибудь может объяснить- откуда в таком бассейне- проводка?!

так проводке и не надо быть в бассейне, достаточно искре сверху откуда-нибудь упасть
Автор:  Изумрудинк@* [ 27 мар 2018, 07:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Новые цифры есть уже?
Автор:  umaturman30 [ 27 мар 2018, 07:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Очевидцы о трагедии
https://m.lenta.ru/articles/2018/03/26/russia/amp/
Если двери действительно закрывали в кинозале, это просто терроризм какой-то, в голове не укладывается. Мужчина один потерял жену, троих детей и младшую сестру, все были за закрытыми дверьми.
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0 ... siemiu/amp

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:
Изумрудинк@* писал(а) 27 мар 2018, 07:43:
Новые цифры есть уже?

Ещё до тушения пожара глава МЧС сказал, что поступили заявления от родственников о 64 пропавших. Видимо, это цифра так и останется. Сколько заявлений, столько и погибло. А как на самом деле...
Автор:  факториал [ 27 мар 2018, 07:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

На самом деле народ выкладывает в инсте сообщения вотсап от пострадавших. Озвучивают около 400 погибших.
Автор:  Valiko [ 27 мар 2018, 08:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Из этого чертого зала получается никто выбрался?
Не 60 же человек было на сеансе? Больше?
Автор:  Lenaavr [ 27 мар 2018, 08:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Valiko писал(а) 27 мар 2018, 08:06:
Не 60 же человек было на сеансе? Больше?


В прошлую субботу я была в Черемушках на сеансе 12,45. Нас в зале было 6 человек. Я даже фото в инсте разместила, как сижу одна в зале. Залы неполные всегда. Даже почти пустые. Считаные фильмы набирают полные залы.
Автор:  Кошара [ 27 мар 2018, 08:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Путин выступал с соболезнованиями?
Автор:  Летняя ночь [ 27 мар 2018, 08:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

факториал писал(а) 27 мар 2018, 07:53:
На самом деле народ выкладывает в инсте сообщения вотсап от пострадавших. Озвучивают около 400 погибших.

это же легко установить, родственники пропавших без вести некуда не денутся
будут, заявления в полицию.
помощь семьям погибших в сумме 5 млн., также будут заявлять на получение.
Автор:  Lenaavr [ 27 мар 2018, 08:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Aspidistra писал(а) 27 мар 2018, 08:18:
За быдло нас держит наша власть, никогда мы не узнаем правды ни о чем


В 80-е годы была одна катастрофа и председателем комиссии по расследованию был мой дядя. Ему сейчас 71 год. Так вот он рассказывал, что когда произошла авария каких только слухов не ходило. Люди говорили о сотнях, но было столько, сколько было. Пролазали каждый уголок, обследовали каждый кусочек. Его слова - Ты представляешь, как можно спрятать погибшего человека?
А сейчас, когда инфа вся открыта, когда списки погибших будут вывешены. Если в этих списках не появится мой сват, зять, брат, кто закроет рот мне, их другим родственникам, коллегам...? Прекратите здесь нести сплетни и сеять слухи. Это и есть кухонный терроризм. Дождемся результатов расследования и сделаем выводы. Лично я жду наказания от губернатора до последней вахтерши. Каждый из них виноват.
Автор:  Летняя ночь [ 27 мар 2018, 08:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

СК просит очевидцев возгорания в ТЦ в Кемерове связаться со следователями
«Детей и сопровождавших их взрослых, находившихся в момент возгорания в игровой зоне с мягкими кубиками торгового центра в Кемерове, просят обратиться в следственное управление СКР», — говорится в сообщении.

В ведомстве отметили, что свидетельства помогут восстановить картину произошедшего и выяснить истинную причину пожара.

Ранее был задержан отключивший пожарную сигнализацию в кемеровском ТЦ охранник.
https://russian.rt.com/russia/news/4967 ... y-kemerovo

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Расследовать дело о пожаре в Кемерове будет группа из 100 следователей
В настоящее время прорабатываются все возможные версии причин трагедии при пожаре в ТЦ "Зимняя вишня" Кемерово, где погибли 64 человека. Среди приоритетных - неисправность электрического оборудования. В ТРЦ были постоянные проблемы с проводкой и сигнализацией. Уже известно, что сотрудник ЧОПа при получении сигнала о пожаре отключил систему оповещения, а пожарные выходы были заблокированы.
https://rg.ru/2018/03/26/reg-sibfo/rass ... telej.html
Автор:  Весёлый Кот [ 27 мар 2018, 08:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Нельзя молчать, нельзя молчать! Это моя родина, это мой город, это мои соседи!

Сейчас начнётся одна из самых лживых и безумных компаний в истории современной России. Официальная цифра погибших в Кемеровском торговом центре «зимняя вишня» составляет 64 человека, и это самое гнусная ложь, что я когда либо слышал с федеральных каналов нашей страны.

Я сам кемеровчанин, и на данный момент нахожусь на связи с жителями этого города. Мои семья живет в этом городе. Моя мать готова была помогать несчётным людям, выпрыгивающих из окон охваченного огнём ТЦ. Но ей не позволяли этого делать, поскольку было сообщено, что помощи достаточно.
Теперь я расскажу вам о этой помощи.
По первому и другим каналам, было сказано, что из Красноярска были направлены беспилотники, которые должны были потушить пожар (их разумеется не показали, сомневаюсь, что они вообще есть), что в тушении пожара и в спасении людей принимает участие 300 человек и 100 единиц робототехники, из них 13 машин пожарной помощи, что удалось эвакуировать сотни людей.
А теперь, то что было на самом деле.
Пожарные машины, подъехали только через 40 мин после начавшейся трагедии. Моя соседка, все это время простояла на крыше мокрая, в купальнике, после бассейна, и ждала помощи. Сейчас, она лежит с ожогами дыхательных путей. Из объявленных 13 машин, не буду врать, потому что точную цифру мне не удалось установить, было не больше семи. Кинозалы были закрыты, и оставались закрытыми до последнего живого человека. Ни один из пожарных выходов не функционировал. Вообще, сам не раз прибывал в этом ТЦ, и знаю на сколько это убогая постройка, сделанная из говна и палок, с 3 выходами на первом этаже и без окон.
Люди выпрыгивали из окон и разбивались насмерть, никаких спасательных подушек не было организованно, храбрые граждане ловили людей и забегали в горящее здание спасая детей.
Спустя несколько часов после начавшегося пожара, Владимир Путин дал поручение министру по чрезвычайным ситуациям Владимиру Пучкову, вылетать в Кемерово для контроля происходящего. В это же время, по славам сотрудников МЧС, стали поступать приказы о сокрытии улик и реального количества погибших и пострадавших.
Далее, кольцо МЧС оцепило здание, что бы зеваки не видели масштаб катастрофы и количество обгоревших тел.
Правительство успешно продолжает нагло врать о реальном масштабе трагедии, что бы не раскачивать лодку. На первом канале, пажару уделили меньше минуты, сказав что погибло 34 человека и вслед за этим сказали «а теперь переходим к главным новостям неделе- победе Владимира Владимировича Путина», а после выпуска новостей, включили фильм о нашем президенте.

Сегодня, кемеровский морг, сообщил о отсутствии мест и мешков для трупов, говоря о том, что количество погибших перевалило за 300 человек, среди которых 142 ребёнка. На опознании тел, к охваченным горем родителям, подходят люди в костюмах и просят подписать документ о неразглашении, в противном случае они не получат деньги за сгоревшего ребёнка.
Утром, торговый центр продолжал догорать сохраняя в центре города кладбище из детей и взрослых, организованное халатностью.

По всей стране, в каждом городе с населением больше 100 тыс человек, есть такая веселая пластиковая коробочка, именующая себе «развлекательным центром». Она может стоять на месте бывшего завода, как это было в Кемерово, может занимать ангарные помещения. Их планировка, почти никогда не соответствует технике пожарной безопастности, а инфраструктура по тушению пожара может просто отсутствовать. Каждый ваш поход с семьёй, в один из таких центров, может оказаться последним, двери в кинозал закрытыми, система тушения не налажена а МЧС не готовыми к спасению ваших жизней.
Одна сволочь заплатила другой сволочи и таким образом мы получаем тысячи бомб замедляемого действия с аттракционами, кинотеатрами и магазинами.
Наша страна, это «зимняя вишня» а мы в ней, это контактный зоопарк.
Прошу, не оставаться равнодушными и поддержать распространение реальной информации!

Добавлено спустя 12 секунд:
Прислали в ватсапе
Автор:  Кошара [ 27 мар 2018, 08:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Lenaavr писал(а) 27 мар 2018, 08:33:
кто закроет рот мне, их другим родственникам, коллегам...?

И где они об этом кричать будут? в интернете?
Автор:  Летняя ночь [ 27 мар 2018, 08:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Кот Учёный писал(а) 27 мар 2018, 08:40:
Сегодня, кемеровский морг, сообщил о отсутствии мест и мешков для трупов, говоря о том, что количество погибших перевалило за 300 человек, среди которых 142 ребёнка. На опознании тел, к охваченным горем родителям, подходят люди в костюмах и просят подписать документ о неразглашении, в противном случае они не получат деньги за сгоревшего ребёнка.

началось...

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Кошара писал(а) 27 мар 2018, 08:40:
И где они об этом кричать будут? в интернете?

да, везде
только свистни сми, на пороге будут
Автор:  Lukolle [ 27 мар 2018, 08:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Кошара писал(а) 27 мар 2018, 08:40:
Lenaavr писал(а) 27 мар 2018, 08:33:
кто закроет рот мне, их другим родственникам, коллегам...?

И где они об этом кричать будут? в интернете?

Есть сми и кроме 1 канала, и они только рады будут подхватить историю о пропавшем человеке, которого нет в списке. А если таких историй сотни - тем более.
Так что да. Нужно ждать. Пишут, что уже затыкают людям рот миллионом за погибшего ребенка. Если это так - Путин опять виноват - что берут? Если родители берут деньги в обмен на справедливость, то какое может быть негодование, что берут взятки чиновники за подпись? Но я в это не верю. Я бы не взяла. Я бы жизни не пожалела, чтобы добиться правды.
Автор:  Lenaavr [ 27 мар 2018, 08:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Кошара писал(а) 27 мар 2018, 08:40:
Lenaavr писал(а) 27 мар 2018, 08:33:
кто закроет рот мне, их другим родственникам, коллегам...?

И где они об этом кричать будут? в интернете?

Вам выше ответили где. Я кухонные сплетни не комментирую.
Автор:  Meyk [ 27 мар 2018, 08:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Какие трагедии происходили в России из-за пренебрежения требованиями безопасности

':arrow:' https://takiedela.ru/list/tragedies_negligence/
Автор:  sana [ 27 мар 2018, 09:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Я наверное не понимаю чего-то, зачем властям замалчивать ? Что 64, что 164 - все равно страшно много жертв. Что это изменит?
А вот пораскачивать рассказами какие власти ужасные - это понятно зачем.
Автор:  Lenaavr [ 27 мар 2018, 09:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

sana писал(а) 27 мар 2018, 09:13:
Я наверное не понимаю чего-то, зачем властям замалчивать ? Что 64, что 164 - все равно страшно много жертв. Что это изменит?
А вот пораскачивать рассказами какие власти ужасные - это понятно зачем.

Ну так это и делают сейчас. Я прям за наказание и тех, кто виновен в трагедии и тех, кто постит сплетни и слухи. Уже тошно от этого. Давайте здесь о фактах.
Автор:  sana [ 27 мар 2018, 09:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

И сравнения с норд-остом и курском некорректны, это были совсем другие времена и причины: не халатность охранника из Кемерово, и не действия пожарного надзора и собственников.
Автор:  Как|тус [ 27 мар 2018, 09:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

sana писал(а) 27 мар 2018, 09:13:
Я наверное не понимаю чего-то, зачем властям замалчивать ? Что 64, что 164 - все равно страшно много жертв. Что это изменит?
А вот пораскачивать рассказами какие власти ужасные - это понятно зачем.

А самое главное как они это могут сделать? Как можно скрыть 200,300,350 трупов???
Люди когда пишут такое, а другие подхватывают и разносят дальше совсем головой видимо не думают
Ведь если у кого то спросить "а ты бы взял (а) миллион, пять, десять за то что бы молчал (а)?" в ответ "да ты что, нет конечно", но почему-то упорно навешивают ярлыки на несуществующих родственников кому закрыли рты деньгами
Автор:  Летняя ночь [ 27 мар 2018, 09:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

а, кто создал Курск, Беслан, норд ост- вопрос риторический.
сначала свободный мир лелеет борцунов за независимость и наших чеченских , а потом вдруг они превращаются в террористов.
и уже свободный мир постоянно ощущает на себе жертвы от подобных атак.

журналист медузы, уже на второй день был в спортзале, где были родственники погибших и списки пропавших без вести
очень сомнительно, что факт о сотнях пропавших без вести, оставили бы без внимания.
Автор:  Как|тус [ 27 мар 2018, 09:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

MyaFFka,
Лично у вас есть знакомый кто взял деньги чтобы "закрыть рот" после трагедии сбербанка
И что значит если муж или родители, куда денешься? А как люди живут без мужей и родителей? Вы в курсе что выплаты были всем кто пострадал там? Так почему одним выплаты дали в открытую, а другим чтобы рот закрыли?
Надоело этот бред читать
Автор:  Lukolle [ 27 мар 2018, 09:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

MyaFFka писал(а) 27 мар 2018, 09:50:
тут каждый решает сам. Конечно, если это твой ребенок, то это один вопрос, а если у тебя умер муж, родители, куда денешься? Как жить дальше?

у него - у мужа - еще родители есть, родственники, коллеги, друзья, одноклассники, знакомые, сослуживцы. У каждого сотни знакомых. Всем по миллиону за молчание? На каждый роток не накинешь платок. Еще можно как-то теоретически замолчать пропажу одинокого, нелюдимого, безработного человека. Много ли таких наберется?
Автор:  Volna [ 27 мар 2018, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Зачем вообще обсуждать этот бред. Если бы речь ещё шла о нескольких случаях, и если бы родители были социально неблагополучные, нищие, то ещё можно было б представить такую картину. В данной ситуации это является бредом, человек адекватно и реально мыслящий понимает, то быть такого не может.
Автор:  MyaFFka [ 27 мар 2018, 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Lukolle писал(а) 27 мар 2018, 09:57:
у него - у мужа - еще родители есть, родственники, коллеги, друзья, одноклассники, знакомые, сослуживцы. У каждого сотни знакомых. Всем по миллиону за молчание? На каждый роток не накинешь платок. Еще можно как-то теоретически замолчать пропажу одинокого, нелюдимого, безработного человека. Много ли таких наберется?

я вообще не про это написала. А про то брать ли деньги или нет.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Как|тус писал(а) 27 мар 2018, 09:54:
И что значит если муж или родители, куда денешься? А как люди живут без мужей и родителей?

в том плане, что многим понадобятся эти деньги вдальнейшем
Автор:  Как|тус [ 27 мар 2018, 10:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

MyaFFka писал(а) 27 мар 2018, 10:06:
Lukolle писал(а) 27 мар 2018, 09:57:
у него - у мужа - еще родители есть, родственники, коллеги, друзья, одноклассники, знакомые, сослуживцы. У каждого сотни знакомых. Всем по миллиону за молчание? На каждый роток не накинешь платок. Еще можно как-то теоретически замолчать пропажу одинокого, нелюдимого, безработного человека. Много ли таких наберется?

я вообще не про это написала. А про то брать ли деньги или нет.

Люди и так получают компенсацию, понимаете вы это или нет???
Или вы думаете тех кого признали официально умершим ничего не положено, а кому "рты закрыли" в миллионах купаются?
Автор:  BabaЯga [ 27 мар 2018, 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Хасаночка писал(а) 26 мар 2018, 17:47:
какая связь между ТЦ и детсадами?

детсад это место скопления детей. Причем детей, неспособных оценить степень возникшей опасности и принять меры к собственному спасению....
в какой-то мере он прав - лучше перебдеть...
Автор:  Хасаночка [ 27 мар 2018, 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Кот Учёный писал(а) 27 мар 2018, 08:40:
Нельзя молчать, нельзя молчать! Это моя родина, это мой город, это мои соседи!

Сейчас начнётся одна из самых лживых и безумных компаний в истории современной России. Официальная цифра погибших в Кемеровском торговом центре «зимняя вишня» составляет 64 человека, и это самое гнусная ложь, что я когда либо слышал с федеральных каналов нашей страны.

Я сам кемеровчанин, и на данный момент нахожусь на связи с жителями этого города. Мои семья живет в этом городе. Моя мать готова была помогать несчётным людям, выпрыгивающих из окон охваченного огнём ТЦ. Но ей не позволяли этого делать, поскольку было сообщено, что помощи достаточно.
Теперь я расскажу вам о этой помощи.
По первому и другим каналам, было сказано, что из Красноярска были направлены беспилотники, которые должны были потушить пожар (их разумеется не показали, сомневаюсь, что они вообще есть), что в тушении пожара и в спасении людей принимает участие 300 человек и 100 единиц робототехники, из них 13 машин пожарной помощи, что удалось эвакуировать сотни людей.
А теперь, то что было на самом деле.
Пожарные машины, подъехали только через 40 мин после начавшейся трагедии. Моя соседка, все это время простояла на крыше мокрая, в купальнике, после бассейна, и ждала помощи. Сейчас, она лежит с ожогами дыхательных путей. Из объявленных 13 машин, не буду врать, потому что точную цифру мне не удалось установить, было не больше семи. Кинозалы были закрыты, и оставались закрытыми до последнего живого человека. Ни один из пожарных выходов не функционировал. Вообще, сам не раз прибывал в этом ТЦ, и знаю на сколько это убогая постройка, сделанная из говна и палок, с 3 выходами на первом этаже и без окон.
Люди выпрыгивали из окон и разбивались насмерть, никаких спасательных подушек не было организованно, храбрые граждане ловили людей и забегали в горящее здание спасая детей.
Спустя несколько часов после начавшегося пожара, Владимир Путин дал поручение министру по чрезвычайным ситуациям Владимиру Пучкову, вылетать в Кемерово для контроля происходящего. В это же время, по славам сотрудников МЧС, стали поступать приказы о сокрытии улик и реального количества погибших и пострадавших.
Далее, кольцо МЧС оцепило здание, что бы зеваки не видели масштаб катастрофы и количество обгоревших тел.
Правительство успешно продолжает нагло врать о реальном масштабе трагедии, что бы не раскачивать лодку. На первом канале, пажару уделили меньше минуты, сказав что погибло 34 человека и вслед за этим сказали «а теперь переходим к главным новостям неделе- победе Владимира Владимировича Путина», а после выпуска новостей, включили фильм о нашем президенте.

Сегодня, кемеровский морг, сообщил о отсутствии мест и мешков для трупов, говоря о том, что количество погибших перевалило за 300 человек, среди которых 142 ребёнка. На опознании тел, к охваченным горем родителям, подходят люди в костюмах и просят подписать документ о неразглашении, в противном случае они не получат деньги за сгоревшего ребёнка.
Утром, торговый центр продолжал догорать сохраняя в центре города кладбище из детей и взрослых, организованное халатностью.

По всей стране, в каждом городе с населением больше 100 тыс человек, есть такая веселая пластиковая коробочка, именующая себе «развлекательным центром». Она может стоять на месте бывшего завода, как это было в Кемерово, может занимать ангарные помещения. Их планировка, почти никогда не соответствует технике пожарной безопастности, а инфраструктура по тушению пожара может просто отсутствовать. Каждый ваш поход с семьёй, в один из таких центров, может оказаться последним, двери в кинозал закрытыми, система тушения не налажена а МЧС не готовыми к спасению ваших жизней.
Одна сволочь заплатила другой сволочи и таким образом мы получаем тысячи бомб замедляемого действия с аттракционами, кинотеатрами и магазинами.
Наша страна, это «зимняя вишня» а мы в ней, это контактный зоопарк.
Прошу, не оставаться равнодушными и поддержать распространение реальной информации!

Добавлено спустя 12 секунд:
Прислали в ватсапе

Не могу понять: вот кому надо так нагнетать?

Плохо о мысли даже о 62.
Понятно, что их там больше. Ещё не всё обратились родственники наверняка.

Но такие вот сообщения - это ужас. Пишет человек, который находится на связи. Сам своим глазами не видел, но пишет с полной уверенностью. Ни имени ни фамилии.
Давайте не нагнетать и не распространять такое.
Автор:  MyaFFka [ 27 мар 2018, 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Volna писал(а) 27 мар 2018, 10:18:
а вы говорите, про то, что они будут деньги брать за молчание.

я этого не говорила.
Я сказала, что каждый решает брать деньги или нет. А про молчание говорила не я
Автор:  Йонка [ 27 мар 2018, 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Шесть семей, которые пропали в кемеровском пожаре
https://life.ru/t/семьи/1101541/i_ia_bu ... m_pozharie
Автор:  Хасаночка [ 27 мар 2018, 10:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

BabaЯga писал(а) 27 мар 2018, 10:19:
Хасаночка писал(а) 26 мар 2018, 17:47:
какая связь между ТЦ и детсадами?

детсад это место скопления детей. Причем детей, неспособных оценить степень возникшей опасности и принять меры к собственному спасению....
в какой-то мере он прав - лучше перебдеть...

Учения обязательно проводятся каждый год в детских образовательных учреждениях. У каждого сотрудника есть своя инструкция. Они отрабатываются.

А это абсолютно другая сфера. Это видимость деятельности. ТЦ они не могут проверять. Нл кого-то проверить надо.
Автор:  MyaFFka [ 27 мар 2018, 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Динка15 писал(а) 27 мар 2018, 10:18:
MyaFFka,
А тут десятки погибших людей...
Не надо сравнивать..

детей конечно жалко. Они не виноваты.
Но я лично сомневаюсь, что полетят головы. взять хотя бы тех же вахтерш, которые закрыли двери, и оставили детей в закрытом помещении умирать и гореть заживо. Или охранников, которые убежали, а должны были помогать людям выбраться. Вот что печально.
Автор:  Тасярыжик [ 27 мар 2018, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

мне вот тоже кажется , что надо привлечь к ответственности людей ,которые раскидывают такие истеричные сообщения, другие истеричные особы их подхватывают . Горе не станет больше или меньше от того сколько людей погибло . Хоть один человек погиб в мирное время это уже страшно , не говоря уже о детях. Но как то достойно надо себя вести ненагнетать обстановку
Автор:  Регул [ 27 мар 2018, 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

MyaFFka писал(а) 27 мар 2018, 10:11:
Volna писал(а) 27 мар 2018, 10:00:
В данной ситуации это является бредом, человек адекватно и реально мыслящий понимает, то быть такого не может.

в нашей стране может быть все)) Взять хотя бы Васильеву, которая доказанно! совершала преступление в отношении своей страны, выпустили под залог. Пусть и многомиллионный. А тут ...


тема про жизнь страны со знаком минус???
давайте не будем валить все в одну кучу!
Автор:  bamboletta [ 27 мар 2018, 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Lenaavr писал(а) 27 мар 2018, 09:15:
Давайте здесь о фактах.

Давайте о фактах на сегодня.....
Отключена сигнализация, закрыты двери(зачем? почему?вы где-нибудь такое видели в кинотеатре? Я - нет, никогда.), заблокированы пожарные выходы, возгорание произошло в секунды....... Т.е никто не почувствовал запаха гари, дыма и не видел огня? Я вас умоляю.......да, и еще оказывается мальчик был, который поджег поролон. И не нужно недооценивать людей. Считать все умеют. Сколько было залов в центре? Все заполнены и у !!!всех закрыты двери(это пишут везде).
Автор:  sana [ 27 мар 2018, 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

А для тех кто думает что подобное происходит только у нас и исключительно по вине сами-знаете-кого, рекомендую загуглить о подобных происшествиях в мире. Свежайший случай - 2017 год в Великобритании, сгорел 24-этажный жилой дом из-за неисправного холодильника на 4 этаже. Погибло 70 человек, потому что дом был облицован непожароустойчивыми материалами, огонь распространился за 15 минут https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пожар_в ... _в_Лондоне
И подобных случаев в развитых и демократичных странах не один и не два. Виновата не страна, не президент, а конкретные виновные люди.
Автор:  MyaFFka [ 27 мар 2018, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

bamboletta писал(а) 27 мар 2018, 10:35:
закрыты двери(зачем? почему?вы где-нибудь такое видели в кинотеатре?

по ТВ говорили, что в зале было полно детей, и чтобы они не разбегались, их закрыли. Странно. Согласна. Но вот почему вахтерша ушла. А главное не вернулась, когда начался пожар??
Автор:  Летняя ночь [ 27 мар 2018, 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

«Муж пытался прорваться в кинозал, где погибали школьники». Выжившая посетительница ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерово о пожаре
Купили билеты, пошли на сеанс. И где-то в середине фильма дверь в зал открывается и мы слышим крик: «Пожар, пожар!».

Анна схватила семилетнего сына Даниила за руку и направилась к выходу, следом за ней шел муж Дмитрий. Была открыта только одна створка двери и потому образовалась толкучка.

Сигнализацию не слышно было, сеанс не прервали, свет в зале так и не включили, но самое странное, что второй выход так и остался заперт, - продолжает Анна. – Хотя в тот момент никто и не понимал, насколько все серьезно. Люди думали, что сейчас быстренько все потушат. Вышли в холл, а там все в дыму. Мы были на четвертом этаже, добежали до лестницы, а кто-то на лифте спускался вниз. Очень много было плачущих, кричащих детей. И в этот момент у некоторых началась паника. Взрослые бежали, расталкивая детей. Мой муж остался останавливать натиск толпы. На лестнице тоже было неспокойно. Кто-то, помню, поскользнулся, упал. Его не затоптали, наверное, только потому, что нашлись мужчины, которые успокаивали других людей, говорили: «Без паники! Все спустимся». Когда добралась до второго этажа, было уже не так страшно и я решила дождаться Диму, хотя в итоге все-таки мы вышли с сыном, потому что дым добрался и до первого этажа. Потом муж мне рассказал, что на третьем этаже он услышал, как мужчина кричал, что у него дети остались в кинозале. Дима подобрал чью-то шапку, которую, видимо, в спешке обронили, намочил ее водой и пытался прорваться в самое пекло. Но там столько дыма было, что от шапки никакого толку! Дима увидел охранника, спрашивал, есть ли противогаз, но у того ничего похожего не нашлось. Я даже и не помню, видела ли в торговом центре огнетушители.

Дмитрию Заречневу ничего не оставалось, кроме как возвращаться к жене и сыну. У последних ушло примерно семь минут, чтобы выбраться на свежий воздух. К этому времени на улице уже стояли несколько пожарных расчетов и машины скорой помощи
https://www.kem.kp.ru/daily/26810.5/3846305/
Автор:  MyaFFka [ 27 мар 2018, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Господи, как же это страшно! Дети! Просто кошмар! Я даже думать не хочу о том, как им было стам страшно. Одним. Без родителей.
Автор:  Marta I [ 27 мар 2018, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

MyaFFka писал(а) 27 мар 2018, 10:26:
Но я лично сомневаюсь, что полетят головы.

А чьи головы должны полететь? Арендатора? Собственника? Если уж и наказывать, то всех: пожинспектора, тётеньку-вахтёра - как, КАК можно было закрыть зал?? Прораба и всю строительную фирму, которые строил этот ТЦ за то, что не бился за качественные материалы, поставщика этих самых материалов, охранников, которые не помогали, а мешали эвакуации, аниматоров, которые должны знать как себя вести при пожаре, учителей, которые бросили своих учеников и пошли шмутья прикупить, хотя не имели никакого права на это, никакого!! Родителей, которые побежали шубы забирать в гардероб вместо детей и т.д. Но мы, как народ сердобольный, будем ненавидеть только тех, кто побогаче - владельца здания. А бабушка-вахтёр и учительницы и так будут переживать всю оставшуюся жизнь, да? Почему чьи-то переживания могут освободить от ответственности за безолаберность и наплевательское отношение к своим обязанностям? Если бы люди думали головой и действовали по совести, то жертв могло быть меньше.
Автор:  Как|тус [ 27 мар 2018, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

https://www.google.ru/amp/www.mk.ru/amp ... bnete.html

Добавлено спустя 36 секунд:
Про учительницу
Автор:  Солоха [ 27 мар 2018, 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Ужасная трагедия. Вчера у меня день пропал,следила за информацией на другом ресурсе. Так вот там были и стримы переговоров пожарных и видео начала пожара с камеры наблюдения ну и много другой инфо. Так вот число жертв по переговорам пожарных и официально озвученных совпадает, многие считают,что пожарным нет смысла в переговорах умалчивать,люди работают,там не до придумок. Из стрима,про закрытые двери—двери были открыты,командир несколько раз переспросил,те кто были на месте сказали открыты,только не ясно открыты были изначально или от теплового удара открылись,было приказано хорошо осмотреть и осторожно,оставить для следователей. Был момент, когда пожарные наткнулись на группу 15 человек(8 взрослых,7детей) возле запертой двери пожарного выхода,т.е люди выход нашли,а выйти не смогли,так было слышно,как у командира зубы скрежетали, страшно это слушать,но все это есть. Зачем придумывать или тащить и репостить инфо из серии ббс,еще идет расследование и будет оно не быстрым. Насчет подписки о неразглашениии,первоиточник ведет на эхо мацы,это их придумка,вечный 37 год головного мозга.
Автор:  Дайкири [ 27 мар 2018, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

СК объяснил выдачу тел жертв пожара в ТЦ под расписку о неразглашении
Следственный комитет не стал опровергать информацию о том, что родственникам жертв пожара в Кемерово необходимо подписывать бумагу о неразглашении. В ведомстве пояснили, что эта процедура «продиктована интересами потерпевших»

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/26/03/2018/5 ... 787f98a6ba
Автор:  Летняя ночь [ 27 мар 2018, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Как|тус писал(а) 27 мар 2018, 11:04:
Про учительницу


Цитата:
Девочки выбрали мультипликационный фильм, сеанс начинался в 14:40. А Андрей Курчевский, который был на год старше девчонок, учился в 6 классе, пошел смотреть фильм, который начался в 14:50. Кинозалы были на разных этажах.

- Пока дети находились на сеансе, вас не было с ними рядом?

- Нет, мы их проводили, заглянули в зал, там были одни дети, ходили билетерши. Мы посчитали, что девочки уже достаточно взрослые, им по 11-12 лет. Мы их оставили, но никуда из центра с родителями не ушли, спустились только на первый этаж.


смотрела, вчера план на сайте "зимней вишне"
все 3 кинозала были на 4- ом этаже, рядом друг с другом.

и, читала что поэтому билетерши работали на несколько залов одновременно.

Изображение


немного другие очаги возгорания.

Изображение
Автор:  Marta I [ 27 мар 2018, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Как|тус писал(а) 27 мар 2018, 11:04:
Про учительницу

Сопровождающий не имеет права оставлять детей одних. Ни при каких обстоятельствах, даже если им 17 лет.Это халатность.
Автор:  Маркиза Карабаса [ 27 мар 2018, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Интервью мужчины у которого в пожаре погибли трое детей,жена и сестра:


Как он держится,не представляю...
Автор:  Как|тус [ 27 мар 2018, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Marta I,
Я даже не знаю что вам ответить, очень много "а вдруг" могло бы быть, могло бы быть что она помогла детей вывести, а могло бы быть что с ними сгорела и вот таких "бы" очень много, но я не имею никакого права её судить и оскорблять, сможет ли она дальше жить я не знаю....
Автор:  Кошара [ 27 мар 2018, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

sana писал(а) 27 мар 2018, 10:40:
А для тех кто думает что подобное происходит только у нас и исключительно по вине сами-знаете-кого, рекомендую загуглить о подобных происшествиях в мире. Свежайший случай - 2017 год в Великобритании, сгорел 24-этажный жилой дом из-за неисправного холодильника на 4 этаже. Погибло 70 человек, потому что дом был облицован непожароустойчивыми материалами, огонь распространился за 15 минут https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пожар_в ... _в_Лондоне
И подобных случаев в развитых и демократичных странах не один и не два. Виновата не страна, не президент, а конкретные виновные люди.

Пожары могут быть где угодно.
В Великобритании такой ТЦ не начал бы функционировать. Начнем с этого.
Автор:  Marta I [ 27 мар 2018, 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Как|тус писал(а) 27 мар 2018, 11:33:
Marta I,
Я даже не знаю что вам ответить, очень много "а вдруг" могло бы быть, могло бы быть что она помогла детей вывести, а могло бы быть что с ними сгорела и вот таких "бы" очень много, но я не имею никакого права её судить и оскорблять, сможет ли она дальше жить я не знаю....

Я к тому, что люди порой думают, что ничего страшного, если я сделаю что-то вразрез с правилами или законами. Но это страшно. Из-за таких поступков бывают жертвы. Будь я матерью погибшего ребёнка, то я бы эту учительницу разорвала. Потому что шанс, что она могла бы спасти детей был, хоть и очень-очень маленький. Все правила и законы написаны кровью, дабы предупредить новые жертвы.
Автор:  Барби-Яга [ 27 мар 2018, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Как противно, что на месте такой трагедии устраивают танцы на останках погибших: да их были сотни! Да правительство от нас все скрывает! Да родственников подкупают! Как будто цифры в 50-60 человек мало, чтобы скорбеть и пересмотреть нормы противопожарной безопасности.
Как можно подкупить или запугать сотни людей, ведь у погибших есть не только мама и папа, но и дяди, тети, бабушки, друзья? Как можно всерьез верить в то, что людям можно вот так заткнуть рот?
Это мои мысли по поводу информации, которую распространяют в соцсетях
Автор:  Sandrin [ 27 мар 2018, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

По поводу закрытых дверей, то у нас тоже некоторые кинотеатры это практикуют. В Ньювейве встречалась с этим. И во Владивостоке на последнем этаже в малом зале. Там справа дверь всегда закрыта. И слнва как-то закрыли. Я тарабанила, чтобы в туалет выпустили. Поэтому легко поверю, что там тоже двери могли закрыть. И что сами учителя могли попросить закрыть, чтобы дети не разбежались.
Автор:  NDemon [ 27 мар 2018, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Вот сейчас сижу думаю... Что сопровождающие ушли из зала - плохо. Но вот смогла бы учительница чем-то помочь? Одно дело, скажем, я - 103 кг. Сомневаюсь, что дверь кинозала бы устояла. А другое дело, скажем, моя жена - 60 кг. Навряд ли бы смогла дверь вынести.
Автор:  Летняя ночь [ 27 мар 2018, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Marta I писал(а) 27 мар 2018, 11:40:
Потому что шанс, что она могла бы спасти детей был, хоть и очень-очень маленький

хотя, бы контролировала, чтобы двери были не заперты.
очень странная ситуация, с этими дверьми.

охранник отключил сигнализацию, при поступлении сигнала (тем самым заблокировав запасные выходы, дымоподавление), оказывается потому...
что думал, что тревога ложная (подобное уже случалось) и коммерсанты опять будут жаловаться, на потерянную прибыль((
и про проводку уже были жалобы (и многие работники центра и их непосредственное начальство в курсе), но меры не были приняты.
Автор:  Lawyer [ 27 мар 2018, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Вот и я посмотрела планы этажей...
три кинозала, как я понимаю, залы маленькие, это торгово-развлекательный центр, а не кинокомплекс...
сравниваю с залами 3 и 4 в иллюзионе вместимостью 78 и 90 человек...
ну вот уже не получается несколько сотен человек, сомневаюсь, что залы были прям вот под завязку забиты, да и заблокирован был только один зал...
в то же время в инсте куча скринов переписки людей, и каждый утверждает, что у него достоверная информация...
так вот листаю: привезли 4 полных автобуса детей с деревень, привезли 7! полных автобусов с деревень...
это про детей, которые были закрыты в зале...
ну сколько в автобусе мест?... 8-12?...30-50?...
ну что это, как не нагнетание ситуации?...

я не претендую на истину в последней инстанции...
это просто мой анализ ситуации...

как обыватель, парализованный ужасом ситуации, могу надумать себе сотни жертв, но, как бывший следователь-аналитик, полагаю, что данные о жертвах правдивые, они могут еще корректироваться, но не на сотни жертв...

в 2006 я работала следователем в ГУВД...
и многие мои коллеги были откомандированы на пожар в сбере на осмотр места происшествия, непосредственно трупы осматривали, близкая приятельница была в составе следственно-оперативной группы, расследовавшей дело...
ну не было там трупов в мешках, которые выносили под покровом ночи...
Автор:  Кошара [ 27 мар 2018, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Lawyer,
Уже даже есть информация и количестве проданных билетов на те сеансы
Автор:  Как|тус [ 27 мар 2018, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Marta I писал(а) 27 мар 2018, 11:40:
Как|тус писал(а) 27 мар 2018, 11:33:
Marta I,
Я даже не знаю что вам ответить, очень много "а вдруг" могло бы быть, могло бы быть что она помогла детей вывести, а могло бы быть что с ними сгорела и вот таких "бы" очень много, но я не имею никакого права её судить и оскорблять, сможет ли она дальше жить я не знаю....

Я к тому, что люди порой думают, что ничего страшного, если я сделаю что-то вразрез с правилами или законами. Но это страшно. Из-за таких поступков бывают жертвы. Будь я матерью погибшего ребёнка, то я бы эту учительницу разорвала. Потому что шанс, что она могла бы спасти детей был, хоть и очень-очень маленький. Все правила и законы написаны кровью, дабы предупредить новые жертвы.

Я с вами согласна, а так же законы про противопожарную безопасность тоже написаны кровью, но вот два каких-то человека (один который дал, второй который взял и принял это здание) возомнили себя непонятно кем и решили что взятка всё решит, а в итоге такая трагедия
Автор:  umaturman30 [ 27 мар 2018, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Насчёт учительницы. Там кроме неё было 6 родителей, а детей 8 человек.
Автор:  Singu [ 27 мар 2018, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

А я все думаю, билетерша, которая дверь закрыла, вот она как себя чувствует сейчас
Автор:  Психея [ 27 мар 2018, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Цитата:
Шесть девочек-пятиклассниц остались в кинозале, где бушевал огонь, и погибли. Трое из них отправились в поездку с родителями. Их тела еще не найдены.

трое из шести взрослых были в зале. и ничем помочь не смогли, погибли с детьми вместе :cry_ing:
Автор:  Lawyer [ 27 мар 2018, 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Кошара писал(а) 27 мар 2018, 11:46:
Lawyer,
Уже даже есть информация и количестве проданных билетов на те сеансы

официальные данные?...
или публикации журналистов, типа тех, которые звонят тете девочки,которая просила передать, что всех любила, и пытающиеся выведать побольше жареной информации, поднимая себе рейтинги, публикуют запись разговора с рыдающей женщиной в сети?...
Автор:  MyaFFka [ 27 мар 2018, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Летняя ночь писал(а) 27 мар 2018, 11:45:
хотя, бы контролировала, чтобы двери были не заперты.
очень странная ситуация, с этими дверьми.

согласна! А это бы уже спасло жизнь многим
Автор:  Samsara [ 27 мар 2018, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Ужасная трагедия (
Автор:  Как|тус [ 27 мар 2018, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Летняя ночь,
Пишут что было три кинозала, один на третьем и два на четвёртом
Автор:  Маркиза Карабаса [ 27 мар 2018, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Lawyer,
3 кинозала на 4м этаже: на 119человек-люди спаслись
На 118 - был (вроде) закрыт
На 42- был закрыт,где были школьники

Зы. Выше не вместимость залов,а количество проданных билетов
Автор:  Sandrin [ 27 мар 2018, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Lawyer,
3 зала по 100 человек. А причем здесь сколько человек привезли с деревень? Там же не только они были. Там и обычные дети с города пришли с семьями. Выходной день. Мы всегда по субботам во Вдадивосток ходим на утренний сеанс в большом зале. Так зал всегда битком забит. А во время каникул вообще кошмар. А там помимо зала были ещё развлекательный центр, боулинг, бассейн, каток. Это только на одном этаже. Проходимость у тогрового центра в выходной день огромная. Тем более изначально по телевизору говорили, что 37 погибших и 64 пропавших без вести. Эти цифры можно было сразу плюсовать, так как шансов к вечеру у них спастись вряд ли были. К тому же, если гибли целыми семьями, то и заявить о их пропаже некому. К тому же окончательную цифоу про погибших огласили и потом же сами сказали, что спасатели никак не могут пробраться к закрытому кинозалу из-за обрушения конструкции. То есть они ещё его не открыли, а уже огласили сколько погибших. Как так? Некоторые трупы вообще опознать нельзя. А сколько трупов там вообще в тлен превратилось? Как они могут знать точное число?
Автор:  Летняя ночь [ 27 мар 2018, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Проверка после пожара в "Зимней вишне": в иркутских торговых центрах эвакуационные двери закрыты на электронные замки
Корреспондент «Комсомолки» прошлась по комплексам и проверила, насколько они безопасны
https://www.irk.kp.ru/daily/26810.5/3846490/
Автор:  Зевана [ 27 мар 2018, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Во Владивостоке объявлен трехдневный траур
Глава краевой столицы Виталий Веркеенко объявил трехдневный траур по погибшим в результате трагедии, произошедшей в Кемерово. На здании администрации приспущен государственный флаг, в городе отменены все развлекательные мероприятия. Утром Виталий Веркеенко собрал заместителей на внеплановое совещание.

Напомним, 25 марта в Кемерово в торгово-развлекательном центре произошел серьезный пожар. Согласно официальным сведениям, найдены тела 64 погибших. 23 из них опознаны, среди опознанных — восемь детей. Еще 13 человек остаются в больницах с последствиями отравления угарным газом (общее число пострадавших — больше 40).

https://news.mail.ru/incident/32968159/?frommail=1

Я так понимаю,что названа цифра 64, потому что на данный момент найдено столько тел.
Пропавшие без вести считаются по поданным заявлениям. Думаю, что цифра погибших будет выше, к сожалению. Хотя и озвученные данные приводят в ужас
Автор:  Летняя ночь [ 27 мар 2018, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Как|тус писал(а) 27 мар 2018, 11:53:
Пишут что было три кинозала, один на третьем и два на четвёртом

да, сейчас глянула, это один большой кинозал был с двумя дверьми.
значит на 4 этаже было рядом два кинозала, один из которых оказался закрыт.
получается, фото неверное ':roll:'
Изображение
Автор:  Lawyer [ 27 мар 2018, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Маркиза Карабаса писал(а) 27 мар 2018, 11:55:
3 кинозала на 4м этаже: на 119человек-люди спаслись
На 118 - был (вроде) закрыт
На 42- был закрыт,где были школьники

Зы. Выше не вместимость залов,а количество проданных билетов

Sandrin писал(а) 27 мар 2018, 11:57:
3 зала по 100 человек.

и кому верить?...
потому и говорю: нет правды в публикациях сми...
факты в уголовном деле...
и эти данные не подлежат разглашению...
все остальное домыслы...
и показатель того, что очень у нас любят публично посочувствовать, побыть причастными...
достаточно посмотреть фото с любого происшествия, куча зевак, снимающих фото и видео, выкладывающих это в сети...
для чего?...
не для установления истины, а лишь потому, что "я там был и сам все видел"...

страшное горе случилось...
осознать невозможно...
но распространять слухи и сплетни - последнее дело...
Автор:  Маркиза Карабаса [ 27 мар 2018, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Lawyer,
Не могу картинку запостить с сайта ЗВ. Скрин по проданным билетам на сеансы. Погуглите
Автор:  Ирусечка [ 27 мар 2018, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Сами по себе автоматические системы обнаружения задымления, оповещения о пожаре, световой индикации эвакуационных выходов, дымоудаления, пожаротушения прибыли не приносят, напротив — очень затратны, поэтому в ТРЦ «Зимняя вишня» ничего такого не было. Или было фиктивно — если чоповец может отключить систему оповещения, значит, ее нет. Такова природа нынешнего российского бизнеса — он положит с прибором на всё, что не дает денег. Даже охранники, и те были без лицензий — и это небольшая, а экономия.

Бороться с пятой колонной, сажать за репост картинок — тоже и увлекательней, и выгодней для депутатов, нежели запрещать эксплуатацию ТРЦ, переделанных из старых цехов и складов, обитых сверху сайдингом или горючей пластиковой плиткой, с пластиковыми «детскими зонами» и кинотеатрами на верхних этажах.

В российском парламенте заседают владельцы таковых ТРЦ или их содержанки, или близкие им по духу и корыту, и им до фонаря, как вы сдохнете, главное, чтобы пока несли деньги.


https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... a-iz-ognya
Автор:  Маркиза Карабаса [ 27 мар 2018, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Lawyer,
Смотрите видео с очевидцами если правда интересует,журналисты вон вообще путаются даже на каком этаже кинотеатры были :ps_ih:
Автор:  Лебедь белая [ 27 мар 2018, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Lawyer, я тоже против паники и думаю, что многое додумывают и придумывают, но я уверена, что количество не 64, а больше, может не сотни, но больше 100. Откуда исхожу? Потому что вчера когда слушала эфир МЧС, то было за это время найдено у закрытой двери 20 трупов. Понимаешь? Сразу 20, в закрытом кинозале было около 40 человек, они все погибли. Т.е. это уже 60 и сколько еще людей погибло в дыму, просто не найдя выход. Поэтому ну никак 64 у меня не складывается. Показали кинозал выгоревший до тла, я вообще не представляю что там могло остаться кроме костей, а может и то выгорело. Вчера были сутки и на этот момент пожарные находили еще открытые очаги горения и сильные зоны задымления. Настолько сильные, что даже в спецобмундировании они ничего не видели и выводили всех спасателей на воздух. Представь только, сутки горит такое помещение. Что там вообще осталось? и в каком виде?
64 это официально найденных может быть тела, а по факту они там не разобрали еще многие завалы, основные жертвы на 4 и наверное 3 этажах, там полное обрушение кровли и конструкций, без техники спасатели руками их не могут разобрать (это шло и в эфире МЧС), наверняка там тоже еще могут быть погибшие.
Я просто анализирую трагедии прошлых лет, нам многое не рассказывают, чтоб не сеять панику, чтоб не поднимать волну народного гнева и не поднимать бунтарей. И совершенно не исключаю, что и здесь будет такое же.
Посмотрела комментарии Тулеева, какой-то старый маразматик, которого давно надо гнать в шею, как такой человек столько лет вообще может находиться на таком посту
Автор:  Как|тус [ 27 мар 2018, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Маркиза Карабаса писал(а) 27 мар 2018, 12:09:
Lawyer,
Не могу картинку запостить с сайта ЗВ. Скрин по проданным билетам на сеансы. Погуглите

Написано что подтверждение никакого эта картинка не имеет
Автор:  Sandrin [ 27 мар 2018, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Lawyer,
Да вы же написали,что любой зал около
Lawyer писал(а) 27 мар 2018, 11:46:
сравниваю с залами 3 и 4 в иллюзионе вместимостью 78 и 90 человек...

Да я в общем вам написала,что если 3 зала по 100, то уже около 300 выходит. А один из них точно был закрыт и никто оттуда не вышел живым. Я не знаю точное количество мест в их залах. Но, там премьеры мультика и Тихоокеанского рубежа были. Скорее всего они битком были заполнены.
Автор:  Lawyer [ 27 мар 2018, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Lawyer писал(а) 27 мар 2018, 11:46:
как обыватель, парализованный ужасом ситуации, могу надумать себе сотни жертв, но, как бывший следователь-аналитик, полагаю, что данные о жертвах правдивые, они могут еще корректироваться, но не на сотни жертв...

Лебедь белая писал(а) 27 мар 2018, 12:13:
Lawyer, я тоже против паники и думаю, что многое додумывают и придумывают, но я уверена, что количество не 64, а больше, может не сотни, но больше 100.

полагаю, противоречий нет...
Автор:  юлик [ 27 мар 2018, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

bamboletta писал(а) 27 мар 2018, 10:35:
Lenaavr писал(а) 27 мар 2018, 09:15:
Давайте здесь о фактах.

Давайте о фактах на сегодня.....
Отключена сигнализация, закрыты двери(зачем? почему?вы где-нибудь такое видели в кинотеатре? Я - нет, никогда.), заблокированы пожарные выходы, возгорание произошло в секунды....... Т.е никто не почувствовал запаха гари, дыма и не видел огня? Я вас умоляю.......да, и еще оказывается мальчик был, который поджег поролон. И не нужно недооценивать людей. Считать все умеют. Сколько было залов в центре? Все заполнены и у !!!всех закрыты двери(это пишут везде).


Зала было три. С одного зала вышли люди, женщина интервью дала.
Автор:  Lawyer [ 27 мар 2018, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Маркиза Карабаса писал(а) 27 мар 2018, 12:09:
Lawyer,
Не могу картинку запостить с сайта ЗВ. Скрин по проданным билетам на сеансы. Погуглите

я видела скрины сообщений о 4 и 7 автобусах...
кому верить?...
у одного сестра мужа в морге, у другого муж сестры в мчс...
и все "знают" правду...
Автор:  Весёлый Кот [ 27 мар 2018, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

https://www.change.org/p/%D0%BF%D1%80%D ... =865532805
Автор:  SoloI [ 27 мар 2018, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Лебедь белая писал(а) 27 мар 2018, 12:13:
Поэтому ну никак 64 у меня не складывается.
И у меня тоже.

НАШЛИ 64 тела...остальные- безвести пропавшие...И куда, же их, Lawyer, тогда посчитать?
Чудес на свете очень мало...
Автор:  Маркиза Карабаса [ 27 мар 2018, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Lawyer,
Ну сейчас у каждого "родственник в".
А чем вам скрины не угодили? Они еакто намекают на 400 человек?

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Лебедь белая,
Тоже так считаю
Автор:  Lawyer [ 27 мар 2018, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Лебедь белая писал(а) 27 мар 2018, 12:13:
Lawyer, я тоже против паники и думаю, что многое додумывают и придумывают, но я уверена, что количество не 64, а больше, может не сотни, но больше 100. Откуда исхожу? Потому что вчера когда слушала эфир МЧС, то было за это время найдено у закрытой двери 20 трупов. Понимаешь? Сразу 20, в закрытом кинозале было около 40 человек, они все погибли. Т.е. это уже 60 и сколько еще людей погибло в дыму, просто не найдя выход. Поэтому ну никак 64 у меня не складывается. Показали кинозал выгоревший до тла, я вообще не представляю что там могло остаться кроме костей, а может и то выгорело. Вчера были сутки и на этот момент пожарные находили еще открытые очаги горения и сильные зоны задымления. Настолько сильные, что даже в спецобмундировании они ничего не видели и выводили всех спасателей на воздух. Представь только, сутки горит такое помещение. Что там вообще осталось? и в каком виде?
64 это официально найденных может быть тела, а по факту они там не разобрали еще многие завалы, основные жертвы на 4 и наверное 3 этажах, там полное обрушение кровли и конструкций, без техники спасатели руками их не могут разобрать (это шло и в эфире МЧС), наверняка там тоже еще могут быть погибшие.
Я просто анализирую трагедии прошлых лет, нам многое не рассказывают, чтоб не сеять панику, чтоб не поднимать волну народного гнева и не поднимать бунтарей. И совершенно не исключаю, что и здесь будет такое же.
Посмотрела комментарии Тулеева, какой-то старый маразматик, которого давно надо гнать в шею, как такой человек столько лет вообще может находиться на таком посту

мало того, что эта инфа уже несколько раз публиковалась в этой теме, написано очень эмоционально, это ли не паника, не нагнетание...
и все-то слышали эфиры, и куча хакеров поподключалась к разным каналам...
истерия какая-то...
пы.сы... Катя, ничего личного...
это всего лишь профессиональное...
верю фактам и тому, что видела своими глазами(и то после серьезного анализа, так как сама тоже чересчур эмоциональна, что может мешать объективной оценки ситуации)
Автор:  Лебедь белая [ 27 мар 2018, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Lawyer писал(а) 27 мар 2018, 12:15:
полагаю, противоречий нет...
я полагаю что нет противоречий, если бы я орала: там 400 человек погибло, в морге нет места, в больнице нет места, моя тетя мне сказала, друг из Кемерово прислал, то это была бы паника. Я же руководствуюсь как официальными данными, так и обычной логикой и здравым смыслом, ну еще и опытом, который показывает как у нас любят официальные органы скрывать информацию. Ты и сама прекрасно знаешь сколько скрывается в интересах следствия. И сперва оно скрыто в таких вот интересах ,а потом в интересах некоторых лиц, шкуру которых надо спасти. Я не верю уже давно официальным органам, да и статистике с трудом, потому что сама знаю как тот же Росстат даже просто по экономическим показателям просит нарисовать им в отчетах хоть что-нибудь. Проходила этот период в нулевых.
Ты много лет работала в системе, я понимаю твою логику, это профессиональное, у меня да, более обывательское. Но я просто не верю до конца. В моей именно жизни были примеры, которые показали как все от нас скрывают
Автор:  yamagutti [ 27 мар 2018, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

MyaFFka писал(а) 27 мар 2018, 11:52:
Летняя ночь писал(а) 27 мар 2018, 11:45:
хотя, бы контролировала, чтобы двери были не заперты.
очень странная ситуация, с этими дверьми.

согласна! А это бы уже спасло жизнь многим

Я вобще не понимаю -КАК можно было закрыть зал???
А если вдруг кому плохо стало б ? Или даже банально - выйти в туалет захотелось...
Такое не понятное совпадение ...Как будто специально ...
Автор:  BabaЯga [ 27 мар 2018, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Летняя ночь писал(а) 27 мар 2018, 12:04:
получается, фото неверное

а на фото и замочек для ключа имеется.... так что... много кто недоговаривает, и много вбросов...
Автор:  Лебедь белая [ 27 мар 2018, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Lawyer писал(а) 27 мар 2018, 12:25:
мало того, что эта инфа уже несколько раз публиковалась в этой теме, написано очень эмоционально, это ли не паника, не нагнетание...
нет, это не паника. Да эмоционально, я мать и у меня двое детей и в нашем городе может такое же произойти.
Если тебе удобнее занять позицию лишь официальных органов, то я тоже принимаю твой выбор и понимаю откуда он, да, ничего личного.
Про автобусы вообще не рассуждаю, нет никаких доказательств толком. Сообщениям по вотсап как-то тоже не верю, многое могут придумать и спекулировать сейчас на этом.
Lawyer писал(а) 27 мар 2018, 12:25:
что видела своими глазами
и что ты видела? Ты вот веришь этому, а я верю эфиру, который слышала. В истории немало случаев, когда такую связь перехватывали
Автор:  yamagutti [ 27 мар 2018, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

https://instagram.com/p/Bgzhv3DhUI5/

Интервью рядом с моргом.
Говорит мужчина потерявший сестру, троих своих детей и жену ...

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Лебедь белая,
Да, уже и видео с камер в сети появилось якобы возможен терракт ..
Автор:  ручная [ 27 мар 2018, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

yamagutti писал(а) 27 мар 2018, 12:36:
Да, уже и видео с камер в сети появилось якобы возможен терракт ..

может уже хватит играть в конспирологов и сеять панику?
https://medialeaks.ru/2603sda-stanislav-sobolev/
Автор:  SoloI [ 27 мар 2018, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Маркиза Карабаса писал(а) 27 мар 2018, 12:24:
А чем вам скрины не угодили?
скрины легко нарисовать(
Lawyer писал(а) 27 мар 2018, 12:25:
и куча хакеров поподключалась к разным каналам...
прослушивать эфир обычных спецслужб- тоже очень легко.
Автор:  Барби на пенсии [ 27 мар 2018, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Sandrin писал(а) 27 мар 2018, 12:14:
Да я в общем вам написала,что если 3 зала по 100, то уже около 300 выходит. А один из них точно был закрыт и никто оттуда не вышел живым. Я не знаю точное количество мест в их залах.

Мы с ребенком были недавно на премьере мультфильма в субботний день в К/т Иллюзион в 13 час 40 мин. В зале было 8 человек, хотя, как Вы понимаете посадочных мест около 100. Однако... Поэтому количество мест еще не означает, что залы были заполнены. Большинство стараются идти на самые первые сеансы, потому как стоимость билетов значительно ниже (на наш мульт на 10 час билет стоил 160 руб, на 13 час 280 руб, на 10 час был полный зал, на 13 час - я уже писала). Потому не надо вот таких догадок в такое непростое время. И так всем больно, зачем устраивать на пожарище кордебалет по собственным сценариям...
Автор:  Маркиза Карабаса [ 27 мар 2018, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

SoloI,
Так они ничего не дают по количеству погибших.
Автор:  Vezza [ 27 мар 2018, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Про пожарную сигнализацию. Я конечно не спец , но если срабатывает дымоуловитель в каком то помещении врубается сигнализация.И на пульте управления охраны видно в каком именно помещении сработала сигнализация. Ее можно выключить. Но в данном случае сработала куча дымоуловителей. Ее выключаешь, она снова должна по идее была включатся.И снова сигнал-Всем покинуть помещение.И так бесконечно. Просто так отрубить пожарную сигнализацию из розетки нельзя.
Была ли она рабочая, когда проверяли ее работу.Вот в чем вопрос.
Автор:  Эльдорадо [ 27 мар 2018, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Хаска писал(а) 27 мар 2018, 12:36:
Мне эта мысль не дает покоя
Про специально

Да какое специально. Вон, из окна смотрю- у соседнего дома все авто так припаркованы, что пожарная машина с ее габаритами тупо не проедет. Тут и специально не надо.
Дома у нас ремонты. Вот прямо во всех квартирах высококачественные негорючие материалы?
Домики разные для отдыхающих вдоль побережья- там вот везде соблюдено противопожарное расстояние?
В любое кафе зайдите- во всех сразу в глаза бросается план эвакуации и огнетушитель?
Автор:  Singu [ 27 мар 2018, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

https://www.change.org/p/%D0%B2-%D1%81% ... 823&jb=125
Автор:  SoloI [ 27 мар 2018, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Vezza писал(а) 27 мар 2018, 13:03:
Про пожарную сигнализацию. Я конечно не спец , но если срабатывает дымоуловитель в каком то помещении врубается сигнализация.И на пульте управления охраны видно в каком именно помещении сработала сигнализация. Ее можно выключить. Но в данном случае сработала куча дымоуловителей. Ее выключаешь, она снова должна по идее была включатся.И снова сигнал-Всем покинуть помещение.И так бесконечно. Просто так отрубить пожарную сигнализацию из розетки нельзя.
Была ли она рабочая, когда проверяли ее работу.Вот в чем вопрос.

Еще должен автоматически поступать сигнал в пожарную часть, особенно в больших таких зданиях...

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Singu,
Ну и вот какой вообще смысл в этой петиции-то?
Автор:  Elena751 [ 27 мар 2018, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Барби на пенсии писал(а) 27 мар 2018, 12:45:
Поэтому количество мест еще не означает, что залы были заполнены.

мы были в воскресенье, на Лару Крофт ходили на 13 с чем то, в зале было человек 15, но не забывайте про погоду, очень много наших горожан в выходные на шашлыках были.
Автор:  Летняя ночь [ 27 мар 2018, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Огнеупорные шторы и бдительность охраны: как соблюдаются нормы пожарной безопасности в торговых центрах Владивостока
https://www.newsvl.ru/vlad/2018/03/27/1 ... z5AusnmPhw
Автор:  Летняя ночь [ 27 мар 2018, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

МЧС не планирует внеплановые проверки в торговых центрах Владивостока после пожара в Кемерово
«Наше министерство действует строго в рамках законодательства, – отметили в пресс службе приморского МЧС. – Регулярные проверки в торговых центрах обычно не проводим, так как зачастую собственники торгового центра юридически зарегистрированы как небольшие фирмы. Согласно Федеральному закону № 294 "О защите юридических лиц..." мы не можем проводить регулярные проверки малого и среднего бизнеса. Если торговый центр закреплен за крупной фирмой, проверки осуществляются в плановом режиме. Также отмечу, что если выясняются факты о реальной угрозе для жизни, в данном случае проверки МЧС проводятся по согласованию с прокуратурой. Без санкции надзорного органа это может рассматриваться как давление на бизнес».

Тем временем пресс-служба администрации Владивостока сообщает, что глава города поручил провести внеплановую проверку пожарной безопасности в детских садах и школах.
https://www.newsvl.ru/vlad/2018/03/26/1 ... z5AuuBrDYF
Автор:  Кошара [ 27 мар 2018, 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Человек ведет прямой эфир в ИГ с места событий
Почему в СМИ ни слова про этот митинг и количество собравшихся людей?
@les52015201

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Подключитесь и послушайте
В Морг людей не пускают
Автор:  факториал [ 27 мар 2018, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Кошара,
Почему не пускают в морг
Автор:  Кошара [ 27 мар 2018, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Не публикации, а прямой эфир

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Мужчину показывают у которого вся семья погибла.
Автор:  Dminae [ 27 мар 2018, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Кошара,
Вы об этом митинге?
"В Кемерове около 300 жителей собрались почтить память погибших в ТЦ‍"
https://news.yandex.ru/yandsearch?lr=75 ... rom=rubric
Автор:  Кошара [ 27 мар 2018, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

факториал писал(а) 27 мар 2018, 14:24:
Кошара,
Почему не пускают в морг

Это люди и пытаются узнать

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Dminae,
"Пришли почтить память“ и митинг, где люди кричат "в отставку" это разные вещи
Сейчас у всех есть Инстаграм, подключитесь и посмотрите, такого не покажут по ТВ

Добавлено спустя 36 секунд:
Более 10 000 смотрит
Автор:  Dminae [ 27 мар 2018, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Кошара, все покажут, что есть. Не покажут, так расскажут
Митингующие в Кемерове требуют отставки Тулеева
https://news.yandex.ru/yandsearch?lr=75 ... from=story
Автор:  Как|тус [ 27 мар 2018, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Кошара писал(а) 27 мар 2018, 14:23:
Человек ведет прямой эфир в ИГ с места событий
Почему в СМИ ни слова про этот митинг и количество собравшихся людей?
@les52015201

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Подключитесь и послушайте
В Морг людей не пускают

Что людям делать в морге?
На опознание будут вызывать, врачи там работают, что делать там людям???
Автор:  Dminae [ 27 мар 2018, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

"Мэр Кемерово направил пять участников акции в городской морг‍"
https://news.yandex.ru/yandsearch?lr=75 ... from=story
Автор:  Кошара [ 27 мар 2018, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Dminae,
Покажут митинг, но то что говорят сейчас там люди, вы по ТВ не услышите
Автор:  Как|тус [ 27 мар 2018, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

А до этого люди ходили в морг когда хотели и их туда пускали?
Автор:  Dminae [ 27 мар 2018, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Как|тус,
Посчитать хотят, всех ли учли, видимо... Жесть
Автор:  Динка15 [ 27 мар 2018, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Как|тус,
Безумие.. хотят толпой пройтись с телефонами по моргу..
Истерия в толпе..
Автор:  Кошара [ 27 мар 2018, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Как|тус,
Вы под "люди" всей собравшихся имеете ввиду?
Мужчина который всю семью потерял хотел в морг попасть
Автор:  Как|тус [ 27 мар 2018, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Кошара писал(а) 27 мар 2018, 14:33:
Как|тус,
Вы под "люди" всей собравшихся имеете ввиду?
Мужчина который всю семью потерял хотел в морг попасть

Зачем???
Автор:  Как|тус [ 27 мар 2018, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Кошара писал(а) 27 мар 2018, 14:34:
Динка15 писал(а) 27 мар 2018, 14:33:
Как|тус,
Безумие.. хотят толпой пройтись с телефонами по моргу..
Истерия в толпе..

Истерия здесь, если вы слова так буквально восприняли. Где я сказала что вся площадь хочет в морг попасть??? Лишь бы написать?

Вы написали людей, значит это не один человек, а несколько, сколько человек хочет пойти в морг и для чего?
Автор:  Динка15 [ 27 мар 2018, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Что делать в морге? Для чего туда хотят попасть? Там работают ..много тел, экпертизы, вскрытия? Что там делать, на что смотреть?
Автор:  Dminae [ 27 мар 2018, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

"К митингующим вышел замгубернатора Владимир Чернов, он попытался ответить на вопросы толпы. Замгубернатора рассказал, что над расследованием уголовного дела работает целая бригада следователей. Чиновник рассказал, что сам не был в морге и не видел жертв. Люди в толпе продолжают утверждать, что жертв намного больше, чем 64 человека. В ответ Владимир Чернов предложил некой компактной группе граждан, в том числе журналистов, посетить морг, пообщаться с его сотрудниками и задать все интересующие вопросы, указывая на то, что конструктивное общение возможно лишь с небольшой группой людей."
http://www.kuzbass.aif.ru/incidents/det ... yo_pokazat
Автор:  Как|тус [ 27 мар 2018, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Динка15,
Dminae,

Да ужас, я понимаю тех людей у кого сейчас горе и совершенно голова не соображает, но те кто специально создают эту истерию прям по башке дать охота
Автор:  Volna [ 27 мар 2018, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Vezza писал(а) 27 мар 2018, 13:03:
Про пожарную сигнализацию. Я конечно не спец , но если срабатывает дымоуловитель в каком то помещении врубается сигнализация.И на пульте управления охраны видно в каком именно помещении сработала сигнализация. Ее можно выключить. Но в данном случае сработала куча дымоуловителей. Ее выключаешь, она снова должна по идее была включатся.И снова сигнал-Всем покинуть помещение.И так бесконечно. Просто так отрубить пожарную сигнализацию из розетки нельзя.
Была ли она рабочая, когда проверяли ее работу.Вот в чем вопрос.

Может какая то старая и плохо работающая, поэтому охранник выключил и она снова и снова не срабатывала?
Ну и есть вариант, что охраннику предложили деньги чтоб он согласился сказать, что он отключил сигнализацию. Но тогда все равно не стыкуется это с тем, что она все равно должна была срабатывать. Значит скорее всего она была древняя и не отвечающая нормам .
Автор:  Виза [ 27 мар 2018, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Lawyer писал(а) 27 мар 2018, 12:08:
страшное горе случилось...
осознать невозможно...
но распространять слухи и сплетни - последнее дело...


Присоединяюсь к словам.

Люди словно жалеют,что всего 64,а не 400,совсем ополоумели.К чему это нагнетание истерии? Как можно скрыть сотни погибших в наше время?

С этого момента в тему запрещено тащить всякие неподтвержденные сплетни типа нехватки мешков в морге,автобусы школьников и откровения "дочерей офицеров" с соцсетей.
Все сообщения,не относящиеся к теме обсуждения,удаляются. Америка,новости с минусом в другой теме.
Плохо усвоившие это будут отключены от темы без реверансов.
Автор:  Хаска [ 27 мар 2018, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Dminae писал(а) 27 мар 2018, 14:25:
Кошара,
Вы об этом митинге?
"В Кемерове около 300 жителей собрались почтить память погибших в ТЦ‍"
https://news.yandex.ru/yandsearch?lr=75 ... rom=rubric

Нет, прорвали оцепенение и митинг возле администрации. Людей несколько тысяч,и они прибывают
Автор:  Динка15 [ 27 мар 2018, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

DeLis,
Надеюсь активная группа по предложению вицегубернатора пройдет..и успокоит..
Люди в гневе. Им страшно..трагедия страшная.
Автор:  Volna [ 27 мар 2018, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

DeLis писал(а) 27 мар 2018, 14:46:
Наверное, люди понимают - что есть морг, и что там много тел.
Но значит, есть значимая причина, и важна до такой степени - что настаивают на этом.

Так они так же могли стать жертвами ложных слухов и паники. Пусть небольшая группа идёт, ее вроде пускают.
Автор:  Тасярыжик [ 27 мар 2018, 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

вот я б уже таких кликух и истериков и провокаторов привлекала бы к уголовной ответственности
Автор:  Dminae [ 27 мар 2018, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Истерия, она такая, да..
"Инициативная группа участников стихийного митинга на площади Советов в Кемерове отправится в морг, чтобы проверить количество погибших в пожаре в ТРЦ «Зимняя вишня». Как сообщает портал Vsё42.ru, такое предложение протестующим сделал мэр города Илья Середюк.
«Если вы не верите в официальные цифры, давайте соберем группу, поедем в морг», — сказал глава и предложил организовать посещение сгоревшего здания торгового центра.
Издание сообщает, что городская администрация выделила автобус, на котором в данный момент кемеровчане с Середюком выехали в морг на Волгоградскую улицу для уточнения количества тел."
https://www.znak.com/2018-03-27/smi_kem ... _v_pozhare
Автор:  DeLis [ 27 мар 2018, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Тасярыжик писал(а) 27 мар 2018, 14:48:
вот я б уже таких кликух и истериков и провокаторов привлекала бы к уголовной ответственности

Это как?
Люди от горя выдают такую реакцию - а их в ответственности, еще и к уголовной?
Автор:  СОМ [ 27 мар 2018, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

DeLis писал(а) 27 мар 2018, 14:52:
Тасярыжик писал(а) 27 мар 2018, 14:48:
вот я б уже таких кликух и истериков и провокаторов привлекала бы к уголовной ответственности

Это как?
Люди от горя выдают такую реакцию - а их в ответственности, еще и к уголовной?

Людей надо успокоить. И не допускать провокаторов. Что и делается.
Автор:  Динка15 [ 27 мар 2018, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

DeLis,
Мозги надо включать, а не ненависть сеять..Идти в церковь..
Автор:  Как|тус [ 27 мар 2018, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

DeLis писал(а) 27 мар 2018, 14:52:
Тасярыжик писал(а) 27 мар 2018, 14:48:
вот я б уже таких кликух и истериков и провокаторов привлекала бы к уголовной ответственности

Это как?
Люди от горя выдают такую реакцию - а их в ответственности, еще и к уголовной?

Думаю что эту истерию создаёт не тот кто потерял там родных, а тот кто не верит в количество погибших
Автор:  Тасярыжик [ 27 мар 2018, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

согласна полностью !! Тем кто потерял им сейчас не до того и еще долго не до того будет..............
Автор:  Дайкири [ 27 мар 2018, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Хорошая статья
Что может сделать каждый

Обращаясь к тем, кому сейчас больно и вообще психологически непросто, хочу напомнить банальное, но на сто процентов верное, о чем нужно не просто вспомнить, а непременно сделать

https://snob.ru/selected/entry/135633?u ... yandex.com
Автор:  Кошара [ 27 мар 2018, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Тасярыжик,
Вы прямой эфир смотрите? Там есть люди, потерявшие близких. Только что женщина в микрофон говорила, 5 детей потеряла (я так понимаю дети и внуки)
Автор:  Солоха [ 27 мар 2018, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

DeLis писал(а) 27 мар 2018, 14:52:
Тасярыжик писал(а) 27 мар 2018, 14:48:
вот я б уже таких кликух и истериков и провокаторов привлекала бы к уголовной ответственности

Это как?
Люди от горя выдают такую реакцию - а их в ответственности, еще и к уголовной?

Так провоцировать могут и сторонние "доброжелатели". Сейчас на этом горе многие хотят охватить кусочек своих дивидентов,полно высказываний всяких "политологов и активистов" на эту тему и около нее. Как говорится кому пожар, кому погреться. А ведь еще следствие только началось,не все еще опознанны,опознание идет по днк,есть не только труппы но и фрагменты тел,в стриме было,не знаю,что хотят увидить в морге. Людей потерявших близких,тем более детей конечно понять можно,им сейчас на этой площади наверно даже легче,чем дома среди детских вещей и игрушек.
Автор:  Тасярыжик [ 27 мар 2018, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

я не смотрю и смотреть не собираюсь , и честно говоря очень удивляюсь душевной стойкости этой женщины потеряв 5 детей ходить на митинги это конечно сильно, матеря потеря в 1 ребенка разум теряют уж в первые дни точно
Автор:  Чуткая [ 27 мар 2018, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Как|тус,
Вот прям с языка сняли :bra_vo:
Автор:  Солоха [ 27 мар 2018, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Было нет тут. Путин прибыл в Кемерово.
Автор:  Как|тус [ 27 мар 2018, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Кошара писал(а) 27 мар 2018, 15:01:
Тасярыжик,
Только что женщина в микрофон говорила, 5 детей потеряла (я так понимаю дети и внуки)

Их не было в списке?
Автор:  Виза [ 27 мар 2018, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Президент Владимир Путин прилетел в Кемерово, где 27 марта начался трехдневный траур по погибшим при пожаре в торговом центре «Зимняя вишня». Из аэропорта Путин отправился в месту трагедии. У сгоревшего комплекса он возложил букет роз к стихийному мемориалу, куда горожане приносят цветы, мягкие игрушки и фотографии погибших. Фасад комплекса Путин осматривал со своим полпредом в Сибирском федеральном округе Сергеем Меняйло, сообщает ТАСС.

После этого Путин отправился на совещание, посвященное ликвидации последствий пожара. Там он заявил, что в числе из причин трагедии - преступная халатность и разгильдяйство, передает ТАСС. «Что у нас происходит, это ведь не боевые действия, не выброс метана на шахте неожиданный. Люди пришли отдыхать, дети. Мы говорим о демографии и теряем столько людей, из-за чего? Из-за преступной халатности, из-за разгильдяйства», - заявил Путин.

