VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

Почему спят дети на руках у “нищих”?
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=1260&t=12862
Страница 1 из 1
Автор:  мама Яна [ 02 авг 2007, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Почему спят дети на руках у “нищих”?

Вынесена информация от Safo*

Цитата:
телефоны отделов опеки и попечительства
Адреса:
Владивосток, Океанский проспект, 119 - Приемные дни : Понедельник - с 10.00 до 17.00 Вторник - с 14.00 до 17.00
+7(423) 244-82-94, Ленинский район

Владивосток, Ул. Олега Кошевого, 1А Приемные дни: Понедельник - с 10.00 до 17.00 Вторник - с 14.00 до 17.00
+7(423) 227-82-76, Первомайский район

Владивосток, Океанский проспект, 119 Приемные дни: Понедельник - с 10.00 до 17.00 Вторник - с 14.00 до 17.00
+7(423) 243-49-10, Первореченский район

Владивосток, Ул. Русская, 96 Приемные дни :Понедельник вторник - с 9.00 до 18.00
+7(423) 232-84-94, Советский район

Владивосток, Океанский проспект, 119 - Приемный день - Понедельник - с 10.00 до 17.00
+7(423) 245-02-73, Фрунзенский район
+7(423) 244-64-19

еще выяснила тел. по которому можно получить консультацию что делать и куда обращаться по поводу детишек из неблагополучных детей, попрошаек и тд.

Елена Сергеевна 221-51-28. к сожалению, не поняла из какой она организации, но сказали что она владеет оперативной инфой, сама выезжает на рейды, т.е. "глубоко в теме" так сказать.

Так же по попрошайкам нужно звонить в Инспекцию по делам несовершеннолетних.



К своему ужасу натолкнулась на такую вот статью.... почему-то никогда об этом не задумывалась...

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Почему спят дети на руках у “нищих”?

В переходе возле станции метро сидит женщина неопределенного возраста. Ей можно дать с ходу и тридцать, и двадцать три, и сорок два. Волосы у женщины спутаны и грязны, голова опущена в скорби.

Перед женщиной на заплеванном полу перехода лежит кулек. В кулек сердобольные граждане бросают деньги. И не бросали бы, да на руках женщина держит весомый «аргумент» в пользу того, что ей деньги просто необходимы. На руках у женщины спит ребенок лет двух. Он в грязной шапочке, бывшей когда-то белой, в спортивном костюмчике. Переход – место достаточно оживленное. И течет нескончаемым потоком людская толпа, и звенит мелочь в кульке, и шуршат купюры.

Я ходил мимо женщины около месяца. Я догадывался, кому уходят деньги, жертвуемые многочисленными прохожими. Уж сколько говорено, сколько написано, но народ наш такой – жалостливый. Жалостливый, до слез. Готов народ наш отдать последнюю рубашку свою, последние копейки из кармана вытряхнуть. Подал такому «несчастному» – и чувствуешь, что у тебя все еще не так плохо. Помог, вроде бы как. Хорошее дело сделал…

Я ходил мимо попрошайки месяц. Не подавал, так как не хотел, чтобы на мои деньги какой-нибудь негодяй купил себе кирпича одну штуку, да вставил в стену нового дома-дворца своего. Пускай будет дыра у него в стене, у негодяя этого. Не будет кирпича от меня. Но, судя по тому, как попрошайке подавали, хозяин ее имел уже несколько домов-дворцов.

Ну и попрошайке что-то перепадает, конечно. Бутылка водки на вечер, да шаурма. Хозяева таких «точек» попрошайничества имеют немало, но отличаются жадностью. И жестокостью. На том и держится их супердоходный бизнес. На деньгах да на страхе. Никто из опускающих монетку в кулечек не знает, что «встать» на место возле Владимирского собора невозможно, а хождение по вагонам метро с уныло-тягучим «простите, что я до вас обращаюся» стоит от 20 долларов в день. Или – знает? В таком случае – знает, но подает?

Никто из добряков, жертвующих «мадонне с младенцем», не задумывается над еще одним вопросом. Над одним несоответствием, буквально бросающимся в глаза. Спустя месяц хождения мимо попрошайки меня вдруг как током ударило, и я, остановившись в многолюдном переходе, уставился на малыша, одетого в неизменно-грязный спортивный костюмчик. Я понял, что именно казалось мне «неправильным», если можно назвать «правильным» уже само нахождение ребенка в грязном подземном переходе с утра до вечера. Ребенок спал. Ни всхлипа, ни вскрика. Спал, уткнувшись личиком в колено той, кто представлялась его мамой. Попрошайка подняла на меня глаза. Наши взгляды встретились. Бьюсь об заклад, она поняла то, что понял я…

У кого из вас, уважаемые читатели, есть дети? Вспомните, как часто они спали в возрасте 1-2-3-х лет? Час, два, максимум три (не подряд) дневного сна, и снова – движение. За весь месяц каждодневного моего хождения по переходу я НИ РАЗУ не видел ребенка бодрствующим! Я смотрел на маленького человечка, уткнувшегося в колено «мамы», и страшное мое подозрение постепенно формировалось в твердую уверенность.
– Почему он спит все время? – спросил я, уставившись на ребенка.
Попрошайка сделала вид, что не расслышала. Она опустила глаза и закуталась в воротник потертой куртки. Я повторил вопрос. Женщина вновь подняла глаза. Она посмотрела куда-то за мою спину. Во взгляде ее явственно читалось усталое раздражение вперемешку с полнейшей отрешенностью. Я впервые видел подобный взгляд. Взгляд существа с другой планеты.
- Пошел на… – произнесла она одними губами.
– Почему он спит?! – я почти кричал…

Сзади кто-то положил руку мне на плечо. Я оглянулся. Мужчина с типичным лицом рабочего с близлежащего завода неодобрительно хмурил седые брови:
– Ты чего к ней пристал? Видишь – и так жизнь у нее… Эх… На вот, дочка, – мужик вытряхнул из своей огромной пятерни монетки.
Попрошайка перекрестилась, изобразив на лице смирение и вселенскую скорбь. Мужик убрал ручищу с моего плеча, побрел к выходу из перехода. Дома он расскажет, как защитил угнетенную, несчастную, обездоленную женщину от негодяя в дорогой дубленке.

Милиционер, подошедший ко мне в переходе на следующий день, выразился почти так же, как и его «подопечная» попрошайка. И на свой вопрос я получил исчерпывающее:
– Пошел в…
А ребенок спал…

Я позвонил знакомому. Это веселый и смешливый человек с глазами-маслинами. Он с горем пополам окончил три класса, и читает с трудом. Полное отсутствие образования не мешает ему передвигаться по улицам города на очень дорогих иномарках и жить в домике с бесчисленным количеством окон, башенок и балкончиков. Знакомый был весьма удивлен моей уверенностью в том, что весь без исключения подобный бизнес контролируют представители его национальности. Я узнал, что в Киеве попрошаек «держат» и молдаване, и украинцы. Причем, первые специализируются, в основном, на «инвалидах войны». Мы часто видим их на переходах и светофорах, снующими буквально под колесами машин. Мнимые афганцы «работают» также и в метрополитене.

Всевозможными «больными», хромыми и «приехавшими делать операцию» заведуют с равным успехом как украинцы, так и цыгане. Бизнес этот, несмотря на кажущуюся стихийность, четко организован. Курируется попрошайничество организованными преступными группировками, и деньги, брошенные полунищими прохожими в кулечек «обездоленного инвалида», уходят «наверх». Причем, настолько «наверх», что, узнай об этом сердобольный прохожий, он потерял бы сознание от удивления. Детей берут в «аренду» у семей алкоголиков, или попросту воруют. Но это все, что говорится, цветочки.
Мне нужно было получить ответ на вопрос – почему спит ребенок? И я его получил. Причем, мой знакомый цыган произнес фразу, повергнувшую меня в шок, вполне обыденно, спокойным голосом. Как о погоде сказал:
– Или под героином, или под водкой…
Я остолбенел. «Кто под героином? Кто – под водкой?!»
– Ребенок. Чтобы не кричал, не мешал. Ей с ним целый день сидеть, представляешь, как он надоесть может?

Для того чтобы ребенок спал весь день, его накачивают водкой. Или – наркотиками. Разумеется, что детский организм не способен справляться с таким шоком. И дети часто умирают. Самое страшное – иногда умирают днем, среди «рабочего дня». И мнимая мать должна досидеть с мертвым ребенком на руках до вечера. Таковы правила. И идут мимо прохожие, и бросают мелочь в кулек, и считают, что поступают благородно. Помогают «матери-одиночке»…

… На следующий день я стоял в переходе возле станции метро Л. Милиционера, ответившего мне вчера ругательством, не было видно. Я запасся журналистским удостоверением, и был готов к серьезному разговору. Но разговора не получилось. А получилось следующее…
У женщины на руках лежал ДРУГОЙ ребенок. Мои вопросы попрошайка попросту игнорировала с отрешенным лицом. Меня интересовали документы на ребенка, и, самое главное – где вчерашний малыш?

Попрошайка вопросы игнорировала, зато их не игнорировали торговки, стоявшие рядом. От женщины, торгующей трусиками, я узнал, что мне следует, мягко говоря, удалиться из перехода. К возгласам торговки подключились ее негодующие соседки по ремеслу. Следом за ними – прохожие преклонных лет. В общем, я был с позором выдворен из перехода. Оставалось одно – звонить 02 или искать милицейский патруль. Но милиция нашла меня сама. Сержант, любитель посылать в…, подошел ко мне и спросил документы. Я документы предоставил, и высказал свое мнение по поводу нахождения женщины с ребенком в переходе. Сержант со мною согласился, и… отправился звонить кому-то. Я стоял перед переходом, с полным ощущением того, что пытаюсь бороться с ветряными мельницами. Спустя несколько минут в переходе не было уже ни торговок, ни попрошайки со спящим ребенком…

Когда вы видите в метро ли, на улице ли женщин с детьми, просящих милостыню, задумайтесь, прежде чем ваша рука полезет за деньгами. Подумайте о том, что не будь вашего и сотен тысяч подаяний, и бизнес этот умер бы. Умер бы бизнес, а не дети, накачанные водкой или наркотиками. Не смотрите на спящего ребенка с умилением. Смотрите с ужасом. Ибо вы, прочитавшие эту статью, знаете теперь – почему спит ребенок…
Автор:  Treya [ 02 авг 2007, 14:47 ]
Заголовок сообщения: 

ужас...но уже ни один раз видела передачи по ТВ про это...
Автор:  HaYeng [ 02 авг 2007, 14:53 ]
Заголовок сообщения: 

блин. вот одно понять не могу. почему органы опеки не занимаются этими детьми! почему?я понимаю, что вопрос в пустоту, но до какого времени будим ходить и спотыкать об этих детей! о чем думает правительство? капец! страшно просто!
Автор:  yuliyas [ 02 авг 2007, 15:32 ]
Заголовок сообщения: 

ужас..
Автор:  Крылышко [ 02 авг 2007, 15:33 ]
Заголовок сообщения: 

Я тоже в полном шоке. Конечно, я догадывалась о том, что и как там происходит, но старалась всегда гнать эти мысли по аналогичной причине - бесполезно бороться с ветряными мельницами, так чего расстраиваться. Но, блин, и правда же существуют органы, в силах которых что-то сделать! Может, каждый раз, когда видишь попрошайку, имеет смысл куда-то звонить, вызывать милицию? Куда звонить и что делать?..
Автор:  Ladis [ 02 авг 2007, 16:03 ]
Заголовок сообщения: 

Какой ужас. Я бы за такое отношение к детям расстреливала.
А чиновники всех мастей только перед выборами красивые слова про борьбу с беспризорностью и бродяжничеством умеют произносить.
Автор:  ane4ka [ 02 авг 2007, 18:48 ]
Заголовок сообщения: 

Крылышко писал(а):
Может, каждый раз, когда видишь попрошайку, имеет смысл куда-то звонить, вызывать милицию? Куда звонить и что делать?..

А толку от того, что будете звонить? Так как те, кто реально обладает властью что то сделать, они все имеют с этого бизнеса свою денежку за прикрытие. И тот сержант из статьи, точно так же получает свою копеечку за присмотр за этими нищими. Я нткогда не подаю нищим в переходах, потому что один раз увидела мужчину-инвалида, которому подала 3-4 часа назад, а сейчас он заходит в супермаркет вместе со мной, и покупает набор продуктов, который я себе не могу позволит на каждый день. Только вот когда идешь мимо таких, стыдно......, стыдно за то, что живем в таком государстве.
Автор:  Milesya*** [ 02 авг 2007, 20:11 ]
Заголовок сообщения: 

деньги подаю только бабушкам, а кто с детьми сидит - покупаю бананы детям или пряники и даю детям.
Про мафию нищих наслышана давно, во Владике это не так развито, как в Москве. А вот в Москве...действительно, очень много нищих и с детьми. С этой мафией борятся многомосковских благотворительных сообществ, где не сайте я видела алгоритм действий - если вы видите долго спящего младенца с нищей.
Автор:  Diavona* [ 03 авг 2007, 00:33 ]
Заголовок сообщения: 

страшно... я и раньше об этом знала. Думаю, каждый Донцову читал. У нее очень большая способность описывать такие моменты. И не раз она об этом говорила.

Олесь, а что за сайт? можно ссылочку?
Автор:  Панда [ 03 авг 2007, 01:19 ]
Заголовок сообщения: 

слезы...и злость...неужели люди настолько бессердечные?
:cry:

детям даю конфетки, их у меня всегда в сумочке валяется чуток...еще подаю очень редким бабушкам и тем, кто говорит правду..
Автор:  Нася [ 03 авг 2007, 13:11 ]
Заголовок сообщения: 

Кошмар какой. В голове как-то все с трудом укладывается.

Если говорить о подачках "нищим", то перестала это делать давным-давно. Ибо не один раз замечала, как "бедные" дети кушают мороженное, которое я, работающая студентка, позволить себе не могла.
Автор:  Златовласка* [ 03 авг 2007, 13:42 ]
Заголовок сообщения: 

Кошмар, просто слов нет... всегда стараюсь давать не деньгами, а едой, ну или никак. Страшно то, что во всей этой куче страдают дети...
Автор:  Златовласка* [ 03 авг 2007, 13:44 ]
Заголовок сообщения: 

Кошмар, просто слов нет... всегда стараюсь давать не деньгами, а едой, ну или никак. Страшно то, что во всей этой куче страдают дети...
Автор:  Milesya*** [ 03 авг 2007, 16:42 ]
Заголовок сообщения: 

Diavona*
Конечно. беременным ппросьба не читать, тяжело очень.
Помниться, я где то подписывалась под призванием и на сайте НТВ, когда делали передачу , комменты собирали и я там оставлялп его. ЭТо было примерно 2 года назад. Сейчас попритихли.


http://www.sosdeti.ru/?/mafia_nishih - подробно о мафии нищих

Инструкция по спасению детей от мафии нищих


Против мафии нищих - помогите спасти детей - есть ссылочки с историями, как спасли детей

http://www.eva.ru/articles/beggar.htm

Вот рассказ Татьяны Кузнецовой, она активный волонтер, очень много помогает детям в реале, то есть - она известна по своим делам.
http://sirotinka.ru/ravnovesie/1046.html


на родим ру не найду уже, давно было, возможно потрели уже.
Автор:  Lelka* [ 04 авг 2007, 18:14 ]
Заголовок сообщения: 

а я вот слышала тоже где-то по тв, что вкалывают им снотворное. вот и спят лялечки.
Автор:  Зая [ 04 авг 2007, 19:41 ]
Заголовок сообщения: 

да димедрол колят. И бороться с этим бесполезно. Это система
Автор:  Santa Fe [ 04 мар 2012, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

На днях тему попытались вновь поднять, но модератор закрыл, т.к. она уже обсуждалась и не получила развития ни тогда ни теперь. Моё мнение - мы все, проходящие мимо этих нищих, сидящих в преходях с детьми, равнодушные, безразличные люди. И к этому привыкли. А полиция ими, нищими, прикормлена. И как было, так и будет, а дети эти уже обречены... горько и обидно и самое страшное - нет никаких гарантий, что не украдут кого-то из деток и где-нибудь будут с ними сидеть в переходе...
Автор:  Лесавка [ 07 мар 2012, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Santa Fe
А как вы поступаете, когда их видите?
Автор:  iihito [ 07 мар 2012, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

у знакомого есть небольшое хозяйство, и вот как-то ему сказали что где-то под Уссурийском парнишка глухой, его гоняют все, попросили может заберешь, а то ему там несладко. забрал, он у него живет, помогает по хозяйству, объяснил как-то на пальцах что есть у него отец, попросил забрать. он очень внятно на пальцах умеет показывать. забрали, отец всю жизнь пил, сына гонял. где-то ногу отморозил сильно, документов старый паспорт СССР, нога все хуже и хуже, отвезли отца в Уссурийске есть какое-то место для таких вот людей. там ему ногу отрезали, не спасти по-другому было. и вот проходит несколько месяцев, приезжает этот папашка на крутой машине, привезли его ни разу не бедные дядечки, и говорит, я за сыном приехал. будем с ним работать, я без ноги, он глухой, деньги зарабатывать. знакомый парнишку отбил кое как. вот такая жизненная история
Автор:  Динка15 [ 07 мар 2012, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

никогда не подавала..и подавать не буду..
Автор:  MAMA ROMANA [ 07 мар 2012, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

какой УЖАС.... а ведь действительно дети ВСЕГДА спят :sh_ok:
Автор:  чипса [ 07 мар 2012, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

давно у нас в Уссурийске не было нищих. :-( появились месяца 1,5 - 2 назад.. сидят возле Сбербанка)) и Военной книги. сидят цыганки, укутавшись так, что не видно лица. правда без детей. но чувствуется, что молодые, примерно моего возраста. мимо них прохожу быстро, не смотрю.
Автор:  ma-sha [ 07 мар 2012, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

HaYeng писал(а):
вот одно понять не могу. почему органы опеки не занимаются этими детьми!


