VLADMAMA.RU
https://vladmama.org/forum/

развод или все-таки нет?
https://vladmama.org/forum/viewtopic.php?f=1328&t=18132
Страница 1 из 1
Автор:  Маска [ 13 ноя 2007, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  развод или все-таки нет?

Нужен взгляд со стороны, особенно тех, кто прошел развод. Я все понимаю, но возможно что-то упустила из виду…
Дано: муж, жена, вместе 7 с лишним лет, ребенок 2,5 года. С виду – семья и семья, квартиру сами купили, в кредит правда, но сами, работа у обоих хорошая, на хлеб с маслом хватает, ребенок растет умный и всёпонимающий, с родителями хорошие отношения, но нет самого главного -любви, осталась просто привычка и страх что-то менять.
Жена уже не та девочка, с которой он познакомился 7 лет назад, она молодая женщина, которая постоянно растет и меняется, у которой помимо приготовленной еды и убранной квартиры, есть другие потребности, обмениваться опытом, обсуждать книги, писать стихи, верить в волшебство, она знает, что все в жизни возможно, главное изменить свое мировосприятие.
Муж повзрослел, добился многого на работе, работа для него первостепенна и он не совсем понимает, что у семьи есть приоритет на его свободное время, что семье нужно внимание и поддержка, он же работает сутками, объясняя это тем, что надо рассчитываться за кредит. Получается палка о двух концах – живут в своей квартире, но семейной жизни то нет. Он очень рационален и приземлен (дом, работа, сон, еда) и разговоры на высокие темы для него неинтересны, жену он считает глупой. Главное для него – убранный дом, приготовленная еда и спокойный ребенок.
Теперь, наверно это самое главное, у них нет секса, совсем. Жене он стал не интересен как мужчина, она его совсем не хочет. Муж не делает никаких попыток, чтобы сблизится, жене это только на руку, секс с ним не доставляет никакого удовлетворения. Так как секса в доме нет – его место занимают скандалы. Они редки, но метки. Страшно то, что в ссоре муж, теряет над собой контроль, он может орать при ребенке, он грозится избить жену (а если грозится, то когда-то он это сделает, вопрос времени) и выгнать ее. Попытки вместе разобраться в ситуации – заканчиваются одним, что во всем виновата жена, что она плохая и глупая, ничего не понимает в жизни. Компромисс трудно найти.
Закономерный вопрос – что делать?
1 выход – жене наступить на свое горло, и тащить свою лямку дальше. То бишь – заткнуться в тряпочку, вести хозяйство, как того хочет муж. Завести любовника, и свои физические и духовные потребности удовлетворять на стороне. Налаживание секса с мужем как то сомнительно, не верится, что человек сможет переделать сам себя.
Так жить конечно проще и ребенок «типа» живет с мамой и папой. (не любящими друг друга) и не надо дополнительно тратить деньги на съем жилья.
2 выход – разводиться. Это очень трудный и страшный шаг. В данный момент останавливает только то, что некуда уходить, родители живут в др. городе. Снимать квартиру – тогда на жизнь ничего не остается, так как ребенок днем находится с няней, 10 тыс. няне, 10-12 тыс квартира, с з/п остается пшик да маленько. Понятно, что эта ситуация дает толчок для дальнейших действий, на месте сидеть никто не собирается, ищется доп. заработок, завязываются знакомства, оптимизма полные штаны :), весной должны дать путевку в сад и траты на няню – вычеркиваются.
В общем интересен взгляд со стороны, кто что думает про такую жисть :)
Автор:  Светланка [ 13 ноя 2007, 16:26 ]
Заголовок сообщения: 

Маска
Я думаю, ответ вы и сами знаете, тут вопрос в другом - некуда уходить, и это действительно очень не просто, особенно когда есть маленький ребенок... Вы молодец, что не сидите на месте, ищете дополнительный заработок. Думаю на данном этапе вашей совместной пока еще жизни главное оставайтесь друзьями, не провоцируйте его на скандалы - зачем вам это, и готовьте пути к отступлению...
Автор:  Agha [ 13 ноя 2007, 16:56 ]
Заголовок сообщения: 

А я считаю надо попытаться реанимировать отношения. Не думается ли вам, что вот разведетесь, нанесете травму ребенку этим, будете вертеться-крутиться, жить на съемных квартирах, встретите нового мужчину с которым можно будет поговорить и тд и тп ( если очень повезет), а через 7 лет тоже самое))))
Над отношениями надо работать, а развестись очень просто, быт, привычка, всё друг о друге знаете, говорить особо уже и смысла нет))) и кажется что и любви нет.
И кстати выход ребенка в садик сопряжен с частыми его болезнями, так что работать полноценно возможности не будет какое-то время.
Автор:  Ladis [ 13 ноя 2007, 17:19 ]
Заголовок сообщения: 

Agha писал(а):
А я считаю надо попытаться реанимировать отношения. Не думается ли вам, что вот разведетесь, нанесете травму ребенку этим, будете вертеться-крутиться, жить на съемных квартирах, встретите нового мужчину с которым можно будет поговорить и тд и тп ( если очень повезет), а через 7 лет тоже самое))))
Над отношениями надо работать, а развестись очень просто, быт, привычка, всё друг о друге знаете, говорить особо уже и смысла нет))) и кажется что и любви нет.
.