Президент поручил председателю Следственного комитета Александру Бастрыкину дать правовую оценку действиям «каждого должностного лица», причастного к трагедии. Последняя проверка «Зимней вишни» должна была пройти в 2016 г., но из-за надзорных каникул для малого бизнеса этого не произошло. Выручка ООО «Зимняя вишня – Кемерово», выполнявшего функции управляющей компании ТРЦ, в 2016 г. была 68 млн руб., в ее штате состояло менее 100 человек. Путин заявил, что освобождение от проверок не должно вести к трагедиям: «Каникулы это каникулы, к безопасности это не относится. Причем здесь налоговые каникулы?».
https://www.vedomosti.ru/politics/artic ... n-kemerovo
Автор:  Bubamara [ 27 мар 2018, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Передернуло...только что в толпе (в эфире) прозвучали слова "эта настоящая кемеровская революция". Люди, распространяющие на форумах и в соцсетях слухи и призывы к разным действиям, вы понимаете, к чему это может привести? Ваша бездумность и безответственность также преступна, как действия вахтерши, закрывшей зал...
Автор:  Летняя ночь [ 27 мар 2018, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Bubamara писал(а) 27 мар 2018, 16:02:
прозвучали слова "эта настоящая кемеровская революция"

ещё, вчера на сайте с подобным названием, уже вовсю раскачивали ситуацию, и масса неких скринов про сотни погибших
кому война, кому мать родна..

В Кемерове родственникам погибших при пожаре начали передавать тела

В пожаре 25 марта погибли 64 человека, по словам первого вице-губернатора Кемеровской области Владимира Чернова, найдено 56 тел.

СК расследует уголовное дело по трем статьям. По словам главы ведомства Александра Бастрыкина, пожарная сигнализация в ТЦ не действовала с 19 марта, а охранник, работавший в «Зимней вишне» 25 марта, после начала пожара не включил систему оповещения, которая, в отличие от сигнализации, работала.
https://lenta.ru/news/2018/03/27/21/

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Мэр Кемерова предложил горожанам осмотреть морг и сгоревший торговый центр
В свою очередь, вице-губернатор Кемеровской области Сергей Цивилев предложил гражданам, у которых имеется информация о якобы не вошедших в официальную статистику пропавших людях, подавать эти имена в областную администрацию.

В ночь на 27 марта неизвестные взломали страницу телеканала «Россия 24» в соцсети «ВКонтакте» и снова заявили о 300-400 погибших в пожаре в ТРЦ «Зимняя вишня» в Кемерове. В Следственном комитете России опровергли эту информацию. «Тиражируемая в соцсетях информация о якобы сотнях жертв трагедии в Кемерово ничем не подтверждается и не соответствует действительности», — говорится в заявлении СК.
https://lenta.ru/news/2018/03/27/osmotr/
Автор:  DeLis [ 27 мар 2018, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Bubamara писал(а) 27 мар 2018, 16:02:
Ваша бездумность и безответственность также преступна, как действия вахтерши, закрывшей зал...


Действия вахтерши - "закрывшей зал" - это просто следование должностной инструкции.
Вахтерша - это статус исполнителя.

Если вахтерша не будет закрывать зал - согласно требованием начальства - будет найдена другая вахтерша, взамен неисполнительной - которая все равно закроет зал. И это правило - когда сотрудники выполняют распоряжение начальства.
Автор:  Хаска [ 27 мар 2018, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Кстати, ее задержали?
Автор:  DeLis [ 27 мар 2018, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Хаска писал(а) 27 мар 2018, 16:17:
Кстати, ее задержали?


А зачем? Наберем вахтерш, которые не выполняют должностные инструкции?
Автор:  Солоха [ 27 мар 2018, 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

DeLis писал(а) 27 мар 2018, 16:15:
Bubamara писал(а) 27 мар 2018, 16:02:
Ваша бездумность и безответственность также преступна, как действия вахтерши, закрывшей зал...


Действия вахтерши - "закрывшей зал" - это просто следование должностной инструкции.
Вахтерша - это статус исполнителя.

Если вахтерша не будет закрывать зал - согласно требованием начальства - будет найдена другая вахтерша, взамен неисполнительной - которая все равно закроет зал. И это правило - когда сотрудники выполняют распоряжение начальства.

Это как раз не следование инструкции,в инструкции скорее всего как раз прямой запрет на такие действия,а вот устное распоряжение начальства вполне вероятны, и тут мы сами себе враги, не думаем о последствиях,а сейчас эта вахтерша сядет,если будет доказано,что двери заперла,и распоряжение начальства,неподтвержденное письменным приказом, ей оправданием не будет.
Автор:  Singu [ 27 мар 2018, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

[quote="DeLis";p=18406175]Действия вахтерши - "закрывшей зал" - это просто следование должностной инструкции.

А почему она не открыла зал когда пожар начался?
Автор:  Bubamara [ 27 мар 2018, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Хаска писал(а) 27 мар 2018, 16:17:
Кстати, ее задержали?


нигде не встречала такой инфы. но даже если ей предписано было закрывать... когда все началось - побежать и открыть? ну ты же помнишь, что ты в ловушке детей закрыла....как так?
Но в общем и целом "вахрерша" - это абстрактно. Охранник, администратор и все, кто выше...я имела в виду преступную бездумность вообще..
Автор:  Хаска [ 27 мар 2018, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

DeLis писал(а) 27 мар 2018, 16:23:
Хаска писал(а) 27 мар 2018, 16:17:
Кстати, ее задержали?


А зачем? Наберем вахтерш, которые не выполняют должностные инструкции?

А мы на Привозе?

Добавлено спустя 50 секунд:
Bubamara писал(а) 27 мар 2018, 16:27:
Хаска писал(а) 27 мар 2018, 16:17:
Кстати, ее задержали?


нигде не встречала такой инфы. но даже если ей предписано было закрывать... когда все началось - побежать и открыть? ну ты же помнишь, что ты в ловушке детей закрыла....как так?

Странно. Охранника задержали, а ее нет
Автор:  Lenaavr [ 27 мар 2018, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

DeLis писал(а) 27 мар 2018, 16:15:
Если вахтерша не будет закрывать зал - согласно требованием начальства

Не знаю закрыла ли, на ключ ли - еще не подтвердили официально. Но вот представить себе не могу начальника, который дает распоряжения вахтерши закрывать дверь. И явно это не вахтерш, а билетер или дежурная по этажу. Руководителю нужен порядок. А вот исполнители решают как. Не закроешь дверь - сиди и приглядывай, закрыла - можно и уйти куда-то. Пусть даже ненадолго. Но вот как было не прибежать и не открыть здесь же.
Автор:  Aranea [ 27 мар 2018, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Meyk писал(а) 27 мар 2018, 15:28:
психологически малореально.

Во всем главное мотив.
Я поговорила с ребенком, она наотрез отказалась это делать.
Пришлось говорить, что в подобном случае твоя жизнь в твоих руках и у тебя всегда есть выбор,
но лучше остаться "невоспитанной", но живой, чем ....
О тебе никто не вспомнит в подобной ситуации, хоть испражняйся :smu:sche_nie:
Надеюсь, что я убедила ее :ny_tik:
Автор:  Как|тус [ 27 мар 2018, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Сомневаюсь что вахтерше кто то сверху дал приказ закрывать двери, скорее всего это отсебятина типа "а не попить ли нам чайку"
Автор:  мама Яна [ 27 мар 2018, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

DeLis писал(а) 27 мар 2018, 16:15:
Bubamara писал(а) 27 мар 2018, 16:02:
Ваша бездумность и безответственность также преступна, как действия вахтерши, закрывшей зал...


Действия вахтерши - "закрывшей зал" - это просто следование должностной инструкции.
Вахтерша - это статус исполнителя.

Если вахтерша не будет закрывать зал - согласно требованием начальства - будет найдена другая вахтерша, взамен неисполнительной - которая все равно закроет зал. И это правило - когда сотрудники выполняют распоряжение начальства.


Знаете что, при всем уважении к родителям, потерявшим там детей. Не надо винить только вахтершу. Двери в кинозалы закрывались в этом кинотеатре постоянно. И местные жители, которые регулярно ходили туда, отлично знали, что двери там закрывают! И при этом совершенно спокойно оставляли там детей и шли гулять по магазинам и т.п. Их не волновало, что что-то может случиться с детьми, могут захотеть в туалет, кому-то станет плохо... ну или чрезвычайная ситуация, когда будет необходимо покинуть зал быстро. сейчас легче обвинить вахтершу? не снимаю вины с администрации центра и прочих, но мое личное мнение - виноват каждый родитель, который оставил там своего ребенка. и им с этим жить.
Автор:  DeLis [ 27 мар 2018, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Bubamara писал(а) 27 мар 2018, 16:27:
я имела в виду преступную бездумность вообще..


Бездумность - это когда думаешь - а потом вдруг перестал.
Приоритеты сменились, или по сути - по фиг стало.

Пофиг стать может отдельно взятой вахтерше - но система работает, если она есть.
Автор:  Виза [ 27 мар 2018, 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Про билетера не пишут пока.

Правоохранители задержали сотрудника частного охранного предприятия (ЧОП), который, по версии следствия, отключил систему оповещения при сигнале о пожаре в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерово. Об этом говорится в сообщении на сайте Следственного комитета России (СКР).

По словам официального представителя СКР Светланы Петренко, на данный момент задержаны и допрошены пятеро подозреваемых. В их число помимо чоповца входят технический директор компании — собственника здания, арендатор помещения, в котором предположительно находился эпицентр возгорания, сотрудник и руководитель организации, обслуживавшей пожарную сигнализацию. Всего следователи допросили более 70 свидетелей.
https://www.rbc.ru/society/26/03/2018/5 ... 08fc6e77f5
Автор:  Солоха [ 27 мар 2018, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Как|тус писал(а) 27 мар 2018, 16:34:
Сомневаюсь что вахтерше кто то сверху дал приказ закрывать двери, скорее всего это отсебятина типа "а не попить ли нам чайку"

Может и так,только вот почему только один зал закрыла? Они же там рядом двери в залы. Поймите правильно,я конечно не имела ввиду,чтоб и другие были закрыты.
Автор:  Как|тус [ 27 мар 2018, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Солоха писал(а) 27 мар 2018, 16:41:
Как|тус писал(а) 27 мар 2018, 16:34:
Сомневаюсь что вахтерше кто то сверху дал приказ закрывать двери, скорее всего это отсебятина типа "а не попить ли нам чайку"

Может и так,только вот почему только один зал закрыла? Они же там рядом двери в залы. Поймите правильно,я конечно не имела ввиду,чтоб и другие были закрыты.

Пока ещё нет официальной информации о том что двери были закрыты на ключ или я ошибаюсь?
Автор:  Виза [ 27 мар 2018, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Президент России Владимир Путин во время визита в Кемерово провел встречу с инициативной группой людей, которые прежде подвергали сомнению официальную информацию о погибших в результате пожара в торгово-развлекательном центре «Зимняя вишня», передает «РИА Новости». Встреча, по данным агентства, состоялась в здании бюро судмедэкспертизы.

Присутствовавших на ней родственников погибших и пострадавших он заверил, что все виновные в трагедии понесут наказание. «Сейчас здесь работает следственная группа из 100 человек. Ее работу возглавляет руководитель Следственного комитета. Даже не сомневайтесь, все виновные будут наказаны», — заявил Путин.

Также президент отметил, что, по его мнению, «не имеет никакого смысла сомневаться в официальных данных по количеству погибших при пожаре». Местным жителям политик посоветовал не доверять распространяющейся в социальных сетях информации.


https://www.rbc.ru/politics/27/03/2018/ ... main_right
Автор:  Сherchez la femme [ 27 мар 2018, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Подозреваемых?!?!? Пятеро?!?! И это чоповцы?!?!
:ps_ih: :ps_ih: :)-(:
Автор:  мама Яна [ 27 мар 2018, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Как я поняла, там три зала. Закрыты были все залы. Один открыла потом какая-то женщина, и сказала всем срочно выходить. Два других зала остались закрыты по непонятным причинам. Быть может у той женщины были ключи только от одного зала. Но это скудная информация, которую я поняла из рассказов очевидцев, может быть было как-то по-другому.
Автор:  Сherchez la femme [ 27 мар 2018, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово


Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Прямая трансляция митинга из Кемерово
https://youtu.be/X_RgHMOFVeg
Автор:  Как|тус [ 27 мар 2018, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Сherchez la femme писал(а) 27 мар 2018, 16:44:
Подозреваемых?!?!? Пятеро?!?! И это чоповцы?!?!
:ps_ih: :ps_ih: :)-(:

Вы читать умеете или лишь бы ляпнуть че попало?
Автор:  Солоха [ 27 мар 2018, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Как|тус писал(а) 27 мар 2018, 16:43:
Солоха писал(а) 27 мар 2018, 16:41:
Как|тус писал(а) 27 мар 2018, 16:34:
Сомневаюсь что вахтерше кто то сверху дал приказ закрывать двери, скорее всего это отсебятина типа "а не попить ли нам чайку"

Может и так,только вот почему только один зал закрыла? Они же там рядом двери в залы. Поймите правильно,я конечно не имела ввиду,чтоб и другие были закрыты.

Пока ещё нет официальной информации о том что двери были закрыты на ключ или я ошибаюсь?

Да, нет,я сама здесь писала,что по данным стрима двери были открыты,когда пожарные туда добрались. Малотого вроде из других залов выбрались все из первого и эвакуировались все удачно из второго одна группа не туда пошла и уперлась в закрытую дверь,а вот этот зал с детьми,вообще не понятно,что с ними произошло,почему никто не выбрался.
Автор:  Сherchez la femme [ 27 мар 2018, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Как интересно... Прям накануне отключилась сигнализация

Вложения:
740FD1DD-9B4C-4061-806E-38F00808D9D3.jpeg
740FD1DD-9B4C-4061-806E-38F00808D9D3.jpeg [ 81.96 КБ | Просмотров: 943 ]
Автор:  Летняя ночь [ 27 мар 2018, 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Солоха писал(а) 27 мар 2018, 16:49:
вот этот зал с детьми,вообще не понятно,что с ними произошло,почему никто не выбрался.

родственники деток, подтвердили что им звонили, и говорили, что выхода нет
хотя, в соседнем кинозале зрители успели выйти через входную дверь.
Автор:  Солоха [ 27 мар 2018, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

мама Яна писал(а) 27 мар 2018, 16:45:
Как я поняла, там три зала. Закрыты были все залы. Один открыла потом какая-то женщина, и сказала всем срочно выходить. Два других зала остались закрыты по непонятным причинам. Быть может у той женщины были ключи только от одного зала. Но это скудная информация, которую я поняла из рассказов очевидцев, может быть было как-то по-другому.

Ну вот еще вариант. Вообщем нужно ждать расследования
Автор:  Алеффтина [ 27 мар 2018, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Как страшно... бедные родители...
Автор:  BabaЯga [ 27 мар 2018, 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Как|тус писал(а) 27 мар 2018, 16:43:
Пока ещё нет официальной информации о том что двери были закрыты на ключ или я ошибаюсь?

вероятно (и это только мои домыслы, не больше) - часть людей из зала побежала к запасному выходу... и он был заблокирован... другой дороги не нашли из-за задымления... Задымление произошло за считанные мгновения... в таком дыму чтоб погибнуть долго сидеть не надо... несколько вздохов - и вот они цифры погибших.

удивляет другое - как и в сбер-нии у нас, это обилие горючих материалов в отделке... почему???? почему открытое горение распространилось так молниеносно????
Автор:  Динка15 [ 27 мар 2018, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

BabaЯga,
Экономия при строительстве и отделке помещения. Более устойчивые к возгоранию материалы стоят дороже.
Автор:  Виза [ 27 мар 2018, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Как|тус писал(а) 27 мар 2018, 16:43:
Пока ещё нет официальной информации о том что двери были закрыты на ключ или я ошибаюсь?


Официально о подтвержденном факте,что зал был закрыт на ключ не подтверждалось,пока версии и слухи.

Закрытые двери

Аварийные выходы из «Зимней вишни» во время пожара были заперты, сообщил в понедельник днем СКР. «Серьезные нарушения были допущены как при вводе торгового центра в эксплуатацию, так и в процессе его работы. Пожарные выходы в ТЦ были заблокированы. Следствие проверяет информацию и о других нарушениях», — сообщило ведомство.

О закрытых пожарных выходах РБК ранее рассказала очевидица пожара Марьяна Лебедева: «Нас из тренажерного зала сопроводил по аварийному выходу охранник, который открыл дверь на улицу. Дверь открылась не с первого раза». Охранникам ЧОП «Центр защиты», которые работали в торговом центре, пришлось выбивать запертые двери аварийных выходов, подтвердили РБК в дирекции предприятия.

Дверь одного из кинозалов (в нем показывали мультфильм «Шерлок Гномс») на четвертом этаже, где начался пожар, во время сеанса была заперта на ключ, рассказали РБК родственники погибших. «По показаниям свидетелей, никто из работников центра их не пытался эвакуировать. Дети писали родственникам, что не могут выйти. Сейчас эта информация проверяется», — говорил близкий к следствию источник ТАСС.

https://www.rbc.ru/society/26/03/2018/5 ... 26b2f4ea93
Автор:  Сherchez la femme [ 27 мар 2018, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Количество выкупленных билетов...
Насколько я понимаю, это камень преткновения сейчас. Разная информация по количеству погибших.

Вложения:
C8DB2DD7-2C96-4D86-AFD1-558520D962D3.jpeg
C8DB2DD7-2C96-4D86-AFD1-558520D962D3.jpeg [ 168.5 КБ | Просмотров: 1335 ]
Автор:  Как|тус [ 27 мар 2018, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

BabaЯga писал(а) 27 мар 2018, 17:00:
Как|тус писал(а) 27 мар 2018, 16:43:
Пока ещё нет официальной информации о том что двери были закрыты на ключ или я ошибаюсь?

вероятно (и это только мои домыслы, не больше) - часть людей из зала побежала к запасному выходу... и он был заблокирован... другой дороги не нашли из-за задымления... Задымление произошло за считанные мгновения... в таком дыму чтоб погибнуть долго сидеть не надо... несколько вздохов - и вот они цифры погибших.

удивляет другое - как и в сбер-нии у нас, это обилие горючих материалов в отделке... почему???? почему открытое горение распространилось так молниеносно????

Я почему-то тоже так думаю как и вы, не очень верится в закрытые двери на ключ
Автор:  Алеффтина [ 27 мар 2018, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

По показаниям свидетелей, никто из работников центра их не пытался эвакуировать. Это даже в голове не укладывается, знать,что там дети и не помочь им выйти...
Автор:  BabaЯga [ 27 мар 2018, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Динка15 писал(а) 27 мар 2018, 17:02:
Экономия

я б назвала это откатами... Заложить в проект одно, по факту купить другое... разницу в цене разложить по карманам.... это и бесит... такое везде...

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Алеффтина писал(а) 27 мар 2018, 17:08:
По показаниям свидетелей, никто из работников центра их не пытался эвакуировать.


у нас в здании регулярно срабатывает пож.оповещение... Бывает - это проверка работоспособности и сначала по громкой связи дают предупреждение об этом... но иногда - просто срабатывает сигнализация "в здании пожар, всем покинуть помещения". знаете сколько выходит? 10% от силы! остальные в след уходящим говорят "ну если там что-то есть с улицы вы ж нам позвоните!"...
Автор:  Volna [ 27 мар 2018, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Динка15 писал(а) 27 мар 2018, 17:02:
Экономия при строительстве и отделке помещения. Более устойчивые к возгоранию материалы стоят дороже.

Кто знает, есть ли нормы, по которым запрещается строить, отделывать общественные здания из таких материалов?
Автор:  Динка15 [ 27 мар 2018, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Volna,
Запрещающих нет, есть нормы, которые требуется соблюсти при строительстве и отделке..
Автор:  BabaЯga [ 27 мар 2018, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Volna писал(а) 27 мар 2018, 17:14:
Кто знает, есть ли нормы, по которым запрещается строить общественные здания из таких материалов?

есть!!!!! как минимум ФЗ-123 "технический регламент о пожарной безопасности"!!!!!!!! А еще целый раздел Сводов Правил, посвященный пожарной безопасности зданий, сооружений, конструкций и систем, а так же пожаротушению.
и там черным по белому: "ЗАПРЕЩЕНО использовать на путях эвакуации материалы кроме группы НГ (негорючие)"
Все это есть! но я уже писала - в проекте это проверяется на стадии "Проектная документация", где 90% этой информации представлено описанием в пояснительной... На стадии "Рабочая документация" по которой строят уже идет много изменений. Потому что заказчику так проще, дешевле и вообще он уже построил по-другому... А когда начинается строительство - еще раз замена уже поставщиками... Всем хочется милый коттеджик в чистеньком пригородном райончике....
Поэтому в проекте на стенах штукатурка, на полу керамогранит или керамическая плитка... а по факту облицовка стен пластиком по деревянной обрешетке и линолеум на полу...
Автор:  Volna [ 27 мар 2018, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Динка15 писал(а) 27 мар 2018, 17:16:
Запрещающих нет, есть нормы, которые требуется соблюсти при строительстве и отделке..

Может прийти в торговый центр, магазин пожарная инспекция или другая, и если материалы не соответствуют нормам пожаробезопасности, обязать переделать, до этого преостановить эксплуатацию здания?
Автор:  Сherchez la femme [ 27 мар 2018, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Хроника
http://telegra.ph/YA-tak-hotela-projti-k-nim-No-ya-ne-smogla-CHernyj-mart-v-Zimnej-Vishne-03-26
Автор:  sana [ 27 мар 2018, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Ну не знаю, у меня клиенты не покрыли балки в мансарде строящегося офисного здания огнезащитным составом нужного по миллиметрам слоя, пришла проверка стройнадзора, и штрафанули на 100 тыс сходу. А уж о том чтобы не переделывать - и речи не могло быть. К следующей проверке все уже было сделано и предъявлено инспекции. Это именно в части пож безопасности.
Автор:  Алеффтина [ 27 мар 2018, 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

знаете сколько выходит? 10% от силы! остальные в след уходящим говорят "ну если там что-то есть с улицы вы ж нам позвоните!"... Согласна, но это взрослые а тут детки...
Автор:  Виза [ 27 мар 2018, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Из местной кемеровской газеты

«ПОКАЖИТЕ НАМ НАШИХ ДЕТЕЙ»: ЧТО ГОВОРЯТ ВЛАСТЯМ СЕМЬИ ПРОПАВШИХ В «ЗИМНЕЙ ВИШНЕ»
http://gazeta.a42.ru/lenta/articles/pok ... myam-propa
Автор:  Лебедь белая [ 27 мар 2018, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

мама Яна, закрыт был только один зал
Автор:  pluto [ 27 мар 2018, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

BabaЯga писал(а) 27 мар 2018, 17:12:
у нас в здании регулярно срабатывает пож.оповещение... Бывает - это проверка работоспособности и сначала по громкой связи дают предупреждение об этом... но иногда - просто срабатывает сигнализация "в здании пожар, всем покинуть помещения". знаете сколько выходит? 10% от силы! остальные в след уходящим говорят "ну если там что-то есть с улицы вы ж нам позвоните!"...

Автор:  BabaЯga [ 27 мар 2018, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

плуто, что там???? айтишник заблокировал всякие плюшки на работе, видео не грузится
Автор:  pluto [ 27 мар 2018, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

человек занимается установкой пож.сигнализации,его мнение об этом
Автор:  Лебедь белая [ 27 мар 2018, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Сherchez la femme, я не уверена в достоверности скриншота о количестве проданных билетов. Знаете почему? А откуда он взялся вообще? Компьютеры в ТРЦ сгорели, оттуда не могли взять инфу, вряд ли серверы хранились в другом здании. С местного сайта, через который возможна продажа билетов? Там разве хранится история пройденных сеансов? Ну в общем у меня вот лично вопросы к подлинности этого скриншота
Автор:  Кошара [ 27 мар 2018, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

А как заявление врача на митинге о количестве погибших? Революционер самозванец?
Автор:  Виза [ 27 мар 2018, 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Лебедь белая,
и что подтверждают или опровергают знания о кол-ве проданных билетов?На что это повлияет?
Автор:  Sandrin [ 27 мар 2018, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Лебедь белая писал(а) 27 мар 2018, 17:56:
С местного сайта, через который возможна продажа билетов?

Я, когда билеты он-лайн покупаю, то всегда фотаю заполненность зала. Может у кого-то тоже такие фотки в телефоне остались. Или у них сайт типа, как у нас вл. Он же не принадлежит к какому-то конкретно кинотеатру. Поэтому запросто у них инфо могла остаться.
Автор:  Сherchez la femme [ 27 мар 2018, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

На митинг с требованием отставки мэра Кемерово и губернатора Тулеева согнали ОМОН
http://www.rosbalt.ru/russia/2018/03/27/1691730.html
Автор:  Дайкири [ 27 мар 2018, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

еще одна девочка в больнице скончалась... 65...
Автор:  Oreshka [ 27 мар 2018, 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Идет Прямой эфир с Малаховым.
Автор:  yamagutti [ 27 мар 2018, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Дайкири писал(а) 27 мар 2018, 15:00:
Хорошая статья
Что может сделать каждый

Обращаясь к тем, кому сейчас больно и вообще психологически непросто, хочу напомнить банальное, но на сто процентов верное, о чем нужно не просто вспомнить, а непременно сделать

https://snob.ru/selected/entry/135633?u ... yandex.com


Лена, спасибо
Автор:  Летняя ночь [ 27 мар 2018, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Бастрыкин: персонал ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерове бросил детей в пожаре

Об этом заявил глава Следственного комитета России Александр Бастрыкин.

«Почему билетеры закрыли двери? Кто там был? Хотел бы отметить, что основной состав этого персонала сбежал, бросил на произвол родителей и детей», - сказал Бастрыкин на посвященном трагедии совещании с президентом России Владимиром Путиным.

По словам Бастрыкина, те, кто отвечал за безопасность в помещении, первые сбежали из торгового центра. Никого из персонала, кто был рядом с очагом возгорания, найти не удалось.
https://www.kp.ru/online/news/3063893/

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Также Бастрыкин рассказал, что сигнализация в ТЦ не работала с 19 марта. Идет экспертиза причин возгорания, но, по словам руководителя СК, пока рассматриваются две возможные версии причины пожара в «Зимней вишне». «Либо это самовозгорание в результате плохой электрики, которую замкнуло, либо версия, в которую мы меньше верим, — применение открытого огня», — сказал Бастрыкин на совещании.

В свою очередь, Путин поручил главе Следственного комитета дать правовую оценку действиям должностных лиц в Кемерове.
https://www.bfm.ru/news/380798
Автор:  Лебедь белая [ 27 мар 2018, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Виза, по факту ни на что. Но сми некоторые используют эти данные для увеличения числа погибших
Автор:  Летняя ночь [ 27 мар 2018, 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Виза писал(а) 27 мар 2018, 17:27:
Из местной кемеровской газеты


Цитата:
— Почему дверь-то закрыта была… Если бы открыта, может, дети бы наши спаслись, — вторит ему одна из матерей. — У меня такая дочь, она сама бы спаслась, и других детей бы вытащила.

— Дети звонили оттуда, прощались, почему двери закрыли? Найдите нам ту, которая сделала это — закрыла и ушла. Отдайте нам её! — говорит кто-то из женщин, срываясь на крик.


может, следствие и скрывает данные билетерши ':roll:'
Автор:  Как|тус [ 27 мар 2018, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Я не пойму почему до сих пор не ясно была ли закрыта дверь или нет, ведь наверняка уже это известно
Автор:  Macau [ 27 мар 2018, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Как|тус писал(а) 27 мар 2018, 19:27:
Я не пойму почему до сих пор не ясно была ли закрыта дверь или нет, ведь наверняка уже это известно

Столько противоречивой информации, что не факт, что мы узнаем правду. То левые фото, то количество жертв очень расходится((

Добавлено спустя 43 секунды:
По идее был список работающих в этот день. Но скажут сгорел.
Автор:  Как|тус [ 27 мар 2018, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Macau,
Так я и говорю о том что должны были власти дать официальный ответ, мчс или пожарные или просто открыли дверь или вскрывали бы её, правильно? То есть информация должна быть
Автор:  Macau [ 27 мар 2018, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Как|тус,
Или все разбежались и не стали тратить время на вскрывание двери. Или думали «кто-то откроет». Хотя я слабо верю, что дверь была закрыта. Хотя бы основная. Дети такие дети, постоянно бегают в туалет тот же.
Из зала никто не спасся?
Автор:  Как|тус [ 27 мар 2018, 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Написала криво
Я имела в виду, что мчс знают 100% была ли дверь закрыта или нет
Автор:  Oreshka [ 27 мар 2018, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Руководительница сгоревшего в ТЦ Кемерово класса: «Охранники сказали - вы погибнете»
Учительница, бывшая с детьми в «Зимней вишне» объяснила, почему не смогла спасти детей http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/ru ... yandex.com
Автор:  Rozellita [ 27 мар 2018, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Двери были закрыты в 2 кинозалах

https://www.yandex.ru/search/touch/?tex ... 3636&mda=0
Автор:  Летняя ночь [ 27 мар 2018, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

по, сути на этом митинге должны присутствовать многочисленные родственники тех погибших, о ком якобы молчат


Вице-губернатор на коленях попросил прощения у митингующих в Кемерово
«Я хотел бы попросить у вас прощения», — сказал он и неожиданно для всех опустился на колени, отметив, что издавна на Руси люди вставали на колени, чтобы попросить прощения.

На площади в настоящее время остаются еще несколько сотен человек.
https://www.gazeta.ru/social/news/2018/ ... gn=desktop

Тулеев назвал участников митинга в Кемерово «бузотерами»
Губернатор Кемеровской области Аман Тулеев обвинил оппозицию в организации стихийного митинга в столице региона.

В ходе совещания с президентом России Владимиром Путиным, Тулеев заявил, что существуют провокаторы, готовые «бузотерить» вне зависимости от повода.

«Как обычно, на горе людском вся эта оппозиционная сила в момент приехала сюда. Идут по домам, по предприятиям, которые рядом расположены. Это вообще не родственники погибших. Это те, кто постоянно бузотерит. Мы работаем с ними, говорим, что это святотатство», — заявил Тулеев.
https://www.gazeta.ru/social/news/2018/ ... gn=desktop
Автор:  Macau [ 27 мар 2018, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Кто из нас приезжая в Седанка-сити оставляет детей в Кидбурге и идет в тот же Самбери. Удобно, конечно. Так же и родители не пошли с подростками в кинозал.
Автор:  SoloI [ 27 мар 2018, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

https://www.instagram.com/p/Bg0mEVvhcjs/?r=wa1
...более 300 человек...говорит врач линейной бригады скорой помощи...на митинге
Автор:  факториал [ 27 мар 2018, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Путин о трагедии https://www.instagram.com/p/Bg0R2Pgng9R/

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Macau писал(а) 27 мар 2018, 19:46:
Кто из нас приезжая в Седанка-сити оставляет детей в Кидбурге и идет в тот же Самбери. Удобно, конечно. Так же и родители не пошли с подростками в кинозал.

До трагедии так и поступали.
Автор:  Летняя ночь [ 27 мар 2018, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Инициативную группу кемеровчан пустили в морг для подсчета количества погибших

Сотрудники морга в Кемерове пустили инициативную группу граждан, чтобы они посчитали общее число погибших на пожаре в ТЦ "Зимняя вишня", сообщил активист Игорь Востриков на митинге, который проходит на площади Советов во вторник утром.

Ранее инициативную группу в морг направил мэр города Илья Середюк.

"Людей пустили в морг, им никто не мешает", - подтвердил Востриков в микрофон собравшимся после телефонного разговора с членом инициативной группы.

Он также предложил людям, потерявшим родных на пожаре, составить свой список погибших, чтобы установить точное количество жертв.

Востриков, потерявший в пожаре в "Зимней вишне" всю семью, выполняет на митинге роль модератора.

Вместе с тем местные власти организовали подвоз на площадь Советов аудиотехники для того, чтобы улучшить слышимость выступающих.

По последним данным, в результате пожара в торговом центре "Зимняя вишня" погибли 64 человека.
http://www.interfax.ru/russia/605397
Автор:  NDemon [ 27 мар 2018, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Смотрел я краем глаза тот митинг.... когда инициативная группа вернулась и сказала, что насчитали 67 трупов, стали кричать, что их купили и они все врут
Автор:  Lenaavr [ 27 мар 2018, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Только что на России1 назвали страшную цифру - на данную минуту 41 ребёнок.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
NDemon писал(а) 27 мар 2018, 20:01:
Смотрел я краем глаза тот митинг.... когда инициативная группа вернулась и сказала, что насчитали 67 трупов, стали кричать, что их купили и они все врут

Тоже посмотрела. Парень, что был в морге крикнул - Но если их сотни, то почему их никто не ищет?!
Только толпа не собиралась его слушать.
Автор:  Be-ba [ 27 мар 2018, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

SoloI писал(а) 27 мар 2018, 19:47:
более 300 человек...говорит врач линейной бригады скорой помощи...на митинге

Разве врач линейной бригады скорой помощи имеет какое-то отношение к информации о погибших?
Сегодня муж с ребенком ходили в кино, перед сеансом рассказали и показали, где аварийные выходы и как открыть двери. Было бы еще так всегда и везде.
Автор:  Виза [ 27 мар 2018, 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Совещание в Кемерово.Полная версия
https://www.youtube.com/watch?v=gt2YL1y8FdE
Автор:  Дайкири [ 27 мар 2018, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

В Максиме сегодня этаж с детскими развлекалками закрыт. Проверка или что?
Автор:  Breez [ 27 мар 2018, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Дайкири писал(а) 27 мар 2018, 20:17:
В Максиме сегодня этаж с детскими развлекалками закрыт. Проверка или что?

Во Владивостоке траур...
Автор:  Дайкири [ 27 мар 2018, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Нет, там не поэтому
Автор:  Oliсa [ 27 мар 2018, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Цитата:
Президент России Владимир Путин объявил 28 марта днем траура по погибшим в результате пожара в торговом центре в Кемерово.

По последним данным, жертвами пожара стали 64 человека, в том числе 41 ребенок. 68 пострадавших обратились за помощью в медучреждения, из них 15 человек находятся в стационаре.​

http://www.anews.com/p/88154382-putin-o ... en-traura/
Автор:  Katie* [ 27 мар 2018, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Дайкири писал(а) 27 мар 2018, 20:17:
В Максиме сегодня этаж с детскими развлекалками закрыт. Проверка или что?

Да, по тв показывали, что будут все тц проверять, и максим первый в списке.
Автор:  Маркиза Карабаса [ 27 мар 2018, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Это "врач скорой" не представился даже...
Автор:  Тасярыжик [ 27 мар 2018, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

потому что он провокатор
Автор:  GAIKA84 [ 27 мар 2018, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Дайкири писал(а) 27 мар 2018, 20:17:
В Максиме сегодня этаж с детскими развлекалками закрыт. Проверка или что?

Читала, что этаж на ремонт закрыт
Автор:  NDemon [ 27 мар 2018, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

11-летний Сергей К., выпрыгнувший с четвёртого этажа при пожаре в торговом центре в Кемерове, вышел из комы. Об этом журналистам сообщила глава Минздрава России Вероника Скворцова. По её словам, мальчика отключили от аппарата искусственного дыхания.

— Пострадавший в результате пожара в городе Кемерово ребёнок 11 лет пришёл в сознание. Он переведён на самостоятельное дыхание. Общается, рассказывает о случившемся. Самостоятельно поел, — проинформировала министр.

Мальчик, скорее всего, ещё не знает, что остался сиротой. Ранее Лайф сообщил, что подросток потерял в пожаре всю семью: обоих родителей и маленькую сестрёнку.

Когда начался пожар, семья не смогла найти выход из игровой зоны. Отец успел лишь вытолкнуть Сергея из окна четвёртого этажа, остальные выпрыгнуть уже не успели.

Напомним, в результате падения из окна мальчик получил множественные переломы и позже был введён в состояние медикаментозной комы. О его состоянии Минздрав регулярно информирует представителей общественности и журналистов.
Автор:  SoloI [ 27 мар 2018, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Маркиза Карабаса писал(а) 27 мар 2018, 20:33:
Это "врач скорой" не представился даже...

В других записях он назвал фамилию
Автор:  Солоха [ 27 мар 2018, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Тасярыжик писал(а) 27 мар 2018, 20:35:
потому что он провокатор

Тоже так думаю. Врач не стал бы ничего говорить,настоящий врач, проф.этика не позволяет,это как врачебная тайна,ну мне так кажется.
А Максим правильно,что закрыли на проверку или ремонт,вот где в случае чего беда может быть. Никогда мне не нравилось там,тесно,ужасные эскалаторы,весящие над пропастью,лифты в самой дальней стороне,а где лесницы я и вообще не знаю,может возле лифтов.
Автор:  Виза [ 27 мар 2018, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Фейк о 300 погибших в «Зимней вишне» запустил украинский пранкер Вольнов
Фейковую информацию о «более 300 погибших» в торговом центре «Зимняя вишня» распространил известный украинский телефонный пранкер Евгений Вольнов. На его канале в Youtube, куда он выкладывает все записи телефонных розыгрышей, за 25 марта можно найти очередной пранк: в разговоре Вольнов, представляясь сотрудником МЧС, звонит в морг Кемерова, спрашивает, сколько там есть свободных мест. Узнав, что свободных мест около 70, начинает возмущаться, что трупов гораздо больше — около 300. Сотрудники морга шокированы этой информацией.

Этого показалось пранкеру недостаточно, он устроил еще несколько розыгрышей на эту тему. Например, представившись сотрудником администрации президента, отправил незнакомых людей убирать цветы и игрушки, оставленные скорбящими гражданами в память о погибших детях.
https://www.znak.com/2018-03-27/feyk_o_ ... ker_volnov
Автор:  Манюша87 [ 27 мар 2018, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Виза писал(а) 27 мар 2018, 21:55:
Фейк о 300 погибших в «Зимней вишне» запустил украинский пранкер Вольнов
Фейковую информацию о «более 300 погибших» в торговом центре «Зимняя вишня» распространил известный украинский телефонный пранкер Евгений Вольнов. На его канале в Youtube, куда он выкладывает все записи телефонных розыгрышей, за 25 марта можно найти очередной пранк: в разговоре Вольнов, представляясь сотрудником МЧС, звонит в морг Кемерова, спрашивает, сколько там есть свободных мест. Узнав, что свободных мест около 70, начинает возмущаться, что трупов гораздо больше — около 300. Сотрудники морга шокированы этой информацией.

Этого показалось пранкеру недостаточно, он устроил еще несколько розыгрышей на эту тему. Например, представившись сотрудником администрации президента, отправил незнакомых людей убирать цветы и игрушки, оставленные скорбящими гражданами в память о погибших детях.
https://www.znak.com/2018-03-27/feyk_o_ ... ker_volnov

Слов нет...животное :de_vil:
Автор:  Хаска [ 27 мар 2018, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Тасярыжик писал(а) 27 мар 2018, 20:35:
потому что он провокатор

Думаю да. Еще несколько страниц назад сказано было, что будут раскачивать ситуацию кажлый в свою пользу
Автор:  Лебедь белая [ 27 мар 2018, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Виза писал(а) 27 мар 2018, 21:55:
украинский телефонный пранкер Евгений Вольнов.

под суд, он также должен сидеть на скамье подсудимых :de_vil:
Автор:  Виза [ 27 мар 2018, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

В Кемерово больше пяти часов ждут заседания суда над задержанными сотрудниками ТЦ
Жители Кемерово на протяжении пяти часов находятся в здании Заводского районного суда Кемерово в ожидании заседания над задержанными сотрудниками ТЦ «Зимняя вишня», сообщают местные СМИ.

27 марта в 13.00 по местному времени должно было начаться заседание суда, на котором планировалось решить дальнейшую судьбу задержанных по делу о пожаре в ТЦ «Зимняя вишня». Однако суд так и не начался, некоторые горожане уже покинули суд из-за долгого ожидания.
Причины задержки неизвестны.
https://www.gazeta.ru/social/news/2018/ ... aign=11036
Автор:  Volna [ 27 мар 2018, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Наверно безопаснее для задержанных сейчас посидеть в тюрьме.
Автор:  keys [ 27 мар 2018, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Присоединяюсь к каждому слову

https://zen.yandex.ru/media/id/5a9ce957 ... ea2df805e4
Автор:  ЁлкаЗелёная [ 27 мар 2018, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Было видео, как мужики ломиком (?) пытаются вскрыть дверь...а она не поддается...и слова"мы тут скоро сгорим"... Это видео обошло уже все ТВ каналы и соц. сети...А потом видео обрывается.
Про это видео никто не читал продолжения?
Так хочется думать, что видео закончилось на том месте, когда дверь открылась.
Автор:  Тасярыжик [ 27 мар 2018, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

вот о чем сегодня и говорилось, что тех кто разводил панику и качал лодку тоже должны нести ответственность при чем по всей строгости , а не штраф и не условка, а по полной , чтоб впредь шутить не хотелось и другим шутникам и провокаторам наука

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:
вот о чем я и писала сегодня достойно надо принять эту трагедию, достойно , а не поднимать истерику и ор нас обманывают, а вместо этого поцелуйте своих близких и родных и скажите, что любите их, у Вас есть такая возможность ................
Автор:  Зеркальная [ 27 мар 2018, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Теперь как детей одних отпускать в развлекательные центры(( когда их приглашают на день рождения (
Автор:  Volna [ 27 мар 2018, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Зеркальная,
Когда будете в развлекательном центре, торговом, кинотеатре, пройдите с ребенком к запасным выходам, проверьте, нормально ли все с ними, расскажите про правила поведения в экстренной ситуации.

И наверно и самим нам и детей учить тому, что не нужно молчать, когда видим какие то нарушения. Вот если в том кинотеатре было обычной практикой запирать дверь, то явно многие знали об этом, т к за долгое время многие пытались выйти и не могли. Если бы они все или большинство возмущались, ходили к руководству, писали жалобы, разглашали в соцсетях, то может тогда и перестали бы закрыть двери во время сеанса.
Есть же движение стопхам, вот придумать что то подобное , касающееся других областей. Не надеялся на тех, кто должен контролировать, а самим участвовать.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
И в школах, бассейнах, зданиях, где расположены спортивные секции, какие то кружки и т д пройтись, найти запасные выходы.
Автор:  ЁлкаЗелёная [ 28 мар 2018, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

:sh_ok:

Отключившему пожарную сигнализацию охраннику «Зимней вишни» грозит 7 лет тюрьмы .
https://riafan.ru/1039971-otklyuchivshe ... let-tyurmy

Глава СК: пожарная сигнализация в «Зимней вишне» не работала с 19 марта.
https://meduza.io/news/2018/03/27/glava ... s-19-marta
Автор:  Сherchez la femme [ 28 мар 2018, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

ЁлкаЗелёная писал(а) 28 мар 2018, 00:21:
Отключившему пожарную сигнализацию охраннику «Зимней вишни» грозит 7 лет тюрьмы

Так, интересно, сколько дадут остальным участникам цепочки?
Автор:  Треугольник [ 28 мар 2018, 00:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Дайкири писал(а) 27 мар 2018, 20:17:
В Максиме сегодня этаж с детскими развлекалками закрыт. Проверка или что?

Он вроде давно закрыт :ne_vi_del: Ремонт наверное

А вот в Дружбу я теперь буду бояться ходить, в сб хотели пообедать - там такие безумные толпы слонялись, начало каникул же...
Кто вообще придумал делать развлекухи на последнем этаже в торговых центрах? :du_ma_et: Навернка какой-то очень грамотный маркетолог...
Автор:  ЁлкаЗелёная [ 28 мар 2018, 00:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

"Также глава Следственного комитета подтвердил, что, по имеющимся данным, после начала пожара охранник торгового центра не включил систему оповещения, которая, в отличие от сигнализации, работала. «Мы не можем дать этому разумного объяснения, какой-то неподготовленный человек», — сказал Бастрыкин".

Журналисты хоть бы изучили ситуацию. Получается, что охранник не отключил сигнализацию (она не работала) ,а не включил систему оповещения. По первому случаю вообще можно его действия приравнять к терроризму. По второму случаю - к непрофессионализму.
Автор:  Lawyer [ 28 мар 2018, 00:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

https://vladnews.ru/2018-03-27/128286/g ... gorevshego
рассмотрены ходатайства об избрании мер пресечения в отношении задержанных, сроки задержания продлены на 72 часа.
Автор:  Клеопатра Тарасовна [ 28 мар 2018, 00:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Bubamara писал(а) 28 мар 2018, 00:40:
Сегодня подруга была в кинотеатре в Черемушках. Поинтересовалась дверями. Все были закрыты во время сеанса. Как так? Почему? Просто слов нет...

Сегодня? После такой трагедии? Когда еще даже не разобраны завалы, закрыли людей внутри? Это какая-то преступная тупость, глупость, ущербность. Что с людьми творится?
Автор:  NAZARIYA [ 28 мар 2018, 01:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Клеопатра Тарасовна писал(а) 28 мар 2018, 00:59:
Сегодня? После такой трагедии? Когда еще даже не разобраны завалы, закрыли людей внутри? Это какая-то преступная тупость, глупость, ущербность. Что с людьми творится?

Не верьте. Сейчас такие вбросы везде. И даже здесь.
Автор:  Marta I [ 28 мар 2018, 01:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Вот хоть убейте, я не понимаю как можно закрывать людей в зале? У меня в голове не укладывается. Это идиотизм. Что в головах у этих людей? И вообще, есть хоть что-то?
Автор:  KsenyaV [ 28 мар 2018, 08:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

В Инстаграмме пишет Ольга Задоенко. Ее муж с детьми был в "Зимней вишне". Девочки погибли, муж в больнице.
Двери закрыли и заткнули от дыма сами зрители, когда поняли, что пройти сквозь завезу дыма нереально.
Автор:  Shkarina555 [ 28 мар 2018, 08:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

В Черемушках двери никогда не закрывают, это точно. Вчера при мне выходили люди во время сеанса. У них контролер стоит в общем холле перед кинозалами и не одна.
Автор:  Дайкири [ 28 мар 2018, 08:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Как только что услышала по телеку, билетёрши двери не закрывали!
Когда началось задымление дети кинулись к дверям, но на входе одной из
них детей тормознул охранник, потому что проход уже был заблокирован людьми и
пожаром. Во избежание паники, охранник вместе с детьми и несколькими взрослыми
по сути закрылся в зале и сказал, что сами они не выйдут, нужно ждать пожарных.
Спустя небольшое время дети стали терять сознание и отец двух девочек у осевшего
на пол охранника забрал ключи и открыл дверь (кажется двери на были на магнитном замке),
но выбраться вместе с дочерьми не получилось. В дыму он их тащил пока были силы, потомпотерял направление и спустя какое-то время, сознание. Очнулся, когда его кто-то вытаскивал, а вот дочери, как я поняла, погибли.
Автор:  Хасаночка [ 28 мар 2018, 08:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

"Больше слёз и паники". Кто распространял фейки о кемеровской трагедии

https://life.ru/t/новости/1102103/bolsh ... hiedii/amp
Автор:  Как|тус [ 28 мар 2018, 08:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Мне кажется что сейчас ходить по ТЦ безопаснее всего
В закрытые двери не верю, думаю что двери были прикрыты, но чтобы их закрыли на лопату не верю, сколько раз была в кинотеатрах ни одного раза такого не было
Автор:  Дайкири [ 28 мар 2018, 08:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

https://youtu.be/7oHm29CtyHo

С 3 мин.
Поджог?
Автор:  факториал [ 28 мар 2018, 08:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Почему-то никто не хочет верить в умышленный поджог = терроризм. Мощный пожар. В гостинице Россия был терроризм под видом пожара.
Автор:  Хасаночка [ 28 мар 2018, 09:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Дайкири писал(а) 28 мар 2018, 08:51:
https://youtu.be/7oHm29CtyHo

С 3 мин.
Поджог?

Вполне возможно. :-(
Автор:  Летняя ночь [ 28 мар 2018, 09:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Совладелица «Зимней вишни»: Я уверена - это поджог и месть!
Надежда Судденок заявила, что после трагедии подчиненные ей врали, что всех спасли. А в пожаре виноваты подростки, с которыми у торгового центра была война.

- Кто по должностным инструкциям должен был организовывать эвакуацию в случае ЧП?

- Каждый сотрудник должен был вывести своих людей из зоны эвакуации, убедиться в отсутствии людей и выйти по эвакуационным выходам.

- У вас есть версия, как дети оказались взаперти, если кинозалы не закрывались?

- Только одна версия - техническая неисправность. Там были автоматические магнитные замки.

- Как считаете, из-за чего мог случиться пожар?

- Я уверена, что это поджог. Опрашивала сотрудника, где возник пожар. Сотрудница на аттракционах услышала хлопок, повернулась и увидела столб огня. Огромный столб огня. Рядом - поролоновая куча. Если бы пожар, то был бы дым, тление. Был столб огня, был поджог. Кем - не знаю.

- Но предположения есть?

- В последний месяц жестко мы стали молодых людей выгонять. Они неадекватно себя с другими гостями вели - отбирали у них карты, деньги отбирали, заставляли проводить на аттракцион бесплатно играть. Выгоняли группировки, чтобы они ушли. Когда спокойно договаривалась, когда милицию вызывали. Это были подростки разной национальности, не знаю какие, но с черной бородкой, будто с Кавказа. И были разного возраста: я понимала, что говорю с 17-летним, 25, 27 лет. В группировке человек 6-8 находилось. Они уже писанину в туалетах устраивали. В пятницу один из подростков даже пришел к нам на совещание по экономической деятельности, устроил разборку.

Судденок считает, что, возможно, молодые люди устроили месть. На ее словах об этом в зал вошел судья. И объявил, что решение о судьбе женщины будет объявлено через сутки. Либо во время расследования она будет находиться под арестом, либо ее отпустят домой.

Хозяйка «Зимней вишни» еще успела сказать, что соболезнует родным погибших. А кто-то из толпы крикнул ей «Молодец, Надя, держись», возможно, на заседание пришел кто-то из близких.

https://www.dv.kp.ru/daily/26811/3847298/


Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:
у, каждого версия, которая выгодна ему...
Обвиняемый в гибели людей в ТЦ «Зимняя вишня»: Двери в кинотеатрах были закрыты на ключ!
Игорь Полозиненко, отвечавший за пожарную безопасность в кемеровском ТРЦ, сказал, что перед самой трагедией кто-то выключил оповещение.
В Кемерове задержан руководитель компании «Системный интегратор» Игорь Полозиненко. Его предприятие отвечало за противопожарную систему в «Зимней вишне».
По мнению следствия, он допустил, чтобы система оставалась в неисправном состоянии.
- Какие-то документы есть о том, что система работоспособна?

- Да, все документы переданы в Следственный комитет Кемеровской области. Там полная доказательная база того, что система 25 марта 2018 года на 15.55 была абсолютно в технически исправном состоянии. Основная причина, почему не произошла сработка, это человеческий фактор, по причине того, что человек выключил систему оповещения. Люди не смогли своевременно эвакуироваться из помещения.

- Зачем охраннику надо было выключать сигнализацию?

- Это установит суд, здесь я ничего прокомментировать не могу.

- Отключение сигнализации произошло уже в процессе срабатывания? Или до него?

- Насколько мне известно, пожар произошел около 16.18-16.32 25 марта 2018 года. Система была физически отключена в 15.55. За 15 минут до пожара она была отключена.

- Можно объяснить такое совпадение, что только отключили сигнализацию, и после этого начался пожар?

- Ничего прокомментировать не могу. Я за другого человека не отвечаю.

- Система отключалась неоднократно представителем охраны?

- Мне об этом ничего неизвестно.

- Но до этого случая часто фиксировались отключения сигнализации?

- До этого технически сигнализация не отключалась. Насколько мне известно, еще рассматривается версия подрыва и версия того, что произошло короткое замыкание. При возникновении короткого замыкания было полностью обесточено все здание ТРЦ «Зимняя вишня». Система пожарной сигнализации должна была перейти в автономный режим. И в течение 24 часов она должна была функционировать. Человеческий фактор. Человек, не знаю для чего, отключил сигнализацию.

- Как считаете, почему так много жертв?

- Насколько я понимаю, основная причина и количество погибших – это люди, которые застряли, не смогли выйти из трех кинотеатров. Потому что двери были заблокированы. Люди не смогли выйти, они просто задохнулись.

- Блокировка дверей предусмотрена какими-то системами безопасности?

- В техническое обслуживание нашей компанией не входило обслуживание системы контроля удаленного доступа. Здесь я ничего прокомментировать не могу. По мерам пожарной безопасности, при срабатывании пожарной сигнализации в обязательном порядке двери должны быть разблокированы. Но двери в кинотеатрах, насколько мне известно, были закрыты ключами. Есть определенные требования у прокатчиков на количество посетителей, чтобы не заходили туда бесплатно. Соответственно, принимаются такие меры, что когда проходят киносеансы, двери закрываются на ключ. Я так понимаю, здесь ответлицо должно было открыть эти кинотеатры в случае возникновения такого пожара. Но тоже растерялось или еще что-то. Поэтому, возможно, сама убежала и не открыла людям, которые задохнулись.

https://www.dv.kp.ru/daily/26811/3847320/
Автор:  Дайкири [ 28 мар 2018, 09:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

"Больше слёз и паники". Кто распространял фейки о кемеровской трагедии


После появления первых же новостей о пожаре в торговом центре "Зимняя вишня" ряд блогеров принялся распространять ложную информацию.
Одним из самых распространенных фейков стал следующий: жертв на самом деле не 20, не 30 и даже не 64. Украинский блогер Евгений Вольнов обзванивал морги Кемерова и представлялся сотрудником МЧС, требуя выделить места для трёхсот тел.

Кемерово и Чернобыль

Один из самых популярных российских видеоблогеров Николай Соболев сравнил пожар в "Зимней вишне" с аварией на Чернобыльской АЭС. Он напомнил, что тогда, в 1986 году, масштабы трагедии изначально замалчивались. Снабжая свою речь фразами "я не могу наверняка утверждать" и "по слухам" он старательно в течение нескольких минут проводил аналогию между ЧАЭС и "Зимней вишней".

<p>Фото: кадр YouTube</p>
Больше погибших

Утверждали, что в Кемерове больше 100 жертв и блогеры Михаил Печерский и Алексей Псковитин. Они предложили поверить голосу анонимной женщины из аудиосообщения WhatsApp. Был еще один вариант — о якобы 355 жертвах. Ни одной попытки как-то осмыслить эти страшнейшие цифры зрители не заметили. А тем временем просмотры ролика перевалили за 2 миллиона.

<p>Фото: кадр YouTube</p>
Вместо доказательств — скриншоты сообщений

Еще один блогер, Александр Движнов, показал уровень работы с доказательной базой в любой спорной ситуации. Он в качестве "доказательств" того, что число жертв превысило 400, и большинство из них — дети, демонстрирует на полном серьезе...скриншоты из переписки. Он уверяет, что один из абонентов — якобы жена заведующего неким московским моргом. Зачем ее супруг полетел в Кемерово, правда, остается загадкой. В одной из переписок говорится о семи автобусах с детьми, привезенными на каникулами (в один день, в одно время и в один ТЦ).

<p>Фото: кадр YouTube</p>
500 жертв

В ролике блогера Сергея Брокша названо такое число жертв, что его можно назвать рекордом — 500. И ведь это видео посмотрели сотни тысяч человек. Так, о 170 "привезенных телах" рассказывает некий абонент Лёлик.

Меньшее число погибших, а именно 400 человек, назвал блогер Дмитрий Иванов.

Переговоры МЧС

Якобы аудио переговоров МЧС выложил Михаил Исютин. "Абоненты" говорили о 150–180 погибших. Причем взрослых из них было только 30. Говорили, что уже чуть ли не в первые минуты после трагедии телами погибших были заполнены городские морги.

Напомним, во время митинга в Кемерове инициативная группа проверила морги после того, как мэр города Илья Сердюк предложил всем сомневающимся лично убедиться, что жертв 64. Они подтвердили данную информацию
Автор:  Летняя ночь [ 28 мар 2018, 09:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Наш спецкор Ульяна Скойбеда побывала на митинге в Кемерове и рассказывает что именно происходило на площади
Родственники потерпевших не верят в официальную цифру - 67 погибших - и утверждают: их 300 или 400.

Несколько тысяч человек под статуей Ленина кричат в голос: «Вы с пеплом вывозите тела, вывезете их и выбросите! Три кинозала были битком, 300 человек или 400, правду говорите, сколько там погибших?», «Прав-ду! Прав-ду!» - подхватывает толпа - и снова: «У-бий-цы!»

В это утро перед кемеровской администрацией бушевал митинг несогласных с официальной версией: в «Зимней вишне» - 67 погибших. У всех один аргумент:

- Мы кемеровчане! У каждого здесь знакомые сотрудники полиции, эмчеэсовцы, сотрудники моргов! Мы видео в сети видели, как вы вывозите тела машинами!

Замы губернатора Сергей Цивилев и Владимир Чернов имеют бледный вид, раз за разом они объясняют: это ЗАЯВЛЕНИЙ от родственников о пропаже без вести - 64, а тел, может, и больше, да как их сосчитать, когда они разбиты на мелкие обгоревшие фрагменты? Здесь нужен анализ по ДНК, который уже делают.

- Спасатели вручную разбирают завалы! Не пропустят ни один, извиняюсь, зуб! - У чиновника, лично видевшего трупы, срывается голос, но толпа не слышит:

- Требуем губернатора! Чер-ти! - и срываются на мат.

На деле ведет митинг мужчина с пожелтевшим лицом и в васильковой куртке: это Игорь Востриков, у которого сгорели заживо три ребенка, жена и сестра. Все они ему звонили, задыхались и гибли онлайн, а теперь убитый горем возглавил протест.

- Слушайте!!! - Высоко над головой поднимает смартфон. - Сейчас все станет ясно! Это запись девушки, сотрудницы МЧС, ей никак нельзя было с нами говорить. - И через шипение в толпу льется звук: «300 тел это минимум, морги забиты, а сказать не хотят почему: более 160 человек - это уже международное разбирательство…»

Толпа:

- У-у-у!!!

На самом деле в толпе пополам: пьяных и белоленточных активистов, плюс море журналистов, горсть чиновников и, да, несколько реально затронутых трагедией родственников. Все это море отделяет от администрации строй «космонавтов» в черных шлемах: омоновцев.

- Кто сейчас готов поехать в морги и на хладокомбинат и проверить, что там прячет власть?!

Инициативная группа уезжает под рев восторга, возвращается:

- Мы проверили все подсобки, все фуры! Все чисто!

Улюлюканье:

- С... , вас купили!!!

Молодой человек выходит и рассказывает, что этой ночью записался в народную дружину и дежурил возле ТЦ «Зимняя вишня»: охранял, чтобы власти не вывезли тела, и ни одной машины с территории действительно не выехало.

В ответ: «Не ври!!!»

Единогласно выбирают «счетную комиссию», кавказца Расима Яралиева в каракулевой кубанке: все, кто не согласен с официальными цифрами, могут подойти к нему и сообщить о своих пропавших.

Таких быстро насчитывается… 85 человек! Против официальных 67!

- Списки будут проверены! - хором кричат замы губернатора и Яралиев. - Но для этого нам надо закончить митинг и идти работать!

- Мы не уйдем с площади, пока наши требования не будут выполнены!!! - Выкрики. Машет кулаком 14-летний мальчик в одноразовой медицинской маске.

- Тьфу ты, это что, майдан? - плюется за моей спиной чиновник мэрии. - Украину хотят? Совсем цирк…

ВОПРОС ДНЯ

Как власть должна разговаривать с людьми в моменты большого горя?

Максим ШЕВЧЕНКО, журналист:

- Стоя на коленях, обнимая этих людей и плача вместе с ними. А не говорить родным, что они пиарятся на трагедии. Как вообще такое можно сказать отцу, потерявшему в огне троих детей? Те, кто такое говорит, совсем потеряли берега и забыли, что такое народ. Путин - мужчина. Он не побоялся встретиться с людьми, приехать и посмотреть им в глаза.

Владимир СОЛОВЬЕВ, телеведущий:

- Говорить правду - прямо и открыто. Нужно понимать, что, когда произошла большая трагедия, все очень эмоциональны. И людьми пытаются управлять те, кто хочет использовать текущий момент. Потому очень правильно, что кемеровчане создали инициативную группу и повезли ее в морги - показать правду.

https://www.dv.kp.ru/daily/26811/3847362/
Автор:  Как|тус [ 28 мар 2018, 09:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Дайкири писал(а) 28 мар 2018, 09:23:
А тем временем просмотры ролика перевалили за 2 миллиона.

И что это? Не пиар? Кто тут недавно рубашку на груди рвал и рассказывал нам о том, что люди не наживаются на таком горе? Что не делают никакого пиара
Автор:  Летняя ночь [ 28 мар 2018, 09:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

когда, уже будут официальные выводы, что же было с этими злосчастными дверьми... ':roll:'

Работники кинотеатра в ТЦ «Зимняя вишня» заперли детей в зале из-за нехватки сотрудников
Учителя объяснили, из-за чего кинозал с детьми оказался закрыт на замок. И ответили на главный вопрос: виновата ли в этом их классный руководитель.

Школа, 5А класс которой погиб на пожаре, по-прежнему закрыта на ключ. На входе - ни траурных лент, ни цветов. Журналистов внутрь не пускают и даже попросили полицейских отгонять любого, кто с камерой. Но для «Комсомолки» сделали исключение, открыли двери.

- Мы очень устали, нет ни минуты покоя. Для деревни - это горе, а нам его даже осмыслить не дают, - жалуется на приезд журналистов Владимир Евдокимов, глава Осиноговского сельского поселения. - Вот товарищ полицейский был со мной вчера до вечера. Не даст соврать - невозможно было шагу ступить, везде камеру тебе суют. А что мы можем сказать и показать? Пока дети не опознаны не будет ни мемориала, ни памятной доски. А генетическая экспертиза еще не готова. Поймите нас... Сделаем уголок памяти, но не сейчас!
На наш разговор спускается директор школы - Павел Орлинский. Сам весь в черном, лицо понурое. Тоже обижается на журналистов - за то, что напали на его коллегу - учительницу Оксану Евсееву. Именно она была классной руководительницей 5А. И именно ее первой обвинили в беде. Мол, чтобы не следить за детьми, ушла шопиться по торговому центру, и попросила запереть детей в зале.

- Сил и нервов уже нет говорить. Конечно нет! Все было не так, - качает головой Орлинский. - Родители и учительница действительно не пошли на мультик - он совсем для маленьких. Но никто! Никто из них не просил запирать детей!

- Это сделали контролерши, а не наша учительница, - подтверждает и Евдокимов. - Их было всего две, а залов намного больше. И вот чтобы не допустить зайцев...

- Если бы вы знали Оксану Николаевну Евсееву, у вас бы даже мыслей таких не было, в чем она виновата? в том, что осталась жива, - защищает ее директор, добавляя, что в родном поселке Евсееву с момента трагедии почти не видят. - Она - в Кемерово, поддерживает родителей детей...

Нет. У них уже и каток был, и боулинг, и кафе... Все было. Закончить решили свой день мультфильмом... Оксана Николаевна сейчас очень переживает. С нами в поселке работают психологи и врачи. Но она тут не осталась, она уехала в Кемерово, вместе с родителями. Поймите, детей просто закрыли в кинозале на замок. Но не она же это сделала!

- А кто?

- Работники центра. Чтобы безбилетники не проходили. А сидеть и караулить их не могли, потому что не хватало сотрудников.

- Почему не открыли, когда пожар начался?

- Не успели. Кинулись туда... Но детей так никто и не открыл. Ни они, ни родители не смогли до зала добраться.

Трудно представить себе ужас родителей и учительницы, которых от детей отделяло всего несколько этажей.

- Оксана Николаевна не виновата вообще ни в чем! Мы были вместе с ней. Она рвалась туда в бой, она просила маску, а пишут про нее... То, что пишут - кошмар! Детей заперла та, которая продавала билеты, - рассказывает Татьяна, потерявшая на пожаре дочку Веронику. - Так делали они частенько, чтобы не прошли лишние. Все случилось в тот момент, когда мы уже собирались подниматься за детьми, уже одевались. До конца сеанса оставалось минут 15. Как нам начали звонить дети: «Мы задыхаемся и горим!» Это все какие-то считанные секунды. Пока мы добежали наверх, там - на 4 этаже - уже было оцепление из пожарных, дым валил из всех щелей. Мы плакали, просили маски, дайте нам хотя бы на три-четыре минуты, чтобы вытащить своего ребенка. Учительница была с нами. Нам не давали, говорили: «Там бригада работает, 15 человек». Понятно, что спасатели боялись за нас, естественно они не имели право этого делать. Но детей в итоге не спасли...

https://www.dv.kp.ru/daily/26810/3847011/
Автор:  Valiko [ 28 мар 2018, 09:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Слушайте, нельзя в теме сделать один день тишины? Просто помолчать?
С траурной ленты перебрасывает в тему :-( , давйте хотя бы день без разборок и цитат? Пожалуйста!
Автор:  yamagutti [ 28 мар 2018, 09:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

https://instagram.com/p/Bg2Gx0QBUmY/

Обзванивающий морги блогер
Автор:  Singu [ 28 мар 2018, 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Летняя ночь писал(а) 28 мар 2018, 09:36:
когда, уже будут официальные выводы, что же было с этими злосчастными дверьми...


Да, хотелось бы услышать версию билетеров. Если они вообще в природе есть. Закрывали ли они двери? Но в любом! случае почему они не оповестили зрителей о пожаре? Директор центра вещала,что каждый сотрудник обязан был эвакуировать людей с вверенного ему объекта. Где этот сотрудник? Почему-то,ничего не сообщают
Автор:  BabaЯga [ 28 мар 2018, 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Volna писал(а) 27 мар 2018, 23:47:
пройдите с ребенком к запасным выходам, проверьте, нормально ли все с ними

уверяю вас - эти двери будут 100% закрыты!
и не потому, что хозяева заведения сволочи и жизнь их ничему не учит.

Правильная совместная работа пожарной и охранной автоматики - когда ничего не происходит на магнитные замки этих дверей подается ток и двери заблокированы. По единственной причине - пресечь несанкционированный допуск в помещения.
при срабатывании дымовой или пожарной сигнализации происходит автоматическое обесточивание охранной и двери разблокируются, не мешая эвакуации наружу...
Оно должно работать только так и не иначе! Но в действительности.......
Автор:  Хасаночка [ 28 мар 2018, 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

BabaЯga писал(а) 28 мар 2018, 10:24:
Оно должно работать только так и не иначе! Но в действительности.......

А в действительности двери в большинстве ТЦ закрыты противоугонными тросами для велосипедов, скотчем, веревками и обычными замками. :-(
Автор:  Баклан [ 28 мар 2018, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

О трусости и героизме. - https://polukrovkarus.livejournal.com/22722.html

24 марта в столице моего родного Кузбасса произошёл пожар в ТЦ "Зимняя вишня". Уже через несколько часов стало ясно о десятках погибших, а к вечеру это число перевалило за полсотни. Таких потерь Кемерово еще не знало.

Я не буду копаться в вопросах пожарной безопасности этого торгового центра. Не буду спрашивать почему не было огнетушителей, не работала сигнализация, почему были закрыты запасные выходы, а большинство ответственных за эвакуацию сотрудников сбежало или вообще не было на месте.

Мне бы хотелось рассказать о тех людях, благодаря которым во время этого пожара спаслись сотни людей-зрителей кинозала №1 и №3.

На схеме эти кинозалы расположены парой по соседству друг с другом.

Пожар начался стремительно. Выложенное сегодня видео с камеры наблюдения обрезано, но даже по нему можно понять, что огонь за 4 минуты занял уже весь детский батутный комплекс(где судя по всему и был источник возгорания). На кадрах видно, как за считанные минуты(если не секунды) весь коридор заполняется темным дымом и люди в панике бегут.

Бежали все, причем сотрудники ответственные за эвакуацию зачастую бежали впереди обычных посетителей. По сообщениям выживших, детей часто давили и далеко не все из них добрались до выхода.
Даже те дети которые убегали с родителями зачастую гибли наталкиваясь на закрытые двери пожарного выхода.

Конкретно этот мальчик - Сергей Москаленко выжил только потому что его отец смог выбросить из окна четвертого этажа. Падение было неудачным, пацан задел внешний блок кондиционера и козырек прежде чем упасть на руки собравшихся внизу людей. Сейчас он в больнице, его состояние тяжелое, но тем не менее он жив. Его родители и сестра погибли.
Повезло больше тем, кто выбрался на крышу. Это были посетители фитнес зала и бассейна. Им прыгать не пришлось. Их сумели снять пожарные по автолестницам.
12 летнему Андрею Курчевскому тоже, можно сказать повезло, когда один из отцов пришедших в кино детей схватил пацана и выкинул его из окна в толпу, его падение было куда удачливее, он ничего не задел и приземлился в руки собравшихся внизу людей.

Спаситель Андрея(Сергей Черников), равно как и его дочь(Вилена Черникова) до сих пор в списках пропавших без вести. Сестра Андрея(Татьяна Курчевская)-тоже. Андрей и Татьяна приходятся родственниками губернатору Кемеровской области Аману Тулееву.

Большая часть из этих "пропавших без вести" людей-зрители из кинозала №2. Большая часть из них дети-там смотрели мультфильм "Шерлок Гномс". Никто не смог выбраться из этого кинозала. Он был ближе всех к источнику возгорания. Кто-то говорит, что двери в него были закрыты(в том числе и главные) контролерами, чтобы дети "не бегали" по ТЦ, а во время пожара и паники контролеры просто не успели их открыть. На сеанс приехала группа школьников из пос.Трещевский и пока дети сидели, смотрели мультфильм, большинство взрослых(включая ответственных за класс преподавателей) предпочли пройтись по магазинам. Судя по сообщениям, которые дети и те взрослые, что были в зале, успели оставить перед гибелью, двери были закрыты. Неясно правда какие: все или только запасные? Работники кинотеатра утверждают, что главные двери не закрывали, однако тот факт что были заблокированы пожарные двери признают даже они.
В соседнем третьем зале также шел мультфильм("Кролик Питер"). То ли из-за чуть более дальнему расположению от эпицентра пожара, то ли из-за каких то других факторов, люди успели сами без сигнализации определить пожар и стали покидать зал. Дверь была открытой(или контролерши ее успели открыть) и многие смогли выбраться.


Больше всего зрителей сидело в самом крупном зале-№1(там шел фильм Тихоокеанский рубеж 2). Именно там, у входа в зал находилась единственная сотрудница, которая повела себя грамотно. София Сигачкова-16 летняя дочь сотрудницы кинотеатра, стажер, ответственная за кинозал №1 с другом сидела у входа с другом и была одной из первых, кто услышал крики людей бегущих со стороны игровой комнаты.

Вложение:
HnBEZ0heNTQ.jpg
HnBEZ0heNTQ.jpg [ 278.47 КБ | Просмотров: 1637 ]


Она вышла в коридор и увидела стену огня на противоположном его конце. Люди бежали оттуда со всех ног, пламя и дым распространялись очень быстро. Горел пластик.

Софья в отличии от многих охранников и других сотрудников, смывшихся с этажа первыми, поступила как положено. Она зашла в кинозал и объявила тревогу. Свет при этом никто не включил и фильм не остановил, но люди стали выходить. Через несколько секунд девушка вышла в коридор и его уже заволокло дымом. Дым был настолько плотным, что с трудом можно было что-то разглядеть, но тем не менее почти все зрители из большого зала были выведены. Не все из них смогли достичь выхода. Как минимум несколько человек отстали от толпы, заплутали в коридорах и задохнулись. Некоторые совсем недалеко от выходов-на втором этаже. Они будут первыми погибшими, которых обнаружат спасатели.

Софья уже не могла пробиться к дверям других залов-за них были ответственны другие контролеры. Из зала №3 уже самостоятельно выбирались люди, было темно и невозможно дышать. На эскалаторах возникла давка, некоторые отчаянные родители пытались пробиться наверх к детям заблокированным на четвертом этаже во втором зале и игровой комнате.

Чисто для иллюстрации-так было уже в первые минуты после пожара. Толпа еще не побежала массово по лестницам, люди только-только начали понимать опасность происходящего. Обратите внимание на эскалатор ведущий наверх на четвертый этаж-там уже темно от дыма, первые отчаявшиеся родители пытаются прорваться туда, но без противогазов замкнутого цикла это почти невозможно. Можете представить себе в каких условиях пробиралась к выходу толпа из кинозала, ведомая Софьей.

Кто то не смог пробиться к лестнице и прыгал из окон туалета(в случае Андрея Курчевского-удачно).

Последние выжившие добирались к выходу чуть ли не ползком чтобы не задохнуться. Среди них была и Софья, которую чуть ли не на руках вытащил ее друг Данил Степанов. Они до последнего старались направлять толпу к выходу и смогли вывести основную часть из них на улицу.

Именно благодаря Софье удалось спасти сотни людей(в основном из большого кинозала). Сама она чуть не поплатилась за это своей жизнью. В то время как остальные сотрудники попросту смылись, 16 летняя девка поступила как положено вместо того чтобы всех бросить. Страшно подумать сколько народу погибло бы, не предупреди и не направь она людей из подответственного ей зала.

Что касается зала №2 и его дверей, о которых сейчас больше всего споров, то уже появилась информация из очень надежного источника о том, что сотрудница отвечавшая за этот зал куда то ушла. Это факт. Если о факте закрытия главных дверей в этот зал на ключ еще можно поспорить,то с фактом отсутствия контролерши на месте спорить уже не надо. И даже если главная дверь была не заперта, зрителей злополучного зала №2 могли просто не предупредить, а когда все стало ясно, через главную дверь уже стало не пройти из-за стены дыма и огня, которые приближались к кинозалам ОЧЕНЬ быстро. А запасные выходы были закрыты везде.