Потому что у этих "нищих" мощная крыша, которая и заботится о том, чтобы никакие органы опеки сюда нос не совали.
Автор:  Balaklava [ 07 мар 2012, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

чипса писал(а):
давно у нас в Уссурийске не было нищих. :-( появились месяца 1,5 - 2 назад.. сидят возле Сбербанка)) и Военной книги. сидят цыганки, укутавшись так, что не видно лица. правда без детей. но чувствуется, что молодые, примерно моего возраста. мимо них прохожу быстро, не смотрю.

Я их вообще боюсь. Как вспомню в Уссурийске автовокзал где они колоннами ходили-ужас. Помню как один молодой парень толкнул цыганку, так сразу крыша их прибежала, в итоге парень остался без кошелька. Я когда ездила домой из Владивостока на рейсовом автобусе, то в Уссурийске даже не выходила-сидела в автобусе.
Автор:  Ариэтти [ 08 мар 2012, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Девочки,а у нас в городе в переходах сидят вот такие нищие со спящими детьми? Я уже второй год в декрете, малость выпала из жизни, по переходам не хожу. Неужели у нас такие сидят? Надо что-то делать...
Автор:  Balaklava [ 08 мар 2012, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Я давненько не видела. Зато очень часто вижу женщину на спортивной прямо на дороге с табличкой - Помогите на операцию, дядю на инвалидной коляске на 2 речке где мост, на прошлой неделе видела бабушку на Фонтанной опять же посреди дороги с протянутой рукой стояла. Видимо сейчас больше практикуется такой заработок.
Прочитав эту статью, я поняла - увижу женщину (цыганку) со спящим ребенком буду вызывать милицию. Просто так не пройду мимо сделав вид что меня это не касается.
Автор:  Ариэтти [ 08 мар 2012, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

OSVETA писал(а):
. Зато очень часто вижу женщину на спортивной прямо на дороге с табличкой - Помогите на операцию

я тоже постоянно ее вижу, живу на Фрегате, поэтому мимо нее частенько приходится проезжать. Думаете операция тут не при чем и это тоже бизнес такой? :sh_ok: :sh_ok: :sh_ok: Копец, мне это даже в голову не приходило...А мы с мужем постоянно переживаем за нее - когда ж она на операцию насобирает, бедняжка :ps_ih: :ps_ih: :-(
OSVETA писал(а):
Прочитав эту статью, я поняла - увижу женщину (цыганку) со спящим ребенком буду вызывать милицию. Просто так не пройду мимо сделав вид что меня это не касается.

аналогично.
Автор:  Balaklava [ 08 мар 2012, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Леди in-web
Я тоже на Фрегате, точнее ближе к Трудовой живу.
Да, это отлаженный бизнес, о нем много писали. Сначала в городе появился парень на инвалидной коляске-типа служил в Афгане, вечерком к нему подъезжает сотый крузак и парня забирают.
Про этот бизнес даже передачи по ТВ были, те кто стоят обычно получают копеки, остальное оседает в других карманах.
Вы задумайтесь!!! Кто им разрешит посреди дороги (где идет движение машин) стоять с табличкой или с протянутой рукой??? Кому надо-заплачено... Если мы перейдем просто улицу в неположенном месте и дядя милиционер окажется рядом-выпишут штраф.
Печально это конечно, но правда жизни такова. :-(
На Фонтанной хотела бабушке дать деньгу, муж во время остановил-говорит: "Ты не бабушке даешь, а дяде на крузаке. Бабушка здесь стоит за булку хлеба, его она и так получит".
Автор:  Акватория [ 08 мар 2012, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Тут выше писали о том, что стараются ребенка чем-то угостить. Я так один раз насыпала ребенку в руку конфет... Ё-маё, каких матов он мне в спину послал(типа с*** денег давай), и плевал ещё мне в след. Больше профессиональным нищим не подаю.
Автор:  Balaklava [ 08 мар 2012, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Акватория
И хлеб не берут. Проверено-им деньги подавай.
Я отборных матов тоже наслушалась-уши в трубочку заворачивались
Автор:  Lenchous [ 09 мар 2012, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

ma-sha писал(а):
Потому что у этих "нищих" мощная крыша, которая и заботится о том, чтобы никакие органы опеки сюда нос не совали.

Мы же пытались что-то сделать, я звонила в органы опеки, когда девушка на Первой-Морской-Алеутская стояла с лялькой. Органы опеки сказали этими детьми они не занимаются, только теми, кто где-то проживает. Вот выясните где проживает ребенок, обращайтесь по тому району :-(
Автор:  mamaira2012 [ 09 мар 2012, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Раз эти дети на улицу, и социальной службе до них дела нет, значить это кому-то выгодно. Вы попробуйте выйте на улицу с ребенком и попросите подать, вас сразу заберут о отделение. Вон по спортивной бегает ватага ребятишек, а потруль ходит спокойно, как будто их это некасается.
Автор:  Лесавка [ 10 мар 2012, 07:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Значит выход - не подавать, не позволять бизнесу быть прибыльным. Сама не даю и никого не знаю, кто бы подавал, но таких людей, видимо, достаточно.
Автор:  Януча [ 11 мар 2012, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

8 марта сидели две чувырлы с детьми в переходе на Столетии. Я когда мимо них прохожу у меня комок в горле. Повесила ссылку на эту статью на одноклассниках на своей странице и в моем мире. Надо чтобы люди знали.
Автор:  Meyk [ 14 мар 2012, 08:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Лесавка писал(а):
Значит выход - не подавать, не позволять бизнесу быть прибыльным. Сама не даю и никого не знаю, кто бы подавал, но таких людей, видимо, достаточно.

мне тоже интересно, кто же им подает? Ведь инфо о том, что это бизнес - полно!
Автор:  Януча [ 14 мар 2012, 08:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Цитата:
мне тоже интересно, кто же им подает?

мне кажется только бабульки и подают
Автор:  ЖоржАнна [ 17 мар 2012, 02:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

в Уссурийске на оживленном перекрестке среди машин снуют нищие на костылях, и таких штуках- дощечках с колесиками. :de_vil: менты стоят за перекрестком ловят пешеходников и автомобилистов. подъехала стала возмущаться, что нищие создают аварийную ситуацию на дорогое (был гололед, костыли у парня разъезжались в разные стороны). Ответ: едьте в отделение, пишите заявление, это не наша работа.
а вот если бы кто то наехал на инвалида этого, сразу бы подскочили :de_vil:
Автор:  Лесавка [ 17 мар 2012, 07:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

ЖоржАнна
Капец! А попробуйте сами на дорогу в неположенном месте выйти - прибегут и штраф выпишут
Автор:  Януча [ 17 мар 2012, 08:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

ЖоржАнна писал(а):
в Уссурийске на оживленном перекрестке среди машин снуют нищие на костылях, и таких штуках- дощечках с колесиками. :de_vil: менты стоят за перекрестком ловят пешеходников и автомобилистов. подъехала стала возмущаться, что нищие создают аварийную ситуацию на дорогое (был гололед, костыли у парня разъезжались в разные стороны). Ответ: едьте в отделение, пишите заявление, это не наша работа.
а вот если бы кто то наехал на инвалида этого, сразу бы подскочили :de_vil:

Так если они ловят пешеходов, это как раз их случай. Пешеход (инвалид) на проезжей части.
Автор:  zarnika [ 20 мар 2012, 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Помнится мальчишке -попрашайке дала помидор, тут же прибежала девочка, ей тоже нужен был помидор, еле уехала.
Автор:  Nezabudka [ 20 мар 2012, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Януча писал(а):
Так если они ловят пешеходов, это как раз их случай. Пешеход (инвалид) на проезжей части.

такие инвалиды живут у нас в доме, каждый вечер съезжаются, утром гуськом друг за другом с "гидом" выходят :de_vil: Смотрю, они уже микроавтобус купили, теперь их возят по "точкам".
Вот бизнес так бизнес.
Автор:  Santa Fe [ 20 мар 2012, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Nezabudka Прямо как в фирме досуга у них всё поставлено. Я тоже не подаю, т.к. чётко знаю, что это хорошо отлаженная система, а люди, кот. подашь деньги, сдадут их старшему на "крузак ( условно).А то, что бегают по дорогам просто бесит, ведь иногда, выскакивают, как чёрт из табакерки, и несутся к тебе. думают , женщина за рулём - сжалится.. Кстати, во Вл-ке для бомжей нет никакого пристанища и это никому не надо никого это не волнует.
Автор:  Заичка [ 22 мар 2012, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Леди in-web писал(а):
я тоже постоянно ее вижу, живу на Фрегате, поэтому мимо нее частенько приходится проезжать. Думаете операция тут не при чем и это тоже бизнес такой?

как-то проезжала на спортивке, стояла эта женщина на дороге. была пробка, я ехала медленно. возле женщины прям посередине дороги остановился крузак 200, она к нему подошла, заглянула в окно и о чём-то продолжительное время беседовала с водителем. чем всё закончилось-не видела, проехала это место. вот так
Автор:  Даринка [ 25 мар 2012, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Я на второй речке живу и каждый день проезжаю под мостом и вижу мужика на инвалидном кресле без ног!иногда даю денежек немного,очень жалко его,особенно в холод зимой!и ни раз видела,как к нему подъезжает патруль и уводят еего с проезжей части на тротуар и начинают отчитывать,потом что-то пишут и отдают ему !на следующий день его нет,а потом опять появляется

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Так что думаю не везде мафия... Но чурковым с детьми ,денег никогда не дам,наглые они конечно очень
Автор:  Lakk [ 25 мар 2012, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

это явление неискоренимо в нашей стране :de_vil:
Автор:  Anzhela5 [ 25 мар 2012, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

у меня душа кровью обливается когда вижу на светофорах инвалидов((
Автор:  Иммортал пони [ 27 мар 2012, 06:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Santa Fe писал(а):
Кстати, во Вл-ке для бомжей нет никакого пристанища и это никому не надо никого это не волнует.

это разное - бомжи и "профессиональные нищие"
Даринка писал(а):
Так что думаю не везьде мафия..

везде-не везде - а инвалиды на дорогах - точно
ну не разрешит никто простому нищему/инвалиду по дороге катацца - ни полиция :ti_pa: , ни "хозяева" других попрошаек
Автор:  Януча [ 27 мар 2012, 08:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Цитата:
"хозяева" других попрошаек


как ужасно это звучит :ny_tik: :ny_tik: :ny_tik:
Автор:  Santa Fe [ 27 мар 2012, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Сегодня был сюжет по России, показывали нищих с детьми на руках, та за день они зарабатывают от 2 до 3 тысяч руб. Вот вам и "бедные", причём порой молчащие дети у них на руах умирают. Эти дети бывают украденными, та что никогда не оставляйте детей в коляске одних!!!А ещё в комментарии было, что нищие без детей получают в два раза меньше.
Автор:  зуец [ 27 мар 2012, 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

На луговском рынке сидит "дурачок" около рыбных рядов.
Дурачок этот только парным мяском кормится. И с здоровьем у него лучше, чем у нас с вами.
Это от моей торговки мясом инфа....
Автор:  Nezabudka [ 27 мар 2012, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Даринка писал(а):
Так что думаю не везьде мафия..

мужичок со 2 Речки без ног с нашего дома, он тоже в "притоне" состоит.
Автор:  Януча [ 27 мар 2012, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

зуец писал(а):
На луговском рынке сидит "дурачок" около рыбных рядов.
Дурачок этот только парным мяском кормится. И с здоровьем у него лучше, чем у нас с вами.
Это от моей торговки мясом инфа....

слушайте, это кошмар какой-то!
Автор:  Yashka [ 27 мар 2012, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Акватория писал(а):
Я так один раз насыпала ребенку в руку конфет... Ё-маё, каких матов он мне в спину послал(типа с*** денег давай), и плевал ещё мне в след. Больше профессиональным нищим не подаю.

передо мной так парень по улице шел, подал женщине с ребенком, а она на своем языке крикнула кому-то, парень прошел 20 метров к нему подбегает девочка лет 8 с протянутой рукой, пришлось ему и ей денег дать.
Автор:  ЖуЖеЦа [ 27 мар 2012, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

На переходе на Некрасовской частенько сидят циганки\чурки(?) с детьми. Только дети постарше, не спят а пристают к прохожим. Постоянно за сумки хватают, в пакеты залазят -наглые ужасно :de_vil: . С дочкой вообще не люблю там ходить.
Автор:  Santa Fe [ 28 мар 2012, 06:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

зуец писал(а):
На луговском рынке сидит "дурачок" около рыбных рядов.
Дурачок этот только парным мяском кормится. И с здоровьем у него лучше, чем у нас с вами.
Это от моей торговки мясом инфа....

Я этого парня давнро вижу, но акое впечатление. что он и правда Больной.
А уменя как-то был случай - подъехали с подругой к аптеке на русской, запарковались, вышли из машины, а к нам два цыганёнка "прилипли", хватают за сумки, куртки, мы от них как бы "отряхиваемся", довели до входа в аптеку - во внуть не пошли. Мы выходим, они бегут к машине , хватают машину за оптику, за двери, руки тянут, недалеко цыганка сидит, наблюдает. И говорит "жадные вы, детям денюшку не дали". Мы в машину сели, а тут цыганёнок подбегает и начал по машине стучать, я выскочила , схватила ребёнка этого, еле удержалась, чтоб не дать по попе... да ещё ругается на своём языек. Держу его в руках и говорю цыганке "Сейчасв машину и в милицию отвезу" Она ко мне "Отдай ребёнка"... Отдала.. но такой стресс получила. Потом мужу рассказала, а он отругал меня, ведь дальше и смотрящий мог быть, тогда бы мне было не сдобровать..Ещё боюсь что эти попрошайки могут и под машину залесь, когда разворачиваешься...Моё мнение - изымать этих детей с улиц и помещать в социальный приют!!!
Автор:  зуец [ 28 мар 2012, 07:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Santa Fe писал(а):
зуец писал(а):
На луговском рынке сидит "дурачок" около рыбных рядов.
Дурачок этот только парным мяском кормится. И с здоровьем у него лучше, чем у нас с вами.
Это от моей торговки мясом инфа....

Я этого парня давнро вижу, но акое впечатление. что он и правда Больной.
А уменя как-то был случай - подъехали с подругой к аптеке на русской, запарковались, вышли из машины, а к нам два цыганёнка "прилипли", хватают за сумки, куртки, мы от них как бы "отряхиваемся", довели до входа в аптеку - во внуть не пошли. Мы выходим, они бегут к машине , хватают машину за оптику, за двери, руки тянут, недалеко цыганка сидит, наблюдает. И говорит "жадные вы, детям денюшку не дали". Мы в машину сели, а тут цыганёнок подбегает и начал по машине стучать, я выскочила , схватила ребёнка этого, еле удержалась, чтоб не дать по попе... да ещё ругается на своём языек. Держу его в руках и говорю цыганке "Сейчасв машину и в милицию отвезу" Она ко мне "Отдай ребёнка"... Отдала.. но такой стресс получила. Потом мужу рассказала, а он отругал меня, ведь дальше и смотрящий мог быть, тогда бы мне было не сдобровать..Ещё боюсь что эти попрошайки могут и под машину залесь, когда разворачиваешься...Моё мнение - изымать этих детей с улиц и помещать в социальный приют!!!