Согласна полностью.
Автор:  Emerald* [ 13 ноя 2007, 17:30 ]
Заголовок сообщения: 

Мне кажется нужно попробовать наладить отношения с мужем. Ведь вы друг другу не враги. Малыш совсем маленький, подумайте, когда он родился наверняка вы испытывали к мужу нежность и любовь, благодарность в конце концов. Одним словом хочется надеяться, что еще 2.5 года назад (не так давно) вы чувствовали себя СЕМЬЕЙ. Интересно бы выслушать и другую сторону. Может быть претензии ваши к мужу не совсем обоснованы. Любовь - это работа, причем работа обоих. Я бы сделала все, что от меня зависит, чтобы сохранить семью, если это возможно, конечно. Понаблюдадала бы реакцию мужа на мои попытки все наладить, вдруг откликнется. Я не говорю о том, чтобы жить под одной крышей ради ребенка, ненавидя друг друга, это не семья, а мучения. Но как-то договорить с мужем, сходить к семейному психологу попробуйте. Если уж совсем глухо все - выход один - развод. Желаю вам удачи и семейного благополучия!
Автор:  Illuziya [ 13 ноя 2007, 18:50 ]
Заголовок сообщения: 

МамЮля писал(а):
Мне кажется нужно попробовать наладить отношения с мужем. Ведь вы друг другу не враги. Малыш совсем маленький, подумайте, когда он родился наверняка вы испытывали к мужу нежность и любовь, благодарность в конце концов. Одним словом хочется надеяться, что еще 2.5 года назад (не так давно) вы чувствовали себя СЕМЬЕЙ. Интересно бы выслушать и другую сторону. Может быть претензии ваши к мужу не совсем обоснованы. Любовь - это работа, причем работа обоих. Я бы сделала все, что от меня зависит, чтобы сохранить семью, если это возможно, конечно. Понаблюдадала бы реакцию мужа на мои попытки все наладить, вдруг откликнется. Я не говорю о том, чтобы жить под одной крышей ради ребенка, ненавидя друг друга, это не семья, а мучения. Но как-то договорить с мужем, сходить к семейному психологу попробуйте. Если уж совсем глухо все - выход один - развод. Желаю вам удачи и семейного благополучия!
Золотые слова! Согласна целиком и полностью
Автор:  Гость [ 13 ноя 2007, 18:55 ]
Заголовок сообщения: 

я бы первый вариант выбрала.
Автор:  Нанна [ 13 ноя 2007, 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: развод или все-таки нет?

Ситуация обычная для наших дней. Я бы хотела посоветовать про секс. Вот Вы пишите, что муж не хочет идт на сближение. А вот вы попробуйте его соблазнить, сменить обстановку. Просто предложите провести вместе выходные в гостинице. Без сотовых телефонов. ТОлько Вы вдвоем. Купите себе белье из секс- шопа, поиграйте с ним.
НО только в том случае, если хотите быть с ним. Если не хотите- складывайте по чуть- чуть деньги, готовьте материальную базу для ухода.
Только не спрашивайте почему я так советую в данном вопросе.
Автор:  Я* [ 13 ноя 2007, 19:46 ]
Заголовок сообщения: 

А с чего вы взяли, что уходить будете вы? Квартира была куплена в браке?
Автор:  мама Яна [ 13 ноя 2007, 20:46 ]
Заголовок сообщения: 

Мда... ситуцая достаточно запущена, и муж, похоже, ничего не собирается менять. Можно, конечно, попытаться что-то вернуть, но в одностороннем порядке это почти всегда обречено на провал.
Я бы готовила пути к отступлению и сбегала :roll:
Автор:  Аврора [ 13 ноя 2007, 20:53 ]
Заголовок сообщения: 

Сбежать проще всего. ИМХО. Нежели искать пути согласия.
А вообще, 7 лет - возраст для семьи критический, если семья переживает кризис 7 лет, то потом обычно и дальше идет нормально. Но тут нужно не замыкаться в себе, и молча тянуть лямку, а разговаривать, все-таки, семья - это улица с двустороним движением. А если каждый надует губы в своем уголке, то ничего хорошо не получится. ИМХО.
Автор:  deidree* [ 13 ноя 2007, 21:05 ]
Заголовок сообщения: 

Я*, даже если квартира куплена в браке, она куплена в кредит, как говорит автор. А это значит, что и выплату кредита могут разделить пополам между супругами.
В любом случае, автору виднее, что ему хочется. Если уходить, то, как правильно девочки написали, подготовив пути, не с бухты-барахты.
А еще, вы не пробовали отдохнуть друг от друга какое-то время? Может, имеет смысл куда-нибудь съездить одной, отдохнуть, подумать без раздражающих факторов?
Автор:  papashka [ 13 ноя 2007, 21:08 ]
Заголовок сообщения: 

Советовать оно конечно несложно - "посоветую" и я.

Разумеется, не нужно быть семи падей во лбу, чтобы понять - надо попытаться исправить ситуацию прежде чем жечь мосты. Но если ситуация не исправляется - imho развод, что тут делать. Если говорить о ребенке, то еще неизвестно, какая из травм будет сильнее - развод родителей, или детство в семье двух нелюбящих людей.

Просто сдается мне, что люди сначала пытаются исправить что-то, и только потом уже, если не получилось, ищут совета у подруг, пусть даже виртуальных. Если я прав, то не мучайте себя вторым раундом реанимации - бегите...
Автор:  Аврора [ 13 ноя 2007, 21:20 ]
Заголовок сообщения: 

У каждого человека есть возрастные кризисы - начиная с детства, и заканчивая старостью - с определенной периодичностью вознимает кризис, это не значит, что нужно мылить веревку и вешаться, возрастной кризис - это новый виток развития, выход на новый уровень, подведение итогов и стремление к новым целям.
Так же и у брака (долговременных отношений) - существуют кризисы, и от них никуда не деться. А тут на кризис 7 лет наложился еще и кризис трех лет у ребенка, не мудрено, что у жены рвет планку (особенно, если не работает и никто не дает ей куда-то вырваться-оторваться от быта). ИМХО, развод проблем не убавит (ну разве что исчезнет еще один член семьи, которого нужно "обслуживать" в быту), а только прибавит, потому что к вышеперечисленному прибавится еще и чувство одиночества и разочанования.
Да, развестись можно, вроде как проблемы нет. Ладно, потому второй брак, и через некоторое время - то же самое - чувства притухли, поугасли звезды в глазах, заела бытовуха. И снова бежать на волю в пампасы?
Развиваться духовно, писать стихи, читать книги, верить в волшебство можно и параллельно с решением проблем брака.
Автор:  Гость [ 13 ноя 2007, 21:31 ]
Заголовок сообщения: 

deidree писал(а):
Я*, даже если квартира куплена в браке, она куплена в кредит, как говорит автор. А это значит, что и выплату кредита могут разделить пополам между супругами.

