Данная тема - на особом положении. В этой теме разрешены только: 1. Перепосты новостей или другой фактической информации. 2. Высказывание собственной личной оценки событий, но не оценка или комментирование позиции других людей. Все аргументы "Вася, ты не прав, потому что…" удаляются без предупреждения. 3. Тому, кто в этой теме начнет адресовать свои аргументы другому пользователю, переводя ее (тему), тем самым, в спор на политическую тему, или допустит переход на личности в отношении другого пользователя - будет вынесено предупреждение.
Ссылки на источник информации - обязательны.
-выкладывая ссылки, обязательно указывайте заголовок статьи или кратко - какая информация скрывается под этой ссылкой; -выкладывая новости в ветке, избегайте вводить форум в заблуждение, не несите сюда дезинформацию; -картинки с элементами сатиры и юмора на политическую тему выкладываем здесь С улыбкой о серьезном. Политика в картинках. -не цитируйте новости и статьи, содержащие ненормативную лексику, либо редактируйте их и помните - завуалированный мат - это тоже мат; -постарайтесь не выкладывать натуралистичные фото- и видеоматериалы. Лучше вставлять ссылку и предупреждать о ее содержании; -постарайтесь терпимо относиться к иной точке зрения. Она имеет право быть. Не нужно критиковать и обвинять ее сторонников в измене; -плохих наций не бывает - бывают плохие люди, в связи с этим, не нужно употреблять уничижительные и оскорбительные определения для различных национальностей, народов и групп; -смерть-это страшно. Любая смерть; -призывы к насилию, в том числе, военным действиям являются нарушением Правил форума.
С нами с: 03 мар 2009 Сообщений: 4251 Изображений: 3 Благодарил (а):1721 раз Поблагодарили:1297 раз
Цитата:
Российские военные зафиксировали работу РЛС украинской батареи ЗРК «Бук» в день авиакатастрофы
Российские радиотехнические средства зафиксировали работу РЛС украинской батареи ЗРК «Бук» в день крушения малайзийского авиалайнера Boeing 777, заявили в Минобороны РФ. По данным ведомства, российская ПВО зафиксировала обмен данными о воздушных целях между батареями украинского дивизиона ЗРК «Бук». 18 июля 2014, 13:28 Пуск ракет ЗРК «Бук» в день крушения малайзийского лайнера мог быть осуществлен со всех украинских батарей, дислоцированных к северу и северу Донецка, передаёт РИА Новости.
С нами с: 11 янв 2010 Сообщений: 506 Благодарил (а):272 раза Поблагодарили:536 раз
Катастрофа «Боинга»: версии российские, украинские и американские
«Боинг-777» компании «Malaysia Airlines», выполнявший рейс Амстердам — Куала-Лумпур, вчера вечером разбился на территории Украины, в шестидесяти километрах от границы с Россией. По последним данным, на борту лайнера находилось 283 пассажира (среди них — 80 детей) и 15 членов экипажа. Все пассажиры погибли. Бортовые самописцы нашли ополченцы ДНР. Упомянутые ополченцы, официальный Киев и Москва причастность к падению лайнера отрицают. Спецслужбы США рядом с лайнером засекли на радарах тепловой след ракеты класса «земля — воздух». Выделим основные версии катастрофы, циркулирующие в СМИ.
Катастрофа «Боинга»: версии российские, украинские и американские
Некоторые подробности о погибших. Среди пассажиров лайнера были граждан разных стран: Нидерландов, Австралии, Малайзии, Индонезии, Великобритании, Германии, Бельгии, Филиппин, Канады и др. Среди них было 80 детей.
Теперь — заявления и версии.
Советник министра внутренних дел Украины Антон Геращенко заявил, что «Boeing» был сбит ЗРК «Бук». ИТАР-ТАСС приводит заявление администрации президента Украины, в котором Порошенко допускает, что самолёт сбили с российской территории. Также Порошенко утверждает, что украинская армия не совершала действий по поражению воздушных целей в районе происшествия.
Источник же в российском Минобороны, отмечает ИТАР-ТАСС, сообщил, что вылетов российских боевых самолётов в районах, примыкающих к Донецкому региону, в четверг не было.
ИТАР-ТАСС приводит и заявление представителей властей ДНР. Они отрицают причастность к катастрофе.
«У ополчения нет такого вооружения, которое могло бы сбить самолёт на высоте 10 км. Мы имеем ПЗРК, которые сбивают максимум на высоте 3-4 км», — сказал представитель премьера ДНР Сергей Кавтарадзе.