Ага, а они со своей склонностью к бродяжничеству в пять лет, прямо так и будут в приюте сидеть и кашу приютскую есть.....
Автор:  Santa Fe [ 28 мар 2012, 08:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

зуец писал(а):
Ага, а они со своей склонностью к бродяжничеству в пять лет, прямо так и будут в приюте сидеть и кашу приютскую есть.....

Ну, какое то время посидят. Пока маленькие, а потом и шляться отправятся- таков их удел. Главное, чтобы в нашу жизнь не лезли!Думаю, к САММИТУ всех попрошаек из города выселят, только вопрос- куда?
Кстати, кто-либо знает - куда женщина пожилая делась, которая несколько лет на мосту на Луговой стояла с собачкой?
Автор:  ЖоржАнна [ 28 мар 2012, 08:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Даринка
пенсия у этого мальчика 10-12 тыс.,но не думаю, что он ею пользуется.
а вот на прошлой неделе из-за него чуть аварии не было. прямо посередине потока на коляске шнырял.
Автор:  Актриса [ 28 мар 2012, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

А помните, еще когда Фокина была торговой улицей, там одно время бабуля старенькая полусогнутая с двумя палками в руках ходила и ГРОООМКО на всю торговую улицу орала дурным голосом:"Помогите, деточки, кто чем может!!!"? Я тогда тоже "помогала" пару раз, пока в гастрономе Алеутском её не увидела - она дорогое импортное пиво покупала и говорила совершенно нормальным голосом, а потом ловко открывала банку и пила прям рядом с магазином.
Автор:  Януча [ 28 мар 2012, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Цитата:
она дорогое импортное пиво покупала и говорила совершенно нормальным голосом, а потом ловко открывала банку и пила прям рядом с магазином.

ей бы в театре играть, такой талант пропадает :-)
Автор:  Balaklava [ 28 мар 2012, 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

evgeniq писал(а):
На переходе на Некрасовской частенько сидят циганки\чурки(?) с детьми. Только дети постарше, не спят а пристают к прохожим. Постоянно за сумки хватают, в пакеты залазят -наглые ужасно :de_vil: . С дочкой вообще не люблю там ходить.

А я их постоянно отталкиваю, а бывает и грубо отвечу им что-нибудь. Сразу отходят.
Автор:  Norochka [ 29 мар 2012, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

зуец писал(а):
На луговском рынке сидит "дурачок" около рыбных рядов.
Дурачок этот только парным мяском кормится. И с здоровьем у него лучше, чем у нас с вами.
Это от моей торговки мясом инфа....

Да, и мама у него на этом же рынке работала/работает.

Santa Fe писал(а):
куда женщина пожилая делась, которая несколько лет на мосту на Луговой стояла с собачкой?

Если не ошибаюсь, то летом она приторговывала т. бумагой, мылом и зубной пастой возле входа в пешеходный комплекс со стороны кинотеатра. собачки с ней не было. может это и не она, но очень похожа и такая же скрюченая пополам.
Автор:  M.chee [ 31 мар 2012, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Эти "нищие" вообще поражают... то прийдет с коляской и ногу подогнет (рано хожу на работу - все вижу), то на площади сидел вояка с собакой, шерсть которой можно на выставках показывать... почему люди подают? Мне не понятно.
Автор:  Balaklava [ 31 мар 2012, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Сегодня ездила мимо Спортивной, а там опять свора цыганей. Люди припарковывают машину, а пацаны-цыгане руками машут типа показывая водителям куда ехать. А после подходят к водителю и выпрашивают деньги. Грязные, фу :ze_le_ny:
Автор:  Януча [ 31 мар 2012, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Я вообще сегодня на Луговой на лестнице картину наблюдала.... Стоит на ступеньках миска с мелочью и рядом икона лежит, и люди ПОДАЮТ!!!!!!! :ze_le_ny:
Автор:  Акватория [ 31 мар 2012, 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Ну всё же не стоит под одну гребенку грести цыган, бичей и безногих инвалидов или парня на луговском рынке. Если бы они последние таким способом не зарабатывали, то ниществовали бы всё равно, только уже по настоящему.
Автор:  Ариэтти [ 29 апр 2012, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Девочки, распространяйте в Одноклассниках этот ролик ':arrow:'
http://www.youtube.com/watch?v=mqzspBZP ... r_embedded
Автор:  Balaklava [ 30 апр 2012, 00:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

посмотрела еще 1 ролик на ю тубе. Оказывается ребенок, который лежит на руках у попрошаек живет примерно 3 дня. Вот и получается, что за 1 год примерно детей умирает на руках у одной попрошайки больше 100 :sh_ok:
Автор:  ToPtYzKa [ 02 май 2012, 00:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

мою скорбь не передать словами. За что дети страдают??? Дети должны жить.
Я плачу.
Часто видела такую вот мадонну на ступеньках между репабликом и почтой. Если, не дай Бог, увижу её снова - вернусь уже с полицией. Жаль, что она там не по долгу сидит :de_vil: :de_vil: :de_vil:
Еще одну видела раньше в подземке возле площади
Я до сегодняшнего дня даже и не знала, что дети (что на руках у попрошаек) находятся наволосок от смерти. ужас
Автор:  Balaklava [ 02 май 2012, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

ToPtYzKa
Вчера ехала мимо Спортивной, так там сидела мадонна, а маленький ребенок рядом ходил-видать из ихних.
Автор:  Lakk [ 02 май 2012, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

ToPtYzKa писал(а):
Если, не дай Бог, увижу её снова - вернусь уже с полицией.

если только полиция не "в доле"
Автор:  Приколка [ 04 май 2012, 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

если каждый будет вызывать, то доля перестанет себя оправдывать))
может ещё в опёку звонить? :ne_vi_del:
Автор:  мама Кукусеньки [ 04 май 2012, 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Даринка писал(а):
Я на второй речке живу и каждый день проезжаю под мостом и вижу мужика на инвалидном кресле без ног!иногда даю денежек немного,очень жалко его

Мама дорогая, с одной стороны конечно хорошо что есть такие люди как вы, которые сострадают, но этот мужик точно развод! да еще менты скорее всего в доле, ну кто разрешит на коляске шнуровать по трассе? Он сволочь еще мешает движению и создает аварийную ситуацию, я всегда проезжаю и так и хочется в него что-нибудь метнуть. Откуда я знаю куда его мотнет, может мне под колеса, а я его лечить еще потом буду. Обнаглели вконец, реально бабло стригут с народа, а народ ведется. На улицах ВСЕ попрошайки - это криминал, помогите лучше детям больным раком и другими заболеваниями, веток достаточно на ВМ.

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Актриса писал(а):
А помните, еще когда Фокина была торговой улицей, там одно время бабуля старенькая полусогнутая с двумя палками в руках ходила и ГРОООМКО на всю торговую улицу орала дурным голосом:"Помогите, деточки, кто чем может!!!"? Я тогда тоже "помогала" пару раз, пока в гастрономе Алеутском её не увидела - она дорогое импортное пиво покупала и говорила совершенно нормальным голосом, а потом ловко открывала банку и пила прям рядом с магазином.

;;-))) ;;-))) ;;-))) + 100000 я помню! она еще кричала что осталась она сирота, я еще думала что в таком возрасте не удивительно что родители умерли :-) подружка видела как ее на крузаке привозили, высаживали и она там наматывала на костылях. Да блин так громко орала, встанешь возле ларька что-то посмотреть, а у тебя за спиной эти вопли :ze_le_ny:

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Януча писал(а):
Цитата:
мне тоже интересно, кто же им подает?

мне кажется только бабульки и подают

нет, не только. Часто смотрю как из приличных машин мужики подают, что их сподвигает хз :du_ma_et:
Я на улице могу что-то купить бабушке если надо. Как-то возле ларька бабулька стояла и просила хлеба, я ей купила, она взяла и ушла. А тем кому денег надо все время стоят.
Автор:  ToPtYzKa [ 04 май 2012, 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Вчера, возле рынка на спортивной, видела цыган-попрошаек с детьми маленькими... и .. они НЕ СПАЛИ. Детки смотрели на прохожих. Да, чумазые, да, худенькие, НО живые и не спящие
Автор:  Lakk [ 04 май 2012, 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

ToPtYzKa писал(а):
Вчера, возле рынка на спортивной, видела цыган-попрошаек с детьми маленькими... и .. они НЕ СПАЛИ. Детки смотрели на прохожих. Да, чумазые, да, худенькие, НО живые и не спящие

и все равно- попрошайничают. на Спортивке/Луговой их вообще толпами бегают.
раз они там обитают- значит кому-то это выгодно.
но говорят что к саммиту всех подобных вывезут в принудительном порядке
Автор:  Marcipan [ 04 май 2012, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

мне кажется у цыганей образ жизни такой-попрошайничество, понятно, что их крышуют, но детей они своих не убивают. а вот все остальные-изверги, имхо :de_vil:
Автор:  Scary Sgt [ 04 май 2012, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

мама Кукусеньки писал(а):
мужик точно развод! да еще менты скорее всего в доле

Мужик не развод, у него действительно ног нет. Просто у нас нет методов борьбы с такими гражданами. Ну штраф, ну и что? Он его за день несколько раз отобьет за счет сердобольных граждан. Не будете подавать, начнут кидаться под машину-получит больше. Тут выход один- ужесточать ответственность для "кеглей" вплоть до ареста, создание приемников-распределителей и изоляторов для отбывания наказания такими лицами, трудовых лагерей как в советское время. И обществу польза будет и порядка больше.
Автор:  milita.ri [ 04 май 2012, 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Boldness писал(а):
Тут выход один- ужесточать ответственность для "кеглей" вплоть до ареста, создание приемников-распределителей и изоляторов для отбывания наказания такими лицами, трудовых лагерей как в советское время. И обществу польза будет и порядка больше.

Мир сошёл с ума.
Автор:  Януча [ 04 май 2012, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Boldness
Цитата:
Мужик не развод, у него действительно ног нет.

а что кто то здесь написал, что он их прячет? Развод заключается не в этом...

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:
Все эти попрошайки ходят каждый день попрошайничать, так же как мы с вами ходим на работу. И так же получают с прибыли зарплату (Это я для тех, кто с луны упал и не в курсе).
Я смотрю многие не понимают, что это для кого-то бизнес. Грязный, аморальный, некрасивый бизнес.
Это все равно, что ко мне на работе будут подходить люди и давать деньги из жалости, а я их буду отдавать директору, а он их скопит и бассейн сделает в котедже своем.
Автор:  Scary Sgt [ 04 май 2012, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

...
Автор:  Миссис Норрис [ 04 май 2012, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

А я помню стояла одна бабушка возле бараков в районе кинотеатра "Маяк", просила милостыню, я пошла купила ей молока, хлеба, колбасы, протягиваю пакет, а она мне говорит я молоко не пью, я кефир пью. Мне стало так противно.
Автор:  Scary Sgt [ 04 май 2012, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

...
Автор:  Миссис Норрис [ 04 май 2012, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Если бы мне подали мешок с продуктами, я бы сказала спасибо.Человек сделал это от души.А то взяла с таким недовольным лицом, пересмотрела продукты, не то. Поэтому стало противно.
Автор:  Януча [ 04 май 2012, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Миссис Норрис
надеюсь с тех пор вы не подаете?
Автор:  Миссис Норрис [ 04 май 2012, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Нет,у нас на Столетии сидят одни алкаши на ступеньках и бабуся пропитая с собакой. Однажды при мне один "безногий" встал распрямил согнутую в колене ногу на которой сидел, и пошел в магазин за бутылкой.
Автор:  Брюнеточка [ 04 май 2012, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

У мамы на работе несколько лет назад был случай.Привозят в больницу женщину-она побиралась на Баляйке.ну,подлечили ее и говорят:иди к нам работать санитаркой,куча ставок свободных,з/п-такая,накормим,еще супу домой нальем.а она так возмущенно:Ну вот еще,буду я за такие копейки тут работать!!!через неделю опять побиралась,жалуясь на отсутствие денег и работы...
Автор:  Scary Sgt [ 04 май 2012, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

...
Автор:  Мурмыся [ 04 май 2012, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

А что нужно делать, если увижу попрошайку со спящим ребенком на руках? В полицию звонить наверное бесполезно, тут убивать будут - они не приедут. Забирать ребенка и убегать? Так может возле нее какой нибудь охранник шьется, меня догонят и по голове надают. Вот реально, что делать?
Автор:  Scary Sgt [ 04 май 2012, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

...
Автор:  Януча [ 04 май 2012, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Мурмыся писал(а):
А что нужно делать, если увижу попрошайку со спящим ребенком на руках? В полицию звонить наверное бесполезно, тут убивать будут - они не приедут. Забирать ребенка и убегать? Так может возле нее какой нибудь охранник шьется, меня догонят и по голове надают. Вот реально, что делать?

на данный момент выход один... не подавать.... чем больше нас, тем менее прибыльный будет бизнес...Есть шанс, что они свалят, он очень мизерный, но есть. Я всегда смотрю с отвращением в их бестыжие глаза и прохожу мимо. При этом проклинаю, всю нашу систему, полицию, администрацию и иже с ними.
Автор:  Мурмыся [ 04 май 2012, 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Boldness писал(а):
Еще сами попадете за похищение человека, такая статья есть и она работает.

ну это навряд ли, не думаю, что попрощайки захотят сами с полицией связываться. Может есть служба какя, типа защиты прав ребенка, опека? Вобщем какая нибудь оперативная служба, которая может быстро среагировать на сигнал?
Автор:  Scary Sgt [ 04 май 2012, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

...
Автор:  МакРомашка** [ 04 май 2012, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

OSVETA писал(а):
Зато очень часто вижу женщину на спортивной прямо на дороге с табличкой - Помогите на операцию

Я ей подавала. На первой речке она тогда ходила. Причем года 2 назад. А теперь вдруг увидела на Спортивной с той же табличкой и закрались мне в душу подозрения....
А вообще - наверное, не все бизнес.
Вот беженцы, откуда они там? Знаю, много у Луговского рынка раньше было. Сидят мамки с дидятками и еще отпрысков по 5 рядом снует. Видела, что они и едят, и пьют, и продуктами им дают, а они благодарят. И дети эти все мешали парковаться, в машины лезли, а потом и себе занятие нашли - стали места пустые для парковки искать и помогать парковаться. Кто подаст, кто нет, но это - заработок. И не спит у них никто и бегут хлеб на денюшку покупают! А тут у Некрасовского рынка была, видела. Сидит тоже женщина с ребятенком лет 2-х бодрствующим. Девочке постарше ссыпала мелочь, что ей подали, та побежала в хлебный киоск. Я увидела - подкинула ей деньжат, что было в кармане, пошла на базар. Она поблагодарила. потом возвращаюсь, а она рассмотрела, что там 5-рки, да 10-таки монетками, так чуть не плакала и не ползла за мной, все спасибо говорила. Я чуть не расплакалась. Неужели и здесь фальшь?
А еще я бабулькам подаю, у которых лицо не пропитое и которые просить стесняются - вроде и руку держут, а вроде и вовсе просто стоят - стыдно им. А вообще, бабульки, которые нуждаются, больше не просят, а хоть носки продают, хоть цветочки, хоть книги старые. Не умеет честный человек просто вот так с протянутой рукой - для них это ниже собственного достоинства. Просто наше государство на них забило, а им все не верится.
Автор:  Януча [ 04 май 2012, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Цитата:
Вобщем какая нибудь оперативная служба, которая может быстро среагировать на сигнал?

Вы о чем???? Быстро и оперативно это вообще не про нас.
Вообще есть, в этой теме писали, почитайте....

Добавлено спустя 19 секунд:
Цитата:
А вообще - наверное, не все бизнес.

Всё...

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Инфо из Википедии:

Люли — одна из восточных ветвей цыган, распространённых в Таджикистане, Узбекистане, Казахстане и Киргизии; также, их можно встретить в России и Афганистане. Самоназвание муга́т. По вероисповеданию — мусульмане.

