Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Ответить на тему [ Сообщений: 348 ]  Страница 8 из 18  Пред.1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 18След.

Автор Сообщение
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя
С нами с: 04 июл 2013
Сообщений: 12068
Благодарил (а): 1278 раз
Поблагодарили: 2733 раза
что то я не могу представить , чтоб при действительно потерянном телефоне , хозяйка не согласилась на мировое
ну ладно она не знала потеряла или украли , тут телефон находится в кустах перед определенным домом , сразу ж понятно могла ты там потерять или не могла

бред какой то
— Будешь правду?
— Спасибо, у меня своя.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 23 сен 2010
Сообщений: 10032
Благодарил (а): 495 раз
Поблагодарили: 587 раз
Есть такие люди, которые редко теряют вещи, т к ответственные, а есть такие, кто не бережет, то поломает, то потеряет, поэтому если вторым все их потерянное будут возвращать, они так и не займутся собой, не будут работать над тем, чтоб отношение к вещам стало более бережное.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
make_my_day писал(а) 28 авг 2017, 13:11:
что то я не могу представить , чтоб при действительно потерянном телефоне , хозяйка не согласилась на мировое
ну ладно она не знала потеряла или украли , тут телефон находится в кустах перед определенным домом , сразу ж понятно могла ты там потерять или не могла

бред какой то

Кто то мог украсть, а потом выкинуть, т к не могли воспользоваться или она где то в другом месте потеряла, кто то нашел, потом выкинул.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя
С нами с: 04 июл 2013
Сообщений: 12068
Благодарил (а): 1278 раз
Поблагодарили: 2733 раза
Volna писал(а) 28 авг 2017, 13:16:
Кто то мог украсть, а потом выкинуть


мне кажется это во первых уже не так вероятно , а во вторых тоже не представляю - без уверенности настаивать на наказании :du_ma_et:
— Будешь правду?
— Спасибо, у меня своя.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Анна
С нами с: 10 мар 2009
Сообщений: 7472
Изображений: 6
Откуда: кирова
Благодарил (а): 621 раз
Поблагодарили: 521 раз
make_my_day писал(а) 28 авг 2017, 13:22:
без уверенности настаивать на наказании

может она не наказании, а на разбирательстве настаивает, чтоб дело о краже не прекращали, пока не найдут виновного


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя
С нами с: 04 июл 2013
Сообщений: 12068
Благодарил (а): 1278 раз
Поблагодарили: 2733 раза
Балтия писал(а) 28 авг 2017, 02:07:
Принесли дар Нептуну


обалдеть , оставить там где нашли не судьба была ? че вообще его трогать было тогда
— Будешь правду?
— Спасибо, у меня своя.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Анна
С нами с: 10 мар 2009
Сообщений: 7472
Изображений: 6
Откуда: кирова
Благодарил (а): 621 раз
Поблагодарили: 521 раз
make_my_day писал(а) 28 авг 2017, 13:22:
без уверенности настаивать на наказании

может хозяйка телефона как раз абсолютно уверена, что не потеряла телефон, а украли его, и хочет, чтоб нашли виновного
Volna писал(а) 28 авг 2017, 13:16:
если вторым все их потерянное будут возвращать, они так и не займутся собой

а как узнать, принадлежит хозяин конкретной найденной вещи к первой или ко второй категории людей?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя
С нами с: 04 июл 2013
Сообщений: 12068
Благодарил (а): 1278 раз
Поблагодарили: 2733 раза
фрюта писал(а) 28 авг 2017, 13:25:
может она не наказании, а на разбирательстве настаивает, чтоб дело о краже не прекращали, пока не найдут виновного


да все может быть , но телефон вернулся хозяйке уже, подозреваемый вот он один , кто нашел , ну смысл отказываться от мирового и портить человеку жизнь , если у тебя даже уверенности нет , что это он
— Будешь правду?
— Спасибо, у меня своя.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Анна
С нами с: 10 мар 2009
Сообщений: 7472
Изображений: 6
Откуда: кирова
Благодарил (а): 621 раз
Поблагодарили: 521 раз
make_my_day писал(а) 28 авг 2017, 13:27:
че вообще его трогать было тогда

ну написали же - чтоб другие не присвоили и не было такой же темы, начинающейся "приехал во Владивосток в командировку"

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
make_my_day писал(а) 28 авг 2017, 13:30:
ну смысл отказываться от мирового

она сама не обязательно его в чем-то обвиняет, он нужен как свидетель, чтобы найти виновного. а договориться не удается о закрытии дела по самому факту кражи


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя
С нами с: 04 июл 2013
Сообщений: 12068
Благодарил (а): 1278 раз
Поблагодарили: 2733 раза
фрюта писал(а) 28 авг 2017, 13:34:
ну написали же - чтоб другие не присвоили и не было такой же темы, начинающейся "приехал во Владивосток в командировку"


:ps_ih: под порчу чужого имущества не попадает случаем ? оно ж еще хуже - украсть и выкинуть :-)

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
фрюта писал(а) 28 авг 2017, 13:34:
она сама не обязательно его в чем-то обвиняет, он нужен как свидетель, чтобы найти виновного. а договориться не удается о закрытии дела по самому факту кражи