«Вести.Экономика», ссылаясь на «ряд источников», указывает, что воздушные суда на высоте более 10 тысяч метров могут быть поражены только оружием типа С-200, С-300 или «Бук». Однако не исключена и возможность того, что самолёт могли атаковать с воздуха. «Вести» напоминают о похожей катастрофе с Ту-154М авиакомпании «Сибирь», который 4 октября 2001 года был сбит украинской ракетой: она атаковала борт, перепутав лайнер с учебной целью. 66 пассажиров и 12 членов экипажа погибли.
РИА «Новости» тоже напоминает о трагедии 2001 года с Ту-154.
Как и в 2001 году, Минобороны РФ не верит украинским заявлениям о том, что Киев не стрелял по воздушным целям.
ИТАР-ТАСС передаёт сегодняшнее заявление пресс-службы Минобороны РФ.
По мнению российских военных, заявления Киева о том, что ЗРК или самолёты Украины вчера не проводили стрельб по воздушным целям, вызывают серьёзные сомнения: «В такой короткий срок настолько однозначный вывод в условиях ожесточённых боев в данном районе сделать невозможно. Подобные ответственные заявления, которые влекут серьёзные юридические последствия, требуют всестороннего расследования». По информации российского министерства, в районе катастрофы как раз находятся подразделения ВС Украины, имеющие ЗРК «Бук-М1».
«Так, в районе северо-западной окраины Донецка развёрнуты дивизионы 156-го зенитного ракетного полка ВС Украины с двадцати семью пусковыми установками комплекса «Бук М1», — сказали корреспонденту ИТАР-ТАСС в российском Минобороны. — Данные комплексы по своим тактико-техническим характеристикам способны обнаруживать воздушные цели на дальностях до 160 км и поражать их во всем диапазоне высот на дальности свыше 30 км». Сотрудники министерства добавили: «Кроме того, в небе над Донецкой областью постоянно находятся боевые самолёты ВВС Украины, оснащённые различными типами ракет. Это неоспоримый факт». В министерстве дополнительно отметили, что «Boeing-777» летел вне зоны действия средств ПВО РФ, находясь в воздушном пространстве Украины под управлением её системы организации воздушного движения.
Что до упомянутых боевых самолётов ВВС Украины, то один испанский диспетчер заявил вчера, что два украинских военных самолёта были рядом с «Боингом» перед его исчезновением с радаров. Об этом сообщил канал «RT».
Украинские самолёты были замечены товарищем Карлосом как раз за несколько минут до крушения «Boeing» — неподалёку от него. Диспетчер немедленно написал об этом в своём «Twitter». Этот испанский диспетчер вёл упомянутый лайнер «Malaysia Airlines».
«Военные самолёты пролетали рядом с 777 за три минуты перед тем, как он исчез с радаров, всего три минуты», — уточняет Карлос. И далее: «Когда «Boeing» просто исчез с радаров, киевские власти нам сообщили, что он разбился. Как они могли узнать это так быстро?»
С Карлосом солидарен лётчик-испытатель Рубен Есаян. По его мнению, которое приводит ИТАР-ТАСС со ссылкой на канал «Россия-1», официальный Киев не имеет оснований утверждать, что потерпевший катастрофу «Boeing-777» был сбит.
«Так быстро узнать где, чего, кто сбил и почему, невозможно, — сказал эксперт. — Это говорит о том, что сбили сами и поняли, что сами сбили, и теперь пытаются быстро из этой ситуации выйти».
Отсюда понятны и опасения господина Порошенко. Он боится, что русские вывезут «чёрный ящик» в Россию.
Текст заявления ночью появился на сайте украинского президента в 00:45 восемнадцатого июля.
Обращаясь к соотечественникам, Пётр Порошенко заявил: «Сегодня война вышла за территорию Украины». И далее — разъяснение: «Сегодня террористы одним выстрелом убили почти 300 человек. Среди них женщины, дети, граждане многих стран мира… Они сбили мирный пассажирский самолет авиакомпании «Малазийские авиалинии», который на высоте десять тысяч сто метров совершал полёт по маршруту Амстердам — Куала-Лумпур».
Позвольте, добавим от себя, но если у «террористов» нет комплексов, способных сбивать самолёты на такой высоте, то чем же они его сбили? По такой-то логике Порошенко скоро «вооружит» повстанцев и ядерными ракетами, нацеленными на Вашингтон.