У зала №2 не было своей Софьи Сигачковой, их никто не предупредил. Скорее всего, не было у них и времени на то чтобы все понять и убежать как это сделали их соседи из третьего зала.

Сама катастрофа еще полна загадок: еще не показано полное видео источника возникновения пожара, еще не объявлено были ли закрыты главные двери во второй зал и многое, многое другое. Еще даже не подсчитано точное количество погибших и не опознаны тела. Но некоторые подробности произошедшего уже прояснились. "Черная суббота" и последующие несколько дней показали нам многое. Я не буду перечислять факты коррупции и трусости, а также бытовой безалаберности-это уже сделано и без меня. Сейчас я надеюсь только на то, что трусость одних и подвиг других не останутся без внимания.
Автор:  BabaЯga [ 28 мар 2018, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Дайкири писал(а) 28 мар 2018, 09:23:
"Больше слёз и паники"

этих людей уже ждут персональные сковородки в аду..... твари...

Добавлено спустя 37 секунд:
Хасаночка писал(а) 28 мар 2018, 10:30:
А в действительности двери в большинстве ТЦ закрыты противоугонными тросами для велосипедов, скотчем, веревками и обычными замками.


вот о том же и я!!!!! и это как раз и есть халатность....
Автор:  bamboletta [ 28 мар 2018, 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Lawyer писал(а) 27 мар 2018, 12:25:
верю фактам и тому, что видела своими глазами

Почему тогда как у бывшего следователя, такая уверенность в озвученной цифре? Вы ведь не видели. Но, исходя из логики и рассуждений, можно понять, что не 64, а в разы больше. Не 300 разумеется(хотя кто его знает? выходной, каникулы, премьерный показ....), но больше. Как-то попала на учения противопожарные в Клевер-хаус....никогда не думала, что на этот момент в центре столько народу.....вроде ходишь по магазинам, не обращаешь внимания, а вышли из центра ну очень много народу. Поэтому правду уже знают следователи, но в данных условиях(и это правильно) разглашение приведет к сильным волнениям людским(именно это и сдерживают). Это очень страшная трагедия, очень. Не дай Бог никому. Но, терпение людское не бесконечно...вот это еще страшнее.
Автор:  Meyk [ 28 мар 2018, 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

На сайте любой российской школы или детского сада вывешен документ. Называется он "Инструкция по противодействию терроризму". Составили эту инструкцию в ФСБ. Она прямо так и начинается: "Компетентные органы ФСБ и МВД предупреждают о сохраняющейся опасности совершения новых террористических актов на территории России..."

В третьем пункте этой инструкции написано:

"... запасные выходы должны быть закрыты и опечатаны".

Эту инструкцию предписано соблюдать всем школам и детским садам.

':arrow:' https://varlamov.ru/2846663.html
Автор:  bamboletta [ 28 мар 2018, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Meyk писал(а) 28 мар 2018, 10:40:
Эту инструкцию предписано соблюдать всем школам и детским садам.

Это школы и детские сады. В местах массового нахождения людей выходы не должны быть закрыты.
Автор:  Энергия [ 28 мар 2018, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Изображение
Автор:  Bubamara [ 28 мар 2018, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Девочки, я вчера писала о закрытых дверях в Черемушках и Нептуне. Уточню. В черемушках ОДНИ двери действительно были открыты и через них во время сеанса свободно ходили люди. Другие были закрыты. В Нептуне сама видела закрытые двери, насчет других выходов из этого зала - ничего не могу сказать, не вернешься, не проверишь. Мне кажется, что это не нормально, что из зала открыт только один выход. Хотя, я не специалист, может так и положено. Но если этот единственный выход заблокирован? Если там, в Вишне, действительно охранник принял неверное решение закрыться в зале изнутри (выше есть версия), то что там с другими выходами? Были ли они? Закрыты? Открыты?

История про девушку Софью просто потрясает до слез..

В ассоциации объяснили закрытые двери кинотеатров возможными штрафами
Некоторые кинотеатры закрывают во время сеансов двери, чтобы избежать штрафов, рассказали в Ассоциации владельцев кинотеатров. Во время пожара в ТЦ в Кемерово были закрыты


Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/26/03/2018/5 ... 689f11df10
Автор:  Meyk [ 28 мар 2018, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

bamboletta писал(а) 28 мар 2018, 10:46:
В местах массового нахождения людей выходы не должны быть закрыты.

думаете их интсрукции по борьбе с терроризмом не касаются?
Автор:  bamboletta [ 28 мар 2018, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Meyk писал(а) 28 мар 2018, 11:09:
думаете их интсрукции по борьбе с терроризмом не касаются?

Думаю, что ответить на этот вопрос здесь сможет бывший следователь, которая отписывалась выше. Она наверняка в курсе данных инструкций.
Автор:  ari [ 28 мар 2018, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Meyk писал(а) 28 мар 2018, 11:09:
bamboletta писал(а) 28 мар 2018, 10:46:
В местах массового нахождения людей выходы не должны быть закрыты.

думаете их интсрукции по борьбе с терроризмом не касаются?

Выше уже писали как ДОЛЖНА работать система охранно-пожарной сигнализации, контроля доступа и оповещения о пожаре.
Автор:  факториал [ 28 мар 2018, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Дочь сотрудницы кинотеатра София Сигачкова рассказала РБК, как помогла людям эвакуироваться из горящего торгового цента. По ее словам, она часто приходит в кинотеатр помогать своим друзьям по работе. «Мне 16 лет, пока меня на работу взять не могут. Однако я часто прихожу туда, чтобы помочь ребятам убрать залы или еще что-нибудь. Поэтому я хорошо знаю устройство ТЦ», — заявила Сигачкова.
По словам Софии, 25 февраля, в воскресенье, она пришла в «Зимнюю Вишню» вместе со знакомыми. От сотрудника она узнала, что произошло возгорание в Активити-парке «Круча». «Я не могла в это поверить. Немедленно побежала к кинобару, увидела, что парк горит. Затем я направилась к правому кинозалу, включила свет, открыла двери и сообщила людям, что надо срочно эвакуироваться», — сообщила София. Она также опровергла сообщения о том, что двери в кинозал были заперты. «Двери в залы у нас ручные, то есть не закрываются на ключ», — подчеркнула она.

Согласно словам Сигачковой, за пару секунд, пока она бежала до зала, все пространство наполнилось черным, едким дымом. «Я ничего не видела, все было черным-черно. Люди начали выходить, и я пошла вместе с толпой, так как я знаю хорошо это здание. Мы выбрались на улицу», — заключила София. ©RBK
Автор:  pluto [ 28 мар 2018, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

bamboletta писал(а) 28 мар 2018, 10:40:
Почему тогда как у бывшего следователя, такая уверенность в озвученной цифре? Вы ведь не видели. Но, исходя из логики и рассуждений, можно понять, что не 64, а в разы больше. Не 300 разумеется(хотя кто его знает?

я не верю, что скрывают количество жертв, просто смысла в этом нет.... Во время теракта на Дубровке погибло 130 человек, и никто не стал преуменьшать число жертв; в Беслане погибло более 300 человек, не стали искажать факты; во время пожара в "Хромой лошади" погибли 156 человек и опять ничего не скрывали... так зачем же обманывать сейчас??? Кто-то старательно будоражит народ
Автор:  ma-sha [ 28 мар 2018, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

pluto писал(а) 28 мар 2018, 12:24:
Кто-то старательно будоражит народ


Всегда найдутся уроды, которые трагедию пытаются использовать в своих целях.
Автор:  pluto [ 28 мар 2018, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

профессиональный провокатор?
Вложение:
3ed3414619a6.jpg
3ed3414619a6.jpg [ 101.96 КБ | Просмотров: 1449 ]
Автор:  Sandrin [ 28 мар 2018, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Bubamara писал(а) 28 мар 2018, 10:56:
Девочки, я вчера писала о закрытых дверях в Черемушках и Нептуне. Уточню. В черемушках ОДНИ двери действительно были открыты и через них во время сеанса свободно ходили люди. Другие были закрыты. В Нептуне сама видела закрытые двери, насчет других выходов из этого зала - ничего не могу сказать, не вернешься, не проверишь. Мне кажется, что это не нормально, что из зала открыт только один выход. Хотя, я не специалист, может так и положено. Но если этот единственный выход заблокирован? Если там, в Вишне, действительно охранник принял неверное решение закрыться в зале изнутри (выше есть версия), то что там с другими выходами? Были ли они? Закрыты? Открыты?


А я вот реально верю в закрытые двери, так как сама попадала в такую ситуацию,когда шла последняя часть "Пиратов Карибского моря". Контролерша в тот день была одна, поэтому один вход в зал был закрыт полностью. А второй вход она закрыла,когда куда-то отлучилась. Я как раз хотела выйти в туалет и около 10 минут тарабанила в закрытую дверь. Не знаю для чего она это сделала. То ли,чтобы драгоценные очки никто из зала не вынес, то ли,чтобы никто туда без билета не вошел. Но я ей потом высказала,что так и описаться можно. Ладно я взрослый человек. Я буду тарабанить до последнего,а ребенок какой-то постесняется и будет терпеть до последнего. Я им потом ещё отрицательный отзыв на сайте оставила из-за этой ситуации. Но в тот момент, я даже представить не могла,что существует и другая сторона в этой ситуации. А,если бы в момент её отлучения даже на 10 минут произошел пожар и она бы поддалась панике и убежала бы,то мы также бы остались закрытыми в зале.
Автор:  ma-sha [ 28 мар 2018, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Людоеды среди нас.

То, что произошло в Кемерово – страшно. То, что происходит вокруг Кемерово – не менее страшно, хотя, разумеется, по-другому. Там люди погибли, а тут люди массово перестают быть людьми.

Лучше всего это видно, если заглянуть в соцсети. Вчера я совершенно осознанно туда не заглядывал. Боялся. Сегодня сдуру заглянул в Фейсбук. Впечатление такое, словно попал в драку кобелей во время собачьей свадьбы. Вой, визг, истерика, слюни, хрип, «это вам за путина, рабы», «отдайте толпе Тулеева», «мало трупов их тыща», «власти вам врут», «всем скорбеть, суки», «все на майдан, Тереза с нами», «а я говорил, будет еще хуже». Эксперты по чрезвычайным ситуациям с образованием «менеджер по туризму» вещают, вытаращив белки глаз, сбиваясь в стаи. ПОВОД!!! Насквозь лживые и лицемерные аватарки с сочувствием и тут же, прямо под ними «власть должна ответить», «единоросска поджарила детей» (да-да, именно, «поджарила»), «морги забиты трупы ставят вертикально».

Кровожадные твари, ловцы хайпа.

И это заразно. Увидел высказывания людей, которых я раньше уважал, но которые не смогли устоять перед этой волной и не сумели не присоединиться к кликушам. Тошно. Не знаю, что мне теперь с ними делать. Они не стали врагами, но я больше никогда не смогу на них смотреть прежними глазами, я буду помнить, что они могут быть и такими - огнеглазыми адреналиновыми наркоманами. Они, разумеется, никогда не признаются в этом и не согласятся, но это и не нужно. Я вижу то, что вижу. Им нужно спешить, им некогда ждать. Ни выводов следствия, ни обнародования списков. Они даже не могут ждать, когда рассеется дым. Нужно успеть сказать, крикнуть, выплюнуть обвинения, подогреть остывающую от скуки кровь в прохолестериненных жилах. Страшнее, страшнее, еще страшнее, недостаточно страшно, хочу еще.


Замечательный журналист Лев Новоженов метко сказал про таких – профессиональные мужики с трибун. Такие лучше всех знают, куда бежать нападающему, кому отдавать пас, как врачу ставить диагноз, по какому маршруту ехать таксисту, как правильно варить борщ. Они все знают, но ничего не делают. Поэтому их совесть чиста. И каждое событие, особенно страшное, помогает им поднять свою самооценку. «Я же предупреждал!» Эти люди ждут беды, как весны. Когда она случится, эти люди наконец-то смогут дать выход своей обличительной энергии и ткнуть пальцем туда, где виновник. И чем страшнее беда, тем им лучше. Трупоеды.

В этих людях нет ничего нового. Их много. Но одно дело знать о них, и совсем другое – увидеть такой знакомый и такой омерзительный возбужденный блеск в глазах тех, кого ты, как думал, знаешь. Оказывается, плохо ты их знал.

Скажите, люди, как это забыть? Как потом с вами общаться?

А может не отскакивать от ленты, как от своры обезумевших псов, а собрать силы в кулак, отбросить брезгливость в сторону, и хладнокровно пройтись по хронике, методично вышвыривая обезумевших из друзей, и построить чистый от мусора домик? Пусть в нем будут только те, кого ты хочешь видеть, от кого не будешь ожидать внезапного сумасшествия и приступов людоедства.

Вот только так от настоящего мира не отгородишься, и когда-нибудь, не встречая сопротивления, население дурдома само наведается в твой домик. А ты будешь расслаблен и не готов их встретить...


http://argumenti.ru/opinion/2018/03/567 ... yandex.com
Автор:  Singu [ 28 мар 2018, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

В WSapp шлют, что билетеры отлучались во время сеансов, подрабатывали, убирая в фуд-корте столы
Автор:  MyaFFka [ 28 мар 2018, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

pluto писал(а) 28 мар 2018, 12:24:
я не верю, что скрывают количество жертв, просто смысла в этом нет....

скорее всего просто эти 64, были ну скажем так в том виде, чтобы можно было понять, что это человек. Думаю в кинотеатре нет тел. Там скорее всего только пепел ( если учесть, что температура была около 600-1000 градусов).
Автор:  Барби-Яга [ 28 мар 2018, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Даже если остался только пепел (что не может случится с точки зрения науки), то погибшие, в большинстве своем, не одинокие люди. Составлен список пропавших без вести, по нему и ориентируются власти.
Автор:  Кошара [ 28 мар 2018, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Барби-Яга,
В новостях сейчас сказали что кости детские маленькие, нашли много фрагментов тел (а не просто тел), почти сгоревших совсем. Пригласили генетиков и кого-то еще, чтобы можно было установить личность. Сказали что картина просто шокирующая.
Автор:  Singu [ 28 мар 2018, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Господи, какой ужас :cry_ing: Это, видимо, те 38 человек, пропавших без вести
Автор:  Кошара [ 28 мар 2018, 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Не знаю как видео вставлять, по ссылке видео
https://news.mail.ru/incident/32980835/?frommail=1
Автор:  hel [ 28 мар 2018, 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

тоже не верю в 300 человек, но, исходя из слов администрации на митинге, что 64 - это число заявлений родственников, думаю, цифра может быть немного увеличена, так как там могли погибнуть целые семьи (мама с ребенком, к примеру), о которых некому пока заявить :-( Но, конечно, не в разы, максимум на несколько человек - может до десяти сверх существующей сегодня цифры
Автор:  Svetlyachok [ 28 мар 2018, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

ma-sha писал(а) 28 мар 2018, 12:27:
Всегда найдутся уроды, которые трагедию пытаются использовать в своих целях.

Уверена, что число погибших не уменьшают. Не могу понять зачееееем кому то надо сводить людей с ума своими лживыми сообщениями. Зачем????' В чем выгода? Или нет выгоды, а это просто такие вот нелюди, которым вприкол поизголяться над обезумевшими от горя людьми? Растерзала бы..... :de_vil:
Автор:  yamagutti [ 28 мар 2018, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Svetlyachok,
Политика, и пиар (накрутка лайков и просмотров в мой сетях)...
Автор:  MyaFFka [ 28 мар 2018, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

hel писал(а) 28 мар 2018, 13:12:
тоже не верю в 300 человек

предполагаю 150 где-то. Плюс минус.
Автор:  Психея [ 28 мар 2018, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Svetlyachok писал(а) 28 мар 2018, 13:14:
то просто такие вот нелюди, которым вприкол поизголяться над обезумевшими от горя людьми?

конечно
ведь ясно, что это невозможно скрыть, даже если б захотели
вот под покровом ночи вывезли тела и за городом в тихушку похоронили. и что, после никого не найдется родственников, близких, одноклассников, коллег, которые не спохватся? это же чушь полная!
Автор:  Svetlyachok [ 28 мар 2018, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Где тогда списки без вести пропавших людей? Их должно быть тогда не меньше 200. Где они? Да никто из этих нелюдей не покажет эти списки потому что нет их! И ни один нормальный человек не будет скрывать что у него в этом пожаре кто то из близких пропал без вести. Бред!

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
yamagutti писал(а) 28 мар 2018, 13:17:
накрутка лайков и просмотров в мой сетях)...

Ну вот, я и говорю нелюди, твари....
Автор:  Тасярыжик [ 28 мар 2018, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

да таким бесполезно что то писать и говорить , я вчера с таким общалась бесполезно просто биомасса , но такие есть всегда они всегда против , они знают как лучше, и они никогда не ошибаются
Автор:  Svetlyachok [ 28 мар 2018, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Тасярыжик,
Ну да, они слушают, но НЕ СЛЫШАТ. Это и правда бесполезно наверное. Просто жаль, что у вроде бы нормальных людей отказывается работать мозг, напрочь пропадает логика и вообще разум куда то исчезает, как зомби блин.
Автор:  Lenaavr [ 28 мар 2018, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

MyaFFka писал(а) 28 мар 2018, 13:19:
hel писал(а) 28 мар 2018, 13:12:
тоже не верю в 300 человек

предполагаю 150 где-то. Плюс минус.

Девочки, давайте не будем предполагать. Ведь считают не только по телам. Считают и по заявлениям близких. Если заявлений 150, то и ищут 150. Только не надо говорить, что может не быть родственников. Это глупость. Люди работали, ходили в сад, школу и вдруг их нет. Все кругом не спрашивают где люди? Мне все равно, что моего коллеги нет на месте?
У меня брат 2000г. на вечеринке за городом сгорел в пыль. И не он один. По словам соседей и родственников определили сколько примерно людей было в доме, столько и искали. Но оказалось не трое, а двое. Один позже нашелся живым и здоровым. Так что не может человек исчезнуть, а никто не заметил.
Автор:  карапузик L [ 28 мар 2018, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Вспомнила фильм- вторжение, там есть сцена с митингом- подстрекатели знают све дело и всегда найдётся азартный придурок готовый их поддержать.
Автор:  mon amour [ 28 мар 2018, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

СК займется пранкером, который сообщил о 300 погибших в Кемерово
http://deita.ru/news/sk-zajmetsya-prank ... -kemerovo/
Автор:  Летняя ночь [ 28 мар 2018, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Очевидцы рассказали о «жаждущей крови» толпе в Кемерове
Об этом сообщает радиостанция «Говорит Москва» со ссылкой на жителей города, посетивших морги.

«Я думал, они мне поверят, но люди хотят какой-то крови, танцев на трупах, люди хотят фанатично верить в то, что вбрасывается в интернет. Это какой-то ужас», — рассказал один из присутствующих — Андрей Васильченко. «Я хочу, чтобы их было не 64, я хочу, чтобы их не было вообще. А люди хотят, чтобы их было 350, это преступление против человечности», — добавил он.
Другой участник митинга, который участвовал в проверке моргов, Артем Зайцев, не понимает, зачем была организована проверка, если люди все равно не верят. «Мы поехали, проверили ту информацию, которая существует в СМИ, чтобы самим удостовериться: действительно ли 350, 400, 500, 700 трупов. По факту их реально в списке 64, на месте чуть меньше, потому что часть жертв уже вывезли и начали хоронить», — пояснил он.

Зайцев признался, что изначально был уверен, что жертв пожара намного больше. «Сейчас я удостоверился. Возможно какие-то останки, фрагменты тел еще не нашли. Может быть их и 300 погребено на самой "Зимней вишне", https://lenta.ru/news/2018/03/27/miting_kem/

но сам факт того, что я не вижу их родных, которые потеряли своих близких», — сказал он и поинтересовался, где «эти близкие люди, которые утверждают что цифры расходятся». «Кому-то, возможно, интересно это: в каких-то своих политических целях взбаламутить толпу и им в уши вкручивать ту информацию, которая им нужна», — предположил Зайцев.
Автор:  ma-sha [ 28 мар 2018, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Профессиональная информационная война и раскрутка так удачно подвернувшейся трагической ситуации по полной.
Автор:  hel [ 28 мар 2018, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Lenaavr писал(а) 28 мар 2018, 13:38:
MyaFFka писал(а) 28 мар 2018, 13:19:
hel писал(а) 28 мар 2018, 13:12:
тоже не верю в 300 человек

предполагаю 150 где-то. Плюс минус.

Девочки, давайте не будем предполагать. Ведь считают не только по телам. Считают и по заявлениям близких. Если заявлений 150, то и ищут 150. Только не надо говорить, что может не быть родственников. Это глупость. Люди работали, ходили в сад, школу и вдруг их нет. Все кругом не спрашивают где люди? Мне все равно, что моего коллеги нет на месте?
У меня брат 2000г. на вечеринке за городом сгорел в пыль. И не он один. По словам соседей и родственников определили сколько примерно людей было в доме, столько и искали. Но оказалось не трое, а двое. Один позже нашелся живым и здоровым. Так что не может человек исчезнуть, а никто не заметил.

поэтому я и говорю, что максимум это будут сверху единицы. Никак не в два раза и даже не в полтора. Да, элементарно, в два раза больше тел же заметно как вывозят.
Автор:  Летняя ночь [ 28 мар 2018, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

MDK извинился за фейки о числе погибших в Кемерове
Одно из крупнейших сообществ российского интернета — скандальный паблик МDК принес извинения за распространенную ранее ложную информацию о сотнях погибших в пожаре в Кемерове. Об этом сообщается на странице сообщества в Twitter.

«Актуальные данные: 64 погибших, остальные цифры не подтвердили себя. Извиняемся, если наши твиты могли принести вам страдания или напугать», — говорится в заявлении.
https://lenta.ru/news/2018/03/28/mdk/

и, опять комментарии после слов извинений, что 150 и больше должно быть обязательно, продались, и вас заткнули и т.д. :-(
Автор:  Хакерша [ 28 мар 2018, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Я думаю, что даже когда люди видели 10 мешков с телами, их разум отказывался воспринимать это. Потому что даже 10 - это ужасно много.
Страшная трагедия.
Соболезнования всем родным и близким.
Автор:  Маркиза Карабаса [ 28 мар 2018, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Инициативной группе,которая сама насчитала 64 трура,обследовала хладокомбинат на предмет спрятанных сотен тел и ничего не нашла,свои же и не поверили,так же "вас купили", "вас запугали". И в комментариях,мол,дебилы,прям на комбинате тела так бы лежали!надо было упаковки продуктов вскрывать!

Этим людям что не предъяви, от своего не отступятся. Маразм
Автор:  Knosya [ 28 мар 2018, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Это в основном не маразм. Это специальные провокаторы.
Автор:  BabaЯga [ 28 мар 2018, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

mon amour писал(а) 28 мар 2018, 13:42:
СК займется пранкером

только живет эта тварь на Украине и ему ничего не будет.
а возможно даже орденом наградят, или медальку на пузо повесят на крайняк... наср@л москалям же...

п.с. простите за переход на политику :ny_tik:
Автор:  Вредиска [ 28 мар 2018, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Knosya писал(а) 28 мар 2018, 14:34:
Это в основном не маразм. Это специальные провокаторы.

согласна. И они действуют осознанно.Да и сам поджог, возможно , и осуществлен с целью, чтоб начать эту смуту - всю эту вакханалию в интернете, на митингах и тд.тоже прошу прощения за переход на политику, но без этого никак
Автор:  Как|тус [ 28 мар 2018, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

BabaЯga писал(а) 28 мар 2018, 14:39:
mon amour писал(а) 28 мар 2018, 13:42:
СК займется пранкером

только живет эта тварь на Украине и ему ничего не будет.
а возможно даже орденом наградят, или медальку на пузо повесят на крайняк... наср@л москалям же...

п.с. простите за переход на политику :ny_tik:

В каждой стране есть нормальные люди, а есть такие твари, ведь в Кемерово революцию вчера хотели устроить не украинцы, а их же земляки, а блогеров сколько наших писали чушь всякую?
Грустно очень осознавать что народ настолько озверел ради лайков
Автор:  farytale [ 28 мар 2018, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Девочки, спасибо Вам за информацию, которую здесь размещаете. Это невозможно, вчера зашла в Инстаграм и впервые за долгие годы захотела к чертям снести это приложение. Невозможно читать новости, удивляет, что многие новостные паблики этой соц сети позволяют себе просто ужасные высказывания, публикацию никак не подтвержденной информации и слухов.
Я уже второй день бьюсь с подругами, они как зазомбированные говорят про 400 трупов и как брат сестры соседа друга сказал, а уж он точно врать не будет. Какие то теории заговора и всеобщего обмана. Просто удивляет, как у людей отключается здравый смысл
Автор:  yamagutti [ 28 мар 2018, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

https://instagram.com/p/Bg2afYtBKPH/
Автор:  I_like_Shiba [ 28 мар 2018, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

farytale,Представляете а я даже удалила у себя приложение (возможно временно).
Прям невозможно было этот бред читать :de_vil:
Автор:  Рязань [ 28 мар 2018, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

У меня тоже вчера было такое желание. Странно, как вроде внешне адекватные люди с параноидальным упорством пишут несусветную чушь (одна известная наша блогерша-мать-бизнесвумен) и про Кемерово и про то, как она в 2006 году была на Гоголя и она точно знает, что там погибло не 9 человек, а намного больше и как налоговые и пожарные ее шантажируют проверками и требуют взяток. Правильно говорят, промолчишь - за умного сойдешь, вот многим стоило бы помолчать.
Автор:  Fly-Fly [ 28 мар 2018, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

farytale писал(а) 28 мар 2018, 14:51:
Это невозможно, вчера зашла в Инстаграм и впервые за долгие года захотела к чертям снести это приложение. Невозможно читать новости, удивляет, что многие новостные паблики этой соц сети позволяют себе просто ужасные высказывание, публикацию никак не подтвержденной информации и слухов.


Я очистила ленту и заблокировала особенно истеричных: плачущая женщина - коуч всея Руси окончательно меня выбила из колеи. Реально ты 15 секунд сторис не могла записать в неплачущем состоянии?!

Люди сходят с ума: я читала вчера женщину, которая вполне серьезно требовала видео трансляцию из морга.

Люди отказываются понимать, что им не "недоговариваю, путин виноват", а чтобы реально провестинеголословные подсчеты жертв - это очень долгая и кропотливая работа. Ну не может чиновник взять и "пукнуть" в воздух цифрой из головы :de_vil: И возрастет еще количество неизвестно во сколько раз после проведения всех необходимых следственных действий и экспертиз.
Автор:  SoloI [ 28 мар 2018, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Барби-Яга писал(а) 28 мар 2018, 13:03:
Даже если остался только пепел (что не может случится с точки зрения науки), то погибшие, в большинстве своем, не одинокие люди. Составлен список пропавших без вести, по нему и ориентируются власти.

Почему же не может остаться только пепел?
Анализ по мелким фрагментам костей достаточно долго будет идти...количество жертв увеличится...может даже на всю цифру, которая сейчас названа пропавшими без вести
Автор:  belladonna [ 28 мар 2018, 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

yamagutti писал(а) 28 мар 2018, 15:41:
и я заметьте не пишу что согласна с ней,

ТЕМ более, зачем перепосты тогда, плодить круговорот овна
Автор:  Mejul [ 28 мар 2018, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Барби-Яга писал(а) 28 мар 2018, 13:03:
Даже если остался только пепел (что не может случится с точки зрения науки), то погибшие, в большинстве своем, не одинокие люди. Составлен список пропавших без вести, по нему и ориентируются власти.


про крематорий слышали?
Автор:  Людмил@ [ 28 мар 2018, 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

В новостях сказали, что всех опознали пропавлих без вести уже нет.
Автор:  Летняя ночь [ 28 мар 2018, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

МЧС: без вести пропавших при пожаре в ТЦ в Кемерове на данный момент нет
Без вести пропавших в результате пожара в торговом центре в Кемерове нет, останки 64 погибших обнаружены. Об этом сообщил журналистам замглавы МЧС Владлен Аксенов.
"Пропавших без вести, по нашим данным, нет. Информации о родственниках, которые не знают, где их близкие, мы не имеем", - сказал он.

Аксенов сообщил, что в результате пожара погибли 64 человека. "Останки 64 погибших переданы Следственному комитету", - сказал он. Замглавы МЧС уточнил, что на данный момент опознаны 27 человек.

Он также добавил, что дополнительная экспертиза требуется по телам шести погибших.
http://tass.ru/proisshestviya/5073318
Автор:  Kioko [ 28 мар 2018, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Данные инициативной группы
Ранее в среду активист Расим Яролиев сообщил, что члены инициативной группы, занимающиеся поиском без вести пропавших в пожаре в ТРЦ "Зимняя вишня", скорректировали свой список погибших и пропавших без вести.

"После проверки информации список сократился с 86 до 77 человек: 25 опознанных погибших, 39 без вести пропавших и 13 человек, информацию о пропаже которых нам дало население", - сказал Яролиев.

Он пояснил, что список сократился в том числе потому, что люди давали данные женщин с девичьими фамилиями.

Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово произошел 25 марта. Возгорание возникло на последнем этаже, где находились кинозалы, и где в воскресенье было много детей. После первых следственных мероприятий было выяснено, что в ТЦ уже неделю не работала автоматическая пожарная сигнализация, а исправную принудительную систему оповещения после начала возгорания не включил охранник ТЦ.
http://www.interfax.ru/russia/605632
Автор:  Летняя ночь [ 28 мар 2018, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Отец задержанного охранника ТЦ в Кемерове рассказал версию сына о пожаре
Игорь Антюшин, отец охранника, работавшего в день трагедии в торговом центре «Зимняя вишня» Сергея Антюшина, в беседе с RT рассказал версию сына о произошедшем в здании развлекательного комплекса.
«Сын жаловался, что сигнализация всё время срабатывала ложно. Он об этом доложил начальству, и в итоге её кто-то отключил. Это произошло ещё 18 марта. При этом сам сын отключить её не мог, поскольку даже не знал, как это делается», — объяснил он.

При этом Антюшин добавил, что в момент, когда начался пожар, его сын находился на рабочем месте перед мониторами компьютеров.

«Говорил, только увидел на экране, что повалил дым, побежал на четвёртый этаж. Добежал или нет, не знаю. Помимо него в смене были ещё двое сотрудников ЧОПа. Для такой огромной площади это ничтожно мало. Они ничего и не смогли бы сделать», — уточнил он.

По словам родственника охранника, сотрудники следственных органов «не понимают, в чём обвинить Сергея».
https://russian.rt.com/russia/news/4973 ... a-kemerovo
Автор:  Тасярыжик [ 28 мар 2018, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

фильм был спящие часть вторая , так там был очень яркий эпизод как делаются такие всбросы в социальную сеть, понято что это кино , но кажется мне есть там и доля правды . Информационная война идет уже давно,поэтому и надо, выбирать простите из сетевого дерьма , нормальную информацию и не вестись на провокаторов
Автор:  ARISHA [ 28 мар 2018, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Не нормально, что мы верим что нас могут обмануть. Потому и с количеством такое недоверие... ведь было уже сокрытие. Мы не верим, что пройдут проверки и все не спустят опять как было или вовсе обманут и купят проверки. Недоверие- это страшно. Или вы верите все, что сейчас все возьмутся за ум? Не подпишут ввод в эксплуатацию если не положенл? Даже если строит денежный мешок и у него все схвачено.. на принцип пойдет чиновник, например. Накупят огнетушителей, проверят стстемы пожаротушения и откроют выходы?? В ближайших ТЦ и кинотатрах ваших.... и никогда не нарушат... я вот не верю.
И я понимаю кемеровчан, когда они идут на митинг и не верят...
Автор:  yamagutti [ 28 мар 2018, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

ARISHA,
От нашего с вами не равнодушия то же многое зависит.
Главное не забывать об этом.
Во многих городах судя по ленте в фейсбуке идут народные проверки ТЦ сейчас.
Автор:  Тасярыжик [ 28 мар 2018, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

при чем тут верят и не верят , как тут уже писали, не надо с себя спихивать ответственность и повсеместный русский авось и тд. Вот взять нас тут всех , и вспомнить девочек с сбербанка , у кого дома огнетушитель есть? признаюсь честно у меня нет , но теперь думаю о его приобретении, машина пожарная к подъезду не продет , а знаете почему ? потому что там стоят машинки жителей и представьте себе трагедию из-за чьего то барахла жестяного? и кто виноват ? Путин? так бросьте это верю не верю , с себя надо начинать сознательность проявлять , а не искать кругом виноватых
Автор:  ARISHA [ 28 мар 2018, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Хочется, что бы если уж случилось горе такое, то не прошло бесследно, не только для обычных людей, но и для чиновников. Если у нас правила по пож без- ти диктуют открытими двери держать, а анти террор диктует их держать закрытими, то пусть сядут умнве люди и подумаю , что нужно сделать и к чему прийти, чтобы трагедий не произошло больше таких...Считают нужным переносить кинотеатры и дет центры на 1 этаж, так пусть доведут инициативу эту до конца и сделают предписания. Тут от нас с вами мало что зависит....
Я на работе могу двери проверить, да 31 не пойти в ТЦ поддержать акцию, тем самым предупредив коммерсов, что э о мы для них, а не они для нас и что мне важна безопасность а не только скидки ...
Автор:  Aspidistra [ 28 мар 2018, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Путин не виноват, что машины стоят в проезде, Путин, который уже заявил про Зимнюю вишню "да при чем тут собственник? Накажем всю цепочку, но собственник не при чем", виноват в безнаказанности! Почему не Полетели со своих нагретых мест мэр и губернатор?!! Ещё хватает совести стоять и вякать что-то в свое оправдание!
Ещё ни разу я не была разочарована Путин, как сейчас, все одинаковые купленные сволочи
Автор:  white-lilia [ 28 мар 2018, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

SoloI писал(а) 27 мар 2018, 12:44:
Маркиза Карабаса писал(а) 27 мар 2018, 12:24:
А чем вам скрины не угодили?
скрины легко нарисовать(
Lawyer писал(а) 27 мар 2018, 12:25:
и куча хакеров поподключалась к разным каналам...
прослушивать эфир обычных спецслужб- тоже очень легко.

как их можно прослужать, они на закрытых частотах сидят?????
Автор:  sana [ 28 мар 2018, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Прочитала в отпуске книжку «вся Кремлевская рать» от автора - бывшего главреда Дождя, так вот он пишет что Путин никогда не принимает скоропалительных решений, всегда выдерживает паузу, особенно это касается когда то-то из подчинённых проштрафился.

Добавлено спустя 46 секунд:
Это к посту Aspidistra.
Автор:  yamagutti [ 28 мар 2018, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

sana,
И правильно делает.
Не на показуху. А по делу все быть должно ...
Автор:  Singu [ 28 мар 2018, 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Наиболее вероятной причиной пожара следствие считает неисправность электропроводки. Но ведь был же какой-то электрик или электромеханик, которые должны были делать обход и следить за состоянием электропроводки
Автор:  white-lilia [ 28 мар 2018, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

pluto писал(а) 28 мар 2018, 12:24:
bamboletta писал(а) 28 мар 2018, 10:40:
Почему тогда как у бывшего следователя, такая уверенность в озвученной цифре? Вы ведь не видели. Но, исходя из логики и рассуждений, можно понять, что не 64, а в разы больше. Не 300 разумеется(хотя кто его знает?

я не верю, что скрывают количество жертв, просто смысла в этом нет.... Во время теракта на Дубровке погибло 130 человек, и никто не стал преуменьшать число жертв; в Беслане погибло более 300 человек, не стали искажать факты; во время пожара в "Хромой лошади" погибли 156 человек и опять ничего не скрывали... так зачем же обманывать сейчас??? Кто-то старательно будоражит народ

Всегда находятся дибилы,которые устраивают танцы на костях,я думаю им воздастся по заслугам.
В век интернета и соцсетей не возможно умышленно уменьшить число жертв,все равно все будет ясно, смысла нет врать.
Автор:  hel [ 28 мар 2018, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Aspidistra писал(а) 28 мар 2018, 17:52:
Путин не виноват, что машины стоят в проезде, Путин, который уже заявил про Зимнюю вишню "да при чем тут собственник? Накажем всю цепочку, но собственник не при чем", виноват в безнаказанности! Почему не Полетели со своих нагретых мест мэр и губернатор?!! Ещё хватает совести стоять и вякать что-то в свое оправдание!
Ещё ни разу я не была разочарована Путин, как сейчас, все одинаковые купленные сволочи

потому что и мэр и губернатор должны ответить за ход следствия. А по результатам следствия уже буду сделаны выводы. А сними их сейчас, новый мэр будет говорить, ну вы понимаете, это не при мне было. Потому, надо дождаться результатов хотя бы предварительных, а не пороть горячку в угоду провокаторам
Автор:  white-lilia [ 28 мар 2018, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

farytale писал(а) 28 мар 2018, 14:51:
Девочки, спасибо Вам за информацию, которую здесь размещаете. Это невозможно, вчера зашла в Инстаграм и впервые за долгие годы захотела к чертям снести это приложение. Невозможно читать новости, удивляет, что многие новостные паблики этой соц сети позволяют себе просто ужасные высказывания, публикацию никак не подтвержденной информации и слухов.
Я уже второй день бьюсь с подругами, они как зазомбированные говорят про 400 трупов и как брат сестры соседа друга сказал, а уж он точно врать не будет. Какие то теории заговора и всеобщего обмана. Просто удивляет, как у людей отключается здравый смысл

Тоже самое,свой телефон чуть не разбила в дребезги, в каждой группе эти фэйковые репосты о тысячи сгоревших, говорю всем что такого быть не может, не скроешь, остановитесь люди, нет кругом эти нагнетания.
Автор:  linka [ 28 мар 2018, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

ЁлкаЗелёная писал(а) 27 мар 2018, 22:58:
Было видео, как мужики ломиком (?) пытаются вскрыть дверь...а она не поддается...и слова"мы тут скоро сгорим"... Это видео обошло уже все ТВ каналы и соц. сети...А потом видео обрывается.
Про это видео никто не читал продолжения?
Так хочется думать, что видео закончилось на том месте, когда дверь открылась.

Вот что пишут в кемеровском инстаграме.
lyoubavoroshilovaЭти мужчины живы. Они забежали с улице, чтоб помочь пострадавшим, взяли лом у пожарных и ломали запасные выходы. Сегодня на работе один из участников видео ( коллега) рассказал.
Автор:  Lenaavr [ 28 мар 2018, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

yamagutti писал(а) 28 мар 2018, 17:38:
От нашего с вами не равнодушия то же многое зависит.
Гл

Абсолютно согласна. Я сегодня всем говорю, что мы после этой трагедии все стали другими.
Автор:  Виза [ 28 мар 2018, 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Изображение
Автор:  Виза [ 29 мар 2018, 07:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Пожар в Кемерове: что говорят арестованные и в чем их обвиняют
Суд в Кемерове 28 марта арестовал всех обвиняемых по делу о гибели людей во время пожара в торговом центре "Зимняя вишня". Арестованы пять человек: управляющая торгового центра, технический директор, руководитель компании, осуществлявшей обслуживание противопожарной сигнализации, сотрудник той же компании, отвечавший за сигнализацию "Зимней вишни", и охранник ТЦ, сидевший за пультом пожарной охраны.


Надежда Судденок, управляющая торгового центра "Зимняя вишня"
В чем обвиняют:
Статья 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности), 219 УК РФ (нарушение требований пожарной безопасности, повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц) и 238 УК РФ (оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности). За наиболее тяжкое из инкриминируемых Судденок преступлений закон предусматривает до 10 лет лишения свободы.

Позиция следствия:
По версии следствия, в торговом центре фактически не проводили инструктажи по пожарной безопасности. Следствие также считает, что именно Судденок как гендиректор отвечала за то, чтобы посетители торгового центра своевременно узнали о пожаре.

Позиция обвиняемой:
Судденок рассказала, что в кинозалах "Зимней вишни" во время сеансов двери не закрывались. Однако, по ее словам, на дверях были магнитные замки, которые могли выйти из строя и заблокировать их. В дверях дежурили контролеры (в тот день - Наталья Наймушина и Олеся Богатенко) и сразу после пожара, по ее словам, ей доложили, что в кинозалах никого нет.

"В тот же день, когда случился пожар, я обходила сотрудников и задавала каждому из них вопрос: все ли они вывели своих гостей, в первую очередь, и все ли сами живы и здоровы? У каждого абсолютно, у старшего смены. И мне сообщили все сотрудники лично, сказали, что мы всех вывели, все живы и здоровы. Никто мне абсолютно не сказал, что есть какие-то нарушения".
Судденок считает, что причиной пожара мог стать поджог. Его, по словам управляющей, могли устроить подростки, которые часто проводили время в торговом центре. Судденок утверждает, что с ними у руководства центра были проблемы, и для их решения даже приходилось вызывать полицию. Она ссылается на рассказ сотрудницы центра, которая сказала ей, как в воскресенье услышала хлопок и увидела столб огня над "поролоновой кучей" в детской батутной комнате. "Если это преступная халатность человека, который это сделал, то, я считаю, это его преступление", - сказала Судденок.
Мера пресечения:Арестована до 25 мая.


Сергей Антюшин, охранник ЧОП "Центр защиты", работавший на пульте охраны в ТЦ "Зимняя вишня"
В чем обвиняют:

Статья 238 УК РФ (выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности, повлекших по неосторожности смерть двух или более лиц), до 10 лет лишения свободы.

Позиция следствия:
Согласно материалам, оглашенным в суде, следствие настаивает, что Антюшин сначала отключил оповещение, а потом должным образом не отреагировал на пожар.

"В нарушение перечисленных положений законодательства и должностной инструкции Антюшин умышленно ненадлежащим образом оказал услуги охранника. А именно не следил за соблюдением на территории поста правил пожаротушения при возникновении пожарной ситуации, угрожающей жизни и здоровью посетителей и персонала ТРЦ, и при выполнении работ по контролю за безопасностью на охраняемом им объекте", - считает следствие.

"Не вызвал противопожарную службу и не обеспечил эвакуацию людей. При этом принудительно отключил сообщение пожарной сигнализации на видео-мониторе - перевел сработавший раздел пожарной сигнализации в неактивный режим", - добавляют следователи.

Из реплик следователя на суде: "Эта система работает, как будильник. Ему высвечивается: "там пожар". Он снял это оповещение. Он отключил оповещение, а потом сидел и ничего не делал".

В суде оглашались показания свидетеля, который утверждает, что после того, как началось задымление, Антюшин просто смотрел в мониторы в подсобном помещении и ничего не предпринимал.

Позиция обвиняемого:
Антюшин рассказал, что проблемы с системой оповещения о пожаре в "Зимней вишне" продолжались все время, что он работал в ТРЦ, то есть больше трёх лет. По его словам, он регулярно говорил об этом руководству и даже думал об увольнении. Антюшин вспомнил, что 19 марта система оповещения в очередной раз сломалась: сигнализация не прекращала работать четыре часа. Он признал, что периодически из-за этого ее приходилось отключать. Не работала она и в день пожара. При этом охранник настаивает, что внутренняя система зафиксировала возгорание, после чего он сразу вызвал пожарных.
"Виновным я себя, конечно не считаю. Что такое произошло, это трагедия. Я сам себе места не нахожу в этой ситуации.

Произошла сработка [пульта пожарной сигнализации] в детском центре на 4-м этаже. Система пожарной охраны начала беспорядочно срабатывать везде на 4-м этаже. Естественно, я понял [что происходит], обратил внимание на мониторы, увидел, что идет дым по коридору кинотеатра. Естественно, я сразу позвонил в 112 по служебному телефону, сказал, что у нас пожар в торговом центре.

Позвонил охраннику с первого этажа, сказал, что нужно людей эвакуировать, сотрудников магазинов. А на четвертом этаже [другой] охранник занимался эвакуацией. Я сам выбежал [с поста], кричал "Пожар, пожар". Люди по эскалаторам бежали, по лестницам, мы направляли, куда выходить. [...]
Причина трагедии в том, что неисправна система оповещения была".
Мера пресечения:Арестован до 25 мая 2018 года.


Игорь Полозиненко, глава компании "Системный интегратор"
В чем обвиняется: статья 238 часть 3 УК РФ (выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности, повлекших по неосторожности смерть двух или более лиц), до 10 лет лишения свободы.

Позиция следствия:
Полозиненко должен нести ответственность за то, что в торговом центре не сработала система пожаротушения и пожарная сигнализация, то есть посетители не были оповещены о том, что в здании начался пожар. "У нас большое количество погибших, более 58 лиц, они не были надлежащим образом оповещены о том, что происходит пожар. Была паника, была суета. У людей погибли дети, родственники, близкие, знакомые, у некоторых погибли целые семьи", - говорил следовать.

Он сослался на показания охранника ТЦ Антюшина, который также находится под следствием. Антюшин сказал, что пожарная сигнализация часто срабатывала без повода. Последний раз она сработала 19 марта. "Он указывает, что перестала срабатывать система, приехал Никитин [сотрудник компании "Системный интегратор" Александр Никитин], который пояснил, что "у системы просто слетела голова, система заглючила", что подтверждает, что система не работала заблаговременно до случившегося 28 марта 2018 года.

Позиция обвиняемого:
"У меня слов нет", - заявил Полозиненко при избрании меры пресечения в суде. Накануне в разговоре с журналистами говорил, что в день пожара "система [противопожарной сигнализации] находилась в технически исправном состоянии".
"Насколько мне известно, система была отключена физически представителем охраны. То есть основная причина, почему не произошла сработка, - человеческий фактор. Я считаю, что это паника. Потому что с данной организацией УК планировала расторгнуть договор. Соответственно халатность, которая привела к большим жертвам", - отмечал Полозиненко.

В среду Полозиненко заявил журналистам, что следствие, по его мнению, скрыло часть документов, объявив их сгоревшими в пожаре. Речь, по его словам, идет о документах, которые подтверждают, что работы по техобслуживанию сигнализации выполнялись своевременно и качественно. Полозиненко настаивает на том, что следователи уже определили круг виновных и теперь только хотят довести их до суда. Кроме того, Полозиненко утверждает, что его компании "Системный интегратор" инкриминировали то, за что они не должны отвечать, не предоставив доказательств в виде договора на техническое обслуживание или иных документов.

"Мы ее (противопожарную систему) только обслуживали, разработала и устанавливала совсем другая организация, здание построено намного ранее. И обвинение делает ставку на то, что были неисправности системы, но не было ни слова не сказано о том, что наша организация своевременно, согласно договорных обязательств все это устраняла", - сказал он.
"Обвинение абсолютно не конкретизировано. Непонятно преступление, в котором обвиняется мой подзащитный: преступление по неосторожности, однако не указано, какая форма неосторожности, а большей частью [говорится] об умысле и осознании умышленности преступления. Полагаю, суду также надо обратить на это внимание", - сказал один из его защитников.

Полозиненко также настаивает на том, что эвакуационные выходы в кинотеатре были закрыты на ключ, а не на магнитный замок, как утверждает Надежда Судденок. "Они были механически закрыты, никаких систем электромагнитного запирания на эвакуационных выходах не стояло. В случае возникновения пожарной ситуации должен был быть ответственный человек, который должен был пройти и эти выходы открыть", - сказал Полозиненко.
Мера пресечения:Арестован до 25 мая 2018 года


Георгий Соболев, технический директор ТЦ "Зимняя вишня"
В чем обвиняют:

Конкретные статьи УК, по которым обвиняют Соболева, СМИ пока не опубликовали. Дело о гибели людей при пожаре возбуждено по статьям о причинении смерти по неосторожности, нарушении требований пожарной безопасности, а также оказании услуг, не соответствующих требованиям безопасности. По этим статьям ему может грозить до 10 лет лишения свободы.

Позиция следствия:
Представитель следствия в суде заявил, что Соболев знал о неисправности противопожарной системы в "Зимней вишне", но ничего не делал для ее устранения. "Двери должны были при пожаре открыться автоматически, но этого не произошло. Соболев не сделал ничего, люди остались один на один с опасностью", - передаёт слова следователя агентство Интерфакс.

Позиция обвиняемого:
Торговый центр находился в плохом техническом состоянии. "В последнее время центр был в запущенном состоянии. При этом я имел маленькие финансовые ресурсы, помещение - большое, персонала - мало", - рассказал Соболев в суде. При этом, по его словам, в момент пожара он находился на рабочем месте и помогал эвакуировать людей из здания. "На момент пожара я был на месте. Я лично поднимался с пожарными для вызволения женщины из стеклянного лифта, застрявшего во время пожара. О неполадках системы оповещения я не знал", - цитирует Интерфакс слова технического директора.
Мера пресечения:Арестован до 25 мая 2018 года


Александр Никитин, электрик компании "Системный интегратор"
В чем обвиняется:

Конкретные статьи УК, по которым обвиняют Никитина, как и в случае с Соболевым, СМИ пока не опубликовали. Дело о гибели людей при пожаре возбуждено по статьям о причинении смерти по неосторожности, нарушении требований пожарной безопасности, а также оказании услуг, не соответствующих требованиям безопасности. По этим статьям ему может грозить до 10 лет лишения свободы.

Позиция следствия:
Представитель прокуратуры на суде объявил, что Никитин занимался обслуживанием системы пожаротушения, не имея при этом профильного образования. "По профессии он повар-кондитер, из-за отсутствия необходимых знаний сигнализация срабатывала постоянно", - цитирует Интерфакс слова прокурора.

Позиция обвиняемого:
По словам Никитина, он имел достаточный опыт работы с подобными системами на предыдущей работе, а также в ходе работы в компании "Системный интегратор". Он говорит, что обслуживал сигнализацию около двух лет. "Сигнализация работала не без сбоев, но я их устранял, докладывал об этом своему руководству и руководству ТРЦ. Сигнализация при пожаре сработала, и я не знаю, почему охранник ничего не сделал при этом", - приводит его слова Интерфакс.

Кроме того, о наличии документов, подтверждающих квалификацию Никитина, заявили его адвокаты.
Мера пресечения:Арестован до 25 мая 2018 года.

https://www.bbc.com/russian/features-43569279
Автор:  Виза [ 29 мар 2018, 07:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Видео из зала суда.

Автор:  Дайкири [ 29 мар 2018, 09:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

"Зимняя Вишня" загорелась из-за поджога в детском "сухом" бассейне. Установлена основная причина пожара.

Специалисты пожарной лаборатории МЧС выяснили, откуда и как начался пожар, унесший жизни 64 человек. Пламя вспыхнуло в дальнем детском бассейне. После этого огонь перекинулся на сетку, свисавшую с потолка и "полез" по ней вверх.

Так пламя дошло до стенки для скалолазания. Дерматиновая обшивка быстро занялась и от нее стали отлетать пылающие куски. В этот момент огонь пережег провода и автоматика выключила электрику. Тогда-то и погас свет в ТЦ, погрузив все во мрак.

Над потолком в детской игровой были натянуты веревки, которые, перегорая, стали падать в разные стороны и поджигать все новые участки пола и стен. Мягкий пол, собранный из горючих материалов, занялся моментально, дав разбежаться пламени еще дальше. Исправно работающая вентиляция довершила трагедию, начав разгонять дым и пламя по соседним помещениям.
Автор:  NDemon [ 29 мар 2018, 09:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Дайкири писал(а) 29 мар 2018, 09:11:
"Зимняя Вишня" загорелась из-за поджога в детском "сухом" бассейне. Установлена основная причина пожара.

СМИ ссылаются на то, что сведения взяты с телеграм канала. А значит все на уровне слухов. Давайте дождемся окончания расследования.
Автор:  Хасаночка [ 29 мар 2018, 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Виза писал(а) 29 мар 2018, 07:56:
Арестованы пять человек

всего 5, мне кажется, что там полгорода надо
Автор:  Летняя ночь [ 29 мар 2018, 09:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Как проверяли список погибших

Следственный комитет сообщил, что располагает заявлениями родственников о 67 пропавших без вести во время пожара. По состоянию на вечер вторника из них погибшими признаны 64 человека (в том числе 41 ребенок), судьба еще троих пока не известна. Списки погибших были вывешены в оперативном штабе в Кемерово и на сайте города. Уже опознаны тела 21 погибшего. Источник в главном управлении МВД по Кемеровской области рассказал РБК, что к ним не поступало других заявлений о пропавших без вести.

Во вторник, 27 марта, появилась информация и о количестве людей, находившихся перед началом пожара в кинотеатре ТРК. Как рассказали РБК два кинодистрибьютора, в одном из залов показывали фильм «Тихоокеанский рубеж-2» (продано 119 билетов), в другом зале шел мультфильм «Кролик Питер» (продано также 119 билетов). Зрителей этих фильмов предупредили о начавшемся пожаре, и они успели покинуть кинозал, говорят собеседники РБК. В третьем зале показывали мультфильм «Шерлок Гномс», на него было продано 42 билета. Именно этот зал оказался заперт во время пожара, все находившиеся в нем зрители, по предварительным данным, погибли.
https://www.rbc.ru/politics/27/03/2018/ ... 866cf19ab7

Путин потребовал найти проводившего осмотр ТЦ «Зимняя вишня» в 2016 году
С актом проверки со стороны «Зимней вишни» была ознакомлена представитель ООО Наталья Ващеникина. На проверку отводилось 16 дней — с 6 июня по 22 июня, но она продлилась два часа, следует из документов. Проверка продлилась два часа (с 10:00 до 12:00 часов) 6 июня, ее провела Дарья Москалева, а акт, в котором указано «нарушений нет», был составлен 7 июня, следует из данных Единого реестра проверок Генпрокуратуры России. При этом на саму проверку было отведено 20 дней, по данным реестра.
https://www.rbc.ru/society/28/03/2018/5 ... 552073005a
Автор:  Be-ba [ 29 мар 2018, 10:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Кемеровский врач объяснил слова о 300 жертвах пожара в ТЦ
В Сети опубликовано видео, на котором врач скорой помощи из Кемерово Альберт Табермаков, рассказал о том, почему заявил на митинге о "300 погибших" при пожаре в торговом центре "Зимняя вишня". Мужчина извинился за распространение ложной информации.
Ужасная трагедия в Кемерово породила целую волну пугающих слухов о количестве погибших в торговом центре "Зимняя вишня". Назывались цифры в 100, 200 и даже 300 жертв. К распространению этой информации подключились не только провокаторы и нечистоплотные блогеры, пожелавшие привлечь к себе внимание, но и запутавшиеся неравнодушные граждане.

Так, на митинге в Кемерово после трагедии выступил врач скорой помощи Альберт Табермаков, который повторил собравшимся слух о "300 погибших" и переполненных моргах. Ему, как представителю экстренных служб города, люди поверили. Однако позже выяснилось, что эту информацию мужчина почерпнул как и все — из Сети. В Интернете появилось видео, где врач объясняет свои слова и просит прощения за распространение ложной информации.
В медицинском сообществе "Здоровье Кузбасса" говорится, что коллеги, работавшие в ту ночь на пожаре, потребовали от него опровержения. "Я там лично не был", — признался врач. Он добавил, что в память о погибших извиняется за свои слова, которые ввели многих людей в заблуждение.
Отметим, многие эксперты успели высказаться об опасности распространения недостоверных сведений после трагедии в Кемерово. Рассказали об этом и на высшем уровне. "Мы видим, что, к сожалению, идут вбросы через социальные сети, в том числе из-за границы, для того, чтобы посеять и панику, и посеять недоверие, столкнуть людей между собой. Вот этого, безусловно, нельзя допустить, ни при каких обстоятельствах", — цитирует РИА Новости президента России Владимира Путина.
Ранее стало известно, что одним из организаторов дезинформации о числе погибших при пожаре в кемеровском ТЦ стал украинский пранкер известный как Евгений Вольнов. Молодой человек обзванивал больницы города и, представляясь сотрудником МЧС, говорил о нескольких сотнях тел, которые необходимо разместить в моргах. По факту произошедшего возбуждено уголовное дело по статье "Возбуждение ненависти или вражды". Телефонный хулиган объявлен в международный розыск.
Напомним, пожар в ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерово вспыхнул 25 марта. Предположительно, источник возгорания находился в игровой зоне на четвертом этаже. Погибли 64 человека, более 40 из них — дети. Возбуждено уголовное дело. Далее: https://news.rambler.ru/incidents/39475 ... e=copylink


Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Трагедию в ТЦ Кемерово могли предотвратить
Посетители кемеровского ТЦ «Зимняя вишня» жаловались на запах горящей проводки за день до трагедии. Об этом в эфире телеканала «Россия-24» рассказал глава СК РФ Александр Бастрыкин, передает РИА Новости.
«Мы сейчас выявляем очевидцев, свидетелей, которые говорили, … что были запахи проводки горящей, уже за сутки сами посетители чувствовали, что что-то не в порядке», — сказал он.
Бастрыкин отметил, что в «Зимней вишне» периодически возникали проблемы, но «так все свыклись, и посетители, и хозяева, что особого внимания не обращали на это».
«Конечно, разберемся в системном плане, почему такое возможно было, с участием контролирующих организаций», — пообещал глава СК. Далее: https://news.rambler.ru/incidents/39476 ... e=copylink

Названа официальная версия пожара в ТЦ Кемерово
Версия возникновения пожара в ТЦ «Зимняя вишня» от открытого огня маловероятна. Об этом рассказал глава СК РФ Александр Бастрыкин на встрече с президентом России Владимиром Путиным, передает РИА Новости.
По словам Бастрыкина, в настоящее время рассматриваются две основные версии кемеровской трагедии — неисправность системы противопожарной безопасности и поджог, о котором заявляют должностные лица торгового центра.
«Выдвигаются две основных версии — это неисправность системы противопожарной безопасности и вторая версия, которая выдвигается лицами, которые привлекаются нами к уголовной ответственности — это должностные лица и специалисты — они утверждают, что возможен самоподжог с помощью открытого огня. Первые наши результаты показывают, что это маловероятная версия», — сказал Бастрыкин.
Глава СК сообщил, что в расследовании задействованы 104 следователя и криминалиста.
«Мы назначаем экспертизу в специальных учреждениях Москвы и Санкт-Петербурга. Это экспертиза пожаротушения, это экспертиза по строительному вопросу, насколько можно было вообще это здание изначально использовать в качестве центра. Была назначена экспертиза финансово-экономическая», — сказал Бастрыкин.
Следствие изучает данные по профилактическим проверкам, которые велись в «Зимней вишне» с начала ее эксплуатации в 2016 году.
«Есть основания полагать, что это делалось, мягко говоря, не слишком добросовестно», — заявил он.
Бастрыкин также рассказал, что большинство сотрудников ТЦ, которые должны были помогать эвакуировать людей, самыми первыми покинули здание, и посетители вынуждены были спасаться самостоятельно.
Пожар в кемеровском ТЦ «Зимняя вишня» унес жизни 64 человек, 41 из них — дети. Сегодня в России день общенационального траура. Далее: https://news.rambler.ru/fire/39475476/? ... e=copylink
Автор:  BabaЯga [ 29 мар 2018, 10:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Тасярыжик писал(а) 28 мар 2018, 17:43:
у кого дома огнетушитель есть?

уверяю вас - вы в спокойной обстановке тренировки не сможете сразу выдернуть чеку у огнетушителя и привести его в боевое состояние.... а уж в условиях паники и подавно...
с пожаром в домашних условиях (когда все начинается у вас на глазах) гораздо эффективнее сработает душ в ванне или ведро с водой...
Автор:  Виза [ 29 мар 2018, 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Хасаночка писал(а) 29 мар 2018, 09:44:
Виза писал(а) 29 мар 2018, 07:56:
Арестованы пять человек

всего 5, мне кажется, что там полгорода надо


Прежде чем арестовать нужно предъявить обвинение.Этих люди в силу должности обязаны были оказывать безопасные услуги ,услуги были не безопасны по факту произошедшего.
Дальше будут раскручивать цепочку причастных,на это нужно время,экспертизы,заключения или вы хотите что бы без предъявления обвинения арестовывали?

Думаю будут наказаны и сотрудники пожнадзора,которые самовольно уровняли налоговые каникулы для малого бизнеса и вопросы безопасности.Почему то верю,что скамейка подсудимых будет очень длинная.
Автор:  Виза [ 29 мар 2018, 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Be-ba писал(а) 29 мар 2018, 10:07:
Кемеровский врач объяснил слова о 300 жертвах пожара в ТЦ

Надеялась,что это все таки не врач был. Быстренько съехал,как жареным запахло,зато какие аплодисменты сорвал и славу получил,врач же врать не будет :ze_le_ny:


Украинский пранкер Никита Кувиков заочно арестован в России за распространение ложной информации о том, что якобы число жертв пожара в торгово-развлекательном центре «Зимняя вишня» в Кемерове идет на сотни. Дело в отношении злоумышленника расследуется по статье УК РФ «Возбуждение ненависти либо вражды».
https://www.gazeta.ru/social/2018/03/28/11699276.shtml
Автор:  Маркиза Карабаса [ 29 мар 2018, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Смотрели интервью с Наймушиной, билетершей,которая выводила людей из 3его зала,где показывали Тихоокеанский рубеж? Столько гонора у тетки. Может конечно ее так достали вопросами и обвинениями что реакция такая...Вчера в Пусть говорят парень очевидец рассказывал,что если бы она на минуту-две позже зашла в зал то врядли бы спаслись,изза дыма уже дверей других кинозалов не было видно
ни одного сообщения от спасшихся из другого крупного зала почему-то не встречала

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
NDemon,
Что такое самоспасатели?
Автор:  Volna [ 29 мар 2018, 10:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

А вторая биллетер найдена? Получается она закрыла и потом не открыла тот кинозал?
Автор:  Маркиза Карабаса [ 29 мар 2018, 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Volna,
Нет официальных данных что малый зал был заперт на ключ снаружи.

Понятно что ничего непонятно...сейчас люди начнут приходить в себя и может начнут давать комментарии..
Автор:  Маркиза Карабаса [ 29 мар 2018, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Пожар дома это другое. Ты как минимум прекрасно ориентируешься в собственной квартире. В общественных местах в условиях общей паники и давки.. :ps_ih:
Автор:  Lienika [ 29 мар 2018, 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Виза писал(а) 29 мар 2018, 10:12:

Думаю будут наказаны и сотрудники пожнадзора,которые самовольно уровняли налоговые каникулы для малого бизнеса и вопросы безопасности.Почему то верю,что скамейка подсудимых будет очень длинная.


Пучков оговорился, предполагаю что имелись в виду надзорные каникулы.
Вспомните откуда пошло выражение - "кошмарить бизнес"
Если не ошибаюсь, тогда в отношении малого бизнеса и ввели эти каникулы.
Чтобы не дергали проверками ИФНС, ПФ, пожарные и т.д.
Автор:  мама марина [ 29 мар 2018, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

По поводу закрытых снаружи дверей в 3 кинозале. @olga_zadoenko пишет, что у неё муж с дочками были на сеансе Шерлок Гномс. Когда сеанс закончился, свет в зале включили, и люди стали выходить. Но, увидев огонь и чёрный дым, сами закрыли двери и обложили их тряпками, чтобы дым не проникал. Так же и запасным выходом. И стали ждать, пока их спасут. Когда дети стали терять сознание, ее муж попытался выйти, но через 2 шага потерял сознание. Его вытащили из коридора и, как я понимаю, он остался жив. А все, кто остался в зале, в том числе их дочки, погибли.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Получается, двери никто снаружи не закрывал? Но больше нигде об этом информации не нашла.
Автор:  Singu [ 29 мар 2018, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Виза писал(а) 29 мар 2018, 10:12:
Думаю будут наказаны и сотрудники пожнадзора,которые самовольно уровняли налоговые каникулы для малого бизнеса и вопросы безопасности.Почему то верю,что скамейка подсудимых будет очень длинная.

Тоже надеюсь на это. И очень хочется установить сотрудника, который должен был отвечать за эвакуацию зрителей зала № 2
Автор:  Летняя ночь [ 29 мар 2018, 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

и, всё равно где была билетерша?
почему людей в 3 кинозале не предупредили по- раньше? каждая минута была важна, соседний кинозал расположен рядом, и там люди успели выйти.

Кремль отказался «показательно» увольнять Тулеева
Губернатор Кемеровской области Аман Тулеев может покинуть свой пост ближе к концу весны. Решение об его увольнении было принято до трагедии в торговом центре «Зимняя вишня», но показательная отставка в ближайшее время не планируется, сообщает РБК со ссылкой на источники, близкие к администрации президента.

По словам собеседников агентства, если губернатора уволят сейчас, то это будет выглядеть как решение, принятое под давлением. Другой причиной, по которой не планируется «показательная» отставка Тулеева, стало то, что у него «много заслуг».
Во время встречи с родственниками погибших в кемеровском ТЦ Владимир Путин, отвечая на вопрос об отставке Тулеева, заявил, что это «не делается для красного словца на фоне трагедии». Он отметил, что для начала нужно выяснить, кто виноват в случившемся.
https://lenta.ru/news/2018/03/29/tuleev/
Автор:  Маркиза Карабаса [ 29 мар 2018, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Под давлением,тьфу..этот человек ни к людям не вышел,ни на место трагедии не приехал..только отбрехивается и президента лижет не стесняясь.аж противно
Автор:  Летняя ночь [ 29 мар 2018, 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Маркиза Карабаса,
с другой стороны, не пиара ради ':roll:' хотя, можно было именно сейчас уволить, всё равно планировалась отставка.

и, да Тулеев пользуется поддержкой народа, многие в 90-х его президентом видели

Цитата:
Показательная отставка была бы воспринята обществом позитивно, уверен политолог Аббас Галлямов. «Это бы могло быть интерпретировано так: Путин «слышит людей». И чем раньше произошла бы отставка — тем было бы лучше. Пока люди эмоционально взвинчены, они отреагируют на отставку с большим позитивом», — поясняет свою точку зрения эксперт.

Тулеев, несмотря на то что много лет у власти, до сих пор очень популярен в народе, заявил РБК обозреватель сибирской редакции «Федералпресс», кемеровский журналист Сергей Спицын: «Тулеев в глазах населения остается добрым дядюшкой, который все делает для народа». По словам Спицына, высокую популярность Тулеева обеспечивают социально ориентированная политика и имидж борца за права трудящихся, который формировался в 1990-х.

https://www.rbc.ru/politics/28/03/2018/ ... 446c4f9d39
Автор:  ТМvl [ 29 мар 2018, 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Be-ba писал(а) 29 мар 2018, 10:07:
на митинге в Кемерово после трагедии выступил врач скорой помощи Альберт Табермаков, который повторил собравшимся слух о "300 погибших" и переполненных моргах. Ему, как представителю экстренных служб города, люди поверили. Однако позже выяснилось, что эту информацию мужчина почерпнул как и все — из Сети. В Интернете появилось видео, где врач объясняет свои слова и просит прощения за распространение ложной информации.
Это мужчина? Это врач? Безмозглая тварь.
Автор:  Виза [ 29 мар 2018, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

В очередной раз напоминаю,тема о пожаре в Кемерово.
Общие вопросы по поведению на пожаре, индивидуальных средства и т.д.
можете обсудить здесь
Адаптивное поведение при пожаре

Сообщения не по теме перенесу.
Автор:  Knosya [ 29 мар 2018, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Летняя ночь писал(а) 29 мар 2018, 11:36:
, да Тулеев пользуется поддержкой народа, многие в 90-х его президентом видели

Удивилась сильно, никогда бы не подумала. И да, на встрече с Путиным так позорно себя вел, все президента благодарил за личный звонок.
Автор:  Летняя ночь [ 29 мар 2018, 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

«Вы сделали все, чтобы убить наших детей»
Расшифровка встречи кемеровских родителей со спасателями.

Расположенная рядом кемеровская школа № 7 превратилась из штаба поисково-спасательных работ в подобие хосписа. Поселившиеся здесь родственники погибших в пожаре детей пытаются добиться ответов на вопросы о том, что, как и почему навсегда разрушило самое важное в их жизни.
Как и в хосписе, спасти уже никого невозможно, но тем ценнее попытка сохранить достоинство и человечность. Корреспондент «Ленты.ру» побывал на месте и убедился в этом сам.

Территорию школы охраняет полиция. Стражи порядка работают и в самом здании. Самая бурная жизнь кипит на входе в спортзал. В небольшой коридор перед ним льются потоком друзья и родственники погибших, волонтеры, психологи, журналисты и священники. И если столовая — место условного перемирия, то здесь, наоборот, — самая конфликтная зона. Дело едва не дошло до драки. Люди требовали отчитаться перед ними. И такой отчет состоялся.

Администратор штаба: Сообщаю вам о том, что, во-первых, все данные находятся в Следственном комитете. Более того, вопрос поднимался по отсутствующим четырем минутам, которых нет в видеозаписи. Следственный комитет восстановил эти записи. Сейчас полностью по этим записям собирают всю информацию воедино: от начала и до конца. Информация собирается, информации много. У вас будет возможность посмотреть эти видеозаписи. Это подтвержденная информация Следственного комитета. По срокам — не могу вам сказать когда. Однако никто не будет затягивать время. Сейчас это никто не сделает, потому что информация не собрана и ведется следствие. Пока следствие не закончится, эту информацию вообще никто не имеет права смотреть.

Полковник МЧС Сергей Яковлев: Что касается тушения пожара. При поступлении вызова первое отделение пришло через пять минут. <...> Мы узнали, что на четвертом этаже находятся люди. И все задачи следующим отделениям ставились по подготовке звеньев газозащитной службы. Очаг пожара мы никогда не ищем. Если есть, то сразу берем информацию — что там-то и там-то. Первоначально мы действовали именно по оцепляющим (неразборчиво — прим. «Ленты.ру») действиям. Потому что группа имеет противопожарную защиту.

По прибытии здесь горело, была высокая плотность задымления четвертого, частично третьего этажа и кровли. На кровле находились люди, в окнах находились люди. По прибытии подразделения было основное направление — это четвертый этаж. Сразу же были направлены два звена туда. Коленчатый подъемник по прибытии был установлен с противоположной стороны главного входа — откуда спасли сначала одного человека, потом другого.

И только после этого стали снимать людей с крыши. Так как для них сильной угрозы жизни не было. Снимали с помощью автолестницы, прибывшей дополнительно. Основная задача была — это идти именно к четвертому этажу. В общей сложности на четвертом этаже у нас находились семь звеньев газозащитной службы.

Если кто еще, может быть, не знает, между третьим и четвертым этажами в лифте находилась женщина. Пришлось вскрывать и разбивать именно шахту лифта. Так как двери было вскрыть невозможно.

Мужской голос: Полторы секунды ушло на стеклянные двери?

Яковлев: Не понял.

Мужской голос: Полторы секунды ушло на стеклянные двери?

Женский голос: Остальное время куда делось?

Яковлев: Полторы секунды не ушло, так как эти окна идут из двойного остекления. Если вы знаете, что такое стеклопакет, а тем более стеклопакет с двойной, так скажем, защитой. Потом идет кабина лифта тоже с таким же остеклением.

Мужской голос: Я знаю, что такое стеклопакет! Я работаю десять лет со стеклопакетами!

Эдуард Ковалевский, потерявший в пожаре двоих детей: Вы скажите, пожалуйста, другое. Я разговаривал с вашими пожарными. Там стоял человек у кинотеатра. Почему они туда не пошли?! Почему у вас не было «костюмов космонавтов», извините меня за выражение? Почему у вас не было фонариков? Почему вы вообще просто стояли, когда звонили дети своим родителям и говорили: «Откройте двери, мы там»?! А вы стояли и говорили: «Извините, мы пока не можем, активное задымление». Вешаете нам лапшу на уши, что температура была 600 градусов! Они просто бы сгорели и не смогли бы просто звонить! У них был шанс! Было время! Вы могли их спасти! И вы не воспользовались этим шансом! Просто не воспользовались! Почему???

Ольга Лиллевяли, потерявшая в пожаре двоих детей и их сводную сестру: Почему никто не позвал специалистов? Они кричали...

Ковалевский: ...Вы стояли, хотя должны спасать наших детей, а мы надеялись, мы доверили их вам… А вы не смогли детей, которым пять лет, вытащить оттуда!

Яковлев: Вот вы скажите мне, пожалуйста… Любой пожарный — тот же самый родитель... Извините, когда родитель подъезжает и ориентируется, что у него стоит...

(Шум. Крики)

Ковалевский: Но у вас специальная одежда есть — спецодежда! У вас были люди! Почему они не пошли их спасать?!

Яковлев: Все люди находились именно на четвертом этаже…

Ковалевский: Да я был там! Я с ними разговаривал! О чем вы говорите! <...> Я про первый этаж не говорю! Я говорю про четвертый! Когда дети звонили, вы не шли!

Яковлев: Все помещения четвертого этажа были проверены! Мы проверили первый кинозал, мы проверили половину второго кинозала...

Женский голос: Второго?

Александр Ананьев, муж Лиллевяли: Почему не спасли?

Лиллевяли: Почему не открыли двери второго кинозала?! Там дети были заперты! Двери закрыты! Как вы там все решили?!

Яковлев: Двери... Я не могу сказать, закрыты они были или...

Лиллевяли: Закрыты! Дети звонили! Просили нас!

(Крики)

Яковлев: Вы поймите, отвечать за двери, которые закрыты, мог только хозяин этого заведения…

Ананьев: Вы же проверили! Вы говорите: «Мы проверили два зала».

Яковлев: Мы проверили два зала. Два зала мы проверили.

Лиллевяли: А третий — где дети закрыты?!