я как бы далеко не юрист , но а документы просят у всех подозреваемых и свидетелей что ли принести?
ему в отделе сказали - договаривайтесь с хозяйкой или статья , как это не его она обвиняет , отказываясь от мирового, кого ж тогда ?
— Будешь правду?
— Спасибо, у меня своя.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Сам себе Йожег
Аватара пользователя
Имя: Ольга
С нами с: 19 май 2011
Сообщений: 4831
Откуда: Артем
Предупреждения: 2
Благодарил (а): 969 раз
Поблагодарили: 498 раз
фрюта,
а следуя логике темы - не пыталась найти хозяина, присвоила и распорядилась по своему, как своим имуществом. По сути испортила чужое имущество
эгегей :shout: кто вчера телефон потерял на Русском??!! можете заявить! и, вор найден, по ip полиция вычислит :-) :ps_ih:
Подпись временно отключена за нарушение правил.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 04 сен 2010
Сообщений: 18992
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 1687 раз
make_my_day писал(а) 28 авг 2017, 13:11:
хозяйка не согласилась на мировое
ну ладно она не знала потеряла или украли , тут телефон находится в кустах перед определенным домом , сразу ж понятно могла ты там потерять или не могла

бред какой то

Ну почему же, сколько было историй, когда люди находили кошелек, возвращали, а им потом предьявляли, что в кошеле была крупная сумма денег и если нашедшие ее не вернут, то на них напишут заяву в полицию как на воров.
Так что все возможно.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя
С нами с: 04 июл 2013
Сообщений: 12068
Благодарил (а): 1278 раз
Поблагодарили: 2733 раза
Oliсa писал(а) 28 авг 2017, 13:47:
что в кошеле была крупная сумма денег и если нашедшие ее не вернут, то на них напишут заяву в полицию как на воров.


да это развод чистой воды , как доказать, что там сумма была , здесь то вещь вернулась хозяйке , чего еще нужно?

я б радовалась , что вернули , на кой мне людям карму портить , если я не знаю на 100 %

хотя конечно всякое бывает :du_ma_et:
— Будешь правду?
— Спасибо, у меня своя.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Капуцин писал(а) 28 авг 2017, 12:14:
ВечноСонная писал(а) 26 авг 2017, 18:33:
Есть разъяснения пленума верховного суда в котором говорится что как бы лицо не рапорядилось находкой (в полицию себе оставил маме подарил) в его действиях нет состава преступления



не нашла
зато нашла парочку достаточно свежих приговоров, осуждают-таки товарищей, утаивших находку)) и квалифицируют как кражу))
выдержки из апелляционных постановлений:
Цитата:
Согласно ст.227 ГК РФ, нашедший потерянную вещь, обязан немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее ее, или собственника вещи, или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить ее, и возвратить найденную вещь этому лицу. Если вещь найдена в помещении или на транспорте, она подлежит сдаче лицу, представляющему владельца этого помещения или средства транспорта.
Если лицо, имеющее право потребовать возврата найденной вещи, или место пребывания его неизвестны, нашедший вещь обязан заявить о находке в полицию или орган местного самоуправления. По смыслу закона, если забытая вещь находится в месте известном собственнику, и он имеет возможность за ней вернуться, или иным способом ее получить, лицо, присвоившее данную вещь, совершает кражу.
Апелляционное постановление Санкт-Петербургского городского суда от 18 января 2017 г. по делу N 22-550/2017

Цитата:
По смыслу действующего законодательства как "данные изъяты" хищение чужого имущества (кража) следует квалифицировать действия лица, совершившего незаконное изъятие имущества в отсутствие собственника или иного владельца этого имущества, или посторонних лиц либо хотя и в их присутствии, но незаметно для них.
Если забытая вещь находится в месте, известном собственнику или владельцу, и он имеет возможность за ней вернуться либо иным способом ее получить, то лицо, присвоившее эту вещь, совершает кражу.
Присвоение найденной вещи, производящееся лицом, сознающим право владельца, связано с признаком нечестности, а потому является кражей.
Апелляционное постановление Тверского областного суда от 19 апреля 2016 г. по делу N 22-922/2016