Процитируем полный абзац:
«Я хочу сообщить, что один из лидеров боевиков в беседе со своим зарубежным российским куратором, полковником Главного разведывательного управления Генерального штаба Вооружённых сил Российской Федерации Василием Гераниным, хвастался сбитым лайнером. Очередным трофеем успели похвастаться и другие террористы-диверсанты».
Далее Порошенко сообщает, что правительство Украины создало государственную комиссию по расследованию причин катастрофы, и к её работе привлечены специалисты Международной организации гражданской авиации, представители Нидерландов, Малайзии и США. Также президент пишет, что он провёл телефонные разговоры с Бараком Обамой и премьер-министрами Малайзии и Нидерландов.
Тем временем Белый дом отправил на Украину своих следователей.
Как передаёт ИТАР-ТАСС, вице-президент США Джозеф Байден считает, что малайзийский самолёт был преднамеренно сбит.
Байден сказал, что власти Украины приняли предложение США о помощи в расследовании обстоятельств катастрофы. По его словам, на Украину прибудут американские эксперты.
Также сообщается, что Пётр Порошенко в телефонной беседе с Бараком Обамой и Джозефом Байденом выразил соболезнования американскому народу в связи с гибелью граждан США в результате катастрофы.
Новейшие публикации в американской прессе говорят о воинственном настрое конгрессменов.
Газета «The Washington Times» отмечает, что американские законодатели озабочены: по их мнению, инцидент с самолётом может перевести украинский конфликт в новое измерение. В сенате уже раздаются голоса, требующие от администрации Обамы принятия решительных мер против России.
Не смолчал и «ястреб» Джон Маккейн. Он сказал, что катастрофа лайнера повлияет на ситуацию и что США «наконец-то» начнут «поставлять оружие Украине».
Американские разведчики полагают, что по малайзийскому лайнеру была выпущена ракета класса «земля — воздух». Об этом написал «Wall Street Journal», передаёт ИТАР-ТАСС.
Откуда же и кем была выпущена ракета? По сведениям американского издания, «мнения на этот счёт разделились». Уточнений нет.
К «Уолл-Стрит Джорнэл» присоединилась телекомпания «CNN». Она тоже сообщила, что «Боинг» сбили ракетой класса «земля — воздух». По сведениям неназванных источников телекомпании из администрации США, запуск ракеты был замечен радаром незадолго до катастрофы. Некие «официальные лица» сообщили, что датчики зафиксировали значительное выделение тепла в момент предположительного попадания в авиалайнер ракеты. К этому «CNN» добавляет, что США сейчас анализируют траекторию ракеты.
В другом материале, опубликованном в «The Washington Times», предлагается уже и готовое объяснение действий России.
Президент России, по мнению издания, пытается обвинить в катастрофе «противников из правительства Украины». Именно поэтому он действует столь стремительно, отмечает газета, выражая просьбу о предоставлении российским следователям доступа к месту падения лайнера.
Издание сообщает также, что американская разведка уже исключила Украину из числа тех, кто «виноват» в катастрофе.
Переходим к России.
Владимир Путин считает, что ответственность за катастрофу самолёта несёт Украина. «Безусловно, государство, над территорией которого это произошло, несёт ответственность за эту страшную трагедию», — цитирует слова Путина ИТАР-ТАСС.
Об этом российский президент сказал на совещании по экономическим вопросам, которое он предложил начать с минуты молчания.
«Этой трагедии не произошло бы, если бы на этой земле был мир, не были бы возобновлены боевые действия на юго-востоке Украины», — отметил Путин.
«Прошу правительство России через имеющиеся возможности гражданских ведомств сделать всё для тщательного расследования этого события», — заявил президент. И добавил: «Мы должны сделать всё, что от нас зависит, чтобы объективная картина произошедшего стала достоянием и нашей общественности, и общественности Украины, и всего мира».
Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, беседуя с корреспондентом британской газеты «Guardian», назвал глупостью предположения о том, что Россия может быть причастна к крушению самолёта. Об этом пишет сегодня РИА «Новости».
Песков также сказал, что Кремль не будет делать дальнейших заявлений о трагедии, поскольку пока «никто не знает», кто несёт за неё ответственность.
Российские эксперты уверены, что «Боинг» был сбит украинскими военными.
РИА «Новости» приводит мнение главного редактора журнала «Национальная оборона» Игоря Коротченко.
«Учитывая переброску на восточную Украину дополнительных сил и средств украинской противовоздушной обороны и приведение их сегодня в повышенную боевую готовность, очевидно, что в результате проверки боевых режимов украинских зенитно-ракетных комплексов «Бук», в силу низкой квалификации персонала и боевых расчётов произошёл либо случайный, либо непреднамеренный пуск по ошибке оператора, который привел к поражению малайзийского «Boeing», пролетавшего над территорией Украины на высоте 10 тысяч метров», — сказал вчера Коротченко.