Традиционные занятия: кустарные ремёсла, в том числе ювелирное, торговля животными, наркоторговля, попрошайничество, музыка. В Советское время были заняты в строительстве, сельском хозяйстве, на производстве. Участвовали в ВОВ. Образовательный уровень традиционно низкий, хотя отдельные представители получают среднее и высшее образование. Существует тонкая прослойка интеллигенции и духовенства. Средний уровень жизни крайне низкий, хотя есть отдельные представители среднего класса и даже зажиточные люди.

Осознавая себя отдельной этнической группой, традиционно ассоциируют себя также с таджиками и, иногда, цыганами (в русском понимании этого слова). Цыганами России за родственников не воспринимаются (презрительное - люляйки).

После распада СССР часто посещают Россию, где занимаются нищенством, строительными и сельскохозяйственными работами, а также разного рода низкоквалифицированным трудом.


Только вот не написано, что есть у них барон, которому они платят и который живет в Монте-Карло. Наши люли живут на садгороде, котеджи арендуют.
Автор:  Мурмыся [ 04 май 2012, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Януча писал(а):
Вообще есть, в этой теме писали, почитайте....

может вы мне напишите, неохота все перечитывать...
Автор:  Януча [ 04 май 2012, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

тут правда про Москву, но для информации может пригодится

Дети-попрошайки. Куда обращаться, если вы увидели ребенка-попрошайку.

После публикации нами статьи "Почему спит ребенок" поднялся весьма большой общественный резонанс, и это хорошо. Однако, очень многие читатели спрашивают - что же делать, если вдруг становишься свидетелем такого попрошайничества, с использованием детей. Как правильно поступить? Как помочь детям попрошаек?

Здесь мы постараемся обрисовать правильный алгоритм действий. Запомните его, запишите номера телефонов на мобильный, сообщите об этом своим знакомым и, возможно, ваши действия спасут ребенку жизнь. Итак.

Для начала отметим, что статьи, запрещающей попрошайничество как таковое, в РФ не существует. Однако есть ст.151 Уголовного Кодекса РФ, предусматривающая ответственность за вовлечение несовершеннолетнего в попрошайничество. Проблема в том, что данная статья не защищает грудных и просто малолетних детей. Их нельзя "вовлечь", ибо "вовлечение" предусматривает сознательный возраст ребенка, когда он понимает суть происходящего, а взрослый уговорами или угрозами, а то и просто личным примером склоняет ребенка к попрошайничеству. Малолетних же детей можно только "использовать", а это не предусмотрено статьей. В 99 % случаев попрошайки, прекрасно осведомленные о несовершенстве закона, попрошайничают с маленькими детьми.

Но не все так плохо. Против таких "мам" часто можно возбудить уголовное дело по ст. 156 УК "Неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего". Особенно, если ребенок находится в тяжелом состоянии, болен или истощен, как это часто бывает.

1. Не нужно подходить к попрошайке самостоятельно - спугнете. Нужно сразу идти в комнату милиции (если вы в метро) и требовать ее задержать, а также проверить документы на ребенка. Не спешите уходить - нужен свидетель! (Кстати, милиция очень сетует на то, что гражданам обычно <некогда> ). Если поблизости нет сотрудника милиции - обращайтесь к охране. Охранник обязан задержать попрошайку и доставить в отдел. Если отказывается - запомните номер его нагрудного знака.

2. В комнате милиции сразу уточните фамилию сотрудника милиции!!! (в последствии это поможет наказать виновных, кроме того, будет иметь превентивное значение - сотрудник сразу поймет серьезность ваших намерений). Милиционер проверит документы попрошайки и документы на ребенка, возьмет письменные объяснения у попрошайки и свидетеля. (В ОБЪЯСНЕНИЯХ КРАЙНЕ ВАЖНО НАПИСАТЬ, ЧТО У ЖЕНЩИНЫ БЫЛА ТАБЛИЧКА, ИЛИ ЧТО ВЫ ВИДЕЛИ, КАК ЕЙ ИЛИ РЕБЕНКУ ПОДАВАЛИ И Т П, ЧТОБЫ ОНА НЕ СМОГЛА ПОТОМ СКАЗАТЬ: <А Я ПРОСТО СТОЯЛА ПОЕЗД ЖДАЛА!> ). Важно: с некоторых пор в комнатах милиции в метро ликвидированы специальные журналы, где сотрудники ППС были обязаны фиксировать каждый случай задержания попрошайки (что давало возможность проверить - не поступил ли сотрудник несознательно и не избавился ли от всех материалов сразу после вашего ухода). Сейчас алгоритм их действий такой: сотрудник ППС записывает ваши данные как свидетеля, данные попрошайки и ребенка, а также обстоятельства произошедшего на отдельный листок, который затем обязан передать дежурному по отделу, который ведет Книгу временно доставленных. Если Вы сомневаетесь в добросовестности милиционера, подозреваете, что после вашего ухода он избавится от всех данных, обязательно уточните его фамилию и запомните время. Потом будет возможность позвонить дежурному по отделу (ниже приведены телефоны отделов по каждой ветке) и уточнить, довел ли милиционер дело до конца.

3. Сотрудник милиции обязан позвонить в один из территориальных отделов УВД на метрополитене (телефоны ниже) и оттуда приедет разбираться Инспектор по делам несовершеннолетних. Если время позднее и постовой милиционер сетует на невозможность вызвать инспектора ПДН в такое время - не верьте и настаивайте. До 00 часов один инспектор обязательно находится на дежурстве! Кроме того, согласно 323 Приказу ГУВД, в случае отсутствия инспектора ПДН его заменяет дежурный по разбору.

Кстати Инспекторов ПДН в Московском метрополитене возглавляет прекрасный руководитель - человек, который реально пытается что-то сделать с эксплуатацией детей в метро.

4. Женщину доставляют в отдел (вы по желанию можете последовать за ней). Если ребенок малолетний - ее в любом случае внесут в базу (и это уже Ваша заслуга!) и будет идти накопление материала, кроме того, сразу можно привлечь к административной ответственности по ст. 5.35 КоАП (<неисполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию и воспитанию несовершеннолетних> ). Материалы направляются в административную комиссию. Или, как уже говорилось выше, может быть возбуждено уголовное дело по ст. 156 УК РФ.

5. Если документов на ребенка нет - его направляют в больницу (зачастую тем самым ему спасают жизнь!) до тех пор, пока женщина не приедет туда с документами (а если не мать - соответственно не приедет, что очень часто бывает, ведь многие детишки <матерям> не принадлежат). Кстати, если вы видите, что ребенок явно нездоров, <скорую> в любом случае должны вызвать, чтобы врач осмотрел ребенка. (И нужно на этом настаивать прямо в комнате милиции!! Опять же не лишнее уточнить фамилию милиционера). Вы, как гражданин, видя, что ребенок находится в социально опасном положении имеете право сообщить об этом в милицию, прокуратуру, а также в органы опеки и попечительства, эти органы обязаны отреагировать (см. ФЗ 120 , закон <О милиции>, Семейный кодекс в разделе Нормативные акты). В зависимости от состояния ребенка будет решаться вопрос о возбуждении в отношении женщины уголовного дела по другим статьям (например, причинение вреда здоровью и т. п.).

6. Если ППСники на платформе или милиционеры в комнате милиции отмахиваются и ничего не хотят делать - настаивайте. Дело в том, что милиционеры на станциях, сознавая всю муторность таких дел, не спешат ими заниматься. Порой им проще взять у попрошайки за <крышу>, чем ее гонять. Правда, нужно отметить, в последнее время таких нерадивых сотрудников все меньше. Так что если они отказываются - не теряйтесь - с мобильного звоните по телефонам отделов УВД на метрополитене напрямую (смотрите ниже). И оттуда приедет тот же Инспектор ПДН.

7. Можно звонить в отделы УВД напрямую (телефоны ниже). Неплохо упомянуть про небезызвестный милиционерам телефон Управления собственной безопасности УВД на метрополитене, результат не заставит себя ждать - они и сами зашевелятся. Если и это не помогло - запомните время, место, имя сотрудника, а если он отказался представиться - хотя бы его словесный портрет. Эти данные необходимо сообщить по телефонам 625-37-31, 621-93-50 в Отдел по делам несовершеннолетних УВД на московском метрополитене. Виновный будет наказан.

8. Если Вы не активист по природе, у вас нет времени и просто желания (что, конечно, прискорбно), пожалуйста, хотя бы позвоните по телефонам указанным ниже и опишите ситуацию, прежде чем сесть в вагон и уехать. Желательно сообщить, что Вы свидетель и, прошу, ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЖДИТЕСЬ МИЛИЦИЮ.

До 19.00 нужно звонить 625-37-31 или 621-93-50, - Отдел по делам несовершеннолетних УВД на московском метрополитене. 622-17-63 - Сокольническая. 158-78-84 - Замоскворецкая 622-11-43 - Филевская 622-26-48 - Кольцо и Калининская 622-78-10 - Таганская 622-75-78 - Арбатско - Покровская 684-99-49 - Калужско - Рижская 622-11-83 - Серпуховско - Тимирязевская 351-80-91 - Марьинско - Чкаловская

В московском метрополитене на станциях уже давно появились сине-красные колонны. Красная кнопка - вызов милиции.

Если попрошайка ходит по вагонам - можно связаться с машинистом c помощью кнопки "пассажир-машинист", назвать номер вагона и попросить вызвать милицию на следующую станцию.

Если Вы видите попрошайку с ребенком в электричке - звоните 02 (МТС 020 и 112, Мегафон 112, Билайн 002) или 8-499-264-68-34 Московское УВД на ж/д транспорте (Дежурная часть)

Если попрошайка стоит на перекрестке или в ином месте на улице - звоните 02 (все звонки в службу 02 записываются и милиция обязана отреагировать)

621-01-31 , 622-71-94 - Дежурная часть УВД на Московском метрополитене ГУВД г.Москвы

ЕСЛИ МИЛИЦИЯ ОТКАЗЫВАЕТСЯ ПРИНЯТЬ МЕРЫ:
Уточните имя и звание сотрудника, запомните время и место, и позвоните:
. В метро (в рабочее время): УПДН на УВД на Московском метро (495) 621-93-50 / 625-37-31
. В метро и на улицах города:
(495) 255-96-57; 255-10-05 - Управление собственной безопасности ГУВД г. Москвы;
(495) 777-11-47 - <Горячая линия> о работе органов правопорядка Правительства Москвы по вопросам противоправных действий сотрудников милиции при исполнении служебных обязанностей (9.00-18.00 пн.-сб.)
. На вокзалах и электропоездах (499)745-8515- Отдел собственной безопасности Московского управления на железнодорожном транспорте

727-31-56 - Департамент социальной защиты населения города Москвы беспризорность несовершеннолетних (8.00-17.00 по раб. дням)

На всех вокзалах также есть Отделения по делам несовершеннолетних. Вот их телефоны. (Алгоритм действий - тот же, что и в метро).
266-8314 - Ярославский вокзал - Романенков Александр Иванович (начальник отделения)
262-8934 - Ленинградский вокзал - Колесников Владимир Владимирович
266-2464 - Казанский вокзал - Иванова Ирина Александровна
266-5042 - Курский вокзал - Обухов Анатолий Николаевич
950-3612 - Павелецкий вокзал - Ариков Юрий Хайзарович
973-8968 - Белорусский вокзал - Зубарева Галина Ильинична
240-72-16 - Киевский вокзал - Брыксин Александр Александрович
258-18-83 - Савеловский вокзал (деж. часть) - Литвинова Светлана Павловна 266-82-66 - Рижский вокзал - Баскакова Татьяна Витальевна

Если возникли какие-либо проблемы (например сотрудники по указанным телефонам отказываются принять меры) - звоните: 366-66-95 - Отдел собственной безопасности МУВДт 266-94-90 - Захаров Николай Филиппович (Начальник Отдела организации деятельности подразделений по делам несовершеннолетних МУВДт)

Перепишите себе телефоны на мобильный (особенно выручает, когда забываешь бумажку с инструкцией)

sms 9263024464
До 19.00 6219350, 6253731 Управ несоверш, Кугук Серг Владим
2559657 Усб ГУВД Москвы
Гор лин Мос 7771147 до 18

6221763 Сокол
1587884 Замоск
6221143 Филев
6222648 Кольц Калининск
6227810 Таган
6227578 Арб-Покр
6849949 Кал-Рижс

6221183 Серпух-Тимир
3518091 Мар-Чк
84992646834 Мос УВД на ЖД дежур
звоните 02 (МТС 020 и 112, Мегафон 112, Билайн 002)

sms 9263024464
До 19.00 6219350, 6253731 Управ несоверш, Кугук Серг Владим
2559657 Усб ГУВД Москвы

Гор лин Мос 7771147 до 18
6221763 Сокол
1587884 Замоск
6221143 Филев
6222648 Кольц Калининск
6227810 Таган

6227578 Арб-Покр
6849949 Кал-Рижс
6221183 Серпух-Тимир
3518091 Мар-Чк
84992646834 Мос УВД на ЖД дежур

Что делать, если на улице видишь беспризорника?
Милиционеры сейчас обязаны задерживать беспризорных детей и доставлять в больницу, откуда потом ребенка отправят в приют или иное специальное учреждение. Увидев на вокзале, возле метро или просто на московской улице явного беспризорника, нужно звонить в милицию. По вопросам беспризорности несовершеннолетних звоните 727-31-56 Департамент социальной защиты населения города Москвы (8.00-17.00 по раб. дням).

Что делать, если попрошайка сидит в переходе, на тротуаре или ходит по перекрестку?
Звоните 02 (МТС 020 и 112, Мегафон 112, Билайн 002).

Может возникнуть вопрос - что делать, если это действительно нуждающиеся люди? Особенно приезжие?
Ко многим из якобы нуждающимся людям уже подходили, хорошую работу предлагали. Ни одна не согласилась! Им проще дитя калечить, особенно если не свое.

Комитет <Гражданское содействие> (благотворительная организация помощи беженцам и вынужденным переселенцам). 251-53-19, 973-54-43, 973-54-74. Ул. Долгоруковская, д. 33, стр. 6. С10 до 22, кроме выходных. Материальная помощь. Юридическая помощь по пн, ср с 10 до 20, пт до 15. Для кого: для беженцев, вынужденных переселенцев, жертв вооруженных конфликтов, в том числе детей, и тех, кому совсем плохо. Автобус <Милосердие>, медицинская, социальная помощь, одежда бездомным. Пн и чт 9.30-12.30, 15-18.30 на Курском вокзале у трамвайного круга, вт и пт, метро Комсомольская трамвайный круг у платформы <Каланчевская>, ср 12.30 - 16.30 храм Космодемьяна в Шубине, Столешников переулок.

НЕ ОСТАВАЙТЕСЬ РАВНОДУШНЫМИ! НЕ ПРОХОДИТЕ МИМО МАЛЕНЬКИХ ДЕТЕЙ - ИМ НУЖНА ВАША ПОМОЩЬ!
Автор:  katerinkartinka [ 04 май 2012, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Януча писал(а):
Я вообще сегодня на Луговой на лестнице картину наблюдала.... Стоит на ступеньках миска с мелочью и рядом икона лежит, и люди ПОДАЮТ!!!!!!! :ze_le_ny:

послушайте, вам то что от того, что люди подают? подают не бессердечные, может из десяти псевдо нуждающихся будет один настоящий, и подаяния ему действительно помогут. зачем развивать в себе жестокосердие?
Автор:  Terabyte [ 04 май 2012, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Мурмыся
А что будет, после того как Вы заберёте ребёнка у попрошайки??? Принесёте в больницу или в милицию??? В больнице, в любом случае, сообщат в ментовку. А дальше, как Вы объясните откуда у Вас этот ребёнок и почему он накачан алкоголем или наркотиками??? Та попрошайка, даже если предположить, что будет находиться на "рабочем месте" никогда не скажет, что это "её" ребёнок. Вы сами себе создадите такие неприятности с законом, о каких даже не догадывались. А попрошайке, на следующий же день привезут другого ребёнка.
Автор:  МакРомашка** [ 04 май 2012, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Януча писал(а):
После распада СССР часто посещают Россию, где занимаются нищенством, строительными и сельскохозяйственными работами, а также разного рода низкоквалифицированным трудом.