сколько судов, регионов, столько и мнений
Цитата:
Так, разбирая одно из дел, ВС Удмуртии отмечает, что при совершении хищения имущество изымается из обладания собственника или лица, в ведении либо под охраной которого оно находится. Если имущество по тем или иным причинам уже выбыло из обладания собственника, то завладение таким предметом не образует хищения, а неправомерное присвоение найденного или случайно оказавшейся у виновного чужой вещи влечет лишь гражданскую ответственность, предусмотренную ст. 227 ГК РФ.
Приговором мирового судьи судебного участка № 5 Первомайского района Ижевска, с учетом апелляционного постановления Первомайского районного суда Ижевска, К. осужден по ч. 1 ст. 158 УК РФ (кража).
Как установлено судом, в автомобиле у К., работающего водителем в службе такси, один из клиентов потерял мобильный телефон. Когда клиент обратился в службу такси с вопросом о потерянном телефоне, К. осмотрел автомобиль, но телефон не обнаружил. Через некоторое время К., делая уборку в автомобиле, нашел под сиденьем мобильный телефон, потерянный кем-то из пассажиров. К. обратил найденный телефон в свою собственность, пользуясь и распоряжаясь им по своему усмотрению.
Президиум ВС Удмуртии приговор и апелляционное постановление отменил по следующим основаниям. Согласно статье 158 УК РФ, как тайное хищение чужого имущества (кражу) следует квалифицировать действия лица, совершившего незаконное изъятие имущества в отсутствие собственника или иного владельца этого имущества, или посторонних лиц, либо хотя и в их присутствии, но незаметно для них. При этом совершение кражи характеризуется умыслом, направленным на незаконное завладение чужим имуществом.
Из установленных судами обеих инстанций обстоятельств дела следует, что сотовый телефон был утрачен собственником без участия К., который лишь обнаружил телефон, причем через значительное время после утраты, и присвоил утерянную вещь, не будучи осведомленным о собственнике телефона, то есть К. не предпринял никаких действий по неправомерному изъятию чужого имущества.
Согласно ст. 227 ГК РФ находка – это обнаружение чужой вещи, которая выбыла из владения собственника помимо его воли. Ст. 227 ГК РФ равным образом применима как в тех случаях, когда нашедший вещь знает, кто является её собственником, так и в тех случаях, когда собственник вещи ему неизвестен. Закон обязывает нашедшего вещь уведомить об этом собственника либо лицо, потерявшее её, если они ему известны, либо сообщить о находке в органы полиции или местного самоуправления. Вместе с тем, по действующему законодательству лицо, утратившее находку либо не заявившее о ней, не несет никакой юридической ответственности. В таком случае лицо только утрачивает право на вознаграждение в случае, когда владелец вещи обнаружится и потребует её возвращения.
В результате Президиум отменил состоявшиеся в отношении осужденного судебные решения, а уголовное дело в отношении К. прекратил ввиду отсутствия в его действиях состава преступления, с признанием за ним права на реабилитацию.


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя
С нами с: 04 июл 2013
Сообщений: 12068
Благодарил (а): 1278 раз
Поблагодарили: 2733 раза
хотя может хозяйка звонила- искала , а друг семьи не отвечал специально и быстренько перепрошил , а в телефоне ценные данные были и не так радует его возврат уже
вот и жаждет возмездия

тема конечно че попало , какой тут совет можно дать , кроме как искать адвоката и рассказывать ему всю правду
— Будешь правду?
— Спасибо, у меня своя.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
полезная статья и специально для фрюты, там про велосипед в том числе

В настоящее время в следственной и судебной практике сложилась практика применения норм о хищении чужого имущества в случаях когда лицо завладевает имуществом утерянным, забытым либо оставленным собственником.Данное явление получило массовый характер в связи с наличием у населения большого количества предметов одновременно, и весьма компактных для того чтобы их можно было носить с собой, оставлять либо забывать где то, и в то же время обладающие достаточной ценностью для собственника.

Характерным примером может служить обвинительный приговор в отношении гражданки К., которая завладела денежными средствами, забытыми собственником в лотке для выдачи наличных денег банкомата2.Либо приговор в отношении водителя такси гр.У., присвоившего себе сумочку с деньгами забытую пассажиркой в салоне автомобиля.

Сразу оговариваясь, необходимо отметить, что подобные деяния, на наш взгляд, приносят несомненный вред общественным отношениям, нарушают права собственности и иные права граждан, а в следствии чего и обладают самостоятельной общественной опасностью.Однако, это обстоятельство не должно влиять на правильное применение уголовного закона, которое является неотъемлемым элементом эффективной уголовной политики.

Согласно принципу законности, закрепленному в ст. 3 Уголовного кодекса Российской Федерации (далее – УК РФ), «преступность деяния, а также его наказуемость и иные уголовно-правовые последствия определяются только настоящим Кодексом».Кроме того, часть 2 указанной статьи уточняет, что «применение уголовного закона по аналогии не допускается».Эти положения неоднократно разъяснялись как Верховным Судом Российской Федерации (далее ВС РФ), так и Конституционным Судом Российской Федерации (далее КС РФ)3 и являются основополагающими при отправлении правосудия.

В развитие указанных положений ст.8 УК РФ говорит о том, что «основанием уголовной ответственности является совершение деяния, содержащего все признаки состава преступления, предусмотренного настоящим Кодексом».

Применительно к составам хищения данные признаки раскрываются в примечании к ст. 158 УК РФ следующим образом: «под хищением в статьях настоящего Кодекса понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества».

Нередко в правоохранительные органы поступают заявления от собственников потерявших либо забывших свое имущество в каком либо месте, с просьбой привлечь к уголовной ответственности лицо нашедшее данную вещь, и присвоившее её себе.В данной ситуации можно отчасти понять правоприменителя, который не имея достаточных правовых оснований для выполнения своих непосредственных функций, пытается устранить возникший правовой вакуум.