ИМХО, лучше платить кредит за свою квартиру, чем отдавать эти деньги, а то и большие за сьемную
Автор:  Я* [ 13 ноя 2007, 21:33 ]
Заголовок сообщения: 

Anonymous писал(а):
deidree писал(а):
Я*, даже если квартира куплена в браке, она куплена в кредит, как говорит автор. А это значит, что и выплату кредита могут разделить пополам между супругами.

ИМХО, лучше платить кредит за свою квартиру, чем отдавать эти деньги, а то и большие за сьемную

Это была Я
Автор:  papashka [ 13 ноя 2007, 21:38 ]
Заголовок сообщения: 

Я* писал(а):
Anonymous писал(а):
deidree писал(а):
Я*, даже если квартира куплена в браке, она куплена в кредит, как говорит автор. А это значит, что и выплату кредита могут разделить пополам между супругами.

ИМХО, лучше платить кредит за свою квартиру, чем отдавать эти деньги, а то и большие за сьемную

Это была Я


Мы тут о высоком, а вы... Квартирный вопрос испортил не только москвичей. ;) Давайте признаем (или хотя бы будем верить в это), что решение маски никак не зависит от вариантов раздела квартиры. И, признав это, перестанем отвлекаться на квартиру.
Автор:  Я* [ 13 ноя 2007, 21:46 ]
Заголовок сообщения: 

papashka писал(а):
Я* писал(а):
Anonymous писал(а):
deidree писал(а):
Я*, даже если квартира куплена в браке, она куплена в кредит, как говорит автор. А это значит, что и выплату кредита могут разделить пополам между супругами.

ИМХО, лучше платить кредит за свою квартиру, чем отдавать эти деньги, а то и большие за сьемную

Это была Я


Мы тут о высоком, а вы... Квартирный вопрос испортил не только москвичей. ;) Давайте признаем (или хотя бы будем верить в это), что решение маски никак не зависит от вариантов раздела квартиры. И, признав это, перестанем отвлекаться на квартиру.

Зря вы так, маска не раз упоминала, что в случае развода уходить ей некуда и от этого ей самой ее же ситуация кажется еще более безнадежной (точнее она чувствует загнанной себя в угол). А если у нее не будет висеть квартирный вопрос, то она будет более раскованна в собственных действиях и на действия по спасению брака пойдет с большей легкостью
Автор:  papashka [ 13 ноя 2007, 21:47 ]
Заголовок сообщения: 

Аврора писал(а):
У каждого человека есть возрастные кризисы - начиная с детства, и заканчивая старостью - с определенной периодичностью вознимает кризис, это не значит, что нужно мылить веревку и вешаться, возрастной кризис - это новый виток развития, выход на новый уровень, подведение итогов и стремление к новым целям.
Так же и у брака (долговременных отношений) - существуют кризисы, и от них никуда не деться. А тут на кризис 7 лет наложился еще и кризис трех лет у ребенка, не мудрено, что у жены рвет планку (особенно, если не работает и никто не дает ей куда-то вырваться-оторваться от быта). ИМХО, развод проблем не убавит (ну разве что исчезнет еще один член семьи, которого нужно "обслуживать" в быту), а только прибавит, потому что к вышеперечисленному прибавится еще и чувство одиночества и разочанования.
Да, развестись можно, вроде как проблемы нет. Ладно, потому второй брак, и через некоторое время - то же самое - чувства притухли, поугасли звезды в глазах, заела бытовуха. И снова бежать на волю в пампасы?
Развиваться духовно, писать стихи, читать книги, верить в волшебство можно и параллельно с решением проблем брака.


Аврора, а вы случайно не профессиональный психолог? :) Вы в своих рассуждениях смотрите глубже, чем мы, рассуждающие лишь в рамках вариантов "развестись-остаться". Пожалуй, я бы рекомендовал маске прислушаться именно к вашему мнению. А вообще, совет, это не призыв к действию, это всего лишь то, что сделал бы советующий, окажись он в подобной ситуации на месте Маски. Даже если правильнее (хотя что такое "правильнее"?) было бы действовать иначе... Именно так и надо смотреть на любые советы (Маска, это я уже вам ;)).
Автор:  Рапунцель* [ 13 ноя 2007, 21:51 ]
Заголовок сообщения: 

Можно к теме вернуться. Мы такой кризис порошли, сложно, но успешно. Первое, что вы должны сделать - для себя решить, надо вам это или нет. Если надо, то, приложив ооочень много усилий семью можно восстановить и даже пойти на новый виток отношений. Но а если вам не надо - скажите друг другу "до свидания", когда появится материальная возможность
Автор:  papashka [ 13 ноя 2007, 21:52 ]
Заголовок сообщения: 

Я* писал(а):
Зря вы так, маска не раз упоминала, что в случае развода уходить ей некуда и от этого ей самой ее же ситуация кажется еще более безнадежной (точнее она чувствует загнанной себя в угол). А если у нее не будет висеть квартирный вопрос, то она будет более раскованна в собственных действиях и на действия по спасению брака пойдет с большей легкостью


Ну, возможно, я что-то не так понял. У меня сложилось впечатление, что квартирный вопрос в данной ситуации влияет лишь на то, насколько легко будет уйти, а не на то, уходить ли вообще.
Девчата совершенно верно писали, мол, если Маска решит уйти, то ей стоит подготовить тыл до того, как жечь мосты. Параллельно с подготовкой тыла можно пытаться спасти брак. Крепкий тыл не повредит, даже если брак будет спасен. ;)
Автор:  Гость [ 13 ноя 2007, 22:11 ]
Заголовок сообщения: 

Мужчина в браке зеркало женщины... Повернитесь к нему лицом и все наладится ;)
Автор:  Наталина** [ 13 ноя 2007, 22:20 ]
Заголовок сообщения: 