С российским экспертом отчасти солидарен аналитик международной компании «IHS» Ник де Ларринага, чьи слова цитирует РИА «Новости».
«…На обычной высоте полета пассажирский самолёт недоступен для переносных зенитно-ракетных комплексов, которые мы могли видеть в руках повстанцев на востоке Украины. Но он мог быть в радиусе ракетных систем «земля — воздух» средней (и большей) дальности, таких как «Бук» и С-300, либо более поздних их версий. И Россия, и Украина имеют на вооружении эти системы», — сказал эксперт.
Бывший командующий ПВО Москвы генерал-полковник Юрий Соловьёв полагает, что катастрофа самолёта «безусловно» похожа на провокацию. Его мнение приводит «Московский комсомолец».
За несколько минут до катастрофы представитель украинских властей заявил в телеэфире, что в распоряжении ополченцев есть исправный ЗРК «Бук». Но вот раньше в Киеве утверждали, что у бойцов ДНР такого оружия нет. Одновременно с этим стало известно и то, что один из дивизионов комплекса «Бук» перебазировали в район боевых действий, над которым и упал потом «Боинг». Мало того, в небе примерно в это же время осуществляли боевые вылеты самолёты украинских ВВС.
На вопрос корреспондента «МК», можно ли считать катастрофу провокацией, Соловьёв ответил: «Безусловно. Это очень напоминает провокацию».
Но можно ли в такой провокации обвинить Россию? Вот ответ эксперта:
«Самолёт упал в 60 км от границы с Россией. С высоты 10 тыс. метров он мог пролететь 100 км, но мог и 60 км пролететь. То есть получается, случилось всё от границы в 160-120 км. На такую дальность стреляют лишь комплексы С-200, которых у нас нет на вооружении, или С-300ПМУ, которые мы продаём за рубеж. Поэтому самолет могли сбить только те, кто находился на Украине. С территории России пуск на такую дальность был бы невозможен»/
А вот версия от очевидцев.
РИА «Новости» пишет, что жители села Грабово Шахтёрского района Донецкой области, рядом с которым упал «Boeing», за несколько минут до падения видели в небе боевой самолёт.
«Самолёт выпустил несколько ракет, они взорвались где-то в небе. Сразу после этого раздался громкий хлопок или взрыв. Через несколько секунд на нас стали падать обломки», — сказали жители.
Теперь версии от ополчения.
«Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича …«Боинг» был сбит украинским истребителем. Получили запись эфира с очевидцем, который описывает подробности гибели малазийского «Боинга». Основное. 1. Всего было 3 взрыва. 2. Из погибающего самолета выпрыгнуло 2 человека с парашютами. 3. Был зафиксирован украинский самолёт, уходивший в сторону Дебальцево». (Ссылка).
Скриншот на украинском языке (ссылка):
Катастрофа «Боинга»: версии российские, украинские и американские
С нами с: 11 янв 2010 Сообщений: 506 Благодарил (а):272 раза Поблагодарили:536 раз
Украина: третья мировая война. Прелюдия 17 июля 2014 г. в 23:42 Если бы не было малазийского «Боинга-777», то Киеву следовало его придумать. Как ни цинично это звучит. У меня, как и у всех, мало фактов, чтобы делать выводы о действительных причинах этой трагедии. Однако я уверен: первая реакция официальных киевских властей свидетельствует о запуске классической пиаровской кампании. Трагический повод был аморально использован для решения внутренних проблем. В течение сорока-пятидесяти минут после того, как «Боинг» исчез с радаров, последовали согласованные заявления советников министра внутренних дел, официальных спикеров СНБО, которые без малейшей тени сомнения констатировали, что:
А) борт был сбит террористами с помощью комплекса «Бук-М»;
Б) НАТО должно немедленно ввести войска в Украину с целью борьбы с «международным терроризмом»;
В) вооруженные силы Украины не причастны к случившемуся.
И, как логическое завершение информационного сюжета, последовало заявление главы государства, назвавшего инцидент «актом международного терроризма». В соответствии с классическими правилами пиара, лучше всего воспринимается та информация, которая следует сразу за мощным, резонансным событием. Она наиболее хорошо усваивается. Все остальное воспринимается как попытка «провинившейся стороны» неуклюже скрыть свое «злодеяния».