Яковлев: У нас была информация, что находятся дети…

Ананьев:Почему в третий не пошли?! Там были наши дети! Вы должны знать!

Яковлев: Извините, при нулевой видимости! Проникнуть в это помещение…

Ананьев: Я не верю в нулевую видимость! У вас спецсредства должны быть, вы должны все видеть! Вы жизни, жизни спасаете!

Яковлев: Вот что мы могли, мы то сделали.

Ананьев: Вы ничего не сделали! Ничего не сделали! Ничего не сделали!

Яковлев: Мы сделали!

Ананьев: Вы сделали? Съездите в морг, посмотрите, что вы сделали! Идите посмотрите на детей!

Яковлев: Я могу вам одно сказать: мы делали все возможное.

Мужской голос: Вы кто по званию?

Яковлев: Полковник.

Ананьев: Ваши люди стояли и разговаривали. И они мне сказали: «Большое задымление, мы пройти не можем. Там 600 градусов». Почему вы нам врете?!

Яковлев: Извините, я занимаюсь работой, которая требует...

Ананьев: Я говорю то, что я видел! Почему вы не разберетесь с вашими подчиненными! Стояли и смотрели?! Ломайте стены, значит, или еще что. Делайте что-то. Втроем ломайте. Почему оттуда не проникли?!

Яковлев: Откуда проникли?

Ананьев: Со стороны, где мужчина прыгнул. Почему вы оттуда не пошли?

Яковлев: Вы сначала спросите, а когда вообще вызов поступил. И кто вообще позвонил.

Ананьев: Вы сказали, мы проверили третий, мы проверили второй. Где были наряды?

Яковлев: Сейчас придут и нарисуют все...

Женский голос: А хотелось бы, чтобы вы нам нарисовали. Вы так уверены в себе.

Мужской голос: Какие кинозалы вы проверили? Откуда вы заходили? Что вы проверили? Откуда вы заходили?

(в сторону) Его там не было ни авокадо! Его там не было!

(Чертят схему — прим. «Ленты.ру»)

Мужской голос: Ладно. Откуда вы заходили? Показывайте с самого начала.

Яковлев: (чертит и показывает — прим. «Ленты.ру») Проверка была кинозалов. Шли, двигаясь в центр, веревку цепляли и пластом проходили здесь. Дальше, получается, подходили, кто сюда шел, кто сюда по проходу выходил, кто сюда...

Ананьев: Почему вы не зашли в этот зал? Вот здесь были наши дети.

Мужской голос: Потому что закрыта была дверь.

(Истерический смех)

Яковлев: Какой дверной проем на ощупь нашли, туда сразу проникли.

Александр Ананьев — муж Ольги Лиллевяли, потерял при пожаре троих детей: Вот эта дверь, куда я заводил своих детей, она входит сюда. Заходят отсюда. Вот здесь они сидят. Ее надо было открыть. Почему не открыли?

Лиллевяли: Сеанс шел.

Ананьев: Вот здесь сеанс запускают. Вот здесь человек...

Лиллевяли: Билетер

Ананьев: ...Билетер. Я подошел, взял здесь очки. Вернулся к своим детям. Отдал их. И... Вы мне одно скажите — как?

Яковлев: Я вам одно могу сказать. При такой видимости, которой не было…

Лиллевяли: И без фонаря!

Яковлев: Да мы не ходим без фонарей!

Ананьев: Вы отсюда развернулись. Вышли. Вот здесь была лестница. Лестница была освещена естественным освещением. Вы почему ее не проверили? Вы почему пропустили ее? (предположительно, речь идет о погибших на эвакуационном выходе — прим. «Ленты.ру»)

Яковлев: Я обращаю ваше внимание…

Ананьев: Там люди, там пять человек было.

Яковлев: Было закрыто...

Ковалевский: Не было закрыто! Не было закрыто! Я был на этой лестнице! И потом говорят шепотом: «У нас все вышли». Поэтому никого не нашли!

Ананьев: Почему не сломали?

Яковлев: Мы сломали пятнадцать дверей!

Лиллевяли: Почему не сломали закрытую дверь?

Ковалевский: Получается, вы ознакомились с планом помещения — и пропустили две двери. Молодцы! Хорошая работа, МЧС!

Яковлев: Еще раз говорю: сделали мы все возможное.

Женский голос: Эти слова мы слышали.

(Крики, шум в зале)

Женский голос: Одни слова…

Ковалевский: Почему стенку, ***, не сломали?! Надо бы сломать эти двери!!! Ломать надо было!

Ананьев: Предположим, в баллонах воздуха не хватало. Воздух надо было поменять в баллонах!

Лиллевяли: Вы знаете, что там закрыто. Знаете, что там дети. Но не нашли дверь?

Ковалевский: Там были десятки людей! Все об этом знали…

Яковлев: Мы ничего не знали. Не было информации.

Мужской голос: Почему людей не послушали?! Мы же говорили, где они находятся…

Яковлев: Мы слушали людей.

Ковалевский:Как вы их слушали? Я вот здесь стоял внизу! Вот здесь. Я побежал сюда! Не смог проникнуть, не смог. Вернулся назад, намочил, еще раз — не смог. Мне сказали: «Беги. Если твои дети там, беги». И я бежал. Не успел. Не смог...

Ковалевский: Ладно, скажите… Зачем они побежали за ними, игнорировали нас пожарные? Вы как политик не можете ответить на один вопрос. Зачем они стали разворачивать тут лестницу и стали спасать вот тут вот людей?

Яковлев: Ту лестницу устанавливал один водитель! Все без личного состава!

Ковалевский: Я просил спасателей...

Мужской голос: Извините, можно вопрос? Кто у вас родственник, раз вы такой блатной?

Яковлев: У меня никого.

Мужской голос: Вы бессмертный?

Яковлев: Я не бессмертный.

Мужской голос: Скоро проверим.


....Евгений, фотограф-аниматор: Возгорание началось в развлекательном центре… Там есть игровая яма, она полностью забита поролоновыми кубами. В центре этого возгорания находился мальчик. Все внезапно загорелось. Сам я находился на расстоянии, прямо у пожарной лестницы. Дверь пожарной лестницы была с этой стороны открыта. Это стопроцентно. Все нижние этажи были закрыты. С этой стороны вытащили. В этот момент в этом районе было около 60 человек. Вывел отсюда детей (показывает на схеме). Вот здесь по эскалатору…

Мужской голос: Вот здесь кинозал.

Мужской голос: Скажите, сколько времени было, когда выводили детей?

Лиллевяли: Сколько минут потребовалось в этой ситуации?

Мужской голос: Пусть он расскажет, давайте не будем перебивать человека. Он потом ответит на все ваши вопросы.

Ответственный от штаба по работе с родственниками погибших: То есть, констатирую. Выход был отсюда. Он спустил их по эскалатору вот сюда, на третий этаж. Эскалатор работал в штатном режиме. Дальше.

Евгений: Передал кому-то из взрослых двух детей и поднялся назад. Второй раз вообще никого не вывел. Потому что криков не было. Находился в зоне эпицентра.

Женский голос: Представляете, прошел мимо наших тоже, да…

Евгений: Я не знал то, что там люди.

Женский голос: Я понимаю…

Евгений: После этого выбежали на улицу. Попробовали зайти через черный вход. Вначале футболки разорвали, в луже намочили. До третьего поднялись, выше не смогли. После этого взяли противогазы, мы поднялись на четвертый этаж. Но криков и вообще никого не было...

Лиллевяли: Да вы что, какие крики… Люди были в изоляции (неразборчиво).

Евгений: Не факт. Мы очень быстро туда пришли.

Ковалевский: А противогазы где взяли?

Евгений: Это мои противогазы, рядом (неразборчиво) находится, у меня там лежали театральные костюмы. Это мои личные противогазы.

Дальше.

Евгений: После этого вышли. Были уже ваши пожарные. Вот с этой стороны вывел, получается. И оттуда одного.

Ковалевский: И ты не встречал еще пожарных, когда все это делал?

Евгений: Экипаж вот здесь поднимался.

Мужской голос: Слушай, то есть они поднялись и фактически никого не было? Они кого спасали…

Евгений: Они наверх лестницу поднимали. Ребенка вниз спустили…

Лиллевяли: Жень, во сколько это было?

Евгений: В 15:50 был там, в 16:00 было возгорание. Просто пишут, что сотрудник в «Зимней вишне» подложил сумку — нет, это не так, совсем не так.

Лиллевяли: Жень, спасибо тебе большое.

Евгений: Через полторы минуты после того, как был поджог, выключился свет. То есть детей вот с этой зоны на эскалатор выводили полностью вслепую.

Лиллевяли: И это удалось сделать! Понимаете? Это удалось сделать… Но некоторые люди, которые пробились туда через всевозможные открытые и закрытые двери…

Яковлев: Скажите, в 16:00 при задымлении на четвертом этаже вы могли глазами смотреть?

Евгений: Нет, я был тогда, когда там было задымление… Я «Зимнюю вишню» знаю наизусть, все — от и до. Даже без света.

Ковалевский: Вот этот бравый инспектор хоть разок забегал в «Зимнюю вишню»?

Яковлев: Это не ко мне вопрос.

Ковалевский: Если бы был закреплен инспектор, а я так понимаю, что ни один не был, то он наверняка знал бы все входы и выходы!

Администратор штаба: К Евгению есть вопросы?

Женский голос: Молодец!

Мужской голос: Ты каким образом к «Зимней вишне» относился?

Евгений: Вообще к «Зимней вишне» я никак не отношусь. Я ориентировался в фотозоне, был аниматором. Я генеральный директор школы танцев и театра, то есть мы с детьми работаем. Только ее должны были открыть…

Мужской голос: Какие у нас в кинотеатре закрытые двери, ты знал?

Евгений: Я не знаю, не был тогда в этот момент. Я пришел и сразу прошел в зону покупки, все.

Женский голос: Он не знал… Там уже, наверное, люди обуглились…

Женский голос: А из кинозала голоса доносились?

Евгений: Нет! В этом и проблема! Если бы я услышал шум, я бы вывел!

Женский голос: Но вы знали, что там сеансы идут?!

Евгений: Да! Там сотрудники есть, кто работает... В этой зоне очень много и кафе, и все-все-все…

Мужской голос: Где сотрудники этого кинозала?

Администратор штаба: Этим занимается Следственный комитет. Я предлагаю по мероприятию на данный момент завершить беседу, с пожарным, и уточнить, когда представители Следственного комитета выступят с заявлением, какие они мероприятия готовят, что делают. Могу вам точно сказать, что два собственника находятся в Следственном комитете.

Александр Ананьев: Хорошо. Давайте закончим. В ситуации разобрались, да? Мы констатируем, что МЧС у нас, по факту, пока мы живы, недееспособно в том виде, в котором сейчас есть. Что вы предлагаете? Что Следственный комитет нам расскажет?

Администратор штаба: Вопросом займусь.

Мужской голос: Если вы найдете фрагмент тела… Сейчас речь идет о пропавших... (неразборчиво).

Администратор штаба: Дальше в лабораторию. Вы находитесь в процессе сдачи ДНК…

Мужской голос: Просто нас не информируют, и, как говорится, земля слухами полна...
https://lenta.ru/articles/2018/03/28/deti_zvonili/

Люди смотрят списки пропавших без вести при пожаре в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерово.
Изображение


непосредственный очевидец возгорания
Цитата:
Евгений, фотограф-аниматор: Возгорание началось в развлекательном центре… Там есть игровая яма, она полностью забита поролоновыми кубами. В центре этого возгорания находился мальчик. Все внезапно загорелось. Сам я находился на расстоянии, прямо у пожарной лестницы. Дверь пожарной лестницы была с этой стороны открыта. Это стопроцентно. Все нижние этажи были закрыты. С этой стороны вытащили. В этот момент в этом районе было около 60 человек. Вывел отсюда детей (показывает на схеме). Вот здесь по эскалатору…

Евгений: Передал кому-то из взрослых двух детей и поднялся назад. Второй раз вообще никого не вывел. Потому что криков не было. Находился в зоне эпицентра.

Женский голос: Представляете, прошел мимо наших тоже, да…

Евгений: Я не знал то, что там люди.

Женский голос: Я понимаю…

Евгений: После этого выбежали на улицу. Попробовали зайти через черный вход. Вначале футболки разорвали, в луже намочили. До третьего поднялись, выше не смогли. После этого взяли противогазы, мы поднялись на четвертый этаж. Но криков и вообще никого не было...

Лиллевяли: Да вы что, какие крики… Люди были в изоляции (неразборчиво).
Евгений: Не факт. Мы очень быстро туда пришли.

Ковалевский: А противогазы где взяли?

Евгений: Это мои противогазы, рядом (неразборчиво) находится, у меня там лежали театральные костюмы. Это мои личные противогазы.
Женский голос: А из кинозала голоса доносились?

Евгений: Нет! В этом и проблема! Если бы я услышал шум, я бы вывел!..
Мужской голос: Ты каким образом к «Зимней вишне» относился?

Евгений: Вообще к «Зимней вишне» я никак не отношусь. Я ориентировался в фотозоне, был аниматором. Я генеральный директор школы танцев и театра, то есть мы с детьми работаем. Только ее должны были открыть…
Автор:  umaturman30 [ 29 мар 2018, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Вчера читала Инстаграм Ольги Задоенко. У неё в пожаре погибли дочери Василиса и Вероника Трусовы, они были с папой на мультике. С ее слов, когда мультфильм закончился, все пошли к выходу, но там уже было все черно и шёл жар, выходить было невозможно. Поэтому дверь закрыли и заткнули мокрыми тряпками. Второй выход был заперт. Когда люди уже стали задыхаться и терять сознание, взрослые смогли выбить дверь. Муж ее потерял сознание в коридоре, его спасли, но он в реанимации. А тех, кто остался в зале уже не смогли спасти, потому что начало гореть там уже и потолок обрушился.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
мама марина,
Вы уже написали об этом, пропустила.
Получается, про второй зал просто забыли.
Автор:  Valiko [ 29 мар 2018, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

umaturman30,
Их показывали сегодня по ТВ, она держится, может говорить, муж плачет :-(
Автор:  Kioko [ 29 мар 2018, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Valiko,
Это Лиллевяли показывали
Автор:  Маркиза Карабаса [ 29 мар 2018, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

umaturman30,
Вы уже третья в этой теме это пишете..
Интересно откуда это жена узнала если муж в реанимвции.и почему другие спасшиеся из этого зала не выступают с рассказами :ne_vi_del:
Автор:  Kioko [ 29 мар 2018, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Маркиза Карабаса,
Читала, что он ей звонил. Получается, что это единственный, кто выбрался из 3 зала. Но всё на уровне ОБС.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
https://www.dv.kp.ru/daily/26811/3847634/
Автор:  BabaЯga [ 29 мар 2018, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

про эти вот рассказы :du_ma_et: тоже много нестыковок....
кто им свет включил по окончании сеанса? если говорят, что здание обесточилось почти в самом начале...
а тут и кино шло, и свет потом включили (разве это не работники делают?). как минимум еще ответственный за кинопроектор должен был быть в каждом зале... кто-то ж запускал те фильмы...
Автор:  Kioko [ 29 мар 2018, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

BabaЯga,
вот-вот

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Вы этих людей понимаете? https://www.dv.kp.ru/daily/26811/3847474/ Ради хайпа готовы на всё :de_vil: В войну провокаторов убивали, правильно делали.
Автор:  Маркиза Карабаса [ 29 мар 2018, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Больше на фантазии на тему похоже,сомневаюсь что человек в панике рассказал бы все так подробно
Автор:  BabaЯga [ 29 мар 2018, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Kioko писал(а) 29 мар 2018, 12:40:
Вы этих людей понимаете?

абсолютно нет.......
повторюсь - им всем уже заготовлены персональные сковородки в аду... с отборным маслом...

Добавлено спустя 51 секунду:
Kioko писал(а) 29 мар 2018, 12:40:
В войну провокаторов убивали, правильно делали.

много +++++
Автор:  Кошкина [ 29 мар 2018, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

BabaЯga писал(а) 29 мар 2018, 12:37:
про эти вот рассказы :du_ma_et: тоже много нестыковок....
кто им свет включил по окончании сеанса? если говорят, что здание обесточилось почти в самом начале...
а тут и кино шло, и свет потом включили (разве это не работники делают?). как минимум еще ответственный за кинопроектор должен был быть в каждом зале... кто-то ж запускал те фильмы...

В одном зале сеанс закончился, поэтому они и стали выходить.
Автор:  Kioko [ 29 мар 2018, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Вот его интервью https://www.youtube.com/watch?v=hl_tnQDgzxw
Автор:  Singu [ 29 мар 2018, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Думаю, что с действиями МЧС во время тушения пожара тоже следует разобраться следственному комитету. Почему они не пошли спасать людей из кинозала?
Автор:  NDemon [ 29 мар 2018, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Singu писал(а) 29 мар 2018, 13:42:
Почему они не пошли спасать людей из кинозала?

Потому что боевая одежда пожарного 1 класса расчитана на контакт с газовой средой температурой не выше 300 градусов и контакт с поверхностями температурой не выше 400 градусов. А там уже было гораздо выше. Они и детей бы не спасли и сами бы погибли
Автор:  Маркиза Карабаса [ 29 мар 2018, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Кошмар, 15 минут просидели, прождали чуда :-(
Автор:  I_like_Shiba [ 29 мар 2018, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Цитата:
Думаю будут наказаны и сотрудники пожнадзора,которые самовольно уровняли налоговые каникулы для малого бизнеса и вопросы безопасности.Почему то верю,что скамейка подсудимых будет очень длинная.


Так это не пожарники им каникулы устроили , а 246 фз. В котором четко написаны условия, в т.ч. И пожарная безопасность. Исключение составляют опасные промышленные объекты , на которые каникулы не распространяются , а ТЦ я думаю не является ОПО.
Автор:  Хаска [ 29 мар 2018, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Летняя ночь писал(а) 29 мар 2018, 11:30:
и, всё равно где была билетерша?
почему людей в 3 кинозале не предупредили по- раньше? каждая минута была важна, соседний кинозал расположен рядом, и там люди успели выйти.

Кремль отказался «показательно» увольнять Тулеева
Губернатор Кемеровской области Аман Тулеев может покинуть свой пост ближе к концу весны. Решение об его увольнении было принято до трагедии в торговом центре «Зимняя вишня», но показательная отставка в ближайшее время не планируется, сообщает РБК со ссылкой на источники, близкие к администрации президента.

По словам собеседников агентства, если губернатора уволят сейчас, то это будет выглядеть как решение, принятое под давлением. Другой причиной, по которой не планируется «показательная» отставка Тулеева, стало то, что у него «много заслуг».
Во время встречи с родственниками погибших в кемеровском ТЦ Владимир Путин, отвечая на вопрос об отставке Тулеева, заявил, что это «не делается для красного словца на фоне трагедии». Он отметил, что для начала нужно выяснить, кто виноват в случившемся.
https://lenta.ru/news/2018/03/29/tuleev/

Тулеев задолго до этого подавал заявление об отставке, еще до того, как уезжал на лечение
Автор:  natie77 [ 29 мар 2018, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

I_like_Shiba писал(а) 29 мар 2018, 15:06:
Так это не пожарники им каникулы устроили , а 246 фз. В котором четко написаны условия, в т.ч. И пожарная безопасность.

если бы ввели здание в эксплуотацию по всем нормам с соблюдением закона, если бы удостоверились в безопасности изначально, то и каникулы не помешали бы. все бы работало.а если документ изначально получили за взятку/по договоренности и т.п., то дальнейшие проверки решались бы в том же ключе.
Автор:  I_like_Shiba [ 29 мар 2018, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

natie77,Я не спорю , но ввод в эксплуатацию это одно, а ежегодные проверки это другое. Совершенно разные вещи.

Я просто к тому написала, что нет смысла винить пожарников в том, что они не ходили на проверки. Их от этого освободил ФЗ, подписанный В.Путиным.
Искренне надеюсь, что в него внесут поправки!
Автор:  Летняя ночь [ 29 мар 2018, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

и плюс, много погибших, из-за того, что не сработала сигнализация (или по неведомым причинам была отключена), система оповещения, в следствии не было дымоподавления, и открытия аварийных выходов.
и работники центра, по сути просто забыли, что в 3 кинозале, тоже есть люди.
Цитата:
ДЕЙСТВИЯ ПЕРСОНАЛА ПО ЭВАКУАЦИИ
3.1. До прибытия пожарных подразделений работники обязаны:

принять посильные меры по эвакуации людей из здания в соответствии с планом эвакуации людей при пожаре, начиная с помещения в котором возник пожар, и смежных с ним помещений, находящихся по угрозой распространения огня и продуктов горения;
Автор:  BabaЯga [ 29 мар 2018, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Летняя ночь писал(а) 29 мар 2018, 15:43:
дымоподавления

дымоудаления правда....
Автор:  Volna [ 29 мар 2018, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Совсем запуталась с системами оповещения, сигнализации при пожаре, что там работало, что нет. Но есть версия, что сработала система оповещения, но охранник ее отключил, т е не было ни предупреждающего людей сигнала, не открытых дверей запасных выходов.
А как устроена эта система, неужели охранник может вот так вот взять и отключить? Мало ли кто там, может вообще террорист, подожгли, отключили. Правильнее и логичнее, чтоб все срабатывала независимо от того, отключили или нет, идёт дым, система работает, отключили, она отключилась, но если задымление, то она снова и снова срабатывает. Неужели не так всё устроено?
Автор:  natie77 [ 29 мар 2018, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

I_like_Shiba писал(а) 29 мар 2018, 15:39:
но ввод в эксплуатацию это одно

это главное, это проверка должна быть изначально заложенных материалов, их допуск на горючесть, и пожароустойчивость, проверка доступной эвакуации и наличие дополнительных выходов, как выясняется, на улицу лучше всего. это 90% успеха. но закрытые вахтершей двери не попадет никогда ни под одну проверку, такой человеческий фактор не угадаешь...
I_like_Shiba писал(а) 29 мар 2018, 15:39:
а ежегодные проверки это другое.

что бы это дало, если, например проверка была бы в январе, а сигнализация сломалась в середине марта? ничего!
Автор:  Volna [ 29 мар 2018, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Летняя ночь писал(а) 29 мар 2018, 15:43:
работники центра, по сути просто забыли, что в 3 кинозале, тоже есть люди.

Такого точно нельзя забыть, причина скорее всего в том, что когда узнали о пожаре, то просто уже все было в сильнейшем задымлении и побоялись, не смогли пройти открыть.

Ещё люди говорили, что когда они хотели подняться, чтоб спасать своих близких, им говорили, то всех детей вывели, что отвели в школу. Они шли в школу, но там не было.
Автор:  I_like_Shiba [ 29 мар 2018, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

natie77,Вы видели к какой цитате я написала свой комментарий?
Он совершенно не к тому , о чем вы сейчас мне пишете. Цитата была о самовольных каникулах, которые устроили пожарные. Я только лишь озвучила , что они это сделали не самовольно, а согласно ФЗ.
Автор:  Летняя ночь [ 29 мар 2018, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Volna писал(а) 29 мар 2018, 15:48:
А как устроена эта система, неужели охранник может вот так вот взять и отключить?


':roll:'

Цитата:
Начнем с того, что система охранно-пожарной сигнализации, в общем-то, типична и устроена примерно одинаково в любом ТЦ в любом городе. В Красноярске, к примеру, в одном из крупнейших ТЦ, «Планете», журналистам сегодня наглядно показали: пожарные выходы, а их несколько, заблокированы тоже. Но - если начинается пожар - срабатывает система оповещения и пожаротушения и с дверей автоматически снимается блокировка. Так что с ключами никто из сотрудников не бегает.

Специалист с многолетним опытом установки и обслуживания охранно-пожарных систем Алексей Ладыненко рассказал «Комсомольской правде» подробнее:

- Если происходит задымление, должен сработать извещатель. Концентрация дыма зависит от марки оборудования. После этого тревога проходит на пульт охраны, но не сразу «тревога: пожар», а «тревога: внимание, пожар». То есть система предупреждает охранника о том, что где-то, возможно, возгорание.
После этого система скидывает с этого извещателя питание, чтобы он сбросил тревогу, и затем повторно восстанавливает питание. На это уходит 3-5 секунд. Если на этом извещателе или на каком-то другом в том шлейфе вновь происходит сработка, тогда уже поступает сигнал «пожар».

Дальнейшие действия: должна включиться система оповещения, разблокироваться все двери, остановиться все лифты и эскалаторы, если они есть, автоматически включиться пожаротушение. Должна автоматически выключиться приточная вентиляция и автоматически включиться вентиляция на дымоудаление.

- Может ли случиться так, что на пульте охраны сделали все правильно, но произошел сбой системы?

- Да. Система – это автоматика, с ней может случиться все, что угодно. Еще могли выключить автомат для проведения каких-то регламентных или технических работ. Или могла не включиться система оповещения о пожаре.

- А мог ли присутствовать человеческий фактор?

- В том числе. Охраннику, допустим, пришло оповещение «тревога: внимание, пожар», но он решил выключить этот шлейф, снять с охраны и попросить напарника пойти проверить, что случилось. И тогда система будет «молчать».

Но, что более вероятно, имеет место и первая, и вторая причина. Человеческий фактор и сбой системы. Во-первых есть ограничения по количеству извещателей в шлейфе. Во-вторых, шлейф не может проходить более чем через 8 помещений.
https://www.krsk.kp.ru/daily/26810.5/3846535/

Соответственно, на этаже постоянно в работе находится с десяток, а то и два шлейфов пожарной автоматики, и выключить их все это просто самоубийство – слишком высока ответственность. Любой из этих шлейфов может запустить систему пожаротушения и разблокировку дверей.

Автор:  natie77 [ 29 мар 2018, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

I_like_Shiba писал(а) 29 мар 2018, 15:39:
Их от этого освободил ФЗ, подписанный В.Путиным.

я вижу, но нет смысла в этих ежегодных проверках, в данной ситуации они никак бы не помогли, я в этом уверена на 100%
должен быть просто запрет на использование горючих материалов для развлекательных центров, не сомневаюсь, что есть аналоги негорючие, но по другой цене. это важнее. должны быть нормы по проведению электропроводки, когда уже много лет как существуют специальные дополнительные кабеля, которые при возгорании/замыкании электропроводки сжимаются и пожара можно избежать. вот что должно быть, и что должно проверяться на этапе ввода в эксплуатацию, а не ежегодные проверки.
Автор:  карапузик L [ 29 мар 2018, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Все здания в корых проходят общественные мероприятия- театр, цирк, кинотеатр и тд должны проходить ежегодную проверку, как это делается в школах и садах. Только тогда можно предотвратить подобные трагедии. Отменить все торги и только оставить государственные органы и самые лучшие коммерческие, которые будут обеспечивать сервисное обслуживание противопожарных установок, установить фиксированную стоимость.
Автор:  I_like_Shiba [ 29 мар 2018, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

natie77, Вам виднее. Я в этих вопросах не компетентна.

Имхо, со времени ввода в эксплуатацию, может смениться арендатор , и используемые материалы, и ещё много чего, может поломаться. Для этого и нужны проверки.
Автор:  карапузик L [ 29 мар 2018, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Но автоматическая система тушения, гидранты, оповещение- как без проверок?
Автор:  natie77 [ 29 мар 2018, 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

карапузик L писал(а) 29 мар 2018, 16:04:
Но автоматическая система тушения

еще раз пишу пример:
проверка 1 раз в год в январе, поломка и трагедия в марте, как проверка поможет? никак!
если бы были негорючие материалы, если бы не было проблем с электропроводкой трагедии удалось бы избежать без проверок!!! должен быть закон о запрете использования подобных материалов. Все! другого не дано.
Флуд: дерево горит прекрасно! разговаривала с менеджером по строительству финских домиков. так вот находясь в Финляндии они проводили эксперимент по поджогу их бруса, обработанного специальным раствором, в костре не горел, не помню, как называется горелка, когда направленный огонь обжигает ничего!!! специальная технология вымачивания и обработки этой древесины, наши не покупают, ибо дороже, на всем экономия. страшная экономия...
Автор:  Летняя ночь [ 29 мар 2018, 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Арестованная арендатор "Зимней вишни": контролеры заверили, что вывели всех зрителей
Адвокаты Судденок подчеркнули, что арендатор не пыталась скрыться и сотрудничает со следствием. Кроме того, она дала ценные показания, сообщает РИА Новости.

Два контролера и два кассира на три кинозала работали 25 марта в сгоревшем торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерове. Контролеры Олеся Богатенко и Наталья Наймушина отчитались при свидетелях гендиректору торгового центра Надежде Судденок, что вывели людей из всех залов.

"Мне и Наймушина лично в присутствии сотрудников, и Богатенко лично в присутствии сотрудников сказали, что никого в залах нет, мы всех эвакуировали. Я задавала каждому вопрос, — заявила Надежда Судденок. — И каждая отрапортовала мне, что все спасены кроме одного — администратора фитнеса, которая написала мне: "Надежда Васильевна, выйти через коридор не можем, но мы все 13 человек живы-здоровы, стоим на крыше, нас будут спасать".
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3000478
Автор:  Треугольник [ 29 мар 2018, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

NDemon писал(а) 29 мар 2018, 13:57:
Singu писал(а) 29 мар 2018, 13:42:
Почему они не пошли спасать людей из кинозала?

Потому что боевая одежда пожарного 1 класса расчитана на контакт с газовой средой температурой не выше 300 градусов и контакт с поверхностями температурой не выше 400 градусов. А там уже было гораздо выше. Они и детей бы не спасли и сами бы погибли

На встрече с родственниками погибших пожарный полковник отвечает, что там было закрыто. Значит до кинозала они дошли. Почему не открыли?
Автор:  хасами [ 29 мар 2018, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

natie77,К сожалению эта пропитка не вечная. У нас ее тоже используют. Без замера пропитанного слоя ни один объект не пустят в эксплуатацию. Другое дело что через год эту пропитку надо повторять. Давайте дождёмся официального заключения о причинах пожара. Так то и в землянке жить небезопасно. Кстати, у кого дома стоит пожарная сигнализация? С себя начинать никто не хочет.
Автор:  Треугольник [ 29 мар 2018, 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Volna писал(а) 29 мар 2018, 15:53:
не смогли пройти открыть.

Но ведь из соседнего кинозала выводили людей(( Такое ощущение, что этот маленький кинозал реально просто забыли. Возможно подумали, что раз двери закрыты, то все уже ушли либо никого там и не было...
Где показания той единственной билетерши, которая запускала на этот киносеанс и должна была провожать людей по окончанию?!
Автор:  Kioko [ 29 мар 2018, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Треугольник писал(а) 29 мар 2018, 16:33:
Где показания той единственной билетерши, которая запускала на этот киносеанс и должна была провожать людей по окончанию?!

Её порвут, когда она даст показания.
Автор:  BabaЯga [ 29 мар 2018, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

хасами писал(а) 29 мар 2018, 16:28:
Кстати, у кого дома стоит пожарная сигнализация?

кстати... знаю дом, не так давно построенный в городе... сдавался в эксплуатацию с системой дымных датчиков-оповещателей... работает от батареек (те в один прекрасный момент прекращает работу пока не сменишь сам батарейки). при обнаружении дыма в квартире начинал истошно орать (проверяли ;;-))) подожженой газетой)... но сигнал не отправляет никуда... это для того, чтоб вы ночью не задохнулись в своей квартире...
при этом в санузлах был смонтирован отвод и подключение бытового пожарного шланга...

а теперь вопрос в студию: как много квартир оставило это функционировать и дальше и следит за состоянием????
Автор:  хасами [ 29 мар 2018, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Kioko писал(а) 29 мар 2018, 16:38:
Треугольник писал(а) 29 мар 2018, 16:33:
Где показания той единственной билетерши, которая запускала на этот киносеанс и должна была провожать людей по окончанию?!

Её порвут, когда она даст показания.

В инсте смотрела интервью с одной из них. Напарница была у неё. Эта выпускала с большого зала людей.
Автор:  Interes [ 29 мар 2018, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

По хэштегу Игорьвостриков в ИГ можно найти видео, где он рассказывает, что смотрел видео с камер: дети с родителями медленно собирались, а когда открыли дверь было уже сильное задымление и один из мужчин принял решение закрыть дверь, заткнуть щели и дожидаться пожарных
Автор:  Volna [ 29 мар 2018, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Летняя ночь писал(а) 29 мар 2018, 16:00:
А мог ли присутствовать человеческий фактор?

- В том числе. Охраннику, допустим, пришло оповещение «тревога: внимание, пожар», но он решил выключить этот шлейф, снять с охраны и попросить напарника пойти проверить, что случилось. И тогда система будет «молчать».

Значит нужно сделать систему другой, если кто то там отключил, все равно она должна срабатывать, если есть сильное задымление.
Автор:  Volna [ 29 мар 2018, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Треугольник писал(а) 29 мар 2018, 16:33:
Но ведь из соседнего кинозала выводили людей(( Такое ощущение, что этот маленький кинозал реально просто забыли. Возможно подумали, что раз двери закрыты, то все уже ушли либо никого там и не было...

Там было два биллетера, одна открыла, тот не могла, т к скорее всего не было ключа. Хотя у них обеих должны были быть ключи от всех залов. Очень все странно.
Автор:  ЁлкаЗелёная [ 29 мар 2018, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Volna писал(а) 29 мар 2018, 15:48:
Но есть версия, что сработала система оповещения, но охранник ее отключил, т е не было ни предупреждающего людей сигнала, не открытых дверей запасных выходов.


В "Пусть говорят" какой-то специалист по пожарной сигнализации сказал, что принудительно отключить ее нельзя. Он имел ввиду, что охранник самостоятельно не мог ее отключить.

Добавлено спустя 10 минут 20 секунд:
Volna писал(а) 29 мар 2018, 17:29:
Там было два биллетера, одна открыла, тот не могла, т к скорее всего не было ключа.


Обратили внимание, что про билетеров нигде нет официальной информации? Особенно про ту, "которая закрыла дверь". Объяснения от тех, кто задержан, есть и в текстовом режиме, и на видео.Не могу поверить, что она не проходит, как подозреваемая. Ну или, на худой конец, как
свидетель. Надеюсь, что она опрошена/допрошена. Только мы ничего не знаем.
Может, действительно,
Kioko писал(а) 29 мар 2018, 16:38:
Её порвут, когда она даст показания.
Автор:  Треугольник [ 29 мар 2018, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Kioko писал(а) 29 мар 2018, 16:38:
Треугольник писал(а) 29 мар 2018, 16:33:
Где показания той единственной билетерши, которая запускала на этот киносеанс и должна была провожать людей по окончанию?!

Её порвут, когда она даст показания.

Вам лишь бы порвать...
В деле много нестыковок, контролерша в любом случае должна помочь в них разобраться
Автор:  Лебедь белая [ 29 мар 2018, 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Следователи, конечно, установят виновных. Но тут даже далеко ходить не надо.
Согласно Постановления Правительствао от 17 ноября 1994 г. N 1264 г. Москва Об утверждении Правил по киновидеообслуживанию населения (В редакции постановлений Правительства Российской Федерации от 17.11.2000 г. N 859; от 01.02.2005 г. N 49; от 14.12.2006 г.
12. Киновидеозрелищные предприятия обязаны обеспечивать
качественный показ киновидеофильмов и поддерживать необходимый
уровень технической оснащенности, комфортности, безопасности и
качества обслуживания зрителей в соответствии с требованиями
нормативных документов.
Таким образом именно компания, которая оказывает услуги кинопоказа ОБЯЗАНА была обеспечить безопасность зрителей, это их сотрудник обязан быть всегда в зале или возле входа в зал во избежании ЧП и по сути согласно Постановления Правительства РФ. и если бы там был сотрудник, то увидев дым он открыл бы двери и жертв было бы гораздо меньше. Тот, кто оставил свой пост и не стоял возле двери, однозначно виноват, для меня лично он виноват без суда и следствия.
Иногда я не могу понять: что это? Это реально чисто русская черта? Хапать, хапать, любой ценой, не взирая на наказание. Ведь в реале уже пересажали много и губернаторов, и чиновников за взяточничество. Ведь есть громкие дела, но владельцы бизнеса ничего не боятся.
Моя знакомая в нулевых открывала аптеку, маленькую такую, в бывшем универсаме у нас на районе, площадь там буквально квадратов 40 была у нее, так пока она сделала ремонт, то и пожарные, и сэс заставили много раз ее переделать все (она была еще молодая, неопытная, интернет не был так распространен, все набивала через свои шишки). Она потратила стоимость квартиры на открытие этого бизнеса. Ребята, а ведь это маленькая аптека и ее проверяли со всех сторон, чтоб вся проводка, чтоб все трубы соответствовали стандартам установленным. Пока она все не выполнила - ей не подписали, потому что это аптека. Неужели требования к ТЦ мягче?
Тут огромные площади, строят огромные центры и нарушение на нарушение и все сделано на тяп-ляп, поэтому все крушится, ломается, горит. Советских лет постройки стоят как вкопаные не один десяток лет, а тут?
На самом деле это раздолбайство везде и всюду, куда ни ткни. Начиная от уборки подъезда уборщицей с УК и заканчивая чиновниками высокого ранга.
Вот многие пишут сейчас: начните с себя, а с чего начать то? Писать кляузу без конца и краю в прокуратуру на нарушения, которые сплошь и рядом? Простой обыватель порой и не знает где и как нарушают его права. Ну вот, наверное, мы уже все не даем взятки гаишникам, мы все стараемся соблюдать правила ПДД, мы стараемся не мусорить, не срать вокруг себя, но все равно везде бардак.
наш старший по дому вот боролся как-то с УК по типу: не подпишу вам бумагу, пока не сделаете нам определенные работы на доме. Которые они собственно итак нам обязаны сделать. Т.е. по сути шантажом их взял.
Вся эта трагедия она оголила в очередной раз каждый нерв в теле, ты живешь и понимаешь, что этот беспредел кругом и я не представляю как еще надо начать с себя, чтоб это искоренить, чтоб хотя бы наши внуки росли в благополучной стране, где соблюдают закон и заботятся о благе, здоровье народа.
Автор:  Volna [ 29 мар 2018, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Виновным инспекторам по пожарной безопасности в истории с хромой лошадью дали сроки около 4 лет. Один вроде два года отсидел, другой несколько месяцев.
Среди главных причин были несоответствующие пожаробезопасности отделочные материалы, закрытые эвакуационные выходы.
Разве нормально, что они отсидели так мало? Почему тот случай не стал переломным в области пожарной безопасности в учреждениях, где находится много людей?
Автор:  Лебедь белая [ 29 мар 2018, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Volna писал(а) 29 мар 2018, 18:07:
Разве нормально, что они отсидели так мало? Почему тот случай не стал переломным в области пожарной безопасности в учреждениях, где находится много людей?
конечно нет, притом у нас СМИ сперва орут каждый час на всех каналах о ЧП, а о дальнейшей судьбе наказанных как всегда молчок, потому что также боятся раздувания в соцсетях и волны гнева от людей. А если бы освещалось, то может и по другому бы все было? Н
Автор:  Маркиза Карабаса [ 29 мар 2018, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Volna,
Да что вы опять про этот ключ! Нет информации подтвержденной что двери на ключ были закрыты! людей билетерши не оповестили,да,где про ключ то!

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Неймушина даже не пыталась открывать другие залы,тк сказала ж в интервью "не было времени,мне надо было этот зал вывести", а "сзади бежали работники". Понадеялась на других работников скорее всего
Автор:  ЁлкаЗелёная [ 29 мар 2018, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Маркиза Карабаса писал(а) 29 мар 2018, 18:40:
Да что вы опять про этот ключ!


У людей вопросы именно про это. Много информации, что "дверь была заперта". Но нет информации, опровергающей это. Уже прошлись по всему, что имеет отношение к пожару. Но не от билетеров. Может я пропустила. Но читаю много - не встречала. В том числе и здесь.
Автор:  Sandrin [ 29 мар 2018, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

BabaЯga писал(а) 29 мар 2018, 12:37:
про эти вот рассказы :du_ma_et: тоже много нестыковок....
кто им свет включил по окончании сеанса? если говорят, что здание обесточилось почти в самом начале...
а тут и кино шло, и свет потом включили (разве это не работники делают?). как минимум еще ответственный за кинопроектор должен был быть в каждом зале... кто-то ж запускал те фильмы...


Мне тоже история этой женщины кажется странной. В одном интервью она говорила,что охранник на ключ закрыл дверь,когда увидел,что там дыма много и никого не выпускал,а когда он потерял сознание,то её муж выхватил у него ключи и побежал. По другой её версии, они дверь выбили. Много нестыковок. Получается,что её муж один из того зала вышел. Почему он тогда с собой своих же детей не захватил? По мне, это очередной фейк какой-то. Я думаю,что в этот миг уже люди в панике должны были быть и все бы ломанулись в открытые двери. Не только один её муж. Слышала интервью МЧСника,который говорил,что у многих была проблема в том,что они суетились из-за вещей. А надо было думать о своей жизни,а не о материальных ценностях. Не совсем поняла, про какую ситуацию он говорил. :du_ma_et:
Автор:  Дайкири [ 29 мар 2018, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

dps__control
Согласно пункту 5.42 СП 118.13330.2012 СНиП 31-06-2009, в торгово-развлекательных комплексах детские игровые зоны следует размещать не выше второго этажа и не далее 20 метров от эвакуационного выхода. По словам депутата Госдумы Евгения Ревенко, массовое нарушение этого приказа происходит чуть ли не в каждом торговом центре. Не стали исключением и ТЦ Владивостока, где данное требование игнорируется, сообщает "ДПС-Контроль" со ссылкой на PRIMPRESS.
Так, на пятом этаже в ТЦ «Малый ГУМ» находится детский развлекательный центр «Тритон».

В ТЦ «Седанка Сити» детский город профессий «Кидбург» располагается на четвертом этаже. Детская игровая зона «Муравейник» в ТЦ «Дружба» разместилась также на четвертом этаже.

В ТЦ «Черемушки» на четвертом этаже находятся два детских магазина – «Детландия» и «Больше чем игрушки» (развивающие игрушки для детей). Кроме того, там же этажом выше находится развлекательная площадка «Иллюзион парк», которую часто посещают дети разного возраста.

Детская зона в ТЦ «Максим» Fantasy Land, располагающаяся на пятом этаже, в настоящее время закрыта. А в ТЦ Clever House с некоторых пор она перестала существовать, но также находилась на пятом этаже. Вместо детской зоны там сейчас находится спортивный центр.

Таким образом, ни в одном из торговых центров Владивостока не соблюдается требование, предъявляемое к безопасности детей. Иными словами, зарабатывая деньги на самом дорогом, что есть у родителей, никто из представителей бизнеса не гарантирует безопасности, а, возможно, даже подвергает жизни детей опасности. Возникает резонный вопрос: а будут ли сейчас закрыты или перемещены детские зоны в соответствии с требованиями пункта 5.42 СП 118.13330.2012* СНиП 31-06-2009 или все останется по-прежнему?
Автор:  Interes [ 29 мар 2018, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

ЁлкаЗелёная писал(а) 29 мар 2018, 18:46:
Много информации, что "дверь была заперта". Но нет информации, опровергающей это.

Interes писал(а) 29 мар 2018, 17:13:
По хэштегу Игорьвостриков в ИГ можно найти видео, где он рассказывает, что смотрел видео с камер: дети с родителями медленно собирались, а когда открыли дверь было уже сильное задымление и один из мужчин принял решение закрыть дверь, заткнуть щели и дожидаться пожарных

https://www.instagram.com/p/Bg5nnm5lEXN/
Автор:  ЁлкаЗелёная [ 29 мар 2018, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Interes писал(а) 29 мар 2018, 18:50:
когда открыли дверь было уже сильное задымление и один из мужчин принял решение закрыть дверь, заткнуть щели и дожидаться пожарных


Получается, что это была роковая ошибка.Если б они сразу вышли, то все бы спаслись.
Автор:  Летняя ночь [ 29 мар 2018, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Маркиза Карабаса писал(а) 29 мар 2018, 18:40:
Неймушина даже не пыталась открывать другие залы,тк сказала ж в интервью "не было времени,мне надо было этот зал вывести", а "сзади бежали работники". Понадеялась на других работников скорее всего

в двух больших кинозалах, людям для того, чтобы спастись
было достаточно, что просто или работник кинозала (или девушка, пришедшая помогать) открыли дверь и крикнули "пожар"
почему же в этом маленьком кинозале, никого так и не предупредили...

ЁлкаЗелёная писал(а) 29 мар 2018, 18:56:
Если б они сразу вышли, то все бы спаслись.

ещё по словам выжившего, поздно сломали дверь во второй выход, (где его в итоге и нашли, когда он успел выйти и потерять сознание)
15 минут ждали, хотя в такие моменты, минута за 5 идет...
Автор:  I_like_Shiba [ 29 мар 2018, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Дайкири,К сожалению СНиПы только рекомендуют, но не обязывают. :de_vil:
Автор:  sana [ 29 мар 2018, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

СНИПы и СП - это разные нормы, какие то из них вроде обязательные? Или все?
Автор:  Маркиза Карабаса [ 29 мар 2018, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Летняя ночь,
По рассказам очевидцев я так поняла что вдругом зале люди сами засуетились среди просмотра,ктото случайно вышел и увидел. А к моменту когда из второго крупного зала выбегали, который дальше всех то очага находился, двери малого зала были уже в дыму..все очень быстро случилось..
Автор:  I_like_Shiba [ 29 мар 2018, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

sana,Снип- строительные нормы и правила. А санитарные это СанПиН

Снип = сп
Автор:  Летняя ночь [ 29 мар 2018, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Власти Кузбасса подтвердили увольнение чиновников после пожара в ТРЦ
Экс-замгубернатора Алексей Зеленин и бывший начальник департамента внутренней политики Нина Лопатина освобождены от должностей по собственному желанию, сообщили "Интерфакс" в пресс-службе обладминистрации Кемеровской области.

http://www.interfax.ru/russia/605885

Центральная площадь Кемерова осталась оцепленной спустя два дня после митинга

Отвечая в четверг на вопросы журналистов о том, по какой причине остается оцепленной площадь, председатель совета народных депутатов Кемеровской области Алексей Синицын, сказал, что это необходимо "для того, чтобы траур не превращался в политическое действо".

"Когда шел митинг на площади, там были разные категории людей. Там, конечно, были убитые горем родственники, не сочувствовать которым мы не можем. Но там были и другие люди. Там были люди в масках и люди, которые по команде выкрикивали те лозунги, которые нужно было выкрикивать, чтобы заводить толпу. И я их видел лично, этих людей", - сказал Синицын.

"Кроме того, конечно, приехал штаб Навального, поучаствовать в этом мероприятии", - добавил он.
http://www.interfax.ru/russia/605858
Автор:  Маркиза Карабаса [ 29 мар 2018, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Летняя ночь писал(а) 29 мар 2018, 19:01:
ещё по словам выжившего, поздно сломали дверь во второй выход,

Он не говорил что поздно сломали,сказал "до этого",то есть в течении этих 15 минут,но не сунулись, испугались, задымлено было,тк не знали,вдруг там пожар тоже...
Автор:  Janiya_13 [ 29 мар 2018, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Получается, что двери были открыты, и они сами закрылись изнутри? Зачем охранник дверь закрыл на ключ, если они пожарников ждали?
И еще не покидает меня мысль, что спасшийся из этого зала мужчина потрял сознание в двух шагах от двери в зал. Почему его нашли и спасли, а в дверь, которую он вышел не посмотрели что ли? Раз мужчина остался жив, значит там не было той температуры в 600 гр., ссылаясь на которую пожарные не шли в ту сторону.
Автор:  ЁлкаЗелёная [ 29 мар 2018, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Janiya_13 писал(а) 29 мар 2018, 19:18:
Почему его нашли и спасли, а в дверь, которую он вышел не посмотрели что ли?


Такой же вопрос... Раз он в бОльшей концентрации дыма остался жив, а в зале должны быть вообще живые. :du_ma_et: Тут вообще подробностей мало.
Автор:  Маркиза Карабаса [ 29 мар 2018, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Конечно,можно было бы пытаться прорываться если бы не дети и только за себя отвечал, может и через
главную дверь зала выбежали бы и спаслись...но как сидеть и ждать что спасут..страшно

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Janiya_13,
Просто не проверили дверь.. Мало ли откуда один мужик взялся на лестнице :ps_ih:
Автор:  sana [ 29 мар 2018, 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

I_like_Shiba,
Тупанула, конечно СанПиН, так и прочитала и про них и думала- вижу фигу, хотя читаю форум :ps_ih:
Автор:  I_like_Shiba [ 29 мар 2018, 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

sana,
:-ok-:

Просто ч думаю, если бы требования были обязательными!!!! Не было бы такого беспредела с детскими развлекухами, они все на верхних этажах! Там же дешевле
Автор:  Маркиза Карабаса [ 29 мар 2018, 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

ЁлкаЗелёная,
Востриков говорил же что его маме вообще сказали пожарные типа Нет на 4м этаже никого!
Автор:  Кошара [ 29 мар 2018, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

http://rusvesna.su/news/1522310471

Мужчина, потерявший семью в пожаре, рассказал, кто закрыл двери в кинозал
Автор:  natie77 [ 29 мар 2018, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Kioko писал(а) 29 мар 2018, 16:38:
Треугольник писал(а) 29 мар 2018, 16:33:
Где показания той единственной билетерши, которая запускала на этот киносеанс и должна была провожать людей по окончанию?!

Её порвут, когда она даст показания.

кто будет рвать? это вернет родных? горе накрывает так, что дышать тяжело, а не то, что идти рвать...

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
I_like_Shiba писал(а) 29 мар 2018, 19:32:
они все на верхних этажах! Там же дешевле

маркетинг... отвел ре на 1м этаже и вышел, а если дополз до верхнего этажа, то большой процент того, что пойдешь гулять по ТЦ, реализацию делать.
Автор:  I_like_Shiba [ 29 мар 2018, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

natie77,Точно блин ':roll:' до меня и не доперла такая очевидная вещь.

Маркетинг важнее детей :de_vil:
Автор:  Singu [ 29 мар 2018, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

NDemon писал(а) 29 мар 2018, 13:57:
Потому что боевая одежда пожарного 1 класса расчитана на контакт с газовой средой температурой не выше 300 градусов и контакт с поверхностями температурой не выше 400 градусов. А там уже было гораздо выше.


А кто-то измерял температуру? С чего они решили что выше. Просто не захотели рисковать
Автор:  Janiya_13 [ 29 мар 2018, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Singu,
Вот и я о том же!!! Выбравшийся из зала мужчина, хоть и потерял сознание и надышался дыма, но остался жив. И не угорел. Значит не было там температуры этой!!!
Автор:  винтаж [ 29 мар 2018, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Тасярыжик писал(а) 28 мар 2018, 17:43:
, у кого дома огнетушитель есть? признаюсь честно у меня нет , но теперь думаю о его приобретении,

А вы разбираетесь в огнетушителях ? Пенный или порошковый ?
Выбор зависит от многих факторов : размер помещения , его назначение , отделочные материалы , используемые в интерьере. Это все имеет значение .
Опять же , нужно уметь пользоваться огнетушителем и следить за его сроком годности.
Автор:  ari [ 29 мар 2018, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

sana писал(а) 29 мар 2018, 19:09:
СНИПы и СП - это разные нормы, какие то из них вроде обязательные? Или все?

Постановление Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521 (ред. от 07.12.2016) "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Автор:  Kioko [ 29 мар 2018, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Sandrin писал(а) 29 мар 2018, 18:48:
. Получается,что её муж один из того зала вышел. Почему он тогда с собой своих же детей не захватил?

Я его интервью выше дала, почитайте.
Автор:  винтаж [ 29 мар 2018, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Volna писал(а) 29 мар 2018, 15:48:
А как устроена эта система, неужели охранник может вот так вот взять и отключить? Мало ли кто там, может вообще террорист, подожгли, отключили. Правильнее и логичнее, чтоб все срабатывала независимо от того, отключили или нет, идёт дым, система работает, отключили, она отключилась, но если задымление, то она снова и снова срабатывает. Неужели не так всё устроено?

Система может быть отключена вручную , она часто срабатывает из-за неисправности . И если ее отключили , то сама она снова не включится.
Если бы кто-нибудь , пробегая мимо такой коробочки , сломал стекло и нажал кнопку , то звуковое оповещение включилось бы сразу.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
BabaЯga писал(а) 29 мар 2018, 15:46:
дымоудаления

Дымопоглощения.
Но не суть .

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Летняя ночь писал(а) 29 мар 2018, 16:00:
автоматически снимается блокировка. Так что с ключами никто из сотрудников не бегает.

Это если замки на дверях электронные.

Вложения:
Screenshot_20180328-224736.jpg
Screenshot_20180328-224736.jpg [ 173.03 КБ | Просмотров: 2055 ]
Автор:  Летняя ночь [ 29 мар 2018, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Три человека из 67-ми пропавших оказались живы
Следственный комитет Российской Федерации продолжает расследование уголовного дела о гибели людей при пожаре в кемеровском торгово-развлекательном центре.

В ходе следственных действий и оперативно-розыскных мероприятий по проверке заявлений о 67-ми пропавших трое из них установлены среди живых. Таким образом, в настоящее время следствие располагает заявлениями о пропаже и гибели 64-х человек во время пожара в ТРЦ.
http://sledcom.ru/news/item/1213696/
Автор:  Кошара [ 29 мар 2018, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Kioko писал(а) 29 мар 2018, 21:07:
Sandrin писал(а) 29 мар 2018, 18:48:
. Получается,что её муж один из того зала вышел. Почему он тогда с собой своих же детей не захватил?

Я его интервью выше дала, почитайте.

Оттуда не понятно все равно ..
Автор:  винтаж [ 29 мар 2018, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Лебедь белая писал(а) 29 мар 2018, 17:59:
требования к ТЦ мягче?
Тут огромные площади, строят огромные центры и нарушение на нарушение и все сделано на тяп-ляп, поэтому все крушится, ломается, горит.

Катя , за разрешение ТЦ и взятки инспекторам огромные.
Автор:  Kioko [ 29 мар 2018, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Кошара писал(а) 29 мар 2018, 21:26:
Оттуда не понятно все равно ..

Ну он же говорит почему и как https://www.youtube.com/watch?v=hl_tnQDgzxw

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Зал не был закрыт https://www.youtube.com/watch?v=bOnG-icnWCQ
Автор:  Кошара [ 29 мар 2018, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Kioko,Прошу прощения, я прочитала только пост его жены
Автор:  Эллен [ 29 мар 2018, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Лебедь белая писал(а) 29 мар 2018, 17:59:
Иногда я не могу понять: что это? Это реально чисто русская черта? Хапать, хапать, любой ценой, не взирая на наказание.


это НЕ русская черта
это капитализм
вспомните прошлогодний пожар в Англии - там тоже русские строили?
что за привычка обвинять народ в косяках совершенно определенных персонажей?
Автор:  Elena751 [ 29 мар 2018, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

сколько можно то???? Форум стал похож на лавочку, где бабки от нечего делать языком чешут.Все что то переворачивают, выдумывают, сами лгут, сами же себе верят. Горе у людей, родных не вернешь. Все уже. Хватит. Все остальное от нас не зависит.
Автор:  irma [ 29 мар 2018, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Кошара,
Да.почему он всех не повел за собой??.их бы нашли. :cry_ing: может кто-то выжил.
Автор:  Йонка [ 30 мар 2018, 09:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Как помочь ребенку (и себе) справиться с горем
http://www.kanal-o.ru/parents/10400
Мы, родители, хотим оградить ребенка ото всех неприятностей мира и защитить его ото всех негативных эмоций. Мы стремимся сделать его жизнь максимально безопасной. В своих фантазиях матери готовы руками-крыльями обнять и спрятать малыша от любых страшных жизненных событий. Нам хочется предостеречь и оградить от ошибок сына или дочь, сколько бы лет им ни было.

Мы, родители, прошедшие через свои тяжелые жизненные испытания, хотим, чтобы ребенок учился на наших ошибках, а не совершал свои. К сожалению, это невозможно.

Наши дети смотрят телевизор, слушают радио, ищут информацию в интернете, слушают разговоры взрослых и постоянно сталкиваются со страшными и непонятными вещами. Вокруг идут войны, случаются теракты, землетрясения и пожары, родители ссорятся и разводятся, умирают близкие люди. Даже для взрослых людей это тяжелые события, которые могут стать причиной психологического шока, что говорить про детей! Увы, мы не в силах купить страховку ото всех несчастий мира и негативных переживаний.

Мы не можем защитить детей от психологических травм, но можем помочь им научиться справляться с последствиями, делая их менее хрупкими и беспомощными. Чем раньше мы начнем их учить, тем легче им будет адаптироваться к жизни на этой планете. Нам важно объяснить ребенку, что переживать — это нормально, потому что мы — люди. Мы можем рассказать, что все разные, но все гневаются, горюют, печалятся, боятся. Нормально испытывать разные эмоции. И негативные в том числе.

Каждый человек переживает негативные эмоции своим способом. Один рыдает много часов подряд, другой молча прячется под одеяло. Кому-то начинают сниться плохие сны, а некоторые дети могут ночью описаться. У кого-то болит голова или живот, а другие начинают бегать по комнате кругами. Родителям важно понять, что ребенок испытывает прямо сейчас, и помочь ему назвать словами свои эмоции, сделав их более осознанными...
http://www.kanal-o.ru/parents/10400
Автор:  BabaЯga [ 30 мар 2018, 09:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

I_like_Shiba писал(а) 29 мар 2018, 19:08:
К сожалению СНиПы только рекомендуют, но не обязывают

о да ;;-))) вы это контролирующим организациям расскажите. Экспертизе например...

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
sana писал(а) 29 мар 2018, 19:09:
СНИПы и СП - это разные нормы, какие то из них вроде обязательные? Или все?

и опять неправильно...
раньше строительные нормы назывались СНиП (Строительные Нормы И Правила)
сейчас СП (Свод Правил)...
но сути это не меняет - это закон для проектировщиков

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
sana писал(а) 29 мар 2018, 19:29:
конечно СанПиН


СанПиНы (санитарные нормы) как были так и остались... и так же - попробуй чтоб у тебя в проекте что-то им не соответствовало... ага-ага...
Автор:  I_like_Shiba [ 30 мар 2018, 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

BabaЯga,А почему тогда все детские центры на последних этажах????
Автор:  BabaЯga [ 30 мар 2018, 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

I_like_Shiba писал(а) 29 мар 2018, 19:32:
росто ч думаю, если бы требования были обязательными!!!!

требования обязательны... на этапе проектирования с тебя за их несоблюдения шкуру снимают 3 раза....
я уже писала сколько этапов потом, до эксплуатации объекта... когда можно уже и на лапу дать, чтоб глаза закрыли...

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
natie77 писал(а) 29 мар 2018, 19:50:
горе накрывает так, что дышать тяжело, а не то, что идти рвать.

швейцарский диспетчер, промухавший наш самолет с детьми когда-то давно, тоже просто так умер....

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
винтаж писал(а) 29 мар 2018, 21:17:
Дымопоглощения.
Но не суть .

редактировано в здании проектируются и монтируются системы дымоудаления
кто его и чем поглощать будет? тем более в таких количествах, как в Вишне

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
I_like_Shiba писал(а) 30 мар 2018, 10:01:
BabaЯga,А почему тогда все детские центры на последних этажах????

маркетинг... будь он неладен....

и еще... 90% ТРЦ проектируются и строятся как 100% торговое здание... отсюда и количество лестниц и выходов с этажа... на финальном этапе строительства, когда владелец здания уже во всю ищет себе арендаторов и происходит перепроектирование.... зачастую шараш-монтаж-конторами.... очень часто просто "дизайнеры" делают красивые картинки....
это наша действительность...
Автор:  миссис Марпл [ 30 мар 2018, 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

а можно в этой теме не ставить хохочущие смайлики. дико как то выглядит.
Автор:  ТМvl [ 30 мар 2018, 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

https://lenta.ru/articles/2018/03/30/monolog/
Исповедь пожарного после тушения «Зимней вишни» в Кемерове

Цитата:
Ты не понимаешь, что такое работа пожарного. Это не мальчики играются. Там порядок и боевые задачи важнее эмоций и пожеланий. Так всегда было, но тут столько детей... Я не знаю, почему не удалось ребятам добраться до того кинозала, как они прошли мимо или не дошли, но я не могу сомневаться, что ради детей они бы пошли на смерть.

Вот эти бойцы — в больнице. Тоже пострадали, но никто не погиб, слава богу.
Автор:  Летняя ночь [ 30 мар 2018, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

':roll:'
Найден очаг возгорания в торговом центре «Зимняя вишня»
Возгорание в кемеровском торговом центре «Зимняя вишня» началось в скрытой полости между третьим и четвертым этажами в районе батутного центра. Таковы предварительные результаты пожарно-технической экспертизы, сообщает РБК со ссылкой на источники в МЧС.

По словам источников издания, в месте, где был зафиксирован очаг возгорания, в межэтажном пространстве проходил силовой кабель. Распространение огня пошло по траектории вверх с последующим распространением на большой площади.

«Интенсивному горению способствовали внутренние вихревые потоки, огонь также распространялся по внутрисистемным полостям», — сказал собеседник РБК.
На экспертизу отправлено около 100 предметов, имеющих значение по делу и пригодных для криминалистической идентификации. Проводится 26 экспертиз.

«Эксперты исследуют остатки поролоновых шариков из детского бассейна, элементы утеплителя, фрагменты внутренней отделки», — сообщил источник в региональном управлении МЧС. По его словам, есть основания полагать, что эти материалы не соответствуют утвержденным государственным стандартам.

По уголовному делу о пожаре арестованы пять человек, среди них управляющая ТЦ. Cледствие выявило множество нарушений в «Зимней вишне»: пожарная сигнализация не работала, эвакуационные выходы из здания были закрыты. Как выяснили родители погибших детей, двери в один из кинозалов были заперты мужчиной, которому, по предварительным данным, удалось спастись.
https://lenta.ru/news/2018/03/29/ochag/
Автор:  BabaЯga [ 30 мар 2018, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Летняя ночь писал(а) 30 мар 2018, 11:28:
Интенсивному горению способствовали внутренние вихревые потоки, огонь также распространялся по внутрисистемным полостям», — сказал собеседник РБК

еще и еще раз подтверждается отсутствие или испорченное (нерабочее) состояние систем предупреждения и предотвращения пожара....
Автор:  yamagutti [ 30 мар 2018, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Elena751 писал(а) 29 мар 2018, 23:18:
сколько можно то???? Форум стал похож на лавочку, где бабки от нечего делать языком чешут.Все что то переворачивают, выдумывают, сами лгут, сами же себе верят. Горе у людей, родных не вернешь. Все уже. Хватит. Все остальное от нас не зависит.

Простите меня , пожалуйста.
Не могу промолчать - в том то и дело, что зависит !!
Мы с вами можем, хоть что то сделать, что то изменить - если молчать не будем...
То что сейчас твориться - пиар , просто мерзко и противно. Не надо обращать внимания.
Нудно на другие вещи внимание обратить - на то что вокруг нас происходит.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
BabaЯga писал(а) 30 мар 2018, 12:08:
Летняя ночь писал(а) 30 мар 2018, 11:28:
Интенсивному горению способствовали внутренние вихревые потоки, огонь также распространялся по внутрисистемным полостям», — сказал собеседник РБК

еще и еще раз подтверждается отсутствие или испорченное (нерабочее) состояние систем предупреждения и предотвращения пожара....

Жуткая халатность.
Автор:  Дайкири [ 30 мар 2018, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Трагедия в Кемерово: «Мы подожгли поролоновый кубик и сняли видео»
Та же фирма, что оборудовала детский центр в «Зимней вишне», обустроила еще 10 подобных площадок

Точно такие же поролоновые кубики, такие же батуты, четвертый этаж и тоже перестроенное из бывшего предприятия здание — мы нашли ТЦ, где детский центр оборудовала та же фирма, что и в «Зимней вишне» в Кемерово. Взяли из «сухого бассейна» кусок кубика. И сняли видео, как он горит. Результат ужасающий.

http://www.mk.ru/social/2018/03/29/trag ... video.html
Автор:  BabaЯga [ 30 мар 2018, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

хорошая статья
Автор:  BabaЯga [ 30 мар 2018, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

и наконец-то промелькнула правильная формулировка в новостных каналах:
Цитата:
"При пожаре погибло не меньше 64 человек (поиск пропавших без вести и разбор завалов продолжаются)"
Автор:  Anzhela5 [ 30 мар 2018, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Не могу в себя прийти уже много дней.. это просто невыносимо..

Добавлено спустя 26 секунд:
Я не представляю как теперь ходить в дружбу с детьми
Автор:  Svetlyachok [ 30 мар 2018, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Были вчера в черемушках. Старший сын попросился в магазин на третьем этаже, завис там надолго, мы оставили его там и пошли на пятый этаж. Пока в лифте ехала, не.могла себя успокоить, в голове мысли: а вдруг что....а он в лифте, один....не знает куда бежать. В общем, отправила мужа за ним, не выдержала. Раньше таких мыслей не возникало как то даже...знаю что он с телефоно и позвонит если что то надо. Теперь всё, не могу оставить его. Он вчера хотел в кино сходить там сам, не разрешила. Блин, я не знаю как эту фобию теперь побороть в себе. :ny_tik:
Автор:  Elena751 [ 30 мар 2018, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Летняя ночь писал(а) 30 мар 2018, 11:28:
силовой кабель

Он просто обязан быть НГ - то есть негорючим. Других сейчас кажется даже и не производят
Автор:  Volna [ 30 мар 2018, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Svetlyachok писал(а) 30 мар 2018, 13:50:
Он вчера хотел в кино сходить там сам, не разрешила. Блин, я не знаю как эту фобию теперь побороть в себе.

Посмотреть, поискать информацию о перелётах на самолёте, про дтп и т д. Очень много гибнет людей на дороге, пешеходы, водители, пассажиры. Но ведь это не означает, что не нужно выходить из дома.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Объяснить ребенку правила безопасности в чрезвычайных ситуациях, сказать, что нужно запоминать дорогу, по которой идёшь в кинозал, кабинет и другие, чтоб при необходимости быстро побежать обратно.
Автор:  Виза [ 30 мар 2018, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

СК задержал еще одного подозреваемого по делу о пожаре в «Зимней вишне»
«Сегодня задержана генеральный директор ОАО «Кемеровский кондитерский комбинат» Юлия Богданова. Именно этому предприятию принадлежало здание торгового центра, в котором 25 марта произошел пожар, повлекший человеческие жертвы.
В ходе следствия установлено, что Богданова, будучи ответственной за соблюдение пожарной безопасности, неоднократно уведомлялась своими подчиненными о недостатках системы противопожарной безопасности здания. Богданова при этом, всецело занимаясь лишь сдачей в аренду новых торговых площадей, не предпринимала никаких мер к устранению недостатков противопожарной безопасности», — рассказала Петренко.
Как рассказал «Ленте.ру» источник в правоохранительных органах, задержание прошло в четверг после допроса. Следствие намерено ходатайствовать об аресте. Продолжается анализ документов, изъятых в первые часы работы следствия. Не исключено, что в ближайшее время будут задержаны еще ряд лиц.
https://lenta.ru/news/2018/03/30/detain/
Автор:  Volna [ 30 мар 2018, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Ещё стоит говорить о том, что как только почувствовал дым, то лучше сразу выйти, если нет пожара, то это будет ясно, если есть, то чем раньше покинуть место, тем лучше. И ещё сказать, что в таком случае не нужно беспокоиться о вещах, телефонах, сумках, документах, если за ними нужно возвращаться или тратить время на то чтоб их взять, если подозрение на пожар или ещё то то угрожающее, то главное, это самому уйти и не беспокоиться о вещах и т д.
Автор:  BabaЯga [ 30 мар 2018, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Elena751 писал(а) 30 мар 2018, 13:51:
Он просто обязан быть НГ - то есть негорючим. Других сейчас кажется даже и не производят

помимо всего прочего кабели еще и в обойму закрывают.....
капец... там (да в принципе как и везде) снежный ком из нарушений, откатов, поломок и пофигизма
Автор:  pluto [ 30 мар 2018, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Автор:  pluto [ 30 мар 2018, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Помогавший в Кемерово волонтер рассказал, как стал жертвой мошенников
КЕМЕРОВО, 30 мар — РИА Новости. Житель Кемерово Игорь Ревягин, помогавший пострадавшим на пожаре, стал жертвой мошенников: под видом представителей властей они выманили у него 7 тысяч рублей.

Пожар в четырехэтажном торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово произошел в воскресенье 25 марта. В результате пожара, по последним данным, погибли 64 человека, в том числе 41 ребенок. В Кузбассе объявлен трехдневный траур.

Местный предприниматель Игорь Ревягин, занимающийся грузоперевозками, проезжал мимо ТЦ "Зимняя вишня" во время пожара — встречал родственников на вокзале. "Сначала не было понятно, что пожар сильный — просто шел дым, но потом раздался сильный хлопок. Повалил дым, я дал команду дочке и жене срочно закрыть окна", — вспоминает Ревягин.

Уладив личные дела, мужчина приехал к пожарищу — помогать. Развозил родственников, ездил за продуктами, а потом оставил штабу свои контакты.

На следующий день ему снова позвонили. Звонивший назвал Ревягина по имени и отчеству, представился сотрудником одной из властных структур Андреем Леонидовичем и попросил снова приехать на помощь. Уже по дороге к штабу Ревягин вновь получил звонок от "Андрея Леонидовича" — тот сказал, что ему срочно нужно с кем-то рассчитаться, а потом он спешит на важное совещание, и поэтому просит перевести ему на карту 7 тысяч рублей. Вернуть деньги обещал в штабе.

"Меня удивило, как все было организовано: звонивший разговаривал со мной на фоне женских голосов, называвших его "Андрей Леонидович" и просивших что-то подписать. Мошенник знал, где находится штаб, упоминал фамилии чиновников и силовиков — то есть был в курсе ситуации и производил полное впечатление достоверности", — отметил волонтер. Он, не задумываясь, перевел деньги на карту и продолжил путь в штаб.

Еще через 10 минут "Андрей Леонидович" снова позвонил и попросил еще 5 тысяч. Ревягин заявил, что тут уже заподозрил неладное и предложил встретиться лично, в штабе. Однако мошенники перестали отвечать на звонки, в штабе "Андрея Леонидовича" тоже не нашлось. Номер его телефона оказался зарегистрированным в Краснодарском крае.

Волонтер обратился с заявлением в прокуратуру и СК. "Мне не жалко денег, обидно, как мошенники пользуются горем людей. Мы с женой посмотрели соцсети — подобных случаев очень много. У нас весь город объединился, все пытаются как-то помочь, и я не хочу, чтобы еще кого-то обманули", — объяснил он.

Ревягин заявил, что после случившегося помогать пострадавшим он не перестал.



РИА Новости https://ria.ru/incidents/20180330/1517577335.html
Автор:  Летняя ночь [ 30 мар 2018, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Прокуратура и МЧС нагрянули в ТЦ "Черемушки" Владивостока с внезапной проверкой
Как и во многих торговых центрах города, на последнем, самом верхнем этаже "Черемушек" расположена развлекательная зона — детский центр с автоматами, боулинг, кинотеатр-пятизальник, зона квестов, рестораны и кафе. Также на пятом этаже большое количество технических помещений для персонала. Именно эти пространство в первую очередь заинтересовало сотрудников МЧС. Так, они обратили внимание, что пожарный выход из технических помещений шестого этажа заблокирован. Дверь закрыта на электрический замок и открывается либо после звонка диспетчеру, либо после срабатывания пожарной сигнализации или при резком ударе в 140 кг. Все эти условия могут быть не соблюдены в условиях паники и пожара, отмечают специалисты МЧС.

"Что не запрещено, то разрешено", — отвечают владельцы ТЦ. Они настаивают на том, что все сделано в рамках требований противопожарной безопасности....

11.39: В торговом центре включили пожарную тревогу. Заработала сирена, включилась система дымоудаления и подачи чистого воздуха. В залах кинотеатра прервались сеансы, сотрудники ТЦ эвакуировали зрителей по трем пожарным лестницам. Зрители были обеспокоенными, но не паниковали. Они покинули кинотеатр прямо в 3D-очках. Через несколько минут учебная тревога закончилась, сеансы в залах возобновились...
https://primamedia.ru/news/680986/
Автор:  pluto [ 30 мар 2018, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Навальный назвал идиотским траур по 64 погибшим пожаре в Кемерово
Автор:  Летняя ночь [ 30 мар 2018, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Место для подвига: вместо сбежавших охранников и администраторов в Кемерове детей спасали учительница, кадет и фотограф

Знакомый каждому по школе лозунг «Сердце отдаю детям» сегодня зазвучал по-новому. Кемеровская учительница английского Татьяна Дарсалия, вытащив на улицу собственную дочь из горящего торгового центра, бросилась обратно и отдала свое сердце и жизнь, спасая детей. Фотографу Евгению и кадету Дмитрию повезло больше, выведя людей из огня, они остались живы. Именно благодаря им, а также еще десяткам простых неравнодушных людей, удалось избежать еще бóльших жертв.

Сегодня в Кемерово двойной траур, помимо всероссийского по всем погибшим, там прощались с завучем по воспитательной работе и учителем английского гимназии №17 37-летней Татьяной Викторовной Дарселией. «Вечный мотор», организатор всех школьных вечеров и любимая учительница, в тот воскресный день они вместе с дочерью Элей оказались на месте пожара. Когда началась паника, Татьяна вывела из полыхающего здания свою дочь и могла бы идти домой. Вместо этого она вместе со своей подругой Натальей Селезень вернулась и бросилась наверх. Хрупкая женщина тащила детвору как смогла, их она спасла, а выйти самой не хватило сил — ее нашли задохнувшейся между третьим и вторым этажами.