Так, ст. 7 ФЗ «Об Оперативно-розыскной деятельности» в качестве оснований для проведения оперативно-розыскных мероприятий, не допускает их проведения при наличии заявлении об утрате вещи, а только при наличии сведений о совершенном преступлении.Соответственно правоохранительные органы не имеют права устанавливать местоположения, например сотовых телефонов, если собственник прямо указывает на то что он его потерял.В данной ситуации собственник зачастую умышленно указывает на то, что имущество было похищено при неизвестных ему обстоятельствах и просит привлечь неизвестных лиц к уголовной ответственности, а после обнаружения имущества и направления дела в суд выносятся «соломоновы решения» об освобождении от уголовной ответственности на основании ст. 76 УК РФ, либо назначении незначительного наказания, не связанного с лишением свободы.

Гражданский кодекс Российской Федерации (далее ГК РФ) регламентирует правовое положение ряда вещей, которые по своим признакам не обладают признаками предмета хищения.К ним необходимо отнести: бесхозяйные вещи (ст. 225 ГК РФ), движимые вещи, от которых собственник отказался (ст. 226 ГК РФ), находку (ст.227 ГК РФ).Первые два вида по своим юридическим свойствам не являются в принципе «чужим имуществом» для лица, которое изымает либо обращает предметы в свою собственность, а соответственно не могут выступать в качестве предмета хищения в ст.ст. 158-162 УК РФ.В свою очередь найденные вещи, присваиваемые лицом, их обнаружившим, несомненно являются для него «чужими» (при осознании того, что они не являются бесхозяйными вещами либо оставленными собственником), однако и в этом случае они не могут выступать предметом хищения в связи с тем, что в момент обнаружения имущества оно уже было утрачено собственником.

Таким образом, для признания наличия в действиях лица состава хищения (кражи), помимо прочих, необходимо установление следующих признаков:

Во-первых, деяние должно состоять в активном противоправном безвозмездном изъятии имущества.То есть активных действиях, направленных на получение возможности распоряжаться чужим имуществом и состоящих в извлечении его из владения, пользования, распоряжения собственника либо иного лица.Данный признак применительно к составу кражи (ст. 158 УК РФ) может быть выполнен только путем активных действий и не подразумевает пассивной формы поведения – бездействия, например, когда лицо видит, как человек уронил или забыл свой сотовый телефон, однако не сообщает ему об этом, а после убытия собственника присваивает потерянное имущество.В данной ситуации деяния – изъятия нет, а завладение происходит уже после того, как владелец имущества утратил его, а соответственно не может образовывать состава кражи.

Так, Московский областной суд при обобщении судебной практики указал, что «согласно ст.

227 ГК РФ находка – это обнаружение чужой вещи, которая выбыла из владения собственника помимо его воли.Данная норма закона равным образом применима как в тех случаях, когда нашедший вещь знает, кто является собственником, так и в случаях, когда собственник вещи ему неизвестен.По действующему законодательству лицо, утаившее находку либо не заявившее о ней, не несёт уголовной ответственности.Таким образом, в действиях А.не содержится состава преступления, предусмотренного п.«в» ч.2 ст.158 УК РФ»4.

При этом невыполнение предписаний норм гражданского законодательства, регламентирующих порядок обращения с найденным имуществом, не может образовывать состава преступления.Такие действия влекут лишь последствия, предусмотренные гражданским законодательством.

Так, ГК РФ не дает легального определения находки, а в правоприменительной практике таковой принято признавать вещь, потерянную собственником, утраченную по собственной вине (по невнимательности, забывчивости и т.д.) либо по вине третьих лиц.«Находка – это неожиданное обнаружение какой-либо чужой вещи, которая выбыла из владения собственника или иного законного владельца помимо его воли.Иными словами, титульный владелец этой вещи ее потерял.Однако такая потеря должна совершиться вне сферы его владения.Поэтому если вещь потерялась, например, в доме собственника вещи (скажем, он забыл, где она находится, или вообще забыл о ее существовании), то она с позиции гражданского законодательства не может быть «найдена», т.е.признана находкой5.

При этом, на сегодняшний день возникают сложности при определении понимания терминов, характеризующих правовое положения имущества, таких как "забытое", "потерянное", "утраченное", "оставленное" и др.Так, исходя из смысла ст.227 ГК РФ находкой является только потерянное имущество."потерять" обозначает "Остаться без чего-либо., лишиться чего-л.вследствие пропажи, утери и т.п.б) Перестать видеть, знать расположение, местонахождение и т.п.кого-л., чего- л.в) Перестать иметь что-л., обладать чем-л.; не сохранить, не сберечь.Другими схожими по смыслу понятиями выступают безвозвратный, невозвратимый, растерянный, утраченный.

Аналогичным образом "забытый" означает "оставленный где либо неумышленно; не захваченный по рассеянности, невниманию, ошибке и т.п." а также "Заброшенный, оставленный без внимания"6.

Таким образом, между утерянным и забытым имуществом четких границ установить не удается.Уголовное законодательство так же использует термин утрата применительно к такому составу как "Утрата документов содержащих государственную тайну" (ст. 284 УК РФ).В данной норме под утратой понимается выход документов из владения лица7, в том числе случаи, когда судьба исчезнувшего документа или предмета неизвестна.

