VLADMAMA.RU
https://vladmama.org/forum/

Подайте на почку или Презумпция донорства
https://vladmama.org/forum/viewtopic.php?f=128&t=178603
Страница 1 из 1
Автор:  Добрый Пес [ 07 фев 2012, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Подайте на почку или Презумпция донорства

Поздравляю вас, дорогие сограждане. С 22 ноября 2011 каждый из вас, включая детей. ходячий мешок с органами
Изображение
Федеральный закон Российской Федерации от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»
опубликован в Российской Газете: http://www.rg.ru/2011/11/23/zdorovie-dok.html
Закон предусматривает:
— коммерциализацию медицинских услуг — пункты 3, 11 статьи 2;
— принудительные аборты и принудительную стерилизацию отдельных категорий граждан — часть 7 статьи 56 и часть 2, 3 статьи 57;
— легализацию посмертного детского донорства (торговлю детскими органами) — части 5, 8, 10, 11 статьи 47;
— презумпцию согласия каждого без исключения человека на изъятие у него органов и тканей после «смерти» (а на деле — лишь по факту отсутствия активности мозга) — часть 10 статьи 47;

— допуск индивидуальных предпринимателей, осуществляющих медицинскую деятельность, к заготовке органов и тканей человека — пункты 10, 11, 13 статьи 2;
— определение момента смерти человека как смерти мозга (при наличии сердцебиения и дыхания), то есть не окончательной гибели организма (часть 1, 2 статьи 66), позволяющего не оказывать реанимационные мероприятия ещё живым людям -п.1 часть 6 и пункт 1 части 7 статьи 66; часть 11 статьи 47. (живой человек считается трупом);
— суррогатное материнство (вынашивание детей на продажу) — части 1, 9, 10 статьи 55; подробнее: «Индия — столица суррогатов. Россия дышит ей в спину» http://detirf.org/news/318/
— удержание в медицинских учреждениях детей, в том числе новорожденных младенцев из семей, оказавшихся в трудной жизненной ситуации (изъятие детей у родителей за бедность вместо оказания помощи малоимущим семьям) — часть 3 статьи 54;
— информированное добровольное согласие несовершеннолетних с 15 лет на медицинское вмешательство (в том числе, аборт), осуществляемое без оповещения и учета мнения родителей или лиц, их заменяющих (инструмент разрушения института семьи в России и детского здоровья) — часть 2 статья 54;- принуждение граждан заранее давать согласие на медицинское вмешательство в отношении себя и своих детей при постановке на учёт в поликлинике (оказание медицинской помощи на кабальных условиях) — часть 6 ст 20;
— отказ в проведении реанимационных мероприятий при состоянии клинической смерти (остановке жизненно — важных функций организма человека (кровообращения и дыхания) — потенциально обратимого характера на фоне отсутствия признаков смерти мозга) в случае достоверно установленных неизлечимых заболеваний или неизлечимых последствий острой травмы, не совместимых с жизнью, независимо от причины клинической смерти (то есть не оказание медицинской помощи больному, когда его еще можно спасти, лишь по причине имеющегося у него «смертельного» диагноза) — п.1 часть 7 статьи 66;
— проведение дополнительных медицинских осмотров детей и медицинского вмешательства в образовательных учреждениях — статья 46 и п 1 часть 1 ст 54.
Первоисточник
http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=4901854


Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
ЧТО ДЕЛАТЬ?
Изъятие органов и (или) тканей у человека в коме (по новому закону — трупа) не допускается, если учреждения здравоохранения на момент изъятия поставлено в известность о том, что при жизни (!) данное лицо либо его законный представитель (для детей — родители или органы опеки) заявили о своем несогласии на изъятие органов и (или) тканей после диагностирования смерти (а в реальности — отсутствия активности головного мозга в течение 30 минут) для трансплантации реципиенту.
Поскольку родственников людей в коме III или IV степени степени не информируют о том, что их близкого человека будут потрошить на органы. (Слово «потрошить» — из обихода трансплантологов.):
Единственным вариантом избежать потрошения является нотариально заверенное несогласие на изъятие органов и (или) тканей, написанное самим человеком (потенциальным донором) еще в сознании. Этот документ родственники должны успеть принести в больницу в течение часа после госпитализации в реанимацию, т.к. диагностирование «смерти» мозга занимает по времени примерно 30-40 минут. Трансплантологи по звонку приезжают быстро,
Нотариально заверенную копию несогласия необходимо также возить с собой непосредственно с документами, удостоверяющими личность. Несогласие на изъятие органов можно дополнить также своим волеизъявлением о том, чтобы в экстренном случае ваших детей не «разбирали на запчасти“, а оставили им жизнь.