Я бы так жить не смогла. Совместное житье бытие должно приносить удовольствие, радость. Должны быть общие темы для разговоров.
Как можно орать друг на друга, да еще и угрозы про физическое насилие :shock: Это просто ужасно.
ИМХО, если это уже есть, то чтобы жена ни делала, как бы не поворачивалась, изменения будут лишь временными :cry:
Автор:  Shelest [ 14 ноя 2007, 10:53 ]
Заголовок сообщения: 

муж считает жену глупой, муж считает ,что во всем виновата жена,муж кричит и грозится физическим насилием...Представляю,как трудно при таком раскладе решить реанимировать отношения. Желание ,чтобы было убрано,наготовлено и ребенок был спокоен - это нормальное мужское желание. Но за всем этим мужчина должен видеть женщину..любимую женщину. Ощущение такое,что он давно её не видит. И любые попытки жены показать себя и обратить на себя внимание воспринимаются мужем как мышиная возня..раздражает его. В такой нездоровой обстановке реанимация должна идти не с прямых действий,не с разговоров с мужем,а с себя.
Я бы посоветовала жене начать получать от всего,что делаешь, удовольствие. То есть жена должна быть удовлетворенной своей жизнедеятельностью - пусть даже это будет мытье полов или готовка ужина. Неудовлетворенная женщина кажется ущербной, уставшей, не наполненной жизненной энергетикой. Это отталкивает. После того,как научитесь получать удовольствие от того,что уже есть - уделите внимания своим личным увлечениям,определитесь,чего вы хотите -и с наслаждением делайте то,что хотите вы. Увлекайтесь с восторгом - увлеченный человек всегда вызывает интерес и даже легкую зависть -к нему тянет,так как он наполнен. Создайте вокруг себя ауру бурной жизнедеятельности и не забывайте радоваться и получать удовольствие. Это оздоровит обстановку. Постепенно добавляйте в перечень своих удовольствий мужа :lol: Это не значит -читайте ему стихи..Найдите то,что доставляет радость ему -и попробуйте найти в этом радость для себя. Но только не переключитесь полностью -муж это только часть жизни,а не вся вселенная :P

Придумайте как будете реагировать на его упреки и ссоры - чтобы для вас это не стало неожиданностью. Например, с юмором - только без иронии) Если он кричит на вас необоснованно,то можно вздохнув "уговаривать себя": ну ..Леночка..(не знаю как вас зовут -это для примера)..зато он хороший отец.. и руки у него золотые..и поёт красиво" И кстати,как вы лично ведете себя при ссорах? При ребенке ,конечно,исключите ссоры. Заранее с ним поговорите. И если "уже началось" ,то берёте лист бумаги и пишете- "я не буду кричать при ребенке. разборки переносятся на вечер 18:20" :lol:
Автор:  Emerald* [ 14 ноя 2007, 11:01 ]
Заголовок сообщения: 

Самый дельный совет из всех! мотайте на ус! Но для начала (как тоже советовали) - съездите отдохните куда-нибудь. Даже если недалеко и ненадолго, будет тот самый эффект о котором толкует Шелест - мужу будете интересны и себе самой!
Автор:  Klusha [ 14 ноя 2007, 11:04 ]
Заголовок сообщения: 

Какой-то диссонанс получается: муж когти рвет, чтобы за квартиру расчитаться, жену на высокие материи тянет :( .
Если выплаты по кредиту действительно такие непомерные, то имеет смысл работать над этим ВМЕСТЕ. Чтобы муж чуствовал поддержку в таком нелегком деле.
Ну а если финансовые трудности - это только повод отгородиться от семейных дел, то тут сложнее. Надо искать причину.
Автор:  Гость [ 14 ноя 2007, 11:09 ]
Заголовок сообщения: 

Аврора писал(а):
Сбежать проще всего. ИМХО. Нежели искать пути согласия.
А вообще, 7 лет - возраст для семьи критический, если семья переживает кризис 7 лет, то потом обычно и дальше идет нормально. Но тут нужно не замыкаться в себе, и молча тянуть лямку, а разговаривать, все-таки, семья - это улица с двустороним движением. А если каждый надует губы в своем уголке, то ничего хорошо не получится. ИМХО.
+1
Муж же не на гулянках - бычит на выплату кредита...Скажите себе, что это просто кризис - только мужу не говорите, мне кажется, он не поверит...:) Киньте в поиск в инете - там очень много описано о кризисах...Ссоры старайтесь не провоцировать, а на его предьявы старайтесь не реагировать:) Он, может, сам жалеет о своих словах - кстати, то, что он срывается при ребенке, вполне возможно говорит о неравнодушии к Вам :) Просто ему больно и обидно..А Вы же тоже не молча стоите - иноче ссора бы не развивалась...Если хотите, делайте понемногу заначку, но дайте себе и мужу шанс на этот самый кризис - он не проходит в течении, скажем, 3 месяцев...И секс нужен что Вам, что ему - иначе будет хуже, нужна разрядка:) Делайте его через нехочу:) Хотя бы раз в неделю, а там, глядишь понравится:)
Автор:  Маска [ 14 ноя 2007, 12:43 ]
Заголовок сообщения: 

спасибо большое за отклики и советы!
1. расширение жилплощади была моей идеей. Я работаю, часть зп уходит на няню, часть на продукты (так же муж на продукты выделяет деньги), быт химию, часть на ребенка, себя, подарки, обустраивание быта. не считаю, что сижу у него на шее и только он бычит.
2. выйдя на работу, привела себя в порядок, очень хорошо выгляжу, есть поклонники. очень люблю рукоделие, фотографию, постоянно что-то придумываю для своего и ребенкиного досуга. получаю от этого удовольствие и подзарядку. муж на это смотрит скептически, недавний пример - подарила ему свои работы (фото) оформленные в большие рамки, осталось только на стену повесить, так он говорит - отнеси их себе на работу, мне они не нужны... очень обидно такое слышать, ведь, фото выбирала от всей души, подбирала рамки, придумывала как на стену их повесить, представляла, как ему приятно будет... Работа мне моя очень нравится, по душе. не думаю, что он видит пустую жену, с которой не о чем поговорить. сейчас получается, что я содзала себе свой мирок, в котором мне хорошо, но мужа туда не допускаю, потому что боюсь, что он может мне сделать больно.
3. ссоры, скандалы возникают по пустякам, только задень - взрывается (я то понимаю, секса то нет !). при ссорах - первые минуты, я в гневе, а потом сразу беру себя в руки и замолкаю. стараюсь перевести в шутку, потому как боюсь, что он может меня ударить. буду работать над собой, чтобы не провоцировать...
4. секс с мужем- мне ваще не интересен, не хочу переступать, и чувствовать себя изнасилованной. пока обхожусь сама, но скоро чувствую, что кто то появится.