При этом не уточняется на какой временной промежуток лицо теряет возможность контролировать соответствующий предмет и в каком месте это происходит.Можно ли его впоследствии вернуть или это "окончательная" утрата.

Учитывая неосведомленность лица, нашедшего имущество, о свойстве найденного, принципиальной разницы между утраченным, потерянным либо забытым имуществом с точки зрения субъективного восприятия нашедшего не имеется и он не в состоянии оценить совсем оно утрачено либо же только временно, т.е.лицо может полагать, что эта вещь являться находкой.В отличие от случаев умышленного временного оставления, о чем должны свидетельствовать обстановка и свойства самого имущества.Например, оставление велосипеда возле входа в магазин не может означать его утраты.Так, согласно словарю Т.Ф. Ефремовой "оставлять", означает "Уходя, удаляясь, не брать с собою что-либо." При этом данный термин указывает на умышленный и временный характер оставления.Например, оставить на сохранении, либо оставить под присмотром.Таким образом данный термин не подходит для характеристики случаев неосторожного забывания предметов и не порождает правоотношений характеризующихся как "находка".

Другим обязательным признаком любого состава хищения выступает корыстная цель, которая должна присутствовать у лица непосредственно в момент завладения имуществом и направлять его действия по изъятию, а не возникнуть в момент обнаружения вещи или даже после того, как он её нашел.Соответственно, учитывая, что утрата имущества происходит при отсутствии активных действий нашедшего, направленных на изъятие имущества у собственника, то и умысла на завладение имуществом в момент, когда собственник её потерял, быть не могло.

При этом отсутствует как таковой признак завладения имуществом, виновный не участвует в выходе вещи из владения собственника, а умысел на присвоение вещи возникает после её выхода из обладания законного владельца.При этом тот факт, знал ли собственник вещи, где он ее забыл (потерял) и в каком месте, либо не знал, не влияет на квалификацию, а лицо, присваивающее чужое имущество, осознавать этого не может.

Это положение отражено в решении Суда Ямало-Ненецкого автономного округа, отменившего приговор и кассационное определение суда первой инстанции на основании п.2 ч.1 ст.24 УПК РФ в связи с отсутствием в действиях лица состава преступления.Так, согласно приговору суда 1 инстанции, гр. С.вечером на улице встретил свою знакомую, которая попросила его помочь найти утерянный ей телефон.После непродолжительных поисков телефон найден не был, однако позже гр. С.нашел данный телефон и присвоил его себе, в связи с чем был осужден по ч. 1 ст. 158 УК РФ.Однако Суд вышестоящей инстанции указал, что «При таких обстоятельствах следует сделать вывод о том, что в действиях осужденного С.

отсутствует такой обязательный признак состава преступления как «изъятие чужого имущества».

Кроме того, Судом установлено, что телефон выбыл из фактического владения потерпевшей до того, как был обнаружен осужденным.В связи с чем следует признать, что у осужденного отсутствовал умысел на тайное хищение чужого имущества, а его действия, выразившиеся в удержании у себя телефона потерпевшей, следует расценивать как присвоение найденного чужого имущества»8.

В частности, при вынесении оправдательного приговора в отношении лица, завладевшего найденным сотовым телефоном суд указал, что «телефон потерпевшего по каким-то причинам, не зависящим от воли подсудимого, уже выбыл из обладания собственника на длительный срок, местонахождение телефона собственнику было неизвестно, и он признал, что утратил его по своей вине.Следовательно, завладение таким предметом не образует кражи.

Кроме того, суд подчеркнул, что находящимся в обладании собственника следует считать не только специально охраняемое или запертое имущество, но и такое, к которому возможен доступ, например, имущество, находящееся на территории предприятия, в помещении учреждения или в другом месте, где оно временно находится, в том числе и без присмотра, но с ведома владельца».То есть имущество не должно быть утрачено.

В данном аспекте возникает необходимость определения момента, когда имущество становится потерянным.В юридической литературе подчеркивается, что потерянные вещи следует отличать от забытых.Подобные вещи находятся в месте, известном собственнику (владельцу), и он имеет возможность за ними вернуться или иным способом их возвратить.На этом основании ряд авторов делают заключение, что забытые вещи могут признаваться предметом хищения, если виновный осознавал, что собственник вернется за этой вещью (об этом могут свидетельствовать такие обстоятельства, как место, где вещь забыта, состояние вещи, истечение времени с момента оставление вещи и др.)9.Таким образом, завладение вещью, забытой собственником в известном ему месте (в гостинице, каюте парохода, купе вагона, здании учреждения и т.д.), служит основанием для квалификации содеянного как хищения лишь по тому, что виновный осознавал, что имущество не является утраченным, потерянным и собственник имеет возможность возвратиться за своей вещью.