Неделю назад мы прощались с Офицером с большой буквы — майором Чупиным, который накрыл собой гранату и спас срочника, а сегодня простились с настоящим Учителем — Татьяной Викторовной Дарселией, которая отдала свою жизнь детям, вытаскивая их из огня. Вот ее последнее фото со страницы в соцсети.

Молодому фотографу и организатору детских квестов Евгению повезло больше, среди его реквизита оказался противогаз. Когда начался пожар и его коллеги рванули вниз, Евгений нашел свой «игрушечный» противогаз и пошел туда, откуда шел дым, собрал, организовал и вывел из огненного ада около тридцати практически обреченных малышей. Пока одни собирали свой кровавый хайп, Женя еще почти сутки провел в лагере спасателей, помогая людям и следователем, чем мог. Парень отказывается говорить с журналистами и просит не называть его фамилию, а вместо славы героя корит себя, что не знал про запертых малышей в соседнем зале. Как потом признается журналистам, он даже не мог подумать, что там, в других залах, они могут остаться, запертые и без помощи.

Еще одним героем стал кадет корпуса МЧС в Кемерово Дима Полухин. «Когда все случилось, я находился в зале кинотеатра, смотрел фильм. Никакой сирены, ничего не было. Взрывов тоже я не слышал. Просто в зал забежала сотрудница кинотеатра и сказала всем уходить, потому что пожар. Мы все вышли через пожарный выход. Мой сеанс был в третьем зале, но, когда по пожарному проходу мы шли мимо двери, ведущей во второй зал, я ещё обратил внимание, что оттуда почему-то никто не выходит. Были люди за дверью или нет, я не успел понять.

Там все было практически чёрным-чёрно. Нам всем говорили спускаться, но какая-то женщина плакала и кричала, что никуда не пойдет, потому что у неё там остались дети. Я подошел к ней, спросил, где они. Она была просто не в себе от ужаса, махнула рукой в какую-то сторону, я туда и пошел. Искал долго, а потом я услышал детские крики. Я пошёл на голос и увидел, что в одном из магазинов, или что это было, я в дыму не разглядел, трое малышей забились в угол и плачут. В темноте я пошарил рукой и наткнулся на руку. Это был мальчик лет 11, как я потом уже увидел. Так же наощупь ещё взял за шиворот двух девочек и потащил к выходу», — рассказал свою историю Дмитрий.

Как и фотограф Евгений, Дмитрий не считает себя героем, по его словам, он просто не задумывался о подвигах и славе. Просто услышал, что нужна помощь, и пошел.

Конечно, Татьяна, Евгений и Дмитрий не единственные герои этой ужасной трагедии, были продавцы в магазине, которые вывели около 50 человек со второго этажа, были и еще неизвестные простые люди, которые оказались настоящими людьми там, где ответственные за безопасность проявили себя как скоты.

Царствие небесное Татьяне и огромное человеческое спасибо всем тем, кто не дал горю стать еще больше.
http://katyusha.org/view?id=9647
Автор:  yamagutti [ 30 мар 2018, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Volna писал(а) 30 мар 2018, 14:16:
Svetlyachok писал(а) 30 мар 2018, 13:50:
Он вчера хотел в кино сходить там сам, не разрешила. Блин, я не знаю как эту фобию теперь побороть в себе.

Посмотреть, поискать информацию о перелётах на самолёте, про дтп и т д. Очень много гибнет людей на дороге, пешеходы, водители, пассажиры. Но ведь это не означает, что не нужно выходить из дома.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Объяснить ребенку правила безопасности в чрезвычайных ситуациях, сказать, что нужно запоминать дорогу, по которой идёшь в кинозал, кабинет и другие, чтоб при необходимости быстро побежать обратно.


Volga совершенно верно!
Объясните своим. Да и не своим то же по возможности.
Автор:  Летняя ночь [ 30 мар 2018, 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Начальник инспекции стройнадзора стала седьмым фигурантом дела о пожаре в ТЦ в Кемерове

Следственный комитет России в ходе расследования пожара в торговом центре в Кемерове возбудил уголовное дело в отношении начальника инспекции государственного строительного надзора Кемеровской области Танзилии Комковой.
"В ее действиях усматриваются признаки преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 285 УК РФ ("Злоупотребление должностными полномочиями"). Она задержана", - сообщили в СК.

Комкова стала седьмым фигурантом уголовного дела о пожаре.

Как сообщила официальный представитель СК РФ Светлана Петренко, "по версии следствия, она не приняла мер по пресечению эксплуатации самовольно возведенного здания торгово-развлекательного комплекса "Зимняя вишня" в городе Кемерово без разрешения на строительство, что повлекло гибель посетителей торгового центра". Следствие также проверит действия Комковой на коррупцию.

http://tass.ru/proisshestviya/5080990



Пожар в «Зимней вишне», сцены суда: «Я не готова сидеть!»
Судья начала процесс с показаний свидетеля Сергей Сочинского, сотрудника парка аттракционов в ТЦ «Зимняя Вишня».

Приводим некоторые фрагменты из допроса свидетеля:

«Я работал в ТЦ «Зимняя вишня» с 15 февраля. Меня трудоустраивала Надежда Судденок. Никакой инструктаж со мной она не проводила, санитарную книжку не требовала.

В ТЦ я работал на четвертом этаже, следил за двумя комнатами: одна с батутами, другая - канатная, где находилась еще яма с поролоновыми кубиками (Сергей имеет в виду активити-парк «Круча» - «МК»).

Что в ТЦ были проблемы с пожарной сигнализацией, я знал. Все знали. Ее часто клинило. Например, 10 марта сигнализация сработала. Я хотел выбежать на улицу, начать эвакуацию, меня остановили: «Не дергайся, все нормально, это глюк». В тот день сигнализация работала на протяжении четырех часов. Женский голос «покиньте заведение» раздражал всех. Потом сигнализацию отключили.
В день трагедии я пришел на работу в полдень. Со мной трудились еще два инструктора.

В яме были три ребенка. Пожар начался именно там, кубики вспыхнули мгновенно. Дети тут не при чем. Во всяком случае, никто из них не курил, спички не зажигал. Нагревательными приборами мы тоже не пользовались. Правда, над той ямой находились все коммуникации, провода.

Огнетушителей в ТЦ не было. Мы с напарниками вытащили детей из ямы и стали эвакуировать остальных посетителей. Через несколько секунд пошло сильное задымление. Детей мы вывели из «своих» комнат.

Я спустился на первый этаж, где сидел охранник. Перед ним находились мониторы всех этажей. Картинки с четвертого этажа были черными.

Либо все уже было в дыму и не видно, либо он просто их выключил. Я ему сказал про пожар. Он никак не отреагировал. Потом начал нажимать кнопки, но ничего не работало.

Я снова поднялся на четвертый этаж. Надел противогаз. Увидел в окне мужчину, он висел на подоконнике. Бросился к нему, протянул руку, попросил слезть. Он был в шоковом состоянии, плохо соображал. Наотрез отказался уходит с нами. Остался висеть на подоконнике. А потом, наверное, прыгнул вниз».

Судденок подвергла сомнению слова свидетеля: «Я понимаю, что его обработали. Это дело рук моей непосредственной начальницы Юлии Богдановой (директор от «Кемеровского кондитерского комбината» - «МК»). Она может влиять на сотрудников, тем более что проходит по делу только в качестве свидетеля. А я простой человек. Даже денег не заработала. Все мои сбережения на карточке – это 6 тысяч рублей».

Позже адвокат назовет зарплату Судденок – чуть больше 50 тысяч рублей.

Суд вынес решение о мере пресечения для Судденок — два месяца. Та заплакала: «Я еще верила в справедливость. Я не готова сидеть ни морально, никак. Буду обжаловать решение судьи».

Перед уходом журналисты задали ей несколько вопросов.

- Вы связывались с контролерами, которые отвечали за кинотеатры?

- Да, это были две женщины. После пожара я им позвонила. Спросила, всех ли посетителей они эвакуировали. Они ответили, что все живы и здоровы.

Сцена вторая. Охранник Сергей Антюшин: «Я знал, что система оповещения не работает уже три года»

Сергей Антюшин - сотрудник ЧОП «Центр защиты», тот самый, который, по словам свидетеля, смотрел на монитор во время пожара и не отреагировал на происшествие.

Антюшин не сразу заговорил с журналистами. Долго молчал, пока ему кто-то не посоветовал: «Все ваши остальные коллеги сваливают вину на вас, вам лучше поговорить».

Охранник согласился с доводами.

- Система оповещения не работала уже очень давно. Не месяц. Не два. Кажется, это было с самого открытия ТЦ. Года три точно она была неисправна.

- Вам не приходило в голову заявить об этом руководству? – поинтересовались журналисты.

- Кто бы меня стал слушать? Да и так все знали.

- Что вы делали, когда начался пожар?

- Я сидел на первом этаже, следил за мониторами. Увидел пожар. Позвонил 112, связался с охраной на 4 этаже и выбежал.

- Вы спасали людей?

- Я стал кричать: «Пожар».

- Вы кого-то эвакуировали?

- Я же находился на первом этаже. На четвертом был другой охранник, он эвакуировал. Я остался внизу, показывал людям, куда надо выходить.

- В чем причина трагедии?

- В неисправности системы оповещения.

- Кто за это отвечает?

- Технический директор Соболев. Моя обязанность позвонить 112 и эвакуировать людей.

- Вы ранее работали в полиции. Почему уволились?

- Я не хочу говорить на эту болезненную для меня тему.

- Когда уже вовсю полыхал пожар, что вы делали?

- Я вышел на улицу и поехал домой.

- Если вы знали о проблемах в ТЦ, почему не уволились?

- Хоть какая-то работа была. Я не собирался увольняться.

Затем слово взял следователь: «У нас достаточно оснований обвинять Антюшина. Свидетель заявляет, что он не следил за системой пожаротушения, не смотрел на мониторы, выключил систему оповещения за 15 минут до начала пожара, вовремя не вызвал 112, не принимал участия в эвакуации».

Адвокат Антюшина заявила, что вину пытаются свалить на «удобного» человека. Суд отравил охранника в СИЗО — пока на два месяца.

- Вы согласны с решением суда? – обратился к Антюшину председательствующий.

Из зала раздался крик: «Я не согласен». Это был отец ЧОПовца Игорь. Мы пообщались с мужчиной по окончании процесса.

- В сгоревшем торговом центре сын зарабатывал всего 18 тысяч рублей. В нашем городе у всех такие маленькие зарплаты, - начала разговор Антюшин-старший. – Почему не увольнялся? В Кемерово сложно найти работу. Если уж устроился, даже за маленькие деньги, надо держаться за место.

Когда все случилось, я находился в гостях. Мне позвонил сын, я сразу сорвался и поехал домой. Сергей был в подавленном состоянии: «Представляешь, папа, люди погибли». На следующий день его арестовали. Я знаю, на допросе на него давили.

- Вы считаете, он не виновен?

- На скамье подсудимых должны находится другие люди.

- Он вам рассказывал о своей работе?

- Нет, никогда. Знаю только, что там была дикая нехватка сотрудников.

- Он мог не включить кнопку оповещения, потому что растерялся?

- Это не входит в компетенцию охранника. Сигнализация должна срабатывать автоматически.

Сцена третья. Георгий Соболев – технический директор: «Пребываю в тяжелом состоянии»

- Я не знал о неполадках системы оповещения. Мне никто не докладывал, - говорил Соболев. - Я был в отпуске с 3 по 18 марта. 19 вышел на работу.

Ранее я сам проводил с сотрудниками пожарный инструктаж. Поэтому, когда случился пожар, я кинулся помогать пожарным – доставал «рукава», эвакуировал людей – помогал спасти женщину, застрявшую в лифте. Честно говоря, мне сложно дать оценку всему происходящему. Я пребываю в тяжелом психоэмоциональном состоянии».

Георгия Соболева, как и его коллегу Игоря Полозиненко, ответственного за пожарную безопасность в ТЦ, а также коллегу Полозиненко Никитина, отправили в СИЗО на 2 месяца.
http://www.mk.ru/social/2018/03/28/pozh ... yandex.com
Автор:  irma [ 30 мар 2018, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Я вышел на улицу и поехал домой.Нет слов.....

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
https://ria.ru/society/20180330/1517574126.html Тулеев перечислил однодневный заработок в помощь пострадавших от пожара
Автор:  Вредиска [ 30 мар 2018, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

irma писал(а) 30 мар 2018, 20:40:
Я вышел на улицу и поехал домой.Нет слов....
ага - "охранник"
irma писал(а) 30 мар 2018, 20:40:
Тулеев перечислил однодневный заработок в помощь пострадавших от пожара
это вообще...расщедрился...
Автор:  Oliсa [ 30 мар 2018, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Вредиска писал(а) 30 мар 2018, 21:11:
irma писал(а) 33 минуты назад:
Я вышел на улицу и поехал домой.Нет слов....
ага - "охранник"

Что с него ждать. Можно подумать в охранники в ТЦ идут умные, решительные, волевые люди ':roll:' От интервью у меня сложилось впечатление, что этот охранник либо в глубоком шоке либо эмм.... очень недалекого ума.
Автор:  irma [ 30 мар 2018, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Не помню кто сказал про Тулеева:раньше офицеры в такой ситуации стрелялись.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Oliсa,
Он в полиции до этого служил с его слов
Автор:  Interes [ 30 мар 2018, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

СКР считает "Зимнюю вишню" самостроем

Торговый центр "Зимняя вишня" в Кемерово возвели самовольно, без разрешения на строительство. Об этом сообщается на сайте СК.

РИА Новости https://ria.ru/incidents/20180330/1517596960.html
Автор:  Oliсa [ 30 мар 2018, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

irma,
Ну и там попадаются не семи пядей в лбу
Автор:  Виза [ 31 мар 2018, 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

«Зимняя вишня» в Кемерове: кто ответит за самострой
По делу о пожаре в кемеровском ТЦ «Зимняя вишня» задержали еще двоих: следователи намерены предъявить обвинения Юлии Богдановой, генеральному директору ОАО «Кемеровский кондитерский комбинат», и Танзилии Комковой, начальнику инспекции государственного строительного надзора Кемеровской области. Первая подозревается в нарушении правил пожарной безопасности, вторая — в превышении должностных полномочий.

Теперь под следствие попала начальник инспекции государственного строительного надзора Кемеровской области Танзилия Комкова. В отношении нее возбуждено уголовное дело о злоупотреблении должностными полномочиями (это ч. 3 ст. 285 УК РФ). Как считает Следственный комитет,торгово-развлекательный комплекс «Зимняя вишня» в Кемерове был возведен самовольно, без разрешения на строительство, при этом Танзилия Комкова не приняла мер для того, чтобы здание ТЦ не было введено в эксплуатацию.

«Следствие также проверит действия Комковой на предмет коррупционной составляющей», — сообщается на сайте СК РФ.
https://www.gazeta.ru/social/2018/03/30/11700932.shtml
Автор:  Виза [ 31 мар 2018, 00:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Следователи пришли в администрацию Кемерова. Они ведут расследование по делу о пожаре в торговом центре "Зимняя вишня", Также обыски прошли в квартире владелицы торгового центра — генерального директора компании "Кемеровский кондитерский комбинат" Юлии Богдановой.

Следователи изымают документы, связанные со сгоревшим торговым центром, а также опрашивают тех чиновников, которые давали разрешение на ввод в эксплуатацию здания, переделанного из кондитерской фабрики .
Владелец здания Юлия Богданова задержана. В ближайшее время Следственный комитет России предъявит ей обвинение по части 3 статьи 219 Уголовного кодекса о нарушении требований пожарной безопасности, что привело к смерти двух и более лиц.

Установлено, что Богданова, как ответственная за соблюдение пожарной безопасности, неоднократно уведомлялась своими подчиненными о недостатках системы противопожарной безопасности здания на улице Ленина, дом 35/2.

Гендиректором "Кемеровского кондитерского комбината" Богданова работает с 2016 года. Основным видом деятельности кондитерского комбината являлась сдача в аренду торгово-развлекательного центра "Зимняя вишня". При этом помещения на первом и втором этажах здания были выкуплены арендаторами, но коридоры, лестницы и все технические помещения оставались в собственности компании.

Богданова настаивает на том, что ответственным за пожарную безопасность здания торгового центра был технический директор "Кемеровского кондитерского комбината" Георгий Соболев.

У здания торгового центра было пять эвакуационных выходов. Это лестницы внутри здания. Но выход на эти лестницы был возможен только после открытия дверей электронными ключами — чипами. Двери, ведущие к указанным лестницам, должны были автоматически открываться в случае срабатывания пожарной сигнализации.

В торговом центре "Зимняя вишня" 10 марта несколько раз ложно срабатывала пожарная сигнализация. Об этом Богданова сообщила директору обслуживавшей систему компании "Системный интегратор" Игорю Полозиненко. На вызов приехали два сотрудника, один из них Александр Никитин, который обычно обслуживал противопожарную сигнализацию.

"На следующий день Полозиненко мне написал, что идет проверка системы и сообщил, что проблема устранена", — рассказала следствию Богданова.

Судденок, Соболев, Игорь Полозиненко и Александр Никитин вместе с сотрудником ЧОПа Сергеем Антюшиным являются фигурантами дела о пожаре. Они задержаны.

Выручка ОАО "Кемеровский кондитерский комбинат" (ККК) в 2016 году составляла 61,5 миллиона рублей. Рост выручки составил 4% за год, а чистый убыток за год сократился более чем в два раза — до 19,8 миллиона рублей.

ОАО "ККК" является дочерней компанией томского ООО "КДВ Групп". 100% его акций, в свою очередь, владеет АО "Кондитерус ком" (Томск). Основная деятельность "КДВ Групп" — производство кондитерский изделий и закусок (бренды — "Яшкино", "Кириешки", "Озерский сувенир", "3 корочки", ETRE). Его основателем и владельцем в СМИ называют предпринимателя Дениса Штенгелова.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3001278
Автор:  pluto [ 31 мар 2018, 05:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Охранявшая "Зимнюю вишню" фирма самоликвидировалась

МОСКВА, 30 мар — РИА Новости. Частное охранное предприятие "Центр защиты", отвечавшее за безопасность в ТЦ "Зимняя вишня", самоликвидировалось, сообщил советник директора Росгвардии Александр Хинштейн.


Лицензию на охранную деятельность у "Центра защиты" уже аннулировали.
"Если бы ЧОП не ликвидировался сам, Росгвардия забрала бы лицензию через суд, все документы были уже готовы", — написал Хинштейн в Twitter.



РИА Новости https://ria.ru/incidents/20180330/1517638674.html
Автор:  Be-ba [ 31 мар 2018, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Муж билетерши кинотеатра в «Зимней вишне»: «Мне наплевать на нее!»
Мы побывали в домах фигуранток кемеровской трагедии
http://www.mk.ru/social/2018/03/30/muzh ... a-nee.html
Автор:  tigra [ 31 мар 2018, 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Перечисление однодневного заработка - это нормальная практика, он таким образом инициировал старт сбора среди госслужащих. Губернатор первый, дальше по цепочке все подчиненные заявление напишут. Однодневный заработок даже одной региональной администрации - сумма немаленькая. Даже очень немаленькая. А там ещё могут и федералы подтянуться, огласка-то большая.
Автор:  irma [ 31 мар 2018, 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

tigra,
Я считаю он в отставку уйти должен.и даже не из за пожара.а его действия после случившегося.
Автор:  tigra [ 31 мар 2018, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Он и так уходит. С мая, вроде.
По состоянию здоровья, писали.
Автор:  ПочтиСчастливая [ 31 мар 2018, 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

tigra писал(а) 31 мар 2018, 10:24:
Перечисление однодневного заработка - это нормальная практика, он таким образом инициировал старт сбора среди госслужащих...

И не только госслужащих. Я когда в частной компании работала, у нас тоже было принято таким образом пострадавшим помогать. Все мои коллеги только за были.
Тут дело в подаче новости. Бесят наши журналисты, лишь бы волну ненависти и злобы подогреть!
Автор:  Клеопатра Тарасовна [ 31 мар 2018, 10:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Я вообще ничего не понимаю... Востриков говорит, администрация не виновата, правительство не виновато, виновато МЧС. Выясняется, что ТЦ вообще без разрешения построен, как же тогда в нем проводились проверки какие-то и т.д? Как мимо него и в него ходили те же сотрудники администрации? Как вообще возможно посреди города такую махину отстроить и никто не заикнется? Администрация не виновата? Ну-ну.
Автор:  Oliсa [ 31 мар 2018, 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Клеопатра Тарасовна писал(а) 31 мар 2018, 10:42:
Я вообще ничего не понимаю... Востриков говорит, администрация не виновата, правительство не виновато, виновато МЧС.

Да сейчас все друг на друга кивать будут

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Клеопатра Тарасовна писал(а) 31 мар 2018, 10:42:
Как вообще возможно посреди города такую махину отстроить и никто не заикнется?

Ну а как у нас посреди города - напротив мэрии отстроили махину вместо трехэтажной парковки ':roll:' и никто не заикнулся ':roll:'
Автор:  Клеопатра Тарасовна [ 31 мар 2018, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Oliсa,
Востриков это отец троих погибших детей... Еще его жена и сестра там погибли. И он говорит, что администрация не виновата. Мне странно это слышать.
Автор:  irma [ 31 мар 2018, 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Клеопатра Тарасовна,
А мне странно что он на всех экранах.
Автор:  Клеопатра Тарасовна [ 31 мар 2018, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

irma,
Не знаю, мне кажется, что это защитная реакция, чтобы не сойти с ума...
Автор:  Oliсa [ 31 мар 2018, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Клеопатра Тарасовна,
Это особенности психики - надо найти виноватого, которого можно "пощупать". Администрация - слишком расплывчато, к тому же возможно и у самого рыльце в пушку, т.е. сам допускал нарушения из разряда "не мы такие, жизнь такая". А МЧС - это служба, обязанная спасать людей в ЧС и со своими обязанностями они не справились частично из-за халатности. Читали же стенограмму беседы МЧС с людьми? Одно из "обвинений" - это отсутствие нормального пожарного инспектора, прикрепленного к ТЦ, который бы знал фактическое расположение торговых и развлекательных точек, а не на плане (как все знают, план может сильно отличаться от реальности). Поэтому никто из пожарных в здании не ориентировался и не знали где могут быть места скопления людей (это говорил мчсник).

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
И с билетёршей этой. Если она реально заперла людей, то она виновна, но она - последняя спица в колеснице, а её ищут, угрожают....А вот мэр, который допустил, чтоб в городе построили ТЦ со всевозможными нарушениями - на виду и не прячется, но почему то ему никто не угрожает и кемеровцы его крови не требуют
Автор:  Летняя ночь [ 31 мар 2018, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Be-ba писал(а) 31 мар 2018, 10:22:
Муж билетерши кинотеатра в «Зимней вишне»: «Мне наплевать на нее!»
Мы побывали в домах фигуранток кемеровской трагедии


Цитата:
Ее напарница Олеся Богатенко якобы побежала в другие залы. Но двери второго (откуда спасся лишь один человек) и третьего залов расположены бок о бок, выжившие утверждали, что никакого предупреждения не было..

Между тем ранее публиковались слова 16-летней Софии Сигачковой. Девушка, которую именовали то «стажеркой», то родственницей кого-то из сотрудников кинотеатра, заявила: первый зал о пожаре предупредила именно она: «Направилась к кинозалу, включила свет, открыла двери, сообщила, что надо срочно эвакуироваться». Перед возгоранием София сидела у входа в кинозал на диванчике вместе со своим молодым человеком... А где были в это время билетерши?


получается, всё верно 2 кинозала расположены бок о бок, вот эти двери.
все 3 кинозала, друг от друга в шаговой доступности.

Кинотеатр до ремонта (он прошел летом-осенью прошлого года)
Изображение

Изображение

Коридор кинотеатра "Зимняя вишня". В зале 1 открыта только одна створка. Слева сзади двери 3 и 2 (во втором зале почти все погибли).

Изображение[/img]
Автор:  irma [ 31 мар 2018, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Уже писали.билетерша просто в зал не зашла и не предупредила.двери мужчина закрыл. Который жив остался.а дети его погибли.Принял решение .
Автор:  Кошара [ 31 мар 2018, 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

irma писал(а) 31 мар 2018, 10:51:
Клеопатра Тарасовна,
А мне странно что он на всех экранах.

Вы знаете как вести себя в такой ситуации?
Автор:  irma [ 31 мар 2018, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Кошара,
Я теряла близких.закрытся и дверь подпереть
Автор:  Кошара [ 31 мар 2018, 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

irma,
многие теряли. И все по разному переживают. Кто как может.
И я про конкретную ситуацию
Когда трое детей и жена сгорели, а ты рядом находился
Автор:  Elena-Margarita [ 31 мар 2018, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Дайкири писал(а) 29 мар 2018, 18:48:
dps__control
Согласно пункту 5.42 СП 118.13330.2012 СНиП 31-06-2009, в торгово-развлекательных комплексах детские игровые зоны следует размещать не выше второго этажа и не далее 20 метров от эвакуационного выхода. По словам депутата Госдумы Евгения Ревенко, массовое нарушение этого приказа происходит чуть ли не в каждом торговом центре. Не стали исключением и ТЦ Владивостока, где данное требование игнорируется, сообщает "ДПС-Контроль" со ссылкой на PRIMPRESS.
Так, на пятом этаже в ТЦ «Малый ГУМ» находится детский развлекательный центр «Тритон».

В ТЦ «Седанка Сити» детский город профессий «Кидбург» располагается на четвертом этаже. Детская игровая зона «Муравейник» в ТЦ «Дружба» разместилась также на четвертом этаже.

В ТЦ «Черемушки» на четвертом этаже находятся два детских магазина – «Детландия» и «Больше чем игрушки» (развивающие игрушки для детей). Кроме того, там же этажом выше находится развлекательная площадка «Иллюзион парк», которую часто посещают дети разного возраста.

Детская зона в ТЦ «Максим» Fantasy Land, располагающаяся на пятом этаже, в настоящее время закрыта. А в ТЦ Clever House с некоторых пор она перестала существовать, но также находилась на пятом этаже. Вместо детской зоны там сейчас находится спортивный центр.

Таким образом, ни в одном из торговых центров Владивостока не соблюдается требование, предъявляемое к безопасности детей. Иными словами, зарабатывая деньги на самом дорогом, что есть у родителей, никто из представителей бизнеса не гарантирует безопасности, а, возможно, даже подвергает жизни детей опасности. Возникает резонный вопрос: а будут ли сейчас закрыты или перемещены детские зоны в соответствии с требованиями пункта 5.42 СП 118.13330.2012* СНиП 31-06-2009 или все останется по-прежнему?

Какая разница что на каком этаже будет располагаться? Если погибнут дети трагедия, а другие люди-то уже нет что ли? Суть в том, как избежать в принципе такой трагедии, а не менять категирии погибших.

Добавлено спустя 9 минут 56 секунд:
Svetlyachok писал(а) 30 мар 2018, 13:50:
Были вчера в черемушках. Старший сын попросился в магазин на третьем этаже, завис там надолго, мы оставили его там и пошли на пятый этаж. Пока в лифте ехала, не.могла себя успокоить, в голове мысли: а вдруг что....а он в лифте, один....не знает куда бежать. В общем, отправила мужа за ним, не выдержала. Раньше таких мыслей не возникало как то даже...знаю что он с телефоно и позвонит если что то надо. Теперь всё, не могу оставить его. Он вчера хотел в кино сходить там сам, не разрешила. Блин, я не знаю как эту фобию теперь побороть в себе. :ny_tik:

Подобные трагедии редко повторяются. Если вспомнить, что в мире творилось, то тогда не надо садиться в машину, летать на самолетах, ездить на поездах, садиться в лифт, заходить в метро, купаться в бассейне , работать в море и т д. Это первое, что пришло на ум из событий последних лет. ..так что... Нет смысла об этом задумваться,заходя в торговый центр . Трагедии не повторяются.
Автор:  Lenaavr [ 31 мар 2018, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Elena-Margarita писал(а) 31 мар 2018, 12:29:
Какая разница что на каком этаже будет располагаться? Если погибнут дети трагедия, а другие люди-то уже нет что ли? Суть в том, как избежать в принципе такой трагедии, а не менять категирии погибших.

Большая разница. Попавшие в экстренную ситуацию дети и взрослые - разные вещи. Эвакуация с верхних этажей детей и взрослых- разные вещи. Не думаю, что мужчины, оказавшиеся в том зале с мультиками не добежали бы до выхода. Но вокруг них были дети... . Поэтому, второй этаж и 20 метров до выхода?! Оказывается есть такое правило, но на него во всей стране наплевали!
Автор:  Be-ba [ 31 мар 2018, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Elena-Margarita писал(а) 31 мар 2018, 12:29:
Какая разница что на каком этаже будет располагаться?

Большая. Дети, в отличии от взрослых, нуждаются в сопровождении. Им не крикнешь "пожар, все на выход". Их надо организовать и вывести. Маленьким детям вообще свойственно в случае опасности прятаться.
И , согласитесь, чем ближе находишься к выходу из здания, тем быстрее его покинешь.
Самое печальное, никто не закроет эти детские центры и не заставят подобрать другое помещение, соответствующее нормам.
Автор:  ЁлкаЗелёная [ 31 мар 2018, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Вчера в передаче "Человек и закон" промелькнула еще одна версия: пожар мог начаться из-за искры, когда синтетическая одежда соприкасается с поролоном. Специалист какой-то комментировал.
Автор:  Svetlyachok [ 31 мар 2018, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

ЁлкаЗелёная,
Тоже смотрела эту передачу и вспомнила батутный центр Джампинг на набережной. Там этих кубиков капец...и дети прыгают в них и не всегда в хб одежде. :du_ma_et: ну благо там первый этаж.
Автор:  Виза [ 31 мар 2018, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Допросы билетерш кинотеатра «Зимняя вишня»: нашлась масса нестыковок
Зрителей эвакуировала 16-летняя школьница — были ли штатные сотрудницы на местах?


Пока в их версиях много нестыковок. Зрителей из первого зала эвакуировала шестнадцатилетняя девочка. Часть свидетелей из третьего зала в ТЦ говорят, что никто им не сообщил о пожаре. Были ли Наталья Наймушина и Олеся Богатенко на месте в момент возгорания? Почему никто не эвакуировал второй зал? И была ли там заперта главная дверь?
http://www.mk.ru/social/2018/03/30/dopr ... kovok.html

Торговцы из "Зимней вишни" рассказали о решении руководства ТЦ увеличить число арендаторов за полгода до трагедии

С 2016 года в ТЦ построили около 20 новых павильонов на первом и третьем этажах. Это решение было инициативой нового руководства Кемеровского кондитерского комбината, которому принадлежала основная часть торговых площадей.

Руководитель проектов по системам пожарной безопасности Сергей Победоносцев заявил, что увеличение нагрузки на силовой кабель за счет большего числа арендаторов могло стать причиной возгорания. "Если вы подключите к кабелю который рассчитан на 50 кВт, потребителей на 100 кВт, то какое-то время все будет работать, но кабель будет греться, и в конечном счете загорится", - пояснил он.
https://www.newsru.com/russia/31mar2018 ... icity.html
Автор:  карапузик L [ 31 мар 2018, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Сейчас по работе часто вижу как люди с детьми пользуются лифтом в жилом доме. Вывод- правила никто не читает, хоть и есть они в каждом лифте. Крайне редко кто эти правила соблюдает. Вот так и везде.
Автор:  Дайкири [ 31 мар 2018, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Киев исключил выдачу сообщившего о 300 погибших в ТЦ в Кемерово пранкера

Украина не выдаст России пранкера Евгения Вольнова, распространявшего сообщения о нескольких сотнях погибших в Кемерово, заявили в СБУ и Верховной раде. В украинском парламенте действия пранкера назвали «информационной войной»


Вопрос о выдаче пранкера Евгения Вольнова (настоящее имя — Никита Кувиков), распространявшего информацию о сотнях погибших в Кемерово, не относится к компетенции Службы безопасности Украины, однако по сложившейся практике Украина не выдает своих граждан по запросу иностранных государств. Об этом, как сообщает «Обозреватель», заявила представитель СБУ ​Елена Гитлянская.

«Вообще государство никогда не выдает своих граждан. Это общая практика. Если вы читали Конституцию Украины, то вы знаете — мы не выдаем своих граждан, вне зависимости от органа власти», — ответила она журналистам.

В Верховной раде объявление Кувикова в международный розыск по решению российского суда сочли проявлением мести России за «информационную войну», которую вел пранкер. «Россия ведет против нас информационную войну, постоянно занимаясь ложью и провокациями. Однако у нас, к сожалению, нет уголовных дел в отношении их солдат информационной войны. Россия же таким образом показывает, что против каждого, кто будет информационно воевать против нее, будут возбуждаться уголовные дела», — приводит издание слова народного депутата и члена коллегии МВД Украины Антона Геращенко.

Сам Кувиков накануне заявил, что звонками о сотнях погибших в Кемерово мстил за «слепую поддержку» россиянами «диктатора»: «Я считаю, что судьба — такая штука, что за все приходится платить. Люди, которые не включили свой мозг в нужный момент и не свергли своего диктатора, когда это нужно было сделать, сейчас отвечают за это, а я буду подливать масла в огонь».
Автор:  Эльдорадо [ 31 мар 2018, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Be-ba писал(а) 31 мар 2018, 12:33:
Самое печальное, никто не закроет эти детские центры и не заставят подобрать другое помещение, соответствующее нормам.

Это могут сделать сами граждане- просто перестав их посещать.
Автор:  Горын-Горыныч [ 31 мар 2018, 17:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Летняя ночь,
Прочитала про учителя - сижу реву. Как обычно, из-за скотов гибнут хорошие люди :cry_ing:
Автор:  I_like_Shiba [ 31 мар 2018, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Цитата:
мстил за «слепую поддержку» россиянами «диктатора»: «Я считаю, что судьба — такая штука, что за все приходится платить. Люди, которые не включили свой мозг в нужный момент и не свергли своего диктатора, когда это нужно было сделать, сейчас отвечают за это, а я буду подливать масла в огонь».


Вот тварь!!!
Автор:  Славяночка [ 31 мар 2018, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

плачу всю неделю, это так ужасно
Автор:  Летняя ночь [ 31 мар 2018, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

БОЛЕЕ 100 ОБЪЕКТОВ МАССОВОГО ПРЕБЫВАНИЯ ЛЮДЕЙ ПРОВЕРЯТ В ПРИМОРЬЕ
Врио Губернатора добавил, что родители стали проявлять бдительность, и фотографируют нарушения правил безопасности в торговых центрах.

Представители прокуратуры заверили, что каждый такой случай будет оперативно отрабатываться ведомством.

По словам Валерия Дзуцева, сейчас по всему краю проходят проверки объектов массового пребывания людей, особое внимание к тем объектам, где расположены детские развлекательные центры. По итогам каждой проверки будет составлен акт, который передадут в прокуратуру.

«Сейчас запланированы проверки 63 объектов во Владивостоке и 50 на территории Приморского края. На данный момент во Владивостоке проверено уже шесть объектов, среди них – торговые центры “Черемушки” и “Максим”», – прокомментировал он.
http://www.primorsky.ru/news/142064/

Добавлено спустя 10 минут 2 секунды:
ИГОРЬ ВОСТРИКОВ ПОКАЗАЛ ВИДЕО ЭВАКУАЦИИ ПОСЕТИТЕЛЕЙ ИЗ КИНОЗАЛОВ В «ЗИМНЕЙ ВИШНЕ»
— И ещё об одном я не хочу молчать — эти видеозаписи не могли вовремя быть обработаны, насколько мне стало известно от Следственного комитета. Там три гигабайта видео, человек просто физически не справлялся с этим, видеообработкой с 30-40 камер занимался один человек, — сказал Игорь Востриков.

Ранее кемервочанин рассказал, что родственникам погибших показали записи с видеокамер. Они убедились, что дети в кинозале не были заперты.
https://vk.com/video-119333353_456240246

вроде, по словам девушка, открыла дверь во 2 зал (где все, кроме одного погибли), но ничего ни крикнула

увидела одну билетершу в чёрной безрукавке, на несколько секунд открыла дверь в 1 зал, и убежала
прекрасно зная, что в двух шагах ещё люди с детьми во 2 кинозале, зато потом отчитались что всё хорошо, все живы- здоровы((
Автор:  Mimarian [ 31 мар 2018, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Суд арестовал гендиректора компании-собственника "Зимней вишни"
http://www.interfax.ru/russia/606247
Автор:  Кошара [ 31 мар 2018, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Летняя ночь,Господи, они все могли бы спастись
Автор:  Виза [ 31 мар 2018, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Камеры ТЦ в Кемерове сняли открывающую двери кинозалов сотрудницу
На YouTube было видео с камер наблюдения в кинотеатре торгового центра «Зимняя вишня», сгоревшего в Кемерове. Запись сопровождается комментариями Игоря Вострикова, потерявшего семью при пожаре.

В начале трехминутного ролика люди спокойно ходят между кинозалами. Востриков поясняет, что к тому времени пожар уже продолжался примерно 45 секунд. Он также обращает внимание зрителей на сотрудницу кинотеатра, которая сразу после известия о случившемся открывает дверь сначала красного кинозала (все находившиеся там люди погибли), затем синего.

К началу второй минуты начинается эвакуация, при этом помещение быстро заволакивает густой черный дым, который почти не дает рассмотреть происходящее.

29 марта Востриков, которому был предоставлен доступ к записям с камер наблюдения в торговом центре, рассказал, что двери кинозала, где находились его родные, закрыл один из посетителей. Ранее одна из пострадавших в пожаре также сообщала, что находившиеся в зале мужчины заперли двери, заткнули щели полотенцами и решили ждать спасателей, однако те не прибыли.

Автор:  Виза [ 31 мар 2018, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Mimarian писал(а) 31 мар 2018, 20:47:
Суд арестовал гендиректора компании-собственника "Зимней вишни"


Глава кемеровского Госстройнадзора после пожара в "Зимней вишне" улетела отдыхать в Москву.Танзилия Комкова была задержана в столице, а в Кемерово была доставлена принудительно.

Глава кемеровского Госстройнадзора Танзилия Комкова после трагического пожара с 64 жертвами в ТЦ "Зимняя вишня" улетела в Москву, чтобы отдохнуть у подруги, сообщил в субботу на заседании Центрального районного суда Кемерова представитель регионального следственного комитета СК РФ.

"Она улетела 29 марта, так как во время траура хотела отдохнуть у подруги в Москве. Обратный билет был куплен на начало апреля, но он возвратный, и она могла сдать его, не возвращаясь в Кемерово", - сказал представитель следствия на заседании об избрании меры пресечения.

Он отметил, что после пожара Комкова пыталась скрыться, не сотрудничала со следствием. Комкова была задержана в Москве, а в Кемерово была доставлена принудительно.

Кроме того, по данным следствия, инспекция Госстройнадзора была заинтересована в затягивании проверок ТЦ.

"Инспекция была заинтересована в затягивании проверок. (...) Сын инспектора был сотрудником кондитерской фабрики, который участвовал в проверке здания, поэтому Комкова действовала в интересах своего сына", - зачитала доводы следствия судья Инна Михайленко.
Комкова, в свою очередь, заявила, что не скрывалась от следствия: 26 марта она взяла отпуск без содержания и 29 марта улетела в Москву, чтобы показаться врачу из-за стресса, вызванного трагедией.

"У меня был нервный срыв, переживала, как и весь город. Если бы сказали, что будут вызывать для дачи показаний, я бы осталась. Не вижу ничего противозаконного (в том, что улетела - ИФ)", - отметила она.

Комковой инкриминируют ч.3 ст.285 УК РФ (злоупотребление должностными полномочиями). По версии следствия, она не приняла мер по пресечению эксплуатации самовольно возведённого здания торгово-развлекательного комплекса "Зимняя вишня" в городе Кемерово без разрешения на строительство, что повлекло гибель посетителей торгового центра.
Автор:  Oliсa [ 31 мар 2018, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Что-то действительно очень много убитого горем Вострикова :nez-nayu: И видео он комментирует и интервью раздаёт....
Автор:  Kioko [ 31 мар 2018, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Oliсa,
У всех нервная система разная. У него вот такая защита от жуткого нервного стресса. :ne_vi_del: Что-то надо делать, суетиться, говорить, общаться с людьми.
Автор:  Клеопатра Тарасовна [ 31 мар 2018, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Kioko писал(а) 31 мар 2018, 21:49:
Oliсa,
У всех нервная система разная. У него вот такая защита от жуткого нервного стресса. :ne_vi_del: Что-то надо делать, суетиться, говорить, общаться с людьми.

Да, иначе ему придется сесть в пустой квартире и сойти с ума... Не понимаю осуждений в его сторону.
Автор:  Persia [ 31 мар 2018, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Виза писал(а) 31 мар 2018, 21:37:
Камеры ТЦ в Кемерове сняли открывающую двери кинозалов сотрудницу

а дама в белой рубашке и жилетке, сидящая с газеткой справа на кресле интересно кто?.....
Я думала это контроллер.... Подскочила к столу рядом и из ящика что-то достала.
Автор:  Volna [ 31 мар 2018, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Oliсa писал(а) 31 мар 2018, 21:46:
Что-то действительно очень много убитого горем Вострикова И видео он комментирует и интервью раздаёт...

А что удивительного??!!! Зачем и почему же он это делает?!
У человека ужасное горе, жизни многих его самым родных унесло не землетрясение, не какая то трагическая случайность, а роизошло это из за человеческой халатности разгильдяйства, корысти и он сейчас в активном поиске справедливости, желании разобраться и т д. Давайте ещё вспомним о сплетнях, слухах и прочее, он, как непосредственный участник событий может рассказать что и как было. Это ждут очень много тех, кто пострадал что их родные и близкие и вся общественность.
Пройдет время и когда все эти разбирательства утихнут, виновным раздадут сроки, тогда будет ему тяжелее , чем сейчас. Но скорее всего с ним будут работать психологи и хоть как то , но помогут ему.
Автор:  Kioko [ 31 мар 2018, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Клеопатра Тарасовна писал(а) 31 мар 2018, 21:55:
Да, иначе ему придется сесть в пустой квартире и сойти с ума... Не понимаю осуждений в его сторону.
Или повеситься. Сколько так родителей поступили после похорон детей. :-( Чего так многие активности его удивляются? :ne_vi_del:
Автор:  Динара [ 31 мар 2018, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Так 45 минут или 45 секунд с момента пожара на видео? Комментируют что 45 минут...
Автор:  Вредиска [ 31 мар 2018, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Динара писал(а) 31 мар 2018, 22:31:
Так 45 минут или 45 секунд с момента пожара на видео? Комментируют что 45 минут...
оговорка это - секунд конечно
Автор:  Натали 69 [ 31 мар 2018, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Виза писал(а) 31 мар 2018, 21:37:
Ранее одна из пострадавших в пожаре также сообщала, что находившиеся в зале мужчины заперли двери, заткнули щели полотенцами и решили ждать спасателей, однако те не прибыли.

Эта пострадавшая сама с какого зала,и откуда она могла знать ,что происходило за дверьми красного зала,где все погибли.Полотенца откуда? Это кинозал ,а не баня.
Автор:  Зеркальная [ 31 мар 2018, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Сегодня спускались в девять вечера в Тц Дружба. По экскаватору, увидела напротив Аварийный выход. Отправила дос

Добавлено спустя 38 секунд:
Отправила ребёнка посмотреть , двери были закрыты на ключ
Автор:  Svetlyachok [ 31 мар 2018, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Зеркальная писал(а) 31 мар 2018, 23:23:
двери были закрыты на ключ

Их еще не проверяли? :du_ma_et:
Автор:  Be-ba [ 31 мар 2018, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Svetlyachok писал(а) 31 мар 2018, 23:29:
Зеркальная писал(а) 31 мар 2018, 23:23:
двери были закрыты на ключ

Их еще не проверяли? :du_ma_et:

Может и проверили уже. Ушли проверяющие, и все вернулось как было. Подозреваю, что если бы трагедия случилась в другом ТЦ, "Зимняя вишня" при проверке тоже показала бы, что все у них хорошо.
Автор:  Lawyer [ 01 апр 2018, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Зеркальная писал(а) 31 мар 2018, 23:23:
Сегодня спускались в девять вечера в Тц Дружба. По экскаватору, увидела напротив Аварийный выход. Отправила дос

Добавлено спустя 38 секунд:
Отправила ребёнка посмотреть , двери были закрыты на ключ


ТРЦ «Дружба»
Еще один крупный торгово-развлекательный центр нового формата, открывшийся в 2016 году во Владивостоке в районе Второй Речки (Русская, 2к). На четвертом этаже кроме кафе быстрого питания расположена зона активного отдыха для детей под названием «Муравейник», которую ежедневно посещают десятки взрослых и их детей.

Главный инженер и заместитель директора по технической эксплуатации здания ТРЦ «Дружба» Игорь Польниченко сопроводил корреспондентов VL.ru в кабинет старшего дежурной смены, откуда охрана следит в режиме онлайн за всем происходящим в торговом центре.

Старший смены постоянно держит связь с охранниками на всех этажах. Согласно инструкции в случае информации о ЧП дежурный направит сотрудника в ту зону, где необходимо будет успокоить и проинструктировать посетителей или сотрудников. При возникновении возгорания должна сработать звуковая сигнализация, после чего начнется эвакуация людей по пожарным выходам. Таких аварийных лестниц здесь четыре, однако обычно двери, ведущие к запасным выходам, заперты, а ключи от магнитных замков есть только у владельцев здания и обслуживающего персонала. Доступ к пожарным лестницам открывается автоматически при срабатывании пожарной сигнализации. Найти путь к ним можно по стрелкам или же по схемам эвакуации, расклеенным на стенах, а в случае пожара дорогу должны показать «безопасники».

По словам инженера по обслуживанию системы пожарной сигнализации ООО «Региональный центр автоматики и ТСО» Алексея Долматова, как и в «Седанка Сити», эскалаторы и лифты будут автоматически остановлены в случае срабатывания датчиков задымления. Вдобавок в нескольких секциях здания будут опускаться противопожарные шторы – специальное приспособление для деления территории ТЦ или помещений на отсеки, чтобы огонь не мог распространяться. Грубо говоря, с потолка опускается тонкая стенка из огнеупорной ткани, закрепленной на металлическом каркасе. Эти шторы должны мешать дыму и огню проникать в часть помещения, где еще нет задымления и горения. При эвакуации, по словам тех же охранников, они не должны мешать людям, потому что расположены так, чтобы оставался коридор отхода через холл. Срабатывают автоматически, но могут быть включены или отключены вручную.

Также здесь под потолком проведена система дымоудаления, представляющая собой широкую трубу, а также спринклерная автоматическая система пожаротушения. Последнюю, кстати, можно запустить и в ручном режиме в случае необходимости.

Стоит отметить, что при обнаружении возгорания сотрудники охраны по камерам обязаны незамедлительно сообщить об этом пожарным. Между тем нормативы по эвакуации персонала и посетителей учредители ТРЦ назвать затрудняются.

Сотрудники службы безопасности уверяют, что соблюдают все меры пожарной безопасности. По их словам, это несложно, так как торговый центр строился с нуля, а потому до сдачи объекта выполнение всех норм тщательно проверялось, как и сейчас. На каждом этаже – порядка 7-10 пожарных шкафов, каждый рукав для тушения огня в длину до 25 метров. Все огнетушители новые.

Что касается подъездных путей для сотрудников МЧС на случай пожара, то, по словам учредителей торгового центра, ширина коридора в восемь метров вполне позволит технике спасателей подобраться к главному входу. Парковки не помешают, так как расположены они с торца и тыльной стороны здания. Правда, проблема можно возникнуть на подъезде – на узкой дороге на Русской очень часто скапливаются автомобильные заторы.



Статья полностью: https://www.newsvl.ru/vlad/2018/03/27/1 ... z5BKsIP69y
Новости Владивостока на VL.Ru
Автор:  Kioko [ 01 апр 2018, 09:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

В Седанке на неделе были, мы обычно ужинаем, потом на вниз спускаемся за продуктами. Однажды зимой наверху было сильное задымление, запах гари. Спросила в японской кухне про дым, ответ был, что в гриль кухне (не помню их точное название) что-то сгорело, и такое у тех частенько бывает. ':roll:' Я сидела во время ужина очковала, торопила своих быстрей кушать. Рассматривала, где там входы-выходы, куда бежать с верхнего этажа. В этот раз уже пошли с мужем проверить запасные выходы, двери были открыты на всех этажах в 9 часов вечера. Но и раньше приходилось с верхней парковки боковой в здание заходить с боковых запасных входов и выходить на других этажах по железной лестнице с улице. Всегда всё открыто. В "Кидбурге", по идее, должны быть внутри свои выходы кроме центрального входа. От батутного зала метров 20 примерно да эскалаторов и до запасных в другую сторону. Хожу теперь по торговым центрам головой кручу в поискам ходов отступления, запоминаю. А то в некоторых центрах заблудиться можно.

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
В школе у ребёнка частенько проходят учебные эвакуации по тревоге посреди уроков, раздетых и в сменной обуви на улицу выводят. Даже зимой было. Раньше думала, ну зачем там часто и почему одеться не дают (раздевалка на другом этаже). Правильно делают. Школа на 1600 человек в 2 смены. Начальная по 6 классов в параллели. Малышей пока соберешь и выведешь, выходов несколько, все в свои идут строем. Однажды свидетелем была такой эвакуации. Первоклашек так выводили. Все за ручки, парами, не толкаясь, быстренько вышли. И почти сразу обратно тем же путём. Респект учителям и директору.
Автор:  Oliсa [ 01 апр 2018, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Kioko писал(а) 01 апр 2018, 09:46:
Хожу теперь по торговым центрам головой кручу в поискам ходов отступления, запоминаю. А то в некоторых центрах заблудиться можно

Я недавно побывала в детской краевой больнице на Первой речке, в главном корпусе - вот где лабиринты, ни один ТЦ в подмётки не годится. Я вообще не понимаю как её проектировали и это же было советское время ':roll:'
Я шла от центрального входа в лабораторию - очень узкие коридоры, окон нет, и очень много переходов. Там и в спокойном состоянии заблудишься. Везде на стенах стрелки, указывающие выход...Но! это просто наклейки на уровне глаз, на полу нет указателей....Светящиеся стрелки? Что ты, сынок, это фантастика ':roll:' (с). Окон, напомню, тоже нет. В коридоре на первом этаже не палаты, а аудитории (если я правильно поняла назначение этих комнат) за железными дверями.
Вот куда бы усилия проверок приложить.
Куда там люди жалобы на ТЦ пишут? Я туда на эту больницу напишу ':roll:'
Автор:  sana [ 01 апр 2018, 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Была в иллюзионе в 4 зале Который на самом верхнем этаже. Перед сеансом с мужем познакомились с планом эвакуации затем посмотрели где находится запасной выход, он был закрыт на внутреннюю щеколду, возле него кнопка пожарной тревоги. Весь сеанс сидела и принюхивалась вспоминая правила поведения при пожаре. В общем паника накрыла.
Автор:  Kioko [ 01 апр 2018, 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Шарий на своём канале о травле Вострикова. 17 минут. https://www.youtube.com/watch?v=8-Tg-oUgoOc
Автор:  Мама Алененка [ 01 апр 2018, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Oliсa писал(а) 01 апр 2018, 10:06:
побывала в детской краевой больнице на Первой речке

Первый раз всегда так. Возможно, и второй и третий. А я уже там с закрытыми глазами все найду. Без выхода на улицу можно пройти с самого верха до самого низа. И выходов там, на самом деле, очень много. А самое главное, что в больнице отделка, практически вся, негорючая. Но указатели, да, нужны на полу или близко к нему.
Автор:  Eva Tu [ 01 апр 2018, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Svetlyachok писал(а) 31 мар 2018, 23:29:
Зеркальная писал(а) 31 мар 2018, 23:23:
двери были закрыты на ключ

Их еще не проверяли? :du_ma_et:

В пятницу вечером ходили проверяли
Автор:  pluto [ 01 апр 2018, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Kioko писал(а) 01 апр 2018, 11:22:
Шарий на своём канале о травле Вострикова. 17 минут. https://www.youtube.com/watch?v=8-Tg-oUgoOc

В Госдуме призвали лишать СМИ лицензии за «пляски на костях»

Москва, 27 марта. Депутаты намерены внести на рассмотрение Госдумы законопроект, регламентирующий деятельность журналистов и блогеров во время трагедий, подобных кемеровской, сообщил Федеральному агентству новостей единоросс Евгений Федоров.
В Госдуму внесут обновленный законопроект «О саморегулировании СМИ», сообщил Евгений Федоров. В разговоре с ФАН депутат заявил, что трагедия в торговом центре «Зимняя вишня» высветила не только вопросы технической и пожарной безопасности, но и — в который уже раз — проблемы с ответственностью масс-медиа. Журналистское и, в особенности, блогерское сообщество вновь подтвердило, что ложь, фейки, подмена понятий, спекуляция, а зачастую и «пляски на костях» стали для него, к сожалению, нормой. Это и побудило депутатов Госдумы к принятию обновленного законопроекта «О саморегулировании СМИ».

«На фоне трагедии в Кемерово мы все это увидели снова. Все что-то публикуют, порой откровенную чушь, а люди это смотрят, у них голова кругом, они не знают уже, кому верить, — заявил Федоров. — Вы понимаете, мы должны создать саморегулируемую структуру, как новое СМИ, что ли, которая будет сама отслеживать вот такие моменты, неприличные высказывания в Интернете, например, эти же «пляски на костях» и так далее. Ладно, блогеры, но это же и СМИ, совсем не «желтые», тоже распространяют фейковую информацию».

Депутат также считает, что существующий кодекс профессиональной этики журналиста нуждается в обновлении.

По мнению Федорова, если новый законопроект будет одобрен, то у СМИ появится возможность самим создавать организации — федеральные и региональные.

Для федеральных саморегулируемых организаций было бы достаточно полутора тысяч человек. Они разработали бы стандарты поведения журналистов. Одновременно проектом закона предлагается принять общероссийский кодекс этики СМИ.

«В состав такой организации может войти кто угодно, на добровольной основе. Но у нас еще одна есть проблема сегодня — это блогеры. С ними тоже отдельно надо работать», — уточнил депутат.

Блогерам, предлагает депутат, тоже надо подумать над созданием отдельной организации, которая будет контролировать их действия в социальных сетях. Особенно, когда речь идет о таких трагедиях, как пожар в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерово.

В 2013 году такой закон уже вносили на рассмотрении Госдумы. Но тогда его отклонили в профильном комитете по информационной политике. В новой редакции законопроекта также предлагается лишать СМИ лицензии за неподобающее поведение.

Некоторые журналисты забыли о профессиональной этике в современном мире, уверен Федоров.

«Многие сделали это не со зла. В Интернете в панике или ради «хайпа» распространяется недостоверная информация, в том числе и СМИ. Но тут это просто недопустимо», — уточнил парламентарий.

25 марта в Кемерове произошел крупный пожар. Его жертвами стали, по последним данным, стали 64 человека. В соцсетях, а затем и в СМИ появились вбросы о том, что число жертв якобы намного больше, чем сообщается.

Читайте ФАН в Яндекс.Новости.

Автор: Светлана Анисимова https://riafan.ru/1040395-v-gosdume-pri ... a-kostyakh
Автор:  umaturman30 [ 01 апр 2018, 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

В Кидбурге вчера несколько раз за день проводили противопожарный инструктаж для желающих. Показывали запасные выходы, правила пользования огнетушителями, правила эвакуации. Многие родители участвовали в учебе.
В самом городе отключали свет для проверки аварийного освещения. На выходе всем выдавали газету с подробной информацией, как срабатывает система пожаротушения, и происходит эвакуация.
Автор:  hel [ 01 апр 2018, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

вообще, в Кидбурге же одна из профессий - пожарный. Надо сделать её обязательным элементом и давать на примере самой Седанки, Владивостока и его ТЦ. Все будут в выигрыше, как мне кажется
Автор:  pluto [ 01 апр 2018, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Путин принял отставку Тулеева

МОСКВА, 1 апр — РИА Новости. Владимир Путин подписал указ о досрочном прекращении полномочий губернатора Кемеровской области Амана Тулеева. Об этом сообщила пресс-служба Кремля.


Временно исполнять обязанности главы Кузбасса будет его заместитель Сергей Цивилев. Выборы нового губернатора региона пройдут в единый день голосования, 9 сентября.
Ранее Тулеев подал заявление об отставке по собственному желанию. Губернатор записал видеообращение, в котором рассказал, что после пожара в кемеровском торговом центре работать на посту губернатора "морально нельзя". Он также заявил, что сделал все, что мог, чтобы помочь близким погибших.

Тулеев занимал должность губернатора Кемеровской области почти 21 год — с 1 июля 1997 года. На выборах в 2015 году набрал 97% голосов избирателей.


Цивилев стал вице-губернатором в начале марта 2018 года. До этого руководил службой безопасности в петербургском филиале банка "Аэрофлот", возглавлял юридическую компанию "Нортэк", был генеральным директором угледобывающей компании "Колмар".



РИА Новости https://ria.ru/politics/20180401/1517697061.html
Автор:  Marta I [ 02 апр 2018, 01:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

pluto писал(а) 01 апр 2018, 17:02:
Kioko писал(а) 01 апр 2018, 11:22:
Шарий на своём канале о травле Вострикова. 17 минут. https://www.youtube.com/watch?v=8-Tg-oUgoOc

В Госдуме призвали лишать СМИ лицензии за «пляски на костях»
Москва, 27 марта. Депутаты намерены внести на рассмотрение Госдумы законопроект, регламентирующий деятельность журналистов и блогеров во время трагедий, подобных кемеровской, сообщил Федеральному агентству новостей единоросс Евгений Федоров.
В Госдуму внесут обновленный законопроект «О саморегулировании СМИ», сообщил Евгений Федоров. В разговоре с ФАН депутат заявил, что трагедия в торговом центре «Зимняя вишня» высветила не только вопросы технической и пожарной безопасности, но и — в который уже раз — проблемы с ответственностью масс-медиа. Журналистское и, в особенности, блогерское сообщество вновь подтвердило, что ложь, фейки, подмена понятий, спекуляция, а зачастую и «пляски на костях» стали для него, к сожалению, нормой. Это и побудило депутатов Госдумы к принятию обновленного законопроекта «О саморегулировании СМИ».

«На фоне трагедии в Кемерово мы все это увидели снова. Все что-то публикуют, порой откровенную чушь, а люди это смотрят, у них голова кругом, они не знают уже, кому верить, — заявил Федоров. — Вы понимаете, мы должны создать саморегулируемую структуру, как новое СМИ, что ли, которая будет сама отслеживать вот такие моменты, неприличные высказывания в Интернете, например, эти же «пляски на костях» и так далее. Ладно, блогеры, но это же и СМИ, совсем не «желтые», тоже распространяют фейковую информацию».

Депутат также считает, что существующий кодекс профессиональной этики журналиста нуждается в обновлении.

По мнению Федорова, если новый законопроект будет одобрен, то у СМИ появится возможность самим создавать организации — федеральные и региональные.

Для федеральных саморегулируемых организаций было бы достаточно полутора тысяч человек. Они разработали бы стандарты поведения журналистов. Одновременно проектом закона предлагается принять общероссийский кодекс этики СМИ.

«В состав такой организации может войти кто угодно, на добровольной основе. Но у нас еще одна есть проблема сегодня — это блогеры. С ними тоже отдельно надо работать», — уточнил депутат.

Блогерам, предлагает депутат, тоже надо подумать над созданием отдельной организации, которая будет контролировать их действия в социальных сетях. Особенно, когда речь идет о таких трагедиях, как пожар в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерово.

В 2013 году такой закон уже вносили на рассмотрении Госдумы. Но тогда его отклонили в профильном комитете по информационной политике. В новой редакции законопроекта также предлагается лишать СМИ лицензии за неподобающее поведение.

Некоторые журналисты забыли о профессиональной этике в современном мире, уверен Федоров.

«Многие сделали это не со зла. В Интернете в панике или ради «хайпа» распространяется недостоверная информация, в том числе и СМИ. Но тут это просто недопустимо», — уточнил парламентарий.

25 марта в Кемерове произошел крупный пожар. Его жертвами стали, по последним данным, стали 64 человека. В соцсетях, а затем и в СМИ появились вбросы о том, что число жертв якобы намного больше, чем сообщается.

Читайте ФАН в Яндекс.Новости.

Автор: Светлана Анисимова https://riafan.ru/1040395-v-gosdume-pri ... a-kostyakh

Действительно, важнее этого сейчас ничего нет. Дети в нашей стране гибнут именно из-за этого. Идиотизм.
Автор:  pluto [ 02 апр 2018, 06:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Опубликован вырезанный фрагмент видео пожара в ТЦ "Зимняя вишня"

МОСКВА, 1 апр — РИА Новости. Житель Кемерово Игорь Востриков, потерявший в пожаре всю семью, показал новое видео, снятое во время эвакуации в ТЦ "Зимняя вишня". Запись опубликована на YouTube.


По его словам, это четырехминутная запись с камер видеонаблюдения, которая была обрезана в предыдущих опубликованных версиях ролика. На кадрах видно, что огонь стал распространяться с левой стороны, после чего люди начали бежать в противоположном направлении. Некоторые, наоборот, бросились к очагу возгорания, видимо, для того, чтобы спасти детей. Буквально за минуту дым заполнил все помещение, и изображение пропало.
Также Востриков выложил фрагмент видео давки, которое было заснято камерой в лестничном проходе. Он указал на то, что лестница была слишком узкой — чуть более метра в ширину — и люди столпились в пролетах, пытаясь выбраться.

"Это просто ужас", — сказал Востриков, подчеркнув, что вся его нынешняя деятельность направлена на реформу МЧС.



РИА Новости https://ria.ru/incidents/20180401/1517706830.html
Автор:  pluto [ 02 апр 2018, 06:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

одно из мнений

Детей нельзя совмещать с торговыми центрами

Есть выход из положения.

Детские сады ведь у нас не совмещают,слава Богу, с торговыми центрами.И школы тоже нет.

Но богатеи строят ТРЦ для своего обогащения, заманивают в ТРЦ целые семьи. родители покупают на нижних этажах общедоступную одежду для бедных, а дети кувыркаются, прыгают, кричат и смотрят мультфильмы в гетто для детей на самом верхнем этаже, откуда и взрослый в случае чего не выберется.

Нужно законодательно запретить совмещать в одном здании торгашеские бутики и загоны для детей.

Вот, собственно и всё.
Детские учреждения, в том числе и развлекательные, не должны распологаться в торговых центрах.
Вы поняли,недогадливые современники.
Те кто строит ЭТО, - также как и те, кто даёт разрешение на строительство, равно как и те, кто проэктируют убийственное соседство детей с вышибанием прибыли - ПРЕСТУПНИКИ.Эдуард Лимонов https://limonov-eduard.livejournal.com/1291930.html
Автор:  pluto [ 02 апр 2018, 06:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Marta I писал(а) 02 апр 2018, 01:15:
Действительно, важнее этого сейчас ничего нет. Дети в нашей стране гибнут именно из-за этого. Идиотизм.

Вы поддерживаете высказывания о трагедии таких как камикадзе?
Автор:  Marta I [ 02 апр 2018, 07:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

pluto писал(а) 02 апр 2018, 06:29:
Marta I писал(а) 02 апр 2018, 01:15:
Действительно, важнее этого сейчас ничего нет. Дети в нашей стране гибнут именно из-за этого. Идиотизм.

Вы поддерживаете высказывания о трагедии таких как камикадзе?

Я поддерживаю ужесточение наказания за взятки и халатность. Тролли в СМИ - вторично. Не увидела ещё ни одной инициативы от законотворцов, направленной на предотвращение подобных трагедий. А со СМИ, да, бороться самое время.
Автор:  Oliсa [ 02 апр 2018, 07:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Marta I писал(а) 02 апр 2018, 07:04:
Не увидела ещё ни одной инициативы от законотворцов, направленной на предотвращение подобных трагедий

Все инициативы давно приняты. У нас есть законы, предусматривающие наказания, ещё б исполняли их. Для этого новых инициатив не надо, надо старые выполнять. Сейчас 7 человек под следсвием, и еще следствие идёт. Дело резонансное, надеюсь законы применят в полную силу..А вот тролли показали, что они не вторичны, они могут нанести вред не меньше, чем пожар, раздувая панику и истерию в толпе.
Автор:  Виза [ 02 апр 2018, 08:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Сегодня девять дней

Автор:  верлена [ 02 апр 2018, 08:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Kioko писал(а) 01 апр 2018, 09:46:
школе у ребёнка частенько проходят учебные эвакуации по тревоге посреди уроков, раздетых и в сменной обуви на улицу выводят. Даже зимой было.

В нашей предыдущей школе родители особо :ti_pa: инициативные жалобу написали из-за подобных проверок. :ps_ih:
Автор:  Lukolle [ 02 апр 2018, 08:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Marta I писал(а) 02 апр 2018, 01:15:
Действительно, важнее этого сейчас ничего нет. Дети в нашей стране гибнут именно из-за этого. Идиотизм.

Дети, может, из-за этого и не гибнут, а взрослые вполне. Подруга свекрови в больнице с сердечным приступом. Так она вникала во все это, сутками читала, смотрела, переписывалась, верила в 400 погибших и ложь властей. Человек она, конечно, пожилой и не здоровый, но если бы не истерия, была бы целей.
Автор:  Kioko [ 02 апр 2018, 09:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

верлена писал(а) 02 апр 2018, 08:42:
В нашей предыдущей школе родители особо инициативные жалобу написали из-за подобных проверок.

Сейчас никто уже писать не будет.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Lukolle писал(а) 02 апр 2018, 08:52:
Так она вникала во все это, сутками читала, смотрела, переписывалась, верила в 400 погибших и ложь властей.

Меня реально задолбали в эти дни из разных уголков страны мои родственники и знакомые днём и ночью в вацапе с просьбой распространить видео про 400 погибших и молчанием властей.
Автор:  Верса [ 02 апр 2018, 09:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

девушки, а вы реально на девятый день трагедии ставите на одну чашу весов 64 погибших человека (41 ребенка) и одну впечатлительную даму, наверняка забывшую принять таблетки планово?
вред сопоставим?

кстати, если пранкер ( не знаю имени, не смотрела, не читала) заочно арестован, то против него закон тоже имеется?
Автор:  Be-ba [ 02 апр 2018, 09:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Будет порядок в стране, не будет этих ужасных проишествий, а следовательно, не будет повода для истерии.
Самое грустное, какое кто наказание понесет. Те, из-за кого 64 жизни оборвались вряд ли получат большие сроки. Сколько дадут подстрекателям к беспорядкам? На мой взгляд, наказание для первых должно быть намного серьезнее.
Автор:  Kioko [ 02 апр 2018, 09:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Верса,
Я реально Ваш вопрос не поняла. ':roll:'

Добавлено спустя 35 секунд:
Be-ba писал(а) 02 апр 2018, 09:47:
оборвались вряд ли получат большие сроки

Почему Вы так думаете?

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Давайте дождёмся суда.
Автор:  Верса [ 02 апр 2018, 09:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Kioko,
какой их трех вопросов?
Автор:  Kioko [ 02 апр 2018, 09:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Про чашу весов.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Я долго оплакивала и до сих плачу по погибшим в огне детям и взрослым. Но меня реально бесили в эти дни сообщения про 400 погибших с призывом идти на баррикады против власти. Я не ставлю ничего на чашу весов.
Автор:  Горын-Горыныч [ 02 апр 2018, 09:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

По сути нужно закрыть по всей стране детские центры, открытые с нарушением САН ПИна. По факту за этим стоят люди со связями и деньгами, поэтому примут вот какой-нибудь такой закон и посадят билетерешу и охранника. :ny_tik:
Автор:  Верса [ 02 апр 2018, 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Kioko,
то есть тот факт, что граждан периодически бесит спам в соцсетях для законодателей должен быть приоритетнее факта, что страна находится на ВТОРОМ месте по количеству жертв при пожаре В МИРЕ?

Так все решается просто - запретить соцсети и продолжать гибнуть в огне.

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
в 1961 году при пожаре в одноэтажной школе погибло более 100 человек, к слову.
а уж сколько детей гибнет ежегодно в частных одноэтажных домах... не хочу гуглить...
можно перенести все детские центры на первый этаж.
Кемерово не повторится.
но системных проблем с пожарной и прочей безопасностью это никак не решит...

я попробую дома скопировать текст из ФБ от строителя.
дело не только во взятках
Автор:  Хаска [ 02 апр 2018, 10:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Верса писал(а) 02 апр 2018, 10:10:
Kioko,
то есть тот факт, что граждан периодически бесит спам в соцсетях для законодателей должен быть приоритетнее факта, что страна находится на ВТОРОМ месте по количеству жертв при пожаре В МИРЕ?

Так все решается просто - запретить соцсети и продолжать гибнуть в огне.

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
в 1961 году при пожаре в одноэтажной школе погибло более 100 человек, к слову.
а уж сколько детей гибнет ежегодно в частных одноэтажных домах... не хочу гуглить...
можно перенести все детские центры на первый этаж.
Кемерово не повторится.
но системных проблем с пожарной и прочей безопасностью это никак не решит...

я попробую дома скопировать текст из ФБ от строителя.
дело не только во взятках

Пффф, как обычно - запретить проще, чем думать и делать
Автор:  Лена из БК [ 02 апр 2018, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

https://www.facebook.com/permalink.php? ... 0925591192 Марина, ты, наверное, этот текст имела в виду. Нормальный анализ от архитектора, который видел проблемы до того, как они привели к таким трагическим последствиям.
Автор:  Lukolle [ 02 апр 2018, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Верса писал(а) 02 апр 2018, 09:36:
девушки, а вы реально на девятый день трагедии ставите на одну чашу весов 64 погибших человека (41 ребенка) и одну впечатлительную даму, наверняка забывшую принять таблетки планово?
вред сопоставим?

кстати, если пранкер ( не знаю имени, не смотрела, не читала) заочно арестован, то против него закон тоже имеется?

В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Каким образом наказание провокаторов помешает бороться со взяточничеством и разгильдяйством? Это разные дела. Провокаторы ничем не лучше. Я уверена, по стране впечатлительная тетушка не одна. А если в следующий раз народ на баррикады попрет, и будут реальные жертвы, потому что кому-то лайков надо было, а кому-то тупо поржать?
Ложки-то потом найдутся, но осадосек останется.
Автор:  Верса [ 02 апр 2018, 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 1394011992

Лена из БК,
вот этот текст, Лена
по твоей ссылке тоже читала
Автор:  Lukolle [ 02 апр 2018, 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

По теме безопасности - намного страшнее частные дома. Сгорают целые семьи, и никто не даёт миллионов, никто не митингуют и не жалеет даже особо - сами виноваты. Пожарные сигнализации должны быть доступны, а может и бесплатны для каких-то категорий. Чаще всего горят ночью. Чтобы хоть проснуться люди могли.

Добавлено спустя 11 секунд:
У нас был пожар, когда я в 10 класс ходила. В 3 часа ночи старшая сестра проснулась от того, что толкался в животе ребёночек. Мы бы все сгорели -мама и три дочки, одна из которых на сносях.
Очень дорогое удовольствие - замена проводки, а новый современный котел - и говорить нечего. Чтобы эту страшную статистику по стране уменьшить, нужно работать в этом направлении.
Автор:  Виза [ 02 апр 2018, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово



Lukolle писал(а) 02 апр 2018, 10:28:
Каким образом наказание провокаторов помешает бороться со взяточничеством и разгильдяйством? Это разные дела. Провокаторы ничем не лучше.

Вот именно,как будто ограничение провокаций подменяют наказание виновных в пожаре. Каждый должен получить по заслугам
Автор:  Верса [ 02 апр 2018, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Lukolle писал(а) 02 апр 2018, 10:28:
Верса писал(а) 02 апр 2018, 09:36:
девушки, а вы реально на девятый день трагедии ставите на одну чашу весов 64 погибших человека (41 ребенка) и одну впечатлительную даму, наверняка забывшую принять таблетки планово?
вред сопоставим?

кстати, если пранкер ( не знаю имени, не смотрела, не читала) заочно арестован, то против него закон тоже имеется?

В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Каким образом наказание провокаторов помешает бороться со взяточничеством и разгильдяйством? Это разные дела. Провокаторы ничем не лучше. Я уверена, по стране впечатлительная тетушка не одна. А если в следующий раз народ на баррикады попрет, и будут реальные жертвы, потому что кому-то лайков надо было, а кому-то тупо поржать?
Ложки-то потом найдутся, но осадосек останется.

мое мнение, что провокаторы возникают исключительно на благодатной почве.
выбейте у них почву из под ног, боритесь с инфоповодами ':roll:'
не было бы пожара, и Кемерово не вышел бы на митинг, и нам с вами здесь перетирать было бы нечего вторую неделю.

ну а чего там пранкеры в мирное время творят? программу "Розыгрыш" копируют?
так из-за этого никто на баррикады не полезет.
Автор:  Хасаночка [ 02 апр 2018, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Верса писал(а) 02 апр 2018, 09:36:
девушки, а вы реально на девятый день трагедии ставите на одну чашу весов 64 погибших человека (41 ребенка) и одну впечатлительную даму, наверняка забывшую принять таблетки планово?
вред сопоставим?

