Имя: Елена С нами с: 14 фев 2010 Сообщений: 10665 Изображений: 0 Откуда: Москва-Владивосток Благодарил (а):2827 раз Поблагодарили:397 раз
Пока дочитываю первую тему. Все хомячки буду вкладывать в первое сообщение. Итак поехали... делимся впечатлениями, ссылками и морально поддерживаем друг друга
Как полезно знать 1. Видов регистрации появилось целых два, чтобы удобнее было отличать понаехавших от коренных: Регистрация по месту жительства, - она же собственно прописка, она же постоянная регистрация. Тот самый штамп в паспорте. Регистрация по месту пребывания, - она же временная регистрация. Бумажка, в оригинале с печатями ФМС. Сегодня каждый, кто находится на территории страны, в обязательном порядке должен иметь регистрацию. Эта норма прописана в законе «О праве граждан РФ на свободу передвижения», принятом в 1993 году (ред. от 30.12.2012). *** Граждане, прибывшие в жилые помещения, не являющиеся их местом жительства, на срок свыше 90 дней, обязаны по истечении указанного периода подать заявление о регистрации в территориальное подразделение Федеральной миграционной службы (ФМС). *** Документ, являющийся основанием для вселения в жилое помещение: (как я поняла, законодательно не установлено разрешение собственника квартиры, только договор найма ) + можно подать через госуслуги (Переезд, миграция) http://epgu.gosuslugi.ru/pgu/ Предоставляется один из перечисленных документов: договор найма (поднайма), договор социального найма, свидетельство о государственной регистрации права собственности на жилое помещение или заявление лица, предоставляющего жилое помещение. В случае регистрации на основании договора социального найма или свидетельства о государственной регистрации права на жилое помещение, граждане вправе не предъявлять данные документы, а только указать их в заявлении. В этом случае орган регистрационного учёта самостоятельно запрашивает сведения о документах в соответствующих инстанциях, а срок регистрации по месту пребывания увеличивается до восьми рабочих дней со дня подачи заявления.
2. Школа - берут без проблем
3. Сад - берут, но редко
4. ИНН - меняют по месту жительства, то есть постоянная регистрация
5. Полис - можно и Владивостокский
6. Снятие с учета в военкомате
7. Выписка из Владивостока (для себя сами вариант смотрите, описывала выше)
5. Правомерно ли требование сотрудника московской милиции при проверке документов, удостоверяющих личность гражданина, обязательного наличия у гражданина регистрации в Москве по месту жительства или по месту пребывания, а так же требования о предъявлении документов, подтверждающих прибытие или убытие гражданина в Москву и из Москвы, а так же подтверждающих пребывание гражданина в Москве на срок, не превышающий 10-дней?
Данный момент является ключевым во всей процедуре проверки документов, так как именно на незнании законодательных нюансов, связанных со всей совокупностью правовых актов гражданами и строится вся система милицейских поборов «за отсутствие регистрации» не только в Москве, но и во всей России. Именно в этом «месте» милиция ППС, да и все остальные «примазавшиеся» сотрудники милиции, о которых речь шла выше, самолично присвоила себе право проверять наличие регистрации, «налагать» и «взимать» на месте штраф за ее отсутствие, требовать от граждан «подтверждения» о нахождении в Москве на срок не превышающий 10 дней. В силу исключительной важности этого момента разберемся с ним подробнее. Административный Кодекс четко квалифицирует все виды административных правонарушений. ОН жестко регламентирует и разделяет должностных лиц и органы, правомочных составлять протоколы по тем или иным конкретным видам правонарушений, в одной стороны, и определяет органы и должностных лиц, правомочных налагать административные взыскания по установленным (зафиксированным в виде протоколов) фактам правонарушений, с другой стороны. Как уже указывалось выше, единственной статьей Административного Кодекса, в которой речь идет об ответственности о проживании без паспорта и регистрации по месту пребывания или жительства, является ст. 19.15. В соответствии с п. 9 части 2 статьи 23.3., рассматривать дела об административных правонарушениях по статье 19.15. от имени органов внутренних дел (милиции), указанных в части 1 той же статьи, вправе старшие участковые инспектора, участковые инспектора. То есть из всех служб милиции ТОЛЬКО служба