Судебно-следственной практике известен случай, когда после дискотеки в ночном клубе собственник оставил свой сотовый телефон на столике и вышел.Вернувшись, он обнаружил, что телефон пропал.При этом никто из окружающих не видел, кто взял его телефон.На звонки по абонентскому номеру никто не отвечал.В ходе проведения оперативно-розыскных мероприятий было установлено лицо, взявшее этот телефон, которое впоследствии пояснило, что нашло телефон на столике и, решив, что собственник ушел, забыв его, забрало телефон, ссылаясь на то, что эта вещь является бесхозной.

Однако уголовное дело было возбуждено по статье о краже чужого имущества.

В данном случае фактически вещь не является потерянной, а обстановка (лежит на столике в кафе) свидетельствует о том, что собственник имущества находится рядом и не утратил бы этого имущества без «вмешательства» виновного.Фактически лицо не обнаружило потерянную вещь, а изъяло имущество у собственника.Однако данная квалификация возможна лишь в случае, если собственник действительно не утратил вещь.В частности, сотовый телефон, лежащий на столике в кафе при отсутствии посетителей после его закрытия, действительно является забытым, однако если им завладевает постороннее лицо, то фактически происходит изъятие имущества из владения собственника либо иного владельца, что образует объективные признаки хищения.

При этом зачастую бывает крайне трудно определить, является ли вещь забытой или потерянной, потому как не всегда с достоверностью можно четко установить, знал ли владелец вещи, где он ее забыл.Владелец может с определенной степенью достоверности предполагать, что кошелек он уронил, проходя через мост (а не оставил в магазине, гостинице и т.п.), когда доставал из кармана пачку сигарет, и т.п.В этих случаях лица, присвоившие чужое имущество, нередко ссылаются на то, что нашли определенную вещь в «бесхозном состоянии» и не знали, вернется ли за ней собственник или нет.Это, безусловно, вызывает трудности в доказывании направленности умысла виновного именно на хищение чужого имущества10, однако они вполне устранимы на стадии предварительного расследования при определении места, времени и обстановки, в которой найдено (потеряно) имущество.Таким образом, значение имеют свойства находки и обстановки, в которой она найдена.Так, присвоение домработницей кошелька, поднятого в квартире, где она работает, либо уборщицей в номере, где живут постояльцы, несомненно, образует состав хищения, т.к.имущество не является утраченным.

Показательным является приговор Омского Суда, признавшего виновной гр. Б.завладевшей чужим кошельком оставленным на стойке в регистратуре.При этом суд, на наш взгляд верно уточнил, что "имуществом, находящемся в помещении, специальном хранилище, транспортном средстве (автомобиле, купе поезда), владеет лицо, которому принадлежит помещение или которое поместило туда свои вещи.Вещи, оставленные без присмотра в специальных местах (вокзал, аэропорт, служебное помещение и т.д.) считаются находящимися во владении лиц, которым они принадлежат"11.

Если же данным имуществом неправомерно распоряжается (присваивает либо растрачивает) уполномоченное лицо, которому имущество было передано либо которое обнаружило имущество в связи с осуществлением своей служебной деятельности, например служащим организации, в полномочия которого входит хранить вещи, оставленные посетителями, пассажирами и переданные ему на ответственное хранение, то его действия должны образовывать состав хищения в форме присвоения либо растраты (ст. 160 УК РФ).

Существует и иная точка зрения, заключающаяся в утверждении, что «если тот, кто присваивает имущество, осознавал принадлежность вещи конкретному лицу и возможности ее возврата собственнику, то виновное лицо будет повинно в хищении, если оно достоверно знает, кому принадлежит это имущество и что собственник вещи может вернуться за ней»12.

Однако данная позиция, на наш взгляд вводит дополнительные (не установленные в законе) признаки хищения, когда виновный должен осознавать возможные действия собственника имущества.А вопрос о наличии либо отсутствии состава преступления будет зависеть от того знал ли виновный кому принадлежит имущество либо нет.Например, лицо обнаруживает в канаве на обочине дороги сломанный мопед и не может достоверно знать спрятан ли данное имущество собственником, либо оно свалилось из проходящего мимо грузового автомобиля, либо оно умышленно оставлено собственником за ненадобностью.И в зависимости от гипотетических предполагаемых обстоятельств будет решаться вопрос о наличии либо отсутствии состава преступления.

Выделение в ст.227 ГК РФ только объектов транспорта и помещений, в качестве мест, где обнаруженное имущество должно передаваться собственнику либо уполномоченному лицу является отчасти казуистичным.Так остается непонятным возможно ли признать находкой имущество найденное не в помещении, а на территории какого то предприятия, организации и можно ли признавать помещением отдельно стоящие объекты.

В частности неоднозначным представляется решение о привлечении к уголовной ответственности гражданки Б, нашедшей сотовый телефон в общественном туалете, расположенном на территории больницы13.Предполагается, то лицо не может выполнить предписания ст. 227 ГК РФ, в связи с тем то у данного отдельно стоящего помещения пусть даже и находящегося на территории организации не имеется администрации.