конечно ситуация однобока, она видна только с моей стороны.
представляя, что он думает по этому поводу... мне кажется, что он считает, что не так все запущенно, так как некоторое время назад заговорил о втором ребенке. получается ему надо чтобы я сидела дома - со всеми вытекающими...
Автор:  Радуга [ 14 ноя 2007, 12:56 ]
Заголовок сообщения: 

Маска писал(а):
получается ему надо чтобы я сидела дома - со всеми вытекающими...

Так может в этом и проблема. Он видит, что жена настолько самодостаточна во всем, даже в сексе :)
Маска писал(а):
пока обхожусь сама

мужчину видать комплексы обуревать начали, вот отсюда и агрессия покатила. Проще засадить ее дома в уголок, чтоб сидела тихо-молча, зависимо, глядишь, и у него самооценка повысится. :wink:
А то глядит - она выглядит хорошо, поклонники, работу любит, стихи пишет, от всего получает удовольствие, кроме мужа. Что остается делать - обозвать дурой, да наорать!
Автор:  Лягушка путешественница* [ 14 ноя 2007, 13:19 ]
Заголовок сообщения: 

Когда у меня возникают какие-то проблемы с мужем, я вспоминаю одну фразу :
" Каждая жена достойна того мужа, который у нее сейчас есть".
Но это не значит, что нужно пытаться изменить мужа под себя, сделать "лучше".
Изменить мы можем только себя, или наше отношение к ситуации.
Но даже если этого не получится, рубить с плеча не советую. Разрушить семью легко, а вот построить новую... :?:
Автор:  Гость [ 14 ноя 2007, 13:21 ]
Заголовок сообщения: 

Маска писал(а):
спасибо большое за отклики и советы!
1. расширение жилплощади была моей идеей. Я работаю, часть зп уходит на няню, часть на продукты (так же муж на продукты выделяет деньги), быт химию, часть на ребенка, себя, подарки, обустраивание быта. не считаю, что сижу у него на шее и только он бычит.
2. выйдя на работу, привела себя в порядок, очень хорошо выгляжу, есть поклонники. очень люблю рукоделие, фотографию, постоянно что-то придумываю для своего и ребенкиного досуга. получаю от этого удовольствие и подзарядку. муж на это смотрит скептически, недавний пример - подарила ему свои работы (фото) оформленные в большие рамки, осталось только на стену повесить, так он говорит - отнеси их себе на работу, мне они не нужны... очень обидно такое слышать, ведь, фото выбирала от всей души, подбирала рамки, придумывала как на стену их повесить, представляла, как ему приятно будет... Работа мне моя очень нравится, по душе. не думаю, что он видит пустую жену, с которой не о чем поговорить. сейчас получается, что я содзала себе свой мирок, в котором мне хорошо, но мужа туда не допускаю, потому что боюсь, что он может мне сделать больно.
3. ссоры, скандалы возникают по пустякам, только задень - взрывается (я то понимаю, секса то нет !). при ссорах - первые минуты, я в гневе, а потом сразу беру себя в руки и замолкаю. стараюсь перевести в шутку, потому как боюсь, что он может меня ударить. буду работать над собой, чтобы не провоцировать...
4. секс с мужем- мне ваще не интересен, не хочу переступать, и чувствовать себя изнасилованной. пока обхожусь сама, но скоро чувствую, что кто то появится.

конечно ситуация однобока, она видна только с моей стороны.
представляя, что он думает по этому поводу... мне кажется, что он считает, что не так все запущенно, так как некоторое время назад заговорил о втором ребенке. получается ему надо чтобы я сидела дома - со всеми вытекающими...

1 Я и не говорила, что Вы на шее...Просто одно дело если он пропадает неизвестно где, а другое -вкалывает на благо семьи..
2 А попробуйте залезть в его мирок ненавязчиво так, и мы, женщины, более терпеливы...Был у нас момент, когда я, одичавшая от жизни в 4 стенах, плакалась и просилась с мужем вдвоем хотя бы в кино, а ему было это неинтересно, и вообще, он пахал для семьи:) Сейчас он зовет меня на какие-то вылазки, а я сопротивляюсь:)
3 И это знакомо...Как говорила моя знакомая - у мужа спермотоксикоз, а потом, года через 3 плакала, что секса не хватает, муж не пристает( А чего бы он приставал, если до этого с боем приходилось секс отвоевывать? Он уже привык...) А ссор могло бы быть вполовину меньше...
4 И это не открытая Америка - только действительно, надо осозновать, что когда-то Вам с этим мужчиной было так хорошо, что Вы вышли за него замуж, и родили от него ребенка... Чтоб не чувствовать изнасилованной себя - изнасилуйте его:) Чтоб позор пал на него, на его семью:) ...
Это кризис:) Кто-то его проходит, кто-то сдается...
Автор:  GLudmilaA [ 14 ноя 2007, 13:43 ]
Заголовок сообщения: 

Странно... Если вам это не надо, и человек вам не мил и давно чужой, то зачем что-то спасать? Ну а если все не так - то вперед, если есть хоть маленький шанс, то надо его использовать, чтобы не было потом мучительно больно...
Автор:  kitti [ 14 ноя 2007, 14:08 ]
Заголовок сообщения: 

Лягушка путешественница* писал(а):
Когда у меня возникают какие-то проблемы с мужем, я вспоминаю одну фразу :
" Каждая жена достойна того мужа, который у нее сейчас есть".
Но это не значит, что нужно пытаться изменить мужа под себя, сделать "лучше".
Изменить мы можем только себя, или наше отношение к ситуации.