Почему была именно такая реакция? В отличие от официальных лидеров иностранных государств, которые лишь выразили желание разобраться в том, что действительно произошло в небе над Украиной, Киев сразу и четко назвал виновных. Другими словами, от получения сообщения до реакции прошло ничтожно мало времени. Но это никого не смутило. Мы уже слышали и видели, как официальные власти реагировали на трагедию 2 мая в Одессе. «Группа российских граждан подожгли себя в Доме профсоюзов, предварительно себя умертвив». В данном случае происходит нечто подобное. В отличие от официальных лидеров иностранных государств, которые лишь выразили желание разобраться в том, что действительно произошло в небе над Украиной, Киев сразу и четко назвал виновных. Другими словами, от получения сообщения до реакции прошло ничтожно мало времени
Теперь о том, почему Киеву это выгодно. Придется исполнить роль капитана Очевидность, поскольку все факты лежат буквально на поверхности.
Во-первых, после двух недель ожесточенных боев в так называемой «зоне АТО» наметился коренной перелом не в пользу Киева. Наступление украинских войск, начавшееся 1 июля, не просто захлебнулось. Мало того, что ни одна из поставленных целей – блокирование городов-миллионников Донецка и Луганска, изоляция украинско-российской границы – не была достигнута. Так еще от пяти до семи тысяч военнослужащих и нацгвардов попали в оперативное окружение. Две группировки в луганском и донецком аэропортах блокированы наглухо. Причем в Луганске к осажденным прорвалась колонна, которая, как оказалось, лишь пополнила количество заблокированных военнослужащих. Части, пытавшиеся отсечь повстанцев от украинско-российской границы, оказались в «котле». В течение последних двух суток «котел» стал «закипать». Прорваться сквозь узкое горлышко, контролируемое сопротивлением, ВС Украины могут лишь с катастрофическими потерями.
Официальная пропаганда уже не в силах скрывать истинное количество потерь. Правда постоянно просачивается в СМИ, вызывая шок и панику. Начались стихийные бунты матерей военнослужащих, призванных в армию и находящихся в зоне боевых действий. Успокаивающим заявлениям официальных спикеров АТО о «незначительных потерях» никто не верит. Покотилась лавина слухов.
Во-вторых, основополагающий пропагандистский тезис о «немногочисленных террористах, воюющих при прямой поддержке России» больше не срабатывает. Даже зомбированные национал-патриоты критически воспринимают сообщения о «регулярных обстрелах террористами жилых кварталов Луганска с целью вызвать у мирных жителей ненависть к украинской армии». Уничтоженные колонны «российской военной техники» ну никак не воодушевляют патриотов по одной простой причине – это фейк. Обстрелы украинской армии со стороны России, уничтожение средствами ПВО РФ истребителя ВС Украины – бездоказательны. Какие-то мутные видеосъемки, которые на фоне наметившегося разгрома сил АТО не оказывают должного воздействия.
В-третьих, так называемое «освобождение» Славянска и Краматорска не стало ядром мощной информационной кампании по рекламе идеи «единой Украины». Шестнадцать украинских флагов, вывешенных на здании горсовета Славянска, не помогли укрТВ создать идиллическую телевизионную картинку «город возвращается к нормальной жизни после террора». Мрачные жители доводят до истерики журналистов, поскольку демонстрируют враждебное отношение к СМИ. После катастрофы все изменилось. Триста пассажиров и членов экипажа «Боинга-777», представлявших восемь (по предварительным данным) стран, позволили по-новому расставить акценты в информационной войне
После катастрофы все изменилось. Триста пассажиров и членов экипажа «Боинга-777», представлявших восемь (по предварительным данным) стран, позволили по-новому расставить акценты в информационной войне.
Во-первых, наконец-то получил подтверждение тезис о террористах. А то в последнее время с ними было как-то туго. Особенно на фоне артиллерийских обстрелов детских садиков, школ и больниц силами АТО. И тут появляется классический, общепризнанный аргумент: сбитый самолет. Все «становится на свои места». Теперь в Донецке и Луганске истинные «террористы», отвечающие всем требованиям цивилизованного мира. Они уничтожили мирный гражданский самолет, набитый детьми и женщинами. Что может быть лучше для пропаганды? Доказательства их причастности уже не важны, поскольку вот карта полета «Боинга», вот список его пассажиров, вот истории родственников, которые не дождались своих братьев, сестер, отцов и матерей.