участковых инспекторов вправе: во-первых, составлять протоколы по факту правонарушения по ст. 19.15., во-вторых, наряду с другими должностными лицами органов внутренних дел (о них речь будете идти ниже в соответствующем разделе), вправе рассматривать дела по ст. 19.15. и, соответственно, налагать предусмотренные в ней административные взыскания в виде официального предупреждения или штрафа до 1 МРОТ. Из указанного следует, что сотрудник Патрульно-постовой службы московской милиции или любого другого населенного пункта на улице города или любом другом общественном месте, а так же сотрудник любого другого подразделения милиции просто не уполномочен законом, во-первых, проверять наличие у гражданина регистрации по месту пребывания или жительства по ст. 19.15 и составлять по «факту нарушения» протокол, во-вторых, наложить на вас предусмотренное статьей административное взыскание ни в виде официального предупреждения, ни в виде штрафа, а тем более взыскать за это на месте штраф живыми деньгами. Данное действие с его стороны является прямым нарушением закона, за которое он должен нести предусмотренную ответственность, и которое в обязательном порядке надлежит обжаловать. Более того, если у вас проверяют документы на улицах города, в городском транспорте, в любом общественном месте, в помещении организаций и учреждений, в любом помещении, не относящемся к жилому сектору (офис фирмы, магазин и т.п.), требования подтверждения наличия московской регистрации являются абсолютно незаконными!!! Так как согласно части 1 ст. 27 Конституции РФ, каждый, кто законно находится на территории РФ, имеет право свободно передвигаться и выбирать место пребывания и жительства на территории РФ. Положения Конституции РФ являются непосредственно действующими и имеют прямое действие и высшую силу на всей территории России, поэтому всякие ссылки на местные законы и нормы со стороны сотрудников милиции являются неправомерными уже только по одним перечисленным обстоятельствам и могут быть обжалованы в любую инстанцию, в том числе в суд. Сотруднику милиции, настаивающему на каких-то особых московских законах и правилах, можно прямо заявить, что он нарушает Конституцию РФ и понесет за это ответственность, а так же настаивать на этом мнении, чтобы вам при этом не возражали и чем бы не грозили. Помимо этого указанная конституционная норма конкретизирована и расширена в Законе РФ «О праве граждан РФ на свободу передвижения и выбор места пребывания и жительства в пределах РФ» и истолкована в Постановлениях Конституционного Суда РФ № 9-П от 4.04.96г. и № 4-П от 2.20.98г. Так в Постановлении КС РФ № 4-П от 2.02.98г. отмечается, что регистрация в РФ носит уведомительный характер. Но при этом, несмотря на то, что такое уведомление является не только правом, но и обязанностью гражданина, сам по себе факт регистрации или отсутствия таковой не порождает для гражданина каких-либо прав и обязанностей и, согласно части 2 ст. 3 закона РФ «О праве граждан РФ на свободу передвижения и выбор места пребывания и жительства в пределах РФ», не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод, предусмотренных Конституцией РФ. Согласно Федерального Конституционного Закона РФ «О Конституционном Суде РФ», постановления КС РФ обжалованию не подлежат, имеют прямое действие на всей территории РФ, действуют непосредственно, не требуют толкования каким-либо органами или должностными лицами, вступают в силу с момента провозглашения в зале заседания. Тем не менее, московская милиция, при активной моральной и нормативной поддержке московских властей, продолжает заниматься фактическим нарушением Конституции РФ, Постановлений Конституционного Суда РФ и федерального законодательства. На практике система аргументов милиции выглядит так. Сотрудник милиции ссылается на соответствующие положения Правил регистрации, принятые Правительством РФ и правительствами Москвы и Московской области, согласно которым гражданин, прибывший в данную местность на срок свыше 10-ти дней обязан зарегистрироваться по месту пребывания. Такая же норма содержится и в упомянутом выше Федеральном законе. Именно этим обстоятельством в нарушении положений Конституции РФ, Закона РФ и Постановлений КС РФ, сотрудники милиции требуют обосновать или подтвердить свое присутствие в Москве на срок менее 10-ти суток. Для этого они требуют предъявлять билеты на транспорт с датами прибытия и убытия, командировочные удостоверения, путевые листы у водителей и т.