Форма нотариального отказа
Заявление

настоящим заявляю, что я запрещаю изъятие органов и тканей моей дочери (моего сына) _______, ___года рождения, для трансплантации(пересадки) как при ее(его) жизни, так и в случае ее(его) смерти.

или

Я, нижеподписавшаяся Ф. И. О. настоящим выражаю свое волеизъявление о несогласии на изъятие органов и (или) тканей у моей дочери (моего сына) ____________, _____ г. п.. для трансплантации (пересадки) как при ее (его) жизни, так и в случае ее (его) смерти, а также запрещаю такое изъятие.

необходимо сделать также около 5 нотариально заверенных копий - чтобы их имели на руках родственники.

1 нот.зав.копия степлером прикрепляется к свидетельству о рождении. на обратной стороне копии, после штампа нотариуса пишется:

оригинал данного заявления хранится у родственников. В случае нарушения запрета на изъятие органов и тканей ребенка его родственники будут действовать в соответствии со своими убеждениями и применять любые меры воздействия с целью наказания нарушителей и пресечения возможных нарушений в дальнейшем.
Автор:  Чёткая [ 07 фев 2012, 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

боже :sh_ok:
Автор:  SABRINA87 [ 07 фев 2012, 10:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

афигеть :de_vil:
Автор:  ЖоржАнна [ 07 фев 2012, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

:sh_ok: ужасно...
Автор:  МАМА ПОЛИШКИ [ 07 фев 2012, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

давно собираюсь пойти к нотариусу за подобным отказом,нужно поторопиться :ny_tik:
Автор:  poli-kiri [ 07 фев 2012, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

И? Почему такая истерика?
Автор:  Сентябринка*** [ 07 фев 2012, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

poli-kiri
тоже не совсем понимаю...конечно перегибы могут быть в любой области (в частности для меня спорен пункт по поводу определения смерти и еще некоторые, которые по сути может и правильны для некоторых случаев (например я за изъятие детей, если ребенку в его неблагополучной семье грозит смерть от голода, но с другой стороны если кто-о решит что угроза есть (а это не так?) т.е механизм непонятен )
а чем плохо суррогатное материнство? кто-то может выносить, а кому-то очень нужны дети? кому в данной ситуации плохо? :du_ma_et:
Автор:  hel [ 07 фев 2012, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

poli-kiri писал(а):
И? Почему такая истерика?


наверное, потому что из комы бывает и выходят. Если врачи раньше не "успеют". А учитывая стоимость донорских органов, стимул у них будет как раз на обратное развитие событий :no:
Автор:  Валечка [ 07 фев 2012, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

за повод применить навыки приобретенные в универе - спасибо. :smile:
сидела, читала, сравнивала....
ну истерия - ей-бо. ':roll:' ..
про приравнивание к Индии - особое спасибо- вообще в ФЗ написано, что для того чтобы воспользоваться услугами суррогатного материнства, должны быть медпоказания!

все тааак преувеличено....не понятно только для чего это надо и кому. :ps_ih:
Автор:  Anna-Maria [ 07 фев 2012, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

Кома- это не смерть мозга.Смерть мозга часто следует за комой.Повода для истерии тоже не вижу.Серьезно задумывалась о том, что было бы неплохо выразить согласие на донорство всякий случай.Лежать годами овощем без мозга не хочу. Иудайзм не исповедую. Истерящим, вероятно, не приходилась видеть, как умирают дети от почечной недостаточности.Безусловно- нужен жесткий контроль и правоохранительный,и общественный,и родственный.
Автор:  Добрый Пес [ 07 фев 2012, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

а может кто-то не хочет, чтобы его на запчасти разбирали? почему нет достоверного освещения этого как бе важного закона в прессе?
Автор:  Meyk [ 07 фев 2012, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

Anna-Maria писал(а):
Безусловно- нужен жесткий контроль и правоохранительный,и общественный,и родственный.