Таким образом, для решения вопроса о виновности, лицо должно осознавать, что осуществляет незаконное изъятие имущества из чужого владения непосредственно в момент завладения имуществом.При отсутствии собственника в непосредственной близости, данный вопрос будет решаться на основе положений гражданского законодательства регламентирующего вопросы связанные с признанием забытых вещей находкой и определением круга лиц, участвующих в данных правоотношениях.

Получается что вопрос о виновности лица, т.е.осознании им общественной опасности совершаемого деяния предопределяется знанием предписаний гражданского законодательства (ст. 227 ГК РФ), что на наш взгляд не может соответствовать принципам вины и законности.

Например, присвоение кошелька найденного на крыльце здания не будет образовывать состава преступления, а обнаружение и присвоение того же самого кошелька в помещении организации будет рассматриваться как хищение имущества.

В такой ситуации необходимо констатировать наличие законодательного пробела, не позволяющего дать однозначную оценку правомерности либо преступности совершенного деяния, а привлечение к ответственности за хищение во многом обусловлено негативным характером совершаемого поступка и желанием противодействовать данному явлению.

Системное толкование положений Уголовного кодекса Российской Федерации, проводимое в руководящих разъяснениях высшей судебной инстанцией, так же указывает на нетождественность действий, входящих в состав хищения и присвоения найденных вещей.

Так, Пленум Верховного Суда Российской Федерации в своем постановлении 12 марта 2002 г. № 5 (ред.от 06 февраля 2007 г.) «О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств» разграничивает понятия «хищение» и «незаконное приобретение» применительно к статьям 222, 226 УК РФ.В частности, указывается, что «под незаконным приобретением предметов следует понимать их покупку, получение в дар или в уплату долга, в обмен на товары и вещи, присвоение найденного и т.п., а также незаконное временное завладение оружием в преступных либо иных целях, когда в действиях виновного не установлено признаков его хищения».(пункт 11 постановления).Данные действия образуют лишь состав ст. 222 УК РФ «Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств», в то время как объективную сторону состава ст. 226 УК РФ «Хищение либо вымогательство оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств», могут образовывать только хищения данных предметов (пункт 13 постановления)14.Аналогичные разъяснения дает Верховный Суд Российской Федерации и применительно к действиям по незаконному обороту наркотических средств и психотропных веществ."Ответственность за хищение наркотических средств и психотропных веществ наступает в случаях противоправного их изъятия у юридических или физических лиц, владеющих ими законно или незаконно, в том числе путем сбора растений15.

Учитывая изложенное, необходимо прийти к выводу, что состав хищения чужого имущества может иметь место только в случаях, когда виновный предпринимает активные действия по изъятию имущества из владения (пользования, распоряжения) собственника с корыстной целью в момент когда имущество находится во владении пользовании либо распоряжении собственника (либо иного лица).В других случаях, когда имущество было забыто, потеряно, утрачено собственником, его присвоение не может содержать признаков хищения.

Кроме того возникает вопрос о моменте окончания данного случая "хищения".Так, выполнение лицом обязанностей, предписанных ст. 227 ГК РФ совершить определенные действия с находкой (передать, приять на хранения, сообщить) с точки зрения состава преступления должны признаваться оконченным хищением, т.к.лицо распоряжается имуществом по своему усмотрению.Соответственно лицо, обнаружившее имущество и направляющееся на поиски собственника может быть задержано сотрудниками полиции и привлечено к ответственности за кражу в том случае если не успело первым сообщить в полицию, либо отложило свои действия на определенный срок.

При этом действия лица, нашедшего потерянную вещь, направленные на сокрытие имущества: несообщение собственнику о находке, замена sim-карты и пользование найденным имуществом – не составляют объективную сторону хищения и не могут квалифицироваться как кража, так как происходят уже после утраты и получения возможности распоряжаться имуществом.

На это обстоятельство указывается, в частности, в Постановлении Президиума Верховного Суда Чувашской республики16.В своем решении суд отметил, что «закон обязывает нашедшего вещь уведомить об этом собственника либо лицо, потерявшее ее, если они ему известны, либо сообщить о находке в органы милиции или местного самоуправления.

Вместе с тем, по действующему законодательству лицо, утаившее находку либо не заявившее о ней, не несет никакой юридической ответственности.В таком случае лицо только утрачивает право на вознаграждение в случае, когда владелец вещи обнаружится и потребует ее возвращения»17.

При этом не должно признаваться присвоением найденного завладение имуществом, находящимся в чужом жилом помещении, даже если оно не находится непосредственно при собственнике.Так, Абанским районным судом (Красноярский край) гражданин С.признан виновным в совершении кражи сотового телефона из квартиры, в которой виновный совместно с потерпевшим распивал спиртные напитки.При этом, в целях избежание уголовной ответственности обвиняемый пытался убедить следствие в том, что он «нашел» телефон лежавшим на крыльце дома, а не внутри его18.