п., что является незаконным, так как в уже упомянутом Постановлении КС РФ № 4-П от 2.02.98г. сказано, что «срок нахождения в том или ином месте временного пребывания должен определяться самим гражданином. Его установление государством недопустимо, поскольку означает ограничение волеизъявления при выборе места пребывания». При этом по смыслу Закона РФ «О праве граждан РФ на свободу передвижения и выбор места пребывания и жительства в пределах РФ», определение гражданином места своего пребывания и срока нахождения в нем не обязательно связано с наличием соответствующего жилого помещения в качестве мест пребывания». Более того, новый Кодекс РФ об административных правонарушениях законодательно закрепил такую норму, как «Презумпция невиновности». Именно от этой нормы сейчас воет вся милиция, так как теперь юридически изначальная «правота» милиции в любых ее действиях и требованиях и необходимость «оправдываться» перед милицией у граждан осталась в прошлом. Статья 1.5. Кодекса РФ об административных правонарушениях с аналогичным названием стоит того, чтобы процитировать ее полностью: «1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные нарушения, в отношении которых установлена его вина. 2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело. 3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность. 4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.» Именно поэтому граждане не обязаны предъявлять какие-либо доказательства длительности своего пребывания в Москве в виде каких-либо дополнительных документов, тем более когда такие требования предъявляются гражданину на улице или в любом другом общественном, а не жилом месте. Эти доказательства должна собрать и представить милиция тому органу или должностному лицу, которое и примет решение о привлечении за допущенное правонарушение к ответственности. И добровольно по собственной наивности или глупости облегчать милиции ее обязательную работу не надо. Фактически, одной только этой статьи достаточно, чтобы раз и навсегда прекратить какие бы то не было требования со стороны сотрудников милиции в отношении наличия или отсутствия московской регистрации и доказывания гражданами сроков их пребывания в Москве. Спустя какое-то время так и будет. Пока же надо быть готовыми к тому, что милицию в обязательном порядке надо ставить на место, так как ей соблюдение принципа «Презумпции невиновности» крайне не выгодно и не нужно. Поставить милицию в рамки закона, переломить психологическую инерцию изначальной правоты любого требования милиции и необходимости оправдываться в своей невиновности по любому пустяку можно лишь активно защищая себя от незаконных требований и претензий милиции. Вторым «по степени важности» для милиции аргументом вины гражданина, не имеющего Московской регистрации при проверке его документов в общественном месте, до 1 июля 2002 года являлись положения ст. 178 «Проживание без паспорта и прописки» Кодекса об административных нарушениях РСФСР. В новом Кодексе этой статье соответствует практически идентичная ей по сути уже упомянутая выше статья 19.15. «Проживание гражданина РФ без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации», согласно которой «проживание или пребывание гражданина РФ, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства - влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до 1 МРОТ (в наст. вр. МРОТ=100 руб.)». По инерции ВСЕ московские милиционеры продолжают использовать этот «аргумент» для поборов с граждан. Этот «аргумент» является абсолютно неправомерным и по «субъективному составу правонарушения» по ст. 19.15., так как в данной статье Кодекса речь идет именно о проживании, то есть доказанном факте пребывания или проживания гражданина в течении определенного периода времени и в определенном жилом помещении. Улица, общественное место, нежилое помещение не являются по определению местом, где гражданин «проживает», тем более к общественным местам никак не применимо понятие периода такого «проживания», так как проверка осуществляется разово и случайно и для милиционера и для гражданина. Помимо этого, как уже указывалось выше, в соответствии с п. 9 части 2 ст. 23.3 Кодекса РФ об административных правонарушениях, рассматривать дела об административных правонарушениях, а значит