+1
Автор:  Shelest [ 14 ноя 2007, 15:14 ]
Заголовок сообщения: 

http://www.follow.ru/article/128 искала специально для вас. Почитайте. конечно,многое вы знаете... но мне в свое время помогло.

и ещё ..вы его любите? хотя бы где-то в глубине души?
Автор:  ***Bobrova [ 15 ноя 2007, 12:47 ]
Заголовок сообщения: 

Shelest писал(а):
и ещё ..вы его любите? хотя бы где-то в глубине души?

ох шелест какая же ты умничка... самое главное то и забыли...

Маска, вы же знаете, что любые советы - это просто сотрясание воздуха в смысле воздействия на вашу ситуацию. Все будет так, как вы сделаете.

Ваша ситуация очень похожа на то, что было у меня с пяток лет назад - двое детей, один из них примерно "во спасение", жена - "дура полная", муж умнее всех, ссоры, и из 6,5 лет совместно жизни - 2 последних года без секса вообще :shock: ужас конечно :D В той ситуации я ушла, с большим трудом, через слезы и страх, и битье было.. да дошло и до этого... Он с презрением говорил что меня, дуру этакую, замуж, да с двумя детьми, никто не возьмет, и буду я за стакан водки и лапшу доширак отдаваться каждому желающему. Казел. :twisted:

В этой вселенной я оказалось в счастливом браке, 4 года я влюблена как в медовом месяце в своего мужа и у нас родился наш общий мальчик :) ттт, не сглазить бы :)

Но в другой вселенной могло бы так и произойти - отдавалась бы за лапшу... фу конечно... :lol: :lol: :lol: это не я :lol:

А еще в другой вселенной - мы бы с отцом моих старших детей пережили этот кризис и жили бы дальше... Хотя навряд ли - после того как пошлешь друг друга на ... очень трудно восстанавливать отношения.

Это все я к чему, Маска... Делай что должен и будь что будет... Если есть свет внутри, то и вокруг все будет хорошо. Желаю вам мудрости сил терпения и счастья. И секса качественного тоже желаю :wink: :D
Автор:  Shelest [ 15 ноя 2007, 16:40 ]
Заголовок сообщения: 

***Bobrova
я вот тоже думаю,что всё должно исходить от сердца. если где-то в сердце есть образ любимого..смеющегося..с нежным любящим взглядом..открытого и такого даже до боли родного..То не всё потеряно в отношениях. А если нет -если глухо и через немогу.. то лично для меня дорого то,что дорого.
Автор:  Lady Marmelade [ 15 ноя 2007, 17:04 ]
Заголовок сообщения: 

я бы тоже посоветовала реанимировать отношения.
7 лет - долгий срок.
Расставание принесет много боли, какие бы отношения не были сейчас.
По сути, это родной человек, от общения с которым вы откажитесь.
Но!
Угрозы со стороны мужа очень смущают.
Если такого не было раньше, а появилось в последнее время, стоит подумать, что привело его к такому отношению к вам...
Автор:  Diavona* [ 15 ноя 2007, 21:03 ]
Заголовок сообщения: 

Lady Marmelade писал(а):
Угрозы со стороны мужа очень смущают.

зачем тогда реанимировать, чтобы снова когда-нибудь услышать эти угрозы снова?
Автор:  Agha [ 15 ноя 2007, 21:21 ]
Заголовок сообщения: 

девочки, ну мало ли что в запале можно сказать. Он же рукИ не поднимал. А с его стороны может тоже есть претензии и немаленькие типа " я пашу, устаю, и всё ради жены с ребенком, а жена не понимает". Может муж также нуждается в тишине после работы, как жена в общении о высоком))))
Автор:  Катичкина** [ 15 ноя 2007, 23:16 ]
Заголовок сообщения: 

Маска писал(а):
выйдя на работу, привела себя в порядок, очень хорошо выгляжу, есть поклонники. ..
А может потому, что есть поклонники, работать "над ошибками" так сказать и не хочется вовсе. А зачем?
Автор:  Катичкина** [ 15 ноя 2007, 23:17 ]
Заголовок сообщения: 

Уважаемая,Маска. Попробуйте представить, что сама судьба развела вас по разным углам, в жизни может всякое случиться( человек может исчезнуть, уехать далеко, с другой или к другой, умереть в конце концов).Что вы ощутите в этот момент? Если облегчение, то начинайте готовить тылы, а если от одной только мысли вам станет дурно, значит есть еще все таки любовь и не все потеряно.

А вообще, семья, брак и даже любовь требуют, на мой взгляд, больших вложений,отдачи.тут многие уже писали ,что это РАБОТА.
Автор:  Гость [ 15 ноя 2007, 23:22 ]
Заголовок сообщения: 

Девочки, ну неужели работа, хочется, чтобы от души каждый день, так не бывает?
Автор:  Катичкина** [ 15 ноя 2007, 23:26 ]
Заголовок сообщения: 

Anonymous писал(а):
Маска писал(а):
4. секс с мужем- мне ваще не интересен, не хочу переступать, и чувствовать себя изнасилованной. пока обхожусь сама, но скоро чувствую, что кто то появится.

..


Переступать.... через что? А может устороить романтический ужин( ребенка предварительно отправить к няне или бабуле), одеть красивое белье , посмотреть чаво-нибудь и т.д. и т.п. Ведь раньше это все у вас наверняка было. Сделайте шаг навстречу, он безусловно труден. Но когда в семье нет секса.... Может и злость у вашего мужа от того, что он думает, что он уже давно рогатый олень. И еще, его предложение завести ребенка-было на самом деле предложением заняться сексом????
Автор:  Agha [ 15 ноя 2007, 23:27 ]
Заголовок сообщения: 

Гость писал(а):
Девочки, ну неужели работа, хочется, чтобы от души каждый день, так не бывает?