В том то и дело, что контроля у нас нет никакого, законы соблюдаются как попало или не соблюдаются вообще.
Я нашему государству не верю, и не верю всем его якобы полезным нововведениям, меньше всего это гос-во заботится о наших детях.
Автор:  ultrajane [ 07 фев 2012, 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

А как еще бороться кроме как написать нотариально отказ? Кто уже сталкивался с этим законом в действии?
Автор:  Пелагея [ 07 фев 2012, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

poli-kiri писал(а):
И? Почему такая истерика?

потому что по этому закону у любого можно органы изъять, ибо по умолчанию все на это согласны...
Автор:  poli-kiri [ 07 фев 2012, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

Пелагея писал(а):
потому что по этому закону у любого можно органы изъять, ибо по умолчанию все на это согласны...

И что? ) Пишите отказ, если не хотите этого.
Автор:  belladonna [ 07 фев 2012, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

Добрый Пес писал(а):
а может кто-то не хочет, чтобы его на запчасти разбирали?

а чужие "запчасти" в случае жизненной необходимости готова принять?
Автор:  Добрый Пес [ 07 фев 2012, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

belladonna
если это сделано на добровольной основе, а не так, что без меня меня женили
Автор:  belladonna [ 07 фев 2012, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

Добрый Пес писал(а):
а не так, что без меня меня женили

а мне уже будет всё равно. я не против :nez-nayu: зачем мне в гробу здоровая почка?
Автор:  зуец [ 07 фев 2012, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

poli-kiri писал(а):
Пелагея писал(а):
потому что по этому закону у любого можно органы изъять, ибо по умолчанию все на это согласны...

И что? ) Пишите отказ, если не хотите этого.



Незнание закона не освобождает от "ответственности"...
Какой процент населения в курсе новшеств?
Автор:  belladonna [ 07 фев 2012, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

посмотрите фильм "Все о моей матери"
Автор:  зуец [ 07 фев 2012, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

belladonna писал(а):
Добрый Пес писал(а):
а не так, что без меня меня женили

а мне уже будет всё равно. я не против :nez-nayu: зачем мне в гробу здоровая почка?



А вариант "попасть в гроб из-за перитонита по поводу долгой диагностики аппендикса именно потому что у тебя здоровая почка, которая ой как нужна кому-то из соседнего отделения" бодрит?
Автор:  Добрый Пес [ 07 фев 2012, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

belladonna
суть закона то не плоха, она приобретает интересные нюансы, когда накладывается на российскую действительность, вот в чем смысл. если бы население было оповещено, разъяснили, была создана база доноров/отказавшихся в поликлиниках, при институтах трансплантологии, выглядело бы все это совершенно иначе. а втихушку...плохо пахнет.
Автор:  belladonna [ 07 фев 2012, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

зуец
вы глупая что ль?
беззаконие и убийство меня не бодрит.
Автор:  Пелагея [ 07 фев 2012, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

зуец писал(а):
poli-kiri писал(а):
Пелагея писал(а):
потому что по этому закону у любого можно органы изъять, ибо по умолчанию все на это согласны...

И что? ) Пишите отказ, если не хотите этого.



Незнание закона не освобождает от "ответственности"...
Какой процент населения в курсе новшеств?

вот и я об этом
Автор:  belladonna [ 07 фев 2012, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

Добрый Пес
ты смотришь всё сквозь призму"российская действительность". этак тяжко
Автор:  poli-kiri [ 07 фев 2012, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

Имхо, такая массовая истерия от незнания. Донорские органы спасают жизнь тысячам людей, но не в нашей стране. Мы напуганы сообщениями о "черных трансплантологах" и прочая, и прочая. А ведь это нормально - дать шанс на жизнь другому человеку, когда собственная жизнь уже фактически завершилась.
Автор:  belladonna [ 07 фев 2012, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

Пелагея
а как должны оповещать? :du_ma_et:
Автор:  зуец [ 07 фев 2012, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

belladonna писал(а):
зуец
вы глупая что ль?
беззаконие и убийство меня не бодрит.