и составлять по ним протоколы по ст. 19.15 Кодекса, вправе старшие участковые инспектора, участковые инспектора, но ни в коем случае не сотрудники ППС. Более того, ни из прежней редакции статьи 178, ни из действующей ст. 19.15, при буквальном прочтении не следует, что такое проживание требует регистрации по месту фактического пребывания или проживания гражданина. То, что имелось в виду прежде и подразумевается теперь, не является буквально установленной законом нормой. Из буквального прочтения этой статьи следует, что проживающий гражданин должен в принципе иметь регистрацию по месту жительства или пребывания где-нибудь в России и не более того. В Кодексе РФ об административных правонарушениях присутствует понятие «События и состава административного правонарушения», именно при наличии «события и состава» производство по делу может быть начато и именно эти «событие и состав» правонарушения, в соответствии с частью 2 ст.28.2. Кодекса РФ об административных правонарушениях, в обязательном порядке должны быть указаны в протоколе об административном правонарушении. Согласно части 1 и 2 ст. 24.5. Кодекса РФ об административных правонарушениях, производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое производство подлежит прекращению при наличии, в том числе, хотя бы одного из следующих обстоятельств: отсутствие события правонарушения; отсутствие состава административного правонарушения. В случае попыток применения ст. 19.15. при проверке документов на улице и в общественных местах и событие, и состав правонарушения ОТСУТСТВУЮТ и, в соответствии с упомянутой выше статьей, производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое подлежит прекращению, а сотрудник ППС милиции делает это неправомерно, так как на ППС милиции данная функция не возложена. В случае, если сотрудник милиции продолжает настаивать на том, что такое нарушение по указанной статье имеет место, проверяя документы в общественном месте, пытается составлять протокол, осуществить привод в отделение милиции, использовать силу и т.п., он однозначно совершает противоправные, наказуемые по закону действия, которые в безусловном порядке должны быть для этого обжалованы. Опыт посетителей нашего сайта, использовавших наши рекомендации для мотивировки в своих жалобах на такие действия сотрудников милиции является однозначно ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ!!! По факту составления протокола милицией метрополитена и вынесения письменного предупреждения жителю Волгограда за «проживание без регистрации» по прежней ст. 178 КоАП РСФСР, прокуратурой метрополитена это решение милиции было признано незаконным и отменено, а сотрудники милиции, участвовавшие в этих действиях, вплоть до начальника отдела милиции привлечены к дисциплинарной ответственности.
Последний раз редактировалось Дипломница 06 сен 2013, 10:42, всего редактировалось 8 раз.
С нами с: 20 июл 2008 Сообщений: 2523 Благодарил (а):220 раз Поблагодарили:191 раз
FremderSonne малышке скорее выздороветь мы тоже без прописки, да еще и без полиса нормального (у детей какие-то доисторического образца владивостокские), я когда хотела вызывать домой - сказали что хоть такой страховой компании и нет уже давно, приедут без проблем, главное чтобы свидетельства о рождении были и все, а потом мол переделаете полисы.
Да что вы говорите??? Я??? Танцевала на столе?!? В нижнем белье??? так это вы рано ушли...
либо поднести все документы в ОСИП, либо Ваша заявка аннулируется через сколько-то там дней и можете подать новую.
но регистрация в любом случае понадобится.
А у нас не требовали ничего. Правда, мы не в Москве, а в Раменском, это МО.
И в очередь поставили, причем прям проговорили, что им все равно, где прописка. И в поликлинику. А вот в сад пошли, там указано в списке документов, что нужна прописка. Я объяснила, что прописаны пока в Приморье, так как дом строится, построится - пропишемся. Заведующая сказала, ну ладно, будете должны. Надеюсь, ТТТ, не передумает.
Но в Москве я знаю, прописка (регистрация) для очереди в сад обязательна.
С нами с: 06 авг 2013 Сообщений: 483 Откуда: Россия Благодарил (а):174 раза Поблагодарили:50 раз
Astrovityanka
Эх, весело у нас все... Без борьбы "ни туды и ни сюды":)
А по какой именно причине они отказали, что сказали? Из-за временной регистрации или все же из-за переполненности групп/большой очереди т.п.