Мрак! То есть они так же приезжают в "столицу" на заработки, только труд у них свой? Оюшки... Даже не знаю, что сказать. Мне всегда думалось, что мало ли там у них - перебрались сюда, жить негде, детей кормить на что-то надо, вот и вынуждены. И дети у них всегда такие бодренькие, дружные... только грязные и попрошайнические... но есть-то тоже надо... А крыша эта им учет ведет, что ли? Или тоже все по веткам - этот за то отвечает, а этот - деньги конце дня считает?
Прямо расстроилась совсем. Мало их видишь - расстраиваешься, так еще и...
Автор:  Мурмыся [ 04 май 2012, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

katerinkartinka писал(а):
подают не бессердечные, может из десяти псевдо нуждающихся будет один настоящий, и подаяния ему действительно помогут. зачем развивать в себе жестокосердие?

причем здесь жесткосердие? Может, конечно, из десятка и найдется один нуждающийся, зато остальные 9 внаглую разводят людей, да еще и детей гробят. Уж лучше помочь детскому дому, или семье малообеспеченной вещами, да продуктами.
Автор:  Януча [ 04 май 2012, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

katerinkartinka писал(а):
Януча писал(а):
Я вообще сегодня на Луговой на лестнице картину наблюдала.... Стоит на ступеньках миска с мелочью и рядом икона лежит, и люди ПОДАЮТ!!!!!!! :ze_le_ny:

послушайте, вам то что от того, что люди подают? подают не бессердечные, может из десяти псевдо нуждающихся будет один настоящий, и подаяния ему действительно помогут. зачем развивать в себе жестокосердие?

я очень добрый человек и занимаюсь благотворительностью в меру своих возможностей. А это не благотворительность.

Цитата:
может из десяти псевдо нуждающихся будет один настоящий, и подаяния ему действительно помогут.

Я думаю так, если один из них действительно нуждается, то найдутся люди, которые ему помогут. Соседи, знакомые, родственники и т.д.
Автор:  Мурмыся [ 04 май 2012, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Terabyte писал(а):
А дальше, как Вы объясните откуда у Вас этот ребёнок

нашла в подъезде. Никаких неприятностей не будет. Или если я действительно найду на улице умирающего ребенка, мне его стороной обойти, чтоб неприятностей не было? Вот от преступников можно схлопотать, там наверняка и с полицией все связаны. Да только и полицию сейчас трясут так, что не дай боже, они теперь тоже на рожон не лезут, так как головы у начальников если что сразу полетят. Вобщем нашелся бы какой нибудь отважный журналист, а еще лучше, чтоб осветили эту тему на первом канале, например, в пусть говорят.
Автор:  katerinkartinka [ 04 май 2012, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Мурмыся
кто вам сказал, что эти азиатские цыгане гробят детей? они уже много веков занимаются попрошайничеством, это у них в крови и ваше личное дело подавать им или нет, я про другого рода нищих. кстати, в Средней Азии эти люли(азиатские цыгане) считаются кастой неприкасаемых коснуться до них грех, раньше их бедненьких вообще камнями забивали, так выжили же
Автор:  Януча [ 04 май 2012, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

ой мамадарагая пошла я отсюда, сердце разболелось
Автор:  Terabyte [ 04 май 2012, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Януча писал(а):
тут правда про Москву, но для информации может пригодится

Дети-попрошайки. Куда обращаться, если вы увидели ребенка-попрошайку.

После публикации нами статьи "Почему спит ребенок" поднялся весьма большой общественный резонанс, и это хорошо. Однако, очень многие читатели спрашивают - что же делать, если вдруг становишься свидетелем такого попрошайничества, с использованием детей. Как правильно поступить? Как помочь детям попрошаек?

Здесь мы постараемся обрисовать правильный алгоритм действий. Запомните его, запишите номера телефонов на мобильный, сообщите об этом своим знакомым и, возможно, ваши действия спасут ребенку жизнь. Итак.

Для начала отметим, что статьи, запрещающей попрошайничество как таковое, в РФ не существует. Однако есть ст.151 Уголовного Кодекса РФ, предусматривающая ответственность за вовлечение несовершеннолетнего в попрошайничество. Проблема в том, что данная статья не защищает грудных и просто малолетних детей. Их нельзя "вовлечь", ибо "вовлечение" предусматривает сознательный возраст ребенка, когда он понимает суть происходящего, а взрослый уговорами или угрозами, а то и просто личным примером склоняет ребенка к попрошайничеству. Малолетних же детей можно только "использовать", а это не предусмотрено статьей. В 99 % случаев попрошайки, прекрасно осведомленные о несовершенстве закона, попрошайничают с маленькими детьми.

Но не все так плохо. Против таких "мам" часто можно возбудить уголовное дело по ст. 156 УК "Неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего". Особенно, если ребенок находится в тяжелом состоянии, болен или истощен, как это часто бывает.

1. Не нужно подходить к попрошайке самостоятельно - спугнете. Нужно сразу идти в комнату милиции (если вы в метро) и требовать ее задержать, а также проверить документы на ребенка. Не спешите уходить - нужен свидетель! (Кстати, милиция очень сетует на то, что гражданам обычно <некогда> ). Если поблизости нет сотрудника милиции - обращайтесь к охране. Охранник обязан задержать попрошайку и доставить в отдел. Если отказывается - запомните номер его нагрудного знака.

2. В комнате милиции сразу уточните фамилию сотрудника милиции!!! (в последствии это поможет наказать виновных, кроме того, будет иметь превентивное значение - сотрудник сразу поймет серьезность ваших намерений). Милиционер проверит документы попрошайки и документы на ребенка, возьмет письменные объяснения у попрошайки и свидетеля. (В ОБЪЯСНЕНИЯХ КРАЙНЕ ВАЖНО НАПИСАТЬ, ЧТО У ЖЕНЩИНЫ БЫЛА ТАБЛИЧКА, ИЛИ ЧТО ВЫ ВИДЕЛИ, КАК ЕЙ ИЛИ РЕБЕНКУ ПОДАВАЛИ И Т П, ЧТОБЫ ОНА НЕ СМОГЛА ПОТОМ СКАЗАТЬ: <А Я ПРОСТО СТОЯЛА ПОЕЗД ЖДАЛА!> ). Важно: с некоторых пор в комнатах милиции в метро ликвидированы специальные журналы, где сотрудники ППС были обязаны фиксировать каждый случай задержания попрошайки (что давало возможность проверить - не поступил ли сотрудник несознательно и не избавился ли от всех материалов сразу после вашего ухода). Сейчас алгоритм их действий такой: сотрудник ППС записывает ваши данные как свидетеля, данные попрошайки и ребенка, а также обстоятельства произошедшего на отдельный листок, который затем обязан передать дежурному по отделу, который ведет Книгу временно доставленных. Если Вы сомневаетесь в добросовестности милиционера, подозреваете, что после вашего ухода он избавится от всех данных, обязательно уточните его фамилию и запомните время. Потом будет возможность позвонить дежурному по отделу (ниже приведены телефоны отделов по каждой ветке) и уточнить, довел ли милиционер дело до конца.

3. Сотрудник милиции обязан позвонить в один из территориальных отделов УВД на метрополитене (телефоны ниже) и оттуда приедет разбираться Инспектор по делам несовершеннолетних. Если время позднее и постовой милиционер сетует на невозможность вызвать инспектора ПДН в такое время - не верьте и настаивайте. До 00 часов один инспектор обязательно находится на дежурстве! Кроме того, согласно 323 Приказу ГУВД, в случае отсутствия инспектора ПДН его заменяет дежурный по разбору.

Кстати Инспекторов ПДН в Московском метрополитене возглавляет прекрасный руководитель - человек, который реально пытается что-то сделать с эксплуатацией детей в метро.

4. Женщину доставляют в отдел (вы по желанию можете последовать за ней). Если ребенок малолетний - ее в любом случае внесут в базу (и это уже Ваша заслуга!) и будет идти накопление материала, кроме того, сразу можно привлечь к административной ответственности по ст. 5.35 КоАП (<неисполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию и воспитанию несовершеннолетних> ). Материалы направляются в административную комиссию. Или, как уже говорилось выше, может быть возбуждено уголовное дело по ст. 156 УК РФ.

5. Если документов на ребенка нет - его направляют в больницу (зачастую тем самым ему спасают жизнь!) до тех пор, пока женщина не приедет туда с документами (а если не мать - соответственно не приедет, что очень часто бывает, ведь многие детишки <матерям> не принадлежат). Кстати, если вы видите, что ребенок явно нездоров, <скорую> в любом случае должны вызвать, чтобы врач осмотрел ребенка. (И нужно на этом настаивать прямо в комнате милиции!! Опять же не лишнее уточнить фамилию милиционера). Вы, как гражданин, видя, что ребенок находится в социально опасном положении имеете право сообщить об этом в милицию, прокуратуру, а также в органы опеки и попечительства, эти органы обязаны отреагировать (см. ФЗ 120 , закон <О милиции>, Семейный кодекс в разделе Нормативные акты). В зависимости от состояния ребенка будет решаться вопрос о возбуждении в отношении женщины уголовного дела по другим статьям (например, причинение вреда здоровью и т. п.).

6. Если ППСники на платформе или милиционеры в комнате милиции отмахиваются и ничего не хотят делать - настаивайте. Дело в том, что милиционеры на станциях, сознавая всю муторность таких дел, не спешат ими заниматься. Порой им проще взять у попрошайки за <крышу>, чем ее гонять. Правда, нужно отметить, в последнее время таких нерадивых сотрудников все меньше. Так что если они отказываются - не теряйтесь - с мобильного звоните по телефонам отделов УВД на метрополитене напрямую (смотрите ниже). И оттуда приедет тот же Инспектор ПДН.

7. Можно звонить в отделы УВД напрямую (телефоны ниже). Неплохо упомянуть про небезызвестный милиционерам телефон Управления собственной безопасности УВД на метрополитене, результат не заставит себя ждать - они и сами зашевелятся. Если и это не помогло - запомните время, место, имя сотрудника, а если он отказался представиться - хотя бы его словесный портрет. Эти данные необходимо сообщить по телефонам 625-37-31, 621-93-50 в Отдел по делам несовершеннолетних УВД на московском метрополитене. Виновный будет наказан.

8. Если Вы не активист по природе, у вас нет времени и просто желания (что, конечно, прискорбно), пожалуйста, хотя бы позвоните по телефонам указанным ниже и опишите ситуацию, прежде чем сесть в вагон и уехать. Желательно сообщить, что Вы свидетель и, прошу, ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЖДИТЕСЬ МИЛИЦИЮ.

До 19.00 нужно звонить 625-37-31 или 621-93-50, - Отдел по делам несовершеннолетних УВД на московском метрополитене. 622-17-63 - Сокольническая. 158-78-84 - Замоскворецкая 622-11-43 - Филевская 622-26-48 - Кольцо и Калининская 622-78-10 - Таганская 622-75-78 - Арбатско - Покровская 684-99-49 - Калужско - Рижская 622-11-83 - Серпуховско - Тимирязевская 351-80-91 - Марьинско - Чкаловская

В московском метрополитене на станциях уже давно появились сине-красные колонны. Красная кнопка - вызов милиции.

Если попрошайка ходит по вагонам - можно связаться с машинистом c помощью кнопки "пассажир-машинист", назвать номер вагона и попросить вызвать милицию на следующую станцию.

Если Вы видите попрошайку с ребенком в электричке - звоните 02 (МТС 020 и 112, Мегафон 112, Билайн 002) или 8-499-264-68-34 Московское УВД на ж/д транспорте (Дежурная часть)

Если попрошайка стоит на перекрестке или в ином месте на улице - звоните 02 (все звонки в службу 02 записываются и милиция обязана отреагировать)

621-01-31 , 622-71-94 - Дежурная часть УВД на Московском метрополитене ГУВД г.Москвы

ЕСЛИ МИЛИЦИЯ ОТКАЗЫВАЕТСЯ ПРИНЯТЬ МЕРЫ:
Уточните имя и звание сотрудника, запомните время и место, и позвоните:
. В метро (в рабочее время): УПДН на УВД на Московском метро (495) 621-93-50 / 625-37-31
. В метро и на улицах города:
(495) 255-96-57; 255-10-05 - Управление собственной безопасности ГУВД г. Москвы;
(495) 777-11-47 - <Горячая линия> о работе органов правопорядка Правительства Москвы по вопросам противоправных действий сотрудников милиции при исполнении служебных обязанностей (9.00-18.00 пн.-сб.)
. На вокзалах и электропоездах (499)745-8515- Отдел собственной безопасности Московского управления на железнодорожном транспорте

727-31-56 - Департамент социальной защиты населения города Москвы беспризорность несовершеннолетних (8.00-17.00 по раб. дням)

На всех вокзалах также есть Отделения по делам несовершеннолетних. Вот их телефоны. (Алгоритм действий - тот же, что и в метро).
266-8314 - Ярославский вокзал - Романенков Александр Иванович (начальник отделения)
262-8934 - Ленинградский вокзал - Колесников Владимир Владимирович
266-2464 - Казанский вокзал - Иванова Ирина Александровна
266-5042 - Курский вокзал - Обухов Анатолий Николаевич
950-3612 - Павелецкий вокзал - Ариков Юрий Хайзарович
973-8968 - Белорусский вокзал - Зубарева Галина Ильинична
240-72-16 - Киевский вокзал - Брыксин Александр Александрович
258-18-83 - Савеловский вокзал (деж. часть) - Литвинова Светлана Павловна 266-82-66 - Рижский вокзал - Баскакова Татьяна Витальевна

Если возникли какие-либо проблемы (например сотрудники по указанным телефонам отказываются принять меры) - звоните: 366-66-95 - Отдел собственной безопасности МУВДт 266-94-90 - Захаров Николай Филиппович (Начальник Отдела организации деятельности подразделений по делам несовершеннолетних МУВДт)

Перепишите себе телефоны на мобильный (особенно выручает, когда забываешь бумажку с инструкцией)

sms 9263024464
До 19.00 6219350, 6253731 Управ несоверш, Кугук Серг Владим
2559657 Усб ГУВД Москвы
Гор лин Мос 7771147 до 18

6221763 Сокол
1587884 Замоск
6221143 Филев
6222648 Кольц Калининск
6227810 Таган
6227578 Арб-Покр
6849949 Кал-Рижс

6221183 Серпух-Тимир
3518091 Мар-Чк
84992646834 Мос УВД на ЖД дежур
звоните 02 (МТС 020 и 112, Мегафон 112, Билайн 002)

sms 9263024464
До 19.00 6219350, 6253731 Управ несоверш, Кугук Серг Владим
2559657 Усб ГУВД Москвы

Гор лин Мос 7771147 до 18
6221763 Сокол
1587884 Замоск
6221143 Филев
6222648 Кольц Калининск
6227810 Таган

6227578 Арб-Покр
6849949 Кал-Рижс
6221183 Серпух-Тимир
3518091 Мар-Чк
84992646834 Мос УВД на ЖД дежур

Что делать, если на улице видишь беспризорника?
Милиционеры сейчас обязаны задерживать беспризорных детей и доставлять в больницу, откуда потом ребенка отправят в приют или иное специальное учреждение. Увидев на вокзале, возле метро или просто на московской улице явного беспризорника, нужно звонить в милицию. По вопросам беспризорности несовершеннолетних звоните 727-31-56 Департамент социальной защиты населения города Москвы (8.00-17.00 по раб. дням).

Что делать, если попрошайка сидит в переходе, на тротуаре или ходит по перекрестку?
Звоните 02 (МТС 020 и 112, Мегафон 112, Билайн 002).

Может возникнуть вопрос - что делать, если это действительно нуждающиеся люди? Особенно приезжие?
Ко многим из якобы нуждающимся людям уже подходили, хорошую работу предлагали. Ни одна не согласилась! Им проще дитя калечить, особенно если не свое.

Комитет <Гражданское содействие> (благотворительная организация помощи беженцам и вынужденным переселенцам). 251-53-19, 973-54-43, 973-54-74. Ул. Долгоруковская, д. 33, стр. 6. С10 до 22, кроме выходных. Материальная помощь. Юридическая помощь по пн, ср с 10 до 20, пт до 15. Для кого: для беженцев, вынужденных переселенцев, жертв вооруженных конфликтов, в том числе детей, и тех, кому совсем плохо. Автобус <Милосердие>, медицинская, социальная помощь, одежда бездомным. Пн и чт 9.30-12.30, 15-18.30 на Курском вокзале у трамвайного круга, вт и пт, метро Комсомольская трамвайный круг у платформы <Каланчевская>, ср 12.30 - 16.30 храм Космодемьяна в Шубине, Столешников переулок.