Я думаю, что сравнение, конечно не уместное. Человеку может стать плохо от чего угодно.

Но в тему вот этого распространения лживой информации:

Я думаю, что все видели, что творилось на площади в Кемерово. Народ, просто жаждущий большего количества мертвых.

Мне дико смотреть кадры, когда этот врач скорой помощи говорит про 300 тел и переполненный морг, а люди аплодируют.

Когда участник инициативной группу, приезжает из морга и говорит, что там реально 60, ему орут: тебя купили.

Это вообще как можно назвать? Люди стали зомби. Верят уже даже не телевизору, а интернету.
И моральные уроды этим пользуются.

Мне кажется, что Кемерово было в шаге от мини-революции.
Автор:  Хаска [ 02 апр 2018, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Хасаночка,
Революции, которую так тщательно подпитывает востриков

Добавлено спустя 29 секунд:
Вернее, посредством него
Автор:  Хасаночка [ 02 апр 2018, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

А в тему наказания, я абсолютно уверена, что там полгорода (утрирую) надо пересажать.
Но наказание действительно получат только те, на кого повесили всю ответственность. А хозяева и чиновники, дающие все эти разрешения останутся белыми и пушистыми.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Хаска писал(а) 02 апр 2018, 11:05:
Хасаночка,
Революции, которую так тщательно подпитывает востриков

Добавлено спустя 29 секунд:
Вернее, посредством него

К сожалению, да. Но он то реально в горе. Его вообще сложно в чем-то обвинять. Но не он придумал про 300-400 тел
Автор:  Летняя ночь [ 02 апр 2018, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Глава фирмы-собственника ТЦ "Зимняя вишня" заявила, что чувствует вину
Юлии Богдановой предъявлено обвинение в нарушении требований пожарной безопасности, повлекшем гибель людей. По данным СК, Богданова, будучи ответственной за соблюдение пожарной безопасности, не раз получала от подчиненных данные о неполадках в системе противопожарной безопасности, но не предпринимала мер к устранению недостатков.

"Я делала все для того, чтобы гости, которые приходят в ТРК, были в безопасности, им было комфортно и удобно. Два года работая на этом предприятии, я изо дня в день заботилась об этом", — ответила Богданова на вопрос журналистов, признает ли она себя виновной в трагедии.

Ранее адвокат Богдановой заявил, что она не признает своей вины.
По ее словам, дирекция не получала никаких жалоб от охраны, но собиралась менять ее. "Может быть, именно поэтому последние несколько месяцев охрана вообще не докладывала ни о чем", — сказала она.

https://ria.ru/incidents/20180331/1517665046.html

Изображение


Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
"Мы серьезно занялись учредителем (Штенгеловым), 78% у которого акций принадлежит. Он сейчас находится в Австралии. Если у нас будут основания, мы потребуем его выдачи через механизмы оказания правовой помощи. Мы ему предложили приехать. Если он считает себя невиновным, пускай приезжай на предварительное следствие, дает показания, дает объяснения, 78% акций принадлежит ему — это по сути его контрольный пакет акций", — сказал Бастрыкин журналистам.
https://ria.ru/incidents/20180331/1517670929.html
Автор:  KsenyaV [ 02 апр 2018, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Как-то все очень сложно, далеко зашло: патриотизм, лицемерие и т.д. По мне, так эта трагедия должна была всех в первую очередь встряхнуть, заставить задуматься о нашей безопасности и о безопасности наших детей.
Но, но, но.... На выходных были концерты у ребенка в нашем ЦДТ. И ничего не помешало мамам все также подпереть своим дорогим и горячолюбимым авто пожарный проезд к зданию, при том, что места для парковки было полно, и гордо шагать туда, где собирается почти 1000 человек, включая ее собственного ребенка.
У меня это никак не укладывается в голове: "Ну, а чо? Ну там другая машина может отъедет..."
Автор:  Katie* [ 02 апр 2018, 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

KsenyaV,
Вы правы, по большому счету не изменится ничего... и во дворах по-прежнему будет куча машин. И многие также будут думать, что никому не мешают...
Автор:  Летняя ночь [ 02 апр 2018, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

':roll:'
Детские зоны в торгово-развлекательных центрах в будущем смогут размещаться только на первых этажах
Такая мера может стать одним из пунктов реформы законодательства по части пожарной безопасности, которую начинают российские парламентарии в связи с трагедией в кемеровском ТЦ «Зимняя вишня»

«Зачем устраивать массовые мероприятия для детей на последних этажах? Я вот не понимаю, почему так происходит. Это какой-то коммерческий приём?» — возмутился депутат. Он отметил, что этот вопрос станет предметом серьёзного разбирательства и обсуждения со специалистами.

«Если потребуется внести корректировки в закон, это будет предложено нашим депутатам на рассмотрение», — заверил Пискарев.

Ранее спикер Госдумы Вячеслав Володин поручил создать рабочую группу по вопросу изменений в законодательство по части пожарной безопасности. Проработка правок будет вестись на основе выводов следствия по трагедии в Кемерове, а также проверок торговых центров, которые сейчас идут по всей стране.
Также о необходимости обезопасить детей и устраивать им развлечения исключительно на первых этажах зданий ранее говорила председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко. Она признала, что в законах есть пробелы на этот счёт.

«Давайте обезопасим детей. Помещения, где находятся дети, должны быть свободными пространствами без дверей, там должны быть взрослые», — подчеркнула спикер верхней палаты парламента в эфире телеканала «Россия 1». Матвиенко отметила, что парламентарии готовы к работе над правками в законодательство для контроля строительства торгово-развлекательных заведений.

https://www.pnp.ru/politics/torgovym-ce ... tazha.html


Добавлено спустя 9 минут 50 секунд:
Сформированная в Совете Федерации рабочая группа тщательно проанализирует законодательство и подготовит изменения в документы, касающиеся работы мест массового пребывания людей. Об этом рассказал в интервью "Интерфаксу" член комитета по обороне и безопасности Вячеслав Штыров.
Рабочая группа Совфеда должна тщательно просмотреть соответствующие законы. Где можно либеральность ввести, а где нет", - сказал сенатор.
https://rg.ru/2018/03/29/reg-sibfo/sena ... erovo.html
Автор:  Летняя ночь [ 02 апр 2018, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Бастрыкин рассказал о запахе горящей проводки за сутки до ЧП в Кемерове
Посетители торгового центра "Зимняя вишня" в Кемерове говорили о запахе горящей проводки еще за сутки до трагедии, сообщил на встрече с президентом глава Следственного комитета Александр Бастрыкин.

"Мы сейчас выявляем очевидцев, свидетелей, которые говорили, что были запахи проводки горящей. Уже за сутки сами посетители чувствовали, что что-то не в порядке. То есть там периодически возникают проблемы, но, видимо, так все свыклись, и посетители, и хозяева, что особого внимания не обращали на это", - сказал Бастрыкин.

Никаких мер по устранению неполадок в системе пожаротушения в здании не было принято за всю неделю с момента, когда она сломалась, а "начальник ЧОПа, которое охраняло здание, после начала пожара, не включив систему оповещения людей, сам покинул здание", - рассказал глава Следственного комитета.

"Значительная часть сотрудников этого центра, которые должны были помогать людям покинуть центр, они самые первые покинули здание центра, и люди были вынуждены спасаться самостоятельно", - также заметил он.
https://rg.ru/2018/03/28/reg-sibfo/bast ... erove.html

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:
Бастрыкин: СК даст оценку действиям экстренных служб в Кемерове
Председатель Следственного комитета РФ Александр Бастрыкин заверил родственников погибших и пострадавших при пожаре в ТРЦ "Зимняя вишня", что в ходе следствия будут рассмотрены все обстоятельства трагедии и дана правовая оценка действиям экстренных служб. Итогом встречи главы СКР с кемеровчанами стал ряд поручений следственной группе, работающей над расследованием причин пожара.

В частности, жители Кемерово высказали претензии к работе экстренных служб и попросили Александра Бастрыкина уделить особое внимание оценке действий пожарных при ликвидации возгорания в "Зимней вишне".
https://rg.ru/2018/03/31/reg-sibfo/bast ... erove.html
Автор:  Oliсa [ 02 апр 2018, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Marta I писал(а) 02 апр 2018, 10:39:
Я считаю, что не со СМИ нужно бороться - это не так важно. Если в стране будет хоть какой-то порядок, и люди будут верить власти, не важно в какую, Путинскую или Навальную, то и не будут так массово вестись на провокации.

Ну так дело в том, что люди до сих пор воспринимают официальные СМИ как рупор власти. Поэтому и верили, что кажущиеся официальными издания - региональные новостные ленты публиковали фейки из каких то вбросов в соц.сети. Инициативу кто-нибудь читал? Речь же не о блоггерах, а о лицензированных СМИ.
И да, как регулирование работы СМИ помешает работы над пожарной безопастностью? Неужели кто-то думает, что в Думу можно предлагать ограниченное число инициатив? Сегодня рассматриваем СМИ, значит другие законопроекты уже в другой день смотрим :ps_ih: Дума же не так работает :smile:
И кроме того, не исключено, что инициативы есть, просто СМИ опубликовали тольку ту, что их касается :mi_ga_et:
Путин еще на встрече в Кемерово отдал распоряжение проверить как это налоговые каникулы превратились и в каникулы по пожарной безопасности. Наш мэр недавно провёл встречу с собственниками наших ТЦ, на которой обсуждали пожарную безопасность. Проверки по всей стране идут. А прицепились к одной инициативе, связанной со СМИ. Её может и рассматр ва ь то не будут, а кликушам уже достаточно "ай ай почему со СМИ борятся, вместо того, что безопастность усиливать"
Автор:  Marta I [ 02 апр 2018, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Oliсa, проверки пройдут, и все пожарные выходы опять закроют, нет? Так может штрафовать на огромные суммы? Раз, два штрафануть, а потом в тюрьму ответственного. Или вы и впрямь верите, что проверят и будет всё отлично и по закону?
Автор:  Oliсa [ 02 апр 2018, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Marta I писал(а) 02 апр 2018, 13:03:
Так может штрафовать на огромные суммы? Раз, два штрафануть, а потом в тюрьму ответственного.

Может :a_g_a: Следствие ещё идёт, статья за халатность у нас есть, посмотрим чем дело кончится. Но следствие и эта обсвждаемая иницатива никак друг другу не мешают
Автор:  хасами [ 02 апр 2018, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Все просто. И налоговая и пожарная инспекция сдирает деньги. Вот и дали финансово отдохнуть. Здесь есть люди которые с пожарными инспекторами сталкивались? И ещё один вопрос. Если детям безопасно только на первых этажах, то почему садики и школы имеют этажность? Оздоровительный лагерь Океан вообще тогда снести . Там и этажи, и взрослых мало и родителей дальше забора не пускают. Мракобесие. Весь мир торгово развлекательные комплексы в таком формате имеет, и только у нас это признали смертельно опасным.
Автор:  Oliсa [ 02 апр 2018, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

У нас недавно официально прекратила существование профессия "стенографист". Исключена из списка должностей за ненадобностью. Тоже можно понедоумевать на тему, что всего 9 дней прошло, а думают о каких то профессиях ':roll:'

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
хасами писал(а) 02 апр 2018, 13:07:
Если детям безопасно только на первых этажах, то почему садики и школы имеют этажность?

Потому что в отличии от детсадов и школ, у развлекательных центров один выход и нет окон. ТЦ изначально строятся не как сады и школы. И кстати этажность детсадов не выше двух.
У нас кстати местная власть дала указание проверить детсады и школы
Автор:  KsenyaV [ 02 апр 2018, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Oliсa,
Как это один выход в ТЦ? Назовите, хоть один из наших ТЦ с одним выходом?
Автор:  Манюша87 [ 02 апр 2018, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Katie* писал(а) 02 апр 2018, 12:23:
KsenyaV,
Вы правы, по большому счету не изменится ничего... и во дворах по-прежнему будет куча машин. И многие также будут думать, что никому не мешают...

Ну незнаю.после того,как Сбербанк горел на вьезде поставили шлагбаум и построили парковку выше.про дворы да,заставлено вдоль и поперек,но к тц я замечаю,например Максим или Седанка проезд всегда свободный для пожарных
Автор:  KsenyaV [ 02 апр 2018, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Другое дело, что должен быть жесткий контроль за работой этих выходов. И работой людей, обеспечивающих безопасность в ТЦ.
Кто был и знает ЦДТ - сколько там выходов из театрального корпуса? Все сразу скажут, что конечно, только один главный. Мы сейчас перед концертами сразу 4 запасных выхода увидели помимо главного!
Автор:  Oliсa [ 02 апр 2018, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Гвардейцы ответят за охрану «Зимней вишни»
Росгвардия усмотрела преступление в действиях своих сотрудников в Кемерово.

Руководство Росгвардии обратилось в Следственный комитет (СК) с намерением привлечь к уголовной ответственности своих сотрудников, которые должны были контролировать охрану ТРЦ «Зимняя вишня» и не допустить на этот объект неквалифицированных сотрудников ЧОПа. Владельцами предприятия оказались дети бывшего начальника областного управления вневедомственной охраны — ныне структурного подразделения Росгвардии.

Директор Росгвардии Виктор Золотов поручил подчиненным направить в Следственный комитет обращение о привлечении к уголовной ответственности сотрудников кемеровского Центра лицензионно-разрешительной работы и госконтроля (ЦЛРРиГК). Как выяснил «Ъ», служебная проверка, проведенная после трагедии в торгово-развлекательном центре (ТРЦ) «Зимняя вишня» силами центрального аппарата Росгвардии, выявила признаки преступления в действиях сотрудников ЦЛРРиГК, допустивших неподготовленных охранников к работе на объекте массового пребывания граждан.
Частная охранная организация «Центр защиты» не имела права оказывать охранные услуги, предусмотренные договором с ТРЦ. Лицензия ЧОПа не позволяла ему осуществлять охрану объектов массового пребывания граждан, к которым применяются повышенные антитеррористические требования.

«Если бы такой пункт был у них в лицензии, то сотрудникам охранного предприятия пришлось бы проходить специальное обучение навыкам поведения во время чрезвычайной ситуации. Поскольку никакой подготовки охранники не проходили, они оказались не готовы к такой ситуации и повели себя так, как повели, — рассказал господин Хинштейн.— Один из охранников не привел в действие систему оповещения, пояснив затем, что он просто растерялся. Другие не приняли мер к эвакуации посетителей, разблокированию пожарных выходов и действий, направленных на помощь гражданам».

Кроме того, по словам представителя Росгвардии, ЧОП не имел права осуществлять пультовую охрану, а в договоре с ТРЦ был записан приезд групп быстрого реагирования по вызову с помощью тревожной кнопки. Также «Центр защиты» не имел права оказывать услуги консультирования заказчика по вопросам безопасности.
В Росгвардии считают, что сотрудники кемеровского ЦЛРРиГК не могли не знать об этих фактах: любое ЧОП направляет в Росгвардию договоры об оказании услуг по каждому объекту.

Даже не выезжая на место, гвардейцы должны были однозначно понять, что выданная ими же лицензия не позволяет «Центру защиты» взять под охрану ТРЦ. Еще 28 марта Заводской суд Кемерово арестовал сотрудника ООО «ЧОП “Центр защиты”», который, по версии следствия, не включил систему экстренного оповещения посетителей при получении сигнала о пожаре. В пятницу стало известно, что охранявшее с февраля 2017 года «Зимнюю вишню» ЧОП «Центр защиты» подало заявление о ликвидации юридического лица, его предшественник — ЧОП ФУЧО — был оштрафован проверяющими Росгвардии на 400 тыс. руб. за нарушения правил использования оружия. Последнее у предприятия уже изъято.

Обе компании были учреждены сыновьями покойного Павла Блинкова, который занимал должность заместителя начальника управления вневедомственной охраны ГУВД по Кемеровской области. Двум братьям Сергею и Петру Блинковым достались три ЧОПа, которыми ранее владел их отец: «Центр защиты», ФУЧО и «Русский стандарт». Эти структуры работали в том числе по госконтрактам с кемеровскими больницами, образовательными учреждениями, городской администрацией, областным департаментом соцзащиты и местным отделением Росреестра.
После принятия Росгвардией решения о проверке двух оставшихся у братьев Блинковых ЧОПов они договорились их ликвидировать. Лицензии предприятий были аннулированы.

«Правовую оценку действиям сотрудников ЦЛРР должны будут дать уже в Следственном комитете. Была ли там коррупционная составляющая или преступная халатность, но в соответствии с поручением президента о привлечении к ответственности виновных по всей цепочке нами была проведена работа в рамках наших полномочий. Это должно быть примером для других наших сотрудников», — объяснил господин Хинштейн.

По его словам, в СК направлены материалы проверки в отношении сотрудников отдела лицензионно-разрешительной работы по городу Кемерово, непосредственно отвечавших за контроль работы ЧОП «Центр защиты». В областном управлении продолжается служебная проверка, по итогам которой будут приняты решения о привлечении к ответственности должностных лиц управления Росгвардии по Кемеровской области.

Жертвами пожара в ТРЦ «Зимняя вишня» 25 марта стали 64 человека, в том числе 41 ребенок. Помимо охранника, по ходатайству СК, арестованы также директор компании-собственника ТРЦ (ОАО «Кемеровский кондитерский комбинат») Юлия Богданова, ее технический директор Георгий Соболев, управляющая торгово-развлекательным комплексом (ТРК) Надежда Судденок, руководитель компании «Системный интегратор», подрядчика, ответственного за эксплуатацию противопожарной сигнализации и системы оповещения в ТРК, Игорь Полозиненко и его подчиненный — электромонтер Александр Никитин. Кроме того, суд санкционировал арест бывшего начальника инспекции государственного строительного надзора Танзили Комковой.

Максим Солопов
ист. газета Коммерсант

Дождались жареного петуха ':roll:' Сомневаюсь, чтобы для кого-то это стало откровением ':roll:' Жили на авось :-(

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
KsenyaV,

один выход из детского развлекательного центра, не из самого ТЦ. Да и не сравнить расстояние между входами в ТЦ и в детсадах

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
KsenyaV писал(а) 02 апр 2018, 13:32:
Кто был и знает ЦДТ - сколько там выходов из театрального корпуса? Все сразу скажут, что конечно, только один главный. Мы сейчас перед концертами сразу 4 запасных выхода увидели помимо главного!

А в детсадах, раз уже речь зашла о них, кроме главного входа/выхода есть свой выход из каждой группы и ещё запасные. Плюс много окон. И то, детсады строят максимум в два этажа

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Вот ещё по горячим следам (печальный каламбур получился ':roll:' )
СК подтвердил возбуждение дела против главного архитектора Дербента
Абулферза Ахмедханова подозревают в халатности.
МАХАЧКАЛА, 1 апреля. /ТАСС/. Уголовное дело по статье о халатности возбуждено в Дагестане в отношении исполняющего обязанности начальника отдела по делам архитектуры и градостроительства администрации Дербента Абулферза Ахмедханова, сообщили в воскресенье в региональном управление СК РФ.
По версии следствия, в 2017 году подозреваемый не проверил соответствие представленных документов требованиям градостроительного законодательства РФ и выдал разрешение на ввод четырех многоэтажных домов в эксплуатацию, несмотря на то, что на объектах не были выполнены работы по благоустройству территории, а также не были завершены устройство фасада и внутренние сантехнические работы.

«Следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Республике Дагестан возбуждено уголовное дело в отношении исполняющего обязанности начальника отдела по делам архитектуры и градостроительства администрации городского округа “город Дербент”. Он подозревается в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 293 УК РФ (“Халатность”)», — говорится в сообщении.

Противоправные действия подозреваемого повлекли существенное нарушение прав и законных интересов граждан, подорвали авторитет государственных и муниципальных органов, отметили в следственном комитете.
https://news.mail.ru/incident/33028384/?frommail=1
Автор:  kikimora 007 [ 02 апр 2018, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

KsenyaV писал(а) 02 апр 2018, 13:27:
хоть один из наших ТЦ с одним выходом?

черемушки
Автор:  ma-sha [ 02 апр 2018, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Marta I писал(а) 02 апр 2018, 13:03:
проверки пройдут, и все пожарные выходы опять закроют, нет? Так может штрафовать на огромные суммы?


Ага, а потом придет ФСБ и оштрафует за открытые запасные выходы :ps_ih:
Пожарные выходы должны иметь магнитные замки, открываются автоматически при срабатывании сигнализации. Кнопки сигнализации находятся и около таких выходов, и на каждом этаже в коридорах.
Автор:  Хаска [ 02 апр 2018, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

kikimora 007 писал(а) 02 апр 2018, 14:23:
KsenyaV писал(а) 02 апр 2018, 13:27:
хоть один из наших ТЦ с одним выходом?

черемушки

Это не так. Если вы не видели другие выходы, то это не значит, что их нет
Автор:  ma-sha [ 02 апр 2018, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Be-ba писал(а) 02 апр 2018, 09:47:
Те, из-за кого 64 жизни оборвались вряд ли получат большие сроки.


Это утверждение из разряда "жертв гораздо больше было, не может быть, чтобы только 64 человека".
Может уже хватит кликушеством заниматься и стоит дождаться результатов расследования и принятых мер?
Автор:  хасами [ 02 апр 2018, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

kikimora 007 писал(а) 02 апр 2018, 14:23:
KsenyaV писал(а) 02 апр 2018, 13:27:
хоть один из наших ТЦ с одним выходом?

черемушки

Подземная парковка не в счёт? Да и внутри зала самбери точно есть выходы для эвакуации
Автор:  Фьюжн [ 02 апр 2018, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

факториал писал(а) 02 апр 2018, 11:10:
Хаска писал(а) 02 апр 2018, 11:08:
факториал писал(а) 02 апр 2018, 11:07:
Marta I,
Вопросов бы не было. Но вы бежали из страны, собираетесь стать гражданином Америки и после этого пытаетесь говорить о патриотизме и сочувствии. Сорри, это по-американски улыбаться и сожалеть. Что вас так не отпускает страна, в инсте не отпускает хамство в адрес русского менталитета. Оставьте все там, не несите на вм.

Не так страдает??

лицемерит. Чувствуете разницу? В инсте полоскает русских, на вм сочувствует.

Сочувствует она Детям и пострадавшим от Преступной халатности которую полоскает, разницу чувствуете??
У нас на территории детской гор больницы ТЦ построены и нормально все :ps_ih: Москва одобряет, многие думали не одобрят, не согласовали, какие там нормы и СанПиНы....вы о чем.., сейчас ангары строятся без фундамента , Реми и тд ...какая пожарная безопастность.... :ps_ih: кто о ней думает
Все правильно в ссылке у Версы было.., везде все в доле :ps_ih: и все согласуется.
Автор:  ma-sha [ 02 апр 2018, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Хаска писал(а) 02 апр 2018, 11:05:
Революции, которую так тщательно подпитывает востриков


Он не подпитывает, просто его пытались использовать в своих целях. Когда не получилось, организовали травлю в соцсетях.
Автор:  Фьюжн [ 02 апр 2018, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Marta I писал(а) 02 апр 2018, 13:03:
Oliсa, проверки пройдут, и все пожарные выходы опять закроют, нет? Так может штрафовать на огромные суммы? Раз, два штрафануть, а потом в тюрьму ответственного. Или вы и впрямь верите, что проверят и будет всё отлично и по закону?

Не штрафовать надо а ЗАКРЫВАТЬ до устранения недостатков как это было раньше.
Но это НЕ реально, т к не соответствует почти везде в новых ТЦ и устранять нечего, перестраивать надо, а это убытки, дорого, ну и скажет так у почти всех крупных ТЦ учредители совсем не ,, простые,, люди)))
Автор:  Хаска [ 02 апр 2018, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Фьюжн писал(а) 02 апр 2018, 14:58:
Marta I писал(а) 02 апр 2018, 13:03:
Oliсa, проверки пройдут, и все пожарные выходы опять закроют, нет? Так может штрафовать на огромные суммы? Раз, два штрафануть, а потом в тюрьму ответственного. Или вы и впрямь верите, что проверят и будет всё отлично и по закону?

Не штрафовать надо а ЗАКРЫВАТЬ до устранения недостатков как это было раньше.
Но это НЕ реально, т к не соответствует почти везде в новых ТЦ и устранять нечего, перестраивать надо, а это убытки, дорого, ну и скажет так у почти всех крупных ТЦ учредители совсем не ,, простые,, люди)))

Это очень и очень сложно. Масса арендаторов с разными сроками начала и окончания срока договоров. Да и еще и такой вой поднимут если даже администрация тц задумает в соответствие привести всего. Про то, как сволочная администрация тц душит их малый бизнес на корню, как сволочи буржуйские работать не дают и так далее. Потому что рубль сегодня он ошутимее в кармане, чем когда нибудь может быть обугленный труп
Автор:  Фьюжн [ 02 апр 2018, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Хаска писал(а) 02 апр 2018, 15:07:
Масса арендаторов с разными сроками начала и окончания срока договоров. Да и еще и такой вой поднимут если даже администрация тц задумает в соответствие привести всего. Про то, как сволочная администрация тц душит их малый бизнес

А причём здесь администрация? У администрации будет поставновление о приостановке до устранения ... :mi_ga_et: только НЕ будет , администрация договорится :a_g_a:
Автор:  Хаска [ 02 апр 2018, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Фьюжн писал(а) 02 апр 2018, 15:12:
Хаска писал(а) 02 апр 2018, 15:07:
Масса арендаторов с разными сроками начала и окончания срока договоров. Да и еще и такой вой поднимут если даже администрация тц задумает в соответствие привести всего. Про то, как сволочная администрация тц душит их малый бизнес

А причём здесь администрация? У администрации будет поставновление о приостановке до устранения ... :mi_ga_et: только НЕ будет , администрация договорится :a_g_a:

Вы как собственник помещения когда нибудь избавлялись от арендаторов?
Автор:  Эльдорадо [ 02 апр 2018, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Я приношу большие извинения за оффтоп в этой теме, НО!
Вопрос к жаждущим закрытия всего и вся- дамы, а где и как вы паркуетесь? Учитывая, что на ВМ сидят исключительно наиправильнЕйшие люди, и наверняка вы лично паркуетесь исключительно правильно, не подскажите ли, а кто все те озвездолы в количестве дцать тысяч, которые паркуются, загораживая пожарные проезды?
Автор:  Oliсa [ 02 апр 2018, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Фьюжн писал(а) 02 апр 2018, 14:58:
Но это НЕ реально, т к не соответствует почти везде в новых ТЦ и устранять нечего, перестраивать надо, а это убытки, дорого, ну и скажет так у почти всех крупных ТЦ учредители совсем не ,, простые,, люди)))

Можно было бы пойти с другой стороны. Предлагали же по всей стране флешмоб - 31 марта никому не ходить в ТЦ. Но многие ли поддержали ':roll:'
Ходит ещё предложение - в течение месяца не посещать развлекательные учреждения в ТЦ, которые не соответствуют нормам. На что я видела ответ - как жеж так, зачем отказываться от развлечений, когда от этого всё равно не пострадают собственники ТЦ, а пострадают простые люди - аниматоры, продавцы, билетёры....
Автор:  Хаска [ 02 апр 2018, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Эльдорадо писал(а) 02 апр 2018, 15:21:
Я приношу большие извинения за оффтоп в этой теме, НО!
Вопрос к жаждущим закрытия всего и вся- дамы, а где и как вы паркуетесь? Учитывая, что на ВМ сидят исключительно наиправильнЕйшие люди, и наверняка вы лично паркуетесь исключительно правильно, не подскажите ли, а кто все те озвездолы в количестве дцать тысяч, которые паркуются, загораживая пожарные проезды?

Их здесь нет, разве вы не в курсе?))
А виноваты во всем собственники зданий, понастроившие их без парковок. Да.
Автор:  Хаска [ 02 апр 2018, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Oliсa писал(а) 02 апр 2018, 15:25:
Фьюжн писал(а) 02 апр 2018, 14:58:
Но это НЕ реально, т к не соответствует почти везде в новых ТЦ и устранять нечего, перестраивать надо, а это убытки, дорого, ну и скажет так у почти всех крупных ТЦ учредители совсем не ,, простые,, люди)))

Можно было бы пойти с другой стороны. Предлагали же по всей стране флешмоб - 31 апреля никому не ходить в ТЦ. Но многие ли поддержали ':roll:'
Ходит ещё предложение - в течение месяца не посещать развлекательные учреждения в ТЦ, которые не соответствуют нормам. На что я видела ответ - как жеж так, зачем отказываться от развлечений, когда от этого всё равно не пострадают собственники ТЦ, а пострадают простые люди - аниматоры, продавцы, билетёры....

Задрали с этими флешмобами
Лучше бы работу свою работали хорошо.
Автор:  Oliсa [ 02 апр 2018, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Хаска,
Если это камень в мой огород, то я свою работу выполняю отлично :men: Но к ТЦ в частности и торговле вообще имею отношение только как покупатель.
Автор:  Фьюжн [ 02 апр 2018, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Oliсa писал(а) 02 апр 2018, 15:25:
Предлагали же по всей стране флешмоб - 31 апреля никому не ходить в ТЦ. Но многие ли поддержали

Зачем флешмоб? Ну закончится 31 марта и что дальше? Изначально надо проектировать согласно нормам и постановлениям и желательно 70-80 гг, новых я так понимаю просто нет :ps_ih: или приводить здания согласно этим правилам и нормам.
Автор:  Oliсa [ 02 апр 2018, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Фьюжн писал(а) 02 апр 2018, 15:31:
Изначально надо проектировать согласно нормам и постановлениям и желательно 70-80 гг, новых я так понимаю просто нет или приводить здания согласно этим правилам и нормам.

И насколько это реально? Пока будет спрос будет и предложение.
Автор:  Фьюжн [ 02 апр 2018, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Эльдорадо писал(а) 02 апр 2018, 15:21:
Я приношу большие извинения за оффтоп в этой теме, НО!
Вопрос к жаждущим закрытия всего и вся- дамы, а где и как вы паркуетесь? Учитывая, что на ВМ сидят исключительно наиправильнЕйшие люди, и наверняка вы лично паркуетесь исключительно правильно, не подскажите ли, а кто все те озвездолы в количестве дцать тысяч, которые паркуются, загораживая пожарные проезды?

Закрытия ДО устранения ..., не не надо ? :ps_ih:

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Oliсa писал(а) 02 апр 2018, 15:32:
Фьюжн писал(а) 02 апр 2018, 15:31:
Изначально надо проектировать согласно нормам и постановлениям и желательно 70-80 гг, новых я так понимаю просто нет или приводить здания согласно этим правилам и нормам.

И насколько это реально? Пока будет спрос будет и предложение.

Не поняла? Вы призываете туда вообще не ходить?)) никогда?))
Автор:  Хаска [ 02 апр 2018, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Oliсa писал(а) 02 апр 2018, 15:30:
Хаска,
Если это камень в мой огород, то я свою работу выполняю отлично :men: Но к ТЦ в частности и торговле вообще имею отношение только как покупатель.

Нет, это в целом про флешмобы
Автор:  хасами [ 02 апр 2018, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Выбор каждого может стать правильным для него. Не нравится торговый центр- не ходите туда и не пускайте своих родных. Отключить интернет- там синие киты, засадить поле картохой под хоролем( там нет производства и земли много) и ходить пешком ( каска, фонарики светоотражающие, кеды, ватные штаны как профилактика насилия). Запретить, закрыть, всех посадить... вы озверели в своём стремлении обезопасить все и всех. Жизнь вообще опасна. Там потом все умирают.
Автор:  Oliсa [ 02 апр 2018, 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Призывали не ходить никому туда один день и ограничить посещение в течение месяца.
И я думаю, что в нашей стране недооценивают такие вот демонстративные приёмы. Когда в США грянул кризис так, что там отключали лифты в зданиях, топ-менеджеры и собственники пересели из личного транспорта на общественный. Был ли в этом прямой смысл для экономики США ':roll:' Вопрос, надеюсь, все понимают, что риторический.
Автор:  Летняя ночь [ 02 апр 2018, 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

МЧС назвало причины быстрого распространения огня в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерове
Быстрому распространению огня в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерове способствовали пустоты в перекрытиях, а также старая вентиляция. Кроме того, работу спасателей осложнили огромные размеры ТЦ и отсутствие какой-либо информации об объекте и количестве людей в здании. Об этом рассказали в МЧС по Кемеровской области.

Как утверждает начальник службы пожаротушения первого отряда федеральной противопожарной службы Кемеровской области Андрей Бурсин, когда пожарные прибыли на место происшествия, их никто не встретил: ни охрана торгового центра, ни администрация. Спасатели сразу поднялись на четвертый этаж, там из-за дыма ничего не было видно на расстоянии вытянутой руки, огонь распространялся стремительно. «Думаю, этому способствовали пустоты в перекрытиях, а также старая вентиляция», - говорит Бурсин.

По словам Бурсина, в здании действительно не сработала ни одна из систем противопожарной защиты, знаки эвакуационных выходов не светились, аварийного освещения не было. «Все эвакуационные выходы были закрыты, все до одного», - утверждает Бурсин.
https://www.kp.ru/online/news/3067632/
Автор:  KsenyaV [ 02 апр 2018, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

kikimora 007,
В Черемушках есть выходы справа, если идти вдоль здания, сзади выход на дебаркадер Самбери и еще один выход из самого здания ТЦ.
Oliсa,
ЦДТ - это не детский сад. Это бывший Дом пионеров. Это зрительный зал на 500 мест и больше 100 участников концертов, плюс родители, плюс еще дети пришедшие в кружки в это время.
Автор:  Летняя ночь [ 02 апр 2018, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

«Амана Тулеева съело общественное мнение»: почему на самом деле ушёл в отставку хозяин Кузбасса
«И примите поклон, - сказал он и наклонился старым лбом почти до стола, отделанного красным деревом и зеленой кожей. - Пусть Господь хранит каждого из вас…»

В чиновничьем кабинете эхом отозвалось несказанное: «И Кузбасс»...

И почему-то никто не вспомнит, что тот же Тулеев не раз вел переговоры с террористами, предлагая себя вместо заложников. Но таково уж свойство человеческой памяти, что хорошее помнится недолго...
...«Только один человек остался в стороне от трагедии - это Аман Тулеев!»

«Всего в паре километров от его рабочего кабинета сгорели десятки людей, а он даже не приехал той ужасной ночью, чтобы хоть как-то поддержать их родственников».

«Не вышел на митинг!»

«Перечислил погибшим однодневный заработок в 5724 рубля».

«Не извинился перед погибшими и кузбассовцами, а извинился перед Путиным!!!»

«Трагедия показала истинное мурло человека, которого многие уважали! Зачем ты съел наших детей, трупоед?.. Да пошел ты… после этого! Так не поступает даже последний подонок. Не то что губернатор!» - в пятницу написал на своей странице в сети кемеровский медиамагнат Михаил Шкуропатский, недавно лично получавший из рук Амана Тулеева медаль «За служение Кузбассу», а теперь собравший всю грязь несправедливых обвинений и разместивший в качестве иллюстрации к посту фотографию огромного расплывающегося лица Тулеева, со щеками, лежащими на плечах.

(И бесполезно доказывать, что эти фото - старые, годовой давности, когда сибирского казаха почти одолел сахарный диабет, а теперь Тулеев - сухонький и седой.)

Который не приехал сразу на место трагедии, потому что так попросил в тот момент министр МЧС Владимир Пучков: не отвлекать людей, когда счет шел на минуты.

Который лично вел в своем кабинете прием пострадавших и не спал трое суток.

И перечислил не однодневный заработок, а организовал по 5 миллионов рублей каждой семье за каждого погибшего: 1 миллион от областной администрации, 1 миллион от правительства, 3 миллиона от местных предпринимателей, с которыми «была предметная работа», как туманно выразился Тулеев в видео-обращении к землякам в середине недели (социальная ответственность бизнеса детектед).

Это без учета помощи олигарха Штенгелова, которого Тулеев лично попросил у Путина достать из Австралии, чтобы за пожар ответили не только сторож, охранник и билетерша, но и собственник здания, и без учета денег, которые перечисляют жители других регионов России, мэр Риги и прочие сердобольные граждане. Пять миллионов - это только от Кузбасса.

Я не говорю, что деньги заменят людям детей, но лгать про 5724 рубля на фоне этой суммы низко: так же низко, как постить старые фотографии человека в болезни.

«Амана съело общественное мнение», - без обиняков пишут сетевые политологи.

Которым они, политологи, отлично умеют управлять.

Хотя, если честно, все двадцать лет, что Тулеев руководил Кузбассом, население региона было однозначно за него. Общественное мнение? Ну-ну...

В годы своего правления в регионе Тулеев пользовался большой поддержкой избирателей. В 1997 году он победил на выборах губернатора 94,5 % голосов. На выборах в 2015 году набрал 96,69 %. Неоднократно принимал участие в переговорах с террористами: в 1991 году, будучи народным депутатом РСФСР, предложил себя в обмен на захваченную в заложницы в автобусе у Красной площади девочку Машу Пономаренко, тем самым спас её. В 1995 году вёл переговоры с Евгением Жеренковым, захватившим людей на кемеровском автовокзале и угрожавшим взорвать самодельную бомбу, принимал участие в обезвреживании Андрея Пангина, взявшего в заложники водителя такси в кемеровском аэропорту. В 2007 году после телефонных переговоров Тулеева с прапорщиком милиции Шаталовым, угрожавшим взорвать жилой дом и забаррикадировавшимся у себя в квартире, захватчика удалось взять живым. 13 марта 2009 года Аман Тулеев вёл переговоры с грабителем, захватившим в заложники трёх женщин-кассиров и двух охранников в банке. В июле 1999 года Тулеев отказался принять от президента Ельцина орден Почёта, сказав: «Я просто не могу принципиально принять награды от власти, которая ввергла страну в нищету».

В 2013-2014 годах фигурировал в десятке самых эффективных губернаторов в Российской Федерации по версии «Фонда развития гражданского общества».

В 2011 и 2017 году Тулеев перенёс операции на позвоночник, после которых вернулся к работе на инвалидном кресле. В это время стали появляться слухи о его скорой отставке, инициируемой «сверху».

..Так кто и за что на самом деле свалил могучего хана Амана?

И рады ли этому жители Кузбасса?

А ведь, если по правде, Тулеев - мужественный человек и политик. Мало уже кто помнит, что во время первых выборов президента РСФСР в 1991 году тогдашний никому не известный бывший начальник Кемеровской железной дороги Аман Тулеев противостоял вышедшему на пик популярности Борису Ельцину и набрал в итоге больше 6 процентов голосов. И что и дальше не раз открыто противостоял Ельцину, открыто обвиняя последнего в предательстве интересов России в угоду американским интересам.

И почему-то никто не вспомнит, что тот же Тулеев не раз вел переговоры с террористами, предлагая себя вместо заложников. Но таково уж свойство человеческой памяти, что хорошее помнится недолго.

- Тулеева даже в оппозиционной прессе звали отцом народа, он настоящий народный губернатор, - рассказывают мне местные журналисты. - Все эти бесчисленные раздачи многодетным сельским семьям козочек, кур, баранов - от администрации: просто привозили в багажнике машины барана и ярочку, заносили в хлев. Пенсионерам - продуктовые наборы, картошку по осени, детям - бесплатные велосипеды: тысяча, потом пять тысяч. Аман Гумирович говорит, что в детстве он жил бедно и у него не было велосипеда, так пусть дети катаются. И все это не показуха, это системно, реально! На День шахтера если ребенок родится - 10 тысяч каждой мамочке. На 8 Марта так же. Молодая семья на праздник женится - 50 тысяч от администрации и беспроцентная ссуда на покупку жилья, летом проезд пенсионерам на дачи бесплатно, студентам вузов, у кого хорошие отметки, - компенсация от администрации за съем жилья. Детям-сиротам, детям погибших шахтеров содержание от области бесплатное, да какое! В 2000-х их отправляли в Грецию! Сейчас - в Сочи. А сколько было стипендиатов лично у Тулеева: студенты, аспиранты…

Прямо реликтовый заповедник социализма, патерналистское государство в отдельно взятой области. И оно держалось на фигуре губернатора.

Кстати, когда Тулеев рассказывал о мерах поддержки семей погибших в «Зимней вишне», он так и говорил:

«Не так, что: похоронили, 40 дней и забыли - нет. Теперь с каждой семьей буду лично разбираться: может, еще дети живые, родители. Если дети, их нужно вести до 18 лет, как в Кузбассе у нас принято. Мы досконально помощь окажем. Дальше - банки. Люди брали кредиты, другие ситуации. Эти банки полностью берут на себя обязательства по списанию»....

КТО ПРИДЕТ ТЕПЕРЬ

Бенефициарами отставки Тулеева называют троих: нового вице-губернатора Сергея Цивилева, месяц назад перед назначением имевшего беседу с президентом (именно Цивилева назначили врио губернатора), того самого медиамагната Михаила Шкуропатского, евшего у Тулеева с руки ровно до момента, когда тот заболел, и единственного кемеровского оппозиционера Максима Учватова, мочащего власть на собственном сайте, это такой местный Навальный.

Серьезным претендентом называют только Цивилева, Шкуропатский, по общему мнению, метит в депутаты.

Растерянный Аман Тулеев рассказывал на ТВ, как раскачивают в эти дни регион: телефонными звонками «минируют» шахты, так что шахтеры, озверев, пять раз спускаются вниз и поднимаются на поверхность... адресно звонят родственникам погибших: «Это областной суд, приглашаем на предварительное слушание», - люди приходят, а суд - ни сном, ни духом. Люди рыдают...

Нам стоит запомнить эти технологии: когда у нас горе, масштабная трагедия, находятся силы, которые умеют разбередить рану, сыграть на самом чувствительном: заживо. Дети. Четыреста...

...Пойду положу гвоздику на ту скамейку в знак окончания эпохи Амангельды Тулеева.

http://bk54.ru/news/article/9605/
https://www.dv.kp.ru/daily/26813.5/3849385/
Автор:  kikimora 007 [ 02 апр 2018, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

KsenyaV писал(а) 02 апр 2018, 15:44:
есть выходы справа

на выходных проверила-закрыт
KsenyaV писал(а) 02 апр 2018, 15:44:
сзади выход на дебаркадер Самбери

в случае чего про этот выход даже не подумаю и указателя туда нет
KsenyaV писал(а) 02 апр 2018, 15:44:
и еще один выход из самого здания ТЦ

постоянно открытый вижу только один с одной стороны здания
...сравниваю наши центры с корейскими..не в пользу наших..там без указателей куча открытых дверей на улицу со всех сторон+выходы на крышу, о количестве лестниц, лифтов и эскалаторов молчу..нам и не снилось
Автор:  Океания [ 02 апр 2018, 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

...Что происходит с обществом? ...Что происходит с людьми? ...Или мы всегда были такими? и нас уже ничто не исправит...
Автор:  Эльдорадо [ 02 апр 2018, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Фьюжн писал(а) 02 апр 2018, 15:34:
Закрытия ДО устранения ..., не не надо ?

Надо.
Автор:  Тасярыжик [ 02 апр 2018, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

я не знаю как ТЦ а у нас жилой дом проверяет пожарка, на подъездах объявления, чтоб убрались в своих кладовках, считаю правильно
Автор:  Летняя ночь [ 02 апр 2018, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Владельцев ТЦ обяжут перенести кинотеатры и детские комплексы на нижние этажи
Владельцы торгово-развлекательных центров будут обязаны перенести кинотеатры и детские комплексы на нижние этажи зданий. Такое заявление сделал зампредседателя комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Анатолий Выборный.

Он подчеркнул, что работа комиссии завершится уже в весеннюю сессию, и к этому моменту все законодательные инициативы, касающиеся переноса кинотеатров и комплексов, будут готовы.

"Я думаю, к концу года вся работа с точки зрения нормативно-правового регулирования будет завершена, и в этом году [торговые центры] уже приступят к соответствующей реорганизации", - сказал депутат в эфире телеканала "Россия 1".

По словам Выборного, Госдума также планирует ужесточить уголовную ответственность за оказание услуг, которые не соответствуют требованиям безопасности.
https://www.kp.ru/online/news/3069892/
Автор:  Летняя ночь [ 02 апр 2018, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Цитата:
Закрытия ДО устранения ..., не не надо ?


':roll:'

Кинотеатры в тульских ТРЦ «Макси» и «Гостиный двор» под угрозой закрытия
Прокуратура в суды направила заявления о временном приостановлении деятельности.
В суд ушли итоги проверки прокуратурой крупнейших торговых центров Тулы. Он примет решение о приостановлении деятельности тех или иных объектов, грубо нарушающих правила противопожарной безопасности.

Не обеспечивают должный уровень безопасности при эксплуатации кинозалов ответственные лица в ТЦ «Макси» и ТЦ «Гостиный двор». В связи с этим прокурор области Александр Козлов обратился в суд с иском о приостановлении деятельности до устранения нарушений.
На сегодняшний день из 147 имеющихся в тульском регионе торговых и торгово-развлекательных центров проверены 88. По состоянию на 30 марта в суды ушли 4 заявления, внесено 56 представлений об устранении нарушений закона, к административной ответственности привлечено 23 должностных лица.
http://tula.mk.ru/articles/2018/03/30/k ... ytymi.html

Тульскому кинотеатру "Октябрь" дали два дня на устранение нарушений

Об этом сегодня заявил прокурор области Александр Козлов. Если все многочисленные нарушения не будут устранены по истечении этого времени, прокуратура намерена обращаться в суд с вопросом приостановки деятельности учреждения.
http://tula.mk.ru/articles/2018/03/29/t ... heniy.html


Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
В деле о пожаре в Кемерове появились новые свидетели
Об этом сообщил полномочный представитель президента в Сибирском федеральном округе Сергей Меняйло.

«Все, что можно открыть общественности, и даже больше, мы открываем. Сегодня я со Следственным комитетом разговаривал, находятся дополнительные свидетели. По возможности, все, что можно открыть, чтобы двояко не толковалось — закрыли дверь или не закрыли и так далее, — СК будет до вас доводить в открытую. Но есть понятие "тайна следствия"», — сказал он.
https://lenta.ru/news/2018/04/02/svid/
Автор:  KsenyaV [ 02 апр 2018, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

kikimora 007,
выходы есть, и закрыты они на магнитные замки, которые откроются в случае ЧП. И это не просто выходы, а выходы с противопожарными дверьми. Как уже писала, упор должен быть сделан на отработку мер по эвакуации, на проверку работоспособности систем. Что толку переносить на первые, десятые этажи, если такая же полуработающая система останется?
А множество постоянно открытых дверей - так это еще и не понятно, насколько это плюс. Доступ кислорода, как известно, усиливает горение.
Сегодня проходила мимо Феско-холла. Выгружали и заносили в здание огнетушители.
Автор:  irma [ 02 апр 2018, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

А почему нет среди свидетелей единственного уцелевшего с кинозала .где находились дети и погибли.он же дверь закрывл .но когда дети сознание терять начали выбил двери запасного выхода.вышел и его спасли-во всяком случае по телевизору лежа в больнице Путина он так сказал.Он и сможет рассказать почему с этим залом так получилось.Востриков просто камеры комментирует
Автор:  Виза [ 02 апр 2018, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

irma писал(а) 02 апр 2018, 21:48:
.Он и сможет рассказать почему с этим залом так получилось.

Кому рассказать,вам?
Наверняка его допросили и в суде он будет свидетельствовать.
Если человек не вещает на весь мир,не значит,что ему нечего сказать,может ему жить сейчас не хочется.
Автор:  Летняя ночь [ 02 апр 2018, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Россияне пожертвовали более 103 млн рублей для пострадавших в Кемерово
На счет кемеровского отделения «Российского Красного Креста» россияне перевели свыше 100 млн руб. в помощь пострадавшим при пожаре в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерово, и пожертвования продолжают поступать. «Мне две минуты назад принесли цифры. На сегодня сумма пожертвований составляет 103 млн 76 тыс. 404 руб. 91 коп.»,— пояснила “Ъ” руководитель кемеровского отделения «Российского Красного Креста» Елена Малахова.
https://www.kommersant.ru/doc/3592020

Крупнейшие киносети не против размещения кинозалов на первых этажах в новых ТЦ
Объединенная сеть кинотеатров «Формула кино» и «Синема парк» не возражает против размещения кинозалов на первых этажах торговых центров, однако считает, что инициатива реализуема только при строительстве новых кинотеатров. «В настоящих обстоятельствах она практически не осуществима. Только небольшая часть кинотеатров нашей сети расположены на первом этаже торговых центров. И это общая тенденция для всех киносетей»,— сообщили RNS в пресс-службе сети.

«Мы считаем, что в текущих обстоятельствах нужно больше внимания уделять исправности и соответствию нормам систем противопожарной безопасности, тем более что нормы пожарной безопасности незначительно отличаются для первых и последних этажей»,— говорится в поступившем в “Ъ” заявлении объединенной сети.

Ранее конкурент «Формулы кино» и «Синема парка» сеть «Каро» выступила против инициативы переноса кинозалов в существующих торговых центрах, сочтя ее неосуществимой. Однако в сети отметили, что не видели законопроект и будут готовы давать более подробные комментарии по факту предоставления документа. «В целом, размещение кинотеатров на последних этажах — это мировая практика, и связано это как с экономическими, так и со строительными особенностями: высота потолков, вентиляция, опять-таки пожарная безопасность для кинотеатров и для магазинов имеют разные нормативы, и просто "перенести кинотеатр" с одного этажа на другой невозможно.
Кинотеатр, это сложносочиненный объект: не просто оформленные четыре стены, но еще гребенки, серьезные инженерные коммуникации, шумоизоляционные стены, специальные зоны для проекционных. В подавляющем большинстве существующих торговых центров это неосуществимо»,— сообщает «Каро». При этом против строительства новых кинотеатров с залами на первых этажах киносеть не возражает.

https://www.kommersant.ru/doc/3591936
Автор:  AnRe [ 02 апр 2018, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

irma, Вы о чём? Вот уж на чьём месте не дай Бог оказаться!
Но он, закрывая дверь, не знал, что пожарные не будут торопиться... Да, люди не рискнули прорываться с детьми сквозь огонь, решили, что их спасут, надо только продержаться какое-то время.
Легко умничать, пересматривая записи.
Автор:  Летняя ночь [ 02 апр 2018, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

В Ростове-на-Дону закрыли детский центр после проверки безопасности
В центре Ростова-на-Дону закрыли детский развлекательный центр ООО «Музей чудес «Джоуль парк» площадью 1200 кв. м из-за нарушений пожарной безопасности. Об этом сообщает «РИА Новости» со ссылкой на представителя прокуратуры Ростовской области.

После обращения прокурора суд постановил закрыть детский центр. Сроки устранения нарушений будут озвучены позднее.

«Нарушения выразились в незаконной перепланировке помещений, в отделке стеновых и напольных покрытий из горючих материалов, в отсутствии освещения путей эвакуации и противопожарных преград между помещениями, вопреки нормативным требованиям», –– приводит ТАСС сообщение ведомства.

Пока в Ростовской области после проверок закрыты два объекта.
https://iz.ru/727277/2018-04-02/v-rosto ... zopasnosti


Экспертизы по делу о пожаре в Кемерово займут не менее трех месяцев
Бастрыкин на вопрос главы государства заявил, что данный процесс «не скорый». В частности, строительные, финансовые и экономические экспертизы занимают от четырех до пяти месяцев.

Со своей стороны СК РФ максимально ускорит данный процесс, однако результаты станут известнее не ранее чем через три месяца.
https://iz.ru/725772/2018-03-28/ekspert ... -mesiatcev
Автор:  Adusha [ 03 апр 2018, 08:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Я б сидела и ждала пожарных. Это сейчас знаю, что нельзя никого ждать и как бы не было страшно, надо ползти и искать выход. Просто поражают суждения некоторых, кто не был в таком положении, но все знают.
Удивляют и истории из разряда: пришла, двери закрыты, накрыла паника, никуда больше не пойду. А вы обратились к отвечающим за безопасность? Так можно закрыться в своей квартире и до скончания века там сидеть, но опять же не факт, что не подожгут, взорвут и т.д.
Автор:  Летняя ночь [ 03 апр 2018, 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

СКР показал высоковольтные кабели в батутном центре ТРЦ «Зимняя вишня»
Следственный комитет России (СКР) опубликовал видео, на котором продемонстрировал высоковольтные провода, проходящие прямо через батутный зал торгово-развлекательного центра «Зимняя вишня», к котором 25 марта произошел пожар.

«Кабели высокого напряжения,— говорят на видео сотрудники комитета.— В нарушение всех правил, они проложены сквозь зал». По словам очевидцев, провода свисали прямо над бассейном с мягкими кубиками. Ранее в МЧС сообщали, что источником возгорания стал именно этот кабель — очаг находился в скрытой полости между третьим и четвертым этажами, как раз в районе батутного центра.
https://www.kommersant.ru/doc/3592265
Автор:  Летняя ночь [ 03 апр 2018, 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Бастрыкин наградил жителей Кемерова, спасавших людей в ТЦ "Зимняя вишня"
Среди награжденных - работники кинотеатра и магазинов, аниматор деткой игровой комнаты, а также курсант кадетского корпуса

Среди награжденных - работник одного из залов третьего этажа Александр Калачев. Понимая, что люди, находившиеся этажом выше, нуждаются в помощи, он побежал на четвертый этаж и вывел несколько семей из зоны пожара. Бастрыкин также наградил аниматора детской игровой комнаты, расположенной вблизи очага возгорания, Кристину Никитину, которая, не думая о себе, спасала детей. Еще один награжденный - 17-летний курсант кадетского корпуса Дмитрий Полухин, который в тот роковой вечер отдыхал в ТРЦ. Он не покинул горящее здание и вытащил из пожара троих детей. Сотрудник обувного магазина Фарзон Салимов, не задумываясь о собственной безопасности, стал помогать людям, выводя их из горящего здания. Его также удостоили ведомственной наградой СК.

http://tass.ru/obschestvo/5084652

МЧС передало всю документацию о действиях пожарных в ТЦ в Кемерове в СК
2 апреля. МЧС России передало всю документацию о действиях пожарных по тушению и спасению людей в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерове в Следственный комитет РФ. Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе министерства

По словам представителя МЧС, все действия, начиная с поступления сигнала о пожаре в Единую дежурную диспетчерскую службу, выезда первого расчета, прибытия на место и так далее, заносятся в специальный журнал. "Вся эта документация о действиях пожарных передана в Следственный комитет", - подчеркнул он.
...По его словам, первое прибывшее отделение в обзор камеры попасть не могло. "Оно встало недалеко от угла "Зимней вишни", так как из-за парковки машина не могла подъехать и припарковаться там, пожарные бежали к зданию в полной экипировке", - пояснили в МЧС.
На данный момент министерство восстановило полную хронологию первоначальных действий пожарных подразделений в загоревшемся ТЦ, согласно которой сигнал от очевидца поступил в 16:04 (по местному времени), уже в 16:09 на место прибыли первые пожарные расчеты и сразу же приступили к спасению людей. В ответ на просьбу ТАСС прокомментировать видеозапись действий пожарных, появившуюся в интернете, где видно, как прибывает пожарная техника, в МЧС рассказали, что на этом видео запечатлено прибытие очередного пожарного автомобиля, который прибыл на усиление, в 16:15. "До этого момента на месте пожара уже работали пять отделений пожарных - семь автоцистерн и четыре единицы специальной пожарной техники, включая автолестницу. С 16:09 происходило наращивание сил и средств, формировались звенья газодымозащитной службы, которые были ориентированы на спасение людей на четвертом этаже", - пояснил представитель МЧС.

По его словам, первое прибывшее отделение в обзор камеры попасть не могло. "Оно встало недалеко от угла "Зимней вишни", так как из-за парковки машина не могла подъехать и припарковаться там, пожарные бежали к зданию в полной экипировке", - пояснили в МЧС. Собеседник агентства уточнил, что и на видеозаписи, опубликованной в интернете, видно, что когда в 16:15 подъезжает пожарная техника, там уже стоит пожарный автомобиль, а ко входу бегут трое пожарных в экипировке, это было еще одно звено газодымозащитной службы в подкрепление тем, кто уже работал в здании.

"Первоначально работы велись с центрального входа и с западной стороны торгового центра, созданы два боевых участка. Пожару был присвоен второй, повышенный, номер сложности, что подразумевает наращивание группировки", - сказал представитель МЧС. Он добавил, что на место были стянуты силы пожарных всего города.

Всего в тушении пожара было задействовано более 840 человека и около 200 единиц техники.

Ранее официальный представитель СК РФ Светлана Петренко сообщила, что в связи с поступившими обращениями от родственников погибших Александр Бастрыкин дал ряд конкретных указаний следственной группе. Он поручил следователям тщательным образом проанализировать всю информацию, поступившую от родственников погибших и пострадавших, в частности претензии к работе экстренных служб при пожаре.

http://tass.ru/proisshestviya/5087883
Автор:  TASADIK [ 03 апр 2018, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

AnRe писал(а) 02 апр 2018, 23:54:
irma, Вы о чём? Вот уж на чьём месте не дай Бог оказаться!
Но он, закрывая дверь, не знал, что пожарные не будут торопиться... Да, люди не рискнули прорываться с детьми сквозь огонь, решили, что их спасут, надо только продержаться какое-то время.
Легко умничать, пересматривая записи.


У них не было выбора. Бежать через огонь и сплошной дым невозможно. Там температура такая что один вдох и легких нет. Это однозначно смерть. Поэтому и закрылись, надеясь на пожарных.....
У них было только два выбора-задохнуться или сгореть заживо. :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing:
Они надеялись на пожарных :cry_ing:
Автор:  Летняя ночь [ 03 апр 2018, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

МЧС предлагает сделать проверки ТЦ регулярными и внезапными
МЧС России предлагает сделать противопожарные проверки торговых центров регулярными и внезапными. Такие предложения, изменяющие порядок проведения проверок противопожарного состояния торговых центров, планируется внести в связи с крупным пожаром в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерово, сообщил главный государственный инспектор по пожарному надзору МЧС России Ринат Еникеев.

«МЧС предлагает внести изменения в федеральный закон «О защите прав предпринимателей», позволяющие пожарному надзору независимо от надзорных каникул проверять малый бизнес, если он является владельцем или арендатором объектов с массовым пребыванием людей», — приводит слова Еникеева ТАСС.
https://iz.ru/726951/2018-04-01/mchs-pr ... vnezapnymi


Добавлено спустя 9 минут 49 секунд:
TASADIK писал(а) 03 апр 2018, 15:31:
У них не было выбора. Бежать через огонь и сплошной дым невозможно.

через вторую дверь можно было, (в ролике СК об этом говорится), но кто бы взял такую ответственность на себя.. (её и взломали, довольно быстро, а потом решили ждать)
точно никто не был уверен, что там безопасно
сначала, билетерша не соизволила потратить 5 секунд своего времени, чтобы включить свет в кинозале и открыть дверь, чтобы началась эвакуация .
потом люди, которые вернулись на 4 этаж в поисках оставшихся их не слышали, и не знали, что там кто то есть (фотограф Евгений, об этом говорил)
потом уже взрослые в кинозале не знали, что делать и не решились выйти во вторую дверь.
спасение было так близко и каждый раз мимо...
Автор:  MyaFFka [ 03 апр 2018, 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Летняя ночь писал(а) 02 апр 2018, 23:52:
На сегодня сумма пожертвований составляет 103 млн 76 тыс. 404 руб. 91 коп.»

хорошо, что мы всегда сплочаемся в сложных ситуациях. Печально, что только повод не самый лучший.
Надеюсь деньги дойдут до тех, кто нуждается в них.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Летняя ночь писал(а) 02 апр 2018, 23:52:
не возражает против размещения кинозалов на первых этажах торговых центров

разговаривал по этому вопросу сегодня с мужем ( он проектировщик ). Он сказал что по СНИПу на нижних этажах многоэтажного здания, должны быть колонны каждые 5 метров( либо несущие стены). Ну и как вы себе представляете такой кинотеатр?
Автор:  Lenaavr [ 03 апр 2018, 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

MyaFFka писал(а) 03 апр 2018, 16:55:
Ну и как вы себе представляете такой кинотеатр?

Думаю, специалисты без нас разберутся. Как-то в советское время справлялись. И выходы со всех залов были на улицу.
Автор:  yamagutti [ 03 апр 2018, 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

На Чуркине строят очень похожий внешне (без окон) и насколько я поняла радарных лестниц торговый центр ...
Автор:  Volna [ 03 апр 2018, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

yamagutti писал(а) 03 апр 2018, 18:15:
На Чуркине строят очень похожий внешне (без окон) и насколько я поняла радарных лестниц торговый центр ...

Это который будет самым крупным в городе?
Автор:  KsenyaV [ 03 апр 2018, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Ну как он может быть без таких лестниц? Они внутри будут явно. У меня одно время был бутик в Европейском, сколько "приятных" слов было у меня, когда товар из грузового лифта в холл вытаскивали. Все приходилось через порог перетаскивать. Так двери там сделаны.
Автор:  yamagutti [ 03 апр 2018, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

KsenyaV,
А снаружи их быть не должно?
Автор:  KsenyaV [ 03 апр 2018, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Не берусь быть экспертом, предполагаю. Нельзя допустить, чтобы при пожаре активно поступал кислород в помещение. Поэтому при эвакуации надо сделать так, чтобы люди перешли в помещение, которое будет отделено огнедымозащитными дверями от основного помещения, наверное еще с системой дымоудаления, и через него уже покидали помещение. В большинстве ТЦ и др. помещений, которые приходят на ум (которые построены, а не перестроены) Черемушки, Европейский, Максим, Дружба так. В Театре, кстати Мариинском нашем были недавно на экскурсии - там, вспомните, и основная лестница сделана так, что отделена от холлов и внутренняя лестница такая же. Дома новые построены, с коляской или большими пакетами в двух руках целое приключение через них пройти.
Если сделать просто выход на улицу/лестницу снаружи или открыть окна в дымящемся помещении - будет Сбербанк.
Автор:  Хаска [ 03 апр 2018, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

yamagutti писал(а) 03 апр 2018, 20:00:
KsenyaV,
А снаружи их быть не должно?

Они есть по периметру, в них и идут пожарные выходы. Но их почему-то отказываются замечать
Автор:  Летняя ночь [ 04 апр 2018, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

СКР показал видео из игровой зоны кемеровского ТЦ в момент начала пожара
Записи были сделаны установленными в детской игровой зоне камерами наблюдения. В МЧС ранее сообщали, что первый сработавший датчик дыма располагался именно там.

В ролике длительностью 1 минуту 40 секунд показаны записи с трех камер наблюдения, установленных в ТЦ возле детской игровой зоны — очаг возгорания находился рядом с ней. Видно, как дети в 15:59 начинают выбегать из этой зоны. Помещение, в котором они находились, вспыхивает в 16:02.

Кроме того, на кадрах видно, как по игровой зоне бегает женщина в темной футболке или блузке и помогает выводить детей из помещения.

Во второй части выложенного следствием ролика показан вид на установленную в торговом центре карусель, на которой катается ребенок. Подбегает женщина, снимает ребенка и убегает. Другие посетители ТЦ также начинают спешно собираться. Гаснет верхнее освещение. Демонстрируется съемка с третьей камеры наблюдения. На кадрах также видно, что верхнее освещение выключилось. Люди быстро покидают игровую зону.

«Запечатленные на записях с камер видеонаблюдения посетители обладают важными для следствия сведениями и способны оказать существенную помощь в установлении всех обстоятельств произошедшего», — говорится в сообщении СК.

https://www.rbc.ru/society/03/04/2018/5 ... m=newsfeed
Автор:  Психея [ 05 апр 2018, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

слов нет
Цитата:
В результате пожара в торговом центре «Персей для детей» погиб один человек
Возгорание произошло в четырехэтажном торговом центре «Персей для детей» в Москве, сообщает в среду, 4 апреля, ТАСС со ссылкой на ГУ МЧС России.
«Пострадавший, эвакуированный из горящего здания, скончался в машине скорой помощи, спасти его не удалось», – сказал собеседник агентства. Он уточнил, что при тушении пожара также пострадал один пожарный, который получил отравление продуктами горения.
В штабе пожаротушения сообщили, что 20 человек были спасены из горевшего торгового центра, еще 600 эвакуированы. На данный момент возгорание ликвидировано, его общая площадь составила 80 кв. метров.
«В здании торгового центра по адресу: Малая Семеновская, 28, стр. 19, произошел пожар. Предварительно, очаг находится на четвертом этаже. Его площадь и что горит, устанавливается. На данный момент эвакуированы 115 человек. Данных о пострадавших нет, ведется проверка задымленных помещений четвертого этажа, где возник пожар», – сказал представитель штаба пожаротушения.
По предварительной информации, на четвертом этаже здания может находиться один человек. Информация о пострадавших не поступала, отметили в МЧС. Пожару присвоен второй номер сложности из пяти, добавил источник в экстренных службах.
Источник сообщил ТАСС, что сложная внутренняя планировка ТРЦ не позволяет пожарным быстро найти источник возгорания: «Из-за сложной планировки пожарным проблематично добраться до очага возгорания. Одновременно ведется поиск возможных пострадавших в галереях ТЦ». Он добавил, что система дымоудаления торгового центра сработала штатно.
Торговый центр «Персей для детей» у метро «Семеновская» был открыт в 2009 году. В ТРЦ расположены магазины с детской одеждой и обувью, колясками, автокреслами, детской мебелью и кроватками, детским питанием, книгами, игрушками. На последнем этаже расположен детский клуб «Афина».
Автор:  ЁлкаЗелёная [ 05 апр 2018, 15:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Психея писал(а) 05 апр 2018, 14:23:
Торговый центр «Персей для детей» у метро «Семеновская»


Он внешне так напоминает "Зимнюю вишню"! Здание такое же - почти без окон. :sh_ok:
Автор:  Летняя ночь [ 05 апр 2018, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Психея писал(а) 05 апр 2018, 14:23:
На последнем этаже расположен детский клуб «Афина».


':roll:'
Владелец ГК «Персей» рассказал подробности о пожаре в детском ТЦ в Москве

Возгорание в ТЦ «Персей для детей» в Москве произошло на складе готовой продукции, сообщил владелец ГК «Персей», управляющей сетью торговых центров «Персей для детей», Борис Тритенко, сообщает RNS.

«Возгорание проходит не у нас. Над нами еще находятся два этажа, фабрика. У них там склад готовой продукции. Возгорание у них. Пожарные сейчас разбираются и тушат. Мы не являемся собственниками помещения, где произошло возгорание. Мы только арендуем там», — сказал Тритенко.
https://www.gazeta.ru/social/news/2018/ ... 3494.shtml

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:
Площадь пожара составила около 80 кв. м. Примерно через час после возгорания огонь был полностью потушен, однако без жертв не обошлось: один человек, сотрудник торгового центра, погиб.
«Со слов администрации, он перепутал направления эвакуационного выхода и двинулся в задымленную зону», — уточнил он.
Погибший скончался по дороге в больницу.

Как заявил начальник ГУМЧС по Москве Илья Денисов в первый час пожара, среди товаров, хранившихся на складах, были светильники и электроприборы. Позже Следственный комитет, возбудивший по факту пожара уголовные дела о причинении смерти по неосторожности и халатности, сообщил, что первые четыре этажа здания занимали помещения детского торгового центра, а пятый и шестой, на котором находился очаг возгорания, были отведены под склад ткацкой фабрики.

Кроме того, по данным ГУМЧС, пострадали шестеро пожарных: двое из них были доставлен в больницу в тяжелом состоянии, четверо находятся в состоянии средней тяжести.
Предполагается, что пожарные, боровшиеся с огнем, пострадали от воздействия едкого дыма и получили тепловой удар.

После начала пожара из здания торгового центра были эвакуированы около 600 человек – она началась, когда сработали системы пожарной безопасности. «При пожаре сработали системы эвакуации, дымозащиты, автоматического пожаротушения. Замечаний к действиям персонала нет», — отметил начальник ГУМЧС по Москве Илья Денисов.
https://www.gazeta.ru/social/2018/04/04/11706007.shtml
Автор:  Летняя ночь [ 05 апр 2018, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Детали пожара в ТЦ «Персей»: сотрудника погубили рана и дым
Никто из посетителей не пострадал: роль сыграли недавние учения.

Пожар в торговом центре «Персей для детей» на Семеновской унес жизнь грузчика ТЦ Алексея Карпова, трое человек были госпитализированы. Никто из посетителей не пострадал.

Охранники ТЦ «Персей для детей» очень слаженно выводили людей при первых звуках пожарной сигнализации. Очевидно, огромную роль сыграли учения, которые проводились в «Персее» буквально три дня назад — персонал и охрана знали все действия в случае ЧП назубок.

При этом в момент начала эвакуации в самом торговом центре еще не ощущался запах дыма — он не успел проникнуть через перекрытия на шестом этаже, где находился очаг возгорания.

Как передает с места происшествия корреспондент «МК», в воздухе сейчас ощущается сильных запах паленой шерсти. В ТЦ «Персей для детей» загорелась на складе на шестом этаже пряжа, которая принадлежала Московскому шерстопрядильному заводу.
Это предприятие арендовало здесь помещение на пятом и шестом этажах для хранения продукции — нитки лежали в коробках и контейнерах. В момент возгорания на складе находились охранники и грузчики. По предварительным данным, замкнула проводка на складе.

После приезда пожарных сотрудники продолжили помогать им эвакуировать людей.

Из здания было выведено около 600 человек, еще 20 гостей центра были спасены с разных этажей задымленного здания. Огонь полыхал на площади 80 кв. метров, его удалось ликвидировать лишь в 13.39. Ему был присвоен ранг «Пожар 2» — это квалификация соответствует пожарам с большой площадью горения или в тех случаях, когда не хватает сил и средств, отсутствуют водоисточники или имеются другие проблемы.

В списке пострадавших — спасатели, 34-летний Александр Кравченко, 31-летний Владимир Костин и 31-летний Юрий Ефремов, они госпитализированы с диагнозом «отравление продуктами горения».

Погиб грузчик — 45-летний Алексей Карпов. Он ударился головой, упав с лестницы во время эвакуации. Мужчина получил серьезную травму головы (у него обнаружена открытая рана), потерял сознание и уже потом надышался угарным газом.

http://www.mk.ru/incident/2018/04/04/de ... i-dym.html
Автор:  Летняя ночь [ 05 апр 2018, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

В Генпрокуратуре сообщили о закрытии 15 торговых центров после проверок
Об этом заявил официальный представитель ведомства Александр Куренной в интервью радиостанции «Говорит Москва».
По его словам, руководствам ТЦ дали время на устранение нарушений, после этого Генпрокуратура вновь проведет проверки. «Некоторые [ТЦ] предписали закрыть до устранения нарушений. Будут устранены нарушения в реальности, а не на бумаге, тогда обсудим», — подчеркнул представитель ведомства.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ac4c4869a79472966f1b3b6

Росгвардия анонсировала проверку более 5 тыс. ЧОПов
Веденов подчеркнул, в России на данный момент находится более 26 тыс. «объектов массового посещения граждан», их охраняют более 5 тыс. ЧОПов.

«Мы будем поднимать все документы, договоры, мы оценим все эти 5 с лишним тыс. предприятий. Мы склонны предполагать, что факты несоответствия предъявляемым требованиям будут и на других субъектах», — отметил генерал-лейтенант.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ac37a569a7947198e074a4e
Автор:  Летняя ночь [ 05 апр 2018, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Пострадавшие в "Зимней вишне": "Нас уже завалили деньгами, просто отстаньте"
Жизнь не купишь, горе не продашь.

Юристы, психологи, адвокаты со всей страны объединились в Общественный центр помощи в Кемерове и начали безвозмездно оказывать помощь пострадавшим.

«МК» пообщался с одним из основателей центра Татьяной Думенко.

— Почему вы решили создать центр помощи?

— Мы живем в Кемерове. Начитались за эти дни информации в соцсетях, поняли, что многие пострадавшие могут остаться без поддержки, и решили объединиться, — начала Татьяна.

— Я слышала, что пострадавшие неохотно идут на контакт. Почему?
— Эта трагедия отличается от всех, которые мы видели ранее, будь то авиакатастрофа, «Булгария» или наводнение. В тех катастрофах не все получали материальную компенсацию, были те, кого обделили. В Кемерове семьи погибших и пострадавших уже получили существенные суммы. И когда мы спрашивали пострадавших: «Может, вам что-то еще нужно?» — ответ один: «Нас уже завалили деньгами. Просто отстаньте». И тогда их приходится уговаривать, объяснять им, что мы готовы организовать хорошие учебные курсы для вашего ребенка или отправить всю семью летом в санаторий. Например, «Артек» откликнулся принять у себя летом детишек. Правда, вопрос с проездом туда пока не решен. Мы этим занимаемся. Ищем спонсоров. Также некоторые санатории на юге России готовы предоставить семейные номера, но мы пока не можем найти, кто оплатит проезд.

— Вы еще предоставляете адвокатов. Зачем они пострадавшим?

— Пострадавшим предоставляют государственного адвоката. Но у нас в Кемерове не все они квалифицированы в некоторых вопросах. С нами согласились сотрудничать адвокаты, которые работали на крупных трагедиях — например, на авиакатастрофе в Сочи, где разбился ансамбль Александрова. Сейчас поступает много звонков от арендаторов ТЦ — все они мелкие предприниматели, у которых ТЦ был единственным источником дохода. Эти люди потеряли имущество. Им надо как-то возместить ущерб. Это будет сложное дело. В «Зимней вишне» было намешано много разных структур, кто кому что сдавал в аренду — не разберешься. Не исключено, что в рамках уголовных и гражданских дел один и тот же человек может проходить как потерпевшим, так и виновным.