отлично. при нашей системе здравоохранения и при системе информирования населения по поводу новшеств я подозреваюсь в глупости, хотя и описываю, ИМХО, совершенно реальную ситуацию...
Автор:  Добрый Пес [ 07 фев 2012, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

belladonna
ну как бе глупо сидя по уши в навозе представлять, что кругом сплошь розовые кусты :-)
Автор:  poli-kiri [ 07 фев 2012, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

Пелагея
Изъять не у любого, а у человека, чья жизнь поддерживается искусственно. Это совсем другой случай.
Автор:  belladonna [ 07 фев 2012, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

Добрый Пес
навоз-он в головах :-)
Автор:  Добрый Пес [ 07 фев 2012, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

belladonna писал(а):
а как должны оповещать?

при поликлиниках например. телевизор люди смотрят (это такой чОрны ящик, по которому обычно всякую фигню показывают)))
Автор:  poli-kiri [ 07 фев 2012, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

belladonna писал(а):
Добрый Пес
навоз-он в головах :-)

Точна-точна)
Автор:  belladonna [ 07 фев 2012, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

Добрый Пес
а ты уверена, что не оповещают? :nez-nayu:
может, кто ближе "к теме", тот и в курсе :nez-nayu:
Автор:  poli-kiri [ 07 фев 2012, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

Добрый Пес писал(а):
belladonna писал(а):
а как должны оповещать?

при поликлиниках например. телевизор люди смотрят (это такой чОрны ящик, по которому обычно всякую фигню показывают)))

Тут я сразу вспоминаю эпопею с введением материнского капитала ))) Как не объясняли населению, сколько не писали, все равно по расейским весям бегают никому не нужные дети, за рождение которых хотели получить 250 тысяч ))))
Автор:  зуец [ 07 фев 2012, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

Добрый Пес писал(а):
belladonna писал(а):
а как должны оповещать?

при поликлиниках например. телевизор люди смотрят (это такой чОрны ящик, по которому обычно всякую фигню показывают)))


В поликлиниках и больницах стоят компы, в которых база по мед.полисам. Идеально было бы в страховой компании делать отметку о согласии-несогласии, чтобы она автоматически высвечивалась в компе при обращении за мед.помощью и госпитализации.
А носить при себе с документами нотариально заверенный отказ - "ну не было в документах у вашего родственника никакого отказа, вот мы и изъяли глазное яблоко".....
Автор:  МАМА ПОЛИШКИ [ 07 фев 2012, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

poli-kiri писал(а):
А ведь это нормально

не для всех это нормально :men:
Автор:  Добрый Пес [ 07 фев 2012, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

зуец писал(а):
В поликлиниках и больницах стоят компы, в которых база по мед.полисам. Идеально было бы в страховой компании делать отметку о согласии-несогласии, чтобы она автоматически высвечивалась в компе при обращении за мед.помощью и госпитализации.

+1. хотите равняться на цивилизованные страны, так делайте все ЦИВИЛИЗОВАННО
Автор:  poli-kiri [ 07 фев 2012, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

МАМА ПОЛИШКИ писал(а):
poli-kiri писал(а):
А ведь это нормально

не для всех это нормально :men:

Государство предоставило право отказаться :a_g_a:
Автор:  ksyushik [ 07 фев 2012, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

Anna-Maria писал(а):
Серьезно задумывалась о том, что было бы неплохо выразить согласие на донорство всякий случай.Лежать годами овощем без мозга не хочу.