ну так попробуйте, в первую очередь сами от души к мужу))))
Автор:  Аврора [ 15 ноя 2007, 23:29 ]
Заголовок сообщения: 

Гость писал(а):
ну неужели работа, хочется, чтобы от души каждый день, так не бывает?

ИМХО, не обижайтесь слегка инфантилизмом попахивает - прилетит тут волшебник в голубом вертолете (с)
Если проблемы назрели, и такие суровые, что вплоть до развода - без обоюдного труда навстречу друг другу не обойтись. ИМХО,
Автор:  Lady Marmelade [ 16 ноя 2007, 11:13 ]
Заголовок сообщения: 

Diavona*
так вот я и написала: НО!
чтоб автор задумался....
по-моему, угрозы - уже перебор...
Автор:  ЯЛАГ*** [ 17 ноя 2007, 01:11 ]
Заголовок сообщения: 

Катичкина** писал(а):
Уважаемая,Маска. Попробуйте представить, что сама судьба развела вас по разным углам, в жизни может всякое случиться( человек может исчезнуть, уехать далеко, с другой или к другой, умереть в конце концов).Что вы ощутите в этот момент? Если облегчение, то начинайте готовить тылы, а если от одной только мысли вам станет дурно, значит есть еще все таки любовь и не все потеряно.

+10 ,задумайтесь над этим ,и если сердце сожмется (от боли или от ревности),ну хоть немного То всеж стоит попробовать.И возможно потом ,будете рады ,что не сделали опрометчивого шага.И тогда и семья,и брак и даже ЛЮБОВЬ будут ЛЮБИМОЙ работой.Я два раза стояла перед таким выбором.И рада,что в первый раз ушла,а во второй ОСТАЛАСЬ
Автор:  natty* [ 17 ноя 2007, 01:38 ]
Заголовок сообщения: 

Да, но чтобы что-то поменять в "плюс", этого должны хотеть оба! А если одному от другого нужны только постираные портки, то, как мне кажется, через голову не перпрыгнешь :roll:
Автор:  ЯЛАГ*** [ 17 ноя 2007, 01:55 ]
Заголовок сообщения: 

бывает,что вторая половина даже не догадывается как дорога ей (читай ему) первая.Иногда полезно испугаться потерять друг друга для обоих.И случается так что нужно время чтоб понять это,для обоих.
Главное ОСТАВИТЬ ШАНС все исправить.
Автор:  та маска :) [ 12 дек 2007, 10:40 ]
Заголовок сообщения: 

девочки, небольшой отчетик.
прочитала книгу, которую рекомендовала Shelest, спасибо, действительно даются хорошие рекомендации и на многое отркываются глаза. Подготовилась к разговору - на мой вопрос - Что тебе нужно, чтобы считать меня хорошей женой - получила ответ: Мне трудно сформулировать... Сказала, чтобы прочитал эту книгу, читает в день по 1-2 странице, но хоть читает :)
дальше хуже - весь разговор свелся к денежным попрекам, что я халявщица по жизни, что должна ему по до конца жизни быть благодарна, что он меня вот такую балбесину приютил итд итп. я не захотела на его уровень опускаться и пересчитывать - кто сколько вложил, и кто сколько купил в дом. Но вчера задала воспрос - что есть семьи, где жена сидит дома, не работает и муж вряд ли ее попрекает тем, что она ни копейки не дала - он все перевел, что к каждой ситуации надо подходить индивидуально итп, ничего конкретно не ответив!
честно - надоело так все!
Автор:  Shelest [ 12 дек 2007, 11:37 ]
Заголовок сообщения: 

та маска \":)\" писал(а):
девочки, небольшой отчетик.
прочитала книгу, которую рекомендовала Shelest, спасибо, действительно даются хорошие рекомендации и на многое отркываются глаза. Подготовилась к разговору - на мой вопрос - Что тебе нужно, чтобы считать меня хорошей женой - получила ответ: Мне трудно сформулировать... Сказала, чтобы прочитал эту книгу, читает в день по 1-2 странице, но хоть читает :)
дальше хуже - весь разговор свелся к денежным попрекам, что я халявщица по жизни, что должна ему по до конца жизни быть благодарна, что он меня вот такую балбесину приютил итд итп. я не захотела на его уровень опускаться и пересчитывать - кто сколько вложил, и кто сколько купил в дом. Но вчера задала воспрос - что есть семьи, где жена сидит дома, не работает и муж вряд ли ее попрекает тем, что она ни копейки не дала - он все перевел, что к каждой ситуации надо подходить индивидуально итп, ничего конкретно не ответив!
честно - надоело так все!


рада,что вам хоть в чем-то она помогла(книга:) ). Со стороны кажется ,что мужу необходимо,чтобы вы работали и имели статус,которым и он мог бы гордиться,чтобы это подстегивало его.. возможно для него важно чужое мнение или он вас сравнивает с кем-то? Но также,проскальзывает и то,что он ждет от вас какой-то особой благодарности и признания его подвигов . В общем, у него есть в отношении вас определенные ожидания,которые вы не оправдываете.. Такое с любым может произойти.. Соответствовать ожиданиям -дело бессмысленное. Поэтому, отпустите ситуацию, будте такой,какой вы сама себе нравитесь и радуйтесь жизни) Хвалите мужа- может ему действительно этого не хватает.. и слушайте сердце. Как только внутренне вы будете готовы развеститсь -то судьба предоставит вам такую возможность,вот увидете..а если вы будете готовы продолжать - то продолжайте и не ждите мгновенных результатов. Удачи вам:)
Автор:  ЛЕНИВЫЙ ЛЕВ [ 12 дек 2007, 13:09 ]
Заголовок сообщения: 

papashka писал(а):
Если говорить о ребенке, то еще неизвестно, какая из травм будет сильнее - развод родителей, или детство в семье двух нелюбящих людей.