— В вашей организации еще есть психологи…

— Если родителям погибших детей оказывают помощь психологи МЧС, то обычных людей, которые находились в тот день в «Зимней вишне» и выжили, консультируем мы. К нам еще обращаются братья, сестры, знакомые погибших. У них после трагедии возникли серьезные психологические проблемы. Например, наши психологи недавно выявили суицидальные намерения у мужчины, которому пришлось опознавать троих погибших родственников. После посещения морга у него случилось психиатрическое расстройство. Мы вовремя вывели его из этого состояния. Сейчас он госпитализирован. Наши психологи спасли ему жизнь.

— Как это происходило? Мужчина сам вам позвонил?

— В таких случаях люди не звонят напрямую психологам. Кто-то из знакомых позвонил другим знакомым — и так по цепочке нам рассказали про этого мужчину. Наши ребята быстро приехали к нему, сутки с ними работали, чтобы вывести его из тревожного состояния.

— Какие еще проблемы возникли у людей после трагедии?

— К нам обратились люди, которых в связи с потерей работы попытались незаконно уволить. Мы помогаем тем, кто лишился работы, составить резюме и трудоустроиться. Недавно наладили контакт с МЧС. В ближайшие дни собираемся проводить рейд по школам, инспектировать их пожарную безопасность — об этом попросили родители. Сейчас во всех школах готовят психологов, которые должны провести работу с учениками, с пострадавшими детьми. Им должны помочь пережить трагедию, чтобы ни у кого не осталось страха. Мы свое внимание сейчас обратили на поселок Трещевский, где погибли шесть девочек. Вы были там? Видели, как живут в поселке дети? Им ведь даже пойти некуда, чтобы занять себя, нет ни одного обустроенного детского двора, нет спортивной площадки. Мы решили помочь отремонтировать школу, где учились девочки, привезти туда книжки, игрушки — на что соберем денег. Еще хотим поучаствовать в ремонте школы №7, где располагался штаб для родственников погибших, — там тоже все плохо. Власти тоже озаботились этими проблемами.

— Наверное, дети и их родители больше слышать не хотят о посещении торговых центров?..

— Может, в первые несколько дней поток людей действительно схлынул из ТЦ, но во время каникул все возобновилось. В тех же батутных центрах народу было полно, чему даже сами владельцы удивились.

— К вам обращались люди, у которых в сгоревшем здании остались ценные вещи?

— Массовых обращений по этому поводу нет. Многие говорят, что не станут поднимать скандал из-за вещей, когда там люди погибли.

— Пострадавшим, которые остаются в больницах, понадобится помощь пластических хирургов?

— В больнице остались 2–3 человека. У пострадавших было мало ожогов, несущественных. Пластическая операция, возможно, не потребуется. Мы сейчас все-таки больше озабочены именно психологической помощью. Например, после трагедии есть люди, которые попали в больницу с сердечным приступом. Знаю женщину, которая оказалась в «Зимней вишне» во время пожара с ребенком. Она вышла оттуда. Но до сих пор не смотрит телевизор, не читает новости, она закрылась от внешнего мира, ей плохо, она каждый день заново переживает этот страх и ужас. Мы с ней работаем. А вот Игорь Востриков, который потерял жену, детей, сестру, наоборот, категорически отказывается от психологов. Не подпускает их к себе. Рядом с ним родственники погибших, его родные, которым самим нужна помощь, но она может быть оказана только с их согласия.

— Когда я была в штабе, то заметила, что многие родители погибших детей отмахивались от психологов, не принимали помощи…

— Это нормально. Что-то похожее я наблюдала после трагедии на шахте «Распадская». Мужики, которые потеряли тогда своих родных, тоже не общались с психологами, они пили водку и курили. От еды отказывались… Русская особенность: не все понимают, когда необходима помощь специалиста. После пожара в «Зимней вишне» я наблюдала картину, как психологов попросту не подпустили к мужчине, у которого погибли дочь и внучка. Какой-то его знакомый сказал тогда: «Мы сами разберемся, поможем нашему товарищу, поддержим его». А представители сильного пола такие трагедии гораздо болезненнее переносят. Так вот, того мужчину в итоге сразил сердечный приступ.

— Были истории, которые вас удивили?

— Помните историю про учительницу Татьяну Дарсалия, которая якобы спасала детей из пожара? К нам приходила ее дочка, которая выжила в трагедии. Она сказала, что ее мама никого не спасала, она просто не успела выйти из зала. Толкнула дочь к проходу, а сама погибла около выхода. Никакого героического спасения не было. Сейчас бабушка девочки оформляет опекунство над ней.

— Что известно о мальчике, который остался сиротой?

— Этого мальчика завалили подарками. У нас в Кемерове есть пивной бар, который держит семья бельгийцев русского происхождения. Эти люди и их приятели обратились к нам с просьбой дать адреса детей, которые лишились родителей, чтобы помогать им на протяжении жизни. Тому мальчику-сироте они тоже собрались оказывать пожизненную помощь. В первый день трагедии было много удивительных историй. Например, предприниматели Кемерова отдавали наличные деньги пострадавшим семьям, чтобы те могли похоронить своих детей в красивой одежде. Бизнесмены приезжали в школы, где учились погибшие дети, передавали средства в конвертах на панихиду. Люди приезжали в штаб, отдавали вещи для родственников погибших, коробками привозили продукты, воду, посуду. В среду в Кемерово прилетал самолет из Азербайджана с гуманитарной помощью, из Таиланда самолетом присылали фрукты… Но на третий день штаб для посторонних закрыли и самодеятельность прекратили

http://www.mk.ru/social/2018/04/03/post ... tante.html
Автор:  Kioko [ 05 апр 2018, 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

https://vladnews.ru/2018-04-05/128835/b ... adivostoka учения на Русской?
Автор:  Треугольник [ 05 апр 2018, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Учения - это замечательно, но как представлю эвакуацию крупнейшей в городе клиники... :sh_ok:
Автор:  renarddy [ 05 апр 2018, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

ЁлкаЗелёная писал(а) 05 апр 2018, 15:13:
Психея писал(а) 05 апр 2018, 14:23:
Торговый центр «Персей для детей» у метро «Семеновская»


Он внешне так напоминает "Зимнюю вишню"! Здание такое же - почти без окон. :sh_ok:

Ну вот, а выше писали что не повторяются такие вещи :sh_ok: , что надо успокоиться и просто дальше все посещать. А ведь страх, он есть у всех, и не зря.. я не могу заставить себя поехать куда-то с детьми, хоть совсем и не трусиха. Ужас какой, представляю что испытали там люди в свете прошедших событий.
Автор:  Persia [ 05 апр 2018, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

http://www.topnews.ru/news_id_115737.html
Пожар в саратовском ТЦ "Триумф Молл" начался в среду, 4 апреля 2018.
Пожар в ТЦ "Триумф Молл" в Саратове 4 апреля: эвакуированы 200 человек


Еще один ТЦ переделаный из бывшего завода
Когда у меня всплывающим окном вылезли эти два новости, я подумала фейк. Ну такого просто не может быть. Однотипные пожары.
Ан нет....
Автор:  ne angel [ 05 апр 2018, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

http://vesti.irk.ru/news/news_day/233813/
http://aktistv.ru/2018/03/21/pozhar.html
Пожар в торговом центре Ангарска 21.03.2018.

Тоже переделанная швейная фабрика. Так же батуты и кинотеатр на верхнем этаже
Автор:  Lukolle [ 05 апр 2018, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Да часто ТЦ горят, но не часто с жертвами. Невестка в Уссурийске в бутике работает. Был пожар, в их отделе не горело, но товар на помойку. Все провонялось. До федеральных новостей не доходит если без жертв.
Автор:  ЁлкаЗелёная [ 05 апр 2018, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

А помните по всей стране прокатились пожары психиатрических больниц со многочисленными смертельными исходами? Эти пожары шли чередой. И я нигде не читала, даже предположение, что эти случаи рукотворны. По заключению - проводка горела,...везде прям проводка. Двадцать случаев подряд, везде в больницах, где люди лежат неходячие, почти одновременно, как бэ, горела проводка... :du_ma_et:
Резонанса не помню.
Автор:  renarddy [ 05 апр 2018, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

ЁлкаЗелёная,
Да, я помню такое. Жалко было очень, лежачие больные заживо горели. Ничем не могли себе помочь :sh_ok: вот как объяснить то что именно чередой все это идёт? После одного инцидента люди сами себя накручивают получается?
Автор:  Летняя ночь [ 06 апр 2018, 09:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Kioko писал(а) 05 апр 2018, 16:16:
учения на Русской?

:a_g_a:

«Все бегут»: что стряслось в тысячекоечной больнице Владивостока?
«Что там стряслось в 1000-коечной? Всех эвакуируют, даже тяжелобольных», – написал автор канала «Блог Владивосток».

На видео, снятом очевидцем, автор говорит, что «все бегут», больницу эвакуировали, видна пожарная машина.

Позже выяснилось, что это была учебная тревога. В комментариях пользователи отметили, что выводили из здания больницы не всех.

«Учения, и выходил только персонал, мы тут в детской травматологии лежим», – написал один из юзеров.
http://primpress.ru/article/24794
Автор:  LexyKo [ 06 апр 2018, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

ЁлкаЗелёная, имхо, это потому, что сейчас акцент у журналистов сместился на пожары в ТЦ, так как актуальная тема.
Автор:  S@пфир [ 06 апр 2018, 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Может не в тему, но во Владивостоке строится огромный ТЦ КалинаМолл ....со стороны дороги окон почти нет
Автор:  mon amour [ 06 апр 2018, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

S@пфир писал(а) 06 апр 2018, 10:38:
Может не в тему, но во Владивостоке строится огромный ТЦ КалинаМолл ....со стороны дороги окон почти нет

А где он строится? На Калинина?
Автор:  ЁлкаЗелёная [ 06 апр 2018, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

LexyKo писал(а) 06 апр 2018, 10:27:
ЁлкаЗелёная, имхо, это потому, что сейчас акцент у журналистов сместился на пожары в ТЦ, так как актуальная тема.


Да не смещался никакой акцент. Больницы грели же не одновременно с ТЦ, они прошли давно (не помню точно когда, но они горели чередой). Меня тогда поразила их частота и одинаковое заключение, что горела проводка. Людей много погибло.
Автор:  S@пфир [ 06 апр 2018, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

mon amour писал(а) 06 апр 2018, 12:38:
На Калинина?

да
Автор:  SoloI [ 06 апр 2018, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

В  Тюмени сгорел крупный торговый центр детских игрушек
http://tvk6.ru/publications/news/33852/
Ночью, 5 апреля, в Тюмени сгорел торговый центр с детскими игрушками. Площадь пожара составила 3 тыс. кв. м. В здании обрушилась крыша, эвакуация не производилась.

Интересно то,что этот ТЦ буквально на днях прошел проверку...
Автор:  Летняя ночь [ 06 апр 2018, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

SoloI писал(а) 06 апр 2018, 16:54:
Интересно то,что этот ТЦ буквально на днях прошел проверку


':roll:'
Цитата:
МЧС: проверять сгоревший в Тюмени магазин игрушек собирались 12 апреля. Проверить пожарную безопасность, увы, не успели. (Подробнее)
Тюменцы сожалеют о сгоревшем магазине детских игрушек Rich Family. Для многих горожан это было любимое место покупки товаров для детей (Подробнее).

Работников сгоревшего в Тюмени магазина Rich Family отправили в оплачиваемый отпуск. В ближайшее время в городе откроется ещё две торговых точки (подробнее)
https://www.dv.kp.ru/daily/26815.4/3851190/

Как проходит проверка ТРЦ в Тюмени после пожара в Кемерово?
http://www.tmn.aif.ru/society/details/k ... v_kemerovo
http://www.tmn.aif.ru/society/details/t ... aifrelated

В Тюмени и Ишиме выявлено 35 строений, оборудованных опасными фасадами
http://www.tmn.aif.ru/incidents/details ... aifrelated
Автор:  винтаж [ 06 апр 2018, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

S@пфир писал(а) 06 апр 2018, 10:38:
огромный ТЦ КалинаМолл

В августе открытие должно быть.
Автор:  Shkarina555 [ 07 апр 2018, 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

SoloI,
Он проверку еще не прошел, она была запланирована через неделю.
Автор:  Oreshka [ 07 апр 2018, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Сегодня была в Клевере на последнем этаже. Сотрудник пытался выйти через пожарный выход, дверь на магните заклинило(( Пока несколько человек не попыталось открыть дверь и то, пришлось потрудиться какой-то там кнопкой. А если не дай бог во время пожара так заклинит, а от паники так вообще молчу.
Автор:  медвежонок1 [ 07 апр 2018, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Я сегодня зашла в наш Экспресс. На 4 м этаже на амбарный замок закрыт эвакуационный выход. Да,это не торговый центр, но парочка офисов и человек 10 там работает точно. А ещё посетители....длинный тёмный коридор и дверь на замок...
Автор:  Oliсa [ 07 апр 2018, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Потерявший при пожаре в Кемерово семью Востриков заявил о зарождении общественного движения
Цитата:
Кемеровчанин Игорь Востриков, потерявший при пожаре в торговом центре «Зимняя вишня» супругу, троих детей и сестру, сообщил о создании общественного движения под названием «Великая империя».
Мы создаем движение! (на подобие ФБК Навального). Цель: вернуть власть народу! (Хотя у нас ее за всю историю не было). Когда нас будет миллионы мы сможем влиять на власть!», — написал он на своей странице «ВКонтакте» (орфография и пунктуация сохранены — прим. ред.).

У движения появилась собственная страничка в ВК. На нее уже подписалось более 1400 пользователей. Там, в частности, указано, что «вы не обязаны во всем быть согласным с лидером (Игорем Востриковым), вам не нужно как-то конкретно относиться к Путину лично, ЕР, системе, Майдан не планируется».

Общественное движение прежде всего намерено разобраться в том, что происходит в МЧС, с критикой работы которого ранее выступали семьи жертв трагедии в Кемерово.

«Нужно выработать в процессе дискуссии какое-то представление о том, что есть и как могло бы быть. Основной подход не „все плохие, ничего не исправить, ненавижу“, а поиск решений, предложений, давление на власть с целью внедрения конкретных идей», — поясняется на странице «Великой империи».http://www.mk.ru/amp/incident/2018/04/0 ... perii.html

Не зря он так активно везде светился...Великая империя - не меньше
Автор:  Летняя ночь [ 07 апр 2018, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Oliсa писал(а) 07 апр 2018, 16:39:
Не зря он так активно везде светился...Великая империя - не меньше

ещё двух недель не прошло, как он потерял жену с детьми.
а уже столько всего успел, и планов громадьё...
жаловался, что майданщики его не в ту сторону увели
сейчас видимо тоже некие люди предложили, пока на устах у всех..
Автор:  Svetlyachok [ 07 апр 2018, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Наверное, в психологии есть какое то объяснение такой активности Вострикова, но я не понимаю, как человеку, потерявшему детей и жену, можно думать о каких то общественных движениях начиная чуть ли не со дня гибели родных. Это или сумасшествие или равнодушие. В общем, мой мозг отказывается принимать это.
Автор:  карапузик L [ 07 апр 2018, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Тут скорее что-то вроде замещения. При пожаре он не мог действовать, не мог ничего изменить. А сейчас это выходит через подобную деятельность. Уходить в работу менее эффективно для сознания и чувства вины. Сейчас вся деятельность связана с пожаром, с собственной беспомощностью тогда. Хоть что- то изменить, пусть даже после всего.
Никто заранее не может предугадать как поведет себя в горе или чрезвычайных обстоятельствах. И наверно неправильно осуждать человека. Если у него другие причины для такой активности, то рано или поздно он сам ужаснется этому. Но сделанного не воротишь. Не хочу верить в плохое.
Автор:  Viki [ 07 апр 2018, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Oreshka писал(а) 07 апр 2018, 13:32:
Сегодня была в Клевере на последнем этаже. Сотрудник пытался выйти через пожарный выход, дверь на магните заклинило(( Пока несколько человек не попыталось открыть дверь и то, пришлось потрудиться какой-то там кнопкой. А если не дай бог во время пожара так заклинит, а от паники так вообще молчу.

В Клевере открыли центральные двери , в боковая та , что смотрит на 4 Рд одна открыта , как и раньше.
Автор:  Клеопатра Тарасовна [ 08 апр 2018, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

В новостной ленте американских новостей сейчас видела, горит башня Трампа. Огонь страшный, на огромной высоте, пламя вырывается из нескольких окон. Один человек погиб и несколько пожарных ранены. Вот почему у них не сработала система пожаротушения? Я думала, что уж в таких зданиях в этой области вообще идеально всё...
Автор:  alya* [ 08 апр 2018, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Svetlyachok,
Я думаю у него что то вроде защитной реакции, когда нужно что то делать, потому что если человек закроется и погрузится в свое горе, то точно с ума сойдёт...
Но сумасшедшим и равнодушным его неправильно называть...
Автор:  tigra [ 08 апр 2018, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Клеопатра Тарасовна писал(а) 08 апр 2018, 14:01:
Я думала, что уж в таких зданиях в этой области вообще идеально всё...

В таких зданиях - безнадежно все. Нет, там конечно все требования соблюдаются и т.д., но огню на требования и логику плевать. Никогда не подожжешь специально так, как загорится случайно.
Хоть самая золотая система пожаротушения - если разгорелось - то пиши пропало.
Поэтому у нас не разрешают даже строить здания высоты, на которую не дотянется пожарная лестница.
ну как, разрешают, но оооочень проблемно это.
Пожарники расписываются сразу на этапе согласований, что, ежели чего, не потушат. Только с вертолета, а вертолетов нет.
Автор:  хасами [ 08 апр 2018, 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

tigra,
То есть все новые дома выше 15 этажей строятся незаконно?
Автор:  tigra [ 08 апр 2018, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

хасами писал(а) 08 апр 2018, 17:36:
То есть все новые дома выше 15 этажей строятся незаконно?

С чего бы это?
Нет закона, по которому нельзя строить небоскребы.
А вот пройти согласования - это уже дело.
Тут писала проектировщик - целая история - согласовать высотку. И МЧС там не на последнем месте среди контролеров и тех, кто всегда "против".
Автор:  Клеопатра Тарасовна [ 08 апр 2018, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

tigra,
Мне думается, что у нас просто сам уровень системы пожарной безопасности очень и очень далек от американской, японской и прочих.
Автор:  tigra [ 08 апр 2018, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Клеопатра Тарасовна писал(а) 08 апр 2018, 17:54:
что у нас просто сам уровень системы пожарной безопасности очень и очень далек от американской, японской и прочих.

Однако... Башня Трампа горит?
Огню пофиг на принадлежность здания.
Автор:  Клеопатра Тарасовна [ 08 апр 2018, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

tigra писал(а) 08 апр 2018, 18:07:
Клеопатра Тарасовна писал(а) 08 апр 2018, 17:54:
что у нас просто сам уровень системы пожарной безопасности очень и очень далек от американской, японской и прочих.

Однако... Башня Трампа горит?
Огню пофиг на принадлежность здания.

Я говорю в контексте о строительстве небоскребов. У нас потому и сложно согласовать, что система не предназначена для подобных зданий.
Автор:  хасами [ 08 апр 2018, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

С чего вы взяли что проблема согласования в системе пожаротушения? Система откатов и взяток за каждую бумажку усложняет согласование и удорожает жильё. Впрочем тема не об этом.
Автор:  Изумрудинк@* [ 08 апр 2018, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Востриков очень удивляет... прям очень
Автор:  Хаска [ 08 апр 2018, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Изумрудинк@* писал(а) 08 апр 2018, 18:49:
Востриков очень удивляет... прям очень

Ань, мне бы очень здесь хотелось написать свое мнение про вострикова. Но запинают точно
Автор:  Летняя ночь [ 08 апр 2018, 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

мнения

Кажется, мы проглядели создание политической секты на трагедии в Кемерово...

К своему сожалению вынужден констатировать, что я проглядел создание, на мой взгляд, ужасающей (по своему цинизму), политической секты на крови, под руководством "жертвы" трагедии в Кемерово, неким Игорем Востриковым.

Организация, которую строит Игорь Востриков, является авторитарной, пусть об этом и не заявляется открыто: подавляется (или предпринимаются попытки подавить) мнение, отличное от мнения Вострикова или администрации группы всей толпой его сторонников; целью создания движения (и Востриков этого не скрывает, особенно, в своём последнем обращении на своей страничке - https://vk.com/vegas.shoes?w=w... да и не только в нём) является попытка если не узурпации власти, то присвоение властных полномочий, так называемое "возвращение власти народу".

Пройдёмся по признакам, характеризующим тоталитарную секту.

1. Обман при вербовке.

Когда вас пытаются завербовать в тоталитарную секту, то вербовщики попытаются сделать всё, чтобы вы не успели ничего узнать о той организации, куда вас зазывают, но вы в неё вступили. Тот же самый принцип работает и здесь: на горе людей произошедшей в Кемерово трагедии, зазывают в некое "движение", якобы, "народное". Ниже пример такой пропаганды:

Как правило, на ваши вопросы вам ответят примерно следующее: "Движение создано человеком, который потерял всю семью на пожаре в ТЦ Зимняя Вишня , и он за улучшение пожарной безопасности по всей стране (что так же далеко от истины)."

Вербовщики попытаются сыграть на вашем сочувствии человеку, мол, его надо поддержать в таком начинании.

2. Манипуляция сознанием своих членов.

Людьми, поддавшихся чувству жалости по отношению к фигуре Вострикова и создавшего себе на этой теме кумира/идола, начинают манипулировать.

Так, например, в закреплённой шапке группы движения Вострикова "ВЕЛИКАЯ ИМПЕРИЯ (#ВЕЛИКАЯРОССИЯ, #МЧСреформа) - https://vk.com/reformavostriko... - прямым текстом указывается, что: "Важно объединиться тем, кто хочет разобраться, что с МЧС не так, кто хочет настоять на изменениях."

Но выше я уже показывал, что Игорь ставит целью движения совсем не это, а некое возвращение власти народу. Т.е., налицо манипуляция сознанием участников движения, когда, де-юре декларируется цель - разобраться, что не так с МЧС, а де-факто лидер организации прямым текстом говорит - наша цель вернуть власть народу.

Если сказать ещё проще, то первоначально людей агитируют за вступление в движение, которое за более усиленное соблюдение правил пожарной безопасности и контроль действий МЧС, а по факту люди попадают в организацию с чёткими политическими целями.

3. Тоталитаризм.

Группа под названием "ВЕЛИКАЯ ИМПЕРИЯ (#ВЕЛИКАЯРОССИЯ, #МЧСреформа)" - https://vk.com/reformavostriko... - презентует себя, как открытое и демократическое сообщество, где каждый волен выразить своё мнение, но на деле это "движение" совсем не брезгует тереть мнения людей, которые не согласны с Востриковым и администрацией сообщества:

Да и сам Востриков в своём посте в соц сети откровенно дал понять, что иное мнение в группе приветствоваться особо не будет:

Изображение


Обратите внимание на фразу "точную инструкцию я дам вам потом". Востриков лишний раз доказывает своими поведением и словами, что движение, которое он строит, является авторитарным, то есть, управляющимся из одних рук и и не принимающего иной точки зрения, кроме точки зрения лидера и администрации движения в соц сети.

4. Эксплуатация адептов.

Тут важны некоторые фрагменты из видео, которое было опубликовано Востриковым (или его командой) 7 апреля 2018 года на его канале YouTube.

Позволю себе процитировать фрагменты из моей прошлой статьи :

"Начнём с начала видео, а именно с отрезка 00:00:39 (видео должно идти с привязкой по времени):
Итак, Востриков объясняет звонившей женщине, что нужно делать. Цитата из видео со слов Игоря: "Вы можете вовлекать людей, мы сейчас создаём движение".

О как! То есть, горе уже забыто за неполных 2 недели, родственники и дети уже похоронены, прошло 40 дней и надо начинать жить дальше?

Жертва трагедии прямым текстом говорит звонящим ему людям: вовлекайте людей, занимайтесь, де-факто, пиаром моего движения.

Отрезок с 00:02:50, речь Вострикова: "Значит, это всё на канале YouTube, и там уже многие вопросы будут понятные, и в дальнейшем нужна инициатива граждан... люди однозначно нужны, нужны, в первую очередь, активные, чтобы мог выполнять какую-то работу (!)."

Востриков не стесняется эксплуатировать людей для раскрутки своего движения (прикрываясь темой своего горя) и пропаганды его идей, попутно находясь в поиске активных, чтобы оные могли выполнять какую-то работу (надо полагать, по всё тому же пиару и раскрутке).

5. Абсолютизация/обожествление лидера или самой организации.

Здесь всё очевидно.

Если вы попробуете зайти в группу движения Игоря Вострикова -https://vk.com/reformavostriko... - и начнёте высказывать критику или выражать сомнение в идеях,методах и целях организации или лидере (Вострикове), вам быстро заткнут рот/удалят неудобный пост/попытаются популярно объяснить, что нельзя критиковать или высказывать сомнение, ведь у человека "горе", он сейчас совершает подвиг и вообще, чего вы к нему прицепились? Вы-то что сделали?

А вот краткая переписка с одним, судя по всему, адептом движения, очень наглядно демонстрирует ту самую абсолютизацию:


Обратите внимание на выделенные фразы, а именно: "Народ за Вострикова" (весь, надо полагать, а человек говорит от имени народа?), "Не надо полагать" (т.е., не надо рассуждать, рефлексировать, надо вступать и поддерживать), "Наезды организованных бедных сторонников Путина говорят мы должны его поддержать" (нашего лидера/гуру кто-то смеет критиковать? Значит, мы должны ещё плотнее сомкнуть ряды возле лидера/гуру"), "Пучков (глава МЧС РФ) - враг народа" (уже найден "враг народа", с которым сообщество будет истово бороться и это до публикации результатов официального расследования).

Всё написанное в этой статье является личным мнением автора и основано на информации из открытых источников. В следующей статье коснусь того, кто именно может стоять за Востриковым и тем, что он начал активно конвертировать свою трагедию в политический капитал.

https://cont.ws/@alex89/908817
Автор:  Volna [ 09 апр 2018, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

https://www.svoboda.org/a/29146944.html

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Цитата:
Игорь Востриков, потерявший при пожаре в Кемерове троих детей, жену и сестру, записал видеообращение к президенту России Владимиру Путину, “чтобы рассказать, что происходит в нашей стране”. Запись обращения он опубликовал на своей странице в соцсети "ВКонтакте". На записи также присутствует Ольга Тиханкина, мать погибшей жены Вострикова, бывшая сотрудница МЧС.

На видео Востриков и Тиханкина критикуют действия спасателей и пожарных, работавших при пожаре в "Зимней вишне", они также говорят о коррумпированности и непрофессионализме всех чиновников.
Автор:  Фьюжн [ 09 апр 2018, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Хаска писал(а) 08 апр 2018, 18:53:
Изумрудинк@* писал(а) 08 апр 2018, 18:49:
Востриков очень удивляет... прям очень

Ань, мне бы очень здесь хотелось написать свое мнение про вострикова. Но запинают точно

А вам, не все равно запинают или нет?
Есть что сказать? Говорите...
То есть у вас есть своё мнение, но вы молчите на форуме, потому что ..., запинают?
Второй раз об этом говорите в этой теме.
Автор:  Треугольник [ 09 апр 2018, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Svetlyachok писал(а) 07 апр 2018, 18:11:
как человеку, потерявшему детей и жену, можно думать о каких то общественных движениях начиная чуть ли не со дня гибели родных.

А чем ему еще заняться? Бухать?
21-й век на дворе, большинство живет в интернете. А если человек и ДО был активным и общительным, то сейчас он еще и не такого наворотит, чтобы отвлечься.
Автор:  Сherchez la femme [ 09 апр 2018, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Треугольник,
нечего терять и бояться...
Автор:  Верса [ 09 апр 2018, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

да будьте вы хоть чуточку милосерднее...
не читаю ничего про Вострикова, и не собираюсь его осуждать.
психика человека имеет свои пределы.
что бы он сейчас не делал - это не он, это его запредельное горе.

тоже многое хочется написать о теоретиках, которые - факт! - не хотели бы стать практиками...
Автор:  Valiko [ 09 апр 2018, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Верса,
Жаль что нельзя поблагодарить за сообщение несколько раз.
Автор:  Volna [ 09 апр 2018, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

У человека погибло много самых близких и родных! Погибли они не от цунами, землетрясения и прочих стихийных бедствий. Погибли они из за халатности, разгильдяйства многих людей, сложившейся такой вот системы. Очень объяснимо его возмущение этим, тем, что из за чей то корысти, разгильдяйства умерли его самые близкие и ещё много других людей. Ему нужно молчать ,проглотить и дома молча плакать в подушку или спиваться или ещё что то?
Возможен вариант, когда человек, с которым случилось такое горе будет утопать в злобе и ненависти, желании отомстить и т д. Но то, что видела, например, выше размещенная ссылка на видео, показывает адекватного человека, не перегибающего палку, человека, полного желания и намерений сделать то, что не было сделано после Хромой лошади. Скорее всего одна из причин того, что его сподвигает к этому, это то, что он хочет, чтобы больше не было таких трагедий. Возможно, самоутешением в таком горе для него служит то, то он верит в то, что он вместе с другими людьми может изменить систему. И нужно это движение, т к общественность со временем забудет, сейчас идут проверки пожаробезопасности , многое делается. Перемены будут вероятнее всего, но может недостаточно их будет. А благодаря общественному движению, организации они будут более глобальными?
Автор:  Верса [ 09 апр 2018, 23:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Volna писал(а) 09 апр 2018, 22:55:
желании отомстить

Виталий Калоев мне постоянно вспоминается...
конечно, был еще православный батюшка, у которого дети в пожаре погибли...

два примера переживания горя, о которых я знаю: один обратился к кровной мести, второй - к вере и прощению всего и всех.

Востриков идет своим путем.
его право.
может, и сдвинет что-то.
ради живых.
потому что, судя по информации в СМИ, пятая часть торговых центров опасны при пожаре.
Автор:  карапузик L [ 10 апр 2018, 05:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

А сколько случаев было когда мстили врачам, стреляли в больнице или избивали! Там человек кроме мести не видел др.вариантов. и находились такие кто его поддерживал.
Автор:  ВечноСонная [ 10 апр 2018, 06:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

карапузик L писал(а) 10 апр 2018, 05:33:
А сколько случаев было когда мстили врачам, стреляли в больнице или избивали! Там человек кроме мести не видел др.вариантов. и находились такие кто его поддерживал.

они скорее всего вставили себя на это место
Автор:  Треугольник [ 10 апр 2018, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Верса писал(а) 09 апр 2018, 23:33:
Виталий Калоев мне постоянно вспоминается...

Про Калоева в свое время читала и интервью смотрела... У него не было злобы и мстительности и ехал к диспетчеру он не убивать...
Врагу бы не пожелала((
Автор:  Верса [ 10 апр 2018, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Треугольник,
я не судья и не адвокат Калоеву, как и Вострикову, потому что вы правильно сказали - врагу не пожелаешь.
но нож, которым были нанесены раны, откуда-то взялся, совершенно случайно, конечно же.
видимо, отсюда и 8 лет приговора
Автор:  ЁлкаЗелёная [ 10 апр 2018, 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Треугольник писал(а) 10 апр 2018, 10:00:
Про Калоева в свое время читала и интервью смотрела... У него не было злобы и мстительности и ехал к диспетчеру он не убивать...


Верса писал(а) 10 апр 2018, 10:10:
нож, которым были нанесены раны, откуда-то взялся, совершенно случайно, конечно же.


Фильм сняли про этот случай. В этом году выйдет. Нагиев играет Калоева. Тяжелый фильм будет.
Автор:  Виза [ 11 апр 2018, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Против командира тушившей пожар в Кемерове команды завели уголовное дело
Следствие связывает с халатностью пожарных гибель "не менее 37 человек"


Следствие возбудило уголовное дело против командира пожарного звена, участвовавшего в тушении пожара в ТРЦ "Зимняя вишня" в Кемерове, сообщила официальный представитель Следственного комитета (СК) Светлана Петренко.

"В результате халатных действий начальника караула пожарно-спасательной части № 2 Сергея Генина погибли не менее 37 человек, находившихся в момент пожара на четвертом этаже ТРЦ "Зимняя Вишня" в кинозале № 2", - сказала Петренко в среду "Интерфаксу".

Она отметила, что "сотрудниками противопожарной службы было утрачено время, которое могло быть использовано для спасения и эвакуации людей в безопасное место".

В связи с этим, по словам Петренко, в отношении Генина возбуждено уголовное дело о халатности (ст. 293 УК РФ).

Версия следствия
По данным следователей, при тушении пожара Генин, являясь командиром звена газодымозащитной службы, совместно с командиром отделения Антоном Бридовым, пожарным пожарно-спасательной части №2 Александром Малышенко и отцом трех оказавшихся в кинозале детей Александром Ананьевым зашли в горящее здание через западный вход.

"Ананьев, как очевидец происходящего, сообщил о нахождении на четвертом этаже в кинозале № 2 большого количества людей, в том числе детей, и указал на расположенный непосредственно у данного входа лестничный марш как кратчайший путь к указанному кинозалу", - сказала Петренко.

По ее словам, Генин проигнорировал эти сведения и не сверил с имеющимися планами-схемами кратчайшие пути к месту спасения людей, направив свое звено к дальнему от своего местонахождения лестничному маршу, находящемуся в юго-восточной части торгового центра.

"При этом, Бридов и Малышенко в соответствии с действующими нормативными актами беспрекословно проследовали за своим командиром. Дойдя до четвертого этажа, они обнаружили запертую дверь. После этого Генин и его подчиненные вернулись к лестнице, находящейся в непосредственной близости от западного входа, и беспрепятственно проследовали на четвертый этаж", - сказала представитель ведомства.

В результате, отметила она, было утрачено время, которое могло быть использовано для спасения и эвакуации людей.

"По месту жительства Генина проводятся обыски. В ближайшее время он будет задержан, после чего следствие решит вопрос о мере пресечения", - сказала Петренко.

Статья 293 УК РФ предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок до семи лет.

Позиция пожарных
В конце марта пресс-служба главного управления МЧС по Кемеровской области опубликовала видеозапись о работе спасателей на пожаре в "Зимней вишне", в которой сообщается, что звено Генина прибыло на место через семь минут после получения сигнала о пожаре.

На видео Генин говорит, что его звено было вынуждено вернуться, так как им помешала пройти в горящее помещение запертая дверь.

"Мы время терять не стали, поняли, что сломать двери не сможем. Вернулись назад и с другой стороны со звеном пошли на четвертый этаж. Двигались ползком, было очень жарко. Услышали хрип, поползли на него и обнаружили человека", - говорит на записи Генин.

Также в записи говорится, что Генин работает спасателем более 20 лет.
http://www.interfax.ru/russia/607975
Автор:  Треугольник [ 12 апр 2018, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

У пожарных, как и у врачей, так трудно определить грань между непредсказуемой ошибкой и халатностью((
Автор:  Marta I [ 12 апр 2018, 08:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Очень печально. И очень-очень трагично, если ошибка или халатность командира привела к стольким жертвам. Мой отец пожарный, не знаю как бы я ему в глаза смотрела, будь он на месте этого командира.
Автор:  Виза [ 12 апр 2018, 09:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

В МЧС объяснили действия обвиненного в халатности пожарного в Кемерово

Пожарный должен выполнять команды своего руководителя, а не действовать по словам очевидцев, заявили в ведомстве. СК заподозрил начальника пожарного караула в том, что он игнорировал советы очевидца и потерял время при тушении ТЦ.
Сергей Генин, возглавлявший караул пожарно-спасательной части № 2 во время пожара в торгово-развлекательном комплексе «Зимняя вишня» в Кемерово, действовал на основе «принципа единоначалия, прописанного в должностных документах», заявил представитель МЧС. Его слова приводит «Интерфакс».

В министерстве отметили, что регламент действий записан в Боевом уставе пожарной охраны. Во время борьбы с возгоранием задачи ставит руководитель тушения пожара, его команды обязательны для исполнения.

«Руководствоваться указаниями сообщений очевидцев пожарный не может. В таком случае он нарушает требования Боевого устава пожарной охраны», — подчеркнули в министерстве.

https://www.rbc.ru/society/11/04/2018/5 ... 18b1462ae6


Честно говоря,не убедительно.Звучит как ,мало ли, что говорят очевидцы,пойду куда хочу,потому что имею право на "принцип единоначалия".
Автор:  Persia [ 12 апр 2018, 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

а Генин кому подчинялся? Кто ему отдавал приказы тогда куда идти? На кого он спихнуть хочет эту ответственность?
Автор:  TASADIK [ 12 апр 2018, 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Виза, а с другой стороны, это уже не будет боевой расчет, а разнонаправленные действия "очевидцев". И дикая потеря времени и эффективности.
Мне очень жаль пожарных, они ценой своей жизни спасают нас. Столько их мучительно умирает в больницах от отравлений. Страшная смерть.
Автор:  Persia [ 12 апр 2018, 09:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Согласна. Послушали б они посторонних, но что-то пошло б не так, обвинили б в том, что не следовали инструкции.....
Вопрос в другом, почему начальник решил всех отправить другим путем..... Нельзя было поделить расчет в таком случае?
Если Генин подчинялся по инструкции своему начальнику, тогда и начальника привлекать надо
Автор:  Верса [ 12 апр 2018, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

TASADIK писал(а) 12 апр 2018, 09:45:
Мне очень жаль пожарных, они ценой своей жизни спасают нас. Столько их мучительно умирает в больницах от отравлений. Страшная смерть.

:du_ma_et: не нашла статистику по Зимней Вишне про пострадавших пожарных. были они?
вот про башню Трампа сразу писали - погибшие, раненые, в том числе пожарные при исполнении.
И нет вопросов, чем и с каким эффектом занимаются профессионалы.

а у того же Генина 20 лет стажа, простите, непонятно какого - то ли спасателя, то ли наблюдателя...

сложно обсуждать такое.
должен ли пожарный рисковать не только здоровьем, но и жизнью ради спасения людей?
в чем вообще смысл его работы?

заметку сейчас читала, что девочку, благополучно выбравшуюся с мамой из ЗВ, затравили в школе. отец у нее пожарный.
Автор:  Фьюжн [ 12 апр 2018, 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Верса писал(а) 12 апр 2018, 10:15:
должен ли пожарный рисковать не только здоровьем, но и жизнью ради спасения людей?

А полицейский?
Всегда думала , что да, они должны спасать людей из пожара? Разве нет?
Кто оценивает ситуацию ? Кто принимает решение что опасно для жизни?

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Верса писал(а) 12 апр 2018, 10:15:
чем вообще смысл его работы?

Потушить пожар без любого риска ? Так пожар уже риск.., как будут развиваться события иногда не возможно сказать.
Автор:  Верса [ 12 апр 2018, 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Фьюжн,
с моей обывательской точки зрения - каких- то подвигов там именно со стороны пожарных не замечено.
пусть следствие разбирается теперь, насколько они в принципе отработали то, что были должны сделать.

девочки, ну как можно вообще не ориентироваться на показания очевидцев? :-(
ведь пожарные уже были на месте, когда родные еще по телефону разговаривали с теми, кто не мог выбраться из кинозала. а от них просто отмахивались по инструкции.
почему и написали заявления в прокуратуру именно на пожарных.
Автор:  Виза [ 12 апр 2018, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Верса писал(а) 12 апр 2018, 10:40:
ну как можно вообще не ориентироваться на показания очевидцев?

Согласна,без привязки к личности именно Генина.
Вроде логично,узнав информацию из первых уст доложить обстановку и не тратить время на разведку методом тыка,а направится спасать туда,где подтвержденно эту помощь ждут . А если "единоначальник" ,узнав об обстановке,послал Генина в противоположном направлении от горевших людей,то и привлекать нужно того,кто отдал этот приказ.
Автор:  Верса [ 12 апр 2018, 11:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Виза,
я поняла, что именно Генин был "единоначальником" на этом пожаре.
Автор:  yamagutti [ 12 апр 2018, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Может кто нибудь в курсе ?
Вопрос ещё с 2006 года у меня.
Почему наши мчс не используют специальные средства такиемкак одеяла смягчающие удар при падении?
Автор:  Летняя ночь [ 12 апр 2018, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

«ЭТО ТВОЙ ПАПА ВИНОВАТ. ТЫ СПАСЛАСЬ, А ОНИ НЕТ». ОДНОКЛАССНИКИ ЗАТРАВИЛИ 9‐ЛЕТНЮЮ ДОЧКУ КЕМЕРОВСКОГО ПОЖАРНОГО.
В Кемерове подверглась травле дочь одного из местных пожарных, который тушил «Зимнюю вишню». Девочке, которая в момент возгорания сама находилась в здании торгового центра, удалось спастись. И теперь именно это одноклассники ставят ей в вину.
Пожар, вспыхнувший в кемеровском ТЦ «Зимняя вишня», унес жизни 64 человек, включая 41 ребенка. Тушение пожара продолжалось около 12 часов. Позднее пожарные не единожды, рискуя жизнями, пробирались в задымленное и готовое обрушиться здание, доставая тела погибших. Одним из них стал собеседник «360». Сейчас его девятилетнюю дочь, которая также была в тот день в ТЦ, травят одноклассники. Ребята унижают девочку и обвиняют в том, что она выжила, хотя другие погибли.

Она маленькая, не понимает толком. Плакала много, но в школу пошла. Любит учиться. У дочки четверки и пятерки. И одноклассники знают, что папа у нее был в «Вишне». И теперь она не хочет даже выходить из дома, начинает рыдать, задыхаться, когда пытаемся даже выйти погулять — пожарный.

Со дня пожара прошло всего 2,5 недели, и город до сих пор живет этой трагедией. О ней говорят в транспорте, магазинах, больницах — везде. И в школах, разумеется, тоже. Но лишь в одной из них школьники не просто обсуждают произошедшее, но и травят девятилетнюю девочку.

«Это твой папа виноват. Ты спаслась, а они нет. Папа научил, наверное, как сбежать? Ты крыса!» — такие обвинения, по словам отца, ежедневно слышит в школе третьеклассница.

Супруга пожарного обратилась к учителю с просьбой о помощи. Но та лишь развела руками и посоветовала подождать, пока пройдет время. Отец тоже не знает, как помочь собственному ребенку, пока та находится в стенах учебного заведения. Говорит, они с супругой обсуждают вариант со сменой школы, хотя это не самая лучшая идея в конце учебного года. Но, вероятно, выбора нет, ведь в свою старую школу дочка «идти не просто не хочет — не может».

В школе дети ее запинали. Физически могут толкнуть, оскорбить. Дочка плачет, не хочет идти в школу. Вызвали ей врача, но, кажется, нам нужен психолог. Я не могу объяснить девочке, что не виноват. Слишком сложно это для нее. Она только и слышит от одноклассников — пожарные виноваты, не стали спасать— пожарный.

Через два дня после трагедии мужчина рассказал «360» о поисково-спасательной операции в задымленном и готовом в любой момент обрушиться здании ТЦ. Работы были очень тяжелыми: нулевая видимость и трещавший лопавшийся пол. Но пожарные шли вперед, уже и не надеясь найти выживших.
https://360tv.ru/news/tekst/odnoklassni ... ozharnogo/
Автор:  Виза [ 12 апр 2018, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Верса писал(а) 12 апр 2018, 11:03:
Виза,
я поняла, что именно Генин был "единоначальником" на этом пожаре.

Тогда правильно его привлекают,если показывают где горят люди,а он идет в противоположную сторону.
Автор:  Oliсa [ 12 апр 2018, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Летняя ночь писал(а) 12 апр 2018, 11:17:
ЭТО ТВОЙ ПАПА ВИНОВАТ. ТЫ СПАСЛАСЬ, А ОНИ НЕТ». ОДНОКЛАССНИКИ ЗАТРАВИЛИ 9‐ЛЕТНЮЮ ДОЧКУ КЕМЕРОВСКОГО ПОЖАРНОГО.

Родители - крысы и воспитали таких же крысёнышей. Да и учительница не лучше. Ругать пожарных, пинать девочку - это смелые, а пойти пнуть мэра или губернатора - кишка тонка. А ведь это они ответственные за постройку и сдачу ТЦ с такими нарушениями.
Автор:  Lienika [ 12 апр 2018, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Виза писал(а) 12 апр 2018, 11:25:
Верса писал(а) 12 апр 2018, 11:03:
Виза,
я поняла, что именно Генин был "единоначальником" на этом пожаре.

Тогда правильно его привлекают,если показывают где горят люди,а он идет в противоположную сторону.


А ошибку очевидцев не допускаете?
Или истерику?
Автор:  Singu [ 12 апр 2018, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Виза писал(а) 11 апр 2018, 22:34:
Следствие возбудило уголовное дело против командира пожарного звена, участвовавшего в тушении пожара в ТРЦ "Зимняя вишня" в Кемерове, сообщила официальный представитель Следственного комитета (СК) Светлана Петренко.


Очень надеюсь, что его привлекут к уголовной ответственности
Автор:  Volna [ 12 апр 2018, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Так была закрыта дверь, а какая, прямо в кинозал?
Автор:  Верса [ 12 апр 2018, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Lienika писал(а) 12 апр 2018, 13:49:
Виза писал(а) 12 апр 2018, 11:25:
Верса писал(а) 12 апр 2018, 11:03:
Виза,
я поняла, что именно Генин был "единоначальником" на этом пожаре.

Тогда правильно его привлекают,если показывают где горят люди,а он идет в противоположную сторону.


А ошибку очевидцев не допускаете?
Или истерику?

Следственный комитет допускает именно халатность должностного лица при исполнении.
в данном конкретном случае.
Автор:  Треугольник [ 12 апр 2018, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

TASADIK писал(а) 12 апр 2018, 09:45:
Мне очень жаль пожарных, они ценой своей жизни спасают нас.

Мне тоже всегда жаль врачей и пожарных, каждая их ошибка может быть ценой чьей-то жизни((
Но в данном случае, я так поняла, они реально не проверили малый закрытый кинозал, пока еще была капля времени, потому что "им сказали, что там никого нет". Да, они не обязаны слушать паникующих очевидцев, но проверить каждый зал обязаны были любой ценой :cry_ing:
Автор:  Виза [ 12 апр 2018, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Lienika писал(а) 12 апр 2018, 13:49:
А ошибку очевидцев не допускаете?
Или истерику?

Допускаю,но,что бы оценить правдивость это или ошибка с истерикой,нужно проверить сказанное,а это не было сделано сразу,а потом уже поздно стало
Автор:  KsenyaV [ 13 апр 2018, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Я где-то читала, комментарии бывшего пожарного, что подойти к залу, когда до него добрались уже было не реально. Кто-то говорил о пожарных вертолетах и пр, чтобы тушить сверху, но это тоже не удалось бы - перекрытия бы не выдержали массу воды и сложились бы просто.
Автор:  Барби на пенсии [ 13 апр 2018, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Фьюжн писал(а) 12 апр 2018, 10:24:
А полицейский?
Всегда думала , что да, они должны спасать людей из пожара? Разве нет?

Нет. Не должны. Это не входит в список должностных обязанностей. Если только по совести, но тогда тут не важно кто, полицейский, дворник, сторож, учитель. Никто из этих людей в принципе обязан, потому как надо еще и уметь спасать, и правильно рассчитать риски, и правильное решение принять, чтобы не навредить себе и людям... А то ясно, когда ситуация и терять нечего уже и помощи ждать не откуда, а бывает, что рвение помощников приносит вред.
Автор:  Фьюжн [ 13 апр 2018, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Барби на пенсии,
Дворник, сторож разве к мчс относятся?
Выводить людей из пожара не должны? По инструкции..
Естественно что риски должны быть просчитаны.
Автор:  Верса [ 13 апр 2018, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Барби на пенсии писал(а) 13 апр 2018, 13:56:
Фьюжн писал(а) 12 апр 2018, 10:24:
А полицейский?
Всегда думала , что да, они должны спасать людей из пожара? Разве нет?

Нет. Не должны. Это не входит в список должностных обязанностей. Если только по совести, но тогда тут не важно кто, полицейский, дворник, сторож, учитель. Никто из этих людей в принципе обязан, потому как надо еще и уметь спасать, и правильно рассчитать риски, и правильное решение принять, чтобы не навредить себе и людям... А то ясно, когда ситуация и терять нечего уже и помощи ждать не откуда, а бывает, что рвение помощников приносит вред.

я бы не сравнивала пожарного с учителем по должностным обязанностям.
скорее, с военнослужащим.
огонь - всегда смертельный враг.
Автор:  Фьюжн [ 13 апр 2018, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

По моим представлениям , возможно не верным пожарных Обучают просчитывать риски для себя и выводить людей , пострадавших из горящего помещения.
Автор:  Психея [ 13 апр 2018, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

сегодня только смотрела передачу про то, как в разных странах пожарных обучают эвакуации людей из пожара, так что должны таки.
японцы - просто ниндзя от мчс :co_ol:
Автор:  Барби на пенсии [ 13 апр 2018, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Фьюжн писал(а) 13 апр 2018, 14:01:
Дворник, сторож разве к мчс относятся?
Выводить людей из пожара не должны? По инструкции..

Вы про полицейских спрашивали. Полиция и МЧС это разные структуры. Полицейские могут оказывать содействие в виде оцепления, но в здание, которое горит полицейские по должностным инструкциям не должны заходить. У полицейских нет ни обмундирования соответствующего, ни формы защитной, ничего...

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Верса писал(а) 13 апр 2018, 14:09:
я бы не сравнивала пожарного с учителем по должностным обязанностям.

Речь шла не о пожарных. Речь шла о полиции. Пожарный на то и пожарный, чтобы спасать людей из горящих зданий. У полицейских совсем другие задачи. Полицейский без навыков и обмундирования, о каком "должен спасать людей из огня", может идти речь...
Автор:  Фьюжн [ 13 апр 2018, 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Барби на пенсии,
Нет, вы не правильно поняли...
Полицейский тоже жизнью рискует, речь про риск для жизни во время работы шла, должен или не должен, далее про пожарных..., а пожарный рискует при тушении пожара, работа у него такая...
Полицейский конечно не обязан пожар тушить и людей эвакуировать, это обязан делать пожарный. Речь про пожарных, они относятся к мчс
Автор:  Верса [ 13 апр 2018, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

https://meduza.io/feature/2018/04/10/sa ... roditelyam
статья была написана до обвинения Генина.
очень хочется верить, что это все неправда
хотя...
ведь действительно, прибыло звено из целых трех человек, и делай, что хочешь в огромном торговом центре с сотнями и тысячами посетителей.

Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:
Барби на пенсии,
Конечно же, в посте Оксаны не шла речь о полиции (её и не было возле ЗВ), что именно она должна спасать людей из пожара.
а я поняла вас так, что в должностные обязанности пожарного не входит прямая обязанность спасать людей ':roll:'

особенности виртуального общения
всего одно недописанное слово у обоих оппонентов.
Автор:  Фьюжн [ 13 апр 2018, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Верса писал(а) 13 апр 2018, 15:49:
поняла вас так, что в должностные обязанности пожарного не входит прямая обязанность спасать людей

И я так поняла.
Автор:  Барби на пенсии [ 13 апр 2018, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Фьюжн,
:smu:sche_nie: понятно... А я прочитала пост выше Ваш. Где "А полицейский?..." и решила, что речь о них. Конечно, работа пожарного связана с риском для жизни. Но эту работу он выбрал и должен спасать людей. Риск единственное, должен быть разумным и оправданным.
Автор:  pluto [ 14 апр 2018, 04:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Нижний Новгород
Автор:  Сherchez la femme [ 14 апр 2018, 05:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

pluto,
:du_ma_et: без комментариев
Автор:  Летняя ночь [ 14 апр 2018, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

МЧС посчитало остававшееся на эвакуацию время у посетителей ТЦ в Кемерово
У посетителей четвертого этажа ТЦ «Зимняя Вишня» после начала пожара было пять минут на самостоятельную эвакуацию. Это показало моделирование ситуации, проведенное экспертами МЧС, рассказал главный государственный инспектор по пожарному надзору ведомства Ринат Еникеев, передает «РИА Новости».

«Предварительные расчеты показали, что у посетителей четвертого этажа для самостоятельной эвакуации при неработающих системах противопожарной защиты было всего пять минут четыре секунды», — рассказал он. По его словам, по истечению этого времени все помещения четвертого этажа заполнились едким дымом.

В среду, 11 апреля, сообщалось, что Следственный комитет возбудил уголовное дело о халатности в отношении командира звена пожарных Сергея Генинина, который принимал участие в ликвидации возгорания. Как полагают следователи, из-за его действий сотрудники МЧС не смогли спасти 37 человек, которые были в зале кинотеатра на четвертом этаже.

Один из очевидцев сообщил пожарным о людях в кинозале, в том числе детях, рассказали следователи. Очевидец также рассказал пожарным, что быстрее всего туда пройти по расположенной рядом лестнице. Командир звена, как полагает следствие, проигнорировал эти данные и направил пожарных к другой лестнице, которая находилась дальше и была закрыта. Пожарные из-за этого вернулись и пошли по той, о которой говорил очевидец, и дошли до кинозала. В СК отметили, что из-за этого было потрачено время, а сотрудники МЧС не успели спасти людей, и они погибли в кинозале от отравления продуктами горения, угарным газом и от ожогов.

Сергей Генин свою вину не признал. По его словам, пожарных к дальней лестнице повел сотрудник здания. «Виновным себя не считаю — у меня два уха, кричали человек 20», — сказал он.

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ad138a6 ... m=newsfeed
Автор:  Persia [ 14 апр 2018, 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

https://youtu.be/QQksoYUuuTc
Рассказ Александра Ананьева и его жена Ольги Лиллевяли. Тут он рассказывает как встретился с пожарными и как они пошли не за ним
Автор:  Кошара [ 14 апр 2018, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Persia писал(а) 14 апр 2018, 12:00:
https://youtu.be/QQksoYUuuTc
Рассказ Александра Ананьева и его жена Ольги Лиллевяли. Тут он рассказывает как встретился с пожарными и как они пошли не за ним

И под видео уже комментарии о том, что не так горюют, не похожи они на родителей, потерявших детей, как вообще язык поворачивается у людей???
Автор:  Oliсa [ 14 апр 2018, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Цитата:
Сергей Генин свою вину не признал. По его словам, пожарных к дальней лестнице повел сотрудник здания. «Виновным себя не считаю — у меня два уха, кричали человек 20», — сказал он.

Так то это верные действия - ориентироваться надо на сотрудника здания, который знает план и с которым считается, что проводили пожарные учения и он знает пожарные выходы. Обычный посетитель не знает выходов, да и реально может быть в панике и истерике от происходящего.
Меня спроси как добраться до Кидбурга к примеру, так я скажу - на эскалаторе с первого этажа. А сотрудники писали в ветке, что есть у них выходы сразу на улицу.
Другое дело, что с этим пожаром всё очень мутно. Когда какой то мчсник разговаривал с людьми, он сказал что якобы пожарные вообще не знали, что во втором кинозале есть люди (возможно он просто не участвовал в тушении). Теперь оказывается, что знали, но почему то пошли не туда
Автор:  К_Аня [ 14 апр 2018, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

На самом деле вина большая именно на организации пожарной безопасности в самом тц а не на пожарных. Если бы во время начала пожара в кинозале бы остановили сеанс то жертв было бы в разы меньше. Видно по видео что в залы заюегала женщина и видимо крикнул про пожар, но так как в это время шел сеанс скорее всего никто не услышал и толком ничего не понял, а потом стало поздно
Автор:  Виза [ 14 апр 2018, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Кемеровский пожарный Генин имел шесть строгих дисциплинарных взысканий
По мнению представителя СК, при тушении пожара в ТЦ "Зимняя вишня" начальник караула пожарно-спасательной части № 2 также нарушил боевой устав

КЕМЕРОВО, 13 апреля. /ТАСС/. Начальник караула пожарно-спасательной части № 2 Сергей Генин, задержанный по обвинению в халатности при тушении торгово-развлекательного центра "Зимняя вишня" в Кемерове, ранее получил шесть строгих дисциплинарных взысканий. Об этом представитель Следственного комитета России сообщил в пятницу в Центральном районном суде Кемерова, который рассматривает ходатайство следствия об аресте Генина, передает корр. ТАСС из зала суда.

"Трудовую деятельность в пожарной части начал в мае 1996 года. За период службы имел шесть строгих дисциплинарных взысканий, среди которых выговор, строгий выговор, неполное служебное соответствие. Два последних [были сделаны] в 2014 году: в феврале - строгий выговор за ненадлежащее исполнение порядка организации службы и должностной инструкции, а в октябре - за нарушение пунктов 2.15, 2.27 порядка организации тушения пожара подразделением пожарной охраны, регламентирующих порядок разведки пожара, в том числе установления местонахождения и спасения людей при пожаре", - сказал он.

Представитель СК отметил, что при тушении пожара в ТЦ "Зимняя вишня" Генин "действовал в нарушение боевого устава" и "ненадлежащим образом исполнил свои должностные обязанности". Он продемонстрировал в суде видеозапись, на которой видно, что Александр Ананьев, отец трех погибших в ТЦ девочек, неоднократно указывал Генину верный короткий путь на 4-й этаж здания, где в кинотеатре оставались дети, но пожарный последовал за охранником торгового комплекса, потеряв ценное время.
Показания Ананьева в суде подтвердил один из сослуживцев Генина.
http://tass.ru/proisshestviya/5120887

Сергей Генин, начальник пожарного караула, тушившего пожар в кемеровском торговом центре «Зимняя вишня», арестован на два месяца.
Таким образом, суд удовлетворил ходатайство следствия об аресте обвиняемого в халатности.
Александр Вялов, судья: «Избрать меру пресечения: в виде заключения под стражу на два месяца, то есть до 11 июня 2018 года».
Генин заявил, что будет обжаловать это решение сообщает
http://www.ntv.ru/novosti/2003965/
Автор:  Oliсa [ 14 апр 2018, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Виза писал(а) 14 апр 2018, 12:56:
Он продемонстрировал в суде видеозапись, на которой видно, что Александр Ананьев, отец трех погибших в ТЦ девочек, неоднократно указывал Генину верный короткий путь на 4-й этаж здания, где в кинотеатре оставались дети, но пожарный последовал за охранником торгового комплекса, потеряв ценное время.

Т.е. случайный посетитель знает больше о плане здания, чем сотрудник, отвечающий за безопасность....мда...и виноват, конечно, пожарный, что не знал как у нас в России всё на авось делается

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Вот за что надо наказать, так это за то как проверки :ti_pa: проводили и лицензии охранным агенствам раздавали
Автор:  Верса [ 14 апр 2018, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

у меня вопрос (риторический, наверное)
тройка пожарных во главе с Гениным поднялась по эвакуационной лестнице до четвертого этажа, не смогла вскрыть запертую дверь и вернулась...
эта не та самая дверь, возле которой потом нашли много погибших?
или были еще какие-то запертые выходы?
Автор:  Изумрудинк@* [ 14 апр 2018, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Oliсa,Как Вы правы. Нашли. Того самого "козла".
Автор:  Виза [ 14 апр 2018, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Oliсa писал(а) 14 апр 2018, 13:05:
Т.е. случайный посетитель знает больше о плане здания

Случайный посетитель только что спустился по этой лестнице за помощью и достоверно указывал ,что там остались люди
Автор:  Изумрудинк@* [ 14 апр 2018, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

прочла статью в Медузе. Все верно. Я это знаю даже не понаслышке. Друг нашей семьи пожарный. И ещё с самого начала, когда мы обсуждали ситуацию он сказал, что виноватыми в итоге будут пожарные.
И в статье все верно, и про недостаток людей, и про отсутствие финансирования на бензин. Я помню то время, когда они чуть ли не на свои деньги машины заправляли.
Виноваты прежде всего не пожарные, которые уже устраняли последствия этого кошмара, а те должностные лица, которые допустили его.
Автор:  Volna [ 14 апр 2018, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Общественность в большей своей массе понимает, что не пожарные виноваты больше, если вообще виноваты. Нам нужны обвинительные приговоры с самыми большими сроками тех виновных, которые допустили все это, те, то построил, отремонтировал, обустроил не по нормативам пожаробезопасности, кто не устранил неполадки в системе пожарооповещения, кто разрешил эксплуатации здания, в котором куча нарушений и т д.
Автор:  Oliсa [ 14 апр 2018, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Виза писал(а) 14 апр 2018, 13:57:
Oliсa писал(а) 14 апр 2018, 13:05:
Т.е. случайный посетитель знает больше о плане здания

Случайный посетитель только что спустился по этой лестнице за помощью и достоверно указывал ,что там остались люди

Это мы с вами знаем...сейчас. А тогда это был случайный человек что то кричавший. Один из многих. Откуда знать что он знает достоверно, что именно этот путь - кратчайший? И нет других запасных пожарных путей, о которых посители и знать не знают.
Автор:  Верса [ 14 апр 2018, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Изумрудинк@* писал(а) 14 апр 2018, 14:10:
прочла статью в Медузе. Все верно. Я это знаю даже не понаслышке. Друг нашей семьи пожарный. И ещё с самого начала, когда мы обсуждали ситуацию он сказал, что виноватыми в итоге будут пожарные.
И в статье все верно, и про недостаток людей, и про отсутствие финансирования на бензин. Я помню то время, когда они чуть ли не на свои деньги машины заправляли.
Виноваты прежде всего не пожарные, которые уже устраняли последствия этого кошмара, а те должностные лица, которые допустили его.

те "должностные лица" - они из той же структуры.
мне вот хочется верить, что СК размотает этот клубочек до самого верха. ну или хотя бы до того уровня, чтобы жители не только Кемерова почувствовали себя хоть немного защищенными.

пожары случаются.
в любой стране.
не только по причине вопиющих нарушений при строительстве и эксплуатации.
важно не только заниматься профилактикой, но и вкладываться в службы, которые непосредственно тушат и спасают.
Автор:  Изумрудинк@* [ 14 апр 2018, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Верса,Я прекрасно знаю, из какой они структуры. Не допустить - вот главная задача инспекции, а задача простых пожарных - уже несколько иная, не находите?
Со слов моего же знакомого - инспекция - это как государство в государстве. Они работают не в тандеме друг с другом. Инспекция пренебрежительно относится к тем, кто на земле, и соотвественно земля не особо жалует инспекцию.
Естественно хочется, чтобы наказание понесли виновные. Но искать крайнего - в виде охранника или пожарного это так по нашему.
Автор:  Герда [ 14 апр 2018, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Oliсa писал(а) 14 апр 2018, 14:18:
Это мы с вами знаем...сейчас. А тогда это был случайный человек что то кричавший. Один из многих. Откуда знать что он знает достоверно, что именно этот путь - кратчайший? И нет других запасных пожарных путей, о которых посители и знать не знают.


Тоже думала такую мысль. Профессиональный просчет, роковая ошибка.
Автор:  Oliсa [ 14 апр 2018, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Верса писал(а) 14 апр 2018, 14:19:
те "должностные лица" - они из той же структуры.
мне вот хочется верить, что СК размотает этот клубочек до самого верха. ну или хотя бы до того уровня, чтобы жители не только Кемерова почувствовали себя хоть немного защищенными.

А я вот уже не верю. Ну это же абсурд - следственный комитет обвиняет пожарного в том, что он доверился должностному лицу, в обязанности которого входила безопасность здания. Складывается впечатление, что от вышестоящих и хотят отвлечь интерес, кинув горюющим и негодующим людям кость в виде непосредственного участника тушения.
Автор:  Верса [ 14 апр 2018, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Изумрудинк@*,
я не верю, что виновный один, неважно - конкретный пожарный, охранник или любой взяточник повыше рангом.
я думаю, что виноваты все вместе и каждый в отдельности.
и да, конкретный пожарный тоже должен ответить наравне с другими виновными.

п.с. естественно, еще идет следствие, никто не обвинен.
Автор:  Lienika [ 14 апр 2018, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Olica
Вот и у меня такое же ощущение.
Нужен виноватый прямо сейчас. Нашли. Пожарный.
Как в том аду можно понять кто выдает верную информацию.
И логично верить сотруднику центра, чем поситетелю.
Автор:  Верса [ 14 апр 2018, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Oliсa писал(а) 14 апр 2018, 14:32:
Верса писал(а) 14 апр 2018, 14:19:
те "должностные лица" - они из той же структуры.
мне вот хочется верить, что СК размотает этот клубочек до самого верха. ну или хотя бы до того уровня, чтобы жители не только Кемерова почувствовали себя хоть немного защищенными.

А я вот уже не верю. Ну это же абсурд - следственный комитет обвиняет пожарного в том, что он доверился должностному лицу, в обязанности которого входила безопасность здания. Складывается впечатление, что от вышестоящих и хотят отвлечь интерес, кинув горюющим и негодующим людям кость в виде непосредственного участника тушения.

я , может, невнимательно слежу за публикациями в СМИ, но для меня пока совершенно непонятно, какому должностному лицу доверился Генин и его звено.
пусть следствие выясняет.

надеюсь, что заодно оно выяснит, почему тушить пожар в выходной день! в торговый центр! приехали три! человека, в отношении одного из которых сейчас и ведется следствие.
у них был, конечно, шанс спасти людей из кинозала и из закрытого аварийного выхода.
в итоге они спасли одного и то... случайно практически.
Брюсы Уиллисы - они в кино чаще встречаются. да и то в голливудском.
Автор:  Oliсa [ 14 апр 2018, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Верса писал(а) 14 апр 2018, 14:47:
я , может, невнимательно слежу за публикациями в СМИ, но для меня пока совершенно непонятно, какому должностному лицу доверился Генин и его звено.

Цитата:
На суде всем присутствующим показали видеозапись общения Генина и Александра Ананьева — мужчины, который пытался направить пожарных кратчайшим путем к кинозалу. Ананьев буквально за руку вел Генина к нужной лестнице.

Но подозреваемый на суде заявил: «Там было много людей. Человек двадцать. Все кричали. У меня два уха.

Поэтому когда ко мне подошел охранник и повел за собой, мы за ним и побежали. На лестнице мы нашли человека, вынесли его (Михаила Трусова, единственного выжившего из кинозала №2, где погибли две его дочки - «МК»). У меня на обратном пути закончился кислород.
http://www.mk.ru/amp/social/2018/04/13/ ... shikh.html

Верса писал(а) 14 апр 2018, 14:47:
надеюсь, что заодно оно выяснит, почему тушить пожар в выходной день! в торговый центр! приехали три! человека, в отношении одного из которых сейчас и ведется следствие.

3 человека - это одно звено, а тушить приехало несколько звеньев, если правильно помню, то 8
Автор:  Верса [ 14 апр 2018, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Oliсa,
то пишут, что никого из персонала не было, то пишут, что охранник.
кстати, может ли охранник знать, откуда еще не вывели людей?


7 звеньев приехали через 7 минут, как и звено Генина, когда люди еще были живы?
тогда где они были, чем занимались именно в те драгоценные минуты?
почему Генин не руководил этими семью звеньями, а сам бегал по тупикам?
может, ему руководить было больше некем, кроме как двумя подчиненными?

я не пожарный, я обыватель, еще раз повторюсь.
и как обывателю, мне очень хотелось бы знать, сколько человек и в какие сроки должны и объективно могут приехать мне на помощь, а не просто "тушить пожар". потом-то, конечно, согнали и из соседних регионов, и из Москвы прилетели, а что толку...
хотя бы для того, чтобы знать - баррикадироваться ли от огня в ожидании помощи или ползти в огонь, рассчитывая только на себя и высшие силы...
Автор:  Oliсa [ 14 апр 2018, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Верса писал(а) 14 апр 2018, 15:34:
может ли охранник знать, откуда еще не вывели людей?

Так охранник и повёл его в кинозал, но не тем путём что показывали посетители.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Верса писал(а) 14 апр 2018, 15:34:
7 звеньев приехали через 7 минут, как и звено Генина, когда люди еще были живы?
тогда где они были, чем занимались именно в те драгоценные минуты?
почему Генин не руководил этими семью звеньями, а сам бегал по тупикам?
может, ему руководить было больше некем, кроме как двумя подчиненными?

Это вы меня спрашиваете? :du_ma_et:

Добавлено спустя 5 минут:
Верса писал(а) 14 апр 2018, 15:34:
хотя бы для того, чтобы знать - баррикадироваться ли от огня в ожидании помощи или ползти в огонь, рассчитывая только на себя и высшие силы...

Как оказалось баррикадироваться в зале - было смертельной ошибкой. Мужчина, который потом вышел и пошел искать спасение - оказался единственным выжившим. На него же по пути наткнулись Генин с подчинёнными и вытащили его. Но люди в кинозале изначально оказались предоставлены сами себе, хотя по правилам за каждый сектор отвечает свой сотрудник, который должен проходить учения и не просто в панике крикнуть "пожар" и убежать, а включить свет и вывести людей.
Автор:  Верса [ 14 апр 2018, 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Oliсa писал(а) 14 апр 2018, 16:18:
Верса писал(а) 14 апр 2018, 15:34:
может ли охранник знать, откуда еще не вывели людей?

Так охранник и повёл его в кинозал.

в единственный тупик то есть?
на.хрена нужно спрашивать таких должностных лиц :wo)(ll:, которые на своем рабочем месте не владеют вообще никакой информацией, хотя бы элементарно - в части как из точки А добраться в точку В.
опять-таки, просто интересно - он их до какого этажа проводил? или просто пальцем показал направление?
и стОит ли терять время и идти до четвертого этажа, если на втором и третьем все закрыто?
Автор:  Oliсa [ 14 апр 2018, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Верса писал(а) 14 апр 2018, 16:18:
на.хрена нужно спрашивать таких должностных лиц , которые на своем рабочем месте не владеют вообще никакой информацией, хотя бы элементарно - в части как из точки А добраться в точку В.

Вопрос не так поставлен - как вообще таких лиц держат на рабочем месте. После пожара МЧС России инициировал проверку кемеровских охранных агенств и выяснило что у многих выданные лицензии не соответствуют их.возможностям. и то охранное агенство вообще не имело права охранять такой объект как ТЦ, их сотрудники не проходили соответствующую подготовку

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Верса писал(а) 14 апр 2018, 16:18:
в единственный тупик то есть?

А вот это мутная часть истории. СМИ наши как всегда пишут кто во что горазд
То пишут, что они наткнулись на дверь и не смогли открыть её. То пишут, что Генин с подчиненными по пути наткнулись на мужчину, который вышел из этого кинозала. Он уже потерял сознание и они его вынесли, потратив на него время и кислород - это и есть единственный выживший.
Автор:  Верса [ 14 апр 2018, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Oliсa,
с мутной историей как раз мне ясно уже - они сначала направились в тупик до 4го этажа, потом вернулись в исходную точку и поднялись уже по доступной лестнице.
там наткнулись на Трусова, и на этом спасательная часть операции закончилась.

если бы хоть раз в ЗВ проводились полноценные учения, хоть противопожарные, хоть противотеррористические, я думаю - наличие на эвакуационной лестнице хлама (хотя бы) кто-то отследил.
это к вопросу, что до трагедии реальное положение дел, в том числе уровень подготовки персонала никого не интересовал.
ну и как можно полагаться на этот самый персонал?
Автор:  Oliсa [ 14 апр 2018, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Верса писал(а) 14 апр 2018, 16:37:
если бы хоть раз в ЗВ проводились полноценные учения, хоть противопожарные, хоть противотеррористические, я думаю - наличие на эвакуационной лестнице хлама (хотя бы) кто-то отследил.
это к вопросу, что до трагедии реальное положение дел, в том числе уровень подготовки персонала никого не интересовал.
ну и как можно полагаться на этот самый персонал?

Инспекцию проводит не тот, кто тушит пожар. И лицензии не они раздают. Тем более, что в этом злополучном ТЦ ещё действовали надзорные каникулы, по которым и пожарных инспекций там не проводили.
И как ныне представлено, то СК вменяет в вину Генину что он должен был быть в курсе всех нарушений и должен был догадаться, что бегающие и паникующие люди являются более надёжным источником сведений, чем охранник. Ничегов работе пожарных не знаю, возможно интуиция и является важной составляющей их работы, но тогда Генина можно обвинять в ошибке, но не в халатности.
Автор:  Верса [ 14 апр 2018, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Oliсa,
мы сейчас на основании чего пытаемся понять, что именно в действиях Генина побудило СК и судью возбудить дело и задержать его на 2 месяца? несколько заметок в СМИ?
я официальные бумаги не читала.
вы тоже.

остается только ждать.
Автор:  Kioko [ 14 апр 2018, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Чего гадать, мы там не были. СК, очень надеюсь, найдёт и накажет всех виновных. Не думаю, что будет "козёл отпущения". Не тот это случай. :-(
Автор:  Oliсa [ 14 апр 2018, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Верса,
Ну в принципе этим и занимаются 49 страниц темы - просто болтовней и выкладыванием новостей из СМИ. Никого из форумчан там к счастью не было.
Автор:  Верса [ 14 апр 2018, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Oliсa писал(а) 14 апр 2018, 16:18:
Как оказалось баррикадироваться в зале - было смертельной ошибкой. Мужчина, который потом вышел и пошел искать спасение - оказался единственным выжившим. На него же по пути наткнулись Генин с подчинёнными и вытащили его. Но люди в кинозале изначально оказались предоставлены сами себе, хотя по правилам за каждый сектор отвечает свой сотрудник, который должен проходить учения и не просто в панике крикнуть "пожар" и убежать, а включить свет и вывести людей.