Во-вторых, появилось «долгожданное» свидетельство в пользу версии о прямом участии России в поддержке теперь уже международных террористов. Реализована классическая привязка Москвы к поставкам вооружений представителям незаконных вооруженных формирований. Откуда у повстанцев комплексы «Бук-М»? Генералы доложили президенту, что представители сопротивления не могли их захватить. Следовательно, они пришли из России. Дальше просто: Москва поставила ополчению зенитные комплексы, один из которых и сбил «Боинг». Вывод: РФ открыто поддерживает международный терроризм. А это уже раскрученный бренд. На подобные обвинения выдрессированный европейский и американский зритель реагирует рефлекторно.
В-третьих, есть повод договориться с ополчением о прекращении огня. Это необходимо для перегруппировки сил и вывода из-под удара военнослужащих, оказавшихся в оперативном окружении. Совсем не исключено, что следующий этап так называемой АТО будет уже другим. При участии либо сил НАТО, либо миротворцев ООН. В зависимости от того, кто именно станет выигрывать в информационной войне.
Теперь краткий прогноз на ближайшую перспективу. К сожалению, мы снова оказались в эпицентре геополитической войны. у меня просто денег не хватает!, когда вокруг тебя творится история. Причем такая. На протяжении десяти ближайших дней новость о «Боинге» и всем, что с ним связано, станет топовой для информационного мира. Если удастся собрать аргументы о причастности США и Киева к уничтожению «Боинга», то это означает конец нынешнего режима. В этом аспекте большой интерес представляют записи в «Твиттере» испанского авиадиспетчера, работающего в Киеве
Повезло так повезло. Это значит, что в Украину приедут сотни информационщиков, экспертов, телевизионщиков и так далее. Все они станут рваться в зону АТО. Появятся десятки различных вариантов четырех основных версий: самолет сбили террористы, Киев, военные по приказу олигарха, русские. Такой информационной мясорубки мы еще не видели.
Версия официального Киева уже известна, и поэтому мы понимаем, что именно он попытается извлечь из случившегося. Речь пойдет о поставках западного вооружения, превращении ополчения в международно признанную террористическую группировку, перевод конфликта в плоскость уничтожения рассадника незаконных воинских формирований и так далее.
Если удастся собрать аргументы о причастности США и Киева к уничтожению «Боинга», то это означает конец нынешнего режима. В этом аспекте большой интерес представляют записи в «Твиттере» испанского авиадиспетчера, работающего в Киеве. Вот они:
"Прежде чем у нас заберут телефоны или мне разобьют голову, ОН БЫЛ СБИТ КИЕВОМ!".
10: Самолёт сбили, это не авария.
11: Киев добился чего хотел. Я об этом уже упоминал в предыдущих твитах.
12: Эта авиакатастрофа не совсем обычная. Нам угрожают в диспетчерской.
13: В любой момент у нас заберут телефоны.
14: Прежде чем у нас заберут телефоны, или мне разобьют голову, его сбил Киев.
15: У нас есть подтверждение. Самолет сбит. Киевские власти уже располагают информацией. Сбит. Теперь мы спокойны.
16: Что делают иностранные сотрудники в диспетчерской вышке? Собирают информацию.
17: Когда будет возможность, продолжу писать.
18: Самолет B 777 летел в сопровождении двух украинских истребителей, как раз до того момента, как он пропал с радаров.
19: Если киевские власти хотят сказать правду, два истребителя летело рядом несколько минут перед этим, его не сбил истребитель.
20: Сразу после того, как B 777 пропал, киевские военные сообщили о падении. Как они это знали?
21: В 7:00 сообщили о сбитии самолета, чуть позже захватили нашу диспетчерскую. Иностранцы до сих пор тут.
С нами с: 03 мар 2009 Сообщений: 4251 Изображений: 3 Благодарил (а):1721 раз Поблагодарили:1297 раз
Цитата:
Пишут: Я служил в части, на вооружении которой стояли БУКи: Если допустить, что упавший малазийский Боинг был сбит «Буком», необходимо провести некоторые нехитрые расчёты, - крейсерская скорость Боинга 777 - 905 км/час или чуть больше 15 км/мин. Радиус поражения «Бука» - 42 км, паспортное время его развертывания - 5 минут, а за это время Боинг пролетает 75 км, т.е., выходит из зоны поражения. Или, другими словами, для того, чтобы сбить Боинг «Буком», его надо только тупо караулить в полной боевой готовности, а это мог сделать только тот, кто знал, что именно в этот день маршрут Боинга был изменён и точно знал его новый маршрут. Совершенно логично вытекает ключевой вопрос, КТО изменил маршрут и КТО знал об этих изменениях.