Полностью согласна,я вообще за кремирование,поэтому пускай берут все,что необходимо и продлевают жизнь другим людям.Отношусь к этому совершенно спокойно.И даже не волнует как это будет проделано,пересадят бесплатно,в порядке очереди или за деньги.
Автор:  хасами [ 07 фев 2012, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

думаю маска на лице после наркоза и нужная почка вполне может появиться диагноз-кома,тем более все видели-сам не дышит....Пока врачи у нас неподсудны такие законы опасны для малоимущего населения
Автор:  Настоящая [ 07 фев 2012, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

Добрый Пес писал(а):
легализацию посмертного детского донорства (торговлю детскими органами) — части 5, 8, 10, 11 статьи 47;

какая ерунда, кто-то сказал и все ахнули. Закон о трансплантации существует давно. Все прописано четко. Про торговлю было сказано тем, кому видимо заняться больше нечем. Т.к. этот пункт тоже конкретно описан в законе. Кому интересно ст.1

Идем дальше. Про легализацию. Как громко сказано. Автор поста не прочитал что только с согласия близких. Родителей, супругов и т. д. ст. 5, 7.
Мое мнение пустая статья. "Закон о трансплантации..." уточнили/дополнили, ничего страшного (живодерского) да и по сути нового в ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан..." не придумали там.

Добавлено спустя 7 минут 55 секунд:
хасами писал(а):
Пока врачи у нас неподсудны такие законы опасны для малоимущего населения

закон О трансплантации органов и (или) тканей человека существует с 1992 г. Последняя редакция в 2007. Пункты этого закона внесли в ФЗ об основах охраны здоровья граждан. Разницу по пунктам обсуждающие здесь не вижу. Что то аханья запоздалые....
Автор:  Anastasya [ 07 фев 2012, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

...прочитала закон. Не все так страшно, как там малюют. По поводу донорства - снято ограничение на НЕродственное донорство от живых людей. Потенциально - это дорога к коммерциализации, что начнут поступать предложения от богатеньких - продать чего-нибудь.

Что касается посмертного донорства - то, как написано в законе, только с согласия родственников, в случае биологической смерти или смерти мозга.
Автор:  Былинка [ 07 фев 2012, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

Ага. Смотрю многие полагают, что умрут чинно-благородно, с соответствующей психологической подготовкой. Себя и родственников.
На самом деле смерть всегда неожиданна. И ВСЕ до последнего надеются на чудо. А учитывая сколько людей сталкивается с врачебной некомпетентностью, и самое страшное с их равнодушием, думаю становится понятно, почему многие не верят, что в случае чего врачи до последнего будут проводить реанимационный действия.
Автор:  Настоящая [ 07 фев 2012, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

Былинка писал(а):
что умрут чинно-благородно

это как? на дуэли?
Автор:  vanilla [ 07 фев 2012, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

Anna-Maria писал(а):
Безусловно- нужен жесткий контроль и правоохранительный,и общественный,и родственный.


вот именно :a_g_a: страшно, что будут без разбору продавать тому, кто денег даст, вне зависимости от диагноза донора.
Автор:  Былинка [ 07 фев 2012, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

Настоящая писал(а):
Былинка писал(а):
что умрут чинно-благородно

это как? на дуэли?

В постели... Окруженные любимыми родственниками и друзьями, раздавая напутствия и посмертные пожелания.
Автор:  Настоящая [ 07 фев 2012, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

Былинка
Не обязательно быть окруженным близкими в постели на последнем издыхании, что бы доверять им. Я верю что решение моих родственников было бы единственно правильным. Какое оно ни было бы. Но это совершенно другая история.
Автор:  Былинка [ 07 фев 2012, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

Настоящая писал(а):
Былинка
Не обязательно быть окруженным близкими в постели на последнем издыхании, что бы доверять им. Я верю что решение моих родственников было бы единственно правильным. Какое оно ни было бы. Но это совершенно другая история.

Я вобщем то и имела в виду, что чаще так и получается, что родных рядом нет.
И за вас , за ваших родственников решают врачи.
Тут вопрос доверия врачам.
Автор:  Настоящая [ 07 фев 2012, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

Былинка писал(а):

И за вас , за ваших родственников

чур меня
Автор:  Бгршн [ 08 фев 2012, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

Я тоже за кремацию и поддерживаю донорство.Моей душе после ухода будет безразлична судьба физической оболочки.
И еще очень сомневаюсь, что в каждой больнице нашей необъятной родины есть хирурги-трансплантологи и условия для хранения/транспортировки донорских органов. Гораздо чаще можно столкнуться с ситуацией, когда просто не окажут всех возможных реанимационных действий и целенького в морг :-(
Автор:  Дашулькина мама [ 11 фев 2012, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