НЕ ОСТАВАЙТЕСЬ РАВНОДУШНЫМИ! НЕ ПРОХОДИТЕ МИМО МАЛЕНЬКИХ ДЕТЕЙ - ИМ НУЖНА ВАША ПОМОЩЬ!

Вот бы подобную выборку телефонов ответственных работников сделать по г. Владивостоку и в первое сообщение вставить.
Автор:  Приколка [ 04 май 2012, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Мурмыся писал(а):
Вобщем нашелся бы какой нибудь отважный журналист, а еще лучше, чтоб осветили эту тему на первом канале, например, в пусть говорят.

не освещают не потому что боятся - а потому что "всё хорошо, прекрасная маркиза..."

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Terabyte писал(а):
Вот бы подобную выборку телефонов ответственных работников сделать по г. Владивостоку и в первое сообщение вставить.

нада!, но :ne_vi_del:
Автор:  katerinkartinka [ 04 май 2012, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

вот передача в тему про нищих в подземке http://www.youtube.com/watch?v=AZmXm7kQ ... re=related
Автор:  Safo* [ 04 май 2012, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

телефоны отделов опеки и попечительства
Адреса:
Владивосток, Океанский проспект, 119 - Приемные дни : Понедельник - с 10.00 до 17.00 Вторник - с 14.00 до 17.00
+7(423) 244-82-94, Ленинский район

Владивосток, Ул. Олега Кошевого, 1А Приемные дни: Понедельник - с 10.00 до 17.00 Вторник - с 14.00 до 17.00
+7(423) 227-82-76, Первомайский район

Владивосток, Океанский проспект, 119 Приемные дни: Понедельник - с 10.00 до 17.00 Вторник - с 14.00 до 17.00
+7(423) 243-49-10, Первореченский район

Владивосток, Ул. Русская, 96 Приемные дни :Понедельник вторник - с 9.00 до 18.00
+7(423) 232-84-94, Советский район

Владивосток, Океанский проспект, 119 - Приемный день - Понедельник - с 10.00 до 17.00
+7(423) 245-02-73, Фрунзенский район
+7(423) 244-64-19

еще выяснила тел. по которому можно получить консультацию что делать и куда обращаться по поводу детишек из неблагополучных детей, попрошаек и тд.

Елена Сергеевна 221-51-28к сожалению, не поняла из какой она организации, но сказали что она владеет оперативной инфой, сама выезжает на рейды, т.е. "глубоко в теме" так сказать.

Так же по попрашайкам нужно звонить в Инспекцию по делам несовершеннолетних.
Автор:  katerinkartinka [ 04 май 2012, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

рассказ женщины о том, как она цыганке с детьми помогала
http://af0n.ru/Afon-palomnichestvo.Nata ... in-pohozhi
а вот здесь хорошо рассказывается о люли(честно, вот достало уже, что их путают с гастарбайтерами)
Вечные странники — люли. Что о них знаем мы и кто они на самом деле?
С приходом весны они появляются в вагонах электричек и метро, в городских парках и скверах, на рынках и у магазинов. Грязных, одетых как попало, их отовсюду гонят. От них брезгливо отворачиваются. Их называют узбеками, или таджиками, или цыганами. Но они ни те, ни другие, ни третьи. Это — люли. Древний народ со своими традициями.

Типичные высказывания о люли, услышанные от обывателей.

— Это — таджики-бомжи. Жрать у них там нечего, вот они и лезут сюда, высматривают, где что плохо лежит…

— Цыгане, они и есть цыгане. Гадают, наркотиками торгуют. А сами, наверное, где-нибудь хоромы имеют…

— Презирают их даже среднеазиаты. И не только из-за различия в религии. Просто они — другие, бродяги. Им бы только попрошайничать да брюхо набить…

Так кто же они, эти смуглые странники, которых никто не любит, у которых нет своей страны, прописки, нет паспортов, словаря, алфавита, но есть свой своеобразный язык и обычаи?

«Жили-были бедные родители, они имели сына Лю и дочь Ли. Однажды в страну пришёл завоеватель, родители бежали в суматохе потеряли детей. Осиротевшие Лю и Ли пошли искать их — каждый выбрал свою дорогу. Через несколько лет они встретились и, не узнав друг друга, поженились. Когда правда открылась, мулла проклял их, и с тех пор это проклятие преследует их потомков, которые зовутся люли».

Это одна из легенд, которые повествуют о происхождении необычного племени. В предании — попытка объяснить не только происхождение самого слова люли, не имеющего перевода ни с одного языка, но и подчеркнуть замкнутость группы людей, отвергнутой окружающими.

— Подавляющее большинство люли после скитаний по городам России зимовать уезжают в небольшие глухие аулы Узбекистана или Таджикистана, — говорит Салман, этнический таджик, уже несколько лет живущий и работающий в Новосибирске на стройке.

В Сибирь он перевез молодую жену, двоих детей. Снимает дом в городе Оби. Его жена Алия, кстати, без особых проблем (в отличие от мужа) устроилась бухгалтером в коммерческую фирму. Сейчас Салман подумывает купить свой дом недалеко от Новосибирска.

— Ты не смотри, что они такие грязные и затравленные, — продолжает мой собеседник. — Кажется, что они совсем нищие, да? Но некоторые из них копят деньги и строят дома в Таджикистане. Хотя, конечно, это мало кому удается. Потому что их отовсюду гонят. Мужчин не принимают ни на какую работу. Да они и сами не хотят работать. Только таскают телеги с пожитками да устраивают временное жилье. А попрошайничают женщины и дети — тем и живут. Мужчины за это их очень уважают, защищают. Вот только зря говорят, что они воруют. Неправда. Люли — православные христиане. Чтят своего бога. Не признают абортов.

— С трудом верится, что бродяга не склонен что-нибудь слямзить при случае…

— В каждом народе есть такие. Даже у арабов, где за воровство отрубают руку. Но у люли это не принято. Главное — нищенство. Они — прирожденные попрошайки.

Конечно, подумалось мне, это субъективная оценка Салмата. И я решил познакомиться с кем-то из люли сам.

…Салим сидел на корточках на железнодорожной платформе Западной площадки. На вид — лет 27–30. Очень недоверчивый, настороженный взгляд. Пожимает плечами: не понимаю, мол, что от меня хочешь. Разговорить удалось только минут через десять. Хотя трудно назвать разговором наш странный диалог.

— Детей у тебя много, Салим?

— Три.

— А где сейчас живете?

— Там, — кивает он в сторону от города.

— В палатке или в шалаше?

— Зачем тебе?

— Интересно. Ведь сейчас ночью уже холодно, а у тебя маленькие дети…

— Они не болеют… Крыша есть. Старый сарай, печка топим…

— Так вы живете сообща, табором или только со своей семьей?

— Табор нет. Семья и друзья.

— А кто твои друзья?

— Из другая семья….

— Это и есть твои близкие? — показываю на пять люли, сидевших рядом. Женщины очень молодые, с грудными детьми на руках. Пацаны и девчонки вертятся на перилах, что-то балаболят…

В ответ молчание.

— Салим, а где ваши старики? Наверное, в Таджикистане оставили?

— Нет. Старухи еду готовят…

— Трудно приходится? Милиция гоняет?

На этот вопрос Салим не отвечает и отворачивается. Переключается на разговор с подростком на своем языке. Вот так и поговорили.

Живут они недалеко от города в лесопосадках или на заброшенных дачных участках. Они могут ютиться под полиэтиленовой пленкой и в шалашах, в конурах из картонных коробок и в водосточных коллекторах. Их гонят окрестные жители, и они на следующий ночлег перемещаются в другое место. Милиция тоже не дает покоя. Да и на рынке не разгуляешься — свои, «родные» бомжи гоняют. Что с ними считаться? Сколько люли — не знает никто. Недавняя перепись их не учитывала, у них нет никаких документов.

У люли был и кое-где продолжает сохраняться свой «тайный» язык арго. Точнее сказать, это не столько «тайный» язык, сколько «тайный» словарь, т.е. заимствованная из других языков и видоизменённая лексика, которая обозначает некоторые предметы, понятия и действия. Большинство люли до сих пор двуязычны, т.е. говорят на иранском (таджикском) и тюркском (узбекском) языках. Обиходным является таджикский язык. Люли используют «тайные» слова в своей речи вместо общеупотребительных таджикских и тюркских слов, так чтобы окружающие не могли понять, о чём говорится. Как писал в 1879 г. один из первых исследователей среднеазиатских цыган А.И. Вилькинс, «…люли не имеет ничего позади себя; он везде чужой…».

Если, например, у европейских, у российских цыган есть старейшина — барон, под покровительством которого могут находиться несколько десятков, сотен оседлых или кочующих соплеменников, то люли объединяются лишь в компактные группы по принципу самого близкого родства. Хотя более детальное знакомство с историей среднеазиатских цыган показывает, что «племя», которое обычно без разбора именуют «люли», на самом деле состоит из нескольких разных групп. Они отличаются названиями, образом жизни и, что важнее всего, сами противопоставляют себя друг другу.

Численность цыган в Средней Азии никто никогда точно не подсчитывал. Их примерно 25 тыс. человек. Реальная же их численность всегда была больше как минимум в два раза. «Сохраняющаяся замкнутость их образа жизни не позволяет исследователям глубоко проникнуть во многие сферы их жизни, правильно понять отличия разных цыганских и «цыганоподобных« групп друг от друга», — пишет кандидат исторических наук Сергей Абашин.

Кстати. Международная организация цыганских общин стран СНГ и Балтии пока не может найти лидера из таджикских цыган-люли для создания общественной организации. Об этом заявил председатель Международной организации цыганских общин стран СНГ и Балтии «Амро дром» («Наш путь») Олег Козловский корреспонденту ИА REGNUM. «Амро дром» ведет попытки создания цыганской общественной организации в Таджикистане. «Мы заинтересованы в создании такой организации в Таджикистане, но пока не можем найти лидера из таджикских цыган – люли, которые и сегодня практикуют кочевой образ жизни, не можем найти человека, который бы взялся за это дело», — отметил он.
Автор:  Diavona* [ 04 май 2012, 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Safo*
вынесла инфо в первое сообщение
спасибо!
Автор:  мама Кукусеньки [ 04 май 2012, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Boldness писал(а):
Мужик не развод, у него действительно ног нет.

а я и не писала что они у него есть :-) просто есть инвалиды которые дома пытаются в Интернете заработать, в баскетбол для инвалидов играют и т.д. и т.п. А он тупо бабло срубает с сердобольных граждан.
Автор:  Balaklava [ 04 май 2012, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

мама Кукусеньки писал(а):
Boldness писал(а):
Мужик не развод, у него действительно ног нет.

а я и не писала что они у него есть :-) просто есть инвалиды которые дома пытаются в Интернете заработать, в баскетбол для инвалидов играют и т.д. и т.п. А он тупо бабло срубает с сердобольных граждан.

Да зарабатывают они немного (можно сказать копейки). Основная часть этого дохода оседает в других карманах. Их просто-напросто используют как марионеток
Автор:  Многодетка [ 04 май 2012, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Safo*
спасибо!
Автор:  мама Кукусеньки [ 04 май 2012, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

OSVETA писал(а):
Да зарабатывают они немного (можно сказать копейки). Основная часть этого дохода оседает в других карманах. Их просто-напросто используют как марионеток

Ну я и не говорила что у них оседает, понятно что у крышевых. Но деньги-то он берет))) а ему может водку покупают, хотя на алкаша он не похож
Автор:  katerinkartinka [ 05 май 2012, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

девочки, вы тут пишете, что детки попрошаек люли "под кайфом", чтобы не плакали, мне вот честно с трудом верится, я тут побродила по сайтам нашла интересную статью "защитника люли", он утверждает, что люли не имеют никакого отношения к наркотикам
http://www.gypsy-life.net/Pressa2_4.htm

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:
а вот здесь весьма благополучная семья цыган и даже с песнями и плясками, совсем не замученная попрошайничеством и наркотиками девочка люли
http://www.svenko.net/nomad/trip3.htm
Автор:  Balaklava [ 05 май 2012, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

katerinkartinka
Ну Вы сами подумайте!!! Может ли ребенок целый день спать на руках у матери (пускай ему хоть 2 месяца) и не капризничать? Я ни разу не видела и не слышала как у них на руках дети плакали... Когда еще студенткой была и покупала вещи на Спортивной и Луговой часто на это обращала внимание.
Автор:  katerinkartinka [ 05 май 2012, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

OSVETA
я видела у попрошаек деток деток с сиськами во рту, этим и объясняла для себя их сонливость :nez-nayu:
Автор:  Balaklava [ 05 май 2012, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

katerinkartinka писал(а):
OSVETA
я видела у попрошаек деток деток с сиськами во рту, этим и объясняла для себя их сонливость :nez-nayu:

Я ни разу
Автор:  katerinkartinka [ 05 май 2012, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

ну и просто босые грязные мальчишки и девчонки на переходах за одежду хватали, в ноги падали, при этом детки выглядели сытыми
Автор:  *Лилия* [ 05 май 2012, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Я тоже никогда не подавала. Сейчас цыгане с детьми-попрошайками опять активировались. У меня уже только от национальности коробить начинает. Почему я должна помогать какой-то цыганке, нарожавшей столько детей.
Почему-то наши русские мамочки-одиночки не сидят вот так с детьми, а бегают-крутяться, чтобы детей своих прокормить. Маргиналов в расчёт не беру.
Ехали бы куда-нибудь в деревню, земли мне кажется хватает и вперёд вспахивать, выращивать. Но зачем? Муж наверное бизнес в городе имеет, а она "цыганка" себе на личные расходы зарабатывает.
Автор:  Gingema77 [ 15 июл 2012, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Как то я остановилась на светофоре и к моей машине подошел цыганский мальчик лет 10 и стал просить денег. Я отвернулась и подняла стекло, а он взял харкунул на него и посмотрел с такой злостью,что мне стало не по себе.
Автор:  Katrinka0312 [ 03 авг 2012, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Страшно жить.. эти цыгане вообще оборзели. Тоже как-то мальчик подбежал к моей машине на светофоре.. смотрю, в наглую тянет свою ручку мне в салон (окно было открыто). Мне вообще не по себе в такой ситуации и всякое милосердие выбивается автоматически. Окно потихоньку закрыла, так он как долбанул чупа-чупсом по стеклу... Вот дети, чужие.. ничего им не сделаешь.:(
Автор:  Строптивая плутовка [ 03 авг 2012, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Я один раз подала с машины 10ку,мама дорогая как весь табор олепил машину,мне даже страшно стало и все не то что бы просили нагло требовали,я уже не рада была ждала мужа когда тот наконец то выйдет с магазина и даже его возмущение от такого толпотварения их не особо смущало,короче с тех пор я зареклась "подавать детишкам и другим не советую
Автор:  katerinkartinka [ 03 авг 2012, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Katrinka0312 писал(а):
Страшно жить.. эти цыгане вообще оборзели. Тоже как-то мальчик подбежал к моей машине на светофоре.. смотрю, в наглую тянет свою ручку мне в салон (окно было открыто). Мне вообще не по себе в такой ситуации и всякое милосердие выбивается автоматически. Окно потихоньку закрыла, так он как долбанул чупа-чупсом по стеклу... Вот дети, чужие.. ничего им не сделаешь.:(

ну, цыгане всегда такими были, да, еще они чувствуют, что вы их боитесь, поэтому себя так ведут. русские пацанята-попрошайки, так же ведут себя по отношению к иностранным туристам, они виснут у них на ногах.
Автор:  Katrinka0312 [ 05 авг 2012, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

katerinkartinka
Согласна, а ведь есть же другие способы заработка, что у взрослых, что у детей..
Автор:  Gurami [ 05 авг 2012, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Katrinka0312
Какие способы заработка для детей вы знаете?
Автор:  Gurami [ 06 авг 2012, 06:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Boldness писал(а):
Gurami
Мыть окна, подметать улицы, продавать семечки на базаре, разносить листовки, мыть машины на колонках и не только. Способов много.

Будь вы хозяйкой автомойки - наняли бы цыганят от 8 до 14 на работу?
Автор:  Lenchous [ 06 авг 2012, 06:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Boldness писал(а):
Мыть окна, подметать улицы, продавать семечки на базаре, разносить листовки, мыть машины на колонках и не только. Способов много.