С нами с: 27 ноя 2007 Сообщений: 1832 Благодарил (а):1440 раз Поблагодарили:1246 раз
Обвинить виновными ополченцев для них этого слишком недостаточно, они метят в нас.
Цитата:
July 18th, 13:34 Я обратил внимание на два события. Американская разведка заявила, что её средства наблюдения зафиксировали ракетный удар нанесённый в районе падения несчастливого Боинга-777. При этом американцы загадочно сообщили, что не могут определить откуда была выпущена ракета. Учитывая их прославленные на всю планету возможности наблюдения за всеми и вся, мне представляется что они намеренно не называют откуда была выпущена ракета,поскольку Соединённым Штатам это невыгодно.
Ещё одно, казалось бы куда более невероятное событие, - это заявление Генерального прокурора Украины о том что ополченцы не захватывали "Бук"ни одного экземпляра у них на руках нет. Так как Генпрокурора Украины невозможно заподозрить в симпатии к ополченцам, напрашивается вот какое объяснение странному казалось бы поведению Гепрокурора: А он подгоняет украинскую позицию к позиции Соединённых Штатов. Соединённые же Штаты сказали что ракета, значит ракета.
Продолжение будет следовать. Увидим. Обвинят конечно же нас,Россию, но как это будет оформлено они ещё не решили. Объявить виновными ополченцев для них этого слишком недостаточно, так что это будем мы с вами, ну не Украина же...Хотя это Украина,это только ей выгодно.
Западные джентльмены не жалуют русских ни в каком виде. Мы им не нравились при царях, они нас ненавидели при большевистских цезарях.Единственный период в который мы им тоже не нравились, но подходили, они нас презирали в этот период, - это последние 23 года, когда мы на все их требования отвечали "да, слушаюсь!"
Вот и достукались. Нужно было быть сильными, а либеральные ублюдочные вожди Горбачёв и Ельцин сделали нас слабыми и бессильными на целых 23 года. Они привыкли к нашей слабости, и очень удивлены что мы перестали вдруг быть слабыми. Теперь мы расхлёбываем. Это была проповедь пятницы. Я,- Эдуард Лимонов. http://limonov-eduard.livejournal.com/506784.html
С нами с: 20 авг 2008 Сообщений: 1493 Откуда: Лондон Благодарил (а):70 раз Поблагодарили:354 раза
Всю тему не читала, возможно кто-то уже высказывал такую точку зрения. Ополченцы сбить самолет не могли, даже если они и захватили установку "Бук" в ходе боевых действий, это многокомпонентная система
1 × Командный пункт 9С470М1-2 6 × Самоходная огневая установка 9А310М1-2 3 × Пускозаряжающая установка 9А39М1 1 × Станция обнаружения целей 9С18М1 машина технического обслуживания (МТО) 9В881М1-2 с автоприцепом ЗИП 9Т456 мастерская технического обслуживания (МТО) АГЗ-М1 машины ремонта и технического обслуживания (МРТО): МРТО-1 9В883М1 МРТО-2 9В884М1 МРТО-3 9В894М1 транспортная машина 9Т243 с комплектом технологического оборудования (КТО) 9Т3184 автоматизированная контрольно-испытательная подвижная станция (АКИПС) 9В95М1 машина (мастерская) ремонта ракет 9Т458 унифицированная компрессорная станция УКС-400В подвижная электростанция ПЭС-100-Т/400-АКР1
и для наведения нужна станция РЛС, понятно, что ее у ДНР попросту нет. Для захвата и поражения цели необходим боевой расчет для обслуживания огневой установки, а это 4 человека плюс командир, которые должны действовать слаженно, что достигается только путем длительных тренировок. Итог: даже если "Бук" у ополченцев есть, он бесполезен без станции обнаружения целей и без высококвалифицированных специалистов. Случайно пальнуть в воздух и попасть ополченцы тоже не могли - перед поражением необходимо осуществить захват цели и вести ее некоторое время, чтобы сделать расчет на упреждение. Если сбивали действительно из "Бука", то сделать это могли исключительно намеренно и только профи, то есть - или укропская армия, или российская. Но России это крушение абсолютно не выгодно, так что делаем выводы.
С нами с: 13 июн 2006 Сообщений: 3848 Откуда: Владивосток, Змеинка Благодарил (а):1 раз Поблагодарили:354 раза
Да уж, фантазий много. Мне кажется, правда гораздо проще -это то, что лежит на поверхности. Сбили реальный самолет с реальными людьми реальные укрыли из реального бука. Остальное все фантазии. Насчет паспортов - так там детские в основном показали, поэтому и новые почти. Возможно, была группа детей, которую вез кто-то организованно, вэтомслучае паспорта лежат у ответственного все вместе.