Закон наверно неплохой, но в нашеей беззаконной системе он будет работать так, что для власть имущих быстро найдется любой нужный им орган, даже если для этого придется "нечаянно зарезать" несколько человек.
Автор:  Лесавка [ 12 фев 2012, 09:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

Дашулькина мама
Я почему-то уверена, что "власть имущие" и до принятия закона могли получать всё, что угодно. А также воровать, сбивать людей на дорогах и продолжать радоваться жизни
Автор:  зуец [ 12 фев 2012, 09:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

Лесавка писал(а):
Дашулькина мама
Я почему-то уверена, что "власть имущие" и до принятия закона могли получать всё, что угодно. А также воровать, сбивать людей на дорогах и продолжать радоваться жизни



Но,гипотетически, есть еще не имеющие власти, то очень больные и богатые люди, которые за своё здоровье и здоровье своих детей в состоянии позволить себе перешагнуть через жизнь.
Автор:  belladonna [ 12 фев 2012, 09:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

Лесавка писал(а):
Я почему-то уверена, что "власть имущие" и до принятия закона могли получать всё, что угодно. А также воровать, сбивать людей на дорогах и продолжать радоваться жизни

:bra_vo: тоже так считаю!
А также верю в то, что порядочных, честных врачей- БОЛЬШИНСТВО!!! И их не сбить с верного пути сомнительными соблазнами.
Ну не может быть человек вчера-" добрый доктор Айболит", а сегодня- палач. Не может.
Речь не идёт о частных случаях. В массе своей такого не бывает.
Внутренний "закон" самого человека - вот самый главный закон!
Автор:  Vezza [ 12 фев 2012, 09:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

зуец писал(а):
belladonna писал(а):
а мне уже будет всё равно. я не против :nez-nayu: зачем мне в гробу здоровая почка?



А вариант "попасть в гроб из-за перитонита по поводу долгой диагностики аппендикса именно потому что у тебя здоровая почка, которая ой как нужна кому-то из соседнего отделения" бодрит?

Если человек умрет от перитонита, то здоровых почек не видать. От интоксикации разовьется острая почечная недостаточность.И другие органы тоже будут непригодными.

У нас в городе органы не пересаживают.Только в центральных специализированных клиниках. Забирать органы тоже имеют право только специализированные клиники.Нужны специальные условия. Неправильное изъятие, транспортировка, хранение - в итоге может погибнуть и реципиент.

В 90-е , была свидетелем как родители больного ребёнка пытались насобирать деньги на трансплантацию почки в Японии. Девочке было 9 лет. Не успели,не хватило денег.

На искусственной почке долго не протянешь
Автор:  Лесавка [ 12 фев 2012, 09:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

зуец писал(а):
Лесавка писал(а):
Дашулькина мама
Я почему-то уверена, что "власть имущие" и до принятия закона могли получать всё, что угодно. А также воровать, сбивать людей на дорогах и продолжать радоваться жизни



Но,гипотетически, есть еще не имеющие власти, то очень больные и богатые люди, которые за своё здоровье и здоровье своих детей в состоянии позволить себе перешагнуть через жизнь.

А вы бы ради своего ребенка так не сделали?
Автор:  зуец [ 12 фев 2012, 09:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

Лесавка писал(а):
зуец писал(а):
Лесавка писал(а):
Дашулькина мама
Я почему-то уверена, что "власть имущие" и до принятия закона могли получать всё, что угодно. А также воровать, сбивать людей на дорогах и продолжать радоваться жизни



Но,гипотетически, есть еще не имеющие власти, то очень больные и богатые люди, которые за своё здоровье и здоровье своих детей в состоянии позволить себе перешагнуть через жизнь.

А вы бы ради своего ребенка так не сделали?


договориться с врачами о том,чтобы они за денежку другому ребеночку подольше маску с наркозом подержали ради почки?
Вряд ли
Автор:  Лесавка [ 12 фев 2012, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

зуец
А вот я в себе на этот счет не уверена. Так что либо жесткий контроль и страшное наказание, либо действительно отменить этот закон.
Автор:  зуец [ 12 фев 2012, 10:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

Лесавка писал(а):
зуец
А вот я в себе на этот счет не уверена.