Вообще-то, детский труд не законен.
Если родители не в состоянии обеспечить детей, об этом должно заботиться государство.
Автор:  Scary Sgt [ 06 авг 2012, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Gurami
Брат моей подруги мыл машины на колонке без участия автомойки и их хозяев.
Lenchous
Почему незаконен?
Как тогда участвуют младенцы в рекламе подгузников и питания? Всех в тюрьму?

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Это рабский труд незаконен, а в труде детей ничего незаконного нет.
Автор:  ari [ 06 авг 2012, 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Boldness
Вообще-то возле колонки мыть машины запрещено.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Про детский труд хоть что-то потрудитесь прочитать и узнать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%F2% ... 2%F0%F3%E4
Автор:  Scary Sgt [ 06 авг 2012, 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

ari
Википедия не может считаться достоверным источником информации.
И второе: что Вы хотели сказать этой статьей?
Хорошо, мыть машины возле колонки запрещено(кстати приставать к людям тоже запрещено-это я про попрошайничество). Мыть окна зданий запрещено? Подметать улицы, дворы, разносить листовки по ящикам и еще много нужных дел? Дети могут работать, ничего это не запрещено, более того, дети должны работать, хотя бы чтобы узнать как достаются деньги. Ничего плохого в детском труде нет.
Автор:  Gurami [ 06 авг 2012, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Boldness писал(а):
Википедия не может считаться достоверным источником информации.

А к ТК РФ вы как относитесь? Это достаточно достоверный источник?
Автор:  Scary Sgt [ 06 авг 2012, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Gurami
А там написано, что детям запрещено работать, да?
Автор:  Gurami [ 06 авг 2012, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Boldness
Статья 63. Возраст, с которого допускается заключение трудового договора
Заключение трудового договора допускается с лицами, достигшими возраста шестнадцати лет.
В случаях получения общего образования, либо продолжения освоения основной общеобразовательной программы общего образования по иной, чем очная, форме обучения, либо оставления в соответствии с федеральным законом общеобразовательного учреждения трудовой договор могут заключать лица, достигшие возраста пятнадцати лет для выполнения легкого труда, не причиняющего вреда их здоровью.
С согласия одного из родителей (попечителя) и органа опеки и попечительства трудовой договор может быть заключен с учащимся, достигшим возраста четырнадцати лет, для выполнения в свободное от учебы время легкого труда, не причиняющего вреда его здоровью и не нарушающего процесса обучения.
В организациях кинематографии, театрах, театральных и концертных организациях, цирках допускается с согласия одного из родителей (опекуна) и разрешения органа опеки и попечительства заключение трудового договора с лицами, не достигшими возраста четырнадцати лет, для участия в создании и (или) исполнении (экспонировании) произведений без ущерба здоровью и нравственному развитию. Трудовой договор от имени работника в этом случае подписывается его родителем (опекуном). В разрешении органа опеки и попечительства указываются максимально допустимая продолжительность ежедневной работы и другие условия, в которых может выполняться работа.
Автор:  Scary Sgt [ 06 авг 2012, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

А где запрет то на детский труд? :ne_vi_del:
Автор:  ari [ 06 авг 2012, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Boldness писал(а):
Википедия не может считаться достоверным источником информации.

Конечно же - ваше мнение достоверный источник.
Автор:  Scary Sgt [ 06 авг 2012, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

ari
да нет конечно, верьте википедии, свободной энциклопедии, которую может редактировать каждый :smile:
Gurami выместила текст ст.63 трудового кодекса, он то посерьезней википедии будет :mi_ga_et:
Автор:  ari [ 06 авг 2012, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Да уж
Автор:  Balaklava [ 06 авг 2012, 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

У меня муж с 14 лет работал (кассеты продавал а по ночам вагоны разгружал).
Со своего детства помню заработки (причем ходила еще в начальную школу)-собирали хвощ, сушили и сдавали в аптеку.
Помню подруг лет 10-12 которые работали в теплицах-занимались прополкой грядок.
Автор:  Scary Sgt [ 06 авг 2012, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Мы тоже в детстве в начальной школе продавали семечки, мыли окна. И ничего в этом плохого и незаконного нет. Гораздо больше незаконного и плохого в тунеядстве и попрошайничестве.
Автор:  Katrinka0312 [ 06 авг 2012, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Лично я начала работать с 13 лет промоутером, хотя и родители есть, хотя и давали деньги.. Но тут уже от личных стремлений конкретного человека зависит.. Буквально на Шаморе лежишь, загораешь, а малыши трудятся-морожение, напитки, кукурузу продают или буклеты раздают.. им далеко 13 еще нет..
Автор:  Balaklava [ 06 авг 2012, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

А еще помню в школе можно было в летние каникулы подработать (белить, красить).
Автор:  мама Яна [ 06 авг 2012, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

OSVETA писал(а):
А еще помню в школе можно было в летние каникулы подработать (белить, красить).

а нам за это не платили, типа практика просто.... :nez-nayu:
Автор:  Balaklava [ 06 авг 2012, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

мама Яна писал(а):
OSVETA писал(а):
А еще помню в школе можно было в летние каникулы подработать (белить, красить).

а нам за это не платили, типа практика просто.... :nez-nayu:

Практику-то обязательно, а если хотели подзароботать, то это уже помимо практики приходили и работали
Автор:  Lenchous [ 06 авг 2012, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Boldness писал(а):
более того, дети должны работать

Родители ДОЛЖНЫ работать.
По ЗАКОНУ детский труд ЗАПРЕЩЁН.
Дети ДОЛЖНЫ учиться.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Gurami писал(а):
А к ТК РФ вы как относитесь?

Кстати, не только в РФ детский труд запрещён.
Есть даже международная организация занимающаяся этой проблемой, в неблагополучных странах, где детский труд особенно распространён, проводятся специальные рейды. Наказываются родители и работодатели за такое.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Boldness писал(а):
И ничего в этом плохого и незаконного нет

Это незаконно.
Katrinka0312 писал(а):
малыши трудятся

Их родители должны трудиться, а малыши должны учиться.
Автор:  Нютик27 [ 06 авг 2012, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

можно к вам?
Автор:  Gurami [ 07 авг 2012, 06:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Нютик27 писал(а):
можно к вам?

Хотите поведать о своём печальном опыте общения с нищими?
Автор:  Scary Sgt [ 07 авг 2012, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Lenchous писал(а):
По ЗАКОНУ детский труд ЗАПРЕЩЁН.

Да по какому такому закону то? Перерыла все законы, не могу найти. :ne_vi_del:
Автор:  belladonna [ 07 авг 2012, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Boldness
блондинка?
Автор:  Scary Sgt [ 07 авг 2012, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

belladonna
Паралогия?
Автор:  радость [ 07 авг 2012, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

:smile:
Автор:  Scary Sgt [ 07 авг 2012, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

радость
Видимо у кого-то есть. Параллельные миры? :-)
Автор:  радость [ 07 авг 2012, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

:smile:
Автор:  Scary Sgt [ 07 авг 2012, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

радость
как в анекдоте про среднюю российскую зарплату :-)
Автор:  Куролесова [ 07 авг 2012, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

радость, Boldness, вы обе правы - запрещен принудительный детский труд и есть ограничения по видам работ.
а в целом же нельзя сказать, что дети совсем не имеют права работать, даже пришкольные работы какие-то есть.
Автор:  Scary Sgt [ 07 авг 2012, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Куролесова
Вот и я о том же, запрещен принудительный труд, а труд детей не запрещен, просто трудовым законодательством определены ограничения в труде детей. А вот попрошайничество административно наказуемо 44 КЗ.
Но здесь считают что детский труд запрещен, приводя в обоснование ссылки из википедии, несуществующие законы и, еще хлеще, свои какие-то предрассудки по цвету волос :ni_zia:
Автор:  радость [ 07 авг 2012, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

:smile:
Автор:  katerinkartinka [ 07 авг 2012, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Katrinka0312 писал(а):
katerinkartinka
Согласна, а ведь есть же другие способы заработка, что у взрослых, что у детей..

попрошайничество их заработок

Добавлено спустя 33 секунды:
Lenchous писал(а):
Boldness писал(а):
Мыть окна, подметать улицы, продавать семечки на базаре, разносить листовки, мыть машины на колонках и не только. Способов много.

Вообще-то, детский труд не законен.
Если родители не в состоянии обеспечить детей, об этом должно заботиться государство.

а какое государство у цыган?
Автор:  Gurami [ 07 авг 2012, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Трудовой договор с детьми заключать нельзя.
Допустим, ребёнок работает не по найму, а сам на себя.
Тогда он кто? Индивидуальный предприниматель?
Автор:  радость [ 07 авг 2012, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

:smile:
Автор:  Gurami [ 07 авг 2012, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

радость писал(а):
Gurami писал(а):
Трудовой договор с детьми заключать нельзя

с 14 лет можно

Так про 14 и речи нет. Я выкладывала соответствующую статью ТК.
Автор:  Scary Sgt [ 07 авг 2012, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

В организациях кинематографии, театрах, театральных и концертных организациях, цирках допускается с согласия одного из родителей (опекуна) и разрешения органа опеки и попечительства заключение трудового договора с лицами, не достигшими возраста четырнадцати лет. Соответствующая статья ТК.
Автор:  belladonna [ 07 авг 2012, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

всех попрошаек-в цирк? :du_ma_et: цирков не напасёшься
Автор:  Maria&Zaura [ 07 авг 2012, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

мое мнение - попрошаек - на принудительные работы (если не инвалиды), с зарплатой. а пенсионеры тоже на кого-нибудь работают. вообще, ужас сколько их стало
Автор:  Scary Sgt [ 07 авг 2012, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Про предпринимательскую деятельность: для регистрации лица в качестве индивидуального предпринимателя в регистрирующий орган необходимо предоставлять основной документ гражданина РФ. Согласно закона об основных документах, удостоверяющих личность, таким документов является паспорт. Паспорт выдается в 14 лет. Несовершеннолетним так же требуется нотариально удостоверенное согласие родителей, если несовершеннолетний не эмансипирован.

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:
belladonna
Хорошо, труд несовершеннолетних-незаконен(что не соответствует действительности). Попрошайничество на улице-законный заработок для малолеток?
Попробуем оправдать попрошайничество несовершеннолетних с точки зрения закона, работать ведь незаконно.
Автор:  belladonna [ 07 авг 2012, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Boldness
попрошайничество-образ жизни.
цыгане всю жизнь так живут. это их культура.
что они в цирке забыли?
Автор:  Scary Sgt [ 07 авг 2012, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

belladonna
А это наша страна. Со своей культурой в чужую страну не ходят)))))))))
Автор:  belladonna [ 07 авг 2012, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Boldness писал(а):
Попробуем оправдать

примите как данность. попрошайки были есть и будут. и нет смысла причитать:типа шли бы работать.
не будут они работать, даже если им предолставить кресло президента нефтяной компании :-)

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Boldness
Какая родина цыган? Где их страна? :du_ma_et:
Автор:  Scary Sgt [ 07 авг 2012, 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

belladonna писал(а):
не будут они работать

Эх...Столько рабочей силы пропадает... :-(
belladonna писал(а):
Какая родина цыган? Где их страна?

:nez-nayu:
Автор:  katerinkartinka [ 07 авг 2012, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Boldness писал(а):
belladonna
А это наша страна. Со своей культурой в чужую страну не ходят)))))))))

;;-))) ;;-))) ;;-)))
Автор:  Немного солнца [ 07 авг 2012, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Maria&Zaura писал(а):
мое мнение - попрошаек - на принудительные работы (если не инвалиды), с зарплатой. а пенсионеры тоже на кого-нибудь работают. вообще, ужас сколько их стало

Кого? Пенсионеров?
Чего вы вообще сказали, своей речью? :-)
И еще, можно пример " принудительной работы" для лица, которое не хочет работать и форму организации.
Автор:  радость [ 07 авг 2012, 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

:smile:
Автор:  LadyMix [ 07 авг 2012, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Езжу на работу в больницу на Русской и два раза в день вижу мужика без ног под мостом,который курсирует между машин.Куда смотрят полиция и Гаи? Наверно им тоже с выручки процент идет!
Автор:  Maria&Zaura [ 07 авг 2012, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Немного солнца писал(а):
Maria&Zaura писал(а):
мое мнение - попрошаек - на принудительные работы (если не инвалиды), с зарплатой. а пенсионеры тоже на кого-нибудь работают. вообще, ужас сколько их стало

Кого? Пенсионеров?
Чего вы вообще сказали, своей речью? :-)
И еще, можно пример " принудительной работы" для лица, которое не хочет работать и форму организации.


я имела ввиду, лиц бомжей, цыган и наркоманов на принудительные работы. А не пенсионеров.
про принудительные работы вам лучше за меня ответит гугль. вот например статья http://www.newsland.ru/news/detail/id/434964/
Автор:  Немного солнца [ 07 авг 2012, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Maria&Zaura писал(а):
Немного солнца писал(а):
Maria&Zaura писал(а):
мое мнение - попрошаек - на принудительные работы (если не инвалиды), с зарплатой. а пенсионеры тоже на кого-нибудь работают. вообще, ужас сколько их стало

Кого? Пенсионеров?
Чего вы вообще сказали, своей речью? :-)
И еще, можно пример " принудительной работы" для лица, которое не хочет работать и форму организации.


я имела ввиду, лиц бомжей, цыган и наркоманов на принудительные работы. А не пенсионеров.
про принудительные работы вам лучше за меня ответит гугль. вот например статья http://www.newsland.ru/news/detail/id/434964/

Так и выражайте свою мысль четче, а то не ясно причем тут пенсионеры.
А " гугль" на что угодно ответит, в зависимости от формулировки вопроса. Мне вам тоже" гуглем" :-) ответить?
Или Настю позвать, ссылки метать друг другу? :-)
Автор:  Maria&Zaura [ 07 авг 2012, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Немного солнца, ну так ответьте мне гуглем, в чем проблемы? Только я вот у вас ничего не спрашивала, к сожалению. Я думала, что все знают словосочетание "принудительные работы" или "общественные работы". Ошибалась, каюсь :-) Но в следующий раз буду делать скидку и объясняться предельно просто.
Автор:  katerinkartinka [ 07 авг 2012, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

радость писал(а):
belladonna писал(а):
Boldness
попрошайничество-образ жизни.
цыгане всю жизнь так живут. это их культура.

я таких цыган уже сто лет не видела, у них сейчас другое занятие :de_vil:

на цыган работают русские, теперь русские попрошайничают, а цыганам выручку отдают

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
правда, в Пензе цыганок с детьми видела, ходят просят, даже в кафе вламываются.
Автор:  Немного солнца [ 07 авг 2012, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Maria&Zaura писал(а):
Немного солнца, ну так ответьте мне гуглем, в чем проблемы? Только я вот у вас ничего не спрашивала, к сожалению. Я думала, что все знают словосочетание "принудительные работы" или "общественные работы". Ошибалась, каюсь :-) Но в следующий раз буду делать скидку и объясняться предельно просто.

А смысл общения ссылками? Скрыть свою неспособность формулировать мысли или отсутствие мыслей?
Можете привести примеры принудительных работ в демократическом государстве? Как это будет выглядеть технически и оформляться законодательно.
Автор:  Scary Sgt [ 07 авг 2012, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

LadyMix писал(а):
Езжу на работу в больницу на Русской и два раза в день вижу мужика без ног под мостом,который курсирует между машин.Куда смотрят полиция и Гаи? Наверно им тоже с выручки процент идет!

Ему до балды, что на этот счет думает полиция и гаи. Пока сочувствующие будут давать ему деньги, его бизнес будет процветать.
Автор:  Куролесова [ 07 авг 2012, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

С другой стороны посмотреть - у каждого ребенка есть хотябы один родитель или опекун, вот их нужно жестко наказывать за попрошайничество детей.
Пенсионеры и инвалиды - Бог с ними, пусть просят, но желательно в каких-то разрешенных местах, а не на дорогах.
Безногий мужчина и на авангарде часто меж машин промышляет, такого, упаси боже, придавишь, потом еще сидеть за него.
Автор:  Scary Sgt [ 07 авг 2012, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Немного солнца писал(а):
оформляться законодательно

Ужесточить санкции в законе об административных правонарушениях.
Автор:  Maria&Zaura [ 07 авг 2012, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Цитата:
Можете привести примеры принудительных работ в демократическом государстве? Как это будет выглядеть технически и оформляться законодательно.