1) Есть право гражданина свободного передвижения по стране, закрепленное Конституцией РФ. Вполне законно жить в любом городе по временной регистрации (возможно родитель по 5 лет будет жить в 10 разных городах, не покупая квартиру- стиль жизни у него такой, работа определенного характера). Соответственно, гражданин (взрослый, ребенок) проживающий по временной регистрации, обладает всеми основными правами, закрепленными в той же Конституции.
2) Детский сад — образовательное учреждение для детей дошкольного возраста (как правило, с 3 до 7 лет), в Российской Федерации один из видов детского дошкольного учреждения.
3) Статья 43 (Конституция РФ). Каждый имеет право на образование.
[Конституция] [Глава 2] [Статья 43] 1. Каждый имеет право на образование.
2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
По поводу п. 2. Девочки, кто-нибудь ходит в сад бесплатно? То есть, чтобы за сад вообще не платить (кроме сборов денег на альбомы и т.п. -добровольно-обязательная помощь саду)?
С нами с: 24 июл 2008 Сообщений: 804 Откуда: Владивосток - Москва, Бескудниково Благодарил (а):5 раз Поблагодарили:54 раза
Насколько я знаю, сейчас в Москве приоритет у детей с постоянной пропиской. А потом если места остаются, что очень редко, то дают с временной. Вроде есть мысль сделать очередь общую, независимо от прописки, но пока это только разговоры. У меня старший сын ходил в сад в Москве без поборов. Сами только покупали канцелярию ребенку, пластилин, краски и т.д. и немного сдавали на хознужды. А так помню в группе был старый ковер и родители хотели купить новый, но нам сказали, не нужно ничего сдавать, потому что в текущем году его поменяют, так и сделали.
С нами с: 06 авг 2013 Сообщений: 483 Откуда: Россия Благодарил (а):174 раза Поблагодарили:50 раз
Лапатунча*, Спасибо, значит теоретически надежда есть:)
Девочки, хотелось бы узнать: 1) в МО действительно полегче с садами чем в Мск? Я поняла по некоторым постам выше, что в МО по временной прописке берут деток. 2) если ребенок по льготе (о предоставлении места вне очереди), то в Москве по временной прописке возьмут такого ребенка в сад или там свои законы и придется искать другой садик или бороться? 3) со школами попроще дело обстоит или тоже могут не взять по временной регистрации?
Кто-нибудь ходит в обычные сады и школы в Химках? Поделитесь, впечатлениями, пожалуйста.
Во Владивостоке в этом году детей 2012г.р. (и какие-то месяцы 2011) в сады не брали (даже кто стоял в электронной очереди) - был приказ/постановление именно по городу. В Москве, МО нет такого случайно? С какого возраста там берут деток?
С нами с: 24 июл 2008 Сообщений: 804 Откуда: Владивосток - Москва, Бескудниково Благодарил (а):5 раз Поблагодарили:54 раза
We can Давала как-то ссылку про сады http://forum.nsovet.info/index.php , почитайте, может что новое узнаете. Сходите в ОСИП узнайте, какие у Вас шансы. Насколько я знаю с временной пропиской не видна очередь, а тогда очеь сложно что-либо отследить. Нам сразу сказали, что у нас шансы маленькие попасть в этом году сад. Но в 3 года нам его обязаны предоставить, но у нас и очередь небольшая 18. Сдвинулась на 10 человек в период выдачи путевок, в другом саду мы 41, там тоже чуть больше 10 человек сдвинулось. У мея есть знакомая, так она в этом году родила третьего, т.е. стала льготницей. У нее второй ребенок такого же возраста, как и мой, и когда оформила льготу, то очередь у нее не сильно продвинулась. Т.е. они тоже в сад не попадут. Многодетных тут очень много. У меня знакомая живет в Щелково, ребенку в сеньябре будет 2 и7мес, сад тоже не дают, прописка у нее постоянная. А вообще все по-разному. Каждый случай индивидуален. Кому-то и до 2 лет дают, а кому-то.... Почитайте форум так много чего люди пишут. В школе я заметила такую закономерность, во всяком случае в нашей и соседней: "в" класс набирают детей с временной регистрацией и не русских.