С нами с: 10 июн 2012 Сообщений: 11610 Благодарил (а):3236 раз Поблагодарили:3962 раза
Минобороны РФ вычислило, откуда могли сбить Boeing 777
Цитата:
Как сообщили в ведомстве, маршрут самолета и место его падения попадают в зону поражения двух украинских батарей зенитного ракетного комплекса большой дальности и трех батарей ЗРК средней дальности "Бук-М1". "Российскими радиотехническими средствами в течение 17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции "Купол" батареи "Бук-М1", дислоцированной в районе населенного пункта Стыла (30 километров южнее Донецка)", — говорится в сообщении. "При этом технические особенности "Бук-М1" позволяют осуществлять обмен информацией о воздушных целях между батареями одного дивизиона. Таким образом, пуск ракет также мог быть осуществлен со всех батарей, дислоцированных в населенном пункте Авдеевка (8 километров севернее Донецка) или Грузско-Зорянское (25 километров восточнее Донецка)", — указывает Минобороны России. http://ria.ru/world/20140718/1016541309 ... z37oY06M75
Все имеет свой закат… только ночь заканчивается рассветом Не боись, прорвемся!;)
Последний раз редактировалось Летняя ночь 18 июл 2014, 20:28, всего редактировалось 1 раз.
Как сообщили в ведомстве, маршрут самолета и место его падения попадают в зону поражения двух украинских батарей зенитного ракетного комплекса большой дальности и трех батарей ЗРК средней дальности "Бук-М1".
МОСКВА, 18 июл — РИА Новости. Минобороны РФ зафиксировало работу украинской РЛС в день крушения малайзийского самолета и вычислило населенные пункты Украины, откуда могли сбить лайнер, сообщила пресс-служба ведомства.
Как уточнило ведомство, маршрут самолета и место его падения попадают в зону поражения двух украинских батарей зенитного ракетного комплекса большой дальности и трех батарей ЗРК средней дальности "Бук-М1". "Российскими радиотехническими средствами в течение 17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции "Купол" батареи "Бук-М1", дислоцированной в районе населенного пункта Стыла (30 километров южнее Донецка)", — говорится в сообщении.
"При этом технические особенности "Бук-М1" позволяют осуществлять обмен информацией о воздушных целях между батареями одного дивизиона. Таким образом, пуск ракет также мог быть осуществлен со всех батарей, дислоцированных в населенном пункте Авдеевка (8 километров севернее Донецка) или Грузско-Зорянское (25 километров восточнее Донецка)", — указывает Минобороны России.
В четверг на востоке Украины произошло крушение самолета Boeing 777 малайзийских авиалиний, который летел из Амстердама в Куала-Лумпур. На борту лайнера находилось 298 человек, среди которых было 85 детей и 15 членов экипажа. Выживших в авиакатастрофе нет. Киевские власти обвинили в катастрофе ополченцев, а те заявили, что не располагают средствами, которые могли бы сбить самолет на такой высоте.
К расследованию катастрофы намерены присоединиться различные международные наблюдатели, в том числе МАК и специалисты Интерпола.
Украинские спасатели обнаружили на месте крушения второй «черный ящик» упавшего «Боинга». Об этом сообщает Reuters.
Ранее представители сил ополчения обнаружили первый бортовой самописец. А руководство ДНР пообещало передать бортовые самописцы разбившегося лайнера российским специалистам в Межгосударственный авиационный комитет. В МАК уже заявили о готовности принять участие в расследовании обстоятельств произошедшего.
Самолет Boeing-777 авиакомпании Malaysia Airlines упал на территории Украины вечером 17 июля. На его борту находились 283 пассажира и 15 членов экипажа. Среди них 154 подданных Нидерландов, 27 австралийцев, 23 малайзийца, 11 индонезийцев, шесть британцев, по четыре гражданина Германии и Бельгии, трое филиппинцев и один канадец. Национальности еще 41 пассажира пока не установлены. По некоторым данным, среди них — 23 американца. Все 15 членов экипажа были малайзийцами.
Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Мнение авторов сообщений не является мнением администрации портала
и может отличаться от ее официальной позиции. Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и
информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов,
содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.
Вход
Регистрация
Дневники
Галерея
ЧаВо
Правила
Поиск
Но почему считается, что у ополченцев не может быть профи? 