это уже давно работает. посмотрите примеры других стран. я просто не хочу писать какие-то прописные истины и законы, которые всем известны. Так же как и рассуждать, что такое Конституция и как она работает.
Смысл моих слов в первом сообщении - это давать работу тем, кто занимается попрошайничейством на улице. принудительно, чтобы не слонялись без дела. Жаль, что вы не прочитали статью, там все очень понятно и доходчиво написано
Автор:  Перо попугая [ 11 авг 2012, 01:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Давала деньги (и дочку подсылала) чернокожему музыканту. Ну и вообще прислушиваюсь, когда кто-то поет или играет. Если нравится, то иногда подаю.
А нищим никогда - мне противно, я глаза отвожу, детей побыстрее увожу. Но меня за это мучала совесть. Теперь, после прочтения этой темки, совесть успокоилась.
Но как же малыши? Где они их берут???
Автор:  Lenchous [ 11 авг 2012, 04:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Katrinka0312 писал(а):
на Шаморе лежишь, загораешь, а малыши трудятся

Это про малышей трудящихся
http://ria.ru/infografika/20090612/174133741.html
ну и вот ещё
http://law.edu.ru/norm/norm.asp?normID= ... ,100111742
В России, как и во многих других странах мира труд малышей незаконен, до 12 лет он не законен во ВСЕХ странах принявших конвенцию, в некоторых он варьируется от 12 до 15 лет.

Так что по закону, мы должны трудиться, а малыши загорать :a_g_a: в перерывах между учёбой и игровой деятельностью

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Boldness писал(а):
Да по какому такому закону то? Перерыла все законы, не могу найти.

Хорошо, по принятой Россией конвенции, читайте по ссылке выше.

А реклама, театр и пр видимо вот сюда относятся http://law.edu.ru/norm/norm.asp?normID= ... 11743#text
Автор:  Gurami [ 11 авг 2012, 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

По поводу попрошайничества.
В определённой мере это труд. Да. Они ничего не производят. Но это можно сказать о 90% всех трудоустроеных в России.
Да, труд незаконный. Но в нашей стране этим тоже никого не удивишь.

Смысл в том, что спрос рождает предложение.
В некоторых культурах нищие - необходимый элемент. В исламских странах подаяние (закят) - это необходимое условие дальнейшего попадания в рай. В православии тоже есть паперть со всеми вытекающими.
И даже сейчас, в нашей бескультурной городской культуре у людей есть потребность кого-нибудь облагодетельствовать.
Чтобы почувствовать себя чуточку круче, богаче, добрее и великодушнее.
Автор:  Михейчик [ 15 фев 2013, 09:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

http://rupolitika.ru/obschestvo/deti-po ... proshayku/
Автор:  Лесавка [ 15 фев 2013, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Зачем весь этот цирк с принудительными работами? Не подавать, сами с улиц свалят.
Автор:  Loreena [ 16 фев 2013, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

да фих знает.....сердобольных подающих людей полно,свои мозги им не вложишь.А так хоть какая то польза будет.... :-(
Автор:  Михейчик [ 18 фев 2013, 09:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Вчера проходя мимо универсама на Русской 46 уведала женщину (то ли цыганка, то ли еще кто) с ребенкомна руках, просила милостыню, ребенок шевелился....Позвонила 02. сигнал приняли-для статистики, сказали, т.е вот поступят 3 сигнала, тогда действовать начнут. Это, говорят, с Луговой перебрались сюда( Ехала там через час, никто не сидел, да и снег усиливаться начал, может по этому и ушли, вообщем звоните в 02, может все и сдвинеться с точки.....
Автор:  TIOLA [ 27 июн 2013, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Тоже случай был давно правда, с мужем ходили по рынку подошли детки, может 3-е или 4-о, лет 10-12, видно было что из не благополучной семьи, такие грязненькие, попросили купить булочку покушать, мы пошли вместе в хлебный отдел, купили им и булочек и сока, так они сразу вышли на улицу , покушали булочки , с ними собачка еще была, так они еще и собачку покормили.

И другой случай был, рассказывала моя знакомая, тоже давно было лет 15 назад , вобщем по квартирам ходили то ли цыгане, толи еще какие «беженцами» представлялись , женщины с детьми просили помощи, кто что может, ну моя знакомая пособирала вещи детские и им отдала , а потом то ли моя знакомая куда пошла, то ли муж с работы ее возвращался, короче все вещи, которые она отдала этим «беженцам» были раскиданы по всему подъезду. Не нужна им помощь «хоть какая» нужны деньги.

Кому нужна помощь, тот и хлебу рад. Денег на улице не даю, хлеба-молока купить могу.
Автор:  Lakk [ 27 июн 2013, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

TIOLA писал(а):
И другой случай был, рассказывала моя знакомая, тоже давно было лет 15 назад , вобщем по квартирам ходили то ли цыгане, толи еще какие «беженцами» представлялись

у нас наоборот было. и тоже лет так 15 назад. ходил дядька в возрасте, с малышом на руках, представился беженцем (не помню откуда)
помогли чем могли: от кружек до трусов, советами (поискать заброшенные домики в крае) - так через пару лет этот дядя приехал на дребезжащем, но грузовичке! встал возде дома и угощал садоводческими дарами тех, кого помнил (даже по квартирам не поленился пройти чтоб вспомнить добрых людей) и просто так тетенек с нашего дома, идущих домой. ему тогда реально всего-всего надавали и вещей, и утвари, и продуктов, даж сумки отдавали под это.
Автор:  Lenchous [ 06 июл 2013, 01:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Девочки, просят максимально распространить
Изображение

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Я нашла её ЖЖ http://asyava.livejournal.com/1333231.html
Автор:  Lakk [ 06 июл 2013, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Lenchous писал(а):
Я нашла её ЖЖ

у меня ссылка не открывается, может скопируете сюда?
Автор:  Lenchous [ 08 июл 2013, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Ликка писал(а):
Lenchous писал(а):
Я нашла её ЖЖ

у меня ссылка не открывается, может скопируете сюда?

:-( У меня теперь тоже не открывается. И на Фейсбуке эта информация удалена, и профиль закрыт для посторонних.
Там разразилось НЕЧТО, ей звонили круглосуточно "доброжелатели", на странице ЖЖ и на ФБ её упрекали, что она не вырвала ребнка у цыганки из рук, её упрекали, что она не нашла милиционера и не привела его за руку, в чём только не упрекали, она простояла и прождала полицию ровно час рядом с цыганкой, полиция не приехела, её собственный годовас проголодался и стал капризничать, пока она бегала его кормить, вернулась, ни цыганки ни ребёнка.
Короче, девушка удалила полный текст с ЖЖ :(
Автор:  жанна [ 08 июл 2013, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Вот про текст из жж :
http://www.yaplakal.com/forum2/topic610486.html
Автор:  Lenchous [ 08 июл 2013, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

http://www.odnoklassniki.ru/profile/558 ... 5746396133

И с одноклассников
Автор:  Meyk [ 26 авг 2013, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Lenchous
не открывается.
вот у меня тоже с клашек

Изображение
Автор:  Alivia [ 26 авг 2013, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

:sh_ok: ничего себе!
Автор:  Lakk [ 26 авг 2013, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

:sh_ok: ммммммм :de_vil: если дитенок с Крымска... то каким макаром они добираются в другие ОЧЕНЬ отдаленные города??? неужели документы так проверяют??? ведь ориентировки о детках и на вокзалы/аэропорты отправляют!!!
или эта тварина в платочке исключительно автостопом перебирается? :sh_ok:
Автор:  Meyk [ 26 авг 2013, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Подробностей не знаю. Комменты не смогла прочитать ((
Автор:  Lenchous [ 26 авг 2013, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Meyk писал(а):
не открывается.
вот у меня тоже с клашек

Капец, шок :sh_ok:
Ликка писал(а):
ммммммм если дитенок с Крымска... то каким макаром они добираются в другие ОЧЕНЬ отдаленные города??? неужели документы так проверяют??? ведь ориентировки о детках и на вокзалы/аэропорты отправляют!!!
или эта тварина в платочке исключительно автостопом перебирается?

Да наверное не проверяют, она может на перекладных, да электричках. Это же только в самолётах нужны документы на ребёнка.
Да и посмотрите, милиция так и не приехала, на сигнал той девушки, которая сделала снимки! :de_vil: Господи, какой ужас :-( сердце разрывается.
Автор:  Барбимама [ 28 авг 2013, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Жаль деток, не у всех счастливое детство.
Автор:  Наташка+ [ 28 авг 2013, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

я живу на 2 речке и вижу постоянно товарища на коляске. А раньше был другой. На Баляева тоже стоит калека, без ног. Постоянно стоит, ходит,как на работу. На Березке (2 речка) постоянно снуют чурки-цыгане или таджики. Требуют деньги. Да еще так нагло. Никому не подаю. Инвалидами стали по своей воле (по пьяне скорее всего). А таджики...деньги были сюда приезжать, найдут и на проживание.
Кстати, а почему этих чурок зимой не видно?Срочно находят деньги обратно?
Детей очень жалко,с которыми сидят попрошайки. Но что можем сделать мы?
Автор:  Meyk [ 28 авг 2013, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Наташка+ писал(а):
Детей очень жалко,с которыми сидят попрошайки. Но что можем сделать мы?

как минимум не давать денег, эти деньги убивают детей ((
Автор:  Наташка+ [ 28 авг 2013, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Meyk
не даю. Так я не дам, вы не дадите, а тетя Маша даст. До всех не донесешь. Да и народ стал какой то слепоглухонемой.
Автор:  Meyk [ 10 июн 2015, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

мама Яна писал(а) 02 авг 2007, 14:33:
Когда вы видите в метро ли, на улице ли женщин с детьми, просящих милостыню, задумайтесь, прежде чем ваша рука полезет за деньгами. Подумайте о том, что не будь вашего и сотен тысяч подаяний, и бизнес этот умер бы. Умер бы бизнес, а не дети, накачанные водкой или наркотиками. Не смотрите на спящего ребенка с умилением. Смотрите с ужасом. Ибо вы, прочитавшие эту статью, знаете теперь – почему спит ребенок…

подниму тему, слишком много людей считают, что сунув 100 руб попрошайке - делают доброе дело. Это не так..
Автор:  Meyk [ 16 июл 2015, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

ЁлкаЗелёная писал(а) 16 июл 2015, 15:21:
Попрошаек, использующих детей, будут отправлять за решетку
16 июля 2015г.
Депутаты Госдумы вносят поправки в Уголовный кодекс, которые позволят сажать на срок до 6 лет профессиональных нищих, использующих для своего «бизнеса» малолетних детей
Попрошаек, использующих детей, будут отправлять за решетку


Как выяснили «Известия», скоро попрошайкам, использующих малолетних детей для сбора милостыни, не удастся избежать уголовной ответственности по ст. 151 УК РФ — «Вовлечение несовершеннолетних в антиобщественную деятельность». Парламентарии ликвидируют пробел в законодательстве, позволявший профессиональным нищим уходить от ответственности. Появление нового понятия «использование» в 151-й статье УК РФ позволит отправлять злоумышленников в тюрьму на срок до 6 лет.

Правовой департамент правительства РФ дал положительное заключение на законопроект депутата Госдумы от ЛДПР Александра Курдюмова, в соответствии с которым взрослым, побирающимся с малолетними детьми, будет грозить тюрьма. Уже осенью этого года поправка будет принята парламентом. В МВД РФ инициативу депутата поддерживают и надеются, что именно принятие данной поправки позволит более эффективно бороться с попрошайничеством.

Инициатор законопроекта Александр Курдюмов уверен, что именно изменение понятия — с «вовлечения» на «использование» — ликвидирует пробел в законодательстве, позволявший попрошайкам уходить от ответственности.

— Сейчас действующая формулировка ст. 151 УК РФ предусматривает ответственность за вовлечение несовершеннолетних в занятие попрошайничеством, однако она не защищает права детей, которых нельзя вовлечь в попрошайничество в силу их малолетнего возраста, либо состояния здоровья, — заявил «Известиям» парламентарий. По словам Курдюмова, когда речь идет о грудных, малолетних или больных детях, юридическое понятие «вовлечение» к ним неприменимо, так как они еще не способны осознать свои и чужие действия.

— Появление новой формулировки в Уголовном кодексе не позволит профессиональным попрошайкам, которые вовлекают в свой бизнес детей, уйти от уголовной ответственности, — заявил «Известия» парламентарий. По его словам, сейчас полицейским приходится отпускать злоумышленников, так как у стражей порядка просто нет возможности доказать сам факт вовлечения малолетних детей в преступный бизнес.

Как отмечают в МВД РФ, количество уголовных дел по 151-й статье УК РФ с каждым годом падает — именно из-за несовершенства законодательства. Если в 2012 году по данной статье было возбуждено 272 уголовных дела, то в 2013-м — 262, а в 2014 году — всего 246. В МВД отмечают, что сейчас в законе четко не прописано, как квалифицировать действие попрошайки с ребенком на руках. Чаще всего он говорит полицейскому, что взял ребенка с собой, так как дома оставить не с кем.

Ранее бездействие полицейских в борьбе с попрошайничеством взволновало и других депутатов Госдумы. Парламентарий от КПРФ Валерий Рашкин весной этого года направил генпрокурору РФ Юрию Чайке, председателю Следственного комитета Александру Бастрыкину и главе МВД Владимиру Колокольцеву письма, в которых попросил их разобраться c фактами незаконного принуждения граждан к попрошайничеству и эпизодами сокрытия таких преступлений. По словам парламентария, желанием россиян помочь бедным пользуются мошенники, которые вовлекают в свой криминальный бизнес детей.

По мнению члена Общественной палаты РФ Дмитрия Чугунова, менять 151-ю статью УК РФ, конечно, нужно и бороться с попрошайничеством необходимо, тем более в тех случаях, когда используются дети. Однако общественник не исключает, что изменение уголовной статьи может привести к увеличению коррупции в полиции.

— Если сейчас сотрудники МВД РФ из-за несовершенства законодательства проходят мимо попрошаек с детьми, то после изменения статьи в УК РФ полицейские просто обложат их данью, — считает Чугунов.

Между тем эксперты из МВД уверены, что явление, во всех странах именуемое профессиональным нищенством, в России приобретает всё больший размах.

— Попрошайки в России — это хорошо организованная мафия, насчитывающая десятки тысяч человек. Ежегодный оборот этого бизнеса исчисляется сотнями миллионов рублей. Он ничуть не менее доходный, чем торговля оружием или наркотиками, — заявляют в полиции.

С представителями МВД РФ согласен и автор исследования «Влияние социально-экономических факторов на формирование доходов у люмпенизированных групп населения (на примере попрошайничества в Москве)» Роман Соловьев из Высшей школы экономики. По его мнению, сегодня попрошайничество стало вполне распространенной формой экономической и профессиональной деятельности. Согласно выводам Соловьева, в день нищие могут получать до 4 тыс. рублей в день. Доходы от попрошайничества могут обеспечивать прожиточный минимум в Москве, равный почти 11 тыс. рублей (в 2013 году), а в некоторых случаях даже превышать его вдвое.

В полиции немного другие данные.

— Мамы с младенцами и дети от 6 до 12 лет могут собрать от 1 тыс. до 3 тыс. рублей в зависимости от места «работы», — признается собеседник «Известий» из правоохранительных органов. — Больше всего женщинам и детям подают на вокзалах и метро. Но нередки случаи, когда младенцы оказываются рабами профессиональных нищих. Чаще всего таких детей выкупают у пьющих родителей, накачивают наркотиками, чтоб они не кричали, когда «работают», — рассказывает корреспонденту «Известий» полицейский. — Стоимость проката младенца в день может составлять до 1 тыс. рублей, а доход — до 3 тыс.

— Мы бы всех этих цыган и других нищих с детьми переловили давно, если бы не наши либеральные законы, — возмущается оперативник из МВД РФ. — Если ребенок под контролем родителей просит деньги на хлеб, так как ему нечего есть, то эти действия уже не подпадают по статью 151 УК РФ. Поэтому попрошайничество детей будет процветать в России до тех пор, пока не будет усовершенствовано законодательство, считает сыщик.


http://izvestia.ru/news/588831
Автор:  Мира [ 16 июл 2015, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему спят дети на руках у “нищих”?

Ну ,наконец то созрели ,осталось дело за малым - исполнение :)-(:

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.