С нами с: 14 мар 2007 Сообщений: 3469 Откуда: Влк.=> Мск.СЗАО Благодарил (а):654 раза Поблагодарили:612 раз
We can в наш сад в Мск много ходит детей с Химок- ситуация с садами не очень и даже когда, места им ближе к 4 годам предоставили, многие остались в Мск ибо все ровно сами работают в Мск и сад у метро и школа будет хорошая гарантированно
по местам в садах у меня странное ощущение, как будто искуственно создается ощущение нехватки подруга с пропиской устраивала своего сына 4,5 лет конкретно в мой сад и в нашу группу, там точно всего 20 чел есть и кабинки лишние и кровати и вот ей в течении двух мес мозг выносили- недавали направление в наше объединение- мест типо нет она отказы писала потом в самом уже оюъединение так же предлагали др корпуса- мест нет отмазка она писала отказы в итоге мы добились своего и мальчик ходит куда надо но вот что это было и да, с временной все сложно я еще весной была на собрании с Калиной- он так и сказал- с временной не даем, шансы малы и даже если льготник мол в закон какой то там упирался, что ре в др регионе выделили место и деньги др регион на него планирует выделять, а тут он в Мск по времнной- как то так
С нами с: 06 авг 2013 Сообщений: 483 Откуда: Россия Благодарил (а):174 раза Поблагодарили:50 раз
Лапатунча* ARISHA Спасибо за ответы. Да уж... ситуация не обнадеживающая. Интересно, а сколько стоят частные садики в Мск и МО? И берут ли там деток с 1,5 лет? Или может дешевле няню найти, которая по 2-3 ребенка берет?
С нами с: 14 мар 2007 Сообщений: 3469 Откуда: Влк.=> Мск.СЗАО Благодарил (а):654 раза Поблагодарили:612 раз
We can если вы спросите ск стоит частный сад во Влк и то прридется как минимум садов 20-30 отмониторить))) а Мск она огромная еще и Под Мск вас интресует)))) определитесь хоть с районом, тогда инфа легче ищется в том же гугле- яндексе единой цены на частные ведь не существует
Вы имеете в виду эту темку всю перечитать или есть другая именно про сады и школы?
Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд: ARISHA Во Владике средняя цена 15 тыс. Хотела также разузнать про Мкс и отдельно про МО. Район МО - Химки, Куркино. Мск - СЗАО,САО. Гугл, конечно, посмотрю. А также буду благодарна, если здесь подскажут информацию.
С нами с: 19 мар 2010 Сообщений: 4281 Благодарил (а):180 раз Поблагодарили:296 раз
про школы. в школу по временной берут. но только с московской. мы шли с постоянной и даже по месту жительства, просто данную информацию нам с претензией сразу озвучила завуч " Вы по месту проживания идете? Мы из Подмосковья не берем"
Последний раз редактировалось Glückspilz 10 авг 2014, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
С нами с: 14 мар 2007 Сообщений: 3469 Откуда: Влк.=> Мск.СЗАО Благодарил (а):654 раза Поблагодарили:612 раз
We can Куркино, если что Москва, хоть территориально и через дорогу от Химок там ситуация лучше с садами- школами, чем у соседей)) но опять же спросят прописку сады от 25-30 частные один знаю хорошо http://детсад-росинка.рф но это на Сходненнской
С нами с: 18 ноя 2009 Сообщений: 994 Откуда: Vladivostok Благодарил (а):232 раза Поблагодарили:246 раз
У нас льготная очередь, сделали временную регистрацию ребенку по-моему в марте, сразу встали на очередь. До сих пор на сайте, когда вводим номер заявления, ответ - такое заявление не зарегистрировано В конце июня пришла отписка из ОСИПА, где по пунктам расписано кому в первую очередь они дают путевки, кому во вторую и т.д. А в конце письма просто фраза -ваша очередь еще не подошла. Мы до сих пор не знаем даже какие мы в очереди Сейчас сделали постоянную прописку, отвезли ее в ОСИП + сделали ходатайство от имени начальника мужа - отвезли Калине на рассмотрение. Ждем-с
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Мнение авторов сообщений не является мнением администрации портала
и может отличаться от ее официальной позиции. Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и
информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов,
содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.