??? !!!
Детство в семье двух нелюбящих людей - это фантазия взрослых.
Развод - реальная трагедия для ребенка.
Автор:  Dara [ 13 дек 2007, 16:26 ]
Заголовок сообщения: 

uliana_surai писал(а):
papashka писал(а):
Если говорить о ребенке, то еще неизвестно, какая из травм будет сильнее - развод родителей, или детство в семье двух нелюбящих людей.

??? !!!
Детство в семье двух нелюбящих людей - это фантазия взрослых.
Развод - реальная трагедия для ребенка.


Юлиана, не согласна с вами, объясните, пож, свою позицию.

Я согласна с тем, что лучше жить со спокойной мамой, чем в ссорах и страхе с двумя родителями. И не факт, что деть, когда вырастет, будет благодарен матери за ее жертву...
Автор:  Emerald* [ 13 дек 2007, 16:47 ]
Заголовок сообщения: 

Я тоже не согласна. Категорически. Какие тут фантазии взрослых? Допустим даже нет ссор и выяснения отношений. Допустим родители взяли себя в руки, стиснули зубы и молча терпят друг друга (а что еще делать, ведь любовь сошла на нет). Ребенок чувствуя напряжение в отношениях между родителями принимает это на свой счет, он замыкается, родители вечно в плохом настроении, он думает, что это ЕГО вина. Я не психолог, но даже для меня такие вещи очевидны. А у ж что психолог бы рассказал про чувства ребенка в семье, где нет любви между родителями.... Мой папаня пил редко, но метко. и характер у него был очень тяжелый. Становился агрессивным, невозможным просто. На маму нельзя смотреть без слез, она зависела от него материально, в голодные девяностые без мужика прожить было вообще невозможно. Мои чувства не описать: мне было безумно жаль маму, я очень хотела в такие минуты, чтобы мы остались с ней вдвоем, чтобы она ушла отца, потому что его пьяные придирки невозможно было терпеть. Даже когда он выходил из запоя и становился нормальным человеком, мама с ним еще месяц не разговаривала. Вспоминаю это время с ужасом. Лучше уж ужасный конец - развод, чем ужас без конца - такая жизнь родителей. Ребенок всяко не оценит мучения матери, но еще вырастет и попрекнет, что его детство прошло в компании угрюмых и ссорящихся родителей.
Автор:  ЛЕНИВЫЙ ЛЕВ [ 14 дек 2007, 12:28 ]
Заголовок сообщения: 

Dara писал(а):
Я согласна с тем, что лучше жить со спокойной мамой, чем в ссорах и страхе с двумя родителями. И не факт, что деть, когда вырастет, будет благодарен матери за ее жертву...

Я тоже согласна. Если ставить знак равенства между семьями, где родители не любят друг друга и где роители при этом еще и равнодушны к чувствам ребенка, то, конечно, я не права.
МамЮля писал(а):
Допустим родители взяли себя в руки, стиснули зубы и молча терпят друг друга

МамЮля писал(а):
Ребенок чувствуя напряжение в отношениях между родителями принимает это на свой счет, он замыкается, родители вечно в плохом настроении, он думает, что это ЕГО вина. Я не психолог

Я тоже не психолог. Но я - именно такой ребенок. И ни в чем я себя не винила. И не замыкалась. Я просто была не вкурсе, что родители - чужие люди. Я бы убила любого, кто бы мне посмел это сказать.
Узнала от мамы лет в 17, когда по-серьезному начались мальчики и возникли серьезные вопросы. И (похоже это исключение из правил) я благодарна маме за то, что она сохранила семью. И папа благодарен, хоть и не говорит этого. Но я по глазам вижу. Им по 45.

А вообще, девочки мои дорогие, я жутко пожалела, что начала изучение этого прекрасного сайта с такого тяжелого раздела форума. Одни расстройства. Желаю всем семейного счастья и благополучия, здоровых уравновешенных деток.
Я пошла в рукоделие.
У кого есть ко мне вопросы - пишите, пжлст, в личку.
Ваша Улька.
Автор:  та маска :) [ 10 янв 2008, 16:18 ]
Заголовок сообщения: 

мини отчет:
прочитал таки он "книгу-рекомендацию от Shelest", я такая счастливая, но вот поговорим, обсудим, чего же нам не хватает друг в друге, и будем налаживать отношения! наткнулась на полное равнодушие: "да книга хорошая, но я еще не знаю, я еще ничего не думал" и все в таком духе... мне как серпом по яй..м! и все, отрезало, не хочу я ничего предпринимать, готовлю тылы, как рассчитаемся за кредит, наверно буду уходить...

НГ справляли вместе у родителей, вобще как чужие люди, потом вернулись домой, ребенок остался у бабушки, секса нет уже более 4 мес, так даже никаких взглядов и попыток. а я не хочу сама первая, боюсь опять на равнодушие наткнуться...
Автор:  Emerald* [ 11 янв 2008, 09:50 ]
Заголовок сообщения: 

Очень жаль! но любое Ваше решение будет правильным, не сомневайтесь. Думаю, Вы сделали все, чтобы наладить отношения, но не нашли понимания. Это очень больно. Удачи и мужества Вам!
Автор:  Ladis [ 11 янв 2008, 09:59 ]
Заголовок сообщения: 

та маска \":)\" писал(а):

НГ справляли вместе у родителей, вобще как чужие люди, потом вернулись домой, ребенок остался у бабушки, секса нет уже более 4 мес, так даже никаких взглядов и попыток. а я не хочу сама первая, боюсь опять на равнодушие наткнуться...

Мое мнение - любви действительно нет. Может быть отношения и возможно спасти, но вашему мужу нужна хорошая встряска. Тут уже писали девочки про возможность потери. Если вы все же что-то значите для своего мужа, просто он привык думать, что вы никуда не денетесь в любом случае, то ваш уход заставит его задуматься.))
Только это "палка о друх концах", может он тоже мечтает развестись, просто пока не готов принять такое решение.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.