это было смертельной ошибкой, потому что
пока неизвестно, был ли конкретный сотрудник закреплен именно за этим залом
никакого оповещения, не завязанного на человеческий фактор - конкретного сотрудника (которого мог, простите, понос прихватить именно в эти 10 минут или сердечный приступ) - не было
и как вишенка на торте... еще и спасатели оказались по каким-то причинам способны спасти только одного человека, который как раз и не надеялся на спасателей.

и вот это как раз тот самый урок всем нам.
Автор:  Singu [ 14 апр 2018, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

А кто отвечал за эвакуацию людей со стороны торгового центра? Где сотрудник, который вовремя не сообщил людям в кинозале о пожаре? Это тетка билетерша?
Автор:  Верса [ 14 апр 2018, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Singu,
там три кинозала
про закрепление сотрудников какая-то невнятная информация.
герои, которые своих посетителей вывели (не только из кинозалов), нашлись все.

а этот то ли был бесхозным, то ли нам когда-нибудь об этом расскажут.
была версия, что дверей много, а сотрудников мало.
поэтому каждый понадеялся на "того парня".
Автор:  Верса [ 14 апр 2018, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

http://tass.ru/proisshestviya/5125527
по словам Бастрыкина, несмотря на надзорные каникулы, проверка должна была быть в 2016 году, но у ТЦ нашлась высокопоставленная крыша.
фамилия известна, но не разглашается.
Автор:  Volna [ 14 апр 2018, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Верса писал(а) 14 апр 2018, 21:11:
http://tass.ru/proisshestviya/5125527
по словам Бастрыкина, несмотря на надзорные каникулы, проверка должна была быть в 2016 году, но у ТЦ нашлась высокопоставленная крыша.
фамилия известна, но не разглашается.

Там сказано, что за пять минут все заволокло едким дымом на четвертом этаже. Сколько людям нужно находиться в таком дыме, чтобы погибнуть? Получается, даже если бы пожарные поднялись в тот кинозал, то скольких бы удалось спасти? Тем более детям меньше нужно времени , чтоб надышаться этим дымом. Пожарных мало, они бы могли по несколько человек выносить, получается очень много времени пришлось бы находиться людям, даже в случае работы пожарных, пока бы всех эвакуировали.
Автор:  Клепа [ 14 апр 2018, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

У меня знакома врач МЧС, работала при разных катастрофах.Шансов выжить деткам практически не было. Время было упущено.Достаточно сделать два вдоха таким дымом и наступает дыхательный паралич( не знаю как сказать верно) Перемещаться надо на коленях и не вдыхать дым.Это было просто не реально в той панике в зале, даже если бы вышли в коридор.

Были потеряны те самые несколько минут которые смогли их спасти. :cry_ing:
Автор:  Верса [ 14 апр 2018, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F% ... 1%8F%C2%BB

оказывается, на Вики есть уже статья о пожаре в ЗВ.
понятно, что это не полноценное расследование Следкома.
но какая-то информация, хронометраж событий, ссылки на источники там есть.
может быть, и ответы на чьи-то вопросы.
я прочитала, но не вдумчиво
очень тяжело
Автор:  Oliсa [ 14 апр 2018, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Я читала и запись беседы Генина в суде и другие статьи... Спасатели, идя проверять информацию о месте скопления людей, не могут же пройти мимо попавшихся одиночек, тем более что время идёт на минуты :ne_vi_del: Два звена работали недалеко от этого кинозала, но одно наткнулось на женщину в лифте и вырубали стенки лифта, чтобы достать её и дальше, соответственно, не пошли. И звено Генина, которое наткнулось на вышедшего мужчину и занялось его спасением....а ведь он сумел пройти совсем немного, т.е. они были очень близко.

Я почитала информацию от пресс-центра МЧС - Генин не был начальником тушения пожара. Начальник тушения поручил ему и его звену проверить обстановку на 4 этаже, где по словам очевидцев был кинозал с неэвакуированными людьми. Т.е. на целый кинозал было направлено всего три человека :ne_vi_del: Да ещё и в сложных условиях удушливого дыма, о чём сами пожарные и говорили
Автор:  Верса [ 14 апр 2018, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Oliсa,

ну что сказать...
жаль, что не выкладываете здесь информативные ссылки.
Автор:  Oliсa [ 15 апр 2018, 03:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Верса,
пресс-центр МЧС о поведении Генина http://tass.ru/proisshestviya/5114795
Про женщину в лифте и остальное в этой ветке ссылки уже были.
Автор:  Верса [ 15 апр 2018, 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Цитата:
69. Способами проведения разведки пожара являются:
обследование помещений, зданий, сооружений, транспортных средств;
опрос осведомленных лиц;
изучение документации.

осведомленное лицо не обязательно является должностным :du_ma_et:
во всяком случае, формулировка в Боевом Уставе именно такая.
это я вчера заглянула на форум пожарных, там куча профессиональных вопросов, на которые тоже пока нет ответа ни у кого.
ссылку на это не дам, ибо конкуренты здесь не приветствуются.

Oliсa,
я имела в виду ссылку про Генина в зале суда, но уже все нашла сама.
вроде как в суде фигурировало видео поведения Генина.
сама я его не видела.
Автор:  Lenaavr [ 15 апр 2018, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Верса писал(а) 15 апр 2018, 10:38:
конкуренты здесь не приветствуются.

Дело не в конкурентах. Просто многие люди никак не могут понять, что каждый на своём месте должен быть профессионалом, а если не дотягиваешь, то смени сферу деятельности. И да, одни виновны в пожаре, а другие, в силу преступной халатности, в количестве неспасённых. У меня волосы на голове шевелятся от мысли, что люди в зале все сделали для своего спасения и искренне ждали. А их никто не спасал. Вместо этого приняли решение пойти с охранником глянуть на очаг возгорания. Просто так, без всяких орудий тушения и спасения.
Конечно Генин не специально. Но неспособность правильно оценить масштабы катастрофы и есть преступная халатность.
Автор:  Oliсa [ 15 апр 2018, 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Lenaavr писал(а) 15 апр 2018, 11:28:
У меня волосы на голове шевелятся от мысли, что люди в зале все сделали для своего спасения и искренне ждали. А их никто не спасал.

Я не зря выше писала "могут ли пожарные пройти мимо нуждающегося в спасении одиночки, чтобы дойти до места скопления людей...Есть у них в Уставе что-нибудь по этому вопросу.
Вот сказал начальник тушения - возьми звено и иди проверь 4 этаж. Три человека пошли и нашли мужчину без сознания и что они по Уставу должны были сделать - пройти мимо и идти дальше до кинозала или вытащить его :du_ma_et:
Мне неясно почему отправили только одно звено и отправили их на разведку (так по крайней мере пресс-центр МЧС сообщил) и как в принципе могли три человека вытащить почти 4 десятка :ne_vi_del:
Автор:  Lenaavr [ 15 апр 2018, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Oliсa писал(а) 15 апр 2018, 11:38:
Три человека пошли и нашли мужчину без сознания и что они по Уставу должны были сделать - пройти мимо и идти дальше до кинозала или вытащить его
Мне

Будьте внимательны при изучении фактов. Этого мужчину нашли уже потом, когда вернулись именно к тому кратчайшему пути, куда звал отец погибших девочек. А значит, не потеряй пожарные время, вошли бы и в зал.
Автор:  Kioko [ 15 апр 2018, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Oliсa,
Это звено прибыло первым. Остальные машины со звеньями уже позже на 8-10 минут.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Сложно сейчас судить. В звене Генина было всего трое, кого он должен быть слушать? Охранника, который там работает или очевидцев, которые все кричали каждый своё? Будь я на месте Генина, послушала бы всё-таки работника, а не кого-то из отчаявшихся и кричащих людей.
Автор:  Верса [ 15 апр 2018, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Цитата:
В конце ноября в Кемерово прошел форум «Спастех-экспо-2017». На выставке побывало все руководство МЧС региона и областные чиновники, отвечающие за противопожарную безопасность. Лучшие пожарные Кузбасса провели два дня на стендах, где демонстрировали последние достижения в области спасения и защиты населения от огня; их наградили золотой и бронзовой медалью форума. Проходило мероприятие на третьем этаже торгового центра «Зимняя вишня». http://www.exposib.ru/30-2017-spastekh-ekspo
Автор:  Oliсa [ 15 апр 2018, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Lenaavr писал(а) 15 апр 2018, 12:05:
Oliсa писал(а) 15 апр 2018, 11:38:
Три человека пошли и нашли мужчину без сознания и что они по Уставу должны были сделать - пройти мимо и идти дальше до кинозала или вытащить его
Мне

Будьте внимательны при изучении фактов. Этого мужчину нашли уже потом, когда вернулись именно к тому кратчайшему пути, куда звал отец погибших девочек. А значит, не потеряй пожарные время, вошли бы и в зал.

А с чего вы взяли, что я пропустила поход пожарных вникуда? Я про правильный путь и говорю, которым они пошли уже после тупика.

Добавлено спустя 16 минут 11 секунд:
Kioko писал(а) 15 апр 2018, 12:23:
Это звено прибыло первым. Остальные машины со звеньями уже позже на 8-10 минут.

Kioko,
Не первым. Они прибыли в 16-11, а первые пожарные прибыли в 16-09.
Цитата:
Начальник службы пожаротушения первого отряда Федеральной противопожарной службы Кемеровской области Андрей Бурсин дал поминутный расклад его людей в «Зимней вишне».

«Сигнал о пожаре поступил в 16.05 (местного времени). В 16.09 мы уже прибыли к центральному входу.
http://www.mk.ru/amp/social/2018/03/29/ ... shnyu.html

Вообще конечно СМИ, что уже не удивляет, дают противоречивую информацию. На суде уже будут с точными записями разбираться.
Автор:  Летняя ночь [ 15 апр 2018, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Арестованный по делу «Зимней вишни» пожарный: "Родным погибших нужна жертва"
Сергей Генин в суде оказался на грани нервного срыва
Центральный районный суд Кемерово арестовал на два месяца начальника караула пожарно-спасательной части №2 Сергея Генина - по версии следствия, Генин во время пожара в ТЦ «Зимняя вишня» не пошел за мужчиной, когда тот указал ему кратчайший путь к кинозалу, где находились люди. Все они, кроме одного, погибли.

На суде Генин сорвался, сказав в адрес родных погибших: «Им нужна какая-то жертва, не важно какая, лишь бы кровь почувствовать».
Вместе с двумя подчиненными Генин, констатируют следователи, после сообщения об оставшихся в кинозале отправился в противоположную сторону.

На судебном заседании присутствовали родственники погибших, которые требовали заключить обвиняемого под стражу...

За день до заседания, где избирали меру пресечения Сергею Генину, пожарные со всей России успели составить петицию в защиту коллеги. Неравнодушные люди скинулись Генину на адвоката — сумма составила порядка 120 тысяч рублей.

Адвокат на суде предоставила положительную характеристику Генина с места работы, заявила, что обвиняемый является ветераном боевых действий, был награжден медалями МЧС за отличие в службе. Мужчину думали представить к новой награде — при пожаре в ТЦ он спас человека, рисковал жизнью — использовал для этого свой единственный спасательный комплект.

Также защитник Генина заявила, что после случившегося ее клиент повергся психологическому стрессу, врачи написали в его медкнижке: «повышенная тревожность и нарушение сна». Генину рекомендовали пройти «психокоррекционную адаптацию».

Но эти доводы не убедили следствие. На суде обвиняемому были заданы вопросы.

— Территория «Зимней вишни» относится к вашему подразделению?

— Да, к нашему, — кивнул Генин.

— Вы ранее инспектировали этот торговый центр, проводили там учебные мероприятия?

— В наши полномочия инспектирование данного центра не входило.

— Обучение с сотрудниками проводили?

— Обучения не проводили. В 2016 году проводили классно-групповые занятия, не выезжая на объект. (Мало кто понял, о каких занятиях говорил Генин. — Авт.)

— С планом ТЦ были знакомы?

— Конечно. В 2016 году я ознакомился.

— Тогда времени было достаточно, чтобы ознакомиться с планом эвакуации и тушения пожара в случае чего?

— У нас таких 80 объектов было.

— Так были знакомы?

— В принципе, мы все изучаем.

— Вы согласны с ходатайством следователя?

— Я не согласен. Я все правильно сделал. Почему меня хотят обвинить? Я не понимаю. Просто кому-то нужна кровь.

— Просите отказать в данном ходатайстве?

— Вы говорите о заключении меня под стражу? Конечно, прошу отказать. Я обещаю, что никаких неправомерных действий в этом государстве оказывать не стану. В отношении человека, который меня обвиняет, никак действий тоже совершать не буду. Я даже не знаком с ним.

— У вас все?

- Я сожалею. Честно говорю. У людей столько горя. Но не считаю, что из-за этого нужно кого-то затопить, чтобы всем полегчало.

Потерпевших в зале суда возмутила интонация Генина. Позже они единогласно высказались за его арест. И рассказали свою историю общения с пожарными.

- Во время пожара я находилась на четвертом этаже, — рыдала женщина. — Там были пожарные. Меня пытались оттуда выкинуть.

Из кинотеатра мне звонила дочь. Я включала громкую связь, чтобы пожарные слышали. Она еще была жива и просила о помощи. Но мне сказали: «Мы вам ничем не можем помочь».

И когда дочь стала прощаться — пожарные слышали это, — я упала на колени и просила их: «Ребята, милые, спасите, вы еще можете, успеете». На что мне было сказано, что с заднего торца выводят детей. Я побежала туда. Никого оттуда не выводили. Обратно меня уже не пропустили. Я прошу суд оставить обвиняемого под стражей!

В конце заседания журналисты обратились к Генину: «Вы не хотите принести родственникам свои соболезнования?»

- Я приношу родственникам свои соболезнования. Но не считаю, что они должны пить мою кровь из-за того, что им нужна какая-то жертва. Им все равно, какая. Лишь бы кровь почувствовать.

— Вы будете обжаловать арест?

— Я все буду обжаловать. Я ни в чем не виноват, — бросил Генин.

Позже коллега Сергея Генина прокомментировал столь резкое поведение обвиняемого на суде.

- Эти эмоции у него от обиды, — говорит Леонид. — Вы даже представить не можете, что творится у нас на душе, когда мы трупы детей вытаскиваем. У Сергея после случился нервный срыв, его супруга рассказывала, он не мог ни есть, ни спать.

У меня самого был случай, который я на всю жизнь запомнил. В пожаре погибли четверо детей: от 4 до 12 лет. Детки задохнулись в квартире, пока их мать бухала. Я два месяца отходил. А тут 64 погибших...

Мы не роботы. Мы такие же живые и чувствующие люди. Сергей приложил все усилия, чтобы спасти людей, потом корил себя за то, что не смог. В итоге оказался среди обвиняемых. За него и заступиться сейчас некому. Коллеги из Кемерова не могут выступить открыто в его защиту, их самих там сожрут.

— По версии следователя, Генин нарушил устав.

— По его рассказам я могу понять, что действовал он верно. Если убрать всю юридическую составляющую, чисто по-человечески — если мы на пожаре каждого зеваку слушать будем, то ни один пожар не потушится, а мы сами давно бы на том свете были. Генин на пожаре послушал представителя администрации, охранника. По уставу он поступил верно. Сергей сам сказал на суде: «Все пожары разные, начинаются и заканчиваются тоже по-разному».

На суде всем присутствующим показали видеозапись общения Генина и Александра Ананьева — мужчины, который пытался направить пожарных кратчайшим путем к кинозалу. Ананьев буквально за руку вел Генина к нужной лестнице.

Но подозреваемый на суде заявил: «Там было много людей. Человек двадцать. Все кричали. У меня два уха.

Поэтому когда ко мне подошел охранник и повел за собой, мы за ним и побежали. На лестнице мы нашли человека, вынесли его (Михаила Трусова, единственного выжившего из кинозала №2, где погибли две его дочки - «МК»). У меня на обратном пути закончился кислород. Если бы через 30 секунд я не вышел, то там бы и сдох. Мы делали, что могли и не могли».

На вопрос журналистов - может, вы растерялись в в темноте во время пожара, не поняли, куда пойти? - Генин ответил: «Войдите в ванную, выключите свет, и посмотрим, как вы сориентируетесь».

Известно, что Сергей Генин преподавал в техникуме. Студенты заявляют, что не оставят преподавателя в беде.

- Сергей Владимирович один из немногих людей, который не был равнодушен к профессии, - говорит Екатерина Ладина. - Всегда говорил, что профессия пожарного ответственная и спасать людей - его долг.

- Страшно ему когда-нибудь был на пожаре?

- Он никогда не говорил о страхе.

- Жаловался на зарплату?

- Сергей Владимирович на зарплату не жаловался. На вопрос про деньги, отвечал: «Хватает. Спасибо, все нормально».

Говорят, Сергей Владимирович пребывает в недоумении от всего происходящего. Его ведь после пожара, сначала бросили выступать на митинге, потом отправили общаться с родственниками погибших. Считайте, он взял весь удар на себя за последствия.

- После трагедии в «Зимней вишне» вы общались с ним?

- Студенты написали ему СМС: «Все ли хорошо? Живы? Как себя чувствуете». Ответ был короткий: «Все норм, спасибо». Мыслей об аресте он не допускал.

http://www.mk.ru/social/2018/04/13/ares ... shikh.html
Автор:  Виза [ 15 апр 2018, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Летняя ночь писал(а) 15 апр 2018, 20:16:
Адвокат на суде предоставила положительную характеристику Генина с места работы, заявила, что обвиняемый является ветераном боевых действий, был награжден медалями МЧС за отличие в службе. Мужчину думали представить к новой награде


Параллельно награждали и наказывали? :sh_ok:

Цитата:
"Трудовую деятельность в пожарной части начал в мае 1996 года. За период службы имел шесть строгих дисциплинарных взысканий, среди которых выговор, строгий выговор, неполное служебное соответствие. Два последних [были сделаны] в 2014 году: в феврале - строгий выговор за ненадлежащее исполнение порядка организации службы и должностной инструкции, а в октябре - за нарушение пунктов 2.15, 2.27 порядка организации тушения пожара подразделением пожарной охраны, регламентирующих порядок разведки пожара, в том числе установления местонахождения и спасения людей при пожаре"

http://www.ntv.ru/novosti/2003965/
Автор:  Oliсa [ 15 апр 2018, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Виза писал(а) 15 апр 2018, 21:32:
Параллельно награждали и наказывали?

Получается, что да :ne_vi_del: Есть и взыскания и награды :ne_vi_del:
Автор:  Виза [ 15 апр 2018, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Oliсa,
интересно стало,почитала,медаль МЧС "За отличие в службе" вручается за выслугу лет
Автор:  Летняя ночь [ 16 апр 2018, 08:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

На безопасность в «Зимней вишне» пожалели семь миллионов
Собственник кемеровского ТРЦ знал о проблемах с противопожарной системой минимум два года.

Как стало известно “Ъ”, о неисправности системы пожарной безопасности, установленной в кемеровском ТРЦ «Зимняя вишня», стало известно почти два года назад, однако средства на ее ремонт собственником выделены не были. Тем временем СКР установил высокопоставленных чиновников, которые препятствовали проведению проверки в ТРЦ,— об этом заявил глава Следственного комитета Александр Бастрыкин.
Как рассказал “Ъ” источник, близкий к расследованию уголовного дела о пожаре в ТЦ «Зимняя вишня», в результате которого погибли 64 человека, стали известны новые подробности, связанные с работой систем пожарной безопасности, установленных в торговом центре.

В частности, по данным собеседника “Ъ”, директор компании «Системный интегратор» Игорь Полозиненко (находится под арестом) заключил договор возмездного оказания услуг по обслуживанию системы пожарной сигнализации в «Зимней вишне» с гендиректором ОАО «Кемеровский кондитерский комбинат» (компания—собственник центра) Юлией Богдановой в июле 2016 года. Установкой же и монтажом системы в 2013 году в ТРЦ занималось томское ООО «Альфа», которое до 2016 года ее и обслуживало (ранее в СМИ сообщалось, что установкой системы пожарной безопасности занимался «Системный интегратор»). Сегодня в справочниках Томска такого ООО, занимающегося монтажом противопожарных систем, не значится.

По словам источника “Ъ”, после смены компании, обслуживающей противопожарную систему, была проведена проверка, которая выявила многочисленные недостатки, допущенные еще при установке оборудования, его несоответствие нормативной документации, ГОСТам и СНИПам. По данным источника, господин Полозиненко известил об этом госпожу Богданову. По подсчетам специалистов, для того, чтобы полностью привести систему оповещения и пожаротушения в соответствующее нормативам состояние, тогда требовалось 7 млн руб. Однако средств на это собственник не выделил, поэтому дальнейшее обслуживание, по словам собеседника “Ъ”, свелось, по сути, к «латанию дыр» там, где ломалось. Все выявленные неполадки фиксировались в специальном журнале и устранялись, если судить по записям, в течение трех часов. Во всех случаях собственник ставился в известность. Последняя запись в журнале помечена 19 марта (пожар произошел 25 марта).

Установленное в ТРЦ оборудование, по данным источника “Ъ”, было российского производства и состояло из трех основных блоков: охранно-пожарной сигнализации (датчики дыма), системы оповещения и управления эвакуацией (звуковые датчики, извещающие о пожаре, и визуальные, указывающие пути эвакуации и направление выходов) и водяной автоматической системы пожаротушения. Все системы были интегрированы и выведены на пульт дежурного. В случае срабатывания пожарной сигнализации лифты (они уезжают на первый этаж) открывают двери и перестают работать, эскалаторы останавливаются. Система функционирует независимо от подачи электропитания и способна в автономном режиме работать 24 часа. Ее можно отключить вручную, но для этого требуются специальные знания.

Как рассказал собеседник “Ъ”, поскольку противопожарное оборудование изначально монтировали с нарушениями, оно не могло в критический момент функционировать в полной мере. Например, пути подачи воды в систему пожаротушения были установлены в районе парковки, то есть фактически на улице, и в холодное время года они просто замерзали. Также было замечено, что по меньшей мере один раз во время ремонтных работ систему пожаротушения строители использовали для набора воды, что запрещено. Не исключено, что во время пожара сказались те обстоятельства, что система была установлена с нарушением правил и использовалась не по назначению.

Получить комментарии в ООО «Системный интегратор» не удалось: указанные на сайте телефоны не отвечают. По данным источника “Ъ” в правоохранительных органах, сотрудникам компании до сих пор продолжают поступать угрозы. Между тем ранее к работе «Системного интегратора» от заказчиков нареканий не было. На сайте говорится, что компания занимается техническим обслуживанием, монтажом и пусконаладочными работами систем охранно-пожарной сигнализации и видеонаблюдения в Кемерово и Кемеровской области, а ее опыт работы в этой сфере составляет 11 лет. По сведениям самой фирмы, ее услугами пользуются 217 организаций, среди которых крупные промышленные предприятия КОКС, «Полимер», «Топкинский цемент», завод железобетонных изделий, ОАО РЖД, муниципальные учреждения, детские и районные больницы, Дом актера в Кемерово, банки, бизнес-центр «Сити-плаза» и пр.

Между тем глава Следственного комитета РФ Александр Бастрыкин в минувшую субботу на встрече с родственниками погибших при пожаре сообщил, что «следствием установлены высокопоставленные должностные лица, препятствовавшие проведению проверок пожарной безопасности в торгово-развлекательном комплексе "Зимняя вишня"». Господин Бастрыкин не стал конкретизировать, о ком именно идет речь, но отметил, что в 2016 году сотрудниками противопожарной службы предпринималась попытка проверить комплекс, но она не была проведена, «потому что в этот процесс вмешалось одно высокопоставленное должностное лицо». «Эти документы и акт, который свидетельствует, что проверка не была завершена, и документ, запрещающий эту проверку, в нашем распоряжении уже появились»,— сказал председатель СКР.

https://www.kommersant.ru/doc/3604934
Автор:  Изумрудинк@* [ 17 апр 2018, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Читаю Инста Ольги Задоенко... слов нет ...
Автор:  Innulika [ 17 апр 2018, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Изумрудинк@* писал(а) 17 апр 2018, 20:35:
Читаю Инста Ольги Задоенко... слов нет ...

я не знаю, какая сила у этой женщины.. не знаю, как она после этого всего в состоянии ходить, жить, дышать, общаться с людьми.. и не удалять фотографии по факту уже бывшего мужа из инсты .. все слова какие-то дурацкие.. очень хочу, чтобы Ольга смогла найти силы жить дальше и смогла стать счастливой после такого горя :cry_ing:
Автор:  Persia [ 17 апр 2018, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Innulika писал(а) 17 апр 2018, 20:51:
по факту уже бывшего мужа

почему бывшего?
Автор:  Хулиганка [ 17 апр 2018, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Persia,
потому что на Новый год муж ушел из семьи
Автор:  Изумрудинк@* [ 17 апр 2018, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

И взял с собой двух дочерей в кино. Он вышел из запертого зала, его спасли. Девочки остались там
Автор:  Persia [ 17 апр 2018, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

прочитала инсту.......

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Аня, зачем ты сказала про ее инсту...... читаю......
Автор:  alya* [ 17 апр 2018, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Скиньте её профиль пожал
Автор:  Katyaabcd [ 17 апр 2018, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Господи боже я не могу даже представить... что пришлось пережить ей. :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing: читаю и плачу. Обнимаю сыночка своего. Боже убереги!!!
Автор:  Valiko [ 17 апр 2018, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

alya*
https://www.instagram.com/olga_zadoenko
Автор:  Mimarian [ 17 апр 2018, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Это какой- то ад...попали в сеть звонки очевидцев и людей звонивших из эпицентра пожара...
Невозможно слушать, открыла и тут же закрыла...так страшно
Автор:  Верса [ 17 апр 2018, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Mimarian писал(а) 17 апр 2018, 23:23:
Это какой- то ад...попали в сеть звонки очевидцев и людей звонивших из эпицентра пожара...
Невозможно слушать, открыла и тут же закрыла...так страшно

Самое страшное, что там есть и звонки из того самого зала
и оператор успокаивает, что все уже выехали, всех спасут, и все будет хорошо...

Поэтому они там и остались...
Автор:  бомба [ 18 апр 2018, 05:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Изумрудинк@* писал(а) 17 апр 2018, 20:35:
Ольги Задоенко

Господи.. представляю как она его ненавидит сейчас..
Автор:  Изумрудинк@* [ 18 апр 2018, 08:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

бомба,В том- то все и дело, что она никого не ненавидит...очень сильная женщина
Автор:  alya* [ 18 апр 2018, 09:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

бомба,
За что?
Она слишком умна, чтобы его ненавидеть. Она же его отпустила, я так понимаю и простила. За что его сейчас ненавидеть, за то что остался жив?
Я не думаю что ему сейчас сладко..
Автор:  Marta I [ 18 апр 2018, 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Послушала сегодня записи и в ужасе. Как, как можно так операторам говорить людям, которые в панике звонят?? "Ко мне какие претензии?" или "А я что должен сделать?" :sh_ok: абсолютный непрофессианализм. Сначала оправдала их, что они сами в шоке. Но они на то и профессионалы, чья профессия напрямую связана с работой с людьми в стрессовых ситуациях. Ужас.
Автор:  Виза [ 18 апр 2018, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

ГЛАВА МИНСТРОЯ: ДВА ЭТАЖА «ЗИМНЕЙ ВИШНИ» МОГЛИ БЫТЬ САМОСТРОЕМ
Министр строительства и ЖКХ Михаил Мень сказал, что два этажа торгового центра «Зимняя вишня» могли достроить самовольно. Такое заявление глава Минстроя сделала в ходе заседания в Совете Федерации.

— Предварительная информация о трагедии в Кемерове свидетельствует о том, что верхние два этажа были просто самовольно достроены, то есть это был самострой. Почему не было реакции контролирующих органов на самострой — это уже вопрос к ведомствам, которые занимаются контролирующей деятельностью, — цитирует Меня РИА Новости.

Он заявил, что регулирование вопросов безопасности обеспечивается восьмью правилами. Контрольными функциями наделены Ростехнадзор и региональные службы стройнадзора, которые подчиняются непосредственно губернатору, подчеркнул глава Минстроя.
http://gazeta.a42.ru/lenta/news/glava-m ... -samostroe
Автор:  бомба [ 18 апр 2018, 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Изумрудинк@* писал(а) 18 апр 2018, 08:56:
В том- то все и дело, что она никого не ненавидит...очень сильная женщина

alya* писал(а) 18 апр 2018, 09:39:
Она слишком умна, чтобы его ненавидеть.

неа. остаюсь при своем.
Автор:  Летняя ночь [ 18 апр 2018, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

«Зимняя вишня» сгорела из-за протечки
“Ъ” стали известны выводы экспертов о причинах трагедии в Кемерово

Специалисты исследовательского центра экспертизы пожаров Санкт-Петербургского университета ГПС МЧС России в ходе пожарно-технической экспертизы установили причину пожара в кемеровском торгово-развлекательном центре «Зимняя вишня», жертвами которого стали 64 человека. По данным источника “Ъ”, к трагедии привело замыкание, вызванное протечкой в крыше ТРЦ. Автоматические выключатели, которые используются для защиты от замыканий и токовой перегрузки, приводящих к перегреву электропроводки и последующему пожару, на этот раз почему-то не сработали.

Как рассказал источник “Ъ”, по предварительным данным экспертов, пожар в ТРЦ «Зимняя вишня» 25 марта этого года произошел из-за короткого замыкания в электропроводке, проложенной на четвертом этаже центра, над детской игровой зоной.

Замыкание, полагают эксперты, могло быть вызвано протечками в крыше. Снег с крыши не убирался, он начал подтаивать, а вода попала на провода, которые «коротнули».

Первым загорелся пластиковый плафон, расположенный над детским сухим бассейном с поролоновыми кубиками. Их, в свою очередь, воспламенил горящий пластик, капавший сверху. Возгорание вполне могло иметь локальный характер, но его быстро раздула вентиляция, которую в момент пожара никто не выключил. Сигнализация сработала на температуру и дым, но зона горения залита не была — после морозов промерзавший водопровод, проведенный к системе с улицы, был перекрыт.

Сигнализационные датчики также сработали впустую — оповещение о пожарной тревоге в здании включалось не автоматически, а вручную, а сидевший на кнопке охранник почему-то ее не активировал.
Нескольких минут хватило, чтобы заполнить весь этаж дымом. Как раз в это время в одном из залов расположенного на четвертом этаже кинотеатра закончился сеанс. Выйдя из него, люди столкнулись со стеной дыма, за которой уже был огонь. По предварительным данным, часть зрителей решили прорываться через дым, но не прошли дальше дверей запасного выхода, которые были блокированы. Остальные погибли в зале. Позже в гибели 37 человек в кинозале СКР был обвинен начальник пожарного звена Сергей Генин, который не поверил очевидцам, сообщавшим об отрезанных дымом и огнем людях.

Источник “Ъ” сообщил, что на линии, где произошло замыкание, были установлены автоматические выключатели, которые используются для защиты от подобных ЧП, однако они по какой-то причине не сработали.

Напомним, что изначально проверялись две версии о причинах пожара, жертвами которого стали 64 человека, в том числе 41 ребенок. Согласно одной из них, именно ее называл основной председатель СКР Александр Бастрыкин, в том числе докладывая о результатах расследования президенту Владимиру Путину, ЧП произошло именно из-за замыкания. Вторую версию, о поджоге (на ней настаивала управляющая сгоревшего ТРЦ Надежда Судденок), как полагают в СКР, скорее всего выдвинули, чтобы защитить обвиняемую в несоблюдении требований пожарной безопасности.

«Мы смотрели запись с камеры видеонаблюдения в ТЦ "Зимняя вишня", это все, с чем мы сейчас можем соотнести данную версию, помимо собственного опыта и знаний. На видео заметен только момент открытого горения, а не самого возгорания, в месте, которое, вероятнее всего, является детским бассейном. Информацию, капал ли в этот бассейн горящий пластик, мы проверим, опросив очевидцев — подростков, которые выбегали из этого бассейна до того, как огонь стал активно распространяться, и работавших рядом инструкторов»,— сказал “Ъ” координатор общественного центра помощи пострадавшим в ТРЦ «Зимняя вишня» по гражданским делам, адвокат Дмитрий Малинин. У координатора по уголовным делам, адвоката Александра Баляна, имеющего определенные опыт и знания в сфере пожаров, есть свое мнение по поводу данной версии. Он считает маловероятным, что в месте возгорания сохранился пригодный для исследования материал изоляции и поролона, поскольку там были максимально жесткие по времени и температуре условия. «Между тем современные материалы для этих целей негорючи, и кондиционная расплавленная изоляция вряд ли сможет поджечь качественный поролон. Нам и нашим доверителям пока неизвестно, какими материалами располагает следствие и как они сумели добыть образцы. Точно оценить эту версию будет возможно только вместе с другими доказательствами, собранными по делу»,— сказал “Ъ” господин Балян.

Официальными комментариями о выводах экспертов “Ъ” пока не располагает.

В пресс-службе университета ГПС МЧС России “Ъ” сообщили, что официальное заключение по итогам экспертизы о причинах пожара в ТРЦ «Зимняя вишня» может быть обнародовано Следственным комитетом. СКР официально это пока не сделал.
https://www.kommersant.ru/doc/3605486
Автор:  Хаска [ 18 апр 2018, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

бомба,
Мне кажется в состоянии такой пустоты уже невозможно ненавидеть
Автор:  Клепа [ 18 апр 2018, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Как начался пожар в «Зимней вишне». Версия МЧС максимально коротко
Meduza23:44, 17 апреля 2018
С крыши торгового центра не убрали снег. Он начал таять, вода попала на проводку одного из светильников над бассейном с поролоновыми кубиками. Произошло короткое замыкание. Автоматические выключатели, которые используются для защиты, не сработали.

Рассеиватель светильника начал плавиться, капли упали в бассейн. Наполнитель бассейна загорелся. В автоматической системе тушения не оказалось воды — идущий с улицы водопровод из-за морозов был перекрыт. Огонь быстро распространился из-за того, что вентиляцию не отключили.

Автоматическая система оповещения о пожаре в торговом центре не работала. Вручную оповещение сотрудник охраны не включил.

Через пять минут и четыре секунды после того, как загорелся поролон, все пути эвакуации были блокированы высокотоксичными продуктами горения. Пожарные приехали через семь минут после того, как получили сигнал о возгорании.

По оценке МЧС, если бы сработало оповещение и эвакуационные выходы были открыты, вывести людей из торгового центра удалось бы за две минуты 45 секунд.
https://meduza.io/paragraph/2018/04/17/ ... no-korotko

И как мог спасти пожарный такое количество людей когда у него на 10 мин кислорода и приехали они гораздо позже чем был шанс кому то спастись.ПЯТЬ минут !!!!! Шансов ни у кого не было :cry_ing: Нашли как всегда "стрелочника"
Автор:  Lukolle [ 19 апр 2018, 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Все законы подлости сработали, все. что можно было сделать безалаберно - было сделано ((( Какой-то всеобщий дебилизм и пофигизм.
Всего 5 минут! Но ведь этого и правда достаточно, даже если просто во всю глотку кто-нибудь поорал бы в коридоре - пожар, бегите!
Автор:  Kioko [ 19 апр 2018, 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Надо найти скрин разговоров Ананьева с дочкой Ксенией. Мне кажется, что он там с 16.06 до 16.09 говорил. На камерах в 16 часов уже видно пожар с бассейне с шарами. Значит, люди после возникновения огня еще 9 минут были живы.
Автор:  Lukolle [ 19 апр 2018, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Kioko писал(а) 19 апр 2018, 11:22:
Надо найти скрин разговоров Ананьева с дочкой Ксенией. Мне кажется, что он там с 16.06 до 16.09 говорил. На камерах в 16 часов уже видно пожар с бассейне с шарами. Значит, люди после возникновения огня еще 9 минут были живы.

Да, но выйти уже не могли. В 16-06 уже не могли, получается.
Автор:  Kioko [ 19 апр 2018, 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Потерпевший Александр Ананьев сообщил в суде, что перед входом в здание пожарные надели маски, после чего пошли не за ним, а за охранником. "Я трижды пробивался к детям, я звал пожарных за собой, а Генин от меня просто убежал", — заявил мужчина.
Еще одна потерпевшая Надежда Вострикова рассказала, что находилась на четвертом этаже и включила громкую связь на телефоне, чтобы спасатели услышали, что там заперты люди. "Было слышно, как кричат дети, как прощалась со мной моя дочь. Пожарные мне сказали, что ничего не могут сделать", — пожаловалась Вострикова.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3006615

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Lukolle,
Но потом же выбили запасную дверь мужчины, раз был один выживший. Наверное, через эту дверь можно было и других вынести людей. Гипотетически...

Добавлено спустя 8 минут 29 секунд:
"Да, потому что, судя по видео, туда билетерша заскакивала. Если я двери не путаю.
Голову бы оторвать тем, из-за кого сигнализация не выла"

"Да, заскакивала. Кричала или нет о пожаре — неизвестно. Но , по меньшей мере, дочка Ананьева, которая находилась в красном зале на Шерлок Гномс, о пожаре сообщила отцу.

Вот, в том интервью с Ананьевым и Лиллевяли, Александр показывает скрин тайминга вызовов. Из него видно, что первый входящий был в 16.02 и, с его слов, старшая из дочерей сказала: «папа, кажется, пожар». Ананьев говорит, что в это время был на эскалаторе — поднимался забрать дочерей, тк сеанс по времени заканчивался. Внизу не было ни дыма, ни паники ещё. он ей сказал «Ксеня, я поднимаюсь уже». Поднялся на 3 этаж, уже сильное задымление, кто то сунул ему мокрую тряпку, он начал подниматься, смог дойти даже до этажа (4-го) — плотный дым, Но ещё серый, а дышать уже невозможно. В 16.06 был ещё один звонок от дочери (21 сек по таймингу). Вернулся, кто то дал ему уже большую мокрую тряпку, которой он обмотал голову. Одновременно, по таймингу это 16.09 , позвонил дочери, которая сказала, что она ещё в зале, он ей крикнул «Ксеня, бегите», от связи не отключался (по времени этот звонок длился около 4 минут). Он смог подняться на этаж, ползком, наощупь пытался попасть к кинотеатрам. Понял , что уже даже ползти не может - теряет сознание. Сбежал вниз, встретил первый из расчетов, повёл за собой, но они свернули за другим человеком. Второй расчёт , который вроде бы тоже, именно Ананьев встретил, попал в зону кинотеатров, наткнулся на Трусова, потащили его вниз. Больше подняться не смогли из за огня и угрозы обрушения. Звонки Ананьева в 16.21, 16.57 и далее уже безответные.

Я что хочу сказать: в 16.00 или 16.02 (не разобрала, оч мелко) по видео с камер у залов киноцентра пробежал мужчина, очевидно, с криками «пожар!», после этого в течении десятка секунд, были открыты все залы — из двух люди почти сразу побежали. А в третьем люди ТОЖЕ знали о пожаре — ведь именно в это время дочь Ананьева позвонила отцу и сообщила о пожаре.
Но потом... они решили ждать — родителей, пожарных, спасателей... в общем, выходить не стали (("
http://4erdak.su/viewtopic.php?p=606540
Автор:  Oliсa [ 19 апр 2018, 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Kioko писал(а) 19 апр 2018, 11:40:
Но потом же выбили запасную дверь мужчины, раз был один выживший. Наверное, через эту дверь можно было и других вынести людей. Гипотетически...

Они же все стали терять сознание. Как трое пожарных смогли бы вынести 30 с лишним человек?

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Kioko писал(а) 19 апр 2018, 11:40:
Сбежал вниз, встретил первый из расчетов, повёл за собой, но они свернули за другим человеком.

Про этот расчет писали, что они стали вытаскивать женщину, застрявшую в лифте.
Автор:  Persia [ 19 апр 2018, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Клепа писал(а) 18 апр 2018, 21:08:
вода попала на проводку одного из светильников над бассейном с поролоновыми кубиками. Произошло короткое замыкание. Автоматические выключатели, которые используются для защиты, не сработали.

Рассеиватель светильника начал плавиться, капли упали в бассейн. Наполнитель бассейна загорелся

изначально же говорили, что замыкание произошло под полом под бассейном этим....
Автор:  Volna [ 19 апр 2018, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Не известно ещё ,кто из чиновников дал распоряжение не проводить проверку пожаробезопасности в Зимней вишне?
Автор:  ТМvl [ 19 апр 2018, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

https://lenta.ru/news/2018/04/18/exclude/
Кемеровских прокуроров уличили в нежелании проверять «Зимнюю вишню»

Прокуроры Кемерова и Кемеровской области исключили торговый центр «Зимняя вишня» из плановых проверок, сообщает Следственный комитет со ссылкой на документы надзорного ведомства.

Следователи выясняют, по каким причинам ТЦ с 2016 года не проверяли на соблюдение норм пожарной безопасности. В связи с исключением «Зимней вишни» из плана проверок СК допросил прокурора города Кемерово и его помощника. Как сказал кемеровский прокурор, городское ведомство руководствовалось «разъяснениями вышестоящего руководства», добавили в СК.
Автор:  pluto [ 23 апр 2018, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Автор:  Летняя ночь [ 25 апр 2018, 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Проверки в Приморье после "Зимней вишни": 1000 нарушений, 15 объектов под угрозой закрытия
Массовые прокурорские проверки соблюдения правил противопожарной безопасности в торговых комплексах, детских центрах и спортивных объектах Приморья дали тревожные результаты. Специалисты отмечают, что нарушения найдены практически во всех проверенных помещениях, всего их порядка 1 тысячи. 15 спортивно-развлекательных учреждений оказались под угрозой закрытия, сообщает ИА PrimaMedia со ссылкой на пресс-службу краевой прокуратуры.

В рамках надзорных мероприятий особое внимание проверяющих уделяется исправности автоматической пожарной сигнализации, систем оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, состоянию путей эвакуации, использованию надлежащих систем противодымной защиты, исправности эксплуатируемых электросетей и электрооборудования, достаточности первичных средств пожаротушения.
Прежде всего, проверке подверглись торговые комплексы, в том числе имеющие развлекательные центры, большинство которых расположено на территориях крупных городов края — Владивосток, Находка, Артем, Уссурийск. Практически на всех объектах данной категории, их проверено свыше 100, прокурорами фиксировались нарушения.

Основные нарушения в указанной сфере заключались в отсутствии автоматических установок пожарной сигнализации, аварийного освещения на путях эвакуации, загромождении последних горючими материалами, торговым и холодильным оборудованием, предметами мебели. В некоторых помещениях системы дымоудаления и принудительной вентиляции находятся в нерабочем состоянии.

Так, прокурором Владивостока установлено, что в одном из торговых центров, расположенных в центральной части города, система удаления продуктов горения при пожаре с левого крыла здания находится в неисправном состоянии, на кровле объекта отсутствует ограждение для тушения пожара и проведения спасательных работ, а в помещениях 1-го, 2-го, 3-го и 4-го этажей отсутствует автоматическая установка пожарной сигнализации над потолочным пространством.

Прокурором Находки при проверке местного торгово-развлекательного центра установлено, что перекатка пожарных рукавов своевременно не проводится, ряд пожарных рукавов не подключены к пожарным гидрантам, в технических помещениях центра допускалась эксплуатация проводки с поврежденной изоляцией.

Фиксировались и случаи эксплуатации газового оборудования, а также факты хранения газовых баллонов в торговых центрах.

По всем фактам нарушений закона прокурорами принят комплекс мер реагирования вплоть до обращения в суды, в том числе с требованием приостановить деятельность хозяйствующих субъектов.

Не оставлены без внимания проверяющих вопросы исполнения законодательства о пожарной безопасности и на объектах культуры и спорта, расположенных на территории края.

По результатам надзорных мероприятий в деятельности некоторых таких объектов выявлены существенные нарушения в указанной сфере в виде отсутствия огнезащитного покрытия несущих конструкций, неисправная система пожарного водоснабжения, дымоудаления, несвоевременная огнезащитная обработка чердачных конструкций и др.

К примеру, в ходе проверки одного из кинотеатров Владивостока зафиксировано отсутствие огнезащитного покрытия несущих металлических конструкций, что может при возгорании привести к преждевременному обрушению конструкции здания. Кроме этого, система удаления продуктов горения в кинотеатре находится в неисправном состоянии. Также на путях эвакуации допускается хранение различных горючих материалов.

Проверке также подверглись спортивно-оздоровительные комплексы, центры дополнительного образования, организации с круглосуточным пребыванием детей.

В целом по итогам надзорных мероприятий в деятельности объектов торговых комплексах, имеющих развлекательные центры, досуговых детских организациях, на объектах культуры и спорта, а также в иных местах с массовым пребыванием людей выявлено порядка 1 тысяча нарушений закона. В ряде случаев в суды направлены исковые заявления. При этом, по 15 из них в качестве обеспечительных мер прокурорами уже заявлены ходатайства о приостановлении деятельности объектов, в которых выявлены существенные нарушения закона.
Результаты рассмотрения актов реагирования и фактическое устранение выявленных нарушений закона поставлены на контроль прокуратуры края.
https://primamedia.ru/news/687910/


Следователями получены заключения всех генетических экспертиз по уголовному делу о пожаре в Кемерово
Главным управлением по расследованию особо важных дел Следственного комитета Российской Федерации продолжается расследование причин пожара в кемеровском торгово-развлекательном центре «Зимняя вишня».

Результаты работы по проверке всех обращений о пропавших при пожаре людях, а также полученные заключения экспертов позволили следствию определить окончательное количество погибших при пожаре – их 60.
https://sledcom.ru/news/item/1218921/
Автор:  Психея [ 25 апр 2018, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Летняя ночь писал(а) 25 апр 2018, 10:31:
15 спортивно-развлекательных учреждений оказались под угрозой закрытия,

еще б список опубликовали этих учреждений, чтоб туда не сходить
Автор:  tigra [ 25 апр 2018, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Психея писал(а) 25 апр 2018, 14:39:
еще б список опубликовали этих учреждений, чтоб туда не сходить

Да, только со списком нарушений.
А то наслышаны уже об этих проверках: чайник уберите, кофеварку уберите и т.д. Проверятели, блин.
Автор:  Lienika [ 25 апр 2018, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Работаю в мед.учреждении.
Была проверка.
Штраф за то, что в журнале, где расписываются сотрудники о прохождении инструктажа о пожарной безопасности, нет подписи специалиста который это инструктаж проводит. Забыл расписаться :(
Инструктаж проводится регулярно, сама сидела слушала, на вопросы отвечала.
Инструктируемые расписываются, почерка разные.
Подведено было под - непроведение инструктажа, хотя, на мой вгляд, чистая ошибка в оформлении доков.
Автор:  tigra [ 25 апр 2018, 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Lienika писал(а) 25 апр 2018, 16:21:
Подведено было под - непроведение инструктажа, хотя, на мой вгляд, чистая ошибка в оформлении доков.

Зато галочку поставят сейчас НАРУШЕНИЕ нашли. :ps_ih: Премию получат.
Бюджет опяять же, наполняют.
Верной дорогой идем, товарищи.
Пора пожарную инспекцию и гаишниками объединять.
Одно и то же по сути и по результатам деятельности.
Автор:  Lienika [ 25 апр 2018, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Штраф 110 тыс. + 30 тыс
Мы сказали что пойдем в суд.
Скинули 50%
Автор:  К_Аня [ 01 май 2018, 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Lienika,
Как можно специалисту по пожарной безопасности забыть расписаться ?
Автор:  tigra [ 01 май 2018, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Забыл и забыл. Всякое бывает. Нашли, блин, преступление века.
Автор:  Lienika [ 01 май 2018, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

После проведения инструктажа журнал пускают по кругу, все кто присутствовал пишут фио, дату, подпись. Думаю потом он должен был внизу страницы поставить свою подпись, отвлекся и забыл :(
Автор:  Энергия [ 01 май 2018, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Lienika,
Он должен на против каждой фамилии поставить роспись. Да это скорей всего забыл...... но замечание есть замечание......
Автор:  Виза [ 04 май 2018, 08:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

По уголовному делу о гибели людей при пожаре в торговом центре "Зимняя вишня" назначен еще ряд экспертиз
По результатам недавней встречи с потерпевшими следствием назначен еще ряд сложных экспертиз для проверки озвученных доводов. В их числе специальная пожарно-техническая, фоноскопическая экспертизы и экспертиза по изъятым видеозаписям. К их проведению привлечены ведущие экспертные учреждения в Москве, Санкт-Петербурге и Омске.
https://sledcom.ru/news/item/1221496/
Автор:  Kioko [ 04 май 2018, 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

По верхней ссылке последняя информация от СК.
На данный момент обвинение по различным статьям Уголовного кодекса РФ предъявлено 8 фигурантам. Это технический директор ОАО «Кемеровский кондитерский комбинат» (компания – собственник ТРЦ) Георгий Соболев; управляющая торговым центром Надежда Судденок; генеральный директор Юлия Богданова; начальник инспекции государственного строительного надзора Кемеровской области Танзилия Комкова; руководитель компании «Системный интегратор» Игорь Полозиненко; сотрудник этой же компании Александр Никитин; сотрудник частного охранного предприятия Сергей Антюшин и начальник караула пожарно-спасательной части № 2 Сергей Генин. Работа по установлению других чиновников, причастных к пожару в «Зимней вишне», продолжается.
Автор:  Психея [ 11 май 2018, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Игорь Востриков громко выступил о «Зимней вишне»: «Я трус был»
http://www.mk.ru/social/2018/05/10/igor ... s-byl.html
Автор:  MyaFFka [ 11 май 2018, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Kioko писал(а) 04 май 2018, 10:47:
На данный момент обвинение по различным статьям Уголовного кодекса РФ предъявлено 8 фигурантам.

что-то немного ..(
Автор:  Летняя ночь [ 11 май 2018, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Эхо Кемерова: строительный торговый центр закрыли во Владивостоке

Пожароопасный торговый центр во Владивостоке закрыли до устранения нарушений.

10 мая в отделе судебных приставов по Ленинскому и Фрунзенскому районам Владивостока возбудили производство о запрете ЗАО «Дазел» вести в торговом центре «Технариум» деятельность, связанную с пребыванием людей. Исключение составляют лишь те, кто непосредственно устраняет нарушения требований пожарной безопасности.
В этот же день руководителю организации вручили исполнительные документы, в том числе предупреждение об уголовной ответственности за неисполнение судебного решения. Находящиеся в здании работники торгового центра и посетители покинули помещения.

Запрет будет действовать до устранения выявленных нарушений и до принятия судом решения о возобновлении деятельности.

РИА «Восток-Медиа» сообщало, что после проверок, прошедших по всему Приморью, закрыты такие популярные торговые и развлекательные центры, как New Wave Cinema и «Счастливое детство» во Владивостоке, а также артемовский «Кругозор».
https://vostokmedia.com/news/incident/1 ... adivostoke
Автор:  Летняя ночь [ 16 май 2018, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

«Внимание, начался пожар» – в одном из детсадов Владивостока прошла учебная эвакуация
2 минуты 57 секунд. Именно такой результат показали сегодня воспитанники детского сада № 141 на Кирова, 34а. Заведующая учреждением Галина Панасова комментирует: в нормативы уложились. На эвакуацию в случае пожара сотрудники МЧС дают не больше трех минут.

«Учебные тренировки в нашем саду проходят регулярно,– говорит заведующая. – Сегодня эвакуировали 212 детей. Все они четко знают, где расположен запасной выход в их группе. Стараемся научить их сохранять спокойствие и не паниковать при пожаре. В игровой форме проводим квесты и викторины по пожарной безопасности. Пока нам это ни разу не пригодилось в реальной жизни, но стараемся быть готовыми».

Система автоматической пожарной безопасности (АПС) в саду срабатывает на задымление и включает речевое оповещение «Внимание, начался пожар». Параллельно с этим на пульт пожарных поступает сигнал. Сегодня персоналу дошкольного учреждения пришлось сразу же позвонить пожарным и сообщить им, что тревога была ложной.

Приняты в детсаду № 141 и другие меры безопасности: на стенах размещены схемы эвакуации и огнетушители, работает аварийный свет, запасные выходы расположены прямо в группах, двери свободны и ничем не загромождены. Ручки расположены так, что даже дети смогут до них дотянуться и открыть дверь.


Напомним, месяцем ранее специалисты мэрии проверили организацию пожарной безопасности во всех школах и детских садах. Крупных и серьезных нарушений не обнаружено, однако были замечания. Все недочеты оперативно устранены. Сегодня все без исключения школы и детсады оборудованы автоматическими системами пожарной безопасности. Однако в некоторых из учреждений подходит к завершению их срок эксплуатации, и они нуждаются в замене. В этом году новые АПС будут закуплены в 29 учреждений образования, во многие также приобретут новые противопожарные двери.
http://www.vlc.ru/news/2018/219337/
Автор:  Lusindochka [ 20 май 2018, 09:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Более сотни вишенок выковали для памятника погибшим в ТРЦ «Зимняя вишня» в Кемерове https://www.kem.kp.ru/daily/26831.5/3871283/
Автор:  Виза [ 29 май 2018, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Главу ГУ МЧС Кузбасса и начальника отдела надзора этого же управления отправили в СИЗО за пожар в «Зимней вишне»

Центральный районный суд Кемерова арестовал на два месяца начальника управления МЧС по Кемеровской области Александра Мамонтова по делу о пожаре в торговом центре «Зимняя вишня», передает РИА Новости.

Решение принято по ходатайству следствия об избрании меры пресечения в виде заключения под стражу на срок до 25 июля 2018 года.

Также в СИЗО был отправлен с санкции суда начальник отдела надзора этого же управления Григорий Терентьев.
Руководители кемеровского управления МЧС были задержаны 25 мая. На следующий день суд продлил срок их задержания до 72 часов. Тогда же стало известно, что Мамонтов подал рапорт на увольнение, уточняет ТАСС.

Мамонтов и Терентьев обвиняются в халатности и растрате. По версии следствия, они не запланировали и не провели в период 2017-2018 годов проверку соблюдения требований пожарной безопасности при эксплуатации «Кемеровским кондитерским комбинатом» торгово-развлекательного центра «Зимняя вишня». Следствие считает, что их действия привели к гибели 60 человек, в том числе 37 детей, при пожаре в ТЦ 25 марта.

Кроме того, установлено, что в период с июня 2015-го по апрель 2018 года Мамонтов с использованием своего служебного положения совершил хищение 1,8 миллиона рублей, которые принадлежали вверенному ему ведомству.
https://lenta.ru/news/2018/05/28/arest/

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Кемеровские пожарные массово увольняются в знак протеста

Сотрудники Кемеровского пожарного гарнизона массово увольняются из-за уголовного преследования коллег. Об этом сообщил обвиняемый по делу о пожаре в ТЦ «Зимняя вишня» глава кемеровского управления МЧС Александр Мамонтов во время судебного заседания, передает ТАСС.
«Каждый день по три-пять рапортов от личного состава об увольнении поступает, не потому что они разочаровались в службе, (…) люди боятся после следственных мероприятий. Мне пришлось доказывать, что пожарным надо ехать на пожар, а не бояться того, что потом они будут на скамье подсудимых, и инспектор должен идти на объект и все-таки проверять», — сказал Мамонтов.
Он назвал ситуацию в пожарно-спасательном гарнизоне «очень тяжелой» и пояснил, что пожарные начали массово подавать рапорты об увольнении после ареста их коллеги Сергея Генина — он сталкивался с этой ситуацией вплоть до своего задержания 25 мая.
https://lenta.ru/news/2018/05/28/kemerovo/
Автор:  Верса [ 01 июн 2018, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3023704&tid=111982

все те же грабли...
огнетушителей нет, эвакуации нет, пожарная сигнализация сработала через 15!!! минут...
спасала детей единственная мама, которая еще и заплатила за вход 400 рублей.

нельзя доверять детей случайным людям :-(

но я просто реально не понимаю - все эти проверки, вся эта показательная шумиха, массовое закрытие по стране ТЦ и не только...
это всё вообще имеет какой-то смысл???
Автор:  Хаска [ 02 июн 2018, 07:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Верса,
Красное и круглое не путаем
Загорелась одежда на детях, а не что иное
То, ч о нет спасательных средств- вопрос номер раз
И да, проверки помогают. Как например закрыли Велес, построенный из дерьма и металла. И я рада, что не откроют, вернее надеюсь, до устранения
И таких велесов по городу пруд пруди. Сколько их закрыли за последний месяц? Очень много. А вы и я ходим в ту же счастливку, бум, Реми, Нью вейв
Автор:  Фьюжн [ 02 июн 2018, 07:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Хаска писал(а) 02 июн 2018, 07:20:
А вы и я ходим в ту же счастливку, бум, Реми, Нью вейв
Ну вы ж понимаете что некоторые не закроют просто по определению.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Хаска писал(а) 02 июн 2018, 07:20:
Сколько их закрыли за последний месяц

Сколько?
Автор:  Верса [ 02 июн 2018, 08:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Хаска,
какая разница, что загорелось? теперь будет повод дрючить производителей детской одежды из горючих материалов?
больше никого?
я перечислила моменты, которые лично меня пугают.
гореть может всё и везде. да и не только гореть...
вопрос - какое на это будет реагирование, и именно от этого уже будет зависеть количестао пострадавших.
Автор:  Мама Алененка [ 02 июн 2018, 08:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Это повод дрючить не производителей горючей одежды, а конкретно проверить всех этих шоуменов, которые в школе имели тройку по химии, но, начитавшись интернета, возомнили себя Менделеевыми. Даже я, в прошлом участница краевых олимпиад по химии, не рискну ставить такие опыты.
А хлопок тоже горит хорошо.
Автор:  Верса [ 02 июн 2018, 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

https://www.irk.ru/news/articles/20180601/comment/
читайте чужие новости и делайте собственные выводы.
Автор:  Meyk [ 02 июн 2018, 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Хаска,
Вчера открыли велес
Автор:  Хаска [ 03 июн 2018, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Верса,
Загорется может даже квартира
И в ней могут погибнуть люди. И это будет огромная семейная трагедия. Кого в этом обвинять? Производителя одежды
Ну не порите фигню в эфире

Добавлено спустя 55 секунд:
Фьюжн,
Сколько я написала. Может и больше
Автор:  Верса [ 03 июн 2018, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Хаска,
фигня в чем заключается?

ну вот этот КомсоМолл, судя по пройденной проверке, был построен не из дерьма и палок.
и да, он не сгорел дотла, несмотря на открытое пламя (как такое вообще можно разрешить в подобном месте, с огромной проходимостью, да еще и в исполнении 16-летнего подростка ':roll:' у меня в голове не укладывается, честно)
но от этого легче родителям 8 обожженных детей?
или легче маме этого самого горе- "химика", которая сейчас пытается его защитить в интернете? а он по факту такой же ребенок, как и те, кто сидел в первом ряду...

просто надо в подобных случаях, когда по надуманной причине люди, которых вы видите первый раз в жизни, ограничивают сопровождение детей взрослыми - думать о плохом.
а именно о том, что от вас хотят что-то скрыть.

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:
я сама выше написала, что гореть может всё и везде и не только гореть.
но данную ситуацию я никак не могу назвать случайной трагедией.
это какое-то наспех спланированное разгильдяйство со многими участниками.
жалко только детей - у них каникулы испорчены напрочь.
Автор:  хасами [ 03 июн 2018, 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

В кидбург билеты для взрослых и детей. Понятие сопровождение на развлекательное мероприятие сильно относительное.
Автор:  Верса [ 03 июн 2018, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

хасами,
я поняла из новостей, что родителям отказывали потому что "мест нет".
ну и мама вроде как у стеночки стояла.
Автор:  хасами [ 03 июн 2018, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Человеческий фактор и стечение обстоятельств. У вас на уроках химии ничего никогда не взрывалось? Отменить уроки? Запретить фаэршоу, газовые баллончики продавать только по лицензии как оружие... знаете сколько детей гибнет на дорогах? Запретить!??
Автор:  Верса [ 03 июн 2018, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

хасами,
да, и кухонные ножи тоже - по лицензии, а для обывателей оставить пластик одноразовый ::yaz-yk:

в школах опыты проводят всё-таки квалифицированные взрослые педагоги, согласитесь?
и да, у моего директора никогда и ничего не взрывалось как-то.
хоть и не так интересно было.
файершоу в Хромой лошади, кстати, забылось уже?

всему своё место и всему своя квалификация.

вообще, к чему эта дискуссия?
есть новость - родителей попросили уйти, провели мероприятие, едва не окончившееся трагически, причем через 2,5 месяца и снова в многолюдном месте.
хотите - делайте выводы.
хотите - нет, можно списать на очередную случайность.
Автор:  Виза [ 01 ноя 2018, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Уголовные дела возбудили в отношении четырех новых фигурантов
КЕМЕРОВО, 1 ноября. /ТАСС/. Следственные органы возбудили уголовные дела в отношении четырех новых фигурантов дела о пожаре в ТЦ "Зимняя вишня" по факту взяточничества. Статью о получении взятки добавили также ранее арестованной экс-начальнице инспекции стройнадзора Кемеровской области Танзиле Комковой, сообщил в четверг ТАСС источник в следственных органах.

"Возбуждены уголовные дела в отношении Танзили Комковой, Эдуарда Комкова и Никиты Чередниченко по ч. 6 ст. 290 УК РФ ("Получение взятки в особо крупном размере"), в отношении Вячеслава Вишневского - по ч. 5 ст. 291 УК РФ ("Дача взятки в особо крупном размере"), в отношении Виктора Ефимкина - по ч. 4 ст. 291.1 ("Посредничество во взяточничестве в особо крупном размере")", - отметил собеседник агентства.

Следственный комитет РФ подтвердил возбуждение уголовного дела о взяточничестве при реконструкции "Зимней вишни". Об этом ТАСС сообщила официальный представитель ведомства Светлана Петренко.

"По данным следствия, в 2013-2014 годах генеральный директор ОАО "Кемеровский кондитерский комбинат" Вячеслав Вишневский при посредничестве Виктора Ефимкина дал взятку в размере 7 млн рублей начальнику инспекции государственного строительного надзора Кемеровской области Танзилии Комковой, ее сыну Эдуарду Комкову и генеральному директору ООО "ИСК Ресурс" Никите Чередниченко, которые действовали в составе организованной группы. Взятка предназначалась в том числе за незаконные действия и бездействие в пользу генерального директора ОАО "Кемеровский кондитерский комбинат" при реконструкции ТРЦ "Зимняя вишня" в Кемерово", - сообщила Петренко.

"Чередниченко и Комкову уже предъявлено обвинение в получении взятки. В действиях Вячеслава Вишневского следствие усматривает признаки преступления, предусмотренного ч. 5 ст. 291 УК РФ ("Дача взятки"), в отношении него вынесено постановление о привлечении в качестве обвиняемого", - сообщила Петренко. СК ходатайствует об их аресте.

Она также сообщила, что Вишневский скрывается в Испании и будет объявлен в международный розыск.

"Вишневский после совершения преступления в 2016 году покинул территорию Российской Федерации и до настоящего времени проживает в Испании, в связи с чем следствие намерено объявить его в международный розыск", - сказала Петренко.

Ранее официальный представитель СК РФ сообщала ТАСС о том, что Комковой предъявят дополнительное обвинение в получении взятки. Как полагает следствие, в марте 2014 года за общее покровительство и попустительство по службе Комкова получила взятку от директора коммерческой организации в виде автомобиля Toyota Venza и комплекта резины общей стоимостью более 1,5 млн рублей.
https://tass.ru/proisshestviya/5745450
Автор:  Виза [ 25 мар 2019, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Сегодня ровно год трагическим событиям.

ТАСС, 25 марта. Бывший генеральный директор компании "Кемеровский кондитерский комбинат", владевшей торговым центром "Зимняя вишня" в Кемерове, Вячеслав Вишневский задержан в Польше, решается вопрос о его выдаче в Россию.
Об этом сообщила журналистам официальный представитель Следственного комитета России Светлана Петренко.
Вишневский, в действиях которого следствие усматривает признаки преступления, предусмотренного ч. 5 ст. 291 УК РФ ("Дача взятки"), в 2016 году покинул территорию РФ и, как считает СК, скрывался от следствия. "Он был объявлен в международный розыск [осенью прошлого года] и по ходатайству следствия судом заочно арестован", - напомнила Петренко.
По версии следствия, в 2013-2014 годах Вишневский через посредника дал взятку в размере 7 млн рублей начальнику инспекции Госстройнадзора Кемеровской области Танзилии Комковой, ее сыну Эдуарду Комкову и генеральному директору ООО "ИСК ресурс" Никите Чередниченко, в том числе за незаконные действия при реконструкции "Зимней вишни". По данным следствия, покинув Россию, он жил в Испании.
https://tass.ru/proisshestviya/6253265


Потерпевшие по делу о пожаре в ТЦ "Зимняя вишня" подготовили иски на 2 млрд рублей
Следователи арестовали имущество обвиняемых на сумму свыше 700 млн рублей

По уголовному делу допрошены и признаны потерпевшими более 450 человек, 83 из которых являются родственниками погибших.
В настоящее время обвинения по уголовному делу предъявлены 15 фигурантам, еще один человек проходит в качестве подозреваемого.
https://tass.ru/obschestvo/6253317
Автор:  Виза [ 25 мар 2019, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Изображение


По следам огня.Документальный фильм к годовщине трагедии.

Автор:  Meyk [ 26 мар 2019, 12:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

«Первое время я не могла взять в руки журнал класса, где учились погибшие девочки»
Как живёт школа, где половина пятого класса погибла в «Зимней вишне»

https://mel.fm/tragediya/3186945-after_winter_cherry
Автор:  Исд [ 13 июн 2019, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=RLAW;n=323441.
Определение от 16.04.2019 № 306-КГ 18-21677
http://vsrf.ru/stor_pdf_ec.php?id=1759448.
Автор:  pluto [ 15 апр 2021, 03:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Вынесен приговор украинскому пранкеру, издевавшемуся над людьми после трагедии в «Зимней вишне»

Второй Западный окружной военный суд (Москва) вынес приговор украинскому пранкеру Никите Кувикову (известному под именем Евгений Вольнов).

За публичные призывы к осуществлению террористической деятельности, публичное оправдание терроризма или пропаганду терроризма с использованием интернета (ч. 2 ст. 205.2 УК РФ) Кувиков заочно приговорён к 6 годам колонии общего режима.

Напомним, что украинский пранкер глумился над россиянами после трагедии в ТЦ «Зимняя вишня» (пожар в Кемерово в марте 2018 года, напомним, унёс жизни 60 человек, в том числе 37 детей).

В первые часы после тех страшных событий он распространял в Сети фейки о «сотнях погибших», звонил в морги Кемерово, от лица силовиков запрашивая огромное количество мест под тела погибших. Затем записи этих разговоров он выкладывал на своём YouTube-канале.

Также Кувиков не скрывал своей радости после теракта в приёмной здания УФСБ в Архангельске в октябре того же года.


Источник: https://rusvesna.su/news/1618406450
Автор:  Виза [ 15 апр 2021, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

pluto,
осталось малое-задержать Кувикова,который скрывается и находится в другой стране
Автор:  Летняя ночь [ 17 май 2021, 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Обвинение попросило 14 лет для гендиректора «Зимней вишни»
Прокурор попросил суд назначить фигурантам уголовного дела о пожаре в ТЦ наказание до 14,5 года лишения свободы. Самый больший срок гособвинитель потребовал для гендиректора компании — владельца «Зимней вишни» Юлии Богдановой

Для руководителя тушения пожара в ТЦ Андрея Бурсина обвинение запросило шесть лет. Кроме того, прокурор попросил назначить наказание еще для шести человек: экс-гендиректора компании — собственника ТРЦ «Зимняя вишня» Юлии Богдановой — 14 лет 6 месяцев, техдиректора Георгия Соболева — 13 лет, охранника Сергея Антюшина — 9 лет 6 месяцев, руководителя компании «Системный интегратор», занимавшейся обслуживанием пожарной сигнализации в ТРЦ, Игоря Полозиненко — 6 лет 8 месяцев и его подчиненного Александра Никитина — 5 лет 6 месяцев, а также начальника пожарного караула Сергея Генина — 5 лет.

В зависимости от роли каждого им предъявили обвинения по ч. 3 ст. 238 УК (оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности), ч. 3 ст. 219 УК (нарушение требований пожарной безопасности) и по ч. 3 ст. 293 (халатность).

После предъявления обвинения в суде вину частично признала только Судденок. Она пояснила, что не проконтролировала, чтобы все работники торгового центра прошли программу обучения действиям в чрезвычайных ситуациях. Остальные подсудимые ранее с предъявленным обвинением не согласились.
https://www.rbc.ru/society/12/05/2021/6 ... yandex.com
Автор:  pluto [ 29 окт 2021, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Суд вынес приговоры по делу о смертельном пожаре в «Зимней вишне»

Заводский районный суд в Кемерово вынес приговоры по делу о пожаре в торгово-развлекательном центре «Зимняя вишня». 25 марта 2018 года в здании ТРЦ погибли 60 человек.

Гендиректора ОАО «Кемеровский кондитерский комбинат» (компания-собственник ТЦ «Зимняя вишня») Юлию Богданову приговорили к 14 годам лишения свободы.

Технического директора Георгия Соболева — к 11 годам.

Более того, обвинение настаивает на том, что Богданова создала ОПГ, чтобы имитировать соблюдение правил пожарной безопасности в ТЦ.

Наёмный директор самого торгового центра Надежда Судденок получила 13,5 лет. Ей в вину вменяется то, что она не проконтролировала процесс обучения всех сотрудников ТЦ действиям при ЧС.

Охранник Сергей Антюшин, который не включил систему оповещения, уедет в колонию на 8 лет.

Получили сроки и пожарные Сергей Генин (начальник пожарного караула второй пожарно-спасательной части Кемерово) и Андрей Бурсин (начальник службы пожаротушения первого кемеровского отряда противопожарной службы) — 5 и 6 лет соответственно.

По версии следствия, Генину сообщили, что в кинотеатре много людей, и указали на путь эвакуации, но он направил спасателей по другому маршруту. Те упёрлись в запертую дверь, это опоздание стало критическим. Бурсина же обвиняют в ненадлежащей организации тушения.

Генин в заседании заявил, что не считает себя виновным, поскольку он и его подчиненные «сделали все, что могли и не могли».

Истинный владелец «Зимней вишни», руководитель «КДВ Групп» Денис Штенгелов избежал наказания. После пожара он не стал возвращаться из Австралии, где живёт с семьёй большую часть времени, предпочитая в России только получать прибыль.


Источник: https://rusvesna.su/news/1635487224
Автор:  Виза [ 25 дек 2021, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

24 декабря 2021г. закончилось рассмотрение второго уголовного дела по "Зимней вишне"
Центральный районный суд города Кемерово признал виновными:

Бывшую главу управления Госстройнадзора по Кемеровской области Танзилю Комкову в получении взятки и злоупотреблении полномочиями, приговорил ее к 18 годам колонии общего режима.

Директора ООО "ИСК "Ресурс" Никиту Чередниченко в получении взятки и отмывании средств. Его приговорили к 15 годам колонии строгого режима, а также штрафу в 70,5 млн рублей с ограничением свободы на 1 год с лишением права заниматься деятельностью, связанной с осуществлением управленческих функций в коммерческих организациях, на срок 11 лет.

Сына Комковой Эдуарда суд признал виновным в получении взятки и приговорил к 10 годам колонии строгого режима, оштрафовал на 70 млн рублей и лишил права заниматься деятельностью, связанной с управлением в коммерческих организациях, на 8 лет.

Бывшего начальника отдела инспекции управления Госстройнадзора по Кемеровской области Светлану Шенгерей суд признал виновной в злоупотреблении полномочиями и приговорил к 7 годам колонии общего режима и лишил права занимать должности на госслужбе на 3 года.
https://www.interfax.ru/russia/812323
Автор:  Виза [ 27 июн 2023, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пожар в тц «Зимняя вишня» Кемерово

Пожарного инспектора МЧС в Кемерове Григория Терентьева приговорили к 8,5 года колонии и 120 тыс. руб штрафа по делу "Зимней вишни"
Следствие и суд установили, что экс-глава ГУ МЧС по Кемеровской области Александр Мамонтов и Григорий Терентьев, действуя в нарушение требований закона "О пожарной безопасности", не запланировали и не провели в 2017 и 2018 годах проверку соблюдения требований пожарной безопасности ТРЦ "Зимняя вишня". "При этом, согласно действующему законодательству, проверка должна была быть осуществлена до 18 марта 2018 года, о чем было достоверно известно Мамонтову и Терентьеву", - отметили в СК. Кроме того, с июня 2015 года по апрель 2018 года Мамонтов с использованием своего служебного положения совершил хищение денежных средств регионального управления МЧС в размере более 1,8 млн рублей, а Терентьев в 2017 и 2018 годах обманным путем похитил выплаченную работодателем денежную компенсацию, которая в действительности ему не полагалась.
https://tass.ru/proisshestviya/18126089

Суд приговорил экс-главу ГУ МЧС по Кузбассу Александра Мамонтова к 10,5 лет колонии и штрафу 900 тыс.руб по делу "Зимней вишни"
Мамонтов признан виновным в преступлениях по ч. 3 ст. 293 УК РФ (халатность, повлекшая по неосторожности смерть двух или более лиц) и по ч. 3 ст. 160 (растрата в особо крупном размере).
https://tass.ru/proisshestviya/18126035

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.