наверное поэтому народ и переживает....
Автор:  Лесавка [ 12 фев 2012, 10:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

зуец
ну ещё бабушка надвое сказала, как этот самый переживающий народ повел бы себя в такой ситуации. поэтому выход имхо один - тот, о котором я уже сказала.
Автор:  Anastasya [ 12 фев 2012, 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

ИМХО, самая большая лазейка в этом законе то, что он по сути отменяет запрет на прижизненное неродственное донорство. Раньше нельзя было просто купить почку у незнакомого человека. Прижизненное донорство разрешалось только между родственниками.
Автор:  Нанна [ 12 фев 2012, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

самая жесть в том что медицина в рф и так жестокая
а что будет сейчас вобще нереально даже представить
Автор:  Дашулькина мама [ 14 фев 2012, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

belladonna писал(а):
Лесавка писал(а):
Я почему-то уверена, что "власть имущие" и до принятия закона могли получать всё, что угодно. А также воровать, сбивать людей на дорогах и продолжать радоваться жизни

:bra_vo: тоже так считаю!
А также верю в то, что порядочных, честных врачей- БОЛЬШИНСТВО!!! И их не сбить с верного пути сомнительными соблазнами.
Ну не может быть человек вчера-" добрый доктор Айболит", а сегодня- палач. Не может.
Речь не идёт о частных случаях. В массе своей такого не бывает.
Внутренний "закон" самого человека - вот самый главный закон!

Тот кто сталкивался "по серьезному" с нашими врачами, прочитав ваш комент может только горько усмехнуться. То что сейчас выпускают наши медуниверситеты, как раз только на айболита, который кстати был врачом для животных, и тянет.
Автор:  Мarselin [ 14 фев 2012, 00:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

Ну так не каждый же человек может быть донором.
Прям таки в течение часа и распотрошат :no:
Для начала анализы сделают.
Автор:  belladonna [ 14 фев 2012, 06:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

Дашулькина мама
как правило, людям с 3.3.2. Не допускается провокационное поведение, оскорбления в адрес участников дискуссии в голове цепляется всё самое плохое: болезни, плохие врачи... :-(
айболит-имя нарицательное.
Автор:  Лесавка [ 14 фев 2012, 06:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

Дашулькина мама
Не знаю, мне в моей жизни попадались замечательные врачи как в возрасте, так и молодые, так что они как минимум существуют и может однажды попадутся и вам :smile: Хотя если у вас заранее отношение к ним как к коновалам, то думаю, ничего не поможет
Автор:  belladonna [ 14 фев 2012, 08:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

Уважаемые модераторы!
Почему фраза "гондурас в голове" является провокационной?
Почему фразу пользователяДашулькина мама
Цитата:
с нашими врачами
не сочли за провокацию? Обобщение это само по себе не только провокация, но и прямое оскорбление людей этой профессии.
Автор:  Дашулькина мама [ 14 фев 2012, 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подайте на почку или Презумпция донорства

Лесавка писал(а):
Дашулькина мама
Не знаю, мне в моей жизни попадались замечательные врачи как в возрасте, так и молодые, так что они как минимум существуют и может однажды попадутся и вам :smile: Хотя если у вас заранее отношение к ним как к коновалам, то думаю, ничего не поможет

Да и мне встречались замечательные, но почему-то реже чем коновалы. :nez-nayu: А уж сколько раз пытались впарить "чудодейственные" бады или назначить сдачу анализов в строго определенном месте, так даже и сосчитать не могу. :-) Я понимаю людям мало платят, нужен приработок и вот они и прирабатывают таким невинным :ti_pa: , как им кажется способом, но где гарантия, что эти люди удержатся от соблазна больших денег. Зарплату врачам насколько я понимаю поднимать-то не собираются.
Конечно закон нужный, в стране очень плохо с трансплантацией, но контроль тут нужен жесточайший и зарплаты достойные.
На мои органы уже врядли кто-нить покусится :-) , но за ребенка страшно.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Рокси писал(а):
Ну так не каждый же человек может быть донором.
Прям таки в течение часа и распотрошат :no:
Для начала анализы сделают.

Ну так перед любой операцией делают анализы. :-)

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.