В этой связи необходимо упомянуть о ранее существовавшей в УК РСФСР норме «Присвоение найденного или случайно оказавшегося у виновного государственного или общественного имущества» (ст. 97 УК РСФСР 1960 г.).Данная норма предусматривала ответственность за «присвоение найденного или случайно оказавшегося у виновного ценного имущества, заведомо принадлежащего государству или общественной организации» и существовала наряду с нормами о хищении имущества (ст. ст. 89, 144 УК РСФСР).На более ранних этапах развития отечественное уголовное законодательство содержало наказание за "необъявление о находке в течение трех недель" (Устав о наказаниях налагаемых мировыми судьями.1864 г., ст. 179)"19.Из чего следует, что указанные нормы закрепляли различные составы по конструкции объективной стороны и не замещали друг друга.Соответственно состав хищения имел принципиальные отличия от состава присвоения найденного имущества.Данные отличия сохраняются в настоящее время, и при наличии соответствующих норм в законодательстве, не позволяли бы квалифицировать как кражу случаи присвоения имущества, потерянного собственником.

Подводя итог, следует отметить, что не могут расцениваться как кража случаи завладения имуществом, потерянным, забытым, собственником, вне зависимости от того, знал ли нашедший о том, кому принадлежит имущество, или нет, скрывал ли данное имущество или нет.

В свою очередь будут образовывать состав кражи только случаи изъятия непосредственно у собственника (владельца) имущества, находящегося при нем либо оставленном в месте, предназначенном для хранения вещей, в обстановке достоверно свидетельствующей о временном умышленном оставлении собственником предметов.


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Анна
С нами с: 10 мар 2009
Сообщений: 7472
Изображений: 6
Откуда: кирова
Благодарил (а): 621 раз
Поблагодарили: 521 раз
make_my_day писал(а) 28 авг 2017, 13:36:
под порчу чужого имущества не попадает случаем ?

сказали же: нашел - твое. не чужое
make_my_day писал(а) 28 авг 2017, 13:36:
ему в отделе сказали - договаривайтесь с хозяйкой

чтобы она забрала заявление о краже. а она хочет чтоб нашли вора
йожегвтумане писал(а) 28 авг 2017, 13:37:
а следуя логике темы - не пыталась найти хозяина, присвоила и распорядилась по своему, как своим имуществом. По сути испортила чужое имущество

следуя логике темы распорядилась-таки своим (уже) имуществом
йожегвтумане писал(а) 28 авг 2017, 13:37:
можете заявить! и, вор найден

не вор. новый законный владелец, как тут сказали - добросовестный приобреталель
make_my_day писал(а) 28 авг 2017, 13:53:
на кой мне людям карму портить

может ей пропажа телефона тоже попортила крови. он же, когда себе оставил, не думал об этом
ВечноСонная писал(а) 28 авг 2017, 13:55:
Так, разбирая одно из дел, ВС Удмуртии отмечает,

не нашла в данной цитате понятия "добросовестный приобретатель".


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 30 апр 2012
Сообщений: 531
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 31 раз
Вчера общалась с другом. Первый раз был в полиции (когда сотрудники ждали его у подъезда). Вчера был у следователя. Из документов сейчас только подписка о невыезде. Заведено уголовное дело. Хозяйка где-то оставила телефон, не помнит место (по словам следователя именно это она указала в заявлении). О чем предлагали сотрудники полиции договориться с хозяйкой и каким образом, неизвестно. Следователь такое не предлагал. Разговор был короткий. Готовьтесь к судебном процессу.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Rozellita писал(а) 28 авг 2017, 14:33:
Вчера общалась с другом. Первый раз был в полиции (когда сотрудники ждали его у подъезда). Вчера был у следователя. Из документов сейчас только подписка о невыезде. Заведено уголовное дело. Хозяйка где-то оставила телефон, не помнит место (по словам следователя именно это она указала в заявлении). О чем предлагали сотрудники полиции договориться с хозяйкой и каким образом, неизвестно. Следователь такое не предлагал. Разговор был короткий. Готовьтесь к судебном процессу.

мы такие дела даже не возбуждаем


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя
С нами с: 04 июл 2013
Сообщений: 12068
Благодарил (а): 1278 раз
Поблагодарили: 2733 раза
фрюта писал(а) 28 авг 2017, 14:30:
чтобы она забрала заявление о краже. а она хочет чтоб нашли вора


да блин , как она найдет вора , если только вор сам не признается , сейчас уголовное дело заведено на определенного человека

сейчас она не соглашаясь на мировое , делает все чтобы осудили именно его

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Rozellita писал(а) 28 авг 2017, 14:33:
О чем предлагали сотрудники полиции договориться с хозяйкой и каким образом, неизвестно.


что ж тут не понятного то :du_ma_et:
— Будешь правду?
— Спасибо, у меня своя.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Сам себе Йожег
Аватара пользователя
Имя: Ольга
С нами с: 19 май 2011
Сообщений: 4831
Откуда: Артем
Предупреждения: 2
Благодарил (а): 969 раз
Поблагодарили: 498 раз
вот тоже интересно. какая то ворона ( допустим именно эту версию) потеряла телефон ( а может кинула со психу из окна?). А, человек в чужом городе попа. Да, по глупости, но не по злому умыслу. А она на принцип, ибо дурой выглядеть не хочется. С кого издержки потом?
Подпись временно отключена за нарушение правил.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 348 ]  Страница 8 из 18  Пред